עוד בנושא קורונה (למי שעוד לא נמאס לה) - על מסכות והיעילות שבארץ אהבתי
כבר כמה פעמים כתבו פה בפורום על זה שיש טענות לחוסר יעילות בשימוש במסכה.
והיום @המקורית העלתה בשרשור אחר מסמך של משרד הבריאות, שכביכול ממנו אפשר לראות שגם משרד הבריאות כותב שהמטרה של המסכות היא רק 'לשמור על תודעת מגיפה'.
מצאתי. - הריון ולידה
ורציתי להגיב לאותה הודעה, אבל השרשור ננעל (לבקשת הפותחת). אז ברשות המנהלות אני פותחת את הנושא שוב פה, כדי להגיב על הטענה הזו.

אז קודם כל, תודה רבה לך @המקורית שהעלית את המקור.
אני מצרפת שוב את הדברים כדי שיהיה רצף (בלי צורך לעבור להודעה המקורית שלך), ובהודעה הבאה אשלח את התגובה שלי.



אז כמו שכבר כתבתיבארץ אהבתי
לדעתי זה מאוד מטעה להגיד שהמסקנה מפה היא שאין תועלת בחבישת מסיכה מבחינת מניעת הדבקה.

קודם כל - רוב מה שיש בשני העמודים הראשונים שהבאת, זה סיכום מתוך דיון שהתנהל ב20.3.20 - ממש בתחילת הקורונה, שבו דנו (כנראה לראשונה) לגבי עטיית מסיכה (אבל עוד לא החליטו לתת הנחיה כזאת לציבור).
הדיון התנהל בתגובה למצגת בה הוצג הרעיון להטיל חובת עטיית מסיכה, בעקבות זה שראו שזה עזר במדינות אחרות ליישר את עקומת ההדבקה.
אבל בדיון עלו כמה טיעונים נגד ההחלטה-
עלה חשש שאם הציבור יחבוש מסיכות, אז כולם ירגישו שזה מספיק בשביל להגן עליהם ויזלזלו בשמירה על מרחק, וזה עלול להביא להדבקה בגלל זה.
עלה גם חשש שבגלל שכל הציבור יצרוך מסיכות, לא יהיו מספיק מסיכות לצוות הרפואי, שחשוף יותר מכולם לחולים ולכן צריך יותר הגנה.
וכמו שכתבת, היתה שם גם התייחסות לכך שעוד לא מספיק ברור ומוכח האם המסיכות אכן יעילות במניעת הדבקה.
כנראה שבעקבות הטיעונים האלו באמת לא הוחלט באותה ישיבה להנחות את הציבור לעטות מסיכה (מזכירה שזה היה עדיין בעיצומו של הסגר הראשון, שכולנו עוד פחדנו להוציא את האף החוצה…)

אבל קצת אחר כך החליטו בכל זאת, למרות הטיעונים הנ"ל, כן להנחות את הציבור לעטות מסיכה (גם כהכנה לקראת פתיחת הסגר, שהתחילה כשבוע אחרי ההנחיה לעטיית מסיכה).
במסמך שהבאת לא רואים את כל השתלשלות הדברים, רואים נקודות מתוך הדיון הבא (ב-1.4.20, קצת לפני ההנחיה הרשמית לציבור שהיתה ב-12.4.20 לפי ויקיפדיה), שם כבר כתוב שמסיכה אמורה לתת הגנה די טובה אם שני האנשים (החולה וזה שנחשף אליו) חובשים אותה.
עדיין יש שם כמה דגשים. חוששים שזה יגרום לאנשים הרגשה שהם מוגנים וזלזול ביתר ההנחיות, והנזק בעקבות כך עלול להיות גדול מהתועלת.
חוששים שזה שלא הנחו עד עכשיו על מסכות ועכשיו שינו את ההנחיה יגרום לבלבול של הציבור, ולכן צריכים להיות ברורים.
וברור גם שמאוד חשוב שצוותים רפואיים יקבלו מסכות שיגנו עליהם.
מכל הדברים האלו אני מבינה שבשלב הזה כן כבר היו משוכנעים בחשיבות של עטיית מסכה ובתועלת שבה, רק שרצו לסגור את הפינות של החסרונות שבהוראה כזו.

[בסוף יש משפט שלא לגמרי הבנתי את ההקשר שלו - "בסין לא הוכח שזה יעיל. מתקשה לראות שהדבר הזה קורה בצה"ל בטח אם לא מדובר במסכות סטנדרטיות". אני לא בטוחה למה הכוונה במשפט הזה - מה לא הוכח בסין? למה מדובר על מסכות לא סטנדרטיות? מה הקשר דווקא לצה"ל? לא יכולה להסיק מסקנות ממשפט כזה תמוה בלי לשמוע אותו בתוך ההקשר].

בכל מקרה, כמה חודשים אחר כך (ביולי 2020) מכון דוידסון פרסם מאמר מפורט עם הסבר על ההגנה של המסכות, שם הוא מביא הרבה מחקרים שמוכיחים את היעילות של המסכות.

מצטטת קצת מתוך המאמר-
"מחקר סיני, למשל, השווה את המידע האפידמיולוגי שנאסף על כאלף הדבקות בנגיף הקורונה בהונג קונג, שם מוטלת חובה לחבוש מסכה ברשות הרבים, לעומת מדינות שאין בהן חובה כזאת. נמצא ששיעור ההדבקה בהונג קונג היה הרבה יותר נמוך. יש לציין גם את ההיענות הגבוהה להנחיות בהונג קונג, שם 96 אחוז מהציבור נשמעו להנחיות והקפידו לחבוש מסכה.
תמונה דומה עולה גם מנתונים שנאספו בגרמניה, שם השוו בין מספר המקרים החדשים של COVID-19 במחוזות שונים שנבדלו אלה מאלה בהנחיות לחבישת מסכות. הנתונים מצביעים על ירידה של עד 13 אחוז במספר הנדבקים תוך עשרה ימים מרגע הוצאת ההנחיה, והפחתה משוערת של כ-40 אחוז בקצב ההדבקה היומי."

אפשר לקרוא את הכל פה (יש שם גם קישורים למחקרים עצמם)-
https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%9E%D7%A1%D7%9B%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A0%D7%92%D7%99%D7%A3-%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%94

ומצאתי גם מחקר שעשה סקירה מקיפה של מחקרים שונים שבדקו את ההגנה של המסיכות, וגם שם המסקנה היא שבשימוש נכון, המסכות בהחלט מפחיתות סיכון להידבק ולהדביק - גם בקרב עובדי רפואה וגם בקהילה (מודה שלא קראתי את כל המאמר, רק רפרפתי על התקציר וחיפשתי את המסקנות בסוף)




