עוד בנושא קורונה (למי שעוד לא נמאס לה) - על מסכות והיעילות שבארץ אהבתי
כבר כמה פעמים כתבו פה בפורום על זה שיש טענות לחוסר יעילות בשימוש במסכה.
והיום @המקורית העלתה בשרשור אחר מסמך של משרד הבריאות, שכביכול ממנו אפשר לראות שגם משרד הבריאות כותב שהמטרה של המסכות היא רק 'לשמור על תודעת מגיפה'.
מצאתי. - הריון ולידה
ורציתי להגיב לאותה הודעה, אבל השרשור ננעל (לבקשת הפותחת). אז ברשות המנהלות אני פותחת את הנושא שוב פה, כדי להגיב על הטענה הזו.

אז קודם כל, תודה רבה לך @המקורית שהעלית את המקור.
אני מצרפת שוב את הדברים כדי שיהיה רצף (בלי צורך לעבור להודעה המקורית שלך), ובהודעה הבאה אשלח את התגובה שלי.



אז כמו שכבר כתבתיבארץ אהבתי
לדעתי זה מאוד מטעה להגיד שהמסקנה מפה היא שאין תועלת בחבישת מסיכה מבחינת מניעת הדבקה.

קודם כל - רוב מה שיש בשני העמודים הראשונים שהבאת, זה סיכום מתוך דיון שהתנהל ב20.3.20 - ממש בתחילת הקורונה, שבו דנו (כנראה לראשונה) לגבי עטיית מסיכה (אבל עוד לא החליטו לתת הנחיה כזאת לציבור).
הדיון התנהל בתגובה למצגת בה הוצג הרעיון להטיל חובת עטיית מסיכה, בעקבות זה שראו שזה עזר במדינות אחרות ליישר את עקומת ההדבקה.
אבל בדיון עלו כמה טיעונים נגד ההחלטה-
עלה חשש שאם הציבור יחבוש מסיכות, אז כולם ירגישו שזה מספיק בשביל להגן עליהם ויזלזלו בשמירה על מרחק, וזה עלול להביא להדבקה בגלל זה.
עלה גם חשש שבגלל שכל הציבור יצרוך מסיכות, לא יהיו מספיק מסיכות לצוות הרפואי, שחשוף יותר מכולם לחולים ולכן צריך יותר הגנה.
וכמו שכתבת, היתה שם גם התייחסות לכך שעוד לא מספיק ברור ומוכח האם המסיכות אכן יעילות במניעת הדבקה.
כנראה שבעקבות הטיעונים האלו באמת לא הוחלט באותה ישיבה להנחות את הציבור לעטות מסיכה (מזכירה שזה היה עדיין בעיצומו של הסגר הראשון, שכולנו עוד פחדנו להוציא את האף החוצה…)

אבל קצת אחר כך החליטו בכל זאת, למרות הטיעונים הנ"ל, כן להנחות את הציבור לעטות מסיכה (גם כהכנה לקראת פתיחת הסגר, שהתחילה כשבוע אחרי ההנחיה לעטיית מסיכה).
במסמך שהבאת לא רואים את כל השתלשלות הדברים, רואים נקודות מתוך הדיון הבא (ב-1.4.20, קצת לפני ההנחיה הרשמית לציבור שהיתה ב-12.4.20 לפי ויקיפדיה), שם כבר כתוב שמסיכה אמורה לתת הגנה די טובה אם שני האנשים (החולה וזה שנחשף אליו) חובשים אותה.
עדיין יש שם כמה דגשים. חוששים שזה יגרום לאנשים הרגשה שהם מוגנים וזלזול ביתר ההנחיות, והנזק בעקבות כך עלול להיות גדול מהתועלת.
חוששים שזה שלא הנחו עד עכשיו על מסכות ועכשיו שינו את ההנחיה יגרום לבלבול של הציבור, ולכן צריכים להיות ברורים.
וברור גם שמאוד חשוב שצוותים רפואיים יקבלו מסכות שיגנו עליהם.
מכל הדברים האלו אני מבינה שבשלב הזה כן כבר היו משוכנעים בחשיבות של עטיית מסכה ובתועלת שבה, רק שרצו לסגור את הפינות של החסרונות שבהוראה כזו.

[בסוף יש משפט שלא לגמרי הבנתי את ההקשר שלו - "בסין לא הוכח שזה יעיל. מתקשה לראות שהדבר הזה קורה בצה"ל בטח אם לא מדובר במסכות סטנדרטיות". אני לא בטוחה למה הכוונה במשפט הזה - מה לא הוכח בסין? למה מדובר על מסכות לא סטנדרטיות? מה הקשר דווקא לצה"ל? לא יכולה להסיק מסקנות ממשפט כזה תמוה בלי לשמוע אותו בתוך ההקשר].

בכל מקרה, כמה חודשים אחר כך (ביולי 2020) מכון דוידסון פרסם מאמר מפורט עם הסבר על ההגנה של המסכות, שם הוא מביא הרבה מחקרים שמוכיחים את היעילות של המסכות.

מצטטת קצת מתוך המאמר-
"מחקר סיני, למשל, השווה את המידע האפידמיולוגי שנאסף על כאלף הדבקות בנגיף הקורונה בהונג קונג, שם מוטלת חובה לחבוש מסכה ברשות הרבים, לעומת מדינות שאין בהן חובה כזאת. נמצא ששיעור ההדבקה בהונג קונג היה הרבה יותר נמוך. יש לציין גם את ההיענות הגבוהה להנחיות בהונג קונג, שם 96 אחוז מהציבור נשמעו להנחיות והקפידו לחבוש מסכה.
תמונה דומה עולה גם מנתונים שנאספו בגרמניה, שם השוו בין מספר המקרים החדשים של COVID-19 במחוזות שונים שנבדלו אלה מאלה בהנחיות לחבישת מסכות. הנתונים מצביעים על ירידה של עד 13 אחוז במספר הנדבקים תוך עשרה ימים מרגע הוצאת ההנחיה, והפחתה משוערת של כ-40 אחוז בקצב ההדבקה היומי."

אפשר לקרוא את הכל פה (יש שם גם קישורים למחקרים עצמם)-
https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%9E%D7%A1%D7%9B%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%92%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%A0%D7%92%D7%99%D7%A3-%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%94

ומצאתי גם מחקר שעשה סקירה מקיפה של מחקרים שונים שבדקו את ההגנה של המסיכות, וגם שם המסקנה היא שבשימוש נכון, המסכות בהחלט מפחיתות סיכון להידבק ולהדביק - גם בקרב עובדי רפואה וגם בקהילה (מודה שלא קראתי את כל המאמר, רק רפרפתי על התקציר וחיפשתי את המסקנות בסוף)




