עוד בנושא קורונה (למי שעוד לא נמאס לה) - על מסכות והיעילות שבארץ אהבתי
כבר כמה פעמים כתבו פה בפורום על זה שיש טענות לחוסר יעילות בשימוש במסכה.
והיום @המקורית העלתה בשרשור אחר מסמך של משרד הבריאות, שכביכול ממנו אפשר לראות שגם משרד הבריאות כותב שהמטרה של המסכות היא רק 'לשמור על תודעת מגיפה'.
מצאתי. - הריון ולידה
ורציתי להגיב לאותה הודעה, אבל השרשור ננעל (לבקשת הפותחת). אז ברשות המנהלות אני פותחת את הנושא שוב פה, כדי להגיב על הטענה הזו.

אז קודם כל, תודה רבה לך @המקורית שהעלית את המקור.
אני מצרפת שוב את הדברים כדי שיהיה רצף (בלי צורך לעבור להודעה המקורית שלך), ובהודעה הבאה אשלח את התגובה שלי.



אז כמו שכבר כתבתיבארץ אהבתי
לדעתי זה מאוד מטעה להגיד שהמסקנה מפה היא שאין תועלת בחבישת מסיכה מבחינת מניעת הדבקה.

קודם כל - רוב מה שיש בשני העמודים הראשונים שהבאת, זה סיכום מתוך דיון שהתנהל ב20.3.20 - ממש בתחילת הקורונה, שבו דנו (כנראה לראשונה) לגבי עטיית מסיכה (אבל עוד לא החליטו לתת הנחיה כזאת לציבור).
הדיון התנהל בתגובה למצגת בה הוצג הרעיון להטיל חובת עטיית מסיכה, בעקבות זה שראו שזה עזר במדינות אחרות ליישר את עקומת ההדבקה.
אבל בדיון עלו כמה טיעונים נגד ההחלטה-
עלה חשש שאם הציבור יחבוש מסיכות, אז כולם ירגישו שזה מספיק בשביל להגן עליהם ויזלזלו בשמירה על מרחק, וזה עלול להביא להדבקה בגלל זה.
עלה גם חשש שבגלל שכל הציבור יצרוך מסיכות, לא יהיו מספיק מסיכות לצוות הרפואי, שחשוף יותר מכולם לחולים ולכן צריך יותר הגנה.
וכמו שכתבת, היתה שם גם התייחסות לכך שעוד לא מספיק ברור ומוכח האם המסיכות אכן יעילות במניעת הדבקה.
כנראה שבעקבות הטיעונים האלו באמת לא הוחלט באותה ישיבה להנחות את הציבור לעטות מסיכה (מזכירה שזה היה עדיין בעיצומו של הסגר הראשון, שכולנו עוד פחדנו להוציא את האף החוצה…)

אבל קצת אחר כך החליטו בכל זאת, למרות הטיעונים הנ"ל, כן להנחות את הציבור לעטות מסיכה (גם כהכנה לקראת פתיחת הסגר, שהתחילה כשבוע אחרי ההנחיה לעטיית מסיכה).
במסמך שהבאת לא רואים את כל השתלשלות הדברים, רואים נקודות מתוך הדיון הבא (ב-1.4.20, קצת לפני ההנחיה הרשמית לציבור שהיתה ב-12.4.20 לפי ויקיפדיה), שם כבר כתוב שמסיכה אמורה לתת הגנה די טובה אם שני האנשים (החולה וזה שנחשף אליו) חובשים אותה.
עדיין יש שם כמה דגשים. חוששים שזה יגרום לאנשים הרגשה שהם מוגנים וזלזול ביתר ההנחיות, והנזק בעקבות כך עלול להיות גדול מהתועלת.
חוששים שזה שלא הנחו עד עכשיו על מסכות ועכשיו שינו את ההנחיה יגרום לבלבול של הציבור, ולכן צריכים להיות ברורים.
וברור גם שמאוד חשוב שצוותים רפואיים יקבלו מסכות שיגנו עליהם.
מכל הדברים האלו אני מבינה שבשלב הזה כן כבר היו משוכנעים בחשיבות של עטיית מסכה ובתועלת שבה, רק שרצו לסגור את הפינות של החסרונות שבהוראה כזו.

[בסוף יש משפט שלא לגמרי הבנתי את ההקשר שלו - "בסין לא הוכח שזה יעיל. מתקשה לראות שהדבר הזה קורה בצה"ל בטח אם לא מדובר במסכות סטנדרטיות". אני לא בטוחה למה הכוונה במשפט הזה - מה לא הוכח בסין? למה מדובר על מסכות לא סטנדרטיות? מה הקשר דווקא לצה"ל? לא יכולה להסיק מסקנות ממשפט כזה תמוה בלי לשמוע אותו בתוך ההקשר].

בכל מקרה, כמה חודשים אחר כך (ביולי 2020) מכון דוידסון פרסם מאמר מפורט עם הסבר על ההגנה של המסכות, שם הוא מביא הרבה מחקרים שמוכיחים את היעילות של המסכות.

מצטטת קצת מתוך המאמר-
"מחקר סיני, למשל, השווה את המידע האפידמיולוגי שנאסף על כאלף הדבקות בנגיף הקורונה בהונג קונג, שם מוטלת חובה לחבוש מסכה ברשות הרבים, לעומת מדינות שאין בהן חובה כזאת. נמצא ששיעור ההדבקה בהונג קונג היה הרבה יותר נמוך. יש לציין גם את ההיענות הגבוהה להנחיות בהונג קונג, שם 96 אחוז מהציבור נשמעו להנחיות והקפידו לחבוש מסכה.
תמונה דומה עולה גם מנתונים שנאספו בגרמניה, שם השוו בין מספר המקרים החדשים של COVID-19 במחוזות שונים שנבדלו אלה מאלה בהנחיות לחבישת מסכות. הנתונים מצביעים על ירידה של עד 13 אחוז במספר הנדבקים תוך עשרה ימים מרגע הוצאת ההנחיה, והפחתה משוערת של כ-40 אחוז בקצב ההדבקה היומי."

אפשר לקרוא את הכל פה (יש שם גם קישורים למחקרים עצמם)-
https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%9E%D7%A1%D7%9B%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A0%D7%92%D7%99%D7%A3-%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%94

ומצאתי גם מחקר שעשה סקירה מקיפה של מחקרים שונים שבדקו את ההגנה של המסיכות, וגם שם המסקנה היא שבשימוש נכון, המסכות בהחלט מפחיתות סיכון להידבק ולהדביק - גם בקרב עובדי רפואה וגם בקהילה (מודה שלא קראתי את כל המאמר, רק רפרפתי על התקציר וחיפשתי את המסקנות בסוף)




והמאמר המלא פה-

20220113233517.pdf
משום מה לא מצליחה לשים קישור טוב למאמר של מכון דוידסוןבארץ אהבתי
נגיד ואת סותרת את זההמקורית
ראית את הסרטון הנוסף שהעליתי? הוא מספטמבר 2021.
את הסרטון לא ראיתיבארץ אהבתי
הוא יצטרך לחכות לשבוע הבא...
אבל באופן כללי אני לא אוהבת להסתמך על סרטונים. אם יש מידע מבוסס שהוא מביא בסרטון הייתי מעדיפה להתייחס ישירות אליו. סרטון זה לא מקור מבוסס, זה סה"כ עוד בן אדם שמדבר...
הסרטון הוא שיח מול פרופסור שושי אלטוביה אם אני לא טועההמקורית
בשש עם רפי רשף. היא מסכימה עם זה שאין הוכחה שמסכה מונעת הדבקה
וגם במסמך שהועלה פה, רשום שצריך ליידע את הציבור שמסיכה לא מונעת הדבקה (קובץ מס2)
זה מדיוני הצטמ. לא סתם אנשים כביכול
אבל אותה פרופסור היא מלכתחילה לא אובייקטיביתאן אליוט
בכל הנושא של קורונה.
היא ממח"צ, ומתנגדת לכמעט כל דבר, כמו חיסונים ובדיקות לפחות מרפרוף בגוגל.
וזה לא שהיא פרופסור בנושא. היא ראש המחלקה למיקרוביולוגיה וגנטיקה באוניברסיטה העברית.
ככה שהיא לא מקור מוסמך
האמת לא בדקתי את זההמקורית
מחצ לא מתנגדים לחיסונים למיטב ידיעתי באופן גורף ורובם אם לא כולם בעצמם מחוסנים אגב.
ומוסיםה שהנידון הטא לא האדם שמדבר אלא הנושא. והנושא הוא שיש מחקרים שאומרים שמסכה איננה יעילה. וזה מה שהיה חשוב לצורך הדיון.
חשוב לי לציין שאני כן עוטה מסכה, ונבאתי את הדברים לטובת @בארץ אהבתי שביקשה את המסמך.
לא מעונינת להיכנס לדיונים על מתנגדי חיסונים וכל זה. לא הקאפ אוף טי שלי
גם לי אין חשק לדיון 😄אן אליוט
רק רציתי לציין, בעקבות הסרטון, שיש חשיבות גם לרקע של הרופא/חוקר.
ככה שרק מחקר אמין מהווה הוכחה מבחינתי, לא רק דיבורים של מישהו, גם אם הוא רופא
את נכנסת לפינות לא נכונות במחילההמקורית
זה לא משנה באמת אם היא ממחצ או לא, מה שמשנה זה שעובדתית יש מחקרים לכאן ולכאן. והעובדות שמוכחות מחקרית לא ישתנו, בין אם הן נאמרות על ידי הצטמ כפי שרשום במסמך מתוך הפרוטוקול המובא למעלה, ובין אם הן מובאות על ידי פרופ ממחצ
יש להביא ויש להביאאן אליוט
לא ראיתי את הסרטון הזה.
אבל במספיק אחרים "דיברו" ו"הביאו" מחקרים ועוותו אותם מאוד. לכן תמיד אעדיף מחקר כתוב שאפשר לקרוא לבד.
אם מישהו מדבר על מחקר, אני לפחות אצטרך אמון בסיסי באותו אדם שגם יודע על מה הוא מדבר, וגם שאין לו אג'נדה לשנות.
בגלל שאני מאמינה בטכנולוגיית החיסונים וברופאים מהשורה בד"כ, מבחינתי חובת ההוכחה דווקא על מי שיוצא נגדם או בא בתיאוריות קונספירציה שרוצים לעבוד על הציבור. מי שבאה מהמקום ההפוך, למשל נגד חיסונים בדרך כלל, בוודאי תחשוב הפוך.
ונראה לי סיימתי לדון על זה
רק תיקון קטןהמקורית
מדובר בפרופסור רבקה כרמי לא בשושי אלטוביה
פרופסור לרפואה, מומחית ברפואת ילדים, נאונטולוגיה וגנטיקה רפואית. כיהנה כמנהלת המכון הגנטי בבי”ח סורוקה, דיקן הפקולטה למדעי הרפואה באונ’ בן-גוריון, יו”ר איגוד דיקאני בתי-הספר לרפואה, נשיאת אונ’ בן-גוריון וכיו”ר ועד ראשי האוניברסיטאות.