והמאמר המלא פה-

20220113233517.pdf
משום מה לא מצליחה לשים קישור טוב למאמר של מכון דוידסוןבארץ אהבתי
נגיד ואת סותרת את זההמקורית
ראית את הסרטון הנוסף שהעליתי? הוא מספטמבר 2021.
את הסרטון לא ראיתיבארץ אהבתי
הוא יצטרך לחכות לשבוע הבא...
אבל באופן כללי אני לא אוהבת להסתמך על סרטונים. אם יש מידע מבוסס שהוא מביא בסרטון הייתי מעדיפה להתייחס ישירות אליו. סרטון זה לא מקור מבוסס, זה סה"כ עוד בן אדם שמדבר...
הסרטון הוא שיח מול פרופסור שושי אלטוביה אם אני לא טועההמקורית
בשש עם רפי רשף. היא מסכימה עם זה שאין הוכחה שמסכה מונעת הדבקה
וגם במסמך שהועלה פה, רשום שצריך ליידע את הציבור שמסיכה לא מונעת הדבקה (קובץ מס2)
זה מדיוני הצטמ. לא סתם אנשים כביכול
אבל אותה פרופסור היא מלכתחילה לא אובייקטיביתאן אליוט
בכל הנושא של קורונה.
היא ממח"צ, ומתנגדת לכמעט כל דבר, כמו חיסונים ובדיקות לפחות מרפרוף בגוגל.
וזה לא שהיא פרופסור בנושא. היא ראש המחלקה למיקרוביולוגיה וגנטיקה באוניברסיטה העברית.
ככה שהיא לא מקור מוסמך
האמת לא בדקתי את זההמקורית
מחצ לא מתנגדים לחיסונים למיטב ידיעתי באופן גורף ורובם אם לא כולם בעצמם מחוסנים אגב.
ומוסיםה שהנידון הטא לא האדם שמדבר אלא הנושא. והנושא הוא שיש מחקרים שאומרים שמסכה איננה יעילה. וזה מה שהיה חשוב לצורך הדיון.
חשוב לי לציין שאני כן עוטה מסכה, ונבאתי את הדברים לטובת @בארץ אהבתי שביקשה את המסמך.
לא מעונינת להיכנס לדיונים על מתנגדי חיסונים וכל זה. לא הקאפ אוף טי שלי
גם לי אין חשק לדיון 😄אן אליוט
רק רציתי לציין, בעקבות הסרטון, שיש חשיבות גם לרקע של הרופא/חוקר.
ככה שרק מחקר אמין מהווה הוכחה מבחינתי, לא רק דיבורים של מישהו, גם אם הוא רופא
את נכנסת לפינות לא נכונות במחילההמקורית
זה לא משנה באמת אם היא ממחצ או לא, מה שמשנה זה שעובדתית יש מחקרים לכאן ולכאן. והעובדות שמוכחות מחקרית לא ישתנו, בין אם הן נאמרות על ידי הצטמ כפי שרשום במסמך מתוך הפרוטוקול המובא למעלה, ובין אם הן מובאות על ידי פרופ ממחצ
יש להביא ויש להביאאן אליוט
לא ראיתי את הסרטון הזה.
אבל במספיק אחרים "דיברו" ו"הביאו" מחקרים ועוותו אותם מאוד. לכן תמיד אעדיף מחקר כתוב שאפשר לקרוא לבד.
אם מישהו מדבר על מחקר, אני לפחות אצטרך אמון בסיסי באותו אדם שגם יודע על מה הוא מדבר, וגם שאין לו אג'נדה לשנות.
בגלל שאני מאמינה בטכנולוגיית החיסונים וברופאים מהשורה בד"כ, מבחינתי חובת ההוכחה דווקא על מי שיוצא נגדם או בא בתיאוריות קונספירציה שרוצים לעבוד על הציבור. מי שבאה מהמקום ההפוך, למשל נגד חיסונים בדרך כלל, בוודאי תחשוב הפוך.
ונראה לי סיימתי לדון על זה
רק תיקון קטןהמקורית
מדובר בפרופסור רבקה כרמי לא בשושי אלטוביה
פרופסור לרפואה, מומחית ברפואת ילדים, נאונטולוגיה וגנטיקה רפואית. כיהנה כמנהלת המכון הגנטי בבי”ח סורוקה, דיקן הפקולטה למדעי הרפואה באונ’ בן-גוריון, יו”ר איגוד דיקאני בתי-הספר לרפואה, נשיאת אונ’ בן-גוריון וכיו”ר ועד ראשי האוניברסיטאות.

לא יודעת אם זה משנה לך, אבל היא באמת רופאה ויש מאחוריה רזומה עשיר
וכן, היא ממחצ גם.
הייתי נזהרת לומר שהיא לא באמת מבינה מה היא אומרת או שהיא מתנגדת חיסונים במעמדה. או שהיא לא יודעת או בקיאה במחקרים

סבבה, הגבתי לשם שאת הבאת, ודייקתי לגבי סרטוניםאן אליוט
לא אמרתי דבר דבר על פרופ' רבקה כרמי, נכון?
אז עכשיו את כן מוכנה לקבל את זההמקורית
שיש מחקרים כאלו?
כבר אמרתי לך שלא ראיתי את הסרטוןאן אליוט
וגם לא חיפשתי מחקרים כאלו ואחרים נגד מסכות כי אני מאמינה שהן בהחלט עוזרות ובמחקרים שכן ראיתי על הנחיצות שלהן. אפילו במה שאת הבאת כתוב את זה בסעיף 6.1.7
אני בטוחה שיש גם מחקרים הפוכים, אבל לא קראתי אותם ואני לא יודעת על האמינות שלהם ואיכות המחקר.
אני לא מבינה למה את מתנפלת עלי כשבסך הכל ציינתי את החסרונות של סרטונים ושל החשיבות להבין מי מצטט אותם, הידע שלו והאג'נדה שלו
למה התנפלות? בכלל לאהמקורית
לא אני ולא את יודעות להעריך איכות של מחקר כזה או אחר, אנחנו מסתמכות על המקור שהביא אותו,הלא כן?.
אני מביאה את הדברים כי לדעתי אישה במעמדה יודעת דבר או שניים בעניין, וזה בסדר שאת בוחרת ללכת עם צד אחד של הדברים, אבל אני מואסת במושג מתנגדי חיסונים על כל מילה נגד הקונצנזוס, ואגב - בחירה מושכלת נובעת מידיעת 2 הצדדים ממקורות אמינים. בעניין המסכה אין אפשרות לבחור כי זו חובה שנאכפת על ידי הרשויות, אבל חשוב שעניין הקורונה לא יגרום לנו להאמין באופן עיוור שאין עוד צד ולא ינוון לנו את המח בתחומים אחרים שיש באפשרותנו לבחור לגביהם כי זה משתלט לנו על החיים והתרגלנו שצריך להקשיב ולציית. מה שנקרא להמשיך לחשוב בצורה ביקורתית. זה הכל.
מקווה דאת מבינה שהשיח הוא לא לגופו של אדם אלא לגופו של עניין וזה רק דיון מבחינתי, בלי אומציות. אני אוהבת להתדייו סהכ
כי אני מרגישה שזה דיון על שני דברים שוניםאן אליוט
אני מדברת על החסרונות של סרטונים, והצורך לבדוק מי מדבר שם, ואת מדברת על התוכן שלהם.
אני נגד סרטונים באופן כללי, כי כבר ראיתי שיש הרבה שמלאים במידע לא אמין ומביאים מחקרים בצורה שנוחה למסקנה אותה הם רוצים להביע.
ולצערי כבר ראיתי בני משפחה שמשתכנעים מהם ונמנעים מלהתחסן למשל, למרות שאחרי בדיקה רואים שלמשל המדבר אולי דוקטור, אבל בכלל לפיזיקה, וגרפים שמושווים אחד לשני מתארים בכלל דברים לא ברי השוואה וכדומה.
לכן אם כבר בודקים, צריך לקרוא את המחקרים עצמם, ולבדוק את כמות האנשים שנבדקה, קבוצת הביקורת ועוד, ואז כבר יש סיכוי להפיק מהם משהו.
ולדעתי, הדיוטות בתחום, ואני כוללת את עצמי בינהם, צריכים ללכת אחרי דעת הרוב בנושאים כאלו (רוב הרופאים) ואחרי המדיניות הכללית, וגג להחמיר על זה אם נראה שכך צריך ממחקרים.
כי הסכנה להאמין למידע מפוקפק גדולה מדי, ויש המון כזה ברשת, ומה לעשות שסרטונים יכולים מאוד לשכנע, ואנשים לא טורחים ללכת למחקרים ולבדוק בעצמם.
טוב אז אני פחות מסכימההמקורית
עם זה האמת
מבינה את העמדה שאת יוצאת ממנה, אבל לא הבאתי סתם סרטון שערך איזה בעל תואר ראשון ברפואה מיוטיוב זה קטע ששודר בחדשות, כן? ועם מומחית שעונה על קריטריונים כדי לומר את מה שהיא אומרת, אז הטיעון של סרטון בעל תוכן לא אמין יורד מהפרק פה .
לא בדיוק, כי גם לה יש אג'נדה ידועהאן אליוט
ואני עוצרת פה כי זה לא נגמר. שבת שלום
באמת כדאי לעצור כי פה זה כבר באמת קונספירציההמקורית
שבת שלום גם לך
רק מדייקת לגבי מה שהיה רשום במסמך של הצטמ-בארץ אהבתי
המשפט שכתוב 'שהציבור יהיה מודע שאין הוכחה שזה מונע הדבקה' הוא מהדיון הראשון, בו עדיין לא התקבלה החלטה להמליץ לציבור להשתמש במסכות. (כותבים שם 'ככל שיומלץ על כך...', אבל בסוף מחליטים בינתיים לא להמליץ על מסכה).
כמה שבועות אחר כך כשהם החליטו כן להמליץ לציבור, הם כבר הסתמכו כנראה על עוד מידע, ואני מבינה שלכן לא הסבירו לציבור שאין הוכחה שזה מונע, כנראה כי בינתיים ראו הוכחות שזה כן מונע הדבקה (ויש מחקרים כאלו, אני קישרתי קודם לכמה מחקרים שהוכיחו את יעילות המסכות).

