יש אנשים שבוחרים ללמוד, ולא צריך להוציא אותם כנוראיים שלא מכירים את העולם.

כל השרשור הזה מלא בתגובות כאלה.

יש אנשים שבוחרים ככה. שזה החלום שלהם. גם מהצד של הבעל, גם מהצד של האישה, וגם מהצד של ההורים.

כן. יש אנשים שבוחרים להיות הזויים.

לבחורה עצמה... ההתחייבות של החתן היא לכלה מבחינה כלכלית ולא להיפך

כל ההנהגה הזאת שקרתה שהכלה צריכה לשלם על חתן זה התהפכות היוצרות שנוצרה במציאות לא בריאה של גלות

וככה התורה מדברת...

זה חלק אם כבר מתרבות גלותית שנכנסה....

מעל זה היא כבר (לפחות לעניין לקבל קידושין) ברשות עצמה

הרעיון אבל זה כאילו אם אתה ממש רוצה שהבת שלך תתחתן עם תלמיד חכם - תעזור לו ותפרנס אותו ותן לו בוכטה כסף

אבל אז אפשר גם אליה וגם לאבא שלה.

צודק.

נכון, אבל לעניין לקבל קידושין היא לא שייכת לאבא שלה כדי שהוא יקבל את כסף הקידושין

עם הזמן זה כבר הפך ל"מסחרה" של ממש

זה נהיה כבר פחות יפה ונחמד כמו שזה נשמע..

זה הורי הבחורה שמשלמים על הבה"ח "התכשיט" בדירה ובבריאות הנפש

ואמור זה שם של דג

ואם לדבר על ד"ה- פעם חשבתי שזה ראשי תיבות דרך ה', או שגיאה של דבר אחר.. עד שהבנתי שזה דיבור המתחיל

אז זה מצטייר ככה..

אבל כשזה עוד אבן חשובה ויסודית בבניין הבית, ומטרה משותפת של כולם, אז זה מקובל ולגיטימי..

(וכן צריך לשים לב שזה לא נופל כנטל מעיק על ההורים ועל האישה)

ואני שומע על אברכיות בישיבה שלי, שנראה שהן מסורות ומחבבות את לימוד התורה לא פחות מהבעל..

שזה לא פחות אינטרס שלהן להיות נשואה ללומד תורה.

כנ"ל ההורים.

יפה אמרת

וידוע שיש שטועים בזה...

אבל חיי צער ועוני של פעם, זה לא חיי צער ועוני של היום כמובן..

ומשפחה יכולה לבחור לחיות חיים של פשטות בכדי להתמסר ללימוד תורה..

אבל כשאני שמעתי את הבדיחה הזאת לראשונה, שמעתי אותה מאברכים ותיקים, וממש לא כדבר שלילי אלא כמציאות חיים שהם חיים בה מבחירה (כמובן הם היו שמחים לקצת יותר רווחה, אבל הם היו שמחים בחלקם והאמינו בדרך שלהם)

תעשה מה שמתאים לך

בדיחה ישנה ולא מאד מצחיקה, מי שהחליט לנהוג כך שיהיה לו לבריאות.

שלו בכזה ביטחון

אני ממש לא אוהב את הנחרצות והפסקנות של אנשים כאן.

תנו לאנשים לחיות את חייהם לפי סולם הערכים שלהם. מי שחושב אחרת, שיעשה אחרת. אנחנו חיים בציבור שבו לא מכריחים אף אחד לצורת חיים מסוימת, בקושי מעודדים דברים כאלה.

הנטיה בציבור להיטפל לאנשים כי הם מוכנים - כזוג וכמשפחה - להשקיע ולהצטמצם כדי להגדיל תורה, היא נטיה מגונה בעיני.

האם צריך אנשים שלא יעבדו אלא רק ילמדו תורה? התשובה היא כן, כן, ושוב כן.

בדיוק כמו שצריך אנשים שיתנדבו בהרבה תחומים, גם בתחום הזה יש צורך במתנדבים. והם ראויים להערכה על זה. אנחנו ממש לא במצב שיש לנו יותר מדי כאלה.

