שינויים - לקראת נישואין וזוגיות
( לא רוצה לנצלש...)
מצטטת: "התחלתי לחפש פרטנר לחיים ולא אהבת אמת"
נהיה לי כזה בום בבטן...
אתם מחפשים אהבת אמת או פרטנר לחיים?
כי עד עכשיו היה לי ברור שמחפשים אהבת אמת.. לא חשבתי שזה משו שאפשר להתפשר עליו🤔
מה דעתכם?
אני חושבת שלא אמורה להיות סתירה.
אני רק חושבת שיש הבדלי השקפה בנוגע לאופן בו מתפתחת אהבת אמת.
ואם התאהבות של תחילת קשר היא ערובה לאהבת אמת בהמשך.
(אולי אצליח להאריך מאוחר יותר)
חשופים אליה בסרטים...
(ואיך אומר החזו"א? "מה שהם קוראים אהבה, אנחנו קוראים כרת", כמובן שצריך להבין את דבריו... אבל יחד עם זאת להבין שהפרפרים בבטן והלבבות בעינים, הם לא לא הם אהבה).
אם מדובר בשני אנשים שואהבים באמת - זה לא אמור להיות כל כך קשה למצוא
כמובן זה דורש השקעה וכו'
ונכון, אנחנו מסננים את זה. אבל זה דבר שנמצא וקיים.
לגבי "בן אדם איכותי ומוערך" - הרבה אנשים הם איכותיים ומוערכים.
באמת ובתמים - אני חושב שהרבה פעמים אנשים מאבדים את ההזדמנות שיש להם בגלל שטויות ופחדים.
למצוא מישהו טוב שאפשר להעריך אותו ולאהוב אותו באמת זה לא כל כך קשה.
אני יודע שמה שאני אומר הוא קצת חריף וקצת לא נעים לשמוע.
והוא נכון גם קצת עלי, אבל אולי פחות מאחרים.
האם באמת הרוב כאן חיפשו אהבת אמת ולא מצאו?
לדעתי לפחות 10% מהקשרים שהיו לי היו כאלה שיכלו בקלות להיות קשרים שיתפתחו לאהבת אמת. הם נקטעו בגלל החלטה מושכלת של אי התאמה, בגלל פחד או חשש של אחד הצדדים, או בגלל משהו אחר שחיבל בהתפתחות של הקשר לקראת זה או מנע את ההתפתחות של הקשר - בין אם זה היה מוצדק או לא. וזה 10% מהקשרים. לא כולל הצעות שלא התפתחו לקשר, לפעמים גם כן מסיבות שוליות וצדדיות של שיווק לא נכון.
נכון, אני מכיר בעיקר את הצד שלי, אבל על הצד שלי אני יכול להעיד.
אבל אני באמת מאמין שאם מישהו או מישהי מחפשים רק "מישהי שתאהב אותי/מישהו שיאהב אותי" - זה לא מאד קשה למצוא. אם מחפשים "מישהי שתאהב אותי, וגם נראית טוב לפי כל קריטריון מחמיר אפשרי, וגם בדיוק ברמה דתית מסוימת, וגם מאד ביתית וגם מאד חרוצה וכו' וכו' וכו'" - אז כן, את זה יותר קשה למצוא. לא בלתי אפשרי, אבל יותר קשה. ואם פתאום יש פחדים ועוד מגוון תכונות דפוקות שגורמות לנו לנהוג בצורה לא סבירה - אז אנחנו גם יכולים להרוס. אבל בבסיס, רק למצוא אהבה - זה לא כל כך נדיר.
מסכימה עם חיים של
כדי שיהיה רגש של אהבה צריך הרבה פרמטרים שהרבה אם לא מלא- לא קורים לרוב!
צריך חיבור וכימיה מסוימים כדי שיהיה רגש באופן הדדי
צריך מידות טובות כדי לתחזק את הרגש
וצריך רמת משכל וסגנון יחסית דומה כדי שהקשר יחזיק.
יש אכן הרבה בחורים ויש הרבה בחורות, אבל הרוב נפגשים והם לא מרגישים חיבור בינהם או התאמה כמו שחיפשו.