והמאמר המלא פה-

20220113233517.pdf
משום מה לא מצליחה לשים קישור טוב למאמר של מכון דוידסוןבארץ אהבתי
נגיד ואת סותרת את זההמקורית
ראית את הסרטון הנוסף שהעליתי? הוא מספטמבר 2021.
את הסרטון לא ראיתיבארץ אהבתי
הוא יצטרך לחכות לשבוע הבא...
אבל באופן כללי אני לא אוהבת להסתמך על סרטונים. אם יש מידע מבוסס שהוא מביא בסרטון הייתי מעדיפה להתייחס ישירות אליו. סרטון זה לא מקור מבוסס, זה סה"כ עוד בן אדם שמדבר...
הסרטון הוא שיח מול פרופסור שושי אלטוביה אם אני לא טועההמקורית
בשש עם רפי רשף. היא מסכימה עם זה שאין הוכחה שמסכה מונעת הדבקה
וגם במסמך שהועלה פה, רשום שצריך ליידע את הציבור שמסיכה לא מונעת הדבקה (קובץ מס2)
זה מדיוני הצטמ. לא סתם אנשים כביכול
אבל אותה פרופסור היא מלכתחילה לא אובייקטיביתאן אליוט
בכל הנושא של קורונה.
היא ממח"צ, ומתנגדת לכמעט כל דבר, כמו חיסונים ובדיקות לפחות מרפרוף בגוגל.
וזה לא שהיא פרופסור בנושא. היא ראש המחלקה למיקרוביולוגיה וגנטיקה באוניברסיטה העברית.
ככה שהיא לא מקור מוסמך
האמת לא בדקתי את זההמקורית
מחצ לא מתנגדים לחיסונים למיטב ידיעתי באופן גורף ורובם אם לא כולם בעצמם מחוסנים אגב.
ומוסיםה שהנידון הטא לא האדם שמדבר אלא הנושא. והנושא הוא שיש מחקרים שאומרים שמסכה איננה יעילה. וזה מה שהיה חשוב לצורך הדיון.
חשוב לי לציין שאני כן עוטה מסכה, ונבאתי את הדברים לטובת @בארץ אהבתי שביקשה את המסמך.
לא מעונינת להיכנס לדיונים על מתנגדי חיסונים וכל זה. לא הקאפ אוף טי שלי
גם לי אין חשק לדיון 😄אן אליוט
רק רציתי לציין, בעקבות הסרטון, שיש חשיבות גם לרקע של הרופא/חוקר.
ככה שרק מחקר אמין מהווה הוכחה מבחינתי, לא רק דיבורים של מישהו, גם אם הוא רופא
את נכנסת לפינות לא נכונות במחילההמקורית
זה לא משנה באמת אם היא ממחצ או לא, מה שמשנה זה שעובדתית יש מחקרים לכאן ולכאן. והעובדות שמוכחות מחקרית לא ישתנו, בין אם הן נאמרות על ידי הצטמ כפי שרשום במסמך מתוך הפרוטוקול המובא למעלה, ובין אם הן מובאות על ידי פרופ ממחצ
יש להביא ויש להביאאן אליוט
לא ראיתי את הסרטון הזה.
אבל במספיק אחרים "דיברו" ו"הביאו" מחקרים ועוותו אותם מאוד. לכן תמיד אעדיף מחקר כתוב שאפשר לקרוא לבד.
אם מישהו מדבר על מחקר, אני לפחות אצטרך אמון בסיסי באותו אדם שגם יודע על מה הוא מדבר, וגם שאין לו אג'נדה לשנות.
בגלל שאני מאמינה בטכנולוגיית החיסונים וברופאים מהשורה בד"כ, מבחינתי חובת ההוכחה דווקא על מי שיוצא נגדם או בא בתיאוריות קונספירציה שרוצים לעבוד על הציבור. מי שבאה מהמקום ההפוך, למשל נגד חיסונים בדרך כלל, בוודאי תחשוב הפוך.
ונראה לי סיימתי לדון על זה
רק תיקון קטןהמקורית
מדובר בפרופסור רבקה כרמי לא בשושי אלטוביה
פרופסור לרפואה, מומחית ברפואת ילדים, נאונטולוגיה וגנטיקה רפואית. כיהנה כמנהלת המכון הגנטי בבי”ח סורוקה, דיקן הפקולטה למדעי הרפואה באונ’ בן-גוריון, יו”ר איגוד דיקאני בתי-הספר לרפואה, נשיאת אונ’ בן-גוריון וכיו”ר ועד ראשי האוניברסיטאות.

לא יודעת אם זה משנה לך, אבל היא באמת רופאה ויש מאחוריה רזומה עשיר
וכן, היא ממחצ גם.
הייתי נזהרת לומר שהיא לא באמת מבינה מה היא אומרת או שהיא מתנגדת חיסונים במעמדה. או שהיא לא יודעת או בקיאה במחקרים

סבבה, הגבתי לשם שאת הבאת, ודייקתי לגבי סרטוניםאן אליוט
לא אמרתי דבר דבר על פרופ' רבקה כרמי, נכון?
אז עכשיו את כן מוכנה לקבל את זההמקורית
שיש מחקרים כאלו?
כבר אמרתי לך שלא ראיתי את הסרטוןאן אליוט
וגם לא חיפשתי מחקרים כאלו ואחרים נגד מסכות כי אני מאמינה שהן בהחלט עוזרות ובמחקרים שכן ראיתי על הנחיצות שלהן. אפילו במה שאת הבאת כתוב את זה בסעיף 6.1.7
אני בטוחה שיש גם מחקרים הפוכים, אבל לא קראתי אותם ואני לא יודעת על האמינות שלהם ואיכות המחקר.
אני לא מבינה למה את מתנפלת עלי כשבסך הכל ציינתי את החסרונות של סרטונים ושל החשיבות להבין מי מצטט אותם, הידע שלו והאג'נדה שלו
למה התנפלות? בכלל לאהמקורית
לא אני ולא את יודעות להעריך איכות של מחקר כזה או אחר, אנחנו מסתמכות על המקור שהביא אותו,הלא כן?.
אני מביאה את הדברים כי לדעתי אישה במעמדה יודעת דבר או שניים בעניין, וזה בסדר שאת בוחרת ללכת עם צד אחד של הדברים, אבל אני מואסת במושג מתנגדי חיסונים על כל מילה נגד הקונצנזוס, ואגב - בחירה מושכלת נובעת מידיעת 2 הצדדים ממקורות אמינים. בעניין המסכה אין אפשרות לבחור כי זו חובה שנאכפת על ידי הרשויות, אבל חשוב שעניין הקורונה לא יגרום לנו להאמין באופן עיוור שאין עוד צד ולא ינוון לנו את המח בתחומים אחרים שיש באפשרותנו לבחור לגביהם כי זה משתלט לנו על החיים והתרגלנו שצריך להקשיב ולציית. מה שנקרא להמשיך לחשוב בצורה ביקורתית. זה הכל.
מקווה דאת מבינה שהשיח הוא לא לגופו של אדם אלא לגופו של עניין וזה רק דיון מבחינתי, בלי אומציות. אני אוהבת להתדייו סהכ
כי אני מרגישה שזה דיון על שני דברים שוניםאן אליוט
אני מדברת על החסרונות של סרטונים, והצורך לבדוק מי מדבר שם, ואת מדברת על התוכן שלהם.
אני נגד סרטונים באופן כללי, כי כבר ראיתי שיש הרבה שמלאים במידע לא אמין ומביאים מחקרים בצורה שנוחה למסקנה אותה הם רוצים להביע.
ולצערי כבר ראיתי בני משפחה שמשתכנעים מהם ונמנעים מלהתחסן למשל, למרות שאחרי בדיקה רואים שלמשל המדבר אולי דוקטור, אבל בכלל לפיזיקה, וגרפים שמושווים אחד לשני מתארים בכלל דברים לא ברי השוואה וכדומה.
לכן אם כבר בודקים, צריך לקרוא את המחקרים עצמם, ולבדוק את כמות האנשים שנבדקה, קבוצת הביקורת ועוד, ואז כבר יש סיכוי להפיק מהם משהו.
ולדעתי, הדיוטות בתחום, ואני כוללת את עצמי בינהם, צריכים ללכת אחרי דעת הרוב בנושאים כאלו (רוב הרופאים) ואחרי המדיניות הכללית, וגג להחמיר על זה אם נראה שכך צריך ממחקרים.
כי הסכנה להאמין למידע מפוקפק גדולה מדי, ויש המון כזה ברשת, ומה לעשות שסרטונים יכולים מאוד לשכנע, ואנשים לא טורחים ללכת למחקרים ולבדוק בעצמם.
טוב אז אני פחות מסכימההמקורית
עם זה האמת
מבינה את העמדה שאת יוצאת ממנה, אבל לא הבאתי סתם סרטון שערך איזה בעל תואר ראשון ברפואה מיוטיוב זה קטע ששודר בחדשות, כן? ועם מומחית שעונה על קריטריונים כדי לומר את מה שהיא אומרת, אז הטיעון של סרטון בעל תוכן לא אמין יורד מהפרק פה .
לא בדיוק, כי גם לה יש אג'נדה ידועהאן אליוט
ואני עוצרת פה כי זה לא נגמר. שבת שלום
באמת כדאי לעצור כי פה זה כבר באמת קונספירציההמקורית
שבת שלום גם לך
רק מדייקת לגבי מה שהיה רשום במסמך של הצטמ-בארץ אהבתי
המשפט שכתוב 'שהציבור יהיה מודע שאין הוכחה שזה מונע הדבקה' הוא מהדיון הראשון, בו עדיין לא התקבלה החלטה להמליץ לציבור להשתמש במסכות. (כותבים שם 'ככל שיומלץ על כך...', אבל בסוף מחליטים בינתיים לא להמליץ על מסכה).
כמה שבועות אחר כך כשהם החליטו כן להמליץ לציבור, הם כבר הסתמכו כנראה על עוד מידע, ואני מבינה שלכן לא הסבירו לציבור שאין הוכחה שזה מונע, כנראה כי בינתיים ראו הוכחות שזה כן מונע הדבקה (ויש מחקרים כאלו, אני קישרתי קודם לכמה מחקרים שהוכיחו את יעילות המסכות).