אבל אני חושב שכמו שאמרתי, הציבור שמתהדר בפתיחות שלו וב"דרך האמצע" שלו צריך להיות קצת יותר מכיל למי שחורג מ"ההשקפה הטהורה"

חשוב לי בכל זאת להציג את הצד שלי

למה אני לא רוצה להכנס לדיון? כי זה יהיה דו שיח של חרשים. עולם הערכים שלך וסולם הערכים שלך שונה בקיצוניות משלי, תפיסת המציאות שלך והעובדות בעיניך שונות ממה שאני מכיר.... ולכן יהיה קשה לנהל דיון.

מצד שני, אולי כן חשוב להציג את העובדות והערכים כמו שאני רואה אותם.

1 התפיסה המסורתית והישנה היא שתפקידו של הגבר לפרנס. בתקופת חז"ל זאת היתה מציאות החיים הפשוטה, והיא משתקפת בכתובה, שהוא חוזה קדם נישואין בגרסה של לפני 1500 שנה עם מעט התאמות, כולן קודמות למהפכה התעשייתית ונכתבו במציאות חיים שונה לחלוטין משלנו.

הרמב"ם והשו"ע חיו במציאות חיים כזו, וזה התבטא בפסיקה שלהם.

הרמב"ם הליברלי פוסק שראוי לאדם להרשות לאשתו לצאת מהבית פעם בשבועיים, ולא לכלוא אותה בבית.

מהרי"ל חי בבית נפרד מאשתו השניה והפרנסה שלהם היתה נפרדת.

יש אנשים שמאמינים גם בימינו בתפיסה השמרנית לפיה תפקידו המהותי של גבר לפרנס, ובדרך כלל זה גם עובד טוב ומסתדר.

אני אישית לא רואה בזה שום ערך דתי, על אף שגם בדורנו המודרני די ברור שזה מיקל על כלכלת הבית.

כיון שאני לא מאמין בערך מהותי של חלוקת התפקידים, השאלה היא רק לגבי הסכמת בני הזוג. אני מאמין להם וסומך עליהם שהם ידעו להסתדר ולבחור מה נכון להם.

2 יש ערך לפתח את הכלכלה, יש ערך לפתח את לימוד התורה. העולם החרדי הצליח לפתח את עולם התורה שלו בצורה עשירה מאד, מה שלצערנו לא קורה בציבור הסרוג. הדרך היחידה לפתח בתי מדרש היא על ידי אנשים הפנויים מעמל הפרנסה. גם הרמב"ם למד את זה על בשרו. ולכן צריך לייקר ולכבד אנשים שמוכנים להתמסר ללימוד תורה גם במחיר צמצום כלכלי.

3 אני אישית לא מכיר אנשים שחיים חיי עוני בזמן שיש להם אפשרות אחרת. נשמע לי לא אמין. אבל הסגפנות כערך (לא ערך עליון, כן ערך) קיימת בעולם היהודי תקופה ארוכה, ונדרי תענית יוכיחו. ר' אברהם בן הרמב"ם מדבר על חיי סגפנות, כך שלא מדובר בהשפעה נוצרית דווקא (גם אם מדובר בהשפעה נוצרית, מנין הם למדו את זה? אולי מהיהודים?). סגפנות כתוצאה מהתמסרות למצוות היא ערך ברור, כמו שמזכיר ריה"ל בספר הכוזרי, ור' עקיבא הוא הדוגמה לזה. "כל המקיים את התורה מעוני סופו לקיימה מעושר".

4 מבנה הכלכלה של משפחה מודרנית הוא מורכב, בדרך כלל בשנים הראשונות הוא כולל מה שמכונה "עזרה מההורים"  (אם יש צורך) ובדרך כלל הוא כולל עבודה של שני בני הזוג. צורת החיים של אברכים בסך הכל מורידה את רכיב "העבודה של הבעל", ובאמת מצטמצמים כלכלית בשביל לספוג את הנזק הזה.

5 חשוב מאד שכל אדם יבין ויבחין מה היכולת הכלכלית שלו, ולא יפול לעול על הציבור או ייקלע למצב שבו, למשל, אשתו תסבול מהצמצום הכלכלי והוא לא יבחין בזה. בדיוק כמו שבכל תחום אחר צריך להתנהל בתבונה.