לגבי הסרטון - לפני שבת אני לא אספיק לראות אותו.
אבל אני מסכימה עם אן אליוט - זה שמישהו אומר שכתוב משהו, זה לא אומר שזה באמת מה שכתוב שם (בדיוק כמו שמישהי כתבה ש'משרד הבריאות הודה שהמטרה של המסכות זה רק כדי לשמור על תודעה של מגיפה', וכשהבאת את המקור פתאום נראה שזה לא בדיוק מה שמשרד הבריאות אומר שם...). לכן אני מעדיפה להתמודד מול המקורות עצמם, לראות מה באמת בדקו, איך בדקו, ומשם להבין איך הגיעו למסקנות.
(בכל מקרה אשתדל לראות את הסרטון ולהתייחס אליו בהמשך בעז"ה).

ועוד הערה קטנה -
התלבטתי אם להיכנס לדיון הזה בכלל.
אני לא מחפשת בדרך כלל להתווכח.
אבל היה לי חשוב להגיב, לא בשביל לשכנע אותך באופן אישי (ואגב, מעריכה מאוד את זה שאת כן שמה מסיכה למרות הדברים שהבאת).
הסיבה שהיה לי חשוב להגיב על זה, זה כדי שלא יהיה פה רק צד אחד של הדיון. כדי שמי שאין לה את הזמן, היכולת או הרצון להשקיע ולברר בעצמה, לא תראה את הדברים שהועלו ותסיק מזה שהמסיכות לא יעילות (ואולי גם תחליט ללכת בלי מסיכה, ולסכן אנשים אחרים - לפחות לפי איך שאני רואה את הדברים).
אז אני מביאה את הצד השני, את מה שמשכנע אותי, ומי שתקרא תחליט מה נשמע לה יותר משכנע.
גם אני לא באה להתווכח. בכלל. רק שמה דברים על דיוקםהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ב בשבט תשפ"ב 14:45
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ב בשבט תשפ"ב 11:35
ובמדע כמו במדע, יש הרבה מחקרים סותרים
לא צריך להיבהל מזה
כן לשים לב שלא מחברים את זה לכל מיני דברים הזויים אחרים. אני לא חושבת שצריך להסיק מזה שאנשים לא יעטו מסכה בכלל, אלא אם כן והם מכחישי קורונה, אבל ויש אבל גדול, רוב הציבור בכלל לא יודע שיש מחקרים כאלה. אז אי אפשר להגיד רק צד אחד של הדברים, אולי הפוך - כל הדברים שנאמרים על ידי אנשי מדע ורפואה שהם נגד המיינסטרים גם אם יש לו סימוכין מוגדר כהכחשת קורונה והתנגדות חיסונים (וזה לא משנה שזה מגובה מחקרית) , כאילו שאפשר להקטין את עשייתם ופועלם ולתייג אותם ככאלה ואז אין בכלל על מה לדבר, הם מדברים שטויות.
אז אני נגד ההכללה של מתנגד חיסונים למי שמביע עמדה שונה כשיש לו על מה להסתמך כי זה פשוט מינוח לא נכון שגורם לנו לסתום עיניים ואוזניים בתואנות של פייק ניוז וזה מוזיל מפעל חיים שלם של אנשים שיש להם הרבה מה להפסיד כשהם יוצאים נגד הקונצנזוס
וברשותך דבר נוסף - החלטות נממשלה לצערנו לוקות בחסר בהרבה דברים ולא תמיד משקפות את טובת הציבור פרופר. רק עכשיו מתחילים לראות את ההשלכות של הסגרים והבידודים, ממחלה שאחוז ההחלמה ממנה הוא 99 אחוז. ודונט בולשיט מי על לונג קוביד בבקשה, יש תופעת לונג סגר ולונג בידודים שפוגעת באחוז הרבה יותר גדול מהאוכלוסייה אם לא ברובה בוודאות

ושוב, חוזרת על זה כי זה חשוב לי - זה רק דיון מבחינתי כי אני אוהבת להתדיין, אל תקראי אותי בטון תוקפני חלילה או מתלהם או מתנפל. אני נהנית מהשיח, הוא מפרה אותי ואולי מעניין גם אחרות
אז ראיתי את הסרטוןבארץ אהבתי
קודם כל - אני שמחה שאת כותבת שאת נהנית מהדיון. ממש לא קוראת אותך בטון מתלהם, ובאמת כל עוד זה דיון ענייני אני גם נהנית לדון ולברר את הדברים.

אני מסכימה איתך שחשוב לשמוע את שני הצדדים, ולא לשפוט דעות לפי מי שאמר אותם.
אני גם מסכימה שלא כך ההחלטות של הממשלה הן ההחלטות הכי הגיוניות ומבוססות, ובהחלט יש לי גם ביקורת.

בכל מקרה - בנושא שאנחנו מדברות עליו, אני כן חושבת שההנחיה לשים מסכות היא נכונה. ואני חוזרת לדיון בעקבות הצפייה בסרט שקישרת אליו.

האמת שדי התאכזבתי ממה שראיתי בסרטון. כי תכלס כל מה שאני שמעתי שם זה שקיימים מחקרים שאומרים שאין יעילות למסכה. ואת זה גם את אמרת לפני כן. אז כל החידוש הוא שהפעם מי שאומרת את זה היא רופאה, ולא סתם מישהו. אבל זה לא שהיא מסבירה משהו על המחקרים, או מפנה למקורות שאפשר להסתכל בהם בעצמי. (נכון שזה לא היה מתאים בסיטואציה שם, כי זה לא הנושא המרכזי של הדיון, וכם לא היה זמן לזה. אבל אם זה המקור שממנו מסיקים שאין יעילות למסכה, זה לא מקור חזק במיוחד).

