עוד בנושא קורונה (למי שעוד לא נמאס לה) - על מסכות והיעילות שבארץ אהבתי
כבר כמה פעמים כתבו פה בפורום על זה שיש טענות לחוסר יעילות בשימוש במסכה.
והיום @המקורית העלתה בשרשור אחר מסמך של משרד הבריאות, שכביכול ממנו אפשר לראות שגם משרד הבריאות כותב שהמטרה של המסכות היא רק 'לשמור על תודעת מגיפה'.
מצאתי. - הריון ולידה
ורציתי להגיב לאותה הודעה, אבל השרשור ננעל (לבקשת הפותחת). אז ברשות המנהלות אני פותחת את הנושא שוב פה, כדי להגיב על הטענה הזו.

אז קודם כל, תודה רבה לך @המקורית שהעלית את המקור.
אני מצרפת שוב את הדברים כדי שיהיה רצף (בלי צורך לעבור להודעה המקורית שלך), ובהודעה הבאה אשלח את התגובה שלי.



אז כמו שכבר כתבתיבארץ אהבתי
לדעתי זה מאוד מטעה להגיד שהמסקנה מפה היא שאין תועלת בחבישת מסיכה מבחינת מניעת הדבקה.

קודם כל - רוב מה שיש בשני העמודים הראשונים שהבאת, זה סיכום מתוך דיון שהתנהל ב20.3.20 - ממש בתחילת הקורונה, שבו דנו (כנראה לראשונה) לגבי עטיית מסיכה (אבל עוד לא החליטו לתת הנחיה כזאת לציבור).
הדיון התנהל בתגובה למצגת בה הוצג הרעיון להטיל חובת עטיית מסיכה, בעקבות זה שראו שזה עזר במדינות אחרות ליישר את עקומת ההדבקה.
אבל בדיון עלו כמה טיעונים נגד ההחלטה-
עלה חשש שאם הציבור יחבוש מסיכות, אז כולם ירגישו שזה מספיק בשביל להגן עליהם ויזלזלו בשמירה על מרחק, וזה עלול להביא להדבקה בגלל זה.
עלה גם חשש שבגלל שכל הציבור יצרוך מסיכות, לא יהיו מספיק מסיכות לצוות הרפואי, שחשוף יותר מכולם לחולים ולכן צריך יותר הגנה.
וכמו שכתבת, היתה שם גם התייחסות לכך שעוד לא מספיק ברור ומוכח האם המסיכות אכן יעילות במניעת הדבקה.
כנראה שבעקבות הטיעונים האלו באמת לא הוחלט באותה ישיבה להנחות את הציבור לעטות מסיכה (מזכירה שזה היה עדיין בעיצומו של הסגר הראשון, שכולנו עוד פחדנו להוציא את האף החוצה…)

אבל קצת אחר כך החליטו בכל זאת, למרות הטיעונים הנ"ל, כן להנחות את הציבור לעטות מסיכה (גם כהכנה לקראת פתיחת הסגר, שהתחילה כשבוע אחרי ההנחיה לעטיית מסיכה).
במסמך שהבאת לא רואים את כל השתלשלות הדברים, רואים נקודות מתוך הדיון הבא (ב-1.4.20, קצת לפני ההנחיה הרשמית לציבור שהיתה ב-12.4.20 לפי ויקיפדיה), שם כבר כתוב שמסיכה אמורה לתת הגנה די טובה אם שני האנשים (החולה וזה שנחשף אליו) חובשים אותה.
עדיין יש שם כמה דגשים. חוששים שזה יגרום לאנשים הרגשה שהם מוגנים וזלזול ביתר ההנחיות, והנזק בעקבות כך עלול להיות גדול מהתועלת.
חוששים שזה שלא הנחו עד עכשיו על מסכות ועכשיו שינו את ההנחיה יגרום לבלבול של הציבור, ולכן צריכים להיות ברורים.
וברור גם שמאוד חשוב שצוותים רפואיים יקבלו מסכות שיגנו עליהם.
מכל הדברים האלו אני מבינה שבשלב הזה כן כבר היו משוכנעים בחשיבות של עטיית מסכה ובתועלת שבה, רק שרצו לסגור את הפינות של החסרונות שבהוראה כזו.

[בסוף יש משפט שלא לגמרי הבנתי את ההקשר שלו - "בסין לא הוכח שזה יעיל. מתקשה לראות שהדבר הזה קורה בצה"ל בטח אם לא מדובר במסכות סטנדרטיות". אני לא בטוחה למה הכוונה במשפט הזה - מה לא הוכח בסין? למה מדובר על מסכות לא סטנדרטיות? מה הקשר דווקא לצה"ל? לא יכולה להסיק מסקנות ממשפט כזה תמוה בלי לשמוע אותו בתוך ההקשר].

בכל מקרה, כמה חודשים אחר כך (ביולי 2020) מכון דוידסון פרסם מאמר מפורט עם הסבר על ההגנה של המסכות, שם הוא מביא הרבה מחקרים שמוכיחים את היעילות של המסכות.

מצטטת קצת מתוך המאמר-
"מחקר סיני, למשל, השווה את המידע האפידמיולוגי שנאסף על כאלף הדבקות בנגיף הקורונה בהונג קונג, שם מוטלת חובה לחבוש מסכה ברשות הרבים, לעומת מדינות שאין בהן חובה כזאת. נמצא ששיעור ההדבקה בהונג קונג היה הרבה יותר נמוך. יש לציין גם את ההיענות הגבוהה להנחיות בהונג קונג, שם 96 אחוז מהציבור נשמעו להנחיות והקפידו לחבוש מסכה.
תמונה דומה עולה גם מנתונים שנאספו בגרמניה, שם השוו בין מספר המקרים החדשים של COVID-19 במחוזות שונים שנבדלו אלה מאלה בהנחיות לחבישת מסכות. הנתונים מצביעים על ירידה של עד 13 אחוז במספר הנדבקים תוך עשרה ימים מרגע הוצאת ההנחיה, והפחתה משוערת של כ-40 אחוז בקצב ההדבקה היומי."

אפשר לקרוא את הכל פה (יש שם גם קישורים למחקרים עצמם)-
https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%9E%D7%A1%D7%9B%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A0%D7%92%D7%99%D7%A3-%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%94

ומצאתי גם מחקר שעשה סקירה מקיפה של מחקרים שונים שבדקו את ההגנה של המסיכות, וגם שם המסקנה היא שבשימוש נכון, המסכות בהחלט מפחיתות סיכון להידבק ולהדביק - גם בקרב עובדי רפואה וגם בקהילה (מודה שלא קראתי את כל המאמר, רק רפרפתי על התקציר וחיפשתי את המסקנות בסוף)




והמאמר המלא פה-

20220113233517.pdf
משום מה לא מצליחה לשים קישור טוב למאמר של מכון דוידסוןבארץ אהבתי
נגיד ואת סותרת את זההמקורית
ראית את הסרטון הנוסף שהעליתי? הוא מספטמבר 2021.
את הסרטון לא ראיתיבארץ אהבתי
הוא יצטרך לחכות לשבוע הבא...
אבל באופן כללי אני לא אוהבת להסתמך על סרטונים. אם יש מידע מבוסס שהוא מביא בסרטון הייתי מעדיפה להתייחס ישירות אליו. סרטון זה לא מקור מבוסס, זה סה"כ עוד בן אדם שמדבר...
הסרטון הוא שיח מול פרופסור שושי אלטוביה אם אני לא טועההמקורית
בשש עם רפי רשף. היא מסכימה עם זה שאין הוכחה שמסכה מונעת הדבקה
וגם במסמך שהועלה פה, רשום שצריך ליידע את הציבור שמסיכה לא מונעת הדבקה (קובץ מס2)
זה מדיוני הצטמ. לא סתם אנשים כביכול
אבל אותה פרופסור היא מלכתחילה לא אובייקטיביתאן אליוט
בכל הנושא של קורונה.
היא ממח"צ, ומתנגדת לכמעט כל דבר, כמו חיסונים ובדיקות לפחות מרפרוף בגוגל.
וזה לא שהיא פרופסור בנושא. היא ראש המחלקה למיקרוביולוגיה וגנטיקה באוניברסיטה העברית.
ככה שהיא לא מקור מוסמך
האמת לא בדקתי את זההמקורית
מחצ לא מתנגדים לחיסונים למיטב ידיעתי באופן גורף ורובם אם לא כולם בעצמם מחוסנים אגב.
ומוסיםה שהנידון הטא לא האדם שמדבר אלא הנושא. והנושא הוא שיש מחקרים שאומרים שמסכה איננה יעילה. וזה מה שהיה חשוב לצורך הדיון.
חשוב לי לציין שאני כן עוטה מסכה, ונבאתי את הדברים לטובת @בארץ אהבתי שביקשה את המסמך.
לא מעונינת להיכנס לדיונים על מתנגדי חיסונים וכל זה. לא הקאפ אוף טי שלי
גם לי אין חשק לדיון 😄אן אליוט
רק רציתי לציין, בעקבות הסרטון, שיש חשיבות גם לרקע של הרופא/חוקר.
ככה שרק מחקר אמין מהווה הוכחה מבחינתי, לא רק דיבורים של מישהו, גם אם הוא רופא
את נכנסת לפינות לא נכונות במחילההמקורית
זה לא משנה באמת אם היא ממחצ או לא, מה שמשנה זה שעובדתית יש מחקרים לכאן ולכאן. והעובדות שמוכחות מחקרית לא ישתנו, בין אם הן נאמרות על ידי הצטמ כפי שרשום במסמך מתוך הפרוטוקול המובא למעלה, ובין אם הן מובאות על ידי פרופ ממחצ
יש להביא ויש להביאאן אליוט
לא ראיתי את הסרטון הזה.
אבל במספיק אחרים "דיברו" ו"הביאו" מחקרים ועוותו אותם מאוד. לכן תמיד אעדיף מחקר כתוב שאפשר לקרוא לבד.
אם מישהו מדבר על מחקר, אני לפחות אצטרך אמון בסיסי באותו אדם שגם יודע על מה הוא מדבר, וגם שאין לו אג'נדה לשנות.
בגלל שאני מאמינה בטכנולוגיית החיסונים וברופאים מהשורה בד"כ, מבחינתי חובת ההוכחה דווקא על מי שיוצא נגדם או בא בתיאוריות קונספירציה שרוצים לעבוד על הציבור. מי שבאה מהמקום ההפוך, למשל נגד חיסונים בדרך כלל, בוודאי תחשוב הפוך.
ונראה לי סיימתי לדון על זה
רק תיקון קטןהמקורית
מדובר בפרופסור רבקה כרמי לא בשושי אלטוביה
פרופסור לרפואה, מומחית ברפואת ילדים, נאונטולוגיה וגנטיקה רפואית. כיהנה כמנהלת המכון הגנטי בבי”ח סורוקה, דיקן הפקולטה למדעי הרפואה באונ’ בן-גוריון, יו”ר איגוד דיקאני בתי-הספר לרפואה, נשיאת אונ’ בן-גוריון וכיו”ר ועד ראשי האוניברסיטאות.