לא יודעת אם זה משנה לך, אבל היא באמת רופאה ויש מאחוריה רזומה עשיר
וכן, היא ממחצ גם.
הייתי נזהרת לומר שהיא לא באמת מבינה מה היא אומרת או שהיא מתנגדת חיסונים במעמדה. או שהיא לא יודעת או בקיאה במחקרים

סבבה, הגבתי לשם שאת הבאת, ודייקתי לגבי סרטוניםאן אליוט
לא אמרתי דבר דבר על פרופ' רבקה כרמי, נכון?
אז עכשיו את כן מוכנה לקבל את זההמקורית
שיש מחקרים כאלו?
כבר אמרתי לך שלא ראיתי את הסרטוןאן אליוט
וגם לא חיפשתי מחקרים כאלו ואחרים נגד מסכות כי אני מאמינה שהן בהחלט עוזרות ובמחקרים שכן ראיתי על הנחיצות שלהן. אפילו במה שאת הבאת כתוב את זה בסעיף 6.1.7
אני בטוחה שיש גם מחקרים הפוכים, אבל לא קראתי אותם ואני לא יודעת על האמינות שלהם ואיכות המחקר.
אני לא מבינה למה את מתנפלת עלי כשבסך הכל ציינתי את החסרונות של סרטונים ושל החשיבות להבין מי מצטט אותם, הידע שלו והאג'נדה שלו
למה התנפלות? בכלל לאהמקורית
לא אני ולא את יודעות להעריך איכות של מחקר כזה או אחר, אנחנו מסתמכות על המקור שהביא אותו,הלא כן?.
אני מביאה את הדברים כי לדעתי אישה במעמדה יודעת דבר או שניים בעניין, וזה בסדר שאת בוחרת ללכת עם צד אחד של הדברים, אבל אני מואסת במושג מתנגדי חיסונים על כל מילה נגד הקונצנזוס, ואגב - בחירה מושכלת נובעת מידיעת 2 הצדדים ממקורות אמינים. בעניין המסכה אין אפשרות לבחור כי זו חובה שנאכפת על ידי הרשויות, אבל חשוב שעניין הקורונה לא יגרום לנו להאמין באופן עיוור שאין עוד צד ולא ינוון לנו את המח בתחומים אחרים שיש באפשרותנו לבחור לגביהם כי זה משתלט לנו על החיים והתרגלנו שצריך להקשיב ולציית. מה שנקרא להמשיך לחשוב בצורה ביקורתית. זה הכל.
מקווה דאת מבינה שהשיח הוא לא לגופו של אדם אלא לגופו של עניין וזה רק דיון מבחינתי, בלי אומציות. אני אוהבת להתדייו סהכ
כי אני מרגישה שזה דיון על שני דברים שוניםאן אליוט
אני מדברת על החסרונות של סרטונים, והצורך לבדוק מי מדבר שם, ואת מדברת על התוכן שלהם.
אני נגד סרטונים באופן כללי, כי כבר ראיתי שיש הרבה שמלאים במידע לא אמין ומביאים מחקרים בצורה שנוחה למסקנה אותה הם רוצים להביע.
ולצערי כבר ראיתי בני משפחה שמשתכנעים מהם ונמנעים מלהתחסן למשל, למרות שאחרי בדיקה רואים שלמשל המדבר אולי דוקטור, אבל בכלל לפיזיקה, וגרפים שמושווים אחד לשני מתארים בכלל דברים לא ברי השוואה וכדומה.
לכן אם כבר בודקים, צריך לקרוא את המחקרים עצמם, ולבדוק את כמות האנשים שנבדקה, קבוצת הביקורת ועוד, ואז כבר יש סיכוי להפיק מהם משהו.
ולדעתי, הדיוטות בתחום, ואני כוללת את עצמי בינהם, צריכים ללכת אחרי דעת הרוב בנושאים כאלו (רוב הרופאים) ואחרי המדיניות הכללית, וגג להחמיר על זה אם נראה שכך צריך ממחקרים.
כי הסכנה להאמין למידע מפוקפק גדולה מדי, ויש המון כזה ברשת, ומה לעשות שסרטונים יכולים מאוד לשכנע, ואנשים לא טורחים ללכת למחקרים ולבדוק בעצמם.
טוב אז אני פחות מסכימההמקורית
עם זה האמת
מבינה את העמדה שאת יוצאת ממנה, אבל לא הבאתי סתם סרטון שערך איזה בעל תואר ראשון ברפואה מיוטיוב זה קטע ששודר בחדשות, כן? ועם מומחית שעונה על קריטריונים כדי לומר את מה שהיא אומרת, אז הטיעון של סרטון בעל תוכן לא אמין יורד מהפרק פה .
לא בדיוק, כי גם לה יש אג'נדה ידועהאן אליוט
ואני עוצרת פה כי זה לא נגמר. שבת שלום
באמת כדאי לעצור כי פה זה כבר באמת קונספירציההמקורית
שבת שלום גם לך
רק מדייקת לגבי מה שהיה רשום במסמך של הצטמ-בארץ אהבתי
המשפט שכתוב 'שהציבור יהיה מודע שאין הוכחה שזה מונע הדבקה' הוא מהדיון הראשון, בו עדיין לא התקבלה החלטה להמליץ לציבור להשתמש במסכות. (כותבים שם 'ככל שיומלץ על כך...', אבל בסוף מחליטים בינתיים לא להמליץ על מסכה).
כמה שבועות אחר כך כשהם החליטו כן להמליץ לציבור, הם כבר הסתמכו כנראה על עוד מידע, ואני מבינה שלכן לא הסבירו לציבור שאין הוכחה שזה מונע, כנראה כי בינתיים ראו הוכחות שזה כן מונע הדבקה (ויש מחקרים כאלו, אני קישרתי קודם לכמה מחקרים שהוכיחו את יעילות המסכות).

לגבי הסרטון - לפני שבת אני לא אספיק לראות אותו.
אבל אני מסכימה עם אן אליוט - זה שמישהו אומר שכתוב משהו, זה לא אומר שזה באמת מה שכתוב שם (בדיוק כמו שמישהי כתבה ש'משרד הבריאות הודה שהמטרה של המסכות זה רק כדי לשמור על תודעה של מגיפה', וכשהבאת את המקור פתאום נראה שזה לא בדיוק מה שמשרד הבריאות אומר שם...). לכן אני מעדיפה להתמודד מול המקורות עצמם, לראות מה באמת בדקו, איך בדקו, ומשם להבין איך הגיעו למסקנות.
(בכל מקרה אשתדל לראות את הסרטון ולהתייחס אליו בהמשך בעז"ה).

ועוד הערה קטנה -
התלבטתי אם להיכנס לדיון הזה בכלל.
אני לא מחפשת בדרך כלל להתווכח.
אבל היה לי חשוב להגיב, לא בשביל לשכנע אותך באופן אישי (ואגב, מעריכה מאוד את זה שאת כן שמה מסיכה למרות הדברים שהבאת).
הסיבה שהיה לי חשוב להגיב על זה, זה כדי שלא יהיה פה רק צד אחד של הדיון. כדי שמי שאין לה את הזמן, היכולת או הרצון להשקיע ולברר בעצמה, לא תראה את הדברים שהועלו ותסיק מזה שהמסיכות לא יעילות (ואולי גם תחליט ללכת בלי מסיכה, ולסכן אנשים אחרים - לפחות לפי איך שאני רואה את הדברים).
אז אני מביאה את הצד השני, את מה שמשכנע אותי, ומי שתקרא תחליט מה נשמע לה יותר משכנע.
גם אני לא באה להתווכח. בכלל. רק שמה דברים על דיוקםהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ב בשבט תשפ"ב 14:45
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ב בשבט תשפ"ב 11:35
ובמדע כמו במדע, יש הרבה מחקרים סותרים
לא צריך להיבהל מזה
כן לשים לב שלא מחברים את זה לכל מיני דברים הזויים אחרים. אני לא חושבת שצריך להסיק מזה שאנשים לא יעטו מסכה בכלל, אלא אם כן והם מכחישי קורונה, אבל ויש אבל גדול, רוב הציבור בכלל לא יודע שיש מחקרים כאלה. אז אי אפשר להגיד רק צד אחד של הדברים, אולי הפוך - כל הדברים שנאמרים על ידי אנשי מדע ורפואה שהם נגד המיינסטרים גם אם יש לו סימוכין מוגדר כהכחשת קורונה והתנגדות חיסונים (וזה לא משנה שזה מגובה מחקרית) , כאילו שאפשר להקטין את עשייתם ופועלם ולתייג אותם ככאלה ואז אין בכלל על מה לדבר, הם מדברים שטויות.
אז אני נגד ההכללה של מתנגד חיסונים למי שמביע עמדה שונה כשיש לו על מה להסתמך כי זה פשוט מינוח לא נכון שגורם לנו לסתום עיניים ואוזניים בתואנות של פייק ניוז וזה מוזיל מפעל חיים שלם של אנשים שיש להם הרבה מה להפסיד כשהם יוצאים נגד הקונצנזוס
וברשותך דבר נוסף - החלטות נממשלה לצערנו לוקות בחסר בהרבה דברים ולא תמיד משקפות את טובת הציבור פרופר. רק עכשיו מתחילים לראות את ההשלכות של הסגרים והבידודים, ממחלה שאחוז ההחלמה ממנה הוא 99 אחוז. ודונט בולשיט מי על לונג קוביד בבקשה, יש תופעת לונג סגר ולונג בידודים שפוגעת באחוז הרבה יותר גדול מהאוכלוסייה אם לא ברובה בוודאות

