(לא הפורום...) רב שלוימה קרליבך בספרו אבן שלמה כותב שמשה רבנו הציל את פרעה מים סוף. למה? הכרת טובה, פרעה גידל אותו. את הנושא של הכרת טובה מצאנו כמה וכמה פעמים במשה רבנו, במכת דם, צפרדעים וכן במכת כינים. מה שיותר מעניין זה שלא מצאנו את עניין הכרת הטובה [כמדומני] לא באברהם לא ביצחק ולא ביעקב (וכן לא באחד מהשבטים) - משה הוא הראשון (וגם האחרון כמדומני) שמבטא את הנקודה הזו בתורה (אחר שאדם הראשון חסר אותה ונענש עליה). למה? מה העניין? למה דווקא משה?
שאלה קשה מבית המדרשאני הנני כאינני
דוקא זכור לי משהואפרת????
נראלי שזה היה זה.... למדנו משהו כזה בתיכון אז לא לצחוק אם אני יוצאת דפוקה😅
תיוגים נצרכיםאני הנני כאינני
ואיזה כבוד להיות מתויג בין גדולים וחשובים...יו0י
אם אתה כולל מדרשים אז יש עוד מקומות אני חושבצהרים
כן, אבל זה נכלל בעצםאני הנני כאינני
בסיפור של משה. אולי לא צריך לצמצם את הגילוי של הכרת וכפיות טובה דווקא למשה אלא לכללות סיפור יצירת מצריים - למה זה מודגש דווקא פה?
ועוד שהכרת הטוב נעשת כלפי רשע!advfb
אולי זאת הנקודה.
יפה...אני הנני כאינני
אסור להתעלם מטוב שאדם עשה. כי כל דרכיו משפט. חזק!
מוזכר בלאהadvfb
"מיום שברא הקב"ה את עולמו לא היה אדם שהודה להקב"ה עד שבאתה לאה והודתו שנאמר: הפעם אודה את ה" (ברכות ז, עמוד ב)
אכן.אני הנני כאינני
מדוייק. אין הבדל בין הודאה להכרת הטוב? כלומר, נראה לי שיש הפרש, הרי משה לא אומר תודה ליאור ולעפר אלא מכיר להם טובה..
הודאה זאת פעולה שמתרחשת,advfb
הכרת טובה זה מה שקורה בראש.
מי שמודה גם מכיר טובה בראש לפני שהוא מודה
שאלה טובה שמצריכה עיון. אולי זה קשור לענין שהוא המנהיגחסדי הים
אולי זה קשור לקבלת התורה שנקראת 'לקח טוב' וכדי להיות כלי לקבלת הטוב, הוא היה צריך להכיר טובה.
מעניין..אני הנני כאינני
נקודות למחשבה. אתה בעצם אומר שזו חלק מהמהות של משה כענו מכל.
מה המקור לזה? לפני הדיון על "למה"מבקש אמונה
מעולם לא שמעתי את הדבר הזה... זה יהיה חידוש גדול בשבילי
לא הבנתי על מה אתה תמה?אני הנני כאינני
זה היה רעיון של הרב קרליבך או שזה במדרש?advfb
^^^ זה מה שהתכוונתי לשאולמבקש אמונה
במדרש אני מצאתי שכתובאני הנני כאינני
שהקב"ה העמיד את פרעה מבין המתים (לא ע"י תחייה) כיוון שעשה תשובה. חבר הראה לי שהרב קרליבך אומר שמשה הציל אותו.
אוקיי אבל זה משהו אחר. אשמח שתברר מה המקור לזהמבקש אמונה
איך אפשר לדון על משהו למה משה רבינו עשה אותו אם אנחנו לא יודעים אם בכלל זה כתוב
ואני רואה פה את כולם דנים כאילו זה ידוע.. לא ברור לי העניין ![]()
היי הייחושבת בלב
להגיד שרוצים לברר את המקור,אפשר. אבל להטיל ספק באמינות דבריו? נראה לי לא מכבד.
על מה הרעש, זה לא גדול ישראל.מבקש אמונה
אני לא רואה סיבה לקבל שכל דבר שהוא אמר או עשה יש לו מקור.
לפעמים זה הבנה אישית, או זיכרון מטושטש מאיפשהו
זה לא מוריד מהכוונות הטובות שהיו לו אז לא רואה בזה חוסר כבוד.