ואני עוד לא מתחילה לדבר על שאיפות מסוימות להקמת בית, דיברתי נטו על רגש של אהבה.
תסתכל כאן בשרשורים כדוגמא ותראה לבד.
יש לי הרבה חברים שאני אוהב באמת. ואני מקווה שהם אוהבים אותי באמת.
ברור שכחברים יש לנו מחויבות די מוגבלת ונוכחות מאד מוגבלת. וברור שכשזה אהבה של חברים זה אחרת. אבל אם הייתי מתחתן עם מישהי שהייתי אוהב אותה ככה - ברור שזה היה מתפתח.

כלומר במה הוא מתבטא - בעיניים נוצצות כשרואים אחד את השני? במה?
לכן אני שואל על הגילויים שלה. כי הם מלמדים אותי על המשמעות שלה, במה מדובר.
ככל שלא תגדיר אותה כך תוכל לקחת אותה לכל משמעות שתרצה...
והיא כן מוגדרת, היא לא הכל. היא לא שנאה למשל. כלומר יש לה גבולות שניתנות לשרטוט מבחינה הגדרתית.
כמו שאפשר להגדיר את המושג חיים, אבל חיים הם הרבה יותר מההגדרה. אז אותו הדבר לגבי כל תחושה שהיא, שהיא רק הופעת חיים ספציפית. ועל זה אני שואל
זה לא מגיע משום מקום. זו תפיסה שטבועה בנו. וצריך לבדוק היטב מה המקורות שלה.
מי אמר לנו שאהבה זה משהו שאי אפשר להגדיר? הרי כל דבר גשמי אפשר להגדיר, זה המשמעות של היותו גשמי. למה שאהבה בין בני אנוש תהיה משהו שבלתי ניתן כלל להגדרה?
אפילו את המושג אמונה, שהיא לא בין בני אדם אלא בין אדם לקונו אפשר להגדיר.
בקושי את הנשמה שלי אני מרגיש, אז את החיבור עם עוד נשמה?
וכמה שהאדם מטהר את עצמו ומתעלה, עדיין. את הנשמה אנחנו לא מרגישים. אלא רק חלק קטן מהשפע שלה.
אני מרגיש שזה קצת דיבור באוויר. בסוף אנשים לא מרגישים את החיבור הזה, אלא לאחר שהם מתחתנים עם מישהו שיש להם רגשות חיוביים עמוקים אליו, הם מתארים את זה כחיבור בין נשמות. רגשות זה לא נשמה. רגשות זה חלק מהגשמיות שלנו.
אם הוא רציונאלי ושכלתני יותר הוא יבוא בגישה הזאת גם לפגישה. יבדוק אם מתקיים אחד שתיים שלוש ויתחתן (כמובן זה קיצוני) ואם האופי שלו אחר הוא יבוא בכיוון יותר פנטזיונרי על תחושות ופרפרים שהוא ירגיש מיד שהוא יראה את הבחור וידע שזה החצי השני שלו
ושם יש הבנה שזוגיות זה לא מתמטיקה כמו שזה לא פרפרים בבטן.
זה איזון ביניהם.
ההבנה הזוגית העמוקה נמצאת באמצע, ביניהם. לדעתי
ואז זה רגש, אבל עמוק ומבוסס. לא פרפרים ופנטזיות.
כתבתי שהקצנתי, גם לדעתי האמת היא איפשהו באמצע (כמו כל דבר בחיים)
👍
אם לא מורידים את זה לרמה ריאלית, אין שום הגיון לראות את זה כיעד לחיפוש
אי אפשר לחפש משהו שלוקח עשר שנים (או שבע) למצוא. זה פשוט לא הגיוני.
אם מחפשים ולא מוצאים משהו שאחרים כן מוצאים, צריך למצוא מה שונה אצלנו
1 משהו לא נכון בדרך שאנחנו מתנהלים -> צריך לשנות התנהלות
2 אנחנו מחפשים משהו לא נכון -> לשנות יעד חיפוש
מי שחושב שהגיוני לא למצוא את מה שמחפשים במשך שבע שנים ולהמשיך לחפש את אותו דבר באותה שיטה, פשוט מתנהל בצורה לא הגיונית ול אחראית כלפי עצמו.