ושוב, חוזרת על זה כי זה חשוב לי - זה רק דיון מבחינתי כי אני אוהבת להתדיין, אל תקראי אותי בטון תוקפני חלילה או מתלהם או מתנפל. אני נהנית מהשיח, הוא מפרה אותי ואולי מעניין גם אחרות
אז ראיתי את הסרטוןבארץ אהבתי
קודם כל - אני שמחה שאת כותבת שאת נהנית מהדיון. ממש לא קוראת אותך בטון מתלהם, ובאמת כל עוד זה דיון ענייני אני גם נהנית לדון ולברר את הדברים.

אני מסכימה איתך שחשוב לשמוע את שני הצדדים, ולא לשפוט דעות לפי מי שאמר אותם.
אני גם מסכימה שלא כך ההחלטות של הממשלה הן ההחלטות הכי הגיוניות ומבוססות, ובהחלט יש לי גם ביקורת.

בכל מקרה - בנושא שאנחנו מדברות עליו, אני כן חושבת שההנחיה לשים מסכות היא נכונה. ואני חוזרת לדיון בעקבות הצפייה בסרט שקישרת אליו.

האמת שדי התאכזבתי ממה שראיתי בסרטון. כי תכלס כל מה שאני שמעתי שם זה שקיימים מחקרים שאומרים שאין יעילות למסכה. ואת זה גם את אמרת לפני כן. אז כל החידוש הוא שהפעם מי שאומרת את זה היא רופאה, ולא סתם מישהו. אבל זה לא שהיא מסבירה משהו על המחקרים, או מפנה למקורות שאפשר להסתכל בהם בעצמי. (נכון שזה לא היה מתאים בסיטואציה שם, כי זה לא הנושא המרכזי של הדיון, וכם לא היה זמן לזה. אבל אם זה המקור שממנו מסיקים שאין יעילות למסכה, זה לא מקור חזק במיוחד).

חשבתי לעצמי עד כמה מי שאומר את הדברים אמור להשפיע עלי. והגעתי למסקנה שגם אני נותנת משקל כלשהו למי שאומר את הדברים. כי אני בעצמי לא מספיק מבינה בשביל לחפש ולקרוא מחקרים ולהסיק מסקנות מבוססות, ואם מישהו שמבין בזה אומר שהוא קרא והגיע למסקנות מסויימות - זה כן ישפיע עלי יותר מאשר אם סתם מישהו פשוט יגיד לי על מחקר שהוא קרא, שאני לא יכולה להיות בטוחה אם הוא בכלל הבין אותו כמו שצריך.
אבל לסמוך על דברים רק בגלל שמי שאמר אותם אמור להבין בזה, זה לא מספיק בעיני. בעיקר כשיש אחרים שמבינים ואומרים הפוך. אז אני כן רוצה לראות גם את המקורות שעליהם מדברים, ולא רק להאמין בלי להבין כלום בעצמי.
וזה מה שאני אהבתי במאמר שהפניתי אליו של מכון דוידסון. כי קודם כל - מי שכתב אותו זה בהחלט אנשים שמבינים ויודעים לקרוא מחקרים ולהבין אותם יותר טוב ממני. והם גם מסבירים בקצרה מה יש במאמר ואיך הגיעו למסקנות. אבל הם לא רק מצפים שאני אאמין למה שהם כותבים, הם גם שמים קישורים לכל המחקרים שהם מזכירים, ואני יכולה להיכנס אליהם בעצמי ולרפרף (ואם יש שם מידע שקשה לי לקבל, אז אני גם אקרא יותר בעיון כדי להבין).
ובינתיים עוד לא ראיתי שם מחקר ששיכנע אותי בכיוון ההפוך.

(וחוץ מזה, גם די הפריע לי שהמורה שמרואיין שם בסרטון אומר ש'אין שום מחקר שהוכיח את היעילות של המסכות, ויש מחקרים שמראים שהן לא יעילות'. אני הצלחתי למצוא כמה מחקרים שמוכיחים את יעילות המסכות בחיפוש פשוט של כמה דקות, זה כבר מוריד הרבה מהאמינות שלו. אני יודעת שהבאת את הסרטון לא בשביל הדברים שלו אלא של הרופאה, ועדיין הקלות הזו שזורקים נתונים כאילו מבוססים, כשבאמת הם שקריים, זה משהו שאני רואה יותר מידי בסרטונים ובטיעונים של מתנגדי חיסונים ודומיהם, וזה מוריד מהאמינות שלהם גם בדברים שלא ידוע לי אם נכונים או לא).
מסכימה עם מה שכתבת בגדולהמקורית
חוץ מהעניין הספציפי עם הפרופסור ההיא, שכמו שאמרתי ל@אן אליוט יש לה הרבה מה לסכן אז כנראה נישאר חלוקות בעניין הזה, וזה בסדר
סיכמת ממש יפה. תודה רבה
ומוסיפה עוד משו - אכן אם היתה הנחייה להצטייד במסכות של n95 זה היה יותר טוב, ממה שקראתי בעניין זה רמה אחרת
יש לה מספיק כתבות ומאמרים כל פעם נגד חיסוניםאן אליוט
גם אם זו דעתה המקצועית, וזכותה לכך, את לא יכולה לנתק את שאר האמירות שלה בנידון מהדעות שלה.
וזה מה שניסיתי להגיד לך קודם גם, כשהאשמת אותי בקונספירציה 😁.
ולכן סרטונים לא מהווים הוכחה לכלום...
זה היה על הרעיון, לא עלייך אישית כן?המקורית
❤️
אני רק יגיד שלונג קוביד זה לא בולשיט וברור שלכל הסיטואציה ישאוהבת את השבת
מחירים.

קראתי על זה המון אבל!
זה לא בולשיט!!!
החיים זה עניין של איזונים ומחירים
ולצערנו כשהממשלה לא מתפקדת חשוב שאנשים ידעו את זה ויעשו את החישובים שלהם..
והחיים הם לא שחור ולבן..
אני לא שולחת למסגרות בגלל המצב אבל אפשר להמשיך לשלוח ועדיין להיזהר איפה שאפשר.
אבל לא לעשות הכל או כלום.
והחלמה היא ממש לא 99 אחוז.
מחקרים רציניים מבריטניה מראים שבערך שליש ממי שאושפז במצב קשה ושוחרר נפטר בחצי שנה שאחרי
ולונג קוביד .. יש אחוזים גבוהים וחלק מהאחוזים הטלה ממש לא מרגישים שהחלימו..

המצב הזה של מגיפה שנתיים הוא באמת קשה מכל הכיוונים, וסגרים ובידודים זה המון מחירים אבל מצד שני אי אפשר לזלזל בהשלכות של הדבקה.. גם לצעירים,...גם לילדים.. לעשות מה אפשר ולהתפלל!!!!!
כשכתבתי בולשיט התכוונתי בדיוק לעניין שלהמקורית
ניהול סיכונים
כשאנחנו יודעים שאחוז המאושפזים הגדול ביותר הוא של בני 60+ עם מחלות רקע, ובהינתן שילדים כבר שנתיים בבידודים חוזרים ונשנים, עם שגרה שנקטעת, חלק מהילדים לא יודעים אפילו לקרוא כמו שצריך, ורוב אוכלוסיית המדינה נפגעת רק מהמדיניות- אני את השיקולים שלי עושה ככה: המחיר הנפשי הוא וודאי, המחיר הפיזי לא. לא כולם סובלים מלונג קוביד, ובהתחשב בנתונים ממדינת ישראל, אחוז ההחלמה בישראל מקוביד הוא 99 אחוז.
זה שיש אנשים שמתים אחרי זה בסדר, זה משרת את המטרה של להגיד שהכל זה מהקורונה וכמה צריך לחשוש, אבל אדם שנפטר עם קורונה, ויש המון כאלה, לא משרת את ההיגיון שאומר שדי כבר לפגוע בנו ותנו לחיות, תשנו את האיזונים כי כל הנלווה לקורונה מזיק לטווח ארוך גם כן, ובנפש יותר קשה לטפל, שזה פוגע בעיקר באנשים עם מחלות רקע ומבוגרים. סטטיסטית, כן? לא סבא של סבתא של חברה שלי שהגיע לגיל 99 צלול ובריא קיבל קורונה ומת. סטטיסטית.
יש כתבות על כל טענה שתרצי..אוהבת את השבת
כתבים הם ברמה שלי ושלך, וכותבים פשוט מה שהם חושבים..