אני מתייחס אליו כמו לכל אדם שיגיד לי חידוש מהתורה שלא שמעתי מעולם
מה פתאוםרץ-הולך
שמעתי סיפורים עליו שבנסיעות הוא כל הזמן היה שקוע בלימוד, לפני שהוא התחיל לקרב רחוקים הוא היה עילוי בלייקווד לפני שהוא פנה לקרב רחוקים.
עדיין... זה לא אומרמבקש אמונה
עדיין התמדה זה לא הכל, הוא לא אחד שמוכר כאחד שכל מעשיו ודיבוריו הם וודאי תורה.
בקיצור, אשמח שמישהו יחפש אם יש מקור לזה כי זה משהו שמעולם לא שמעתי בשום מקום
מצאתי מקום שמסופר בו קצת איזה עילוי הוא היהרץ-הולך
אין לי ספק שאם הוא אמר משהו יש לזה כנראה מקור.
ממ... אבל עילוי בישיבה ליטאיתמבקש אמונה
אז אני מנחש שהעיסוק היה בגמרא.
שוב, לא אומר שהוא שיקר, אבל אולי זאת הבנה שלו. לא יודע
גם מרן הגר"ח מוולאזי'ן "היה" בישיבה ליטאיתאני הנני כאינני
והוא כתב את נפש החיים ורוח החיים... ומה לעניין הנצי"ב והרב קוק?
הם עמלו בתורה עד סוף ימיהםמבקש אמונה
הוא כתוב עליו שהיה עילוי בצעירותו...
(חוץ מזה שהם ידועים כלא רק גאונים אלא גם בנאמנות וחתירה לאמת)
הגיוני שזה פירוש של קרליבך.מישהו איתי
לא כל פירוש מתיימר לתאר מציאות אובייקטיבית.
בטח לא פירושים חסידיים וכד'.
ואצל קרליבך גם הסיפורים לא תמיד מדוייקים.
דור דור ודרשותיו וסיפוריו.
למה שהואחושבת בלב
כדי להסביר את הנק' של הכרת הטוב.מישהו איתי
למיטב ידיעתי הוא לא ממש מדייק..
בטח לא בסיפורים.
תקראי את ההקדמה לסיפורי נשמה, יש שם הסבר יפה.
אנחנו לא בחוג להסטוריה, אנחנו בחוג לנשמה..
------רב שמואל
--- ---רב שמואל
בסדרחושבת בלב
(חזל וכל מיני פרשנים עשו אתזה ושינו את הפשט,היה להם כנראה רוח הקודש וכתוב שלעתיד נבין איך כל הדעות מסתדרות אבל בן אדם בדורנו לא יכול להמציא את סיפור יציאת מצרים מחדש)
לפי מה שהבנתי כאן זה לא סותר את הפשט.מישהו איתי
שערי פירושים לא ננעלו.
כמובן שאתייחס אחרת לפירוש של ילד ולפירוש של חזל, אבל בעקרון ככה הרבה פירושים עובדים
פירוש חסידי על מה שכתובחושבת בלב
כמו שמבקש אמונה כתב כאן
לא יודע, אבל יש הבדל בין פירוש חסידי לבין תיאור מה שהיה - צעירים מעל עשרים זה נראה לי שונה... לוידעת, אולי אתה צודק
אני מבין את החילוק.מישהו איתי
גם מדרשים.
זו נק' יסודית איך מתייחסים לסיפורי התורה והפירושים עליהם.
בהקדמה לסיפורי נשמה זה מוזכר בקצרה, עיי"ש.
בדיוק נתקלתי בפירוש של רבי נחמןמישהו איתי
אפשר אולי להכניס את זה במילים, אבל ברור שיש כאן חידוש של רבי נחמן.
לא בדקתי אבל זה סגנון של דברים שאין להם מקור, ולא אמור להיות להם מקור.
זאת בדיוק ההתחדשות של תורה בכל דור ודור.
אז לא משווה בין ר' נחמן לקרליבך, אבל אותו עקרון
איש טמארב שמואל
-
גם את זה אתה גונב
כמו תמידרב שמואל
יפה, מכירה את הפירוש, פירוש חזק!חושבת בלב
לבוא ולהגיד שהרב קרליבך המציא את זה בלי להיסתמך כדי ללמדנו? זה שונה- זה יותר פירוש למילים שמשנה את משמעות הפסוק, שיצר סיפור אחר. זה לא שמלכתכילא הוא בא וממציא מה היה....הגיוני שהרב קרליבך מסתמךמישהו איתי
הקבה הציל את פרעה ועל זה אפשר לומר שזה בזכות משה..