לא יודעת אם זה משנה לך, אבל היא באמת רופאה ויש מאחוריה רזומה עשיר
וכן, היא ממחצ גם.
הייתי נזהרת לומר שהיא לא באמת מבינה מה היא אומרת או שהיא מתנגדת חיסונים במעמדה. או שהיא לא יודעת או בקיאה במחקרים

סבבה, הגבתי לשם שאת הבאת, ודייקתי לגבי סרטוניםאן אליוט
לא אמרתי דבר דבר על פרופ' רבקה כרמי, נכון?
אז עכשיו את כן מוכנה לקבל את זההמקורית
שיש מחקרים כאלו?
כבר אמרתי לך שלא ראיתי את הסרטוןאן אליוט
וגם לא חיפשתי מחקרים כאלו ואחרים נגד מסכות כי אני מאמינה שהן בהחלט עוזרות ובמחקרים שכן ראיתי על הנחיצות שלהן. אפילו במה שאת הבאת כתוב את זה בסעיף 6.1.7
אני בטוחה שיש גם מחקרים הפוכים, אבל לא קראתי אותם ואני לא יודעת על האמינות שלהם ואיכות המחקר.
אני לא מבינה למה את מתנפלת עלי כשבסך הכל ציינתי את החסרונות של סרטונים ושל החשיבות להבין מי מצטט אותם, הידע שלו והאג'נדה שלו
למה התנפלות? בכלל לאהמקורית
לא אני ולא את יודעות להעריך איכות של מחקר כזה או אחר, אנחנו מסתמכות על המקור שהביא אותו,הלא כן?.
אני מביאה את הדברים כי לדעתי אישה במעמדה יודעת דבר או שניים בעניין, וזה בסדר שאת בוחרת ללכת עם צד אחד של הדברים, אבל אני מואסת במושג מתנגדי חיסונים על כל מילה נגד הקונצנזוס, ואגב - בחירה מושכלת נובעת מידיעת 2 הצדדים ממקורות אמינים. בעניין המסכה אין אפשרות לבחור כי זו חובה שנאכפת על ידי הרשויות, אבל חשוב שעניין הקורונה לא יגרום לנו להאמין באופן עיוור שאין עוד צד ולא ינוון לנו את המח בתחומים אחרים שיש באפשרותנו לבחור לגביהם כי זה משתלט לנו על החיים והתרגלנו שצריך להקשיב ולציית. מה שנקרא להמשיך לחשוב בצורה ביקורתית. זה הכל.
מקווה דאת מבינה שהשיח הוא לא לגופו של אדם אלא לגופו של עניין וזה רק דיון מבחינתי, בלי אומציות. אני אוהבת להתדייו סהכ
כי אני מרגישה שזה דיון על שני דברים שוניםאן אליוט
אני מדברת על החסרונות של סרטונים, והצורך לבדוק מי מדבר שם, ואת מדברת על התוכן שלהם.
אני נגד סרטונים באופן כללי, כי כבר ראיתי שיש הרבה שמלאים במידע לא אמין ומביאים מחקרים בצורה שנוחה למסקנה אותה הם רוצים להביע.
ולצערי כבר ראיתי בני משפחה שמשתכנעים מהם ונמנעים מלהתחסן למשל, למרות שאחרי בדיקה רואים שלמשל המדבר אולי דוקטור, אבל בכלל לפיזיקה, וגרפים שמושווים אחד לשני מתארים בכלל דברים לא ברי השוואה וכדומה.
לכן אם כבר בודקים, צריך לקרוא את המחקרים עצמם, ולבדוק את כמות האנשים שנבדקה, קבוצת הביקורת ועוד, ואז כבר יש סיכוי להפיק מהם משהו.
ולדעתי, הדיוטות בתחום, ואני כוללת את עצמי בינהם, צריכים ללכת אחרי דעת הרוב בנושאים כאלו (רוב הרופאים) ואחרי המדיניות הכללית, וגג להחמיר על זה אם נראה שכך צריך ממחקרים.
כי הסכנה להאמין למידע מפוקפק גדולה מדי, ויש המון כזה ברשת, ומה לעשות שסרטונים יכולים מאוד לשכנע, ואנשים לא טורחים ללכת למחקרים ולבדוק בעצמם.
טוב אז אני פחות מסכימההמקורית
עם זה האמת
מבינה את העמדה שאת יוצאת ממנה, אבל לא הבאתי סתם סרטון שערך איזה בעל תואר ראשון ברפואה מיוטיוב זה קטע ששודר בחדשות, כן? ועם מומחית שעונה על קריטריונים כדי לומר את מה שהיא אומרת, אז הטיעון של סרטון בעל תוכן לא אמין יורד מהפרק פה .
לא בדיוק, כי גם לה יש אג'נדה ידועהאן אליוט
ואני עוצרת פה כי זה לא נגמר. שבת שלום
באמת כדאי לעצור כי פה זה כבר באמת קונספירציההמקורית
שבת שלום גם לך
רק מדייקת לגבי מה שהיה רשום במסמך של הצטמ-בארץ אהבתי
המשפט שכתוב 'שהציבור יהיה מודע שאין הוכחה שזה מונע הדבקה' הוא מהדיון הראשון, בו עדיין לא התקבלה החלטה להמליץ לציבור להשתמש במסכות. (כותבים שם 'ככל שיומלץ על כך...', אבל בסוף מחליטים בינתיים לא להמליץ על מסכה).
כמה שבועות אחר כך כשהם החליטו כן להמליץ לציבור, הם כבר הסתמכו כנראה על עוד מידע, ואני מבינה שלכן לא הסבירו לציבור שאין הוכחה שזה מונע, כנראה כי בינתיים ראו הוכחות שזה כן מונע הדבקה (ויש מחקרים כאלו, אני קישרתי קודם לכמה מחקרים שהוכיחו את יעילות המסכות).

לגבי הסרטון - לפני שבת אני לא אספיק לראות אותו.
אבל אני מסכימה עם אן אליוט - זה שמישהו אומר שכתוב משהו, זה לא אומר שזה באמת מה שכתוב שם (בדיוק כמו שמישהי כתבה ש'משרד הבריאות הודה שהמטרה של המסכות זה רק כדי לשמור על תודעה של מגיפה', וכשהבאת את המקור פתאום נראה שזה לא בדיוק מה שמשרד הבריאות אומר שם...). לכן אני מעדיפה להתמודד מול המקורות עצמם, לראות מה באמת בדקו, איך בדקו, ומשם להבין איך הגיעו למסקנות.
(בכל מקרה אשתדל לראות את הסרטון ולהתייחס אליו בהמשך בעז"ה).

ועוד הערה קטנה -
התלבטתי אם להיכנס לדיון הזה בכלל.
אני לא מחפשת בדרך כלל להתווכח.
אבל היה לי חשוב להגיב, לא בשביל לשכנע אותך באופן אישי (ואגב, מעריכה מאוד את זה שאת כן שמה מסיכה למרות הדברים שהבאת).
הסיבה שהיה לי חשוב להגיב על זה, זה כדי שלא יהיה פה רק צד אחד של הדיון. כדי שמי שאין לה את הזמן, היכולת או הרצון להשקיע ולברר בעצמה, לא תראה את הדברים שהועלו ותסיק מזה שהמסיכות לא יעילות (ואולי גם תחליט ללכת בלי מסיכה, ולסכן אנשים אחרים - לפחות לפי איך שאני רואה את הדברים).
אז אני מביאה את הצד השני, את מה שמשכנע אותי, ומי שתקרא תחליט מה נשמע לה יותר משכנע.
גם אני לא באה להתווכח. בכלל. רק שמה דברים על דיוקםהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ב בשבט תשפ"ב 14:45
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ב בשבט תשפ"ב 11:35
ובמדע כמו במדע, יש הרבה מחקרים סותרים
לא צריך להיבהל מזה
כן לשים לב שלא מחברים את זה לכל מיני דברים הזויים אחרים. אני לא חושבת שצריך להסיק מזה שאנשים לא יעטו מסכה בכלל, אלא אם כן והם מכחישי קורונה, אבל ויש אבל גדול, רוב הציבור בכלל לא יודע שיש מחקרים כאלה. אז אי אפשר להגיד רק צד אחד של הדברים, אולי הפוך - כל הדברים שנאמרים על ידי אנשי מדע ורפואה שהם נגד המיינסטרים גם אם יש לו סימוכין מוגדר כהכחשת קורונה והתנגדות חיסונים (וזה לא משנה שזה מגובה מחקרית) , כאילו שאפשר להקטין את עשייתם ופועלם ולתייג אותם ככאלה ואז אין בכלל על מה לדבר, הם מדברים שטויות.
אז אני נגד ההכללה של מתנגד חיסונים למי שמביע עמדה שונה כשיש לו על מה להסתמך כי זה פשוט מינוח לא נכון שגורם לנו לסתום עיניים ואוזניים בתואנות של פייק ניוז וזה מוזיל מפעל חיים שלם של אנשים שיש להם הרבה מה להפסיד כשהם יוצאים נגד הקונצנזוס
וברשותך דבר נוסף - החלטות נממשלה לצערנו לוקות בחסר בהרבה דברים ולא תמיד משקפות את טובת הציבור פרופר. רק עכשיו מתחילים לראות את ההשלכות של הסגרים והבידודים, ממחלה שאחוז ההחלמה ממנה הוא 99 אחוז. ודונט בולשיט מי על לונג קוביד בבקשה, יש תופעת לונג סגר ולונג בידודים שפוגעת באחוז הרבה יותר גדול מהאוכלוסייה אם לא ברובה בוודאות

ושוב, חוזרת על זה כי זה חשוב לי - זה רק דיון מבחינתי כי אני אוהבת להתדיין, אל תקראי אותי בטון תוקפני חלילה או מתלהם או מתנפל. אני נהנית מהשיח, הוא מפרה אותי ואולי מעניין גם אחרות
אז ראיתי את הסרטוןבארץ אהבתי
קודם כל - אני שמחה שאת כותבת שאת נהנית מהדיון. ממש לא קוראת אותך בטון מתלהם, ובאמת כל עוד זה דיון ענייני אני גם נהנית לדון ולברר את הדברים.