אני בעד להתבסס על מידע ממשרד הבריאות,כי למרות שההתנהלות גרועה הם כן אמינים מאוד במה שהם מפרסמים ולא תמיד מצליחים לתרגם טוב למדיניות...

חוץ מזה את נשמעת למדנית וחוקרת אז ממליצה לך להיכנס לטוויטר להסתכל על תוכן של אנשים שמתעסקים בנושא הרבה זמן...
מואיז הקטן
"לא הבנתי"
Lior hecht
מאיר רובין

גם אם את לא מסכימה איתם על הכל יש שם נתונים מסודרים ואמינים וכל אחד יכול לעשות על בסיס זה את הניהול סיכונים שלו כמו בכל דבר בחיים.....
אני על זה כבר מזמן מה שנקראהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ד בשבט תשפ"ב 08:56
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ד בשבט תשפ"ב 08:37
גם מואיז הקטן ושות
זה לא סתם כתבה זה העניין. די להקטין את הנאמר בתואנה של עוד כתבה..
מה בין מואיז הקטן שמבין בניתוח גרפים לבין פרופסור מטות שחיה את השטח??
הקולות הרפואיים שמדברים נגד השיטה הנוכחית בגל האומיקרון הולכים וגדלים וזה פשוט לטמון ראש באדמה להגיד 'זה רק כתבה'
ברצינות, די עם ההגזמה. את לא מדברת עם מכחישת קורונה ומתנגדת חיסונים, וגם פרופ' מטות לא חשודה ככזאת.
אם אחת כזו אומרת 'שחררו' בנוסף לעוד קבוצה גדולה של רופאים שחיים את השטח, מה לנו להחמיר יותר מזה ולחשוב שאנחנו יותר מבינים??
ודרך אגב מואיז, הוא מביא נתונים יבשים אבל מה שפרופ' מטות אומרת בין היתר: "המספרים שמראים לנו של חולי קורונה בב״ח, קלים (ברובם הגדול) וקשים כאחד, יש להם קורונה אבל ברובם הגדול אינם בגלל קורונה! יולדות, צעירים אחרי נפילה מקורקינט, מטופל עם זיהום ועוד. מדווח לכם על שני מטופלים קשים אצלנו בט.נ אבל האמת היא שהם אחד אחרי תאונת דרכים קשה והשני בגלל דימום למוח "
מוסיפה על זה שאם מואיז הקטן היה מוסיף לגרפים שלו את כל החולים הללו שמאושפזים ממילא, רק שהתגלתה להם גם קורונה, הגמספרים כנראה היו נרטים אחרת לגמרי. הגרפים שלו אם כך לא ככ אותנטיים ומשקפים
משרד הבריאות מנסים להשתיק אותם ומגנים אותם.
די, כאילו, השיטה לא עובדת ולא עוברת את מבחן ניהול הסיכונים לטובת הנגיף כרגע.
אם אחרי שראית את מה שהיא כתבה את עוד חושבת שצריך להחמיר.. קטונתי🤷
ואם את בכלל לא פותחת כדי לראות מה היא אומרת (כן,זו כתבה, אבל שעובקת במה שהיא אומרת ולא בפרשנות של איזה כתב כמוני כמוך) - אז בסדר, זה שלך.
אני את שלי אמרתי בשרשור הזה אמרתי
אין לי זמן להגיב באירוך..אוהבת את השבת
עבר עריכה על ידי אוהבת את השבת בתאריך י"ד בשבט תשפ"ב 12:15
באמת לא קראתי את הכתבה רק התכוונתי שכמו שכל כתב כותב את דעתו, ככה כל כתב יכול לבחור איזה רופא לראיין.. יש מלא רופאים ומלא דעות.. השאלה מה אתה בוחר להביא ולכן אני בדרך כלל מעדיפה להסתכל על גרפים ונתונים..

אבל אגיב באירוך יותר מאוחר..
תודה על הסבלנות

בכל מקרה לגבי ניהול סיכונים, סבבה, אנחנו חושבות שונה..
כל אחת שתעשה מה שנכון לה,לצערנו אנחנו לא משפיעות על דעת הממשלה...

לא באה לשכנע אותך אבל אני חושבתהמקורית
שהסתכלות רק על גרפים יבשים בלי להבין מה עומד מאחוריהם או איזה נתונים חסרים, זו גם בחירה של הצגת תמונה מצד אחד בלבד. כשאגב, הדעה כמו של פרופ מטות לא מקבלת מספיק במה, ואם כבר קיבלה, אז בדמותה של מחצ ורק בקטע של הזויים וכו.
עכשיו לעניינו - אם אני מנסה לדקור את הנקודה, אזי שגרף אמין הוא כזה שמציג גם נתונים על כמות האנשים שמאושפזים בכל מקרה בבתי החולים והתגלו חיוביים בבדיקה אגב האשפוז ולא אושפזו בגלל הקורונה. אחרי שיצייגו את הנתונים הללו תהיה תמונת מצב מלאה של סטטוס תחלואה. כשהנתונים מעורפלים ומוטים מאוד קל להביא אותם אבל תכלס זו לא האמת האבסולוטית
תודה שכתבת את זה (ועוד הרבה)מיואשת******
❤️המקוריתאחרונה
וואו איזה מדהימה את!!אוהבת את השבת
@בארץ אהבתי איזה מקסימה את!!
באמת ממש השקעת וגם נכנסת לנושא למרות שזה לא לגמרי "בא לך" רק כדי לדאוג לחיים של מי שקוראת כאן! ושל הסובבים אותה!
מעריכה ממש!!
באמת את מדהימה!!

ורק מוסיפה- ההמלצה עכשיו בהרבה מדינות היא ללכת עם מסכות n95 הם מצליחות למנוע הדבקה אפילו בתוך מחלקות קורונה! (יש מחלקות קורונה בחול ששמים גם מגן פנים ליתר ביטחון אבל מסתפקים בזה..)
תודה!❤️בארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך י"ג בשבט תשפ"ב 23:37
ואני גם בעד מסכות n95, הולכת איתן בעבודה מתחילת הקורונה (חשופה להמון תלמידים בחנ"מ, בלי מסכות, מריירים וגם יורקים..). ב"ה הגן עלי עד עכשיו, ובעז"ה גם בהמשך... (והיו המון הדבקות אצלנו, כולל כיתות שלמות שעבדתי בהן, שכולם נדבקו).
וואי בהצלחה!!!אוהבת את השבת
רוצה לחזק אותך על הטרחה הרבהתמיד להודות
גם אני (ובטוחה שיש עוד רבות אחרות) קוראת בשקיקה את דברייך, לא תמיד יש לי כח להיכנס לבדוק את הדברים וכבר למדתי חסמוך עלייך.

אכן מדובר בעבודת קודש שיכולה להציל נפשות.

תודה לך על ההודעות המושקעות 🧡
תודה על החיזוק♥️בארץ אהבתי
מצטרפת גם. תודה!אורוש3
מצטרפת!מכחול
גם אני מתעצלת לנסות לחקור בעצמי ושמחה לקרוא אותך, תודה!
כן הוא מביא מידע מבוססהמקורית
יוצאות עם הילדים לנופש?מולהבולה

בעלי ממש לא אוהב את זה....אומר שזה קשוח.אנחנו עם קטנים

ולפני שנתיים יצאנו והילדים היו בחוויה מה זה טובה !!!!!

אשמח לשמוע מכם לאן אתן יוצאות אם כן

לא בתי מלון כי זה סופר יקר

בעבר יצאנו לקמפינגרוני 1234

השנה לקחנו דירת איירביאנד בי

היו גם שנים שנשארנו בבית אבל כל יום יצאנו לאנשהו (מעין, מוזיאון וכו).

זה באמת עבודה קשה עם קטנים אבל אנחנו מאד נהנים בכל זאת.

אנחנו פחות, יותר טיולים של יוםשיפור
זה הרבה עבודה, הרבה כסף, הילדים לא תמיד ישנים טוב מחוץ לבית, יותר נוח לי לחזור בסוף יום מעייף איתם למקום המוכר והידוע.
וואי זה סגנון אישיואני שר

כילדה יצאנו כל שנה ל3 ימים,

שינה בבית ספר שדה בעיקר

והתוכנית היתה מסלולים...

ההורים שלי תמיד אמרו שדווקא כשהיינו קטנים היה יותר קל כי הלכנו יפה וכשגדלנו התחלנו להתלונן  😅


אני היום כאמא פחות אעשה את זה כי מסלולים זה פחות בשבילי ואז אם הילדים לא מתרגלים זה באמת לא הכי מתאים...


עדיין אפשר לחשוב על מקומות לא יקרים מדי (למרות שאולי עכשו זה שלב די מאוחר) - בית ספר שדה, אנא, מקומות אירוח אולי לא במקומות קלאסיים של הצפון שמבוקשים מאוד ולבנות תוכנית באיזור - ים, מעין, מסלול קטן... תלוי מה האופי שלכם.


מניסיון משפחתי בשנים האחרונות (כשיוצאים עם ההורים שלי ואנחנו כבר נשואים עם ילדים אז זה נהיה שבט) - באמת המקומות הפשוטים באיזורים לא מבוקשים מאוד הופכים את המחיר לריאלי יותר - הבית הארחה בהר ברכה, בסוסיא וכאלה... זה לא צפון כמו שמדמיינים קיץ אבל מאפשר.


וגם לצאת לימים בודדים זה פתרון.


אני חושבת שכדאי לעשות תכנון של הקיץ ככה שלכם ולילדים יהיה מול העיניים למה לצפות.

אצלנו היו שנים שכן והיו שנים שלאמתואמת

בעיקרון כל עוד הרכב הכיל את כולנו - יצאנו כמעט כל שנה לצימר. היו פעמים שהיה מוצלח, והיו פעמים שפחות...