כן צודקחושבת בלבאחרונה
תזהרו עם זההפי
הבן אדם למד בישיבות מגיל אפס למד מהרבנים הכי גדולים
לכו תלמדו על המקורות שלו לפני שאתם מדברים סורי
לא יודע, אבל יש הבדל בין פירוש חסידי לבין תיאור מה שהיהמבקש אמונה
פירוש חסידי זה יכול להיות רעיון על פסוק שאולי לא לזה התכוונו, אבל הרעיון נכון
כי לפעמים נזרקה רוח הקודש במי שאמר
אבל לספר משהו שלא קרה זה כבר מנוגד לחסידות ובכלל לתורה
הרי כל הסיפורים על מעשים של צדיקים באים כדי ללמוד מהם..
אם אתה מספר משהו שלא היה אתה גם לומד משהו לא נכון
דווקא הזוהר (שהחסידות כל כך הולכת לפיו) כותב שלעומת חידושים אמיתיים שמורידים שפע
חידושי תורה של שווא גורמים ההפך.
ה' ישמור אותך זה הרב קרליבך !!הפי
-----רב שמואל
כן יש דעה כזאת שפרעה נשאר בחיים הלך לנינוההפי
הנה כתוב באינטרנט שזה נמצא בפרקי דרבי אליעזר (פרק מג)
נכון את זה אני מכיר. אבל לא שמשה הציל אותומבקש אמונה
ומוזר בעיני שאם זה אכן כתוב זה חמק מכל הדרשנים ומכל הסיפורים על יציאת מצרים
אני תמה האם זה באמת כתוב איפשהו.. כי מעולם לא שמעתי את זהמבקש אמונה
שאלה יפה..יו0י
אבל דווקא החסד של אברהם כלול מזה, וגם יותר עמוק מזה. שהרי בחסד ההשפעה היא אפילו למי שאין לי שום שייכות איתו..
ובעניין משה, מי שנבחר להנהיג את העם, ובא נאמר שהוא לא הגיע מבית של ת"ח, צריך להתייחד באיזה תכונות מיוחדות ומידות טובות בצורה יוצאת מן הכלל כדי לזכות להיות שליחו של קב"ה, ולהנהיג את עמו.
אז אולי נכון יותר שהשאלה תהיה לא 'למה דווקא משה?', אלא למה דווקא התכונה הזאת היתה צריכה להיות במי שהנהיג את העם ביציאה מהגלות לגאולה.
וזכור לי שמדובר על זה, אבל אין לי בשליפה, צריך לעיין..
רעיוןחושבת בלב
יפה מאוד.אני הנני כאינני
ויהודההרמוניה
יש הבדלאני הנני כאינני
בין הודאה על טוב לבין הודאה על חטא לבין הכרת הטוב לא?
^^^חושבת בלב
אז...אני הנני כאינני
?
@הרמוניה - אה, הבנתי.
תכלס יש בזה משהוחושבת בלב
בדיוק.מישהו איתי
דוד המלך שמגיע מיהודה, הוא זה שהקים עולה של תשובה, והוא מכיר בגדלות ה' (ואנכי תולעת ולא איש) ומודה על הטוב שמשפיע הקב"ה.
והוא כמובן הדגם למלכות ראויה.
יפהחושבת בלב
קבלה?אני הנני כאינני
ספירות/מידות? כן אבלחושבת בלב
דוד הוא הוד?מישהו איתי
דוד הוא מלכותחושבת בלב
️אבל כנראה המלכות מורידה את הכל לעולם אז המלך צריך גם הוד
כמדומני הפוךאני הנני כאינני
אהרן הוא הוד ומשה הוא נצח (למרות שלפעמים הם מתחלפים).
נכון, צודק🙏חושבת בלב
יש הבדלהרמוניה
התשובה שלי היא קצת מייבשתנחשון מהרחברון
אבל אני חושב שהיא נכונה.