חשבתי לעצמי עד כמה מי שאומר את הדברים אמור להשפיע עלי. והגעתי למסקנה שגם אני נותנת משקל כלשהו למי שאומר את הדברים. כי אני בעצמי לא מספיק מבינה בשביל לחפש ולקרוא מחקרים ולהסיק מסקנות מבוססות, ואם מישהו שמבין בזה אומר שהוא קרא והגיע למסקנות מסויימות - זה כן ישפיע עלי יותר מאשר אם סתם מישהו פשוט יגיד לי על מחקר שהוא קרא, שאני לא יכולה להיות בטוחה אם הוא בכלל הבין אותו כמו שצריך.
אבל לסמוך על דברים רק בגלל שמי שאמר אותם אמור להבין בזה, זה לא מספיק בעיני. בעיקר כשיש אחרים שמבינים ואומרים הפוך. אז אני כן רוצה לראות גם את המקורות שעליהם מדברים, ולא רק להאמין בלי להבין כלום בעצמי.
וזה מה שאני אהבתי במאמר שהפניתי אליו של מכון דוידסון. כי קודם כל - מי שכתב אותו זה בהחלט אנשים שמבינים ויודעים לקרוא מחקרים ולהבין אותם יותר טוב ממני. והם גם מסבירים בקצרה מה יש במאמר ואיך הגיעו למסקנות. אבל הם לא רק מצפים שאני אאמין למה שהם כותבים, הם גם שמים קישורים לכל המחקרים שהם מזכירים, ואני יכולה להיכנס אליהם בעצמי ולרפרף (ואם יש שם מידע שקשה לי לקבל, אז אני גם אקרא יותר בעיון כדי להבין).
ובינתיים עוד לא ראיתי שם מחקר ששיכנע אותי בכיוון ההפוך.

(וחוץ מזה, גם די הפריע לי שהמורה שמרואיין שם בסרטון אומר ש'אין שום מחקר שהוכיח את היעילות של המסכות, ויש מחקרים שמראים שהן לא יעילות'. אני הצלחתי למצוא כמה מחקרים שמוכיחים את יעילות המסכות בחיפוש פשוט של כמה דקות, זה כבר מוריד הרבה מהאמינות שלו. אני יודעת שהבאת את הסרטון לא בשביל הדברים שלו אלא של הרופאה, ועדיין הקלות הזו שזורקים נתונים כאילו מבוססים, כשבאמת הם שקריים, זה משהו שאני רואה יותר מידי בסרטונים ובטיעונים של מתנגדי חיסונים ודומיהם, וזה מוריד מהאמינות שלהם גם בדברים שלא ידוע לי אם נכונים או לא).
מסכימה עם מה שכתבת בגדולהמקורית
חוץ מהעניין הספציפי עם הפרופסור ההיא, שכמו שאמרתי ל@אן אליוט יש לה הרבה מה לסכן אז כנראה נישאר חלוקות בעניין הזה, וזה בסדר
סיכמת ממש יפה. תודה רבה
ומוסיפה עוד משו - אכן אם היתה הנחייה להצטייד במסכות של n95 זה היה יותר טוב, ממה שקראתי בעניין זה רמה אחרת
יש לה מספיק כתבות ומאמרים כל פעם נגד חיסוניםאן אליוט
גם אם זו דעתה המקצועית, וזכותה לכך, את לא יכולה לנתק את שאר האמירות שלה בנידון מהדעות שלה.
וזה מה שניסיתי להגיד לך קודם גם, כשהאשמת אותי בקונספירציה 😁.
ולכן סרטונים לא מהווים הוכחה לכלום...
זה היה על הרעיון, לא עלייך אישית כן?המקורית
❤️
אני רק יגיד שלונג קוביד זה לא בולשיט וברור שלכל הסיטואציה ישאוהבת את השבת
מחירים.

קראתי על זה המון אבל!
זה לא בולשיט!!!
החיים זה עניין של איזונים ומחירים
ולצערנו כשהממשלה לא מתפקדת חשוב שאנשים ידעו את זה ויעשו את החישובים שלהם..
והחיים הם לא שחור ולבן..
אני לא שולחת למסגרות בגלל המצב אבל אפשר להמשיך לשלוח ועדיין להיזהר איפה שאפשר.
אבל לא לעשות הכל או כלום.
והחלמה היא ממש לא 99 אחוז.
מחקרים רציניים מבריטניה מראים שבערך שליש ממי שאושפז במצב קשה ושוחרר נפטר בחצי שנה שאחרי
ולונג קוביד .. יש אחוזים גבוהים וחלק מהאחוזים הטלה ממש לא מרגישים שהחלימו..

המצב הזה של מגיפה שנתיים הוא באמת קשה מכל הכיוונים, וסגרים ובידודים זה המון מחירים אבל מצד שני אי אפשר לזלזל בהשלכות של הדבקה.. גם לצעירים,...גם לילדים.. לעשות מה אפשר ולהתפלל!!!!!
כשכתבתי בולשיט התכוונתי בדיוק לעניין שלהמקורית
ניהול סיכונים
כשאנחנו יודעים שאחוז המאושפזים הגדול ביותר הוא של בני 60+ עם מחלות רקע, ובהינתן שילדים כבר שנתיים בבידודים חוזרים ונשנים, עם שגרה שנקטעת, חלק מהילדים לא יודעים אפילו לקרוא כמו שצריך, ורוב אוכלוסיית המדינה נפגעת רק מהמדיניות- אני את השיקולים שלי עושה ככה: המחיר הנפשי הוא וודאי, המחיר הפיזי לא. לא כולם סובלים מלונג קוביד, ובהתחשב בנתונים ממדינת ישראל, אחוז ההחלמה בישראל מקוביד הוא 99 אחוז.
זה שיש אנשים שמתים אחרי זה בסדר, זה משרת את המטרה של להגיד שהכל זה מהקורונה וכמה צריך לחשוש, אבל אדם שנפטר עם קורונה, ויש המון כאלה, לא משרת את ההיגיון שאומר שדי כבר לפגוע בנו ותנו לחיות, תשנו את האיזונים כי כל הנלווה לקורונה מזיק לטווח ארוך גם כן, ובנפש יותר קשה לטפל, שזה פוגע בעיקר באנשים עם מחלות רקע ומבוגרים. סטטיסטית, כן? לא סבא של סבתא של חברה שלי שהגיע לגיל 99 צלול ובריא קיבל קורונה ומת. סטטיסטית.
יש כתבות על כל טענה שתרצי..אוהבת את השבת
כתבים הם ברמה שלי ושלך, וכותבים פשוט מה שהם חושבים..

אני בעד להתבסס על מידע ממשרד הבריאות,כי למרות שההתנהלות גרועה הם כן אמינים מאוד במה שהם מפרסמים ולא תמיד מצליחים לתרגם טוב למדיניות...