לגבי הסרטון - לפני שבת אני לא אספיק לראות אותו.
אבל אני מסכימה עם אן אליוט - זה שמישהו אומר שכתוב משהו, זה לא אומר שזה באמת מה שכתוב שם (בדיוק כמו שמישהי כתבה ש'משרד הבריאות הודה שהמטרה של המסכות זה רק כדי לשמור על תודעה של מגיפה', וכשהבאת את המקור פתאום נראה שזה לא בדיוק מה שמשרד הבריאות אומר שם...). לכן אני מעדיפה להתמודד מול המקורות עצמם, לראות מה באמת בדקו, איך בדקו, ומשם להבין איך הגיעו למסקנות.
(בכל מקרה אשתדל לראות את הסרטון ולהתייחס אליו בהמשך בעז"ה).

ועוד הערה קטנה -
התלבטתי אם להיכנס לדיון הזה בכלל.
אני לא מחפשת בדרך כלל להתווכח.
אבל היה לי חשוב להגיב, לא בשביל לשכנע אותך באופן אישי (ואגב, מעריכה מאוד את זה שאת כן שמה מסיכה למרות הדברים שהבאת).
הסיבה שהיה לי חשוב להגיב על זה, זה כדי שלא יהיה פה רק צד אחד של הדיון. כדי שמי שאין לה את הזמן, היכולת או הרצון להשקיע ולברר בעצמה, לא תראה את הדברים שהועלו ותסיק מזה שהמסיכות לא יעילות (ואולי גם תחליט ללכת בלי מסיכה, ולסכן אנשים אחרים - לפחות לפי איך שאני רואה את הדברים).
אז אני מביאה את הצד השני, את מה שמשכנע אותי, ומי שתקרא תחליט מה נשמע לה יותר משכנע.
גם אני לא באה להתווכח. בכלל. רק שמה דברים על דיוקםהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ב בשבט תשפ"ב 14:45
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ב בשבט תשפ"ב 11:35
ובמדע כמו במדע, יש הרבה מחקרים סותרים
לא צריך להיבהל מזה
כן לשים לב שלא מחברים את זה לכל מיני דברים הזויים אחרים. אני לא חושבת שצריך להסיק מזה שאנשים לא יעטו מסכה בכלל, אלא אם כן והם מכחישי קורונה, אבל ויש אבל גדול, רוב הציבור בכלל לא יודע שיש מחקרים כאלה. אז אי אפשר להגיד רק צד אחד של הדברים, אולי הפוך - כל הדברים שנאמרים על ידי אנשי מדע ורפואה שהם נגד המיינסטרים גם אם יש לו סימוכין מוגדר כהכחשת קורונה והתנגדות חיסונים (וזה לא משנה שזה מגובה מחקרית) , כאילו שאפשר להקטין את עשייתם ופועלם ולתייג אותם ככאלה ואז אין בכלל על מה לדבר, הם מדברים שטויות.
אז אני נגד ההכללה של מתנגד חיסונים למי שמביע עמדה שונה כשיש לו על מה להסתמך כי זה פשוט מינוח לא נכון שגורם לנו לסתום עיניים ואוזניים בתואנות של פייק ניוז וזה מוזיל מפעל חיים שלם של אנשים שיש להם הרבה מה להפסיד כשהם יוצאים נגד הקונצנזוס
וברשותך דבר נוסף - החלטות נממשלה לצערנו לוקות בחסר בהרבה דברים ולא תמיד משקפות את טובת הציבור פרופר. רק עכשיו מתחילים לראות את ההשלכות של הסגרים והבידודים, ממחלה שאחוז ההחלמה ממנה הוא 99 אחוז. ודונט בולשיט מי על לונג קוביד בבקשה, יש תופעת לונג סגר ולונג בידודים שפוגעת באחוז הרבה יותר גדול מהאוכלוסייה אם לא ברובה בוודאות

ושוב, חוזרת על זה כי זה חשוב לי - זה רק דיון מבחינתי כי אני אוהבת להתדיין, אל תקראי אותי בטון תוקפני חלילה או מתלהם או מתנפל. אני נהנית מהשיח, הוא מפרה אותי ואולי מעניין גם אחרות
אז ראיתי את הסרטוןבארץ אהבתי
קודם כל - אני שמחה שאת כותבת שאת נהנית מהדיון. ממש לא קוראת אותך בטון מתלהם, ובאמת כל עוד זה דיון ענייני אני גם נהנית לדון ולברר את הדברים.

אני מסכימה איתך שחשוב לשמוע את שני הצדדים, ולא לשפוט דעות לפי מי שאמר אותם.
אני גם מסכימה שלא כך ההחלטות של הממשלה הן ההחלטות הכי הגיוניות ומבוססות, ובהחלט יש לי גם ביקורת.

בכל מקרה - בנושא שאנחנו מדברות עליו, אני כן חושבת שההנחיה לשים מסכות היא נכונה. ואני חוזרת לדיון בעקבות הצפייה בסרט שקישרת אליו.

האמת שדי התאכזבתי ממה שראיתי בסרטון. כי תכלס כל מה שאני שמעתי שם זה שקיימים מחקרים שאומרים שאין יעילות למסכה. ואת זה גם את אמרת לפני כן. אז כל החידוש הוא שהפעם מי שאומרת את זה היא רופאה, ולא סתם מישהו. אבל זה לא שהיא מסבירה משהו על המחקרים, או מפנה למקורות שאפשר להסתכל בהם בעצמי. (נכון שזה לא היה מתאים בסיטואציה שם, כי זה לא הנושא המרכזי של הדיון, וכם לא היה זמן לזה. אבל אם זה המקור שממנו מסיקים שאין יעילות למסכה, זה לא מקור חזק במיוחד).

חשבתי לעצמי עד כמה מי שאומר את הדברים אמור להשפיע עלי. והגעתי למסקנה שגם אני נותנת משקל כלשהו למי שאומר את הדברים. כי אני בעצמי לא מספיק מבינה בשביל לחפש ולקרוא מחקרים ולהסיק מסקנות מבוססות, ואם מישהו שמבין בזה אומר שהוא קרא והגיע למסקנות מסויימות - זה כן ישפיע עלי יותר מאשר אם סתם מישהו פשוט יגיד לי על מחקר שהוא קרא, שאני לא יכולה להיות בטוחה אם הוא בכלל הבין אותו כמו שצריך.
אבל לסמוך על דברים רק בגלל שמי שאמר אותם אמור להבין בזה, זה לא מספיק בעיני. בעיקר כשיש אחרים שמבינים ואומרים הפוך. אז אני כן רוצה לראות גם את המקורות שעליהם מדברים, ולא רק להאמין בלי להבין כלום בעצמי.
וזה מה שאני אהבתי במאמר שהפניתי אליו של מכון דוידסון. כי קודם כל - מי שכתב אותו זה בהחלט אנשים שמבינים ויודעים לקרוא מחקרים ולהבין אותם יותר טוב ממני. והם גם מסבירים בקצרה מה יש במאמר ואיך הגיעו למסקנות. אבל הם לא רק מצפים שאני אאמין למה שהם כותבים, הם גם שמים קישורים לכל המחקרים שהם מזכירים, ואני יכולה להיכנס אליהם בעצמי ולרפרף (ואם יש שם מידע שקשה לי לקבל, אז אני גם אקרא יותר בעיון כדי להבין).
ובינתיים עוד לא ראיתי שם מחקר ששיכנע אותי בכיוון ההפוך.