הגמ' אומרת שעיקם הכתוב 9 אותיות כדי לא לכתוב טמאה (לגבי נוח ואת החיה אשר איננה טהורה)
ואז מקשה על עצמה הרי כתוב בהרבה מאד מקומות בתורה את המילה טמא טמאה טומאה וכו... למה לא עיקמו בכל מקום - אלא שלימדנו אותך פעם אחת ולא צריך כל פעם מחדש
(כן ראינו בגמ' שאומרת על אדה''ר שהתכסה בעלי תאנה שזה בגלל שעץ הדעת היה עץ תאנה ובמה שחטאו ניתקנו... שזה עיקרון דומה אך לא זהה)
אז התורה נותנת לנו דוגמא שתיים וזהו. תלמד להבא
(הדוגמא השניה יותר מפורשת... עם אבימלך ופיכול ואברהם כחסד אשר עשיתי עימך תעשה עימדי - אברהם לא נוקם להיפך כורת ברית ומתפלל וכו')
אבל במשה יש יותר משלושה דוגמאות!אני הנני כאינני
ועוד שרש"י ותוס' נחלקו עם הסיפור של עלי תאנה, ואין שם הכרת הטוב, אז ההקשר לא כ"כ מובן. כריתת ברית היא לא בדיוק הכרת טובה (דווקא הפוך, זו דרישה להכרת טובה, לכוף את השני לעשות כן [גם אם זה בהסכמתו, זו לא בחירתו הגמורה]), והדרישה באה מאבימלך ולא להיפך. (מחמת שאני חולק עליך בזה אני לא מוצא דוגמא ראשונית לכך, ועוד כנ"ל בכותרת).
אז נשאר עם התשובה הראשונהנחשון מהרחברון
משה הוא הדוגמא היחידה שבא ללמדנו על הכלל
נכון הוא פעל ככה מספר פעמים אבל הוא דוגמא אחת
סבבה.אני הנני כאינני
אז משה בא ללמד אותנו - למה דווקא הוא?
משה שקול כנגד כלל ישראלרץ-הולך
משהTsurie
מעניין . שמעתי מרבי שמשה הוא חיצוני לאומה, הוא גדל בבית פרעה ולומד הרבה מיתרו, ומתחתן עם מדינית. הוא צריך להיות חיצוני בגלל שאין חבוש מתיר עצמו מבית האסורים. זה ההשתתפות של האומות(ואם תרצה גם של הטבע) בגאולה .
המהר"ל מדבר על הנק' הזאתרץ-הולך
אני לא זוכר איפה בדיוק מסתמא בגבורות ה'.
שמעתי הבחנות דומות בשם הרב חרל"פאני הנני כאינני
אבל להגיד שזו השתתפות האומות (דייקא מצד משה)? לא שמעתי. זה דורש מקור לענ"ד.
---רב שמואל
השאלה הקשה ביותר, היא למה נראה לך שאתה מבין משהו?
מי עשה טובה לאבות ולא הכירו לו טובה?אריאל יוסף
את האמת שעכשיואני הנני כאינני
עולה לי הסיפור של אשכול וענר (וממרא) - נראה שאומרים שם שהם עזרו במלחמה ואברהם הכיר להם טובה. לא סגור על זה, צריך לבדוק.
אבל ברמת העיקרון, גם אם לא כוב שמישהו עשה להם טובה כדי שהם יכירו לו טובה עליה - זה מראה על נקודה מהותית, התורה חכתה מלהביא את הנקודה המוסרית והיסודית הזו עד משה רבנו, למה? אולי באמת יש עניין נוסף שהאבות לא זקוקים לאף אחד, הם כ"כ "יסודיים" ושורשיים (כאבות ויסודות) כך שלא שייך שמישהו יגמול עימהם טובה מלבד הקב"ה.
הטענה שלך לא קבילה בעייני כנסהפי
תראה כל הסיפור של אברהם זה הכרת תודה אחת גדולה
תחשוב אברהם הגיע בדור של עבודה זרה כל הסיפור שלו
והכרת הבורא הוא בעצמו הכרת טובה - באופן הכי פשוט הכיר את מי שברא אותו.
אז בוא נדייק יש הכרת טובה אבל אצל משה מוזכר יותר
אז נכון שאומרים שהיסוד של משה זה הכרת תודה
ואגב לא צריך ללכת רחוק
כבר השם של משה - (למה נבחר משה?) כי בת פרעה משתה אותו מהמים
וכל העניין הוא ללמד אותנו הכרת טובה , זה ידוע
(וגם ישראל נקראו ביכורים משהו כזה - וביכורים זה הכי הכרת טובה ותודה תכף אחפש מקור(הנה
ושואל האלשיך (דברים כו, א):
"הלא יפלא מה גדלה המצווה הזאת (בכורים)שעליה לבדה נברא העולם? ויש להוסיף ולתמוה, תינח מה שדרש רש"י "בראשית - בשביל התורה שנקראת : ראשית דרכו, בשביל ישראל שנקראו ראשית תבואתה
..