חוץ מזה את נשמעת למדנית וחוקרת אז ממליצה לך להיכנס לטוויטר להסתכל על תוכן של אנשים שמתעסקים בנושא הרבה זמן...
מואיז הקטן
"לא הבנתי"
Lior hecht
מאיר רובין

גם אם את לא מסכימה איתם על הכל יש שם נתונים מסודרים ואמינים וכל אחד יכול לעשות על בסיס זה את הניהול סיכונים שלו כמו בכל דבר בחיים.....
אני על זה כבר מזמן מה שנקראהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ד בשבט תשפ"ב 08:56
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ד בשבט תשפ"ב 08:37
גם מואיז הקטן ושות
זה לא סתם כתבה זה העניין. די להקטין את הנאמר בתואנה של עוד כתבה..
מה בין מואיז הקטן שמבין בניתוח גרפים לבין פרופסור מטות שחיה את השטח??
הקולות הרפואיים שמדברים נגד השיטה הנוכחית בגל האומיקרון הולכים וגדלים וזה פשוט לטמון ראש באדמה להגיד 'זה רק כתבה'
ברצינות, די עם ההגזמה. את לא מדברת עם מכחישת קורונה ומתנגדת חיסונים, וגם פרופ' מטות לא חשודה ככזאת.
אם אחת כזו אומרת 'שחררו' בנוסף לעוד קבוצה גדולה של רופאים שחיים את השטח, מה לנו להחמיר יותר מזה ולחשוב שאנחנו יותר מבינים??
ודרך אגב מואיז, הוא מביא נתונים יבשים אבל מה שפרופ' מטות אומרת בין היתר: "המספרים שמראים לנו של חולי קורונה בב״ח, קלים (ברובם הגדול) וקשים כאחד, יש להם קורונה אבל ברובם הגדול אינם בגלל קורונה! יולדות, צעירים אחרי נפילה מקורקינט, מטופל עם זיהום ועוד. מדווח לכם על שני מטופלים קשים אצלנו בט.נ אבל האמת היא שהם אחד אחרי תאונת דרכים קשה והשני בגלל דימום למוח "
מוסיפה על זה שאם מואיז הקטן היה מוסיף לגרפים שלו את כל החולים הללו שמאושפזים ממילא, רק שהתגלתה להם גם קורונה, הגמספרים כנראה היו נרטים אחרת לגמרי. הגרפים שלו אם כך לא ככ אותנטיים ומשקפים
משרד הבריאות מנסים להשתיק אותם ומגנים אותם.
די, כאילו, השיטה לא עובדת ולא עוברת את מבחן ניהול הסיכונים לטובת הנגיף כרגע.
אם אחרי שראית את מה שהיא כתבה את עוד חושבת שצריך להחמיר.. קטונתי🤷
ואם את בכלל לא פותחת כדי לראות מה היא אומרת (כן,זו כתבה, אבל שעובקת במה שהיא אומרת ולא בפרשנות של איזה כתב כמוני כמוך) - אז בסדר, זה שלך.
אני את שלי אמרתי בשרשור הזה אמרתי
אין לי זמן להגיב באירוך..אוהבת את השבת
עבר עריכה על ידי אוהבת את השבת בתאריך י"ד בשבט תשפ"ב 12:15
באמת לא קראתי את הכתבה רק התכוונתי שכמו שכל כתב כותב את דעתו, ככה כל כתב יכול לבחור איזה רופא לראיין.. יש מלא רופאים ומלא דעות.. השאלה מה אתה בוחר להביא ולכן אני בדרך כלל מעדיפה להסתכל על גרפים ונתונים..

אבל אגיב באירוך יותר מאוחר..
תודה על הסבלנות

בכל מקרה לגבי ניהול סיכונים, סבבה, אנחנו חושבות שונה..
כל אחת שתעשה מה שנכון לה,לצערנו אנחנו לא משפיעות על דעת הממשלה...

לא באה לשכנע אותך אבל אני חושבתהמקורית
שהסתכלות רק על גרפים יבשים בלי להבין מה עומד מאחוריהם או איזה נתונים חסרים, זו גם בחירה של הצגת תמונה מצד אחד בלבד. כשאגב, הדעה כמו של פרופ מטות לא מקבלת מספיק במה, ואם כבר קיבלה, אז בדמותה של מחצ ורק בקטע של הזויים וכו.
עכשיו לעניינו - אם אני מנסה לדקור את הנקודה, אזי שגרף אמין הוא כזה שמציג גם נתונים על כמות האנשים שמאושפזים בכל מקרה בבתי החולים והתגלו חיוביים בבדיקה אגב האשפוז ולא אושפזו בגלל הקורונה. אחרי שיצייגו את הנתונים הללו תהיה תמונת מצב מלאה של סטטוס תחלואה. כשהנתונים מעורפלים ומוטים מאוד קל להביא אותם אבל תכלס זו לא האמת האבסולוטית
תודה שכתבת את זה (ועוד הרבה)מיואשת******
❤️המקוריתאחרונה
וואו איזה מדהימה את!!אוהבת את השבת
@בארץ אהבתי איזה מקסימה את!!
באמת ממש השקעת וגם נכנסת לנושא למרות שזה לא לגמרי "בא לך" רק כדי לדאוג לחיים של מי שקוראת כאן! ושל הסובבים אותה!
מעריכה ממש!!
באמת את מדהימה!!

ורק מוסיפה- ההמלצה עכשיו בהרבה מדינות היא ללכת עם מסכות n95 הם מצליחות למנוע הדבקה אפילו בתוך מחלקות קורונה! (יש מחלקות קורונה בחול ששמים גם מגן פנים ליתר ביטחון אבל מסתפקים בזה..)
תודה!❤️בארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך י"ג בשבט תשפ"ב 23:37
ואני גם בעד מסכות n95, הולכת איתן בעבודה מתחילת הקורונה (חשופה להמון תלמידים בחנ"מ, בלי מסכות, מריירים וגם יורקים..). ב"ה הגן עלי עד עכשיו, ובעז"ה גם בהמשך... (והיו המון הדבקות אצלנו, כולל כיתות שלמות שעבדתי בהן, שכולם נדבקו).
וואי בהצלחה!!!אוהבת את השבת
רוצה לחזק אותך על הטרחה הרבהתמיד להודות
גם אני (ובטוחה שיש עוד רבות אחרות) קוראת בשקיקה את דברייך, לא תמיד יש לי כח להיכנס לבדוק את הדברים וכבר למדתי חסמוך עלייך.

אכן מדובר בעבודת קודש שיכולה להציל נפשות.

תודה לך על ההודעות המושקעות 🧡
תודה על החיזוק♥️בארץ אהבתי
מצטרפת גם. תודה!אורוש3
מצטרפת!מכחול
גם אני מתעצלת לנסות לחקור בעצמי ושמחה לקרוא אותך, תודה!
כן הוא מביא מידע מבוססהמקורית
לא זוכרת מתי הייתי ככה טעונה (טהרה)אנונימית בהו"ל

אני נשואה מעל 5 שנים.

נדיר (או שאולי בכלל לא קרה) שיצא לי להיטהר בלי ללכת לבודקת.

יום לפני החתונה(!!!) הייתי אצל בודקת.


זה מכעיס אותי כל כך כל כך.

אני עכשיו מנסה להיטהר ולא מוכנה ללכת שוב לבודקת בינתיים.

אז הרב פסל את הכתמים ואמר שאם אני רוצה ללכת לבודקת והיא תראה פצעים יהיה אפשר להתיר (ואז גם להמעיט בדיקות).

אז עשיתי הפסק חדש.

ואם זה שוב פצעים אז זה לחינם כי שוב יהיו לי כתמים ושוב הרב יפסול.


וביקשתי בפעם הקודמת להמעיט בדיקות והרב אמר שאי אפשר לדעת אם גם עכשיו יהיה פצעים אז בינתיים לא ואם יהיה אז להמעיט.

אבל למה לעזאזל לחכות שיהיה??? למה לא למנוע מראש את הסאגה הזאת??