אני מסכימה איתך שחשוב לשמוע את שני הצדדים, ולא לשפוט דעות לפי מי שאמר אותם.
אני גם מסכימה שלא כך ההחלטות של הממשלה הן ההחלטות הכי הגיוניות ומבוססות, ובהחלט יש לי גם ביקורת.

בכל מקרה - בנושא שאנחנו מדברות עליו, אני כן חושבת שההנחיה לשים מסכות היא נכונה. ואני חוזרת לדיון בעקבות הצפייה בסרט שקישרת אליו.

האמת שדי התאכזבתי ממה שראיתי בסרטון. כי תכלס כל מה שאני שמעתי שם זה שקיימים מחקרים שאומרים שאין יעילות למסכה. ואת זה גם את אמרת לפני כן. אז כל החידוש הוא שהפעם מי שאומרת את זה היא רופאה, ולא סתם מישהו. אבל זה לא שהיא מסבירה משהו על המחקרים, או מפנה למקורות שאפשר להסתכל בהם בעצמי. (נכון שזה לא היה מתאים בסיטואציה שם, כי זה לא הנושא המרכזי של הדיון, וכם לא היה זמן לזה. אבל אם זה המקור שממנו מסיקים שאין יעילות למסכה, זה לא מקור חזק במיוחד).

חשבתי לעצמי עד כמה מי שאומר את הדברים אמור להשפיע עלי. והגעתי למסקנה שגם אני נותנת משקל כלשהו למי שאומר את הדברים. כי אני בעצמי לא מספיק מבינה בשביל לחפש ולקרוא מחקרים ולהסיק מסקנות מבוססות, ואם מישהו שמבין בזה אומר שהוא קרא והגיע למסקנות מסויימות - זה כן ישפיע עלי יותר מאשר אם סתם מישהו פשוט יגיד לי על מחקר שהוא קרא, שאני לא יכולה להיות בטוחה אם הוא בכלל הבין אותו כמו שצריך.
אבל לסמוך על דברים רק בגלל שמי שאמר אותם אמור להבין בזה, זה לא מספיק בעיני. בעיקר כשיש אחרים שמבינים ואומרים הפוך. אז אני כן רוצה לראות גם את המקורות שעליהם מדברים, ולא רק להאמין בלי להבין כלום בעצמי.
וזה מה שאני אהבתי במאמר שהפניתי אליו של מכון דוידסון. כי קודם כל - מי שכתב אותו זה בהחלט אנשים שמבינים ויודעים לקרוא מחקרים ולהבין אותם יותר טוב ממני. והם גם מסבירים בקצרה מה יש במאמר ואיך הגיעו למסקנות. אבל הם לא רק מצפים שאני אאמין למה שהם כותבים, הם גם שמים קישורים לכל המחקרים שהם מזכירים, ואני יכולה להיכנס אליהם בעצמי ולרפרף (ואם יש שם מידע שקשה לי לקבל, אז אני גם אקרא יותר בעיון כדי להבין).
ובינתיים עוד לא ראיתי שם מחקר ששיכנע אותי בכיוון ההפוך.

(וחוץ מזה, גם די הפריע לי שהמורה שמרואיין שם בסרטון אומר ש'אין שום מחקר שהוכיח את היעילות של המסכות, ויש מחקרים שמראים שהן לא יעילות'. אני הצלחתי למצוא כמה מחקרים שמוכיחים את יעילות המסכות בחיפוש פשוט של כמה דקות, זה כבר מוריד הרבה מהאמינות שלו. אני יודעת שהבאת את הסרטון לא בשביל הדברים שלו אלא של הרופאה, ועדיין הקלות הזו שזורקים נתונים כאילו מבוססים, כשבאמת הם שקריים, זה משהו שאני רואה יותר מידי בסרטונים ובטיעונים של מתנגדי חיסונים ודומיהם, וזה מוריד מהאמינות שלהם גם בדברים שלא ידוע לי אם נכונים או לא).
מסכימה עם מה שכתבת בגדולהמקורית
חוץ מהעניין הספציפי עם הפרופסור ההיא, שכמו שאמרתי ל@אן אליוט יש לה הרבה מה לסכן אז כנראה נישאר חלוקות בעניין הזה, וזה בסדר
סיכמת ממש יפה. תודה רבה
ומוסיפה עוד משו - אכן אם היתה הנחייה להצטייד במסכות של n95 זה היה יותר טוב, ממה שקראתי בעניין זה רמה אחרת
יש לה מספיק כתבות ומאמרים כל פעם נגד חיסוניםאן אליוט
גם אם זו דעתה המקצועית, וזכותה לכך, את לא יכולה לנתק את שאר האמירות שלה בנידון מהדעות שלה.
וזה מה שניסיתי להגיד לך קודם גם, כשהאשמת אותי בקונספירציה 😁.
ולכן סרטונים לא מהווים הוכחה לכלום...
זה היה על הרעיון, לא עלייך אישית כן?המקורית
❤️
אני רק יגיד שלונג קוביד זה לא בולשיט וברור שלכל הסיטואציה ישאוהבת את השבת
מחירים.

קראתי על זה המון אבל!
זה לא בולשיט!!!
החיים זה עניין של איזונים ומחירים
ולצערנו כשהממשלה לא מתפקדת חשוב שאנשים ידעו את זה ויעשו את החישובים שלהם..
והחיים הם לא שחור ולבן..
אני לא שולחת למסגרות בגלל המצב אבל אפשר להמשיך לשלוח ועדיין להיזהר איפה שאפשר.
אבל לא לעשות הכל או כלום.
והחלמה היא ממש לא 99 אחוז.
מחקרים רציניים מבריטניה מראים שבערך שליש ממי שאושפז במצב קשה ושוחרר נפטר בחצי שנה שאחרי
ולונג קוביד .. יש אחוזים גבוהים וחלק מהאחוזים הטלה ממש לא מרגישים שהחלימו..

המצב הזה של מגיפה שנתיים הוא באמת קשה מכל הכיוונים, וסגרים ובידודים זה המון מחירים אבל מצד שני אי אפשר לזלזל בהשלכות של הדבקה.. גם לצעירים,...גם לילדים.. לעשות מה אפשר ולהתפלל!!!!!
כשכתבתי בולשיט התכוונתי בדיוק לעניין שלהמקורית
ניהול סיכונים
כשאנחנו יודעים שאחוז המאושפזים הגדול ביותר הוא של בני 60+ עם מחלות רקע, ובהינתן שילדים כבר שנתיים בבידודים חוזרים ונשנים, עם שגרה שנקטעת, חלק מהילדים לא יודעים אפילו לקרוא כמו שצריך, ורוב אוכלוסיית המדינה נפגעת רק מהמדיניות- אני את השיקולים שלי עושה ככה: המחיר הנפשי הוא וודאי, המחיר הפיזי לא. לא כולם סובלים מלונג קוביד, ובהתחשב בנתונים ממדינת ישראל, אחוז ההחלמה בישראל מקוביד הוא 99 אחוז.
זה שיש אנשים שמתים אחרי זה בסדר, זה משרת את המטרה של להגיד שהכל זה מהקורונה וכמה צריך לחשוש, אבל אדם שנפטר עם קורונה, ויש המון כאלה, לא משרת את ההיגיון שאומר שדי כבר לפגוע בנו ותנו לחיות, תשנו את האיזונים כי כל הנלווה לקורונה מזיק לטווח ארוך גם כן, ובנפש יותר קשה לטפל, שזה פוגע בעיקר באנשים עם מחלות רקע ומבוגרים. סטטיסטית, כן? לא סבא של סבתא של חברה שלי שהגיע לגיל 99 צלול ובריא קיבל קורונה ומת. סטטיסטית.
יש כתבות על כל טענה שתרצי..אוהבת את השבת
כתבים הם ברמה שלי ושלך, וכותבים פשוט מה שהם חושבים..

אני בעד להתבסס על מידע ממשרד הבריאות,כי למרות שההתנהלות גרועה הם כן אמינים מאוד במה שהם מפרסמים ולא תמיד מצליחים לתרגם טוב למדיניות...

חוץ מזה את נשמעת למדנית וחוקרת אז ממליצה לך להיכנס לטוויטר להסתכל על תוכן של אנשים שמתעסקים בנושא הרבה זמן...
מואיז הקטן
"לא הבנתי"
Lior hecht
מאיר רובין

גם אם את לא מסכימה איתם על הכל יש שם נתונים מסודרים ואמינים וכל אחד יכול לעשות על בסיס זה את הניהול סיכונים שלו כמו בכל דבר בחיים.....
אני על זה כבר מזמן מה שנקראהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ד בשבט תשפ"ב 08:56
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ד בשבט תשפ"ב 08:37
גם מואיז הקטן ושות
זה לא סתם כתבה זה העניין. די להקטין את הנאמר בתואנה של עוד כתבה..
מה בין מואיז הקטן שמבין בניתוח גרפים לבין פרופסור מטות שחיה את השטח??
הקולות הרפואיים שמדברים נגד השיטה הנוכחית בגל האומיקרון הולכים וגדלים וזה פשוט לטמון ראש באדמה להגיד 'זה רק כתבה'
ברצינות, די עם ההגזמה. את לא מדברת עם מכחישת קורונה ומתנגדת חיסונים, וגם פרופ' מטות לא חשודה ככזאת.
אם אחת כזו אומרת 'שחררו' בנוסף לעוד קבוצה גדולה של רופאים שחיים את השטח, מה לנו להחמיר יותר מזה ולחשוב שאנחנו יותר מבינים??
ודרך אגב מואיז, הוא מביא נתונים יבשים אבל מה שפרופ' מטות אומרת בין היתר: "המספרים שמראים לנו של חולי קורונה בב״ח, קלים (ברובם הגדול) וקשים כאחד, יש להם קורונה אבל ברובם הגדול אינם בגלל קורונה! יולדות, צעירים אחרי נפילה מקורקינט, מטופל עם זיהום ועוד. מדווח לכם על שני מטופלים קשים אצלנו בט.נ אבל האמת היא שהם אחד אחרי תאונת דרכים קשה והשני בגלל דימום למוח "
מוסיפה על זה שאם מואיז הקטן היה מוסיף לגרפים שלו את כל החולים הללו שמאושפזים ממילא, רק שהתגלתה להם גם קורונה, הגמספרים כנראה היו נרטים אחרת לגמרי. הגרפים שלו אם כך לא ככ אותנטיים ומשקפים
משרד הבריאות מנסים להשתיק אותם ומגנים אותם.
די, כאילו, השיטה לא עובדת ולא עוברת את מבחן ניהול הסיכונים לטובת הנגיף כרגע.
אם אחרי שראית את מה שהיא כתבה את עוד חושבת שצריך להחמיר.. קטונתי🤷
ואם את בכלל לא פותחת כדי לראות מה היא אומרת (כן,זו כתבה, אבל שעובקת במה שהיא אומרת ולא בפרשנות של איזה כתב כמוני כמוך) - אז בסדר, זה שלך.
אני את שלי אמרתי בשרשור הזה אמרתי
אין לי זמן להגיב באירוך..אוהבת את השבת
עבר עריכה על ידי אוהבת את השבת בתאריך י"ד בשבט תשפ"ב 12:15
באמת לא קראתי את הכתבה רק התכוונתי שכמו שכל כתב כותב את דעתו, ככה כל כתב יכול לבחור איזה רופא לראיין.. יש מלא רופאים ומלא דעות.. השאלה מה אתה בוחר להביא ולכן אני בדרך כלל מעדיפה להסתכל על גרפים ונתונים..

