שהחיינו על מנגובית אלארי
ואתה בירכת שהחיינו.
כשאני ואתה ככה ישבנו בגינה מתחת לבית שלי, אתה על בול עץ ואני על נדנדה, עולה ויורדת עולה ויורדת.
ולך מה שהיה לך לעשות באותו זמן זה לברך שהחיינו,
לא על טלית לא על אישה, רק על איזה מנגו שאכלת לראשונה.
ורציתי לצעוק עליך: איך אתה יכול לברך שהחיינו שאני פה מתנדנדת מסובכת בך ובעצמי ובמקום לעזור אתה פשוט מברך?!
ורציתי לצעוק עליך גם על שאמרת לי אחרי ברכת האילנות שזה מקסים שמברכים גם על בריות טובות, כי למי אכפת מבריות טובות שאני לא יודעת אם טוב לי איתך?!
אבל לא צעקתי כי אתה בסך הכל אכלת מנגו,
ואין מה לצעוק על מי שאוכל מנגו, במיוחד אם אני זאת שהבאתי לך אותו.
אז פשוט המשכתי להתנדנד בעצבים תוך כדי שאתה ממשיך להנות מהשהחיינו שלך.
ופתאום אמרת: "מה את רוצה שאני יעשה? אם אני יגיד לך ששמתי לב שאת כועסת ומתוסכלת את סתם תסגרי עוד יותר, ואם אני ישחק אותה כאילו לא שמתי לב לכלום את תירצי להרוג אותי ואני יחטוף נאום עד כמה אנחנו הבנים לא רגישים. אז פשוט אכלתי מנגו."
ואני התחלתי לבכות.
אני שונאת לבכות לידך, זה כאילו שבעל כורחי כל הבפנים שלי נחשף.
ותוך כדי בכי נזלת ותסכול, יצאתי עליך:
"אתה מבין? אתה מבין למה אני מתוסכלת? כי יש מצב שאתה הגבר היחיד בעולם הזה שיכול להבין אותי, ואין מצב, אין מצב שאני יוותר עליך. אבל עדיין כל כך קשה לי איתך"
ורציתי שתבהל, רציתי שתברח שתיפגע שמשו.
אבל אתה פשוט המשכת לשבת, המשכת להכיל.
אז בלי קול לחשתי: "למה? למה אתה כל כך טוב אלי?"
אז לקחת פתק וכתבת לי: לילה טוב יקרה!
נראלי לא עושה לך טוב שאני פה.
תעלי הביתה תנוחי קצת."
שמת לי אותו ביד והלכת.
ואני עכשיו שוכבת במיטה כל כך לא יודעת וכל כך מבולבלת.
אז נראלי שפשוט אני אכתוב לך הודעה:
"תודה!
תודה על שאתה אתה!
תודה לאלוקים על זה שהוא שלח לי מלאך שחוץ מזה שהוא מלאך הוא גם יודע לברך שהחיינו על מנגו."
...רחל יהודייה בדם
מעניין ונוגע.
....אילת השחר
טוב שהעלית את זה גם כאן, כי רציתי להגיב.
תמיד יש משהו מרגש בלראות את היכולת הזו לתאר משהו מנקודת מבט אחרת. לנהל איזה דיאלוג או רב שיח פנימי כזה, שמעיד על יכולת רחבה מאוד להכיל ולכלול בתוכנו קולות שונים וזוויות הסתכלות שונות. במיוחד של מקומות עמוקים בנפש של האחר, בהתמודדויות שלו ובהתנהלות שלנו מולן. לצפות כמה צעדים קדימה מנקודות מבט שונות, ולהפתיע שם.