מחר שוב אתקשר להגיד שאני רוצה להוריד בדיקות, נראה מה יגיד הפעם.


אין לי כח למצווה הזאת.

נמאס לי לספר לאנשים מה קורה לי בתחתונים.


מה עשו פעם בלי בודקת? נשים נשארו טמאות לתקופות שלמות?


כל פעם שאני הולכת לבודקת היא אומרת את אותו דבר, איזור רגיש, יש הרבה נקודות שיכולות לדמם במגע.

אין התחשבות בסיטואציה כזאת בהלכה?


אמרתי לבעלי שמבחינתי אני אמשיך לעשות הפסק עד שיגיע המחזור או עד שנחליט שרוצים היריון ואז אלך לבודקת.

אבל זה פוגע רק בי ובו.

ומרגישה צורך ללכת לבודקת רק בשביל בעלי אבל לא באלי אז לא הולכת וזה לגמרי מובן לו.

אבל מרגישה מפגרת כי אם שוב יהיו כתמים ושוב הרב יפסול אז כן אלך.


בפעם האחרונה הלכתי לבודקת ואמרתי לה שתבדוק בצד ימין, שם הרגשתי שנגעתי בנקודה בעייתית וצדקתי.

והיא כל פעם מחדש מתעצבנת ששולחים אותי אליה כשידוע שיש לי רגישות.

ופעם אחרונה היא אמרה לי שבפעם הבאה לא אבוא אלא להתקשר אליה והיא תדבר עם הרב אבל לא באלי.

מרגיש לי מטומטם שאני אגיד לה והיא תתקשר לרב, ילדותי קצת.


ונס שזאת לא אופציה מבחינתנו ליפול במצווה הזאת.

וחבל כי אני כל כך רוצה חיבוק.


וזהו. מקווה שלפחות הכתיבה כאן תוריד מעוצמת הזעם שיש לי על המצווה הזאת ועל הרבנים (שאלתי כמה. ואל תמליצו לי על רבנים מקלים כי חשוב לי לשאול רבנים מהזרם שלנו)


מתארת לעצמי שחלק יזהו, לא מפריע לי. רק שלא ישמר בכרטיס.

מסכימה ממשיראת גאולה

מבינה אותך הפותחת שאת לא רוצה לחפש 'רב מיקל' אלא להיצמד לשיטת הפסיקה שלכם. מחזקת את ידייך על כך!!

אבל אם קיים רב גדול ובקי שמקובל עליכם, אלא שהבעיה היא המרחק, עדיף לשאול אותו, ורק אם יאמר שצריך להראות פיזית את העד - תוכלו להביא לרב הראשון. (יש רבנים שעונים למי להביא את המראה באזור שלך. כלומר את אומרת לו שאת גרה רחוק, והוא מכיר רב באזור שלך וממליץ עליו)

אני רוצה לשאול שאלה שמעניינת אותי לגבי משפחותפרח חדש

מרובות ילדים, שאלה לנשים שמגדלות כאלו משפחות,

מה מניע אתכן ללדת עוד ועוד ילדים?

הרי לגדל ילדים זאת מבחינתי המשימה הכי חשובה ומורכבת שיש בחיים

ב"ה יש לי כבר חמישה ואני רוצה עוד

אבל לא שואפת למספרים דו ספרתיים..

אז מה גורם לכן לעשות את זה כפול 10 +?

זה לא מלחיץ אותכן האתגר והאחריות?

יש בסביבה שלי המון משפחות כאלו ואני מוצאת עצמי חושבת על זה הרבה

לא נעים לשאול אותם ישירות

אז שואלת פה

אגב יכולות לענות גם כאלו עם 8-9-10 ילדים.. זה גם הרבה 😃


 

 

וגםהמקורית

במשפחות גדולות גם יש המון זמנים של קושי והרבה אתגרים

זה לא שהבחירה ב2/ משפחה "קטנה" היא היחידה שיש בה חסרון ורק במבנה משפחתי כזה עלול להיות קושי. אני יכולה למנות לך כמה בתור אחת שבאה ממשפחה גדולה. אבל לא רואה צורך האמת.

הזרעה על בסיס ביוץ טבעיליבא2

יעזור לי ממש לשמוע ממי שיודעת

מתי מתחילים מעקב?


אני יודעת לזהות את היום של הביוץ לפי הפרשות (תמיד אני צודקת כי שבועיים בדיןק אחרי מגיע המחזור)

השאלה אם להתחיל כשמתחילות הפרשות או ביום ה11 למחזור? הרופא לא כל כך הסביר לי.

תודה!

ממה שאני יודעתפצלושון

מעקב זקיקים מתחילים מיום 2-3 הרבה פעמים, לפעמים גם יותר מאוחר 5-6, תלוי בגישה של הרופא..

יש לך איך לשאול אותו או אחות פוריות?

קודם כל בהצלחהעוזרת

רופא שעושה הזרעה חייב לתת הנחיות מדויקות ולהיות איתך בקשר עד ליום ההזרעה

זה חלק גדול מההצלחה במעקב הצמוד 

אם את יודעת מתי הביוץ פחות או יותרפרח חדש

תתחילי מכשבוע- חמישה ימים לפני

אין מה להתחיל קודם.. מיותר

תודה רבה לכן! עונהליבא2

הרופא פריון רק נתן לי מעקב זקיקים

אני עושה הזרעה דרך בית חולים, אז רק צריכה לעדכן אותם

אני יכולה ללכת לכל מרכז בריאות האישה לעשות מעקב? (בקופה שלי)

התחילו לי קצת הפרשות, זה אןמר שאבוד החודש או שיכולה להתחיל מחר?

שוב תודה רבה!!

לא אבוד בכללפרח חדש
ההפרשות מתחילות כמה ימים לפני

בהצלחה

כן הרופא אמור להגיד לך מתי להתחיל מעקבחושבת בקופסאאחרונה

יש שעות מיוחדות בבוקר ששמורות למטופלות פוריות. בדרך כלל ב7-8 כזה ואז הכניסה היא בלי תור.

אמורים להתחיל סביבות השבוע לפני הביוץ בדרך כלל.

במכבי יש מייל של אחיות ששולחים אליו את התוצאות ושואלים  שאלות ואחיות קוראות את זה ומעבירות לרופא ומסבירות את התשובה.  (אני שונאת את המייל הזה בטירוף. הן עונות רק פעם ביום, וצריך לדבר איתן ברחל בתך הקטנה כי הן לא מבינות כלום ממה ששואלים אותן וצריך לחכות עוד יום שלם לתשובה)

איך את אמורה לייצור קשר עם הרופא שלך?

איך אתן מתמודדות עם תגובות של הסביבה להריון צפוף?השם גדולל

חזרתי מהחופשת לידה לעבודה בהריון.. עדין לא עידכנתי כי יש לי עוד זמן...

אלד כשהרביעי שלי יהיה בן שנתיים וחצי.. יודעת שגם המשפחה תרים גבה..

בדר"כ לא מעדכנת אף אחד, פשוט רואים.. ועדין קשה לי לחשוב שהגל הזה צפוי להגיע...

זה הזדמנות נהדרתמדברה כעדן.

להתחזק מול עצמנו, לשבת לכתוב מה המשעות עבורי בהבאת הנשמות האלו לעולם, להרים לעצמך על הכוחות והמסירות לשליחות האדירה הזאת.


ואז כשאצלך הדברים יותר חזקים ונטועים, זה מקרין לסביבה... בלי לנסות לשכנע אותם או משהו. פשוט כי לך טוב.