(מי שמצא יותר מפעם אבל לא הצליח, צריך לנסות להבין מה הוא יכול לעשות כדי להצליח. אבל זה לא נושא השרשור)
חשוב לזכור שאנשים מתחתנים בהמוניהם כל הזמן
אולי הם ויתרו על החלום - ואז אולי זאת הדרך היחידה?
או שהם יודעים על החלום משהו שאנחנו לא יודעים
ולכן המסקנה היא שהחלום הוא בר השגה
והשאלה היא איך משיגים אותו ומה בדיוק לחפש
ולא אם להמשיך לחפש אותו
בזכות המתינות והסבלנות
ואת רואה גם זוגות שנפגשו וחתכו ואחרי כמה זמן הם חזרו.
לא סתם הסיפורים של האהבה ממבט ראשון מפורסמים יותר, זה ברור שכך יהיה.
(ואני עובר קצת על התגובות כאן. התחושה שלי שאת מחפשת בשרשור בעצם לחזק את דעתך. אני חושב שדי קשה לך לעכל את הצד שהעלת פורחת מבפנים ושביטאו פה כמה ניקים, לגבי הבניה של האהבה)
אני באמת חושב שזאת נקודה יסודית מאד.
כמישהו שחווה את "זה זה" בכמה רמות שונות במקרים שונים, אני חושב שזה ממש בר השגה
אבל צריך לדעת מה לחפש ולמה להיות פתוח
אם אחפש משהו ברמת הפנטזיה, יכול להיות שאמצא, אבל זה לא בהכרח מה שאני צריך.
בעיני צריך להיות פתוחים למשהו מאד ריאלי, סוג של פרטנר לחיים, אבל לחפש דמות שיש אליה משיכה מסוג מאד מסוים - רצון לקרבה, רצון לחזק את הקשר. אני יודע מה מניע את התחושה הזאת אצלי (או איזו רשימת תכונות/פעולות מניעה את התחושה אצלי), סביר מאד שזה אינדיבידואלי. אבל החיפוש צריך להיות אחרי פרטנר לחיים במובן המאד ריאליסטי-רציונלי-פונקציונלי, והשאיפה צריכה להיות ליצירת אותו קשר של רצון להישאר יחד. הרב יהושע שפירא קורא לזה "זה שלי". זה רגש מאד מסוים והוא יכול להתפתח נפלא. מה שמעבר לזה זה סיפורים אחרים, וזה הרבה פעמים שאיפה לפרפרים, ואני לא מאמין שזה משהו שאפשר *לחפש* אותו
פרטנרית לחיים,
כדי שביחד נבנה אהבת אמת.
אבל אני לא מחפש אהבת אמת כדי שתהיה לי פרטנרית לחיים.
אני מקווה שזה קצת עונה.
אני חושב שזה גם מה שהתכוונת אליו
למעט בודדים שמתפרסמים יותר, בגלל שאצלם זה פשוט קרה. ואלה סיפורים שיותר כיף לשמוע כי הם משדרים קלות, ומשהו בלתי רגיל - פנטסטי כזה. אז הם יוצרים תחושה שטבע העולם באמת הוא מה שקרה להם, אהבה ממבט ראשון. אבל בד"כ זה נבנה, זה לא קורה מאליו.
הוא מושג שלא מובן עד הסוף. כמובן שצריך ורצוי לצפות לאהבה ושזה משהו שבונים וגדל עם הזמן(עם עליות וירידות אבל גדל..) יש את האמת שזה בעצם הדבר כמו שהוא, הנצחי, הדבר האוביקטיבי, "ה' אלוהים אמת". ויש אהבה שזה לשים את האחר במרכז.