מצד שני, אדם שמתמסר ללימוד תורה ולכן חי "על הקצה", הסיכוי שלו להקלע למשבר כלכלי הוא גבוה יותר. אם בתי המדרש יבנו מערכת שתבטח את המקרים האלה, ובעצם תפרוס את התקלות האלה על כלל הציבור, העומס הזה לא יכביד מדי על אף אחד. להבנתי יש כבר מערכות כאלה ברמה מסוימת.

6 כדרכו של שוק חופשי, יש כל מיני תופעות מוזרות ולא הגיוניות, כמו אדם שצריך להוציא סכומים לא סבירים כדי להשיא את בנותיו. לדעתי היום המצב מתחיל להתאזן כי שוק חופשי בנוי על ביקוש והיצע, וכשלאנשים אין כסף אף אחד לא יכול לדרוש אותו. אבל גם כאשר המצב לא משהו מהבחינה הזאת, מדובר בהחלטות של אנשים בוגרים וזאת האחריות שלהם. אשרי אנשי בני ברק שמבזבזים את כספם כדי "לקנות" חתן תלמיד חכם ולא כדי לקנות רכב חדש.

7 בציבור החרדי מדובר בהוראות לכלל הציבור. מחוץ לציבור החרדי, אנשים בוחרים בעצמם את המסלול שהם ילכו בו. בדיוק כמו שאף אחד לא כועס על אנשים שהולכים ללמוד רפואה, נשארים בצבא קבע, או כל מקצוע תובעני אחר, כך  אין סיבה לאותה סלידה וחוסר האמון באנשים שבוחרים להשקיע את חייהם בלימוד תורה. פתיחות וחופש זה לכל הכיוונים. לא תהא תורה שלמה שלנו כשיחה בטלה שלהם.

בעיני אין משמעות לשאלה אם "יש אידיאל שאנשים ילמדו תורה כל היום".

האם יש אידיאל שאנשים יעסקו ברפואה כל היום במשך שנים רבות? לא.

האם אתה תעדיף ללכת לרופא שזה מה שהוא עשה? כן.

למה לתורה לא מגיע היחס הזה?

זאת לא חובה של היחיד ללמוד תורה כל היום. זאת חובה של הציבור לדאוג לכך שיהיו אנשים שילמדו תורה בצורה משמעותית ויהיו מומחים בה. אם האנשים האלה גם יוכלו להתפרנס מיגיעם - זה בסדר גמור, אבל בדרך כלל קשה לתחזק מציאות כזאת, וכך נוצר מעמד ה"אברכים" שהוא ממש לא מעמד חדש, הוא מתועד כבר מאות שנים (אם לא נכליל את מעמד ה"בטלנים" של המשנה, שקיים כבר אלפי שנים)

הרמב"ם למד רפואה ואסטרונומיה ופילוסופיה. היום לא תמצא מישהו שמומחה בשלושת התחומים האלה יחד, בטח לא מישהו שהוא גם תלמיד חכם.

בדרך כלל מדברים על הציבור החרדי כביכול הוא מתייחס לחובות היחיד אבל לא דואג לציבור.

והנה כאן, דווקא החרדים הם אלה שלקחו על עצמם את המשימה של פיתוח התורה

1

טוב, בית יוסף שואל, למה לא עדיף שילמד תורה כל היום, ועונה, שמא יכלה ממונו ויתבטל מתורה.

אז זה השיקול ולפי זה צריך להכריע

וגם על זה אומר הטור "יעשה מלאכתו טפלה ותורתו עיקר" - לא כהוראה לרבנים אלא לאנשים פשוטים, מה שהאדם הסביר לא יכול לעשות היום בכלל.

הפתרון הוא התמקצעות, מבחינת העיסוק בתורה יש אנשים שמתמקצעים בתורה ויש במלאכה והם מפרנסים אותם, כיששכר וזבולון. זה מה שהציבור החרדי עושה היום.

2

רב כזה שיפתח נגריה ויעבוד ארבע שעות ביום, ימשיך להגיד את אותם דברים.