חזקי ואמצי. אני מחזיקה ממך ממש!

הלוואי ואצליח לשדר את זההשם גדולל

אני פשוט עייפה מלהתנהל עם מה שיש לי, אז עוד אחד? 🙈

אני מרגישה ממש חסרת כוחות, באלי רק לנוח לצבור כוחות אבל זה בלתי אפשרי במציאות שאני נמצאת בה, אני פשוט במרתון מטורף סביב הילדים

שמה עליהם פס. לא חייבת דין וחשבון לאף אחד!אמ פי 5

גם אני חזרתי מהחופשת לידה ובאותו יום גיליתי על הריון שני

 

כולם הרימו גבה- שירימו- זה שלהם

 

 

אשתדל ליישם את זה כשהגל הזה יגיעהשם גדולל
תדעי לך ותאמיני באמת שזאת ברכה גדולה!!.נפש חיה.

איזה שפע.

שיהיה לך בקלות, בנחת , בשמחה גדולה!

גידול קל ותהני!


א ש ר י י ך ! ! ! 

אמן תודה!השם גדולל
האמת זה חלום שליעוזרת

כל פעם שחוזרת מחלד

מלא מזל טוב

ברכה עצומה

פעם זו הייתה משאלת לב שליהשם גדולל

היום אני מרגישה שזה גדול עליי

לא קל לי בכלל ואני ממש קצרה עם שאר הילדים


שיחה עם רב/נית?מדברה כעדן.
להתחזק? 
אין לי רבנית שאני קשורה אליההשם גדולל
יש לנו רב אבל לא נעים לי לשתף.. בגדול אני יודעת שזה ברכה פשוט עכשיו שזה בהתחלה ואני בקושי מתפקדת קשה לראות את זה כברכה.. 
הייתי שםעכבר בלוטוס

כמה דברים שעלו לי

 

א. לקחת עזרה בכסף. שמעתי בשם רבנית שמה שחוסכים על מנקה ובייביסיטר אחכ משלמים לפסיכולוגית

ב. אחרי הלידה, ממש יש תחושת הודיה לה' שהכריח אותך לקבל את המתנה הזאת. ואני לא היחידה.

ג. חוכמת הבדיעבד- הייתי רושמת למעון. כולם עד 4, את הילד שבגן לצהרון. לא היה לי את השכל לעשות את זה, רציתי להיות אמא מושלמת בכל החזיתות, תכלס היום ממרומי גילי והבנתי (בקריצה) מבינה שזאת הייתה טעות. אם רלוונטי לך- תקחי את העצה.

 

זאת תקופה לא קלה, אח"כ הם גדלים ונהיה קל יותר

הם גם מתחילים לעזור

 

בהצלחה אהובה!!

הרביעי במעוןהשם גדולל
הקטן יצטרף בתחילת השנה עד 4 בע"ה. פחות מתחברת לבייביסיטר ב"ה יש לי ילדה בת 10 והיא עוזרת מידי פעם ועוד כמה בגילאי יסודי אבל הם היפרים וזה בעייתי לצפות מהם לעזור כמו שהייתי רוצה.. אבל תכף בעלי יוצא לחופש לחודש שלם ואעזר בו הרבהה
מתחזקים ביציבות פנימית..גם לי יצא לקבל תגובות הזויהלוואייי

הריון אחד מישהי הגיבה- אוי ואבוי  עוד פעם?


והיו כאלה ש- מה זה מבחירה?


אהה והכי- רגע.. מה בן כמה הקטן שלך בדיוק?(לרגע רציתי לשאול אם היא רוצה לדעת גם באיזה תאריך היה הליל טבילה)


היו פעמים שהרגשתי שאסור לי להתלונן על כלום כי הרי אני בחרתי אז כאילו איך אני מעיזה אני בישלתי את הדייסה לעצמי..


והיה לי פעם בעבודה אחת שאשכרה קיבלתי צעקות בערך על זה שאני בהריון ואיך לא סיפרתי בשבוע 4 בערך בראיון...(למה שאספר ביום שראיתי 2 פסים..?כדי שלא תקבלו אותי? לעדכן גם בתוצאות של הבטא...???)


למדתי הרבה מכל זה להיות על מקומי

גם אם את לא תכננת עכשיו הריון

את לא חייבת כלום לאף אחד

גם לעבודה אין סמכות להחליט על חייך הפרטיים

תהיי על מרומך

זה מה שה' זימן לך

ואת בסדר גמור

והשאר-י מחדדו


אל תבהלי אם יעירו משהו...תסנני רגשית

ישoo

תגובות של אנשים בכל מני נושאים

בלי קשר ספציפי להריון

זה יכול מאד להציק

ההתערבות במשהו פרטי

האנרגיות שזה מצריך

לפעמים זה גם ככה קשה ואז זה מוסיף קושי


בפעם האחרונה שחוויתי את זה

חברה אמרה לי משפט יפה

'יש אנשים שחיים דרך חיים של אנשים אחרים'

כלומר התגובות שלהם

זה בעצם החוויה שלהם


אני בעיקר למדתי לא להסביר

לזכור שזה שלי ולא שלהם

אם בא לי לשתף אני אשתף

ואם בא לי לשתוק אז אני אשתוק

גם אם זה גורם לאנשים מבוכה 

האמת שגם אני שותקת המוןדיאט ספרייטאחרונה

ואני ממש ממליצה על זה.

בגדול אני יכולה לענות וגם יודעת לענות.

אבל מצאתי שלשתוק זה יותר יעיל לטווח ארוך.

למשל מקרה אמיתי:

שכנה- למה כ"כ מוקדם? מה זה מבחירה?

אני- ממשיכה לשחק עם הילדים שלי מבלי לזכות אותה במבט

האישה הולכת נבוכה


אני חושבת שזכותי לא לענות על שאלות חטטניות.

מישהי מכירה את דר טטיאנה יוביץ כירורגית שד?מרגרינה
אודה לחוות דעת מנסיונכן 🙏
הייתי אצלהשמעונה
קצת קרירה, אבל נראתה לי מקצועית, הסבירה עצ מה שצריך לדעת וענתה לשאלות שלי
ממליצה מאןד.צריךעזרה:)

נחמדה ומקצועית מאןד.

לפעמים טיפה קרירה ולפעמים יותר נחמדה אבל אצלי היתה שליחה ממש טובה ב"ה 

מכירה. מקצועית ויסודית.נפש חיה.אחרונה

אם את מחפשת רופאה נחמדה ולבבית, יש אחרות. היא ממוקדת  ועונה לשאלות בצורה מקצועית.

מישהי ילדה לאחרונה בבלינסון?שיפור

שמעתי ששיפרו את האשפוז שם ויש חדרים פרטיים לכל היולדות עם מיטב גם לבעל, זה נכון?

ומבחינת הצוות המקצועי והיחס, ממליצות?

הבנתי שרק בביות מלא ועל בסיס מקום פנוי..nik
לא נכון, לא רק לביות מלאPandi99
חברה שילדה כך אמרה לי, טעות משמחת🙂nik
אני הייתי בחדר פרטי, היה מעולה. צוות מדהיםPandi99

ביות חלקי

החיסרון מבחינתי שאין תינוקיה מתי שאת בוחרת. רק בלילה עד 6 בבוקר

ובצהריים איזה שעתיים

את לא יכולה לשים שם את התינוק מתי שאת רוצה

אין מיטה לבעל אלא כורסה נפתחת שהופכת למיטהPandi99
אני ילדתי שםמולהבולה

לפני 8 חודשים

יש חדרים פרטיים על בסיס מקום פנוי ,אפשרי לחכות לחדר פנוי

אבל חדרים ממש יפים

הצוות, תלוי מחלקה

חברה שלי היתה. החדרים חלום והיתה מרוצה גם בכלליאורוש3
ואיך היחס שם ללידה טבעית ?הלוואייי
והעומס?הלוואיייאחרונה
וכמה נשים בחדר ?  רוצה תינוקיה רק לקצת אבל שתהיה
פתאום ביטוח לאומי החליט שאני חייבת לו 14 אלף ש"ח.אמא טובה---דיה!