(וחוץ מזה, גם די הפריע לי שהמורה שמרואיין שם בסרטון אומר ש'אין שום מחקר שהוכיח את היעילות של המסכות, ויש מחקרים שמראים שהן לא יעילות'. אני הצלחתי למצוא כמה מחקרים שמוכיחים את יעילות המסכות בחיפוש פשוט של כמה דקות, זה כבר מוריד הרבה מהאמינות שלו. אני יודעת שהבאת את הסרטון לא בשביל הדברים שלו אלא של הרופאה, ועדיין הקלות הזו שזורקים נתונים כאילו מבוססים, כשבאמת הם שקריים, זה משהו שאני רואה יותר מידי בסרטונים ובטיעונים של מתנגדי חיסונים ודומיהם, וזה מוריד מהאמינות שלהם גם בדברים שלא ידוע לי אם נכונים או לא).
מסכימה עם מה שכתבת בגדולהמקורית
חוץ מהעניין הספציפי עם הפרופסור ההיא, שכמו שאמרתי ל@אן אליוט יש לה הרבה מה לסכן אז כנראה נישאר חלוקות בעניין הזה, וזה בסדר
סיכמת ממש יפה. תודה רבה
ומוסיפה עוד משו - אכן אם היתה הנחייה להצטייד במסכות של n95 זה היה יותר טוב, ממה שקראתי בעניין זה רמה אחרת
יש לה מספיק כתבות ומאמרים כל פעם נגד חיסוניםאן אליוט
גם אם זו דעתה המקצועית, וזכותה לכך, את לא יכולה לנתק את שאר האמירות שלה בנידון מהדעות שלה.
וזה מה שניסיתי להגיד לך קודם גם, כשהאשמת אותי בקונספירציה 😁.
ולכן סרטונים לא מהווים הוכחה לכלום...
זה היה על הרעיון, לא עלייך אישית כן?המקורית
❤️
אני רק יגיד שלונג קוביד זה לא בולשיט וברור שלכל הסיטואציה ישאוהבת את השבת
מחירים.

קראתי על זה המון אבל!
זה לא בולשיט!!!
החיים זה עניין של איזונים ומחירים
ולצערנו כשהממשלה לא מתפקדת חשוב שאנשים ידעו את זה ויעשו את החישובים שלהם..
והחיים הם לא שחור ולבן..
אני לא שולחת למסגרות בגלל המצב אבל אפשר להמשיך לשלוח ועדיין להיזהר איפה שאפשר.
אבל לא לעשות הכל או כלום.
והחלמה היא ממש לא 99 אחוז.
מחקרים רציניים מבריטניה מראים שבערך שליש ממי שאושפז במצב קשה ושוחרר נפטר בחצי שנה שאחרי
ולונג קוביד .. יש אחוזים גבוהים וחלק מהאחוזים הטלה ממש לא מרגישים שהחלימו..

המצב הזה של מגיפה שנתיים הוא באמת קשה מכל הכיוונים, וסגרים ובידודים זה המון מחירים אבל מצד שני אי אפשר לזלזל בהשלכות של הדבקה.. גם לצעירים,...גם לילדים.. לעשות מה אפשר ולהתפלל!!!!!
כשכתבתי בולשיט התכוונתי בדיוק לעניין שלהמקורית
ניהול סיכונים
כשאנחנו יודעים שאחוז המאושפזים הגדול ביותר הוא של בני 60+ עם מחלות רקע, ובהינתן שילדים כבר שנתיים בבידודים חוזרים ונשנים, עם שגרה שנקטעת, חלק מהילדים לא יודעים אפילו לקרוא כמו שצריך, ורוב אוכלוסיית המדינה נפגעת רק מהמדיניות- אני את השיקולים שלי עושה ככה: המחיר הנפשי הוא וודאי, המחיר הפיזי לא. לא כולם סובלים מלונג קוביד, ובהתחשב בנתונים ממדינת ישראל, אחוז ההחלמה בישראל מקוביד הוא 99 אחוז.
זה שיש אנשים שמתים אחרי זה בסדר, זה משרת את המטרה של להגיד שהכל זה מהקורונה וכמה צריך לחשוש, אבל אדם שנפטר עם קורונה, ויש המון כאלה, לא משרת את ההיגיון שאומר שדי כבר לפגוע בנו ותנו לחיות, תשנו את האיזונים כי כל הנלווה לקורונה מזיק לטווח ארוך גם כן, ובנפש יותר קשה לטפל, שזה פוגע בעיקר באנשים עם מחלות רקע ומבוגרים. סטטיסטית, כן? לא סבא של סבתא של חברה שלי שהגיע לגיל 99 צלול ובריא קיבל קורונה ומת. סטטיסטית.
יש כתבות על כל טענה שתרצי..אוהבת את השבת
כתבים הם ברמה שלי ושלך, וכותבים פשוט מה שהם חושבים..

אני בעד להתבסס על מידע ממשרד הבריאות,כי למרות שההתנהלות גרועה הם כן אמינים מאוד במה שהם מפרסמים ולא תמיד מצליחים לתרגם טוב למדיניות...

חוץ מזה את נשמעת למדנית וחוקרת אז ממליצה לך להיכנס לטוויטר להסתכל על תוכן של אנשים שמתעסקים בנושא הרבה זמן...
מואיז הקטן
"לא הבנתי"
Lior hecht
מאיר רובין

גם אם את לא מסכימה איתם על הכל יש שם נתונים מסודרים ואמינים וכל אחד יכול לעשות על בסיס זה את הניהול סיכונים שלו כמו בכל דבר בחיים.....
אני על זה כבר מזמן מה שנקראהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ד בשבט תשפ"ב 08:56
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ד בשבט תשפ"ב 08:37
גם מואיז הקטן ושות
זה לא סתם כתבה זה העניין. די להקטין את הנאמר בתואנה של עוד כתבה..
מה בין מואיז הקטן שמבין בניתוח גרפים לבין פרופסור מטות שחיה את השטח??
הקולות הרפואיים שמדברים נגד השיטה הנוכחית בגל האומיקרון הולכים וגדלים וזה פשוט לטמון ראש באדמה להגיד 'זה רק כתבה'
ברצינות, די עם ההגזמה. את לא מדברת עם מכחישת קורונה ומתנגדת חיסונים, וגם פרופ' מטות לא חשודה ככזאת.
אם אחת כזו אומרת 'שחררו' בנוסף לעוד קבוצה גדולה של רופאים שחיים את השטח, מה לנו להחמיר יותר מזה ולחשוב שאנחנו יותר מבינים??
ודרך אגב מואיז, הוא מביא נתונים יבשים אבל מה שפרופ' מטות אומרת בין היתר: "המספרים שמראים לנו של חולי קורונה בב״ח, קלים (ברובם הגדול) וקשים כאחד, יש להם קורונה אבל ברובם הגדול אינם בגלל קורונה! יולדות, צעירים אחרי נפילה מקורקינט, מטופל עם זיהום ועוד. מדווח לכם על שני מטופלים קשים אצלנו בט.נ אבל האמת היא שהם אחד אחרי תאונת דרכים קשה והשני בגלל דימום למוח "
מוסיפה על זה שאם מואיז הקטן היה מוסיף לגרפים שלו את כל החולים הללו שמאושפזים ממילא, רק שהתגלתה להם גם קורונה, הגמספרים כנראה היו נרטים אחרת לגמרי. הגרפים שלו אם כך לא ככ אותנטיים ומשקפים
משרד הבריאות מנסים להשתיק אותם ומגנים אותם.
די, כאילו, השיטה לא עובדת ולא עוברת את מבחן ניהול הסיכונים לטובת הנגיף כרגע.
אם אחרי שראית את מה שהיא כתבה את עוד חושבת שצריך להחמיר.. קטונתי🤷
ואם את בכלל לא פותחת כדי לראות מה היא אומרת (כן,זו כתבה, אבל שעובקת במה שהיא אומרת ולא בפרשנות של איזה כתב כמוני כמוך) - אז בסדר, זה שלך.
אני את שלי אמרתי בשרשור הזה אמרתי
אין לי זמן להגיב באירוך..אוהבת את השבת
עבר עריכה על ידי אוהבת את השבת בתאריך י"ד בשבט תשפ"ב 12:15
באמת לא קראתי את הכתבה רק התכוונתי שכמו שכל כתב כותב את דעתו, ככה כל כתב יכול לבחור איזה רופא לראיין.. יש מלא רופאים ומלא דעות.. השאלה מה אתה בוחר להביא ולכן אני בדרך כלל מעדיפה להסתכל על גרפים ונתונים..