זה קצת כמו לשחק שחמט או איזה משחק אסטרטגיה אחר, רק במילים.
זה יפה.
תודה!בית אלארי
אני מרגיש שאותי זה לפעמים קצת משחרר מעצמי.. שאתה לא כותב מהמקום שלך פתאום אתה נפתח לעוד מרחבים..
אבל תמיד השאלה דווקא בגלל שהכתיבה צריך להיות מדוייקים אם מצליחים לדייק דברים שבעצם בעצם אף פעם לא חווית...
+מדויקתבית אלארי
זו בדיוקאילת השחר
הסיבה שזה מרגש. כי רואים רצון להתרחב מחוץ לגבול הטבעי, להשתחרר מתפיסות, מאיזה קיבעון למחשבה העצמית, לנסות לקלוט ולהרגיש דברים שהם אחרים, ''לחוות'' דרך הניסיון הזה במידת האפשר את המעבר.
וזה בסדר גם להיות לא מדוייקים. זה גם הגיוני שנהיה לא מדוייקים, כי גם הניסיון לתאר חוויה אובייקטיבית וחיצונית לנו, תמיד עוברת דרך הפילטר האישי שלנו. ככל שלומדים ונפגשים עם מי שבאמת נמצא במוקד החוויה שמנסים לתאר, ומפנים מקום בתוכנו להכיל את החוויה האמיתית של האחר, והקסם קורה, ומצליחים לתאר באותנטיות. כשמצליחים להגיע הכי קרוב לדבר האמיתי, אני חושבת שמבינים את זה כשפוגשים את התגובות המתפעלות כמו שכתבו בשרשור השני.

(ורק מחזקת מה שכתבו, שבמציאות אולי נכון לשאול מה הצד השני צריך במצב כזה. גם אם חושבים שיודעים מה הנכון ומה רוצה, תקשורת יכולה לתת המון במצבים כאלו.)
תודה ממש!בית אלארי
כשאני מרגיש שאני מצליח לחוות חיים אחרים ודברים אחרים זה באמת קסם.. ללא ספק..
צריך לזה גם הרבה ענווה..

ולגבי הסוגריים- תקשורת זה הכי חשוב!
הלוואי שאני אצליח..
גם במקרה הזה וגם בדרך כלל אני לא כותב על מקרה ספיציפי ואם זה היה מקרה ספיציפי לא הייתי כותב את זה פה🙈
זה הקסם.אילת השחר
ענווה. זה המפתח.
אשריך שזכית.

(ברור לי שלא היה מקרה במציאות, לכן זה היה בסוגריים...רק הארת ביניים על המרחב שבין הסיפור למציאות).

ומה מעניין דווקא בחיבור לשחרור מתפיסות?
מעניין במובן של מאיר.בית אלארי
כי על פניו הייתי אומר שזה שאדם יודע לתאר מישהו אחר טוב זה לא אומר שהוא ידע להכיל אותו ואולי אפילו עוד יותר להבין אותו (להבין לא במובן של החוויה אלא במובן של הרציונל כאילו..) והרבה פעמים תפיסה היא מאד קשורה חוץ מלחוייה גם לרציונל..
זה יותר מורכבבית אלארי
מאיך שהצגתי את זה בתגובה הקודמת כן יש קשר בין הבנת הראש והרציונל להבנת החוויה.. זה ברור..
נכוןאילת השחר
יש הבדל בין להבין ליכולת להכיל. כי הבנה קשורה בראש ובנקודת הסתכלות ותפיסה, הכלה למימד נפשי-רגש, ולכל אחד מהם יש כלים אחרים לעבוד איתם.
אני חושבת שהיכולת להכיל ולהתחבר לחוויה בעומק, מתחילה לרוב ביכולת להבין, או אפילו לנסות להבין, שיש כאן מישהו שפועל אחרת, חושב אחרת תופס את המציאות אחרת. ההפתחות הזו להסתכלות דרך נקודת מבט שונה, מלמדת על יכולת נפשית להתגמש. וגמישות, הן המחשבתית והן הפנימית יותר, היא אחת מהתכונות שמתחברות ליכולת להכיל רגשית ונפשית.

(מקווה שברור ושהבנתי נכון את הכוונה..)
אני לא מספיק מבין בזהבית אלארי
וכנראה זה באמת קשור כמו שכתבת קודם ועכשיו.
אבל לדוג' מישהו שיצליח לתאר רוצח מדהים זה אומר שהוא בהכרח מבין למה לרצוח? אני לא בטוח.. זה נכון שיש לו יותר מגע עם זה..
אני לא בטוח שמישהו שכותב טוב הוא בהכרח יהיה גם פסיכולוג טוב למרות שהוא מאד מצליח לתאר ולהיכנס לשני..
בדיוק כמו שצייר לא יהיה פסיכולוג טוב למרות שהוא מצליח לצייר את העולם בדיוק גדול.
גם אני לא יודע אם מישהו שכותב טוב הוא יהיה בהכרח איזה מין פילוסוף גדול שמבין לעומק כל מיני תורות.
מסכים שברור שיש מגע.. ואולי עצם זה שהאדם חי זה כבר נותן לא את המגע..
מה את אומרת?
הבנתיאילת השחר
הדוגמאות הבהירו לי יותר למה התכוונת.
נכנסת קצת לשיח פלספני...