לעומת זאת אם הוא יקדיש שעתיים בשבוע לשיחה נבונה עם אנשים חכמים שמעורים בהוויות העולם, זה יעזור לו הרבה יותר.

ולגבי דברי הגר"א - אתה חושב שכל רב חייב ללמוד גם אסטרונומיה, גם רפואה, פיזיקה קוונטית, מתמטיקה גבוהה, הנדסת חשמל, בלשנות, ומי יודע מה עוד?

3

השאלה כמה משקיעים בזה ואיך. מה לדעתך המינימום שנדרש להשקיע בשביל זה?

אני לא מדבר על חובת לימוד התורה הפרטית של אדם.

אני מדבר על השאלה עד כמה לימוד התורה מפותח

לא יודע מה התחום המקצועי שלך, אבל נאמר שאתה מדבר על "כמה אנשים ילמדו תואר ראשון וימשיכו להתעניין" ואני מדבר על "כמה מאמרים אקדמיים ופריצות דרך מדעיות יהיו"

יכולה להיות תרבות שבה כולם יודעים לוח הכפל אבל רק גאון אמיתי יודע לפתור משוואה ריבועית.

ואני לא רוצה שעולם התורה יהיה במצב כזה

השאלה אם מישהו מסוגל לנתח את סוגיית ר' חנינא סגן הכהנים, לא קשורה בהכרח לידע שלו במתמטיקה

יכולה, אבל לא בהכרח

ואם הוא יבחר במקצוע כמו מסחר - זה לא יעזור לו בכלל

מצאנו את הנקודות שעליהן ניתן לדון

1

א

העולם משתנה ומתפתח. החרדים (עקרונית) לא מנסים לשנות את ההלכה, אלא לחיות חיים הלכתיים במסגרת מודרנית.

התנועה הרפורמית החליטה שהיהדות "הישנה" איננה מתאימה בערכיה ובמצוותיה לעולם החדש, ולכן צריכה להתעדכן במודע ובכוונה.

ולכן הטענה "החרדים הם גם רפורמים" היא טענה קנטרנית ולא נכונה.

אתה רוצה לטעון שאני רפורמי כי אני לא ממליץ לאנשים עם מיגרנות לתלות על הדלת תרנגולת שחוטה טריה ולעמוד מתחתיה?

*הערה: אני לא סבור שהחברה החרדית מושלמת. אבל אם מתקיפים אז רק בטענות רציניות

ב

אני רואה שקו ההגנה שלך נסוג מהכתובה ודברי חז"ל לזה שחובת הבעל לזון את אשתו מדאורייתא.

אבל קו ההגנה הזה נפרץ כבר ב"איני ניזונת ואיני עושה", כלומר מותר לאשה למחול על פרנסתה

2

טענה מעניינת, אני לא רואה מישהו שהצליח לבנות עולם תורני עשיר מספיק שלא קורס

יש מעטים שבמעטים, כמו הרב נחום רבינוביץ או הרב ליכטנשטיין שבאמת היו בקיאים בחדרי תורה ויכלו ללמד את כל חלקי התורה, וזאת לצד ידיעה משמעותית בתחום חיצוני

רוב הרבנים, גם תלמידיהם וגם, לדוגמה, בניו של הרא"ל, לא הגיעו לזה. הרב משה ליכטנשטיין מחזיק בתואר אקדמי משמעותי?

אתה לא יכול לבנות עולם תורני שמבוסס על יכולות של יחידים

3

בהתחלה קתולים, אחר כך סופים (הכרתי את הקשר, פשוט אחרי שההנהגה התקבלה אני לא רואה טעם לטעון ש"הרבנים הושפעו")... הרבנים שלנו החליטו ללמוד מכולם, ורק אתה מחזיק הדגל של היהדות המקורית

ומה עם לבוש שק של מרדכי היהודי ומלכי ישראל?

מה עם תעניות שהיו גוזרים על הציבור?