אבל אגיב באירוך יותר מאוחר..
תודה על הסבלנות

בכל מקרה לגבי ניהול סיכונים, סבבה, אנחנו חושבות שונה..
כל אחת שתעשה מה שנכון לה,לצערנו אנחנו לא משפיעות על דעת הממשלה...

לא באה לשכנע אותך אבל אני חושבתהמקורית
שהסתכלות רק על גרפים יבשים בלי להבין מה עומד מאחוריהם או איזה נתונים חסרים, זו גם בחירה של הצגת תמונה מצד אחד בלבד. כשאגב, הדעה כמו של פרופ מטות לא מקבלת מספיק במה, ואם כבר קיבלה, אז בדמותה של מחצ ורק בקטע של הזויים וכו.
עכשיו לעניינו - אם אני מנסה לדקור את הנקודה, אזי שגרף אמין הוא כזה שמציג גם נתונים על כמות האנשים שמאושפזים בכל מקרה בבתי החולים והתגלו חיוביים בבדיקה אגב האשפוז ולא אושפזו בגלל הקורונה. אחרי שיצייגו את הנתונים הללו תהיה תמונת מצב מלאה של סטטוס תחלואה. כשהנתונים מעורפלים ומוטים מאוד קל להביא אותם אבל תכלס זו לא האמת האבסולוטית
תודה שכתבת את זה (ועוד הרבה)מיואשת******
❤️המקוריתאחרונה
וואו איזה מדהימה את!!אוהבת את השבת
@בארץ אהבתי איזה מקסימה את!!
באמת ממש השקעת וגם נכנסת לנושא למרות שזה לא לגמרי "בא לך" רק כדי לדאוג לחיים של מי שקוראת כאן! ושל הסובבים אותה!
מעריכה ממש!!
באמת את מדהימה!!

ורק מוסיפה- ההמלצה עכשיו בהרבה מדינות היא ללכת עם מסכות n95 הם מצליחות למנוע הדבקה אפילו בתוך מחלקות קורונה! (יש מחלקות קורונה בחול ששמים גם מגן פנים ליתר ביטחון אבל מסתפקים בזה..)
תודה!❤️בארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך י"ג בשבט תשפ"ב 23:37
ואני גם בעד מסכות n95, הולכת איתן בעבודה מתחילת הקורונה (חשופה להמון תלמידים בחנ"מ, בלי מסכות, מריירים וגם יורקים..). ב"ה הגן עלי עד עכשיו, ובעז"ה גם בהמשך... (והיו המון הדבקות אצלנו, כולל כיתות שלמות שעבדתי בהן, שכולם נדבקו).
וואי בהצלחה!!!אוהבת את השבת
רוצה לחזק אותך על הטרחה הרבהתמיד להודות
גם אני (ובטוחה שיש עוד רבות אחרות) קוראת בשקיקה את דברייך, לא תמיד יש לי כח להיכנס לבדוק את הדברים וכבר למדתי חסמוך עלייך.

אכן מדובר בעבודת קודש שיכולה להציל נפשות.

תודה לך על ההודעות המושקעות 🧡
תודה על החיזוק♥️בארץ אהבתי
מצטרפת גם. תודה!אורוש3
מצטרפת!מכחול
גם אני מתעצלת לנסות לחקור בעצמי ושמחה לקרוא אותך, תודה!
כן הוא מביא מידע מבוססהמקורית
דיון שהיה לנו ואשמח לשמוע אתכןאנונימית בהו"ל

ראש ממשלה ספרדי, אקדמיות ופרופסורים ודוקטורים ספרדים,מרוקאים, תימנים, פרסים וכו' וכו', משהו שיקרה בטווח זמן הקרוב?

היו כאלו שטענו שכן ויש בשלות לעם

והיו כאלה שטענו שזה עוד רחוק בגלל כל החברה המקיפה..

מרגישה על חברות מוכשרות שלי שככ רוצה שיהיה להן תארים מתקדמים אבל נראה שהכל מוקף באשכנזים/אירופאים כמוני😢 הלוואי ויהיה שינוי! 

אני לא חוויתי את זה,סוריהמקורית

קיבלו אותי ביד רחבה ולמשרה הראשונית שלי בתחום בחברה נחשבת מאוד ראש המגמה המליצה עליי בלי שאדע אפילו. הם חיפשו אותי. וקיבלו אותי גם בהריון

את אולי מסתכלת על מקרי קצה 

ואגב, כל הסגל האקדמי כמעט היה אשכנזי (תחום ריאלי)

סקר התקן לא הורמונליהריון ולידה

1. איזה התקן שמת?

2. האריך והכביד לך את הווסת?

3. היו לך דימומים/כתמים בין וסתיים? אם כן,קיבלת פסיקה מיוחדת ל7 נקיים?

4. היית מרוצה מהמניעה הזו?


בונוס

אשמח להמלצה לרופא.ה להתקנה במאוחדת באיזור השרון. 

עונהפרח חדש

1. נובה טי פעם אחת ופעמיים גיינפיקס

2. הנובה טי עשה כתמים כמה ימים לפני הוסת הגיינפיקס לא. חוץ מזה דימום רגיל עם שניהם

3. בהתחלה כן, וקיבלתי היתר גורף לבדוק מינימום בדיקות. הפסק יום ראשון ואחרון. כשראיתי שהכל בסדר אז כן בדקתי יותר

4. כן ולא.

כן כי זה מנע הריון

לא כי זה עשה לי בעיות גינקולוגיות אחרות ומסתבר שכנראה התקנים לא יושבים אצלי טוב..

עונה לךאחת כמוני

1. ג'ניפיקס

2. התקנתי אחרי לידה, כשהווסת חזרה האריך- כיומיים שלושה הכתמות לפני ועוד יום עד להפסק.

3. הרבה הכתמות, הקלות בשבעה נקיים

4.סהכ כן במיוחד שהייתי ללא ווסת מס' חודשים, אבל ברגע שהגיעה היה מבאס בגלל הנ''ל 

עונהאנונימית בהו"ל

1. נובה טי

2. הכביד במחזורים הראשונים אחרי ההתקנה, וקצת גרם להכתמות לפני הוסת בוסתות הראשונות. אחר כך היה די רגיל. ייתכן שהזמן להיטהר התארך ביום. לא בטוחה שזה קשור להתקן.

3. רק בהתחלה ואז באמת קיבלתי פסיקה מיוחדת אבל תוך פעמיים-שלוש זה הסתדר.

4. כן!

עונהממשיכה לחלום

1. מונה ליזה

2, האריך את הווסת ביום בערך והכביד את הדימום

3. אין דימומים בין ווסתיים ב''ה

4. במניעה הכי טובה שניסיתי


 

אני מאוהבת במחזור החודשי. זה משפיע פלאים על החשק;)

זה לא הורג לי את הספונטניות - מה שקרה עם הדיאפרגמה.

בקיצור

מבחינתי זאת המניעה הנבחרת

וניסיתי- גלולות הנקה, דיאפרגמה, שקפים ונרות

עונה גםאנונימית בהו"ל

1. מונה ליזה

2. לא

3. לא היו דימומים בין וסתיים.

4. מרוצה מאד. שגר ושכח.

עונה גםנויה12345

1. נובה טי

2. בהתחלה כן, מחזורין ארוכים יותר( האריך לי מ3 ימים ל5 ימים) וגם דימום כבד יותר אבל אחרי 4 חודשי הסתגלות הגוף שלי חזר לעצמו

3.היו ממש מעט, בהתחלה בהסתגלות קיבלתי היתר לבדוק רק הפסק, יום ראשון ויון אחרון

4. ממליצה מאוד. הייתי עם ההתקן תקוםה ארוכה מאוד וזה באמת שגר ושכח. מניעה מעולה בלי כל הבאלגן לש ההורמונים

בהצלחה


עונההמקורית

נובה טי

כן

כן. עם ליווי הלכתי צמוד הצלחתי לא להיאסר רוב הזמן

כן,עד שנהייתה לי דלקת באגן ונאלצתי להוציא, לא החזיק הרבה לצערי, 7 חודשים

עונהדיאן ד.

1. כנראה נובה טי, לא בטוחה

2. כן וכן. גם וסתות יותר כואבים יחסית

3. נראה לי שלא

4. הייתי מאוד מרוצה. מבחינתי היה הכי חשוב ללא הורמונים.

עונההתייעצות הריון
1. מונה ליזה

2. לא


3. מעט כתמים לפני


4. כן, עד שנכנסתי להריון עם ההתקן, חצי שנה אחרי שהתקנתי אותו! אז בדיעבד ממש לא מרוצה..

עונהעם ישראל חי🇮🇱

יצא לי לכתוב על זה כנה פעמים בשרשורים שונים

1. שמתי מירנה - דימומים לא פוסקים וכבדים כחודש ומשהו. ישמע יוזר אבל הרגשתי פיזית משהו זז לי בבטן .התייאשתי והוצאתי.

2. התקן נובה טי- גרם לי לדלקת חמורה באגן וברחם . לקחתי פעמיים טיפול משולב של אנטיביוטיקה בהפרש של כמה חודשים אחד מהשני . כמובן שזה גרם לבלגן רציני בגוף ובקיבה וזה גרם לי להקאות ושלשולים.

הרופאה המצליצה שכדי להפטר מהדלקת,צריך להכנס להריון. וזה מה שעשיתי...