אני חושבת שנכון לייצר הפרדה בין היכולת להתבונן, לתאר, 'להיכנס לראש' של דמות אחרת בצורה טובה עד כדי יכולת לתאר בצורה קרובה למציאות, לבין ההכלה בתוכנו של אותה דמות. לא רק במובן של להכיל אותה עצמה רגשית, אלא להכיל את מה שהיא מחזיקה בתוכנו כפשוטו, כמדד ליכולת שלנו לתאר את אותה דמות בצורה הכי קרובה למציאות.
בעיניי, אין הכרח שהם יבואו יחד יכולת ההתבוננות וההכלה במציאות. אפשר להכיל רעיונית גם אם לא רגשית. אבל ברור שליכולת להכיל רגשית תהיה השפעה על מידת האמינות והקרבה למציאות.
במובן מסויים, אני חושבת שלכותבים יש גם יכולות של שחקנים רק על במה דו-מימדית, ויכולת לייצר, להראות, להשמיע ולרקוד על דפים (או תווים מוקלדים). אפשר להעביר חוויות מכל סוג רק דרך מילים.

זה כמו שאפשר לומר למישהו אני יכול להבין למה פעלת בצורה מסויימת, ולהבין את המקום שממנו אתה פועל, אבל אני לא מסכים עם הדרך. אני לא מכיל אותה בתוכי.
(זה, למשל, מה שמאפשר לנו בעומק לסלוח למישהו על מעשה ולא להחזיק את הרגשות שנבעו מהפגיעה ופוגעים בנו בעיקר, כי יוצרים הפרדה בין שלילת המעשה עצמו והתגובה הנכונה ביחס אליו, ל*הרגשה* שלנו ביחס אליו.
אותו דבר גם כאן.)
היכולת של מישהו לתאר בצורה טובה מלמדת על היכולת שלו להתגמש מחשבתית ונפשית, לפנות מרחב בתוך עצמו, על יכולת ההתבוננות
וההבנה שלו ועל הכישרון שקיבל להצליח לבטא במילים את מה שקלט ועיבד בתוכו.

לגבי החיבורים שעשית שם בין פסיכולוג ליכולת כתיבה או ציור מדוייקים, זה באמת לא משהו שיכול להעיד על יכולת אחרת, כי מדובר במרחבים שונים וכלים שונים לביטוי שלהם. זה לא שולל את האפשרות שמי שיש לו יכול לדייק בציור או בכתיבה זו יכולת זהה בשורשה ליכולת לדייק בהבנת נפש האדם וכדו'.
הכישרון יכול להיות זהה בשורש, ביטויים שונים שנובעים ממכלול רחב יותר של האדם מתנותיו וכשרונותיו.
אמנות, ובכללה גם להבין בנפש האדם ולדעת להגיב נכון, גם זו אמנות, היא עבודה אישית וקשורה ביכולת של כל יוצר ובפילטרים שלו שאין לאף אחד אחר מלבדו.

מקווה שהצלחתי להסביר את מה שרציתי לומר בצורה ברורה.
תודה רבה!בית אלאריאחרונה
נראלי שהבנתי.. החכמתי! תודה!
וזה מענייןבית אלארי
וזה מעניין שחיברת את זה גם ללהשתחרר מתפיסות..
ואווTsurie

איזה כיף היה לקרוא את זה.

עם כל התסכול, דווקא נותן תקווה לקשר חי.

שתדעי, שכמה שכואב לך, הוא גם מושפע ממך וכמה שטוב לך, הוא גם מושפע ממך. 

וגם כשהוא נראה אדיש ושהוא טוב אלייך, זה מושפע ממך.

אז את כנראה עושה לו הרבה מאוד טוב ואושר בחיים אם הוא כך עושה לך טוב..