השילוב של שני המושגים יוצר לפעמים בלבול. אם הכוונה שהאהבה בין בני הזוג תהיה לא מתוך אינטרס אישי אלא כדי לעשות טוב לזולת, זה משהו שבא מאידאל בהגדרה. ואז זה לא תלוי בך כי לכל אחד יש בחירה חופשית וזה יהיה מאוד מתסכל לתלות את הצלחת הזוגיות מבחינתנו בדבר חיצוני.
אם הכוונה היא שהאהבה בין בני הזוז תהיה מכוונת אל האמת ושמטרת העל של הקשר ומה שגורם הקשר זה טוב בעולם, זה כבר כן תלוי בשני הצדדים , ואז ניתן גם לפעול למען המטרה שלך.
מזכיר לי משהו ששאלתי פעם את רבי, מה צריכה להיות המטרה שלנו.. הטוב או האמת.
הוא ענה שהמטרה צריכה להיות האמת. שאלתי אותו מדוע? האם האמת זה לא הטוב? והוא ענה שאם המטרה תהיה הטוב, ייתכן שנגיע לטוב שהוא לא טוב באמת.
זה לא אותו דבר אבל הם תלויים אחד בשני. לא ארצה כפרטנר לחיים מישהי שאין לי איתה אהבת אמת וכנראה שלא אפתח אהבת אמת עם מישהי שאיני רוצה אותה כפרטנר לחיים...
היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.
ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.
אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.
חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.
מה אתם הייתם עושים?
בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?
אופציה כל כך כרגע
אלא אם כן אתם כבר בקשר עמוק וחברי, וגם אז - לא בצורה של הערה.
לא להעיר, אלא לומר שחשוב לך שזו תהיה רמת הצניעות בבית. ואין בעיה לומר שאתה חושב שזה גם יהיה יותר יפה או יותר מחמיא (בתנאי שהקשר בינכם מאוד מתקדם וקרוב ויש מחשבות של להקים בית ביחד)
זה שגבר אומר לאישה "בא לי שבבית שלי אישתי לבושה כך וכך" זה בסדר? אתה בעצם אומר לה או שאת לא אישתי או שאת צריכה לשנות את הלבוש..
אני מציג את זה כבקשה: "לי זה ממש חשוב שיהיה ככה וככה בבית..." לא להציב תנאי אלא לבקש בקשה
תשאל את המשדכת ואת החברה שהיא שמה כאשת קשר. אני חושב שיש מקום לדבר על זה בעדינות עם הבחורה כשהקשר יותר מתקדם
https://www.ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9692.pdf
אבל אולי כדאי במקום לדבר על עניין צניעות ספציפית, לדבר על המחויבות להלכה, על תפיסת העולם הדתית והרוחנית שלה, איך היא מקבלת החלטות וכו'.
המשנ"ב אומר לכסות עד סוף המרפק (מ"ב ס' ע"ה סק"ב)
הבית ברוך כותב לכסות את כל היד עד פרק כף היד (בית ברוך ח"א עמ' ק"א)
יש מי שמתיר לחשוף פחות מטפח מעל המרפק וצריך לעיין בזה עוד
לא באתי לפסוק הלכה.
הבאתי פסק הלכה שפוסק שזה עומד בגדרי הצניעות (כיסוי רוב זרוע, שזה פחות ממה שכתבת), של רב פוסק רציני.
אבל שוב, אני לא הבאתי את זה כדי לדון כאן מבחינה הלכתית -
וגם לא טענתי שאין דעות אחרות.
הנקודה היא שסביר והגיוני שבין שני אנשים שגדלו במקומות שונות ותחת השקפות קצת שונות יש הבדל בפרקטיקה ההלכתית - והשאלה היא איך מתייחסים ככלל לעבודת ה' ששונה אצל בן הזוג. האם אנחנו מתחייבים לפעול ולעשות באותה הדרך, או שאנחנו מוכנים לקבל משהו שונה - כל עוד זה עומד בגדרים הלכתיים כל שהם?
את הפסק של הרב.אבל זו לא דעת רוב הפוסקים כיום.. ובתכלס בהרבה מאוד הלכות אפשר למצוא מי שיתיר יותר.. אבל זולא ההלכה שאני מגדיר.