בסוף זה עשה פעולה הפוכה ההתקן הזה 🤣מודה על הילד הזה אבל תכלס הגיע בזמן שלא הייתי בנויה נפשית... בקיצור

לא מתאים לכל אחת ....לרגישות שבינינו.

3. כל הזמן אומרים לשים תחתונים כהים .. קצת קשה לי עם זה

מה,אם יש דם אז מתעלמים ממנו כאילו לא ראיתי ?

ההתקן הזה ממש דפק אותי כי יש לי עד היום כל מני מכאובים טרום ובים וסתיים שלא היו לפני.

לגבי הדלקת שזה עלול לגרום, זה כתוב במפורש כתופעת לוואי לא שכיחה בעלון . שימו לב.

בהצלחה 

אני איתך עם הקטע של הכאביםפרח חדש

גם אני נהייתי עם כל מיני כאבים והרגשות מוזרות במהלך החודש

אולי סוג של דלקת כרונית (כמובן לקחתי אנטיביוטיקה לטיפול אבל כנראה זה לא ממגר לגמרי)

לא יודעת

התייאשתי לבינתיים מהתקנים

זה גוף זר לכל דברעם ישראל חי🇮🇱

אם תבינו את המשמעות

להכניס גוף זר לרחם

כדי שיגרום לסוג של "דלקת פעילה או לא פעילה"

וכך ימנע הריון. .. נשמע לי מזוכיזם

וזה באמת מתסכל

כי נשים דתיות אין להן ממש פתרון אחר ...

הלוואי שיהיה משהו כבר שמונע 100 אחוז בלי הורמונים וכשר הלכתית

אנימקקה

שמתי מונה ליזה

הרגשתי כאבי בטן לעיתים קרובות

עשה דימומים והכתמות כל.הזמן

אחרי חודשיים התייאשתי והוצאתי

עונהאנונימית בהו"ל

1. נובה טי

2. בהחלט

3. בהתחלה לא, בשלב מסוים כן. אבל אני לא יודעת אם זה קשור דווקא להתקן או לזריקות הרזיה שלקחתי במקביל. קיבלתי היתר לבדוק 3 פעמים, ראשון אמצע ושביעי.

4. היה ממש מעצבן לקבל כל חודש, וגם אז, הווסת היתה מאוד מאסיבית וארוכה. אבל אחרי 10 שנים של הריונות הנקות וגלולות סופסוף נהיה לי חשק נורמלי, מה שמשפיע עליי לטובה גם בהריון הנוכחי. אז בסוף זה שווה את זה. 

עונהשלומית.

1. מונה ליזה

2. ממש בקטנה

3. כן, להפחית בדיקות

4. כן. חוץ מאשר בתקופות עם הרבה כתמים 

עונה^כיסופים^

1. נובה טי

2. כן, אבל ככל שהחודשים עברו זה היה פחות משמעותי. בהתחלה היה איזור ה8 ולפעמים אפילו 9 ימים, ואחרי כמה חודשים (לא יותר מדי) היה סביב ה5-6 ימים

3. ב"ה לא היו

4. מאוד! המניעה שהכי אהבתי. הרגשתי שאני מחוברת לגוף שלי וזה נתן לי המון

עונהעל הנס

1.נובה טי כבר פעם שלישית,אז יש נסיון יש מה להשוות בין הפעמים

2.פעמים קודמות האריך ביום יומיים,הפעם לא תמיד הרבה פעמים יכולה לעשות הפסק ביום הרבעי.

3.בקודמים היו המון התמים בין ווסתיים השתדלתי להתנהל איתם נכון,רוב הפעמים הכתם היה דווקא ביום האחרון של ה7 נקיים,וזה היה באסה ממש.

הפעם אין שום דבר ממש.

זה כן גורם לי לכאבי תופת לפני המחזור ותוך כדי.וגם בקןדמים זה גרם לי לכאבים

4.אף פעם לא הייתי מרוצה משום מניעה אבל זה היה הכי פחות גרוע.עם גלולות נכנסתי להריון,והתופעות לוואי של ההורמונים הוציאו אותי מדעתי.

דבר נוסף אף פעם לא חיפשתי דווקא מומחה הלכתי למי שהיה פנוי באותו זמן.כולם היו בסדר.

עונהשמ"פ

1.נובה טי

2.כן וכן

3.קיבלתי פסיקה לעשות את המינימום בדיקות וללבוש שחור בשבעת נקיים. אחרי החודש הראשון לרב לא היה כתמים וכו'

4. מצד אחד ההורמונים היו קשים לי ממש מצד שני פה בלי הורמונים זה האריך לי את המחזור ל7-8 ימים וגם קיצר ל27 ימים שזה היה קשוח לי

היה דימום כבד מאוד וממש כאב לי כל ווסת ( לא יודעת אם קשור כי הוצאתי בווסת וב"ה נכנסתי להריון מיד אחרי )

אני שוקלת לעשות התקן הורמונלי אבל לדעתי אם זה לא היה הולך כן הייתי חוזרת לזה

מקווה שעזרתי 

עונהשיפור

1. התקן מונה ליזה

2. האריך את הוסת, אבל דווקא היה פחות כבד

3. היו דימומים רק בחודשיים הראשונים, והתקנתי כשהייתי טהורה אחרי לידה אז לא הייתה בעיה עם 7 נקיים

4. הייתי מרוצה מזה שלא הכנסתי לי הורמונים

עונהואילו פינו

מונה ליזה, היה מעולה כל עוד לא קיבלתי מחזור בגלל ההנקה. מהרגע שקיבלתי היה סיוט.

האריך מאוד. הכביד מאוד וגרם לי להיות ממש חלשה למרות שההמוגלובין היה תקין.

היו כתמים לפני ואחרי מחזור. היו הקלות לשבעה נקיים אבל לא תמיד זה עזר... וגם ההקלות היו אחרי אכזבות רבות. טבילה שנדחתה בשבוע בגלל בדיקה לא טובה ביום השביעי וכדו..

בגלל כל הכתמים לקחתי פרימולט נור כדי להאריך מעט את הזמן טהרה.  

והתחרפנתי מהכל.

הוצאתי את ההתקן ועברתי לגלולות..

אז ממש לא הייתי מרוצה.  

אני גםעוד מעט פסחאחרונה

1. שמתי מונה-ליזה

2. כן וכן

3. היו קצת הכתמות לפני המחזור, לא אחרי.

4. היה זוועה. המחזורים הפכו לבלתי אפשריים, כי חוץ מדימום ארוך-ארוך הם לוו במיגרנות וכאבי מחזור ששיתקו אותי יומיים שלושה כל חודש. ויצא שהיינו מותרים בערך עשרה ימים בחודש.


אח''כ עברתי למירנה וקיבלתי את חיי בחזרה.

לא קשור לפסח, התייעצות קרעים בלידהכנה שנטעה
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ט בניסן תשפ"ו 0:09

לא היה לי רעיון אחר לכותרת חחח

נקרעתי בלידה הראשונה ותפרו אותי כמה תפרים, עד היום אני ממש מרגישה את התפר של החתך ותפר של קרע אחד (שנה וכמעט וחצי אחרי).

הייתי אצל פיזיותרפיסטית והיא נתנה לי תרגילי קיגל (ככה קוראים לזה?) ואמרה לי לעשות עיסוי פרינאום כזה באזור התפרים. את התרגילים אני משתדלת לעשות, לא חשה שיפור (אולי קצת מבחינת רצפת אגן שגם היא לא במצב וואו), אבל את העיסוי אני לא מעיזהההה פשוט לא מסוגלת לעשות לעצמי, לגעת שם. עושה לי חלחלה וצמרמורת ביחד..

עכשיו ב''ה בהריון שני ומלבד חוסר הנוחות הרגיל אני גם די לחוצה שאקרע שוב בלידה וח''ו יהיה כמו אז אם לא גרוע יותר..

אשמח לשמוע מנסיונכן האם נקרעתן שוב בלידות חוזרות? חוויתן כאב שוב בתפרים ישנים? ורצפת אגן חזרה לכן מתישהו לתפקוד נורמלי? ואולי יש לכן טיפים להרגעה של הצלקות מהתפרים שלא יכאבו כבר?

סורי על באריכות תודה לעונות!

אני נקרעתי קצת רק בלידה 1 ב"ה. בשלוש שאחריה לאיעל מהדרום
יואו🤦‍♀️ הוספתי לך בכותרת את המילה "בלידה"יעל מהדרום
לק"י

כי חשבתי שאני בפורום אחר בניהולי, ששם מבקשים לכתוב בכותרת אם מדובר בהודעה על הריון/ לידה😅

במחילה, את צריכה פזיו אחרתממשיכה לחלום

לדעתי זה לא מענה מספק ,

היא צריכה לעשות עיסוי לצלקת,

מה שאת אמורה לעשות זה לתמיכה אבל לא מחליף..

הפזיותרפיסטית שהלכתי אליה אמרה שאפשר להגיע אליה לפני לידה והיא יכולה לעשות עיסוי כדי למזער את הסיכוי לקריעה של פתח הנרתיק כי זה מגמיש את השרירים.

נקרעתי פעמייםהמקורית

לאזור שלום ב"ה

לידה ראשונה ואקום וחתך יזום

לידה שנייה - ספונטני, לידת בזק

ב2 הלידות תפרים (אותו רופא אגב😅) והוא עשה עבודה טובה ב"ה

אצלימקקה

בלידה ראשונה קרעים רציניים

בלידה שנייה חתך יזום

ההחלמה מהחתך הייתה הרבה יותר קלה

בלידה שלישית ורביעית קרע ספונטני קטנטן

מצטרפת להמלצה להחליף פיזיו

לי היו תפרים בלידה שלישית שהרגשתי המון זמן אחרישאלה גנים

ברמה שחזרתי לרופאה מעל שנה אחרי הלידה. כאב לי שם ממש וגם הרגשתי את התפרים.

עברתי תהליך ארוך של פיזיו רצפת אגן וכמו שאמרת -

זה היה טוב לרצפת אגן, אבל לא עזר לתפרים.

מה שבאמת באמת עזר בסוף - היה ההריון והלידה הבאים 😅

מאחלת לך שזה יעזור גם.


מה שכן, בזמן הבדיקות הרופאה שלחה אותי לרופאה מומחית בתחום (דר' אושרת ברט המדהימה) שנתנה לי משחה הורמונלית למרוח שעזרה מאוד - אבל נקודתית, לא פתרה את הבעיה.

וכן אמרה לי שאם זה ימשיך - היא תפנה אותי לפתיחה של התפרים כי אולי עשו אותם מהודק מידי וזה מה שכואב. ב"ה שלא היה צריך בסוף...