תודה! אני בן🙈בית אלארי
והסיפור לא היה באמת..
סתם סיפור..
אבל תודה!
כתבת יפה ושמח שלא היה באמת כי כמעט הגבתי לגופו של עניין בלנוארץ השוקולד
אתמול בלילה🙈
חחח תודה!בית אלארי
מסקרן מה היה לך להגיד..
בשמחהארץ השוקולד
בקצרה,
זה לא נשמע כמו קשר בריא בכלל.
והייתי ממליץ להיפרד
אפור בוהקחתול זמני

שוב נצבעים מי נהרִי

בכסף עננים

והרים מלאי סלע

ישנים בדמדומי האינסוף

כוכביי, ירחיי, שמשותיי, פנסיי ואורי הפנימי

רק הופכים את החלל למשהו יותר אפור

ופיסת הזוהר הקטנה נמשכת

אך כמה דקות.

 

דימויים יפייפיםסופר צעיר

וגם התמונה נהדרת, תרשה לי להניח שהיא לא צולמה בארץ הקודש?

 

אכן, אי־שם בהרי החושך/אור.חתול זמניאחרונה
לאטxmasterx

אם היית רק שלך בסדר

אבל את לא וגם אני

אבל זה עלייך ועל הכל

הכל זה רק להשכרה

חכירה הכי הרבה

הסוף יבוא

לאט

כמו שניות בשעון חול שלא רואים שזזות ופתאום חצי כבר למטה

הזיכרון

היופי

הכוח

העוצמה

המוח

הבית שקנית בכל הכסף

אפילו הילדים

הכל

בסוף זה יגיע

הזמן מגדל את כל הדברים בשביל לקחת אליו דברים שווים

בוגרים

בשלים

ואת יושבת מחייכת

שותה את השוקו שלך

כרגיל לאט

כשאני מסתכל עלייך מחייך

חושב מה למרוח לך בסנדביץ' הבוקר

וואווואברהם יאיר שטרן

אהבתי מאוד, מרגישים אותך בשיר...

ועדיין יש הערות, רוצה?

מדינה חופשיתxmasterx
שיר גירושין קלאסיסופר צעיר
כמו מראהxmasterx

כל אחד רואה את עצמו בפרשנות שהוא מביא

אני מאוד אוהב את הקטע הזה ולכן נמנע מלתקן או לומר מה באמת היתה הכוונה מבחינתי

לא בטוח שזה שיר

גירושין יכול להבין איפה מצאת את זה

לא מוצא בזה הרבה קלאס

אולי כשהייתי סוּפֶּר צעיר

חחח אין עלייך מאסטר איקססופר צעיר
גם אני נטיתי לשםמשהאחרונה
וקצת תהיתי. כי לא הסתדר.
גיליון חדש של כתב העת שלי יצא, אשמח להארות סופר צעיר
שמע זה אדיר אני חייב להתחיל לקרוא יותר ברצינותחתול זמני

זה כזה מקסים שיש כל־כך הרבה כותבים

וכולם כותבים יפה ומיוחד

 

ברמה הטכנית בלבד, הפונטית קצת מבולגנים לי

דבר ראשון ספרתי חמישה פונטים כשכל אחד מהם מיוחד / סריף רציני

לא יודע איך קוראים לכל אחד אבל:

 

– הסריף המרובע סובל מבעיית קרנינג בינונית, ומרגיש קצת "יותר מדי". לדעתי אפשר ללכת על משהו קצת יותר "מסורתי" (לא בהכרח סטנדרטי לחתולין)

– בדפים של מראה המקום, הניגוד בין הפונט המיוחד של הכותרת לבין הסריף המרובע הוא קיצוני

– בדפי השירים יש לי שלושה פונטים מאוד שונים זה מזה במהות, השילוב בין הכותרת לתוכן סבבה אבל שם המחבר פשוט לא מתחבר בגופן

– אמנם חלק מהשירים עמוסים במילים אבל חייב חייב חייב טיפונת רווח בין השורות לפחות היכן שזה מתאפשר

תודה רבה על ההארות סופר צעיראחרונה

אפיק לקחים לגיליון הבא

לא מצאתי כותרת טובהנקדימון

יוצר אור,

בוא ראה חושך

או שֶׂה שלום,

ובוא ראה את הכל.