1

א

הראיתי בתגובה אחרת שכבר אצל בית יוסף זה לא נתפס כחזון אלא כהכרח

ב

העקרון ההלכתי המחייב נשאר כמו שהיה

2

אני מסכים שיש בעיות וצריך לתקן ולשפר. אבל לפני שמשנים, צריך להבין מה אנחנו מרוויחים מהמצב הקיים, מה בו נכון וחשוב, ואיך משנים את המצב עם מינימום נזק

3

ומה המטרה של סיגוף? לא לעורר לתשובה?

4-5

נכון וזאת בעיה

הבעיה היא שקשה להבדיל בין מה שהמדינה נותנת לכל אזרח לבין מה ש"עושים על חשבון המדינה"

סבסוד מעונות הרי מיועד להקל על נשים לצאת לעבודה ונעשה ממניעים לחלוטין לא דתיים.

אבל מותר לאדם לנצל את הטבות המדינה, וכך נוצר מצב שהמעונות מסובסדים

ואמנם תמיד המסים מופנים לקבוצות לחץ...

אם היה אפשר שהאזרח ינתב את כספי המסים שלו, היה הכי טוב

אבל אי אפשר, ולכן אני מעדיף שהכספים שנגבים ממני גם כך ילכו לסבסד לומדי תורה ולא פורעי חוק בדואים

לגבי לחחיות על הקצה - נכון, אבל בדורנו הרבה אנשים חיים על הקצה גם כך. עלות המחיה היא כזאת שאי אפשר לחיות כמו בדורם של חז"ל

6

גם השוק החופשי האמיתי הוא כזה...

7

לא נתפס בעיני האמירה שמי שעוסק בתורה מעוני הוא פחות ממי שלומד דף יומי ומתפרנס ברווח

אם היה מדובר על מישהו שעובד בחצי משרה כדי ללמוד בשאר הזמן (מכיר מישהו כזה)

או לפחות ויתר על קריירה רווחית כדי להשקיע עוד קצת בלימוד התורה שלו - יש כאן איזושהי השוואה

4-5

מקבל, חשוב להכיר בזה

מצד שני, בהינתן שזה המצב, אין אפשרות אחרת

(כן, אני מכיר מישהו שקיבל מלגה מסוימת והחזיר את המלגה כי הוא לא היה צריך את הכסף. האם זה סביר, או נדרש? האם אפשר לבוא בטענה למי שלא עשה כך?)

6

אני לא מבין גדול בכלכלה ולא מכיר את המציאות היטב. אני יודע על מבינים גדולים בכלכלה שלא מבינים כלום בהתנהלות הציבור החרדי ובמניעים שלו. דיברתי עם אחד כזה. כל עוד זה לא יתוקן, לא יהיה אפשר להתייחס בצורה מסודרת להתנהלות הכלכלית של הציבור החרדי, ולכןן נאלץ להשאיר הכל ליד השוק החופשי

7

לא נתפס בעיני שכך סברו הפוסקים ולא חז"ל, אני מבין את דבריהם אחרת

לא נתפס בעיני שמי שמוסר את כל ימיו ושנותיו לתורה כדי לתחזק לימוד תורה בעומק, הוא פחות ממישהו שלומד דף יומי ואיננו בקי לא במשנה, לא בגמרא, ולא בהלכה. יש ערך ללימוד תורה

הפוסקים כן שיבחו את אותם פועלים יראי שמיים, הרפתנים שהיו משננים משניות בעל פה ברפת ושאלו אם זה מותר, אותו צדיק נסתר שהיה עוובד בבטון ואמר "8 שעות עבודה, שמונה שעות לימוד תורה, 8 שעות מנוחה = 4 שעות ביום". אלה אנשים שאני מעריך לא פחות מאשר אנשים שעוסקים רוב היום בתורה

מי שלומד דף יומי זה נהדר ונפלא, וזאת התמסרות לתורה, אבל לא באותה רמה.

ולגבי הפרנסה - נדיר שלימוד דף יומי ימעיט את שעות העבודה שלך; הוא יפחית לכל היותר את שעות המנוחה שלך.

6

נו, אז זה כבר מתחיל לקרות. להוכיח לאנשים שהם טעו רק גורם להם להמשיך עם הטעות

7

הנה, בשבילך, בית יוסף:

ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו.