אחר כך עשינו הפסקה ארוכה בנופשים העצמיים שלנו (כן הצטרפנו למשפחה שלי לנופש משפחתי מורחב, שלפעמים בכלל היה אצל ההורים שלי בבית), ולפני שנה הרגשנו שהמשפחה האישית שלנו חייבת את זה, ויצאנו שוב לנופש משלנו בצימר. (בחרנו מקום נגיש בתחבורה ציבורית, כדי שנוכל לנסוע וגם להתנייד במהלך הנופש)

היה לנו טוב מאוד, אבל גם מתיש... כך שאני מבינה את בעלך ומבינה גם אותך.

השנה אנחנו חושבים לצאת לקמפינג, גם מבחינת המחיר וגם כדי שלא נצטרך להתארגן על זה מראש יותר מדי. נקווה שיהיה טוב...

אני חושבת שיש בזה משהו שמאוד מאחד משפחתית, לצאת לנופש משותף. מצד שני, אפשר גם ליצור חוויות משפחתיות מאחדות אחרות, שכוללות לינה בבית... (אנחנו למשל כמה פעמים הפכנו את הבית לבית מלון, וזה היה כיף מאוד לילדים ומגבש)

אני רקאורוש3

קמפינג בלי להתארגן יותר מדי?? 🫣😁

סתם הבנתי שהתכוונת ללסגור מראש. אבל זה יצא מבדר. 

נכון, התכוונתי שלא צריך לקבוע את זה מראשמתואמת
מתכננים ללכת למקום חינמי... נצטרך כמובן לקנות כל מיני דברים, אבל אפשר לעשות זאת שבוע מראש.
קמפינג זה טונות התארגנות....אורוש3
טוב שאת מזהירה אותנו🙈מתואמת
בכל אופן, מתכוונים ללכת למקום לא רחוק מאוד מהבית, אז "מקסימום" נוכל לחזור הביתה אם נשכח דברים...
היינו השבת בנופש במושב "רחוב"שוקולד פרה.

בצפון.

אז לא ישנו ברחוב...

ישנו בצימר. היה מאוד מאוד נחמד. הילדים שלו בברכה ביום שישי, ובשבת עצמה היו בג'קוזי בלי להפעיל אותו.

הכל כולל אוכל מוכן עלה לנו- 1350.

הלכנו לבית הכנסת, לגן השעשועים, טיילנו באזור של בננות, יש גם מתחם לצימר עם טניס שולחן, כדורסל, נדנדות.

ברוך ה' שמחנו מאוד

הוא רצה 1100שוקולד פרה.

שזה תשלום יחסית נמוך לשבת, אבל זה כי היינו בצימר הזוגי ופשוט הוספנו מיטה, מזרון ולול.

בסוף שילמנו 1200 כי הוא רצה מזומן והיה לנו רק ביט

יש לך מספר?יערת דבש
דוד אוחנהשוקולד פרה.
0584464698
לאDoughnut
עם ילדים מעדיפה לצאת לטיולים של יום ולחזור בלילה להתארגן בבית בנוחות שלנו. אולי כשיגדלו...
כן לוקחים דירה בצפוןאמאשוני

עולה 3500-4000 ל3 לילות, אפילו פחות. סוגרים כבר בחורף, מחפשים המלצות בבוקינג.

3 חדרי שינה פחוס סלון פלוס מטבח פחוס שני חדרי רחמה לפחות. אנחנו צריכים 6 מיטות אבל תמיד היה יותר.

עד היום הדירות היו ממש טובות (בסטדרטים שלנו)

מטיילים באתרי שמורות הטבע, אוכלים בעיר, עושים קניות בסופר גדול באיזור (רמי לוי וכאלה)

מביאים מהבית כלים לבשל.

שווה לקחת דירה עם מכונת כביסה, מאוד נוח שאפשר לכבס מגבות ובגדי ים ובגדים שהילדים אוהבים לטיולים. מחליפים הרבה בטיולים האלו,

כי אנחנו אוהבים להיכנס לנחלים, מעיינות, הכינרת וכו' וגם טיולעם יבשים מלכלכים.

תבדקו קירבה לבתי כנסת.

שני רכבים.

כתבו אותי ואת בעלי בעצם 🙂מולהבולה

חלק כתבו שלא מעדיפים לישון בבית בסוף יום-בעלי

וחלק כתבו שכן לוקחים צימר ונהנו-מה שאני אומרת


ברור שהכי כיף לישון בסוף בבית

אבל זו החוויה יותר לילדים,הם כל הזמן מתבאסים שכל החברים יוצאים

בחופש לכמה ימים ואנחנו כמעט ולא...,

ברור לי שלא כולם יוצאים,זה יקר וקשוח לכולם


השאלה אם טיולים יומיים לא יוצא כבר יותר יקר מכמה לילות בצימר...כי החופש ארוך 🤦

אז תעשו שנה-שנהרוני 1234
או נופש עם לינה בחוץ רק פעם בשלוש שנים. ככה זה מאזן את הצורך בחוויות עם ההוצאה הכספית הגדולה וה"התשה" להורים.
לדעתי לינה בבית זה לא בר השוואהאמאשוני

זו חוויה אחרת. כשיש רק קטנטנים וזו המון עבודה להיות מחוץ לבית, באמת עדיף טיולים יומיים.

כשהילדים גדלים, בשביל להיפתח ולהתנתק ולהחליף אווירה עדיף לצאת כמה ימים (אם יש אפשרות כלכלית)

טיולים יומיים כשיש גם בנים וגם בנות, גם גדולים וגם קטנים,

זה אומר שרוב הסיכויים שחלק לא יבואו. זה גם שיקול מבחינתי.

נסיעה לצפון הרחוק יותר, אני לא אעשה בנסיעות יומיות..

אבל מה שטוב לכם 🙂

יוצאים כל שנה לפעמיים פעמיים בשנהעדיין טרייה

בשנתיים האחרונות גם התחלנו לצאת לטיול משפחתי בחו"ל (במקום חופשה אחת בארץ. לצערי בארץ צפון היה יחסית בעייתי בתקופה האחרונה).

מבחינתי אני לא אצא בלי הילדים (מקסימום לילה אחד עם בעלי במקום קרוב) אז נופש זה רק כולנו יחד. בתחושה שלי זה מאוד מגבש ונזכרים תמיד בחוויות שהיו לנו יחד. כמובן שזה תלוי תקציב היו תקופות שהיינו הולכים לקמפיינג או מתאימים את החופשה למשהו פשוט יותר תלוי תקציב. בארץ אנחנו הכי נהנים מצימר עדיף עם בריכה פרטית שם אנחנו מתארגנים על על האש/ארוחות בוקר ורוב היום מטיילים בחוץ. מרגיש לי יותר זורם עם ילדים בניגוד למלון (מה גם שחדר במלון מוגבל בדרך כלל להורים +2 ילדים).

אשמח להמלצה לצימר עם בריכהרוני 1234
אפשר גם בפרטי
ממה שאני זוכרתעדיין טרייה

היינו פעם ברוח ברמה ברוכים קלע אלון המקום היה ממש מהמם חיסרון אחד שהבריכה לא מגודרת יש רק אפשרות לנעול את הצימר עצמו (עם ילדים קטנים ולא שוחים יותר בעייתי)


באילת היינו ביאלרנט דירות אפרסמון זה בריכה לאיזה 3-4 דירות אבל למזלנו זה היה אנחנו ועוד משפחה והתחלקנו בשעות על הבריכה.


היינו גם ביאלרנט במגדל עם בריכה


לרוב יותר קל למצוא צימר עם ג'קוזי פרטי בריכות יש בדרך כלל למתחם של 2 צימרים ומעלה זה היינו הרבה פעמים עם עוד משפחה אחת שנסענו יחד. כבר לא זוכרת את השמות של המקומות.

נראה לי שכל הקונספט של ילדים זה קשוחהבוקר יעלה

אבל אין מצב לוותר על נופש, כל שנה בשביל הילדים.

מתיש נכון אבל כ"כ חשוב להם לביחד ושלא ינטרו לך טינה בגיל גדול, לא חשוב איך אני יודעת 😉 

אנחנו יוצאים עם עוד משפחהשומשומ

מתאמים עם האחים (לפעמים ממש מאורגן כולם  לפעמים יותר ספונטני)  ואז כל נושא הילדים פחות קשוח 😉

יש להם חברה ותעסוקה

וגם להורים כיף

בקיצור קונספט מומלץ ממש 

אשמח להמלצות של צימריםמולהבולה

וגם טיולים יומיים אם יש לכן

ממש תודה על התגובות! החכמתן אותי

תצאו לסגנון טיול שמתאים לכם ואתם נהנים ממנו...חילזון 123

מצד שני אני כן חושבת שיש מקום גם לצאת לטייל למשהו שאתם לא מאד נהנים ממנו כדי שלילדים תהיה חוויה של טיול וזמן איתכם.

אז צריך לאזן ולנסוע למשהו שמתאים לכם אבל לא לצפות שזה יהיה נופש של רגל על רגל...


אנחנו אוהבים קמפינג וטיולים בטבע

אם את מחפשת במחיר יותר זול ממחיר בדר'כקנמון

יש בצפת קבוצות וואטצפ של אנשים שמשכירים את הדירה שלהם במחיר יותר זול מצימר.

כמובן התנאים הם לא תנאים של צימר (אין בריכה, אין ג'קוזי) וגם צריך להיות זהירים ליפול על בית נקי (להתבונן היטב בתמונות!)

אבל זה נחמד

ולילדים קטנים החוויה של בית אחר עם משחקים אחרים (במידה שהמארחים מאשרים לשחק בהם) היא חוויה ממש נחמדה.

אם מוצאים בית בעתיקה זה בכלל שווה.