גאוני ומקסים.חתול זמניאחרונה
ליאב ויואב ונווה וניר ודור,עיניים טובות

ליאב ויואב ונווה וניר ודור,

תסבירו לי איך יש עוד מקום במדור

לא נגמר שם למעלה? לא כלו הקיצים?

הלוואי שלא נצטרך שיפוצים

הכסאות שמורים לוותיקי המרום

החדשים עוד עומדים מפני כבוד המקום

ויש שידורים חיים מלמטה

והלוויות ובכיות של אבא אמא וסבתא

וצפוף, וצפוף, אך סוף סוף נפגשים

עם החבר'ה שמזמן כבר הפכו לקדושים

ואור גדול בניגוד מוחלט

לעולם שממנו לא רואים כמעט

נצח שמיים ואינסוף

ופורפורציות לעולם שנגדע אל הסוף

מה הלו"ז שם למעלה?

יש לו"ז בכלל?

נהנים מזיו השכינה?

חיים חיי כלל?

יש שם אחדות? יש געגוע?

הכל טוב כמו שהבטיחו? שווה להגיע?

ליאב ונווה, ניר ודור ויואב,

איך רואים מלמעלה את ארץ ארץ שנאהב?
יש איום גרעיני? יש איום? יש גרעין?

גרעין של טוב? יש במה להאמין?

והבחירות שבפתח, וכל התככים,

תהיה כאן מלחמת או שיש כאן אחים?

יואב ודור וליאב וניר ונווה,

סליחה שהפרעתי לנצח מההווה

יש כמה ניחומי אבלים השבוע

ואיזה פחד שהלו"ז הזה הפך להיות קבוע

יש בכרם מהר"ל והרצליה ובית השיטה

ובגבע בנימין וגם בהוד השרון המהלומה נחתה

אז אם לא מסובך והלו"ז התפנה

תקפצו לנחם, בשבילכם בקטנה

תזרקו קצת כוחות, בשמיים אין גבול

רק פה בארץ הלב כבר חלול

חזק מאד מאדזיויקאחרונה
וכואב ממש
דְּמָמָה פְּשׁוּטָהנקדימון

דְּמָמָה פְּשׁוּטָה

בִּנְקֻדָּה אֲחוּזָה.

לִשְׁטֹף רוֹצָה

מִקָּצֶה לְקָצֶה.

חֻרְבָּנָהּ -

בְּמַחֲשֶׁבֶת מוּקְצֶה.

איש של חורףזכרושיצאנולרקוד

אֲנִי אִישׁ שֶׁל חוֹרֶף

כְּשֶׁלֶּהָבוֹת בּוֹעֲרוֹת מִסָּבִיב

בְּתוֹכִי יוֹקֶדֶת שַׁלְהֶבֶת

וּכְשֶׁכְּפוֹר חֲרִישִׁי מְכַסֶּה הַכֹּל

עַד לִמְלוֹא הָעַיִן

תָּשׁ כּוֹחִי.


כְּשֶׁשִּׁכְבַת הָאָבָק

הָרוֹכֶנֶת מֵעַל כַּנְפֵי נִשְׁמָתִי

חוֹנֶקֶת אוֹתִי עַד לִבְלִי מְשׂוֹא

אֲנִי אוֹגֵר בְּתוֹכִי

רְסִיסֵי זִיכְרוֹנוֹת מַבְלִיחִים

שֶׁהִבְלִיחוּ

מִבֵּין לֵילוֹת חַסְרֵי שֵׁנָה

רְסִיסֵי נְשָׁמָה

שֶׁנִּכְתְּבוּ בְּדָם

וְעוֹלָם

שֶׁהֵד אַכְזָרִיּוּתוֹ

מְהַדְהֵד מִבְּלִי שׁוּב

מָשָׁל הָיִיתִי כֶּאֱחוּז כִּישּׁוּף.


כְּשֶׁאוֹר הַבּוֹקֶר הַחִיוֵּר

בּוֹקֵעַ גַּלְגַּלֵּי עֵינַי

אֶפְרִי מִתְנַעֵר

שֵׁנִית

נוֹשֵׂא בְּתוֹכוֹ

צַלָּקוֹת שֶׁנֶּחְרְטוּ

בִּתְהוֹם הַצְּלָלִים.