אבל אגיב באירוך יותר מאוחר..
תודה על הסבלנות

בכל מקרה לגבי ניהול סיכונים, סבבה, אנחנו חושבות שונה..
כל אחת שתעשה מה שנכון לה,לצערנו אנחנו לא משפיעות על דעת הממשלה...

לא באה לשכנע אותך אבל אני חושבתהמקורית
שהסתכלות רק על גרפים יבשים בלי להבין מה עומד מאחוריהם או איזה נתונים חסרים, זו גם בחירה של הצגת תמונה מצד אחד בלבד. כשאגב, הדעה כמו של פרופ מטות לא מקבלת מספיק במה, ואם כבר קיבלה, אז בדמותה של מחצ ורק בקטע של הזויים וכו.
עכשיו לעניינו - אם אני מנסה לדקור את הנקודה, אזי שגרף אמין הוא כזה שמציג גם נתונים על כמות האנשים שמאושפזים בכל מקרה בבתי החולים והתגלו חיוביים בבדיקה אגב האשפוז ולא אושפזו בגלל הקורונה. אחרי שיצייגו את הנתונים הללו תהיה תמונת מצב מלאה של סטטוס תחלואה. כשהנתונים מעורפלים ומוטים מאוד קל להביא אותם אבל תכלס זו לא האמת האבסולוטית
תודה שכתבת את זה (ועוד הרבה)מיואשת******
❤️המקוריתאחרונה
וואו איזה מדהימה את!!אוהבת את השבת
@בארץ אהבתי איזה מקסימה את!!
באמת ממש השקעת וגם נכנסת לנושא למרות שזה לא לגמרי "בא לך" רק כדי לדאוג לחיים של מי שקוראת כאן! ושל הסובבים אותה!
מעריכה ממש!!
באמת את מדהימה!!

ורק מוסיפה- ההמלצה עכשיו בהרבה מדינות היא ללכת עם מסכות n95 הם מצליחות למנוע הדבקה אפילו בתוך מחלקות קורונה! (יש מחלקות קורונה בחול ששמים גם מגן פנים ליתר ביטחון אבל מסתפקים בזה..)
תודה!❤️בארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך י"ג בשבט תשפ"ב 23:37
ואני גם בעד מסכות n95, הולכת איתן בעבודה מתחילת הקורונה (חשופה להמון תלמידים בחנ"מ, בלי מסכות, מריירים וגם יורקים..). ב"ה הגן עלי עד עכשיו, ובעז"ה גם בהמשך... (והיו המון הדבקות אצלנו, כולל כיתות שלמות שעבדתי בהן, שכולם נדבקו).
וואי בהצלחה!!!אוהבת את השבת
רוצה לחזק אותך על הטרחה הרבהתמיד להודות
גם אני (ובטוחה שיש עוד רבות אחרות) קוראת בשקיקה את דברייך, לא תמיד יש לי כח להיכנס לבדוק את הדברים וכבר למדתי חסמוך עלייך.

אכן מדובר בעבודת קודש שיכולה להציל נפשות.

תודה לך על ההודעות המושקעות 🧡
תודה על החיזוק♥️בארץ אהבתי
מצטרפת גם. תודה!אורוש3
מצטרפת!מכחול
גם אני מתעצלת לנסות לחקור בעצמי ושמחה לקרוא אותך, תודה!
כן הוא מביא מידע מבוססהמקורית
איך להקל על קטנטן מצונן ומלא ליחה?אוהבת את השבת

באסה ממש.. הצטנן וממש מציק לו

מלא ליחה כולל בית החזה כזה

משתעל מדי פעם

מקשה עליו לינוק ולישון

בן קצת יותר מחודש


 

נלך לרופא היום

אבל אשמח לשמוע מה מכירות שעוזר ?

 

ופריקה קטנה.. זה מממש מלחיץ אותי.. 

אני מרגישה ממש מתוחה מפחד עליו

ומרגישה קצת כישלון שלא שמרתי עליו מספיק טוב שלא יצטנן... 

רק חייבת לומרמולהבולה

שזה כנראה וירוס.זה לא התקררות מקור או משהו כזה

אנשים לא יודעים אבל שיעול נזלת וכו' זה תוצאה ישירה של הידברות הוירוס. ואת זה ממש קשה למנוע

גם הקטן שלי עכשיו כך בדיוק.הלכתי לרופא ונתן אנהלציות

מחוסן לrsv?

מחוסן ב"ה לrsv, מבינה מה את אומרת...אוהבת את השבת
אבל כן כדאי ללכת לרופא אולי צריך בריקלין באנהלציהמולהבולה
גרבתלמים

עם מלח גס לשים לידו

סופח את הנוזלים, אצלנו עשה פלאים

וואי תינוק יונק קטן מצונן זה מבאסס

רפואה שלימה!

תודה רבה! זהו שהנזולים בעיקר בתוך הגוף, לא רואים נאוהבת את השבת

נזלת כמעט אבל משתעל עם מלא ליחה בלי שיוצאת

ונשנק כזה..

כן ברור שמה כזה לידו במיטה/בעגלהתלמיםאחרונה

זה סופח את הגודש הזה

גם כשמרגישה שיש לי סינוסים כזה במצח ישנה עם זה על המצח וגם עוזר

אני שמה לו מי מלח. שירגיש טוב!יעל מהדרום
איפה שמה? שכחתי גם דברים שאולי ידעתי😬אוהבת את השבת
מצלצל לי מוכר אבל וואלה לא זוכרת חח
באף. אני קונה מארז של בקבוקוניםיעל מהדרום
לק"י


אני חושבת שמותר להשתמש עד 24 שעות מהפתיחה.

אאה תודה!! לך ולהשקט הזה, נראלכם רלוונטי אם לא רואאוהבת את השבת

@השקט הזה


את הנזלת רק שומעים אותה בשיעולים ובנשימות?

ממש מפריע לו לינוק ולישון 😒

כן. זה יעזור לנזלת לצאתיעל מהדרום
מי מלח.. אולי קצת לשאוב נזלת עם השואב הזההשקט הזה
שמוכרים בבית מרקחת. 
מה לעשות עם מי מלח ? המוח שלי לא קיים.. יצא בלידהאוהבת את השבת
להשפריץ לאף.. זה אמור לייבש את הנזלתהשקט הזה
או לגרום לה לצאתיעל מהדרום
רק שימי לב- מי מלח שקונים, לא להכין בביתשמש בשמיים

יש גם בקבוק כזה עם מי מלח להשפריץ ישר לנחיר, עם שפריצר קטן שמיועד בדיוק לתינוקות מצוננים ויש תמיסת מי מלח של אינהלציה כזה שאז את מוציאה משם ומשפריצה עם מזרק.

זה לא מרפא אותו, רק ממיס נזלת קשה ועוזר לנזלת להתרוקן, משפריצים לאף ואז אחרי כמה רגעים יוצאת מלא נזלת החוצה.