לגבי לדבר על המחויבות להלכה אני מסכים מאוד.צריך לראות איך עושים את זה חכם
וגם אמרה לך את זה ולא תסכים אפילו לדבר על הנושא.
צודק אני או לא צודק אני?
לא הבנתי את כוונתך..
היא יכולה להגיע בצורה לא ממש צנועה וזה בסדר. היא תסביר לך שזה מתאים להלכה. אבל תבהיר שהיא שומרת נגיעה. כי ההלכה אוסרת...
אבל שמירת נגיעה זה אובייס במקום שלי.. לא צריךלדבר על זה בכלל ב"ה.
סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?
באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?
וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?
ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?
תודה מראש
בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.
בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.
אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)
התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?
זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב
נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו
רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").
אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).
משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?
אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.
לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..
אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.
לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.
למדתי מה לא לעשות
אותו דבר
מופתע שזה חריג
בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.
הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.
מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.
שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות
היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות
אלא האדם באשר הוא
כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם
גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)
יש חלקים שנשארו
השפעות מילדות
אפילו כאלה בתת מודע
תמיד יש ויהיה על מה לעבוד
לעשות נכון יותר
אחד של ההורים
השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש
הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.
מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא
מהסבא וסבתא קיבלתי המון.
אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.
היא היתה ממש נסיכה שלו.
הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++
איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.
הוא נראה אחרת לגמריי..
זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...
אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.
ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.
"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית 
מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?
לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -
מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?
הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.
עוד כיוון של לדון לכף זכות -
יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??
ואני הכי לומדת זכותראומה1אחרונהגם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.
וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.
התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.
איך אתם מבררים מה קריטים לכם?
(שלא קשור למידות של האדם)-
לדוגמה נושא הצבא.
איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?
האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה
אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי
שנה,
האם המשהו הזה היה מציק לי?
הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..
בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)
תודההההה
אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.
מאוד יכול להיות שיש פה משהו
מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה
לפני שבדקת מי היא באמת(:
בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..
אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'
או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:
האם עובד גם הפוך?
אפשר לדון על מה זה בגרות.
ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?
אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.
אבל -
קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.
לגבי פער השנים,
אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.
תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?
ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.
בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -
אבל --
רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.
אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.
.
ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.
תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,
כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.
אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.
חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו
זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:
( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)
בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.
מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...
קיצור, לא לפסול על הסף
שהתחתנה כשהייתה בת 18
עם בן 24
אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה
אבל היא הייתה בוגרת ובשלה
והם התאימו
בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.
אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.
העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.
האם אתה מספיק בוגר לקשר זוגי.
אסביר: שאלות כאלו לא מבררים אצל ההמון.
שאלות כאלו שואלים אצל אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם.
בפורומים כאלו תקבל מגוון תשובות, ויכול להיות אפילו שמישהו יענה לך שהשאלה שלך מעידה על זה שאתה לא מספיק בוגר.
והוא בכלל לא מכיר אותך...
3 שנתונים זה קלאסי
כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?
ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?
(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)
ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?
(עד גבול מסוים)
אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי
וכמובן המוסד מחזק את העניין
אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.
לק"י
והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.
לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.
אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.
לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה
לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.
גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.
מה שכן-
זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן
(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)
מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'
ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.
אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?
לק"י
עד לגיל 20+
הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.
זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.
אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.
אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.
פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.
לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.
לבדוק מוסד תיכוני:
א. מי בוחר את המוסד?
עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?
ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?
ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?
ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.
מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).
אבל בהחלט -
סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.
יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות
ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה
איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית
זה יותר הסגנון שאני מחפש
ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.
ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.
אני אנסה לראות
לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)
זכור לי שהחמ"ד לקח את זה כפרוייקט, והכשיר אנשי צוות במוסדות להיות שדכנים - כולל האולפנה שבה למדתי, יש שם שדכניות של האולפנה.
ומה יש לך להפסיד מלנסות?
נעשה השתדלות