מובא במדרש (בראשית רבה (וילנא) פרשה א,ד):
"ר' הונא בשם ר' מתנה אמר בזכות ג' דברים נברא העולם, בזכות חלה, ובזכות מעשרות, ובזכות בכורים,.(לקוח מאתר חדרי חרדים)
לגבי משה מזה למה דווקא הוא?
כי הוא הוציא אותנו ממצרים(:
זה לא שאצל האחר אין הכרת הטוב
זה שאצלו הבסיס של הכרת הטוב צריך וחייב להיות חזק!
איך כל הסיפור של יציאת מצרים התחיל ?
תחשוב רגע..
חוסר הכרה ! !!!!!!
ויקם מלך שלא ידע את יוסף .. כפיות טובה הרי זה לא שהוא לא ידע באמת מי הוא יוסף , הוא עשה את עצמו כמי שלא יודע !!! זה הכי כפיות טובה שיש
אז תגיד לי אתה בלי הכרת הטוב איך אפשר לגאול את ישראל?
חוץ מזה שמשה מלמד את העם להתנהג אחרי שהוא מסתלק .
משה ממש ה- מנהיג , מוציא ממצרים מלמד איך להתנהג מלמד אמונה היה צריך להכניס אותם לארץ.. ולא קם נביא עוד בישראל כמשה אשר ידעו ה' פנים אל פנים.. (דברים )
יש במשה משהו מיוחד
אולי השאלה שלך צריכה להיות למה דווקא משה נבחר להיות מנהיג ?
יש אומרים שמצד ההתנהגות שלו
ויש אומרים שהוא בעצמו היה מיוחד כבר שנולד .. כל הבית התמלא אור וטוב וכו' .. גם מרים שהתנבאה שעתיד להיוולד בן שיושיע את ישראל .
קראתי, יש דברים שאני חולקאני הנני כאינני
אבל אקח את הנקודה המרכזית בעיני - כפיות הטובה של פרעה+היסוד, עניינה של גאולה היא ההכרה העולמית שהכל מנוהל ע"י ה', הטוב והרע, החיים והמוות. זו גאולה וכן יסודה בהכרה בכלל ובהכרת הטוב בפרט (מעניין לראות שבסוף ימיו של דוד המלך, כשהוא מצוות את שלמה להתנקם ביואב ושמעי בן גרא, יש כאן בעצם את ההפך, הכרת הרע. ובן דוד הוא גואלנו).
תוצאהאני הנני כאינני
במדרש פרקי דרבי אליעזר (פמ"ג) מסופר שפרעה ניצל מים סוף. הרב שלמה קרליבך בספרו "אבן שלמה" כותב שמשה הוא מצילו של פרעה[1], ולמה? הכרת הטוב. העניין של הכרת הטוב חוזר פעמים רבות אצל משה, במכת דם, במכת צפרדעים ובמכת כינים. ניתן לומר שבמידה כזו או אחרת זו כל מהותו של משה [והיא ניכרת אף בשמו – מקובל לומר שניתן למשה שם אחר ע"י אימו אולם התורה בחרה להשאיר לו את השם משה, השם שנתנה לו בתיה בת פרעה. למה? הכרת הטוב על כך שהצילה אותו מן היאור]. למה התורה בחרה ללמד אותנו את המושג הזה של הכרת הטוב דווקא דרך משה? במבט ראשון, הכרת הטוב של משה באה מתוך ניגודיות לחסרון הכרת הטוב של פרעה מלך מצרים "אשר לא ידע את יוסף". יוסף העצים את ממלכת מצרים והתורה מציינת שפרעה "שכח" את כל הטוב שגמל יוסף עם האומה המצרית.