אומרים שגם חלב אם עושה את זה אם בא לך לנסות להשפריץ לו חלב לאף.

 

עוד משהו שעוזר קצת לרוקן נזלת- להשכיב אותו עם הבטן שלו על הרגליים שלך כשהראש שלו כלפי מטה לידך (מקווה שמובן ההסבר) ולטפוח לו על השכמות.

רפואה שלמה!

 

אגב, נראה לי עוד לא אמרתי לך מזל טוב! ילדנו בערך באותו זמן

 

 

אני מכניסה את קצה הבקבוקון לאף ומשפריצהיעל מהדרום
לק"י


לא עם מזרק.

רק חיבוק העל המצפון!חשבתי שאני חזקה
בטוחה שעשית הכי טוב שיכולת ויכולה, בשבילו ובשביל שאר המשפחה..


(קפץ לי לעין כי גם לי ישר מתערבבות תחושות כאלה, אז מבינה אותך ממש)


רפואה שלמה!

תודה רבה!!!אוהבת את השבת
טיפ לליחה, לשים בצל פתוח בקצה המיטהחשבתי שאני חזקה
אם כי במיטת תינוק הייתי נזהרת יותר, אולי על כיסא ליד
שמתי צמוד אליו כבר מאתמול לא ככ עזר.. אבל תודה!אוהבת את השבת

דווקא כי זה גדול לא חששתי לקרב אליו

רק חתכתי לשניים ושמתי

שמנים אתריים שאני אוהבת לשיםטארקו

מטפטפת על הפינה של המיטה או על נייר סופג שאני מניחה צמוד למיטה:

אקליפטוס רדיאטה(סוגים אחרים של אקליפטוס אסור לתינוקות! רדיאטה עדין יותר)

ומנטה


מטפטפת איזה 2 טיפות מכל אחד וזה ממש מקל על הנשימה.

עוזר ממש גם בליחה שבפנים..


ואם זה מעודד אותך לא משנה מה אני עושה תמידדדד הילדים שלי מצוננים ממש

ככה זה

גנטיקה אולי, מזג אוויר, גרים במקום קר..


קניות ללידה ראשונהסטודנטית אלופה

1. אשמח לרשימת דברים שצריך לקנות ולארגן לפני הלידה (אם יש לכן).

2. שווה לרדת לאילת כדי לקנות עגלה וכו..

תודה❤️סטודנטית אלופה
אשתמש בזה לפחות לבייסיק
שיח רגשי ( טריגר אחרי קריאת ספר קשה)צוףלבוב

בנות , קראתי ספר מה אתה יודע על געגוע של הדסה בן ארי. היא ראיינה 18 אלמנות , כמה טריות וכמה בנות 80-90.

ומה שהיה קשה לי במונולוגים של נשים מודרניות זה שיח רגשי שלהן. אני מרגישה מוזר. אחת אמרה שהיא תמיד הייתה מתפטרת ברגע שלא היה לה טוב בעבודה, הורים שלה שילמו לה משכורת ובעלה הי"ד קודם חיפש עבודה חדשה ורק אז התפטר. ואיזה פער זה ואיך הוא לא הקשיב לעצמו...

שניה עשתה סצנה שהורים שלה הלכו לסגור את האולם חתונה שהיא רצתה לא ביום שהיא רצתה שהם ילכו כי היא לא באמת רצתה להתחתן. אבל הוא רצה דווקא אותה למרות שהיה ברור שהיא לא רוצה אבל לא יודעת להגיד לא.

שלישית שיתפה איך בעלה היי"ד היה בוגד בה והיא הייתה יולדת לו כל שנה ( חילונית) ומתנחמת שהיא סוג של אמא בשבילו

, רביעית הייתה שמאל קיצוני , בעלה נפל באחד הבניינים שהתפוצצו והיא הייתה נותנת לו הרצאות שהוא כובש רשע.

בשביל מה בעצם כל השיתוף הזה? להראות שאף אחד לא מושלם? זה ברור גם ככה. להגיד שהן לא גיבורות ובעלים שלהם לא גיבורים? זה לא נכון . גיבור הוא גיבור גם אם הוא לא שטף ריצפה בבית או צרח על שכנים...

לדעתי סופרת התנהגה לא יפה. כי אחרי אובדן אנשים סוג של כועסים על קרוב שלהם שנהרג או נפל או נרצח ומנסים להתנחם גם בצורה כזאת. הרגשתי משהו דומה אחרי מות אימי. אבל סופרת לקחה את דברים אישיים שלהם ופירסמה לכל העולם. דווקא נשים זקנות ודרוזיות ידעו לא להגיד דברים שלא כדאי להגיד.

לפעמים רגשות צריך להשאיר ליומן , פסיכולוג או חברה קרובה. זה לא נכון לשפוך ככה לכל העולם ולצפות שכולם יכילו את זה.

מסכימה איתך ממש ממש.קמה ש.
בס"ד


וגם אם לפעמים משרתים בגלל כל מיני סיבות, אני מאמינה שהרוב יוצא למלחמה מתוך תודעת שליחות. ככה לפחות ממה שאני שאני רואה סביבי. אנשים יוצאים להילחם מתוך הבנה עמוקה שהעם והמדינה שלנו מול איום גדול וממשי ופשוט עונים "הנני". 

אצל כולם המשפחתונים ככה??פצלשהריון

מחפשת משפחתון לקטן כי צריכה לחזור לעבודה

והמשפחתונים שמוצאת פשוט נשמעים לי זוועה!!!

ישנים על מזרונים או עגלות, ההורים אחראים להביא אוכל, אין כסאות אוכל, מאכילה עליה או אין לי שמץ איך. ומחיר זוועתי.

בא לי לבכות!!


כמה עולה אצליכם משפחתון?

מאיזה שעה עד איזה שעה?

מה התנאים בו?

כמה ילדים? 

אצלינו יש לולים, אין כסאות אוכל (לא בטוחה שמותר)יעל מהדרום

לק"י


יש נראה לי כסאות קטנים, אבל ממש לא מפריע לי שתאכיל עליה בגיל הקטן.

גם מזרונים זה בסדר מגיל מסויים.

ולהביא אוכל זה בהחלט מבעס, אבל יש כאלה שזה ככה.


שנה הבאה זה יהיה 7:15-16:00, חמישה ימים בשבוע, 4 ילדים, כולל אוכל, 2550 ש"ח.

אזור הדרום (המיקום גם משמעותי).


בהצלחה!!

שתמצאי מקום טוב עם מטפלת טובה!

זה תלוי כמה את משלמתרקלתשוהנ

אם את זכאית לסבסוד אולי תחפשי משפחתוני תמ"ת באיזור שלכם?

לא נשמע לי כזה נורארקאני

שישנים על מזרונים או עגלות

גם במעון בגיל הגדול ישנים על מזרונים

הבת שלי ישנה בעגלה

אני מביאה לה אוכל

יש כסאות אוכל

מ8:00 עד 14:00 1600 ש"ח

יש נראלי 6 ילדים

ככה היה גם אצלנו והייתי מאוד מרוצהשמש בשמיים

ישנו בעגלות, אני הבאתי את האוכל, היה כיסא אוכל אחד אז אכלו לפעמים עליו, לפעמים בעגלה, לפעמים עליה.

הייתה מטפלת מדהימה, מלאת חום ואהבה... 6 ילדים

אצלנואפונה

התחילו את השנה בגיל שנה פלוס מינוס


שבעה ילדים

1700₪ 7:45-13:45

ישנים בעגלות

יש שני כסאות אוכל ואוכלים בהם בתורנות כשהשאר משחקים (ממה שאני רואה הלו"ז זורם, אין שעה שכולם יושבים לאכול בו זמנית).

מביאים אוכל מהבית, ובכיף היא מכבדת ילדים פה ושם מאוכל של ילדים אחרים. אה היא גם מכינה להם דייסת קוואקר.