לוּ הָיִיתִי כּוֹתֵב

אֶת סִפְרִי

בְּדַם חַיַּי

הָיָה הָעוֹלָם נָמוֹג

לְנוֹכַח הַשְּׁתִיקָה

אַךְ בִּמְקוֹם זֹאת

אַצְפִּין סוֹדוֹתַי

וְאֶשְׁתּוֹק

אֶת כְּאֵב הַזְּעָקָה.


הממ.חתול זמני

ראשית זה מאוד יפה.

 

קראתי כמה וכמה פעמים, והרגשתי מעין יופי חד/מרוסק כזה. מצד אחד השיר עוסק בתיאור דמותו של "איש של חורף", אבל הדמות לא מתגבשת לכדי משהו קוהרנטי וברור, אלא יותר כמו וינייטות קטנות, הצצות קצרות אל מבעד לפרגוד. רב הנסתר על הגלוי.

 

גם מאוד אהבתי את השורות המצומצמות למילים בודדות.

 

מה שקצת הציק לי, ברמה האסתטית בלבד, הוא חיבורי מילים עם משמעות פחות או יותר זהה: "תהום הצללים", "כאב הזעקה". כלומר אחת משתי המילים בזוג מבטאת בכל מקרה את מה שחברתה אומרת, וזה הופך את זה קצת ל-overly. כמובן זה לא "אופל החושך" או "ייסורי העצב" או משהו כזה, אבל עדיין, הייתי רוצה משהו קצת יותר "מחודש".

מענייןזכרושיצאנולרקודאחרונה
תודה על הפירוט
השירים שלי...אברהם יאיר שטרן

טוב אז שלום, אני אשמח שמי שקורא את זה (אם יש לו כוח וזה לא טרחה כמובן) אם יאהב יפרגן לי (לא שיש לי בעייה בביטחון עצמי ב"ה אבל לא נראה לי שיזיק... 😝 ) ואם לא יגיד למה. יציע הצעות לשיפור וכו' בנוסף רציתי לשאול, אני חושב שכדאי לשפר כמובן את השיר ולעשות לו כמה סקיצות, אבל יש לזה שני חסרונות.

א': אחרי כמה עריכות לפעמים הוא יותר יפה אבל פחות מבטא את עצמי ו/או המסר וכדו'

ב': אני כשאני כותב שיר אני נמצא באיזה מצב נפשי ולפעמים קשה לחזור למצב נפשי מגיל 16 (לפני 3 - 4 שנים...) אשמח גם בזה לעזרה (במיוחד אשמח לשמוע את דעתך @ימח שם עראפת ועוד כמה שמות שקצרה היריעה מהכיל...)

זה שיר שאני עדיין עובד עליו אז אני הכי פתוח לשינויים בו... השיר נועד לבטא את הדיכאון מהריחוק מה' (שמתבטא חזק מאוד בזה שאין מקדש) ואת זה שאנשים מנסים להמשיך בחיים על אף שאנו רחוקים מה'... וכיסופים לסוף המיוחל, לגאולת ציון. ולנקמה!

 

"זה עתה חרב הבית

כולם בוכים, נאנקים

בבלה מובל עם הזית

אבות, נשים, ילדים

 

על ערבים בתוכה אנו תולים כינורותינו

שואלים התינוקות חלב אימם

דברי שיר ושמחה רוצים עוללינו

חפצים הם לראות את ביתם

 

וגם אם תיקח הדרך שנים לא נחכה לה

 נמשיך בדרכנו לעבר הגדולה

ננפץ בעצמנו עוללים אל הסלע

נשלם לבת בבל את גמולה"

 

{בשלב הזה הרגיש לי שמשהו חסר אז הוספתי בסימן שאלה את זה:}

 

"ואז יבוא יום בוער וילהט הרשעים

ישובו לחיק האם הבנים 

ונצעד שוב בחצרות האלוהים

תתנחם ציון בבניה האובדים"

 

תודה אחים!

 

אוקי, אז אענה כהרגלי...אברהם יאיר שטרן

א' תודה רבה.

ב' מסכים איתך, הסוף יותר אופטימי אבל לפעמים דווקא צריך להתרכז במה שכואב, ברע, בשכול באובדן... ט' באב זה הדוגמא... 

ג' התלבטתי על זה, טוב לשמוע דעה נוספת בנידון.

ד' אמממ, לא חשבתי על זה, אנסה...

אולי יעניין אותך