אולם נראה שיש כאן נקודה עמוקה יותר. משה הוא המנהיג הראשון של עם ישראל, מנהיג ראשון ושכמותו לא יהיה ומכל מקום – לכל מנהיג ישנן תכונות נדרשות, אחת מהן – כך נראה להסיק – היא הכרת הטוב. למה? ניתן לומר שזו חלק מהענווה של משה, שנדרשת מכל מנהיג לפי רמתו ועניינו. מנהיג יכול להפוך להיות רודן ועריץ ולשלוט בכוחנות. הכרת הטוב היא הדרך הראשונה להכנע תחת יד ה', לצאת מבחינת "כוחי ועוצם ידי". אומר הזהר הקדוש – "מלכות, לית לה מגרמה כלום", על האוחז במידה זו של המלכות, עליו לדעת ולהכיר שזה כל יסודו – על אף שהוא במקום עליון של שררה ושלטון – באמת אין לו שום דבר שעצמי לו, ש"שלו".
עיקרון דומה מצאנו ביהודה, שהודה ואמר "צדקה ממני" כאשר תמר שולחת לו את טבעתו, מטהו ופתיליו. ובאמת שביחס ליהודה הדברים עתיקים, שכן גם לאה בעת הולדתו פתחה ואמר "הפעם אודה את ה'". גם בדוד המלך מצאנו את אותו העיקרון ואפ' בצורה הפוכה. ראשית ראיתי בדוד שהקים עולה של תשובה, ומהות התשובה – וידוי, ההכרה שחטאתי לישות שגדולה ממני וגמלתיה רעה תחת טובה. בסוף ימיו של דוד הוא מצווה את בנו שלמה לגמול רעה את יואב בן צרויה ושמעי בן גרא, דוד לא שוכח את הרעה שגמלוהו ומשיב להם רעה תחת רעה.
מ"מ במשה מצאנו את שלימות מציאות הכרת הטוב, ומגלה לנו הרב שלמה קרליבך, שלימות כ"כ גדולה שמשה מוצא מקום להוכיר טובה גם לרשעים – פרעה מלך מצרים, על שגידלו בביתו והקנה את שאר התכונות של ההנהגה וגינוני המלכות.
[1] יש לעמוד על מקור דבריו, שלכאורה לא מצאנו כוותיה.
וואווחושבת בלב

אתה ממש מוכשר!
תודהאני הנני כאינני
מתייג: הסתכלו בתגובת "תוצאה".
אלוף ניסחת ממש יפה!הרמוניה
אשריך. יפה מאוד.יו0י
סיכמת הכל
בימאית דמיונות
כן, חיברתי את הקצוות בעיקראני הנני כאינני
אני אוהב שיש דבר מוגמר - וזה... קיצר זה לא רק שלי.
אולי אתה יכול להוסיףרץ-הולך
לא יודעקונז
אבל אני מניח שיש גם מדרשים על אנשים שלפני,
תחפש בטח בספר "הכרת הטוב" של הרב יואל שוורץ בו הוא מלקט עוד מדרשים על כאלה שלפני. אבל באמת זה נשמע יותר מהרגיל.
חוץמזה, לשיטתך מה עניין הכרת הטוב בעצים ובאבנים?
ושנית, כמה מתוך המכירי טובה הקודמים מצינו שהיו צריכים לבצע מכות?...
אבל לא יודע מה העניין. אני יכול סתם להעלות השראות שזה בחינה של גואל או שליחות.
מקור מעניין ונקודות למחשבה. בע"ה אתבונן.אני הנני כאינני
הכרת הטוב מצינו אצל לאהארץ השוקולד
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול
כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.
1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?
2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?
3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?
ואגיד גם למה אני שואלת.
פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.
זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.
הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…
כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.
ואף לעתים נוגד.
ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.
ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.
אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.
הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך
האר"י לא יכל להנהיג את הכלל? והרמח"ל? והבעש"ט?קעלעברימבאר
וכל ה"מארי דאגדתא" שעיקר גדולתם היתה באגדה ולא בהלכה? (ברור שהיה להם מומחיות נכבדה בשס ופוסקים, אבל לא זו היתה עיקר גדולתם)
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
שאלה טובהoo
בעבר הייתי עונה בוודאי
היום אני מסתכלת אחרת
קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם
וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים
זה מצד אחד
מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..
כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה
כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.
אכןזיויק
השאלהoo
כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח
לא שמישהו שאל אותי קודם
אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר
אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה
אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.
זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.
פחות להתנגדoo
הגדרה טובה
כשההתנגדות יורדת
גם הציפייה יותר מותאמת
קושי צפוי הוא יותר קל
קושי צפוימשה
איך את מגדירה את זה?
אםoo
זה קושי שחוזר על עצמו
אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים
ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם
אם זה קושי