חלק מציעים גם צימרים ממש..

קיצר שווה להכנס לקבוצה כזו ולבדוק אופציות.

אולי למישהי פה יהיה קישור עדכני לקבוצה כזו

כן. אבל זה לא נופשמקרמהאחרונה

אנחנו יוצאים פעמיים בשנה

כי זה חשוב לנו

זה צבירת חוויות עם הילדים

ואנחנו עובדים קשה מאוד בזמן הזה

וחוזרים עייפים


אבל זה שווה לנו


אוהבים מאוד את אנ"א

הרגשה אחרי הפלהכמהה ליותר

מאוד התלבטתי אם לשאול ואיך לשאול, אבל ממש בוער בי.

אני רואה פה בפורום, וגם מסביבי, שהפלה היא אירוע מאוד קשה לאישה, שזה דבר שממש מרסק נפשית, שנשים בוכות אחר כך הרבה, במשך תקופה לא מפסיקות לחשוב על האובדן, ושזה ממש קשה להם.

כמו ששיתפתי, ביום ראשון האחרון גילינו שאין דופק, וביום חמישי החרון עברתי גרידה. שבוע 13+3.

כמובן שהיה לי ממש הלם וקשה כהודיעו שאין דופק, אבל לא פרציתי בבכי או משהו כזה , וגם בהמשך חוותי את זה בצורה די קלילה.
וזה לא שלא חיכיתי להריון, חיכיתי מאוד, התרגשתי מאוד, כשראיתי דופק פעם ראשונה, ממש בכיתי. דיברתי אל העובר, תיכננתי כבר שמות אם זה יהיה בן ואם זה יהיה בת, קניתי עגלה חדשה, הייתי ממש בהתרגשות סביב זה.
אבל מרגע שנודע לי שאין דופק, לא נשברתי ולא התרסקתי בשום צורה. בכיתי טיפה, אבל בעיקר הרגשתי אדישות, הרגשתי סוג של תחושה של "הייתי בטוחה שזה יקרה לי, לא באמת מגיע לי עוד תינוק".
אני מרגישה מצויין מבחינה נפשית, אני מרגישה שמחה, אני מאושרת שזכיתי שיש לי כבר שני ילדים. אני ממש מרגישה ומשדרת אושר.

אני לא מבינה אם משהו דפוק בי שאני לא מקבלת את זה כל כך קשה.
אני מרגישה שהמשפחה והחברות שלי, מקבלות את הידיעה הזאת על זה שאני כבר לא בהריון, בצורה הרבה יותר קשה ממני.
כשהודענו לחמי וחמותי, חמי ממש בכה, בדמעות. כאב לי הלב הלב בשבילו, לא הבנתי איך הוא מקבלת את זה יותר קשה ממני.

בעלי לא אומר לי כלום, אבל מתחת לפני השטח, אני מרגישה כאילו הוא מצפה ממני להגיב אחרת ממה שאני מגיבה.
הוא לא מבין למה אני כל כך שמחה, למה כל מי ששואל אותי איך אני מרגישה, אני אומרת לו שהכל בסדר, שאני מרגישה מעולה.

היום החלטתי לחזור לעבוד, אני בסך הכל עובדת מהבית בעבודה מחשבית, לקחתי חופש כבר מיום שני האחרון, והרגשתי שזה די והותר, במיוחד שאני מרגישה מצוין, פיזית ונפשית, 
ובעלי די הזדעזע מההחלטה, הוא לא מבין למה אני לא מנצלת את זה שאמרו לי בבית חולים לקחת 3 ימי חופשת מחלה, בהוא ממש משדר לי כאילו אני אוצה לרצות את כולם ואת העבודה על חשבון עצמי, אבל אני ממש לא מרגישה שזה על חשבוני, כי אני באמת מרגישה מצויין.

תודה למי שקראה עד עכשיו, כתבתי ממש הרבה, ומבולגן, ונראה לי שחזרתי על עצמי עשרות פעמים, ואני גם לא ממש יודעת מה אני רוצה ממכם 🤷‍♀️
אולי סתם לשמוע מה אתם חושבות. השיחה עם בעלי הבוקר ממש עירערה אותי, ואני תוהה אם משהו בי באמת לא נורמלי שאני רוצה לחזור לעבוד יומיים אחרי גרידה.

אניoo

לא עברתי הפלה

אבל

הכי נורמלי בעולם להקשיב למה שאת מרגישה ולרצות לחזור לשגרה


אף אחד לא אמור להגיד לך איך את מרגישה

זה הגוף שלך

את עברת את זה

אחרים עברו את זה יותר ממרחק

שלא יתערבו לך

ואם הם כן מתערבים

תבקשי מהם שלא

את נורמלית לגמרידיאן ד.

אין שום ספר הדרכות איך להרגיש אחרי הפלה ולכן כל אחת יכולה להרגיש ולחוש איך שמתאים לה.

 

אני גם לא חושבת שכולן חוות הפלה בצורה כל כך קשה כמו שנראה לך.

פשוט מי שחווה את זה בצורה מאוד קשה אז נוטה יותר לשתף את זה כאן או בחיים האמיתיים.

 

אני ראיתי את אחיות שלי שמאוד קרובות אלי שעברו הפלות בשבועות מוקדמים יחסית

אצל אף אחת זה לא היה טראומטי במיוחד, כן עצוב וכואב אבל נורא מהר חזרו לשגרה.

(רק אחת מהן שעברה הפלה אחרי שחיכתה הרבה שנים להריון אז זה באמת היה ממש ממש כואב ועצוב)

את מדהימהרוני 1234

כנראה יש לך חוסן אישי מאד גבוה וזה מעולה.

תקשיבי ללב שלך ותהי הכי כנה עם עצמך (נראה שדוקא במקרה הזה לרצות אחרים יהיה להיות שבורה "בכח").

לפעמים גם האסימון נופל באיחור והעצב מגיע אחרי כמה שבועות/חודשים וזה גם בסדר, תמשיכי להיות קשובה לעצמך.

אגב, פה בפורום הכי טבעי שהנשים שלקחו את זה יותר קשה יכתבו פה בניגוד לנשים האחרות. מי שלא לקחה את זה קשה פחות תרגיש צורך לשתף ולחפש תמיכה.

אני עברתי הפלהעדינה אבל בשטח
אחרי ציפייה מאוד גדולה טארוכה, ואכן נשברתי מזה ממש. אני מניחה שאם הייתי עוברת הפלה בתקופת פוריות רגילה וללא המתנה, כנראה הייתי עוברת את זה יותר בקלות. כל אחת והסיפור שלה, כל אחת ומבנה הנפש שלה, כל אחת והמצב הרגישי שהיא נמצאת בו לאותה נקודת זמן, אף אחד לא יכול להגיד לאף אחת איך להרגיש בשום מצב. רגש זה רגש. אולי את אופטימית מטבעך, אותי מלאת אמונה, ואולי חזקה, אותי את אחת שנאחזת בדברים הטובים, הכל יכול להיות. ואם את מרגישה טוב, למה להישאר בבית. כל מה שאת מרגישה לגיטימי לגמרי, תרגישי טוב בגוף ובנפש, בשורות טובות תמיד ♥️
נשמע לי ממש תקיןמתיכון ועד מעון

הייתה לי הפלה בעבר, בשלב קצת יותר מוקדם ממה שתיארת. הצטערתי, התבאסתי, ועברתי הלאה. ממש לא חוויתי את זה באופן דרמטי.

ולגבי לקחת חופשת מחלה, תעשי מה שטוב לך! אני יכולה לספר לך שעברתי בעבר הפלה בשלב מאוחר בהריון וקיבלתי חל"ד מלא וניצלתי רק 9 שבועות במקום 15 ומלא אנשים העירו לי שזה טעות, אבל עבורי זה היה הרבה יותר מתאים.

אין נכון או לא נכון, על אחת ומה שמתאים לה, זה לא אומר עליך שום דבר רע!!!

גם אני לא הרגשתי אבל כשעברתי הפלהמתואמת

(היו לי תחושות קשות אחרות, שנבעו מהטראומה שצפה לי מבתי חולים)

אבל העובר הפסיק להתפתח בשלב מוקדם מאוד, וממהתחלה הייתה הרגשה שההיריון לא תקין. והוא גם הגיע קצת בהפתעה, שנה וקצת אחרי הולדת תאומים, ובדיעבד אני שמחה שלא נולד לי אז תינוק, כי זה היה צפוף מדי עם התאומים.

אז לא יודעת מה לומר עלייך, אם התחושות שלך כרגע נורמליות או לא. יכול להיות שהן נובעות מבריאות נפשית - של עיכול והבנה שאם כבר אין, אז אין מה לבכות, כי זה לא יעזור.

אבל יכול להיות גם שזו מעין הדחקה, ולכן אני חושבת שכדאי לך לשים לב לעצמך בהמשך, כי אולי תחושות האבל יצופו פתאום בעוד חודש-חודשיים, ואז תצטרכי לתת להן מקום אף שלכאורה כבר התקדמת הלאה...

בשורות טובות❤️

כאחת שעברה לצערי ארבע הפלות בשבועות כאלהשמיכת פוך

יכולה לומר לך מניסיוני שכנראה את עדיין לא מעכלת.. את עדיין בהדחקה.

באיזה שהוא שלב יפול לך האסימון ותרגישי את הכאב הזה.

יש הרבה טריגרים שיכולים לגרום לך לכאוב... זה יכול להיות לפני המקווה או כשתקבלי מחזור שוב או כשתראי נשים בהריון בשלב שלך.

אל תלחיצי את עצמך עכשיו להתאבל. אבל כשזה יגיע תתני מקום להתאבל ולבכות. אל תדחיקי את זה.