בהצלחה ורק בריאות 🥰

היה לי ככה בלידה הראשונהגפן36

בראשונה נקרעתי היטב ותפרו כנראה חזק מידי/עקום/ משהו כזה. 

הרופאה אמרה שיש כמה דברים שיכולים לעזור-

או פיזיו שלא בטוח יועיל, או לתפור מחדש, או ללדת שוב. 

 

החלטתי לחכות. 

 

הלידה השנייה באמת סידרה את זה. אבל עד אז כאב לי. כנראה שנקרע ממש קצת, רק איפה שהיה תפור יותר מידי והכאיב לי.
 

אמרו לי שזה נפוץ שלידה חוזרת מסדרת את זה.


 

לא תפרו אותי בלידה השניה, רק בראשונה. 

האמת הייתי הולכת להתייעץ עם רופאשלומית.

מומחה לנושא.

אישית אני נקרעתי בכל הלידות (3) אבל תפרו אותי ב''ה בצורה טובה וחוסר הנוחות עבר תוך כמה שבועות.

יש לי חברה שסיפרה לי אחרי לידה שניה שמאז הלידה הראשונה היא סבלה מהקרעים ובלידה השניה אמרו לה שרואים תפר עקום ותיקנו לה...

לידה ראשונה חתך יזום אבלדיאט ספרייט

תפירה גרועה מאוד

לקח לי שבועות להתאושש, הציעו לי לתפור מחדש, אבל העדפתי לוותר.

לידה שניה חתך קטן ממש ממש, תפר קטנטן והחלמה מהירה.

לידות לאחר מכן ללא קרעים.

גם לי היתהשיפור
ממש רתיעה מהמגע בצלקת, הפיזיותרפיסטית עשתה איתי תהליך של התרגלות הדרגתית, אחרי הלידה השניה היה מספיק עם מאמנים, אחרי הלידה השלישית הייתי צריכה עם היד. זה היה לא פשוט, אבל שווה, כשהתמדתי הכאבים עברו לגמרי
חמש לידות,שגרה ברוכה

ארבע מתוכן עם תפרים. רק בראשונה הורגשו בכלל.. השאר היו קטנים ולא הורגשו בהחלמה. לגבי הראשונה, היה הרבה קרעים יחסית(לא חתך. ספונטנים  אבל לא עמוקים מאוד)

התפירה היתה טובה . אבל שבועיים ראשונים כואבים לשבת לשכב לקום וכו'.

לאחר מכן השתפר עד שעבר לגמרי. לא נשאר לי מזה משהו אחכ. לא זוכרת שהתעסקתי עם זה


תרגישי טוב❤️

עונהעם ישראל חי🇮🇱

לידה ראשונה תפרים כי חתכו

לידה שניה תפרים כי האיזור נקרע מעט מעצמו

מהלידה השלישית והלאה עד החמישית ב"ה ללא תפרים.

אני חושבת שזה משתנה מאישה לאישה

יש כאלו שאין להן בכלל תפרים באף לידה

יש כאלה שכל לידה

יש כאלה לפעמים כן ולפעמים לא תלוי איך הלידה מתקדמת ..

ויש גם מיילדות שסתם מתערבות וחותכות שלא לצורך כי אין להם סבלנות (קרה לי לצערי)...

בהצלחה !!

לידה ראשונהאנונימית בהו"לאחרונה

קרעים משמעותיים (דרגה 3). כאבים לא נורמליי. הלכתי למוקד ואחד התפרים היו הדוקים מידי וזיהום.

ב"ה אח''כ השתפר ועבר. מכירה כאלה שהיו צריכים לפתוח ולתפור מחדש.

ב"ה שתי לידות הבאות לידות וגינליות (למרות הלחץ מהרופאים לקיסרי) עם חתך יזום.

אחרי לידה שניה היה מאוד קליל ביחס לראשון (גם הזדהם), ולידה אחרונה בקושי מורגש.

אז זה משתפר אצלי מלידה ללידה ב"ה!

ממליצה ללכת לבדוק את זה אצל רופא מומחה לקרעים.


*מאנונימי כי לא מעט מכירים את הרקע לידה שלי

אין לי איפה לפרוקאנוונימית1

חזרנו משבת אצל חמותי.


אני מרגישה שאני פשוט מתפוצצת מבפנים.

אין לי יכולת לשתף אף אחד באמת.

חברות- לא שייך בכלל.

אמא שלי- לא באמת נעים.

את בעלי המתוק- למרות שהוא כל כך מבין, מסכים ומכיל, יש גבול כמה אני יכולה לשתף. אלה ההורים שלו.


אבל שנים על גבי שנים של מטענים, פערי מנטליות קיצוניים. אני יודעת בשכל שהן אנשים טובים אבל אני פשוט סובלת להיות איתם. מכל מיני סיבות.


כשנגמרת שבת אצלם אני מרגישה שהחמצן נגמר איתה.

פשוט יושבת בשירותים שלי עכשיו ובוכה כי אין לי איפה לפרוקקקקק

לי יש חברה אחתמתיכון ועד מעון

שלה אני פורקת הכל, פחות שייך לפעמים מול הבעל ואני חייבת לשתף, החברה הזו לא מכירה בכלל את הנפשות הפועלות אז מרגיש לי שזה פחות גרוע.

לפעמים אני פשוט חייבת כדי לא להתפוצץ

לחברה אני לא מרגישה בנוח מחשש שיום אחדאנוונימית1

היא תפגוש את חמותי או משהו...

כלומר אם מארחים אצלנו אז היא יכולה לפגוש את השכנות שלי.

וחברות טובות ממעגלים אחרים מכירות אותה...


אבל שמחה שמצאת לעצמך כתובת🩷

תפרקי קודם כל לתוך עצמךמדברה כעדן.

יומן, אולי פה...

הפריקה היא חשובה ממש ממש

לתת לעצמך להרגיש הכל...


ואז לחשןב איך את מתקדמת... לי זה עזר לפני כמה ימים... ואז חשבתי עם עצמי איך אני מתקדמת עם הרגשות שלי...

(בנושא אחר) 

אפילו פה יש לי טיפה היסוס.אנוונימית1

זה לא נעים לי לכתוב שאני לא סובלת את חמותי.

אבל זה המצב.


 

ומכיוון שאני יכולה רק לשנות את עצמי, אני מתוסכלת מזה שאני לא מצליחה להתקדם.

מנסה להיות בעין טובה. מנסה ללמד זכות.


 

אבל אפילו בלי קשר לדברים המורכבים ומטענים שיושבים שם שנים....


 

בכללי אני שונאת ליסוע אליהם. לא נוח שם בכלל, לא נקי, האוכל על הפנים, וגם.... זה קצת הזוי לומר- חמותי פשוט מריחה נורא. אני לא חושבת שהיא שמה דאודורנט מימיה. ואני סופר רגישה לריחות. היא אמרה פעם לגיסתי "אני לא מזיעה אז לא צריך לכבס את הבגדים שלי".

חברות- היא לא מכבסת את הבגדים שלה!!

ואתן לא מבינות כמה קשה לי לחבק אותה לפני שבת ואחרי. אני לפעמים יוצאת כדי לנשום אוויר כי רק להיות לידה זה טו מאצ' לעיתים.

בשבתות קיץ- ה' ירחם כי הם גם לא בקטע של מזגן.


 

וואי תקשיבו בחיים לא חשבתי שאני אכתוב את הדברים האלה

אוי, ממש קשה ריבוזום
אין לי מה לומר, רק שברור שקשה לך ושאת צריכה לפרוק אחרי ביקור שם. רק מה שפירית זה מספיק בשביל התגובה שלך, יחד עם עוד מורכבות ופערים מנטליים בכלל... תבכי ותשחררי לגמרי. למה את מרגישה לא בסדר? את ממש מובנת וזה באמת קשה, זה לא אומר שמשהו בך לא טוב!  
תודה על החיבוק♥️ אני חושבתאנוונימית1

שהקושי נובע מכל מיני דברים.


 

א. איך הגעתי למצב שאני לא סובלת בן אדם ככה? ועוד משפחה? לפעמים יוצאים ממני רגשות מפלצתיים על כל דבר שזז בהקשר של חמותי


 

ב. הניפוץ חלום. תמיד חלמתי שחמותי תהיה חמות כמו אמא שלי... זורמת, כייפית, שיח פתוח ומחכים. אין את הדברים האלה בשוםםםם צורה. אין לה חוש הומור, אין לה אינטליגנציה רגשית בכלל- למשל היא לא מבינה את כל השיח הזה של תיקוף רגשות. אז כשהילדה שלי נופלת ובוכה ואני אומרת "אוי מתוקה שלי זה באמת כאב" אז היא אומרת "לא לא, לא קרה שום דבר".

או שבכללי בעלי אמר שאין עניין להסביר לה שנפגעתי או שהוא נפגע כי היא לא מסוגלת לדבר על רגשות. השיח איתה מאוד שטחי כזה.. אז מתוך נימוס אני מפתחת איתה שיחה אבל אי אפשר לנהל איתה שיחות אינטלגנטיות או משהו כי היא לא מבינה (היא גם אומרת את זה). אז זה יכול להיות מאוד מעייף לקשקש סמול טוק שבת שלימה. ב"ה יש גיסים וגיסות מהממים שאפשר לדבר נורמאלי איתם

 

ג. הם באמת בסופו של דבר אנשים טובים. אני מבינה את זה היטב בראש. וזה עצוב לי שאני לא מסוגלת לעשות סוויצ' בלב כי הם לא עושים שום דבר מרוע. אז למרות שקשה לי, אני לא מעוניינת לפגוע בהם

זה נשמעאיזמרגד1

שהניפוץ חלום הוא החלק הכואב מבחינתך. שעוד לא השלמת עם זה שחמותך היא לא מה שחלמת.... כי סך הכל ממה שכתוב פה נשמע שהיא בנאדם טוב והכל, רק לא מה שחלמת עליו. אם תשלימי עם זה, אולי יהיה לך יותר קל.

ועוד משהו, יכול להיות שאת מעריכה אנשים לפי האינטליגנציה שלהם? ראיתי שהרבה פעמים לאנשים אינטליגנטים קשה להעריך אנשים שהם לא. אולי כדאי להתמקד בזה, למצוא את הדברים הטובים שיש בה (ובטוח יש אם היא גידלה את בעלך) ולמצוא מה בה ראוי להערכה.

בוודאי שזה משהו שאני צריכה להשלים איתואנוונימית1

חלק מהקושי שלי זה שהשכל מבין אבל הוא לא מצליח להשליט על הרגש...