האמת אין לי שום בעיה עם זה.. הרבה יותר מעניין אותי למשל אם יש חצר ומה יש בה

וכמובן איך המטפלת עצמה.

אצלנו ישנים במיטות אבל דווקא לא מפריע לי עגלותבוקר אור

(הבן שלי ישן שנצים בעגלה בבית, וגם הגדול יותר היה ככה)

יש כיסא אוכל אחד ולפעמים מאכילה עליה, ואנחנו מביאים אוכל שזה מבאס אבל לא נורא כי חצי מהשנה גם ככה לפחות חלק מטרנה או חלב אם, והשאר.. כמה כבר תינוק קטן אוכל, אפשר להכין בתחילת השבוע לכל השבוע, או כמונו להפריש מהאוכל של שבת או שלנו

אצלנו זה שבע וחצי עד רבע לארבע, ארבעה ילדים,  2400 בירושלים (נחשב זול אצלנו)

הלםםםשירה_11
איפה את גרה?????
או שבאמת כמה את משלמתשירה_11

כשהיה לי משפחתון ואימהות היו אומרות לי "יקר"

הייתי מפנה אותם לזול…

יותר ילדים

בלי כסאות בלי מיטות בלי אוכל וכו

זול…

מגיבה לכולם במרוכזפצלשהריון

מבינה ש'רק אני הבעייתית'.

סתם

שרק לי זה נשמע נורא ואיום.

(זה לא ילד ראשון)

וגם המחיר אני מבינה שסטנדרטי

אבל איך עושים את זה?

זה עצוב לי נורא. מרגישה אמא מזניחה

איזה חלק עצוב לך?אפונה
נראליפצלשהריון

בעיקר עצם זה שאני שולחת למשפחתון ולא יכולה להשאיר אותו עוד איתי בבית.

ואז כמה התנאים במשפחתון גרועים לעומת הבית.

ואני דואגת שהוא לא יקבל את צרכיו. שיצרח עד שניתנו לו לאכול.

ובמיוחד לישון על מזרון עושה לי הזנחה! הוא פיצי! 

בן כמה הוא?יעל מהדרום
אני לא מצליחה להבין מה מוזנחרקאני

בסיפור הזה

הילד שמח?

מטפלת חמה ואוהבת? שמחה?

יש אוכל מזין? שינה טובה? ניקיון כללי? (טיטולים וכו')

מה עוד צריך?

האמת אני איתךמקקה

גם לי נשמע ממש לא מתאים לישון בעגלה

מזרנים מגיל שהולכים זה מעולה

נשמע לי לא סבבההשקט הזה

אבל זה קצת עניין של נורמות בכל מקום


אני לפני שנתיים שילמתי 3300 לילדה מתחת לגיל שנה (סיימה את השנה בת שנה וחודשיים)

היו לולים, קיבלה אוכל מוצק (תמל/ שאוב אני הבאתי מן הסתם), היו כסאות (לא סגורה בדיוק על זה אבל נראה לי שהיו לה כמה כסאות אוכל לקטנים ולגדולים יותר כסאות גן כאלה)

היה מ-7.30-16:00


אני בטוחה שהיום אותה מטפלת לוקחת כבר קרוב ל4000

וואופצלשהריון
נשמע תנאים הרבה יותר טובים, אבל מחיר מטורף;!!
כן.. אלו המחירים פה בעירהשקט הזה
בגלל זה נשארת עכשיו עם הקטן בבית ומרוויחה כל חודש 4000 שח בשקט🤪
האמת? לא נשמע לי סבבהמקרמה

הילד שלי ישן על מזרן במשפחתון הכי מהמם שקיים

אז לא הייתי שופטת כל פרט בנפרד (וזה בכלל מכלתחיחה ולא בדיעבד)

אבל אם בכלול מרגיש לך שהמשפחתון הוא על הדרך והמופלת לא משקיע בו כעסק וכמקום ראוי לילדים

אז לא...

אבל השאלה באיזה גילהשקט הזה

מגיל שנה ומעלה לישון על מזרון זה סבבה.

בגיל חצי שנה לא הייתי שמה תינוק על מזרון 

מסכימהמקרמהאחרונה

אבל באופן אישי מעדיפה מזרן כל עגלה

(אלא אם כן זה עגלת אמבטיה)

עב כמה שאני יודעת על משפחתון מטעם התמתעדינה אבל בשטח

מגיל שנה הם חייבים להשכיב במזרן ולא בלול

אצלנו גם ישנים בעגלותמתואמת

זה הכי טוב ככה, כי הילד מרגיש בטוח בתוך משהו שהוא מכיר מהבית.

וגם מביאים אוכל מהבית. (בדיוק כמו בגן. אין לי בעיה עם זה, ומעדיפה להביא מה שהילד שתי אוהב)

במשפחתון הנוכחי יש כיסא אוכל אחד. לא יודעת איך בדיוק מאכילים את כולם יחד, אבל מבחינתי אם מחזיקים אותם על הידיים כדי להאכיל זה אפילו יותר טוב... (ספציפית הבת שלי בכלל לא אוהבת שנותנים לה בפה... ובבית, אחרי שכמה פעמים היא נפלה עם הכיסא, אני מעדיפה להושיב אותה ברצפה עם האוכל ושתאכל)

לא יודעת למה זה כל כך זוועה בעינייך...

באמת שמה שהכי חשוב שהמטפלות חמות ואוהבות ומעניקות את הצרכים הבסיסיים (אוכל בזמן, החלפת חיתול כשצריך, השכבה לישון) בצורה נאותה.

(המחירים אולי באמת יקרים יותר ממעון, כי אין סבסוד של התמ"ת. במקרה שלי זה לא משנה, כי גם ככה אני לא זכאית להנחת תמ"ת)

אצלינו יש לוליםמקקה

ויש כיסאות אוכל

וזה כולל אוכל

והמחיר כמובן בהתאם

וואו ממש לאכורסא ירוקה

יש לולים

האוכל מוכן שם (תמל ההורים מספקים)

יש כסאות


המחיר תלוי אזור

אבל גם הסטנדרטים שונים מאזור לאזור, ממה שאני ראיתי לפחות

מישהי יודעת אם אפשרי לעשות שקיפות ביום שלישיבידיים פתוחות

אבל את הבדיקת דם של השקיפות ביום ראשון שלאחר מכן?

אין לי אפשרות לעשות בחמישי.. 

אין לך אפשרות ברביעי?השקט הזה
ממה שאני יןדעת הכי טוב זה כמה שיותר קרוב לא"ס
נתנו לי גם כמעט שבוע אחרי אבל אולי זה פחות מהימןאוהבת את השבת
בכל מקרה לדעתי לפני 13+6 אם אני זוכרת נכון
תודה! ביום ראשון של הבדיקהבידיים פתוחות
אני אהיה 13+5.. מקווה שזה יהיה בסדר😬
אפשר עד שבועשמש בשמיים
ניצלוש קל... יודעות אם יש משמעות לשקיפותאנונימית בהו"לאחרונה

ללא הבדיקת דם?

לא רואה איך מגיעה לשניהם.. השאלה היא אם יש עניין לעשות רק שקיפות 

אני סתם רוצה להתלונןנפש חיה.

אם אפשר בלי תגובות ביקורתיות או שיפוטיות.


אני פשוט בנאדם דפוק.


כל התקופה האחרונה הולכת עקום


ואני לא מצליחה להתקדם כמעט בכלום

ולא בקצב שאני רוצה.


וזהו.


מה שהולך אצלי זה בעיקר בזבוז כוחות ובזבוז אנרגיה.


אני רק רוצה לפרוק כי הכל פה קצת רגיש

ולכן הכי טוב זה לכתוב פה

גם אם לא את הכל

וזהו


אמונה ? תפילה? קשר לה'?

מי זוכר מה זה בכלל

איפה הייתי פעם

איזה בית רציתי

ולאן הגעתי עכשיו....


זה לא עצוב

זה מכעיס

זה מייאש

זה מעצבן

זה מאכזב

זה מפחיד


ואני לא בטוחה שאני רוצה להיות במעגל התקוע הזה ....