כלומר, עקרונת ומהותית אם זה מתאפשר, עדיף לעסק בתורה כל היום.

גם הטור עצמו כותב שיעשה מלאכתו עראי ותורתו עיקר.

רק בחברה שבה כולם עוסקים בתורה והמלאכה נעשית בצמצום לפי ההכרח, התורה יכולה להיות עיקר.

או אנשים עם משמעת עצמית מברזל, ואין בדורנו הרבה כאלה.

לפי דבריך היה אפשר לחשוב שבהסכם יששכר וזבולון (שכבר היו תנאים שעשו אותו, וגם הרמב"ם עצמו חי כך!) ה"יששכר" נותן את חלקו בתורה בשביל הזכויות של ה"זבולון"

אני בעד לימוד תורה. לא בעד חיות בסרט ועיוותים.

אישה לא צריכה להרגיש שעול הפרנסה הוא עליה.

זה מרתיח אותי. בשביל מה חתמת על כתובה?

זה לא אומר לחכות עד שיש מקצוע.

זה אומר להיות עם קצת תחושת אחריות, קצת תחושת שותפות, קצת הסתכלות בריאה על החיים.

אפשר ללמוד תורה ויחד עם זה לא לתת לאישה תחושה שעול הפרנסה הוא עליה.

ברור שלא כל האברכים בהכרח מתנהלים אחרת מההנ"ל, אבל הבדיחה בפתיחת השרשור מגיעה מתפיסה שבהחלט קיימת בשטח, והיא נראית לי מנוגדת לשכל הבריא + לתפיסת חז"ל על הנושא.

זאת פשוט זריקת אחריות שמתחבאת מאחורי שמות של ערכים.

"הכל עניין של בחירה" בדיוק! אם את רואה שלרוב האשה מוסיפה עוד עבודה או שמצטמצמים אני מאמין שזה מבחירה שלהם כזוג. אם האשה תבקש שיפסיק בלימוד ויצא לעבוד אני בטוח שיסכים. לרוב זה לא קורה כי האשה בוחרת בדרך חיים הזאת מראש.

כמו שיש גם סתם בטלנים שיושבים בבית במקום לצאת לעבוד.. 

מסכים שזה משהו שצריך לברר עם הבחור לפני החתונה, אבל לא מבין למה לפסול בגלל זה לגמרי אברכות.

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

לאו דווקא רק בפן התורני.

לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.

אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.

אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.

אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.

וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.

אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.

מה דעתכם?

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות

וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

חנוכה שמח🥰

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?

מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות

המון בהצלחה

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

-דעתי-.

המילה "עיקר" מבלבלת כאן..
אבל הכוונה הבסיס. קודם שיהיה את זה. בלי זה, אין על מה לדבר. אין בכלל מה לנסות.

ניקח את שוק הרכב.

אם אין בלמים שעובדים חלק,
ואין מנוע שפועל חלק,

אין בכלל מה להסתכל על הצבע והצורה וכמה אנשים הוא מסוגל להכיל בתוכו.

עכשיו נניח שיש בסיס.
זה אומר שכל רכב מתאים לך ? לא.
יש כאלה מעדיפים רכב קטן, גדול, בטוח, מהיר, נמוך, גבוה. טוב לשטח, טוב לעיר.

אבל קודם הבסיס.

ככה אני מבין את זה.
כלומר, זה שיש למישהו "לב טוב, והוא מקסים" זה רק -תחילת- הסיפור. לא סוף הסיפור.

במה הוא עובד ? 
מה הוא למד ?
איך הוא מתנהג כשדברים לא מסתדרים כמו שהוא רוצה ? איך הוא עומד בלחץ ?
האם הוא דברן ? שקט ? 

כל אחד והפרמטרים שחשובים לו, ממש כמו בבחירת רכב. כמובן, כל אחד והתקציב שלו (מה שיש לו להציע)

בהצלחה.