חיבוק גדול ממני❤️❤️❤️

את עדיין קרובה לאירועאמאשוני

יכול להיות שבהמשך תחווי תחושת פספוס או אובדן. תהיי קשובה לעצמך, לעבוד מהבית נשמע מעולה, להיות בחוסר מעש זה גם לא בריא.

אם בהמשך תרגישי שאת צריכה אוורור תתני לעצמך את זה, ולכן חשוב לדעתי להשאיר את התגובה שלך לאירוע לא סופית עדיין, אלא לפעול לפי מה שמרגיש לך נכון באותו זמן.

חיבוק. בעיני יש פער גדול בין התחושה שציינתירושלמית במקור

של "לא מגיע לי תינוק", לתחושות של השלמה או אפילו המונח אושר בו נקטת. תשהי עוד קצת בפער הזה...

(ובלי קשר, רבות חשות מגוון של עוצמות ביחס להרגשות שלהן, בטח סביב הפלה. אישית ההרגשה בהפלה הראשונה שלי היתה של אכזבה קלה, יחד עם ציפיה ותקווה, ובכל הפלה נוספת - היו 3 רצופות - ההרגשה החמירה)

סך הכל נשמע לי ממש הגיוני חוץ מ"לא מגיע לי תינוק"שיפור
על זה נראה לי כדאי להתעכב, שאת כן ראויה. וזה שקרה ככה לא מראה שאת לא ראויה. 
גם אני כמוך. הצטערתי על הפוטנציאל שלא זכהכתבתנו

להגיע למימוש, אבל מצד שני לא בכיתי, לא הרגשתי רגשות אשמה, זה היה נראה לי די טבעי וחלק מחבילת הפוריות של העידן הזה.

השתדלתי לשמור על מנוחה בהתאם לכוחות שלי בימים שאחרי, אבל לא נמנעתי נגיד מארוע משפחתי שהיה למחרת הגרידה. לא רקדתי כמובן.

גם לא היו רגשות שליליים שהופיעו מאוחר יותר, אבל תהיי קשובה לעצמך ואם את רואה שכן מגיעות תחושות יותר של דאון, לא להתנגד להן. תני מקום, תשהי בהן כמה שהן מבקשות ממך כדי שיעלמו ברגע הנכון ולא ימשיכו לזמזם כשאנחנו לפעמים בהתנגדות לחוויה כלשהי. תרגישי טוב, ובעיקר תרגישי טוב עם עצמך בכל תחושה שעולה לך, את ממש נורמלית.

זה בסדר גמור, כל אחת חווה את זה אחרתמחיאחרונה
הדבר היחיד שבלט לי זו המחשבה שלא מגיע לי תינוק. מה? למה?
ריפלוקס סמוי והנקהאן#שרלי

שלום לכולן, אשמח לכמה שאלות

1. תינוקת בת חודש וחצי כנראה עם ריפלוקס סמוי, נותנים תרופה עדיין ללא השפעה מספקת. רציתי לשאול איך מניקים תינוק ככה? היא אוכלת בחוסר נוחות גדול, מתחברת ומתנתקת גם עם הבקבוק, לוקחת שלוק וצורחת.. יוצא שפשוט אני כמעט לא מניקה כי לא פיצחתי את השיטה.. קשה לי לדחוף לה את השד כל פעם לשלוק ושהמאבק הזה קורה בגוף שלי.  ומאוד הייתי רוצה לעבור משאיבות להנקה. (היא יודעת לינוק בסדר, אני נותנת לה עדיין לפעמים לכמה דקות כשהיא רגועה). אשמח מאד לטיפים או אפילו הזדהות, להרגיש נורמלית. נראה לי כאילו כולן סביבי מניקות בסבבה ורק אני מסתבכת..

2. איחור בנטילת סרזט - של שלוש וחצי שעות. לקחתי מיד כשנזכרתי.  את הגלולה הבאה צריך לקחת בשעה הרגילה או בשעה החדשה שנזכרתי?

3. כמה משמעותי שאיבות (או הנקות) בדיוק בזמן כדי למנוע דימומים עם הגלולות?

תודה רבה לכן!!

עונההשם שלי

לגבי 1, אין לי ניסיון. אולי כדאי לנסות להניק בתנוחות שונות, ולמצוא איך הכי נח לה.


2. תמשיכי בשעה הרגילה.


3. לא שמעתי שיש קשר לזמנים הנקה ושאיבה.

אני יודעת שזמן לקחתי הגלולות יכול להשפיע.


לי אישית לא היו כתמים, גם כשלא הקפדתי על השעה. וגם עם הנקות ושאיבות לא דווקא בשעות בלי קשר לזמנים.

אני רק אזדהה בקשר לקושי בהנקה...מתואמת

לי למזלי היו כמה וכמה הנקות מוצלחות לפני כן, אז ידעתי שה"בעיה" לא בי...

אני לא יודעת אם באמת היה לה רפלוקס סמוי או לא (הרופא לא שלל ולא אישר, וגם לא נתן תרופה) - רק יודעת לומר לפי הרופא שצריך להיניק כשהתינוק כמה שיותר בישיבה (לא יודעת איך עושים את זה תכל'ס🙄 אבל אולי תנסי), ואחרי ההאכלה להניח אותו באלכסון (בטרמפולינה זה הכי טוב. הוצאנו מהמחסן את הטרמפולינה שקיבלנו בילד השני ולא באה לידי שימוש, והבת שלי חצי גרה שם...)

עוד דבר שכדאי לבדוק הוא לשון קשורה. לבת שלי הייתה מסתבר לשון קשורה, שאף אחד (מהרופאים בבית החולים ועד לרופא הילדים) לא זיהה רק יועצת הנקה שהגעתי אליה בגיל עשרה חודשים זיהתה את זה...

ואם גם בבקבוק היא מסתבכת - מציעה לנסות את הבקבוק של לנסינו. זה הבקבוק היחיד שהבת שלי הסכימה לקחת.


בהצלחה יקרה! זה באמת קשה ומתסכל❤️

תודה רבה על הנירמולאן#שרלי

לשים בטרמפולינה לישון פשוט?

בסהכ מה שהיא עושה רוב היום זה לאכול ולישון הרי.

ולגבי הבקבוק

חשבתי שזה הגיוני שגם עם הבקבוק לא נעים לה לאכול, כי זה כואב /צורב במידה דומה להנקה, לא? היא אוכלת מהבקבוק ותוך כדי מתחילה להתפתל אז לא חשבתי שזו בעיה עם הבקבוק דווקא כי אנחנו משתמשים בכמה סוגים.. אבל אולי אני טועה?

כרגע תשכיבי אותה לישון (וקודם כדי שתעשה גרפס)מתואמת

בהמשך היא תתחיל גם קצת לשחק שם.

ולא יודעת לומר בקשר לבקבוק, בעצם... יכול להיות שאצלנו היא לא הסתדרה עם בקבוקים אחרים בגלל הלשון הקשורה, וזה לא קשור לרפלוקס שאולי היה לה ואולי לא.

בכל אופן, את יכולה לנסות להאכיל אותה בבקבוק כשהיא שוכבת בטרמפולינה, אני חושבת שזה גם יכול לעזור.

תודה רבהאן#שרלי
ההמלצה היא להניק בתנוחות זקופותאנונימית בהו"ל
נגיד התנוחה הפיזיולוגית

כדאי להתייעץ עם יועצת הנקה ברמה גבוהה, יכולה לעזור למצוא פתרונות 

האמת שהייתי בייעוץ עם מישהי ממש נחשבת וטובהאן#שרלי

אבל לעניין הזה בינתיים לא מצאתי פתרון

כי גם אם אני מניקה בתנוחה זקופה, אם היא לא נינוחה היא פשוט זורקת את הראש אחורה ומקשיתה את הגב וצורחת מרעב וכאב

קיבלת הנחיה מהרופא שרשם את התרופהקופצת רגע

מה לעשות אם זה לא עוזר?

נראה לי שצריך לחזור אליו, לא? 

רק ממליצה לבדוק לשון קשורהצלולה

אצלי זה היה קשור באופן ישיר לריפלוקס. וזה מאוד משפיע על היכולת להתחבר כמו שצריך בהנקה.

צריך לבדוק אצל רופא שמבין בזה, המון רופאי ילדים לא יודעים לזהות לשון קשורה אחורית (אצלי שלושה רופאים אמרו לי שאני טועה, עד שלקחתי לרופאה מומחית וראיתי ישועות).

וואו. שני רופאים בדקו אותהאן#שרלי

וגם יועצת הנקה שנחשבת מאד מקצועית. אבל עכשיו אני דואגת שאולי כן יש לשון קשורה ולא עלו על זה?

מה שם הרופאה אם אפשר לשאול?

יש רופא שמומחה לזה - ד"ר רפאל יודסיןמתואמת

ויועצת ההנקה שבדקה את הבת שלי היא אודליה גור אריה.

שניהם בירושלים, אם נגיש לך.

יש מרפאת לשון קשורה באיכילובאנונימית בהו"לאחרונה

תפני אליהם

יעל דובסטר גם נחשבת מעולה

באיזה שבוע סיפרתם על ההריון?אנונימית בהו"ל

מלתבטת כזה מה לעשות..