❤️❤️❤️השקט הזה
חיבוק גדולאישהואימא

על התחושות.

ואת לא בן אדם דפוק בכלל!

שאני רואה שאת כותבת/מגיבה אני תמיד אוהבת לקרוא את מה שאת כותבת. מבין המילים רואים איזה אדם איכותי את, חכם בחוכמת חיים.

מאחלת לך מכל הלב שהמון דלתות יפתחו ויהיה לך המון המון טוב.

תרשי לי להחזיר אליך את השאלה, האם אפשר בליכתבתנו

בקורתיות ושיפוטיות כלפי עצמך בזמן הקרוב? חמלה והכלה ולהאמין שגלגל סובב בעולם ויבואו ימים יפים...

חיבוק

זה כלכך קשה . כלכך.נפש חיה.

ואני כבר לא מאמינה בכלום

גם לא בעצמי


אני נמצאת במקום הכי קטן בערך

עכשיו


ואין לי כוחות לכלום.

יקרה, זה נשמע ממש קשהמתיכון ועד מעון

אני לא רוצה חלילה לאבחן בפורום, אבל ממה שאת כותבת נשמע שאולי יש לך דכאון? אולי כדאי לפנות לרופא משפחה ולקבל סיוע?

זה לא דיכאון. בדכתי.נפש חיה.
זהoo

קשוח

להכשל שוב ושוב

כאילו לא מספיק הכישלון

יש את התסכול שלא מצליחים ללמוד להפיק לקחים

זה מכונת בזבוז אנרגיה

זה הצד הפחות טוב


הצד הטוב הוא

שזה אומר שאת מנסה שוב ושוב

שאת רוצה ללמוד לעשות אחרת

וזה נותן סיכוי שיום אחד זה יצליח לך

מודעות היא חלק נכבד מהדרך להצלחה 

איזה קושי גדול!חשבתי שאני חזקה
מקווה מאד שבאור יום כבר נראה קצת יותר קלאו לפחות פחות רע..


במצבים דומים מנחם אותי השיר "אל תעזבי ידיים" של עקיבא ובכללי שירים טובים שנוגעים ברגש.. ממליצה לך לשים לשמוע משהו שאת אוהבת ומתחברת...

מה זה קלאו?נפש חיה.
אההה.... ויש עוד מילים שלא קשורות לכאן שאני לאנפש חיה.

יודעת את המשמעות שלהם

(אז אני מרגישה אבלה עוד יותר)

גם אני לא תמיד מבינה...יעל מהדרוםאחרונה
דייי איזה לחלה מהסיוטים, כל הזמן הוא בוכהראשונית

תינוקי בן ארבעה חודשים

נרדם רק ב12

התעורר בצרחות ב2 מכאבי בטן ועד שהרדמתי אותו הספיק להתעורר להנקה פעמיים ועברו רק שעתיים


אני עייפהההה

ואיך אמורים לעבוד נורמלי אחרי לילות כאלה??

(ילד ראשון)

חיבוק🩷🩷🩷לפניו ברננה!

נשמע סיוט!!

תבדקי אוזניים.


ואני אישית באמת לא מבינה איך אפשר לעבוד ככה יום אחרי.

לכן מאריכה.. 

אם זה חדש שקורה ככהמתואמת

אז באמת כדאי לקחת אותו לרופא, שיערוך לו בדיקה כללית (ואוזניים דבר ראשון).

אם זה תמיד ככה - אז נדרש פה בירור עומק, בתקווה שתגיעו לתשובה במהרה...

(וכך אן כך - אל תתנו לאף אחד לנפנף אתכם ב"זה ילד ראשון ואתם הורים טריים שנבהלים מכל בכי קטן"! אם את מרגישה שזה חריג - כנראה שזה באמת חריג❤️) 

חדש דרך כלל רגוע יותרראשונית
אולי באמת אוזניים
אז תלכי לרופא הילדיםמתואמת
(ודווקא לרופא, לא לאחות או משהו. כשהבכורה שלי הייתה בת שלושה חודשים הגענו למרפאה אחרי כמה לילות של צרחות לא אופייניות, ומכיוון שלא היה תור לרופא קיבלה אותנו אחת האחיות, שהסבירה לנו  בטוב טעם במבט של "איזה הורים טריים אתם" שלפעמים בגיל שלושה חודשים מתחילים לתינוק גזים ולכן הוא בוכה. נס שהיה לנו את השכל להגיע בכל זאת לרופא למחרת, והוא גילה דלקת אוזניים רצינית...)
בהמשך לילה הוא הייר אותי עמה פעמים להנקהראשונית
הוא בעצמו עייף אז הוא חצי נרדם בזמן הננקה
קשה ממש!!התלבטות טובה

בגיל 4 חודשים יש גם קפיצת גדילה מאוד משמעותית.

שמשפיעה על השינה והנקה וכו'

אבל ממליצה גם לבדוק אם מרגיש מאוד חריג

אולי כאבי אוזניים?מולהבולהאחרונה
לא יודעת אם זה יותר פריקה או שאלהאמאגיבורה

תחילת הריון אחרי תקופה בריאותית לא פשוטה, בחיים לא היה לי כזה הריון! בחילות נוראיות עייפות סחרחורות המטומה דימומים, אני מרגישה שנכנסתי לאיזה סיפור לא קשור אלי! ההריונות שלי היו מושלמים!! ועוד יותר מרגישה רע שאני מרגישה ככה.. במקום להודות להשם על הנס הגדול הזה..

אז דווקא יש לי כמה שאלות

בחילות- באיזה מצב כדאי לקחת משהו נגד?

המטומה- יש למישהי ניסיון עם זה? זה מצב שמסכן את ההריון? 

לגבי בחילות^כיסופים^

נשמע ששווה לקחת בונג'סטה

זה הריון ראשון שאני לוקחת וזה משנה חיים, לא מבינה איך לא לקחתי בהריונות הקודמים


לגבי המטומה, ב"ה אין לי נסיון בזה

לגבי בונגסטהSheela

לדעתי בכל מצב שהבחילות מפריעות לסדר יום

מי שזה עובד אצלה זה פשוט משנה חיים

עונהDoughnut

לגבי בחילות שווה לנסות בונגסטה. אותי זה הציל.

המטומה היתה לי עם דימום מטורף. לנסות כמה שיותר לנוח לנוח לנוח! אצלי חלף ב"ה ושאר ההריון היה תקין.

כמה לנוח?אמאגיבורה
ב"ה הדימום הרציני הפסיק אבל ההכתמות משגעות אותי וממש קשה להיטהר ככה
כמה שיותר, כמה שאת יכולהDoughnut
תנסי להוריד כל מה שאת לא חייבת, לשבת עם רגליים למעלה, לא לסחוב או להתאמץ. חיבוק! זה ממש קשוח🫂
הייתה לי המטומה, הכל היה בסדריעל...
המטומהתלמים

ממש להקפיד על מנוחה

היה לי פעמיים זה הדבר העיקרי ביותר שעזר לה להיספג,

זה קשוחח ברמות אבל ככל שתנוחי יותר היא תספג יותר מהר והסיוט יהיה מאחורייך

את באמת אמאגיבורה!!אוהבת את השבתאחרונה

זה קשוח... בע"ה שיתאזן ממש בקרוב!!

ההריון האחרון התחיל לי גם אחרי תקופה קשוחה ופעם ראשונה שהייתי חייבת מולטיויטמין כך יום אחרת הייתי סמרטוט..

אז תגבור ויטמינים גם ככדור וגם כתזונה יכול אולי לעזור גם לך..

והרבה מנוחה!

זה תקופה והיא עוברת.. אוטובוס את אחרי אבל בינתיים תני לגוף את מה שהוא זקוק לו למרות שזה מאוד קשה עם העומס של החיים.....

חיבוקקק ובע"ה מלא בריאות!! ושהכל ילך בקלות ובבריאות לך ולעובר

אולי יעניין אותך