 

אני חושבת אבל שזה באמת ערבוב של כמה דברים יחד. כלומר זה לא רק הניפוץ חלום. זה גם דברים שהיא עושה שלא קשורים לקשר שלנו.


 

לדוגמא, אני מגיעה מבית שמקפידים על ההלכה, וזה ממש חלק ממני באופן מובהק.

ב"ה בעלי הוא גם ככה וזה חשוב לו.


 

ההורים שלו, פחות. בלשון המעטה.

לכאורה זה בכלל לא קשור אליי! עבודת ה' שלהם ומה אני נדחפת.

אבל כשאני מתארחת, זה כן משמעותי.


 

כי יש דברים כל כך קריטיים בכשרות למשל שאין לה כח או שזה לא משנה בעיניה.

ואז זה כן משפיע עליי. אם זה לא היה משפחה בחיים לא הייתי אוכלת אצלם. ב ח י י ם.


 

פעם אחת שהיינו אצלם אז היא הוציאה עוגת שמרים. ואז שניה לפני שאכלנו היא זרקה שאחותה הכינה... אחותה לא שומרת שבת בכלל!! לא שומרת כשרות!! רק לא אוכלת בשר וחלב ביחד. מה נסגר שהיא הגישה את זה?!?!


 

עכשיו ברור שיש דברים שלא קשורים אליי בכלל אבל בגלל המנטליות שממנה אני מגיעה, קשה לי להעריך אותה.


 

אני מעריכה את זה שהיא משתדלת מאוד שיהיה קשר טוב בין הילדים. שהיא משתדלת להתעניין. שהיא סבתא אוהבת לנכדים.


 

אבל לצערי אני לא מצליחה שהדברים האלה יהיו הדומיננטיים בלב... השלילי גובר על החיובי

גלויה

וואוו...

חיבוק לך.

קשוחהמקורית

אם זה ינחם - אני אוהבת מאוד את חמתי, וגם היא לא בקטע של מזגן ולא בקטע של דאודורנט לדעתי😵‍💫

אבל יש לה אחלה אוכל והיא נקייה באוכל ולא מעניין אותי מה היא עושה עם הכביסה שלה האמת

למזלי בעלי שם לה תנאי שאם היא רוצה שנגיע שתדליק אותו ותוודא שהוא גם עובד (היו כמה חודשים שהיה מקולקל והיא מבחינתה הוא לא חסר לה וסבלתי נורא. סבלנו האמת, ואני עוד לא ישנה שם ולא מחבקת אותה או מתקרבת יותר מדי,רק בחגים שמביאה לה מתנה)

זה שאת אוהבת אותה כבר זכית במליון דולראנוונימית1
היא באמת זכייה כחמה האמתהמקורית
בעיניי זה זוטות לעומת המכלול, אבל כתבתי לשם ההזדהות😅
אוי זה קשה ממששמ"פאחרונה
ממש הגיוני שיהיה לך קשה בקרבתה בגלל הריח 
אולי פסיכולוגית?נעמי28
בכנות, זה עוד יותר יבאס אותי להוציאאנוונימית1
ג'ובות בגללה...

במיוחד שאחד הדברים שנפגענו ממנה זה שהיא לא מעוניינת לעזור לנו כלכלית לעומת האחיות של בעלי כי הם בונים על ההורים שלי לעזור לנו.


ונכוןןןןן שהם לא חייבים לנו כלום כלום כלום. ואפשר לזרוק עליי עגבניות שאני חצופה וכפויית טובה וכו


אבל בואו, אפשר גם להבין למה זה יכול להעליב היחס המבדיל הזה

וואי איך אני מבינה אותךאני=)

מתמודדת עם משהו מאוד דומה. צריך לדעת לעצמינו קודם כל שזה באמת לא מקרה קלאסי וההתמודדות לא פשוטה! אישית הפסקנו להגיע לשבתות.

ובקשתי בפירוש בלי חיבוקים. אני ממש נמנעת. מנסה להיות נחמדה ולעזור מרחוק בהרבה מורכבויות שיש במשפחה.

משתפת אותך בכנות שזה היה תהליך של כמה שנים להבין שאנחנו ממש בסדר ויש כאן מורכבות אמיתית שלא מאפשרת את הקרבה שדמיינתי, אלא מצריכה מסירות מסוג אחר.

מגעיל אצלם נורא. ממש הדוגמאות שהבאת. כשאנחנו מגיעים אנחנו שוטפים רצפה ומבינים שהפעם האחרונה שהיא נשטפה היתה פעם שעברה שהגענו. (ולא מגיעים הרבה כאמור) בקיצור..... חיבוק מבין ומזדהה. את גיבורה ואלופה שככה מתאמצת ומכבדת ונזהרת בכבודם.

נשמע טעון ומציף. מה עם לפרוק לצ'אט? אני עושה את זהאביגיל ##

הרבה

מתלבטת אם זה נחשב לשון הרע 🤔🤪אביגיל ##
חחחחחחחחחאנוונימית1
אוף זה כואב 🫂אוזן הפיל

אני שומעת ממה שאת כותבת שאת קצת דומה לי

מרגישה רגשות קשים, אבל הראש רציונלי ופרופורציונאלי, ולא "מאשר" את הרגשות.

והפער הזה קשה מאד, הוא גורם לנו להרגיש משוגעות, כח למה אני יודעת א ומרגישה ב, אני לא רוצה להרגיש ב. זה לא הגיוני להרגיש ככה, זה לא פיר להרגיש ככה.


אז אני כאן כדי לומר לך שאני מבינה, ומשהו שלמדתי זה שאין רגשות "רעים", רגשות נועדו שירגישו אותם. מותר וכדאי לשבת בתוכם, כן, גם אם זה לא נעים.

וכמו שאת בתור אמא מדהימה שמתקפת את הרגשות של הילדים שלך כמו שכתבת, תהיי קצת אמא לילדה שבתוכך ותתקפי גם את הרגשות שלה.


ואת יכולה לכתוב מכתב לחמותך, שלעולם לא תשלחי,  והוא יהיה קשה וכואב ואחכ תזרקי אותו. ואת יכולה גם לכתוב מכתב לעצמך - החמות העתידית,  שבו תספרי לעצמך איזה חמות את הולכת להיות

וואו איזו מהממת את. כתבת כל כך אמפתיאנוונימית1

ומחזק...

תודה רבה רבה!!

מרגישה שאת מבינה בול. ואיזה רעיון מקסים לכתוב לעצמי איזו חמות אהיה... זה ממש לנתב את המחשבות למשהו חיובי ובונה.

מעריכה מאוד!!

באהבה❤️אוזן הפיל
לפעמים אפילו לכתוב לעצמך או בפורום למשלים...

 משחרר את הצורך לפרוק, עצם הכתיבה היא הפריקה.

 

קרה לי שכתבתי דברים בפורום ועצם הכתיבה כבר הקלה עלי, שלא הזדקקתי לתגובות בכלל

ויש לי מחברת שאני כותבת דברים, בכלל תובנות מחשבות,ף לעשות לעצמי סדר בראש. שמחה שבעלי לא יכול לקרוא את הכתב שלי חחח

נכון♥️אנוונימית1
אם הסבל קשהEliana a

להגיע פחות לשבת שלימה

ויותר לבקר מידי םעם

למה לא שייך לדבר עם חברה?ואז את תראי
לאן הולכות לטייל בחול המועד?אוויר לנשימה

בדרך כלל אנחנו מטיילים מלא

עכשיו ממש מתלבטים מה לעשות… 

אולי אפשר לבקר בחוותפרח חדש
תסעו לדרום-לכיש-שומרון-בקעה-בית שאןפה משתמש/ת
שם לרוב שקט יחסית

אבל תלוי איפה אתם גרים ומה בדיוק מחפשים 

אנחנו לא מטיילים השנה…רוני 1234

עושים על האש

מתנפחים שהמועצה ארגנה בקרבת מקלט


חבל לקחת סיכונים מיותרים

לא כל טיול=סיכוןפרח חדש
אפשר לטייל בקרבת מקומות מוגנים
לא יודעתים...

אתמול טיילנו ליד הבית וכשהיתה אזעקה רצנו לבניין סמוך

קצת קשה גם עם תינוקת שצריך לסחוב....

 

אנחנו כנראה נטייל בבקעה מחר, הבנתי ששקט שםשיפור
אנחנו היינו היוםמקרמה

מהמם ושקט

קחו בחשבון ששומעים אזעקות הירדן


בארץ היו אזעקות בערד

וכל ירדן הפעילה סירנה....

הם כנראה לא ממקדים לאזור 

יש לך המלצה למקום ספציפי?שיפור
מה רמת קושי?מקרמה

אם אתם אוהבים מסלול קצת מאתגר

אז יש את תלכיד פיראן


אנחנו עשינו מסלול מעגלי

התחלנו בבאח נחל/פלס

ירדנו לואדי

טיפסנו לחווה של אורי

וחזרנו דרך הכביש לרכבים


הכל פורח ומקסים

יש ילדה בת שנתיים, אז כמה שיותר קלשיפור
אבל גם לך יש קטנים, נכון? זה התאים להם?
בן השנתיים היה במנשאמקרמה
אבל של אחי בן שנתיים ואבע הלך חלק ניכר מהדרך

בני הארבע- חמש כבר צעדו הכל לבד

לדעתי זה מסלול די קשהוהרי החדשה

עם קטנים

יש שם סולמות בקיר שצריך לטפס עליהם וזה מפחיד עם קטנים

תלכיד הוא קשה!מקרמה
אנחנו עשינו מסלול אחר באזור שפירטתי בהודעה הראשונה
אז פחות מתאים לנו, תודה בכל מקרה!שיפור
מצאנו באינטרנט מסלול קל שנקרא אירוסי מלכישוע, נראה לי נלך לשם.
ומה עם הדרך?חילזון 123
ועדיין יש שם אזעקות לעיתים רחוקות
בדר"כ אני לא מטיילתoo

לא אוהבת פקקים

אבל עכשיו הכבישים פנויים

אז לקחתי את הילד לחוף

תרפיה בחול

קצת טבל רגלים

אסף צדפים

היה כיף

ולא היו אזעקות

לא בדרך ולא בים

נסענו למקומות שאין בהם חשש אזעקותניק חדש2

איזורי העוטף שקטים יחסית.

לקחנו את הילדים לפארקים.

נהנו מאד.

מחר על האש עם המשפחה

שלישי אולי איזו חווה לשעתיים בבוקר.