אני לא מסתכל מהצד של האדם שיש לו מידות טובות או לב טוב..המשפט הזה בדרך כלל נאמר לאנשים כאיזה משהו להתמקד בו ופחות בחיצוניות(אגב הוא נאמר בעיקר לגברים ממה שאני מכיר) אף פעם לר באמת האמנתי בו כל כך, נכון, יש בו מן האמת אבל בדור הזה להגיד לבחור "העיקר לב טוב ומידות טובות" אם הוא לא צדיק נסתר בנם של קדושים בעיניי זה פחות רלוונטי לנסות למכור לו את זה, והאמת עכשיו כשאני חושב על זה, אני חושב שהרבה שדכנים נופלים שם(גילוי נאות אף פעם לא הלכתי לשדכן/ית) ומרגיש לי שהם לא באמת מתעניינים במה אתה מחפש/ת אלא פשוט לחתן בלי הרבה מאמץ ואז מגיע המשפט " העיקר לב טוב"

חנוכה מלבלב מלא בלבלובי שמחה וכו🦝🔥

השפעה חיובית;)

כתבת בפורום הנכון?

אל תתייאש. בע"ה שלך תבוא כמה שיותר מהר🙏

אוח ישע למתולתל ואני יש דודא אליך 

סליחה @הרמוניה 

בגדת ככה בשירי נשמה? (כן, ככה אני קוראת למזרחית😛) 

אהה אליסיה משהו מה שמה

כן?

נהייתי קצת אובססיבי לשירים שלה ולאחרונה התחלתי לשמוע את כל האלבומים שלה מהעבר, אפילו נרשמתי לTIDAL רק בשבילה.

היא ממש מיוחדת. למען האמת זה בעיקר בגלל הפרסונה... יש לה לב טוב והפרסום לא גרם לה לאבד את זה.

האמת שמאז הנערות לא שמעתי מזרחית קלאסית רק מזרח חסידי חח .. האייל גולן זה היה יותר נוסטלגיה בשבילי אז שמעתי תקופה מסוימת.

מה שאני שומע עכשיו זה בעיקר את אליסיה וחסידי קלאסי. (חח רק אני מסוגל לעשות את השילובים האלה 🤣🤣)

לבריאות

למה, זה הגיוני. אתה גם: יהודי, גם ישראלי, גם מזרחי, גם בן אדם בעולם, גם ילד לשעבר, גם .... הרבה זהויות.

TIDAL זה כמו ספוטייפי רק באיכות גבוהה יותר ...HiFi .. אני משלם רק 20 ומשהו שקל בחודש..

אשכול פריקה חושפני ופוטוגני לא יעזור לך לשחזר את הכבוד האבוד שלך. יש דברים שקשה מאוד לתקן. אפילו הייתי אומר ביזיון...

אני אחזור לי למוזיקה החביבה עלי ואתענג על החברה שאני מארח לעצמי

יום אחד גם אתה תחזור בתשובה

🍿

זה לא יפה אם את אומרת שמזרחית= שירי עגבים...

יש הרבה שירי עגבים וגם סתם שירים מטומטמים שהם לא מזרחיים

ולצערנו רוב המוזיקה היום (בין הפופ הרגיל ובין הפופ המזרחי) היא מטומטמת. בזכותה אתה מעריך יותר מוזיקה איכותית ונהנה ממנה...

השוני שיש בין הפופ המזרחי של היום לבין ימי תחילת ואמצע הז'אנר הזה- לפני עשרים שלושים שנה, בולט מאוד. כבר אין זכר היום למוזיקה שהיו עושים אז.
 

אבל גם היום מדי פעם יש הבלחות, אפילו מדהימות.

נניח פאר טסי הוא מאוד מוכשר, ומי שיסתכל מהצד לא יכול להבין איך מי שכתב והלחין את "מה יהיה מחר" מבזבז את הכשרון שלו על שירים טיפשיים.

אבל שמה הדור נמצא. תרבות רדודה ואנשים שנמצאים בבוץ רגשי, שצמאים לצאת משם ולהגיע לעומקים רגשיים ולקשר אמיתי, אבל הרבה פעמים לא באמת יודעים מה זה כי הם לא חוו את זה או לא מאמינים שיגיעו לזה.

השיר הראשון חסום לי🤭 והשני לא

נכון