התקשרתי אליהם, והם אמרו שאם אני רוצה להבין את החישוב אני חייבת לבוא אליהם לסניף.

 

זה הון בשבילי.

 

זו ההכנסה שלי של בערך שלושה חודשים בתור עצמאית.

 

אין לי כוח לזה

וואו איזה הזיהההדיאן ד.

מה כתוב במכתב? על מה החוב?

 

האם חלק מהחוב זה ריבית והצמדה?

 

תיכנסי לאתר שלהם ותנסי להבין כמה שיותר מידע

בלי שום ריבית!אמא טובה---דיה!

ממש הזיה.

זה מבאס אותי כל כך.

 

אני מפרנסת יחידה (בעלי אברך), מרוויחה סכום כל כך נמוך, ופתאום כזה מכתב הזוי

 

ואני משלמת להם כל חודש את דמי הביטוח!

 

המכתב ממש מבולגן, לא הבנתי ממנו כלום חוץ מהשורה התחתונה.

והפקידה אמרה שאפשר להסביר לי רק אם אגיע פיזית לסניף.

 

אוף אוף אוף.

יכול להיות שלא דיווחתם כמו שצריך?דיאן ד.

את עצמאית או שכירה?

 

לדעתי אל תילחצי,

בעיניי ככל הנראה מדובר בבעיה של חוסר דיווח

ואם תסדירו כמו שצריך את הדיווחים הסכום יקטן משמעותית/ ייבטל

 

תסדירי נשימה,

עבור מי המכתב? את או בעלך?

 

מי שהמכתב ממוען לו, תיכנסי לאזור האישי בביטוח לאומי ותבדקי חודש חודש מה רשום הסטטוס בביטוח לאומי

 

אני גם עצמאית וגם שכירה.אמא טובה---דיה!
אבל עם הכנסות נמוכות יחסית.
אז יכול להיות שהדיווח שלך חסרכורסא ירוקה.
תפני לרוח ותנסי להבין מה בדיוק חסר
איזה סרט😯איזמרגד1
אולי תנסי לשלוח ציטוט של המכתב לבינה מלאכותית, או למישהו שיותר מבין בזה שינסו להבין מה כתוב שם? שגם אם תגיעי לסניף לפחות תגיעי יותר מבינה על מה מדובר ותדעי אם יש סיכוי לשנות את זה....
יש לך רו"ח?טארקו
לי רו"ח עזרה להבין מכתבים מוזרים מבט"ל
הוא אמר שהוא לא מצליח להבין.אמא טובה---דיה!
הם שלחו לי מלא מכתבים, שכל אחד מהם סותר את השני.
אז שיחפש עם מי להתייעץ אולי?טארקו

זה מה שהרו"ח שלי עשתה.

אבל הסיפור אצלי היה קצת אחר..

אם יש לך רו"ח הוא אמור לעזור לך בזהלומדת כעת

לכן את משלמת לו...

שירים אליהם טלפון וינסה להבין מה הסיפור

מה זה אומר לא מצליח להבין?טריה

אני גם רו"ח ואין מצב שאני נותנת תשובה כזו ללקוח.

ביטוח לאומי זה באמת מורכב איתם וקשה לפעמים להבין אבל בסוף יש כללים ואפשר לבדוק מה שהם אמרו.

אם את משלמת לו הוא אמור לפתור לך את זה.

כמה דברים.לומדת כעת

1. עוד לא לשלם! כי על ריביות הם מוותרים בד"כ אם משלמים את החוב מידי.

2. תרימי שיחת טלפון לרו"ח שלך/למנהל חשבונות שאת בקשר איתו. אישית חושבת שגם אם אין לך רו"ח, תנסי להרים טלפון למישהו מהמקצוע תנסי להבין, יש להם נסיון עם זה בד"כ.

3. תבדקי אם הם נותנים לשלם את זה בתשלומים

מההההההה הזוי!!!!אוהבת את השבת
אמאל'ה. תנסי לבקש לפרוס... אוףאורוש3
קרה לנו גם פעםקטנה67

ועם סכום כפול

זה היה מלחיץ ממש

אבל אז ערערנו וזה בוטל, הכל

ההבדל הוא ששנינו שכירים אז לא באמת היתה סיבה שיהיה לנו פתאום חוב כזה וכנראה בגלל זה זה היה די פשוט.

בכל מקרה, באמת אל תשלומי עדיין, תבדקי איך ניתן לערער

יש לך רואה חשבון?המקורית
אם התשלום הוא בגין חוב מקדמות על תקופה ארוכה זה הגיוני וקורה ללא מעט עצמאיים שמשלמים תשלום קבוע בלי קשר להכנסה. בסוף כל תקןפה היטוח לאומי עושה חישוב כמה הכנסת ומחשב כמה צריך לשלם להם ודורש הפרשים. אבל צריך לוודא שזה תקין. אפשר גם לפרוס תשלום
בינתיים נראה שזו הסיבה. מבאס.אמא טובה---דיה!
אולי זה הפרשי שומהאמ פי 5

צריכה לבדוק איך את מוגדרת בביטוח לאומי גם בתור עצמאית ואיך את משלמת להם מקדמות

 

דבר שני יתכן שהעלו אחוז מקדמות במקום 6 ל7.7 ואז מכאן החוב למרות ששולם

 

אולי גם דיווחי משהו בטעות מהמקום שאת שכירה?

כמו לדוגמא לא דווח שם שאת שכירה למרות שיורד לך בתלוש ואז פשוט צריך לשלוח תלושים

 

את יכולה להכנס לביטוח לאומי אזור אישי עם כניסה חד פעמים ולראות שם את כל הנתונים לגביך...

 

 

בהצלחה!

 

אבל אמורים כל שנה לתת לך חוב. 14000 זה על שנהאחת??ביו
זה באמת מוזר ממש, כי אני מרוויחה ממש קצת יחסית...אמא טובה---דיה!

צריכה לבדוק את זה...

תקשיבי זה הזוי ממש!מדברה כעדן.
בתור נשואה לא משלמים ביטוח לאומי! ואמור להיות פירוט באיזור האישי שלך... 
מי שעובדת כן משלמת.. מתוך השכרכורסא ירוקה.
בטח שמשלמים רק אם את לא עובדת את לא משלמתעדיין טרייה
כן פספסתימדברה כעדן.
זה כנראה כי היא עצמאית איזה מתסכל... (ההנחתה משומקום...) 
תשמעי רק רואה חשבון טובצלולה

עדיף לשלם יקר לרואה חשבון,

זה חסך לנו בעבר כמעט 10,000₪ על מקרה דומה.

מקווה ממש שיסתדר מהר. זה קשוח על הלב❤️

אני יכולה לנסות לעזוראשת בעליאחרונה
תפני אלי בפרטי אם את רוצה
איזה חשקים היו לכן בהריונות? והם היו שונים בכל הרימעיין34
הריון?
לא היה לנ כלוםPandi99

אולי יעניין אותך