טיילנו היום בחווה בשומרוןפרח חדש

הילדים מאוד נהנו

אחכ נכנסנו ליישוב ושיחקנו בגינות 

 

מזג אויר מעולה

ולא היו אזעקות

איזה טוב שיצאנו מהבית קצת

המצב בבית כבר הגיע לחרום 🙃

אנחנו חיפשנומדברה כעדן.
מקום שהוא בקרבת מרחב מוגן. לא היה לי אכפת איפה העיקר שיהיה מרחב לילדים לנשום ולהיפגש עם המשפחה... הבאנו אוכל לפיקניק וזהו... (איזור מודיעין) 
איפה טיילתם?אוויר לנשימה
אשמח לשמוע אפילו בפרטי
יצאנו היום לפארק בעיר קרובהדיאן ד.

לא משהו מיוחד,

הכי חשוב שקרוב למרכז מסחרי עם ממ"ד

 

הילדים נהנו עד השמים וגם אנחנו

ממליצה בחום על זהאנונימית בהו"ל

אם יוש רלוונטי לכם

היינו אתמול עם כל המשפחה המורחבת והיה מדהים!

בקושי יש שם אזעקות ויש שם מיגונית קרוב

מסלול שכונת אביעד


 

והאנשים שם ממש חמודים! היה מעניין לשמוע על המקום ולדבר איתם...

רק מזכירהמדברה כעדן.
שזה דרך שאם יש בה אזעקות זה לצאת מהרכב באיזור לא סימפטי... (ציר 60)
ההנחיות הן לנסות להיכנס לישוב הקרוב בהתרעהטארקואחרונה

ואם לא אפשרי(בהרבה מקרים זה רחוק מידי)

להמשיך לנסוע ולא לעצור בצד בדרכים מסוכנות בטחונית.

אנחנו לא יוצאים למסלולי טיול בדרכהמקורית

כן קובעים אבל עם חברים/ משפחה לעל האש בטבע/ בבית

השנה לא יצא לפועל, הן בגלל המלחמה והן בגלל שאני נאלצת לעבוד בחול המועד ולמי יש כח לארח אחרי יום עבודה

אבל לא מוותרת על להוציא את הילדים מהבית

אתמול היינו בחוץ בפארק, היום כנראה אקח אותם לחוף לשחק בחול

לא כמו חול המועד רגיל, אבל יותרטוב מלהיתקע בבית

את ה"על האש" עשיתי להם אתמול בבית בנינג'ה

יש לכם נינגה לפסח או שהכשרתם את הרגיל?רוני 1234
נשמע חלום…
לפסחהמקורית
 הבנתי שאת הרגיל אי אפשר להכשיר בלי ליבון
יש לכן רעיון מה במאכלי פסח גורם לכאבי בטן אצל הקטנאוהבת את השבת

הוא מתענה ממש..

אנחנו לא אוכלים קטניות..


אני חושבת שהתחיל לבכות עוד לפני שאכלתי מהמצות...

(והאמת גם לא יודעת איך להתנזר ממצות ...)

מצות על כל צורותיהןאמא לאוצר❤

כולל קמח מצה וכו'

לי זה עושה כאב בטן נוראי כל שנה

אני פשוט לא יכולה לעכל את המאכל הזה

אויש קשוח.. מה את אוכלת??אוהבת את השבת
קמח תפואאוזן הפיל

וכל מה שעשוי ממנו (עוגיות, עוגות, בלינצ'עס, קרקרים)

זה פשוט נהיה גוש בקיבה וגורם לכאבי בטן

וואוווו תודה חשוב..אוהבת את השבת
קרה לי עם אחד הילדים שהיה תינוק קטן ממש בפסחאורי8

אני חושבת שזה מהמצות. אחר כל השתדלתי לא לאכול מצות, חוץ ממה שחיבים

והתינוק היה רגוע. גם אנחנו לא אןכלים קטניות  מצאתי מה לאכול. 

מעניין.. מה אוכלים??אוהבת את השבת
זה באמת קשהאמאשוני

אוכלים דגים עם הרבה ירקות.

אפשר להקפיץ חזה עוף עם כרובית.

קציצות בשר עם רוטב וקינואה

בבוקר חביתה עם גבנצ וירקות.

תנסי מצות שיבולת שועל זה קצת יותר שפוי.

מרק עוף עם ירקות

עוד קצת וזה נגמר

לא אוכלים קטניות.. אבל תודה!אוהבת את השבת
יש דעות שקינואה זה לא קטניותקופצת רגע
לא שזה לא קטניות, אלא שזה קטניות שלא היו בגזירהיעל מהדרום
אכן. התכוונתי לא קטניות לעניין איסור קטניות בפסחקופצת רגע
רעיונות ממש טובים!אוהבת את השבת
אם אתם לא אוכלים קטניות, אולי יש יותר מוצרי חלבכורסא ירוקה
מהרגיל,והכמות הגדולה משפיעה  עליו?
נמנעת מחלבי..אוהבת את השבת
כי עושה לו כאבי בטןאוהבת את השבת
לאכול מלא חלבונים וירקותמחי

אני לא אוכלת מצות מחוץ לליל הסדר והסעודות כי זה עושה מלא כאבי בטן.

מתמלאים מעופות, דגים, בשרים עם ירקות חיים/אפויים/מבושלים וכמובן הרבה תפוחי אדמה. לא לשכוח לשתות הרבה מים. שקדים ואגוזים זה גם משביע. שייקים של פירות בין לבין.

 

ואיך בא לי להראות את זה לכל הטוענים בתוקף (ובתוכם רופאים) שהאוכל לא עובר בחלב אם ולהתנזר מחלבי וכו' זה מיתוס 🥴 

חיבוק לקטני!! מקווה שירגיש יותר טוב בקרוב!

לצערי יש הרבה רופאים שלא מבינים בזהרק טוב!

כולל רופאי גסטרו.

רופא התווכח איתי שהשילשולים של הבן שלי זה דבר נפוץ בגיל ולא קשור לאוכל שאני אוכלת. בפועל היתה מובהקות מוחלטת בין המאכלים הבעייתיים לו (לקח לנו זמן לעלות עליהם) לבין השילשולים. ברגע שגילנו את הכל לא היה שילשול אפילו פעם אחת! למרות שהיה במעון וזה גיל שילדים נדבקים הרבה אחד מהשני.

לפני כמה זמן הייתי איתו אצל רופא גסטרו אחר, אמרתי לו מה היה לו כתינוק, מיד כתב את זה בהיסטוריה הרפואית עם השם המקצועי. רופא שמכיר ומבין. 

תודה רבה על כל העצות!!!אוהבת את השבת
ועל החיבוק והדאגה חיממת ת'לב🩷

תאכליבשורות משמחות

חלבונים וירקות יחד

ולא לערבב עם מצה בכלל חוץ מסעודות שבת-חג מאוד יכול להקל על העיכול לאכול קודם מצה לסיים ואז לאכול ירקות ובסוף חלבון

או לאכול מצה עם ירקות בלבד גם אפשרות

מעניין ממש. תודה!!!אוהבת את השבת
תפוחי אדמה בכמות גבוהה!חוזרת בקרובאחרונה
חודש שישי ופתאום נהייתה לי ראייה כפולהאנונימית בהו"ל
לדקה ועבר... קרה למישהי? נראה לכן משהו שצריך לבדוק? דחוף?
אם זה יקרה שוב תלכי להבדקרוני 1234
אפילו רק לבדוק לחץ דם וסטיק אצל אחות
לדעתי להתקשר לרופא משפחהעם ישראל חי🇮🇱

להתייעץ

לא לחכות שיקרה שוב

זה יכול לנבוע משינויים הורמונליים או רעלת הריון חלילה ועוד ויכול להיות כלל לא קשור להריון

הייתי הולכת ונבדקת ומסירה דאגה מליבי

חשוב למדוד לחץ דם, זה יכול לקרות מרעלתכורסא ירוקהאחרונה
אני שומאת את החג הזהנפש חיה.
מזל שאין ממנו הרבה
🫂🫂🫂רקאני

האמת שהרגשתי ככה לפני החג

ודאגתי לעצמי לכמה שיותר דברים שאני אוהבת שימתיקו לי אותו

ועכשיו ממש בסדר לי ברוך ה'

ברוגע

אני גם חשבתי ככה בהתחלהנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך י"ח בניסן תשפ"ו 18:10


 

+ מריבה לפני החג שלא יצאתי ממנה

כי נפגעתי ממש

ואני לא רוצה לפתוח את זה עכשיו. אין מצב. 

קשוח ממשרקאני

חיבוק ❣️

חיבוק גדול ונשימה עמוקהשופטים
מתואמת

את שונאת את החג או את הדברים הנלווים לו?

תנסי לעשות הפרדה, בשביל הנפש שלך - חבל להרגיש שחג אחד מן החגים שנתן לנו הקב"ה הוא לא נחמד לנו...

זה עבודה גם להפרידנפש חיה.

וכשאני כועסת מאוד

זה מאוד קשה לישות את זה

ולהיות ממוקדת

כי אפילו לפרוק את הכעס לבעלי

אני לא תמיד מצליחה. 

זו באמת עבודה קשהמתואמת

לא סתם אנחנו עכשיו בימי עבודת המידות של ספירת העומר...

מאמינה בך שתצליחי בסוף❤️ אם לא השנה - אז בשנים הבאות...

לא יודעת כמה זמן אתם נשואים ואם יש ילדים קטניםאנונימית בהו"ל

אני הרגשתי דברים דומים, כל חול המועד מחדש היה החלום ושברו..


אבל פתאום הילדים גדלו קצת, וגם למדתי איך לדבר שיהיה לו קל לו לקבל את הדברים וגם הוא למד אילו דברים יותר חשובים לי, והיום גם אם לא תמיד הכל מושלם ויש ציפיות וריבים אנחנו מצליחים להתגבר מהר יותר..


אז באמת צריך לתחום את הכעס והאכזבה לרגע הזה ולהאמין שברגע הבא ממש יכול להיות יותר טוב.

וכל מריבה וכל שנה יש התפתחות ואפשר להגיע למקום אחר.


מתפללת בשבילך לסיעתיא דשמיא וקירוב לבבות

עברנו את הרוב 🤗אמאשוני

בבוקר הנחמה הייתה שעברנו את רוב ימי השבתון (חג, שבת)

היום אפשר לומר שעברנו 4. נשאר 3 ב"ה

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

ב"ה שיהיה לך רק טוב ❤🙏

חיבוק ענק ענק יקרהגלויהאחרונה
אני יכולה קצת להבין מניסיוני המעט ...

אולי יעניין אותך