תלוי למיאיזמרגד1

להורים סיפרנו בהריון הראשון מיד בבדיקה החיובית, בשני אחרי אולטרסאונד עם דופק

אחיות שלי ראו עלי ממש בהתחלה, הרבה לפני שסיפרתי. מצידי הייתי מספרת כנראה בחודש שלישי- רביעי כזה

לחברות בחודש רביעי- חמישי

עונהמולהבולה

להורים סוף שלישי

לאחים חודש חמישי

תחילת רביעישיפור
חח וואיואני שר

מרוב שהייתי בחרדות שזה יגמר לא העזתי לספר

להורים סיפרנו אחרי סקירה ראשונה

ואח"כ לאט לאט לאחים

לחברות קרובות

בעבודה


לא חושבת שיש בזה נכון ולא נכון (חוץ מבעבודה שיש חוק),

אתם צריכים להרגיש בנוח

זהו הייתי כבר בסקירהאנונימית בהו"ל

ואני תוהה מתי לספר


נגיד בעבודה מתחשק לי למשוך עד שבוע 20+

אבל מסביב אני מתלבטת 

למעסיק צריך עד שבוע 20ואני שר

בגדול הייתי מספרת למי שחשוב לי לפני שרואים

כי אז זה כבר מתחיל להיות קצת מביך


החלטות טובות!

שבוע 16 השבוע פרסמתי לכולםהרמה
גם רואים עלי למרות כל המאמץ שלי להסתיר..
תלוימתיכון ועד מעון

בהריון ראשון לאמא שלי ממש ממש בהתחלה, קצת אחרי שגיליתי, ביתר ההריונות קצת יותר מאוחר סביב שבוע 10, לחמותי טיפה אח"כ, ולאחים מתי שהסתדר.

לחברות טובות מתי שהתחשק לי, לרוב מוקדם מאוד, בהתאם לתמיכה שהייתי זקוקה לה. לחברות פחות טובות מתי שראו, לא טרחתי לספר.

בעבודה- ממש מוקדם, הרבה לפני שצריך.

תלוי באיזה הריון..רק טוב=)

ממש השתנה.

לאמא שלי בדרך כלל ספרתי אחרי הדופק או לפני אם הרגשתי ממש לא טוב,  להורים של בעלי בהריון הראשון בשבוע 9 ובשבוע 13 חמותי סיפרה לכולם אז מאז אנחנו מספרים לה רק אחרי סקירה ראשונה

לאמא שלי- אחרי הדופקהשקט הזהאחרונה

לחמי וחמותי אזור שבוע 10 כזה

לאחים וכו אחרי סקירה ראשונה

ולשאר העולם בדכ נותנת לגלות לבד😅

ממש ממש מחפשת שיעורים טובים בנושא חינוך ילדיםרק טוב=)

בעיקר בנושא כעס על ילדים ואיך להיות איתם יותר סבלניים.

בתקופה האחרונה אנחנו ממש עמוסים ומרגישה שאנחנו במקום לא טוב איתם

ההמלצה הקבועה שלימדברה כעדן.

פודקאסט של אפרת וקסלר.

הכעס מגיע כתוצאה מהשורש.... בהצלחה 

תודה רבה!!רק טוב=)
אני לא מוצאת את הפודקאסט הזה..הילושש

תוכלי לשלוח לי קישור בבקשה?

 

 

מענין אותי גם אז חיפשתיאונמר

זה האתר שלה ארכיון Podcasts - אפרת וקסלר - הורות מגדלת ומובילה

וזה בספוטיפיי https://open.spotify.com/show/3a5OZ3OiuK5kTOQOqgTuyV

לאחרונההילושש

התחברתי לשיעורים של הרבנית מיטל דאודי- ביוטיוב.. 

 

שיעורים ששמעתי בעבר ואהבתי:מתואמתאחרונה

של הרבנית חבצלת סולטין ושל הרבנית דינה ראפ.

לא זוכרת אם יש שם התייחסות ספציפית לנושא הכעס...

אשמח לרעיונות איזה מאכלים לתת לתינוקתבכינוי אחר

בת 8 חודשים,

היא אוהבת ביצה,

נתתי לה גם לטעום דג סלמון

וגם בטטה ותפו"א ממרק קוסקוס.

אני רוצה שתהיה לה ארוחה אחת קבועה ביום.

מה אפשר להוסיף לביצה שיתאים לארוחת בוקר?

כרגע אסור לה מוצרי חלב.

תודה 🙏

קוואקר.מוריה
סתכלי באתר 'המתכוניה'רק טוב!

אתר מתכונים לתינוקות. אפשר לחפש לפי גיל, מרקם, רגישויות וכו.

מפעילה אותו תזונאית תינוקות וילדים. 

תודה, האמת שהסתכלתיבכינוי אחר
ולא מצאתי לגיל שלה, אם יש לך אפשרות לצלם מסך אשמח. תודה 
את רוצה דווקא לארוחת בוקר?מישהי מאיפשהו

אני התחלתי עם מרק טחון (ירקות ועוף והודו)

ואחכ גם מנה של פירות טחונים

אבוקדו/ תפואהמקורית
אבוקדו, טחינה, חביתה עם קצת מיץ של עגבניהראשונית

בננה מעוכה

אם היא אוכלת סלמון אז אולי טונה מתאים


להחליף ממש ארוחהמדברה כעדן.

זה לפי התגובה שלה... שאת רואה שהיא לא צריכה השלמת הנקה/תמ"ל אחרי הארוחה....


טונה

אבוקדו

חביתה/ביצים קשות מעוכות עם מלח ושמן זית

פשטידות

דייסת קוואקר (עם מים, כך אני תמיד עושה)

מרקים

קציצות טונה וקינואה

פירות מעוכים/ טחונים עם טחינה/ חמאת בוטניםיעל מהדרום

לק"י


חתיכות קטנות של לחם עם אבוקדו/ טחינה/ חומוס. עם זה אפשר גם חביתה.

לחם מטוגן

החלק הפנימי של המלפפון מגורד. או לתת לה רצועות מלפפון עם הקליפה, שתכרסם את הפנים שלו. רק לשים לב שהיא לא חותכת חתיכות גדולות.


ירקות מעוכים. אפשר להוסיף עם עוף או קציצות רכות.


אני מועכת הכל במזלג.

תודה לכולן על כל הרעיונות!בכינוי אחר
זה ממש משתנה מילד לילדרק טוב=)

יש לי ילדים שבגיל הזה אכלו רק גרבר, והתינוק הנוכחי למשל כבר אוכל הכל כמעט..

בבוקר- חתיכות לחם קטנטנות טבולות בטחינה וחביתה

צהריים- אורז וקציצות מרוסק גס, קוסקוס ומרק (בגדןל מה שאנחנו אוכלים אא"כ זה לא מתאים עדיין אז משתדלת שיהיה לו מרק טחון)

ערב- משתנה. מרק/ לחם מטוגן/ פנקייק מקמח מלא/ שאריות מא. צהריים/ ביצה קשה מרוסקת עם טחינה/ פשטידה כלשהיא/ אבוקדו

אני מוסיפה אבוקדו לביצהמולהבולהאחרונה
או ביצה עם קוטג'
איחור בלי הריוןיהלומה..

יש לי איחור של כמה ימים... זה אף פעם לא קורה לי...

לא משתמשת באמצעי מניעה

בדיקה ביתית- שלילית!

מה עושים, יכול להיות שזה הריון בכל זאת?

ממה יכול להגרם איחור?

שיבוש הורמונלי? ביוץ מאוחר?דיאן ד.
גם לי זה קרה לפני כמה חודשיםכנרת כנרת

עשיתי פעמיים בדיקה ביתית בהפרש של כמה ימים יצא שלילי שום זכר לפס נוסף

בה אני בחודש חמשי

איחור יכול להיגרם מכל מיני סיבותהגברת מהירח

לא תמיד זה סיבה ספציפית שמראה על בעיה. לפעמים זה סתם משהו אקראי.

כמה זה "כמה ימים"? אני אישית לא הייתי מתחילה לחשוש וללכת לרופא לפני שבוע פלוס של איחור.

זה אומר שהחודש הזה הביוץ שלך כנראה היה יותר מאוחרפרח חדשאחרונה

זה קורה גם בלי שום סיבה מיוחדת

כי הגוף שלנו לא מכונה מתקתקת תמיד תמיד אותו דבר

כמו שגם מערכת העיכול משתנה לפעמים ועוד כהנה וכהנה

עדיין זה לא אומר שאין הריון

אבל זה אומר שמבחינת הביוץ עדיין לא היה איחור (לא עברו 14 יום מהביוץ)

מחפשת הרגעות...ליני(:

אני שבוע 6+3... מרגישה שממש נעלמו התסמינים פתאום... עוד לא ראיתי דופק... יש לי תור בשבוע הבא... נעלמו כמעט הבחילות. וירדה לי ממש הרגישות שהייתה בחזה.

ישמצב שבכזא הכל תקין?

אוף

כמובן שיש מצב שהכל טובכורסא ירוקה

הריון לא מחייב תסמינים וההיעלמות שלהם לא מחייבת כלום.

בע"ה מאחלת לך הריון ארוך ומשעמם ולצאת בידיים מלאות 🧡

תודה! יש לי רקע בעבר של הפלות... אוף. נתפלל לטוב..ליני(:
מתלבטת אם ללכת להיבדק... 6+3 זה לא גבולי לראות דופק?
ברור זה בא והולך אבל למען השקט הנפשי תבדקיכנרת כנרת
תודה!! תוהה אם זה לא מוקדם מידי להיבדק...ליני(:
יודעת להגיד?
זה קצת גבוליהשם שלי

תלוי גם אם את יודעת מתי הביוץ, וזה תואם לתאריך ווסת אחרונה.

או שיכול להיות שההריון בעצם יותר צעיר.


עדיף לחכות קצת, או להיבדק מתוך ידיעה שיכול להיות שזה מוקדם מדי.

תודה!ליני(:
זה עדיין מאד מוקדםרוני 1234
אצלי בדכ הבחילות רק מתחילות בשבוע 7-8 אחרי שכבר רואים דופק.
תודה!ליני(:אחרונה
תמיד מתחיל אצלי מוקדם... אבל מבינה שזה לא בהכרח אינדיקציה... אז נחכה בסבלנות.

אולי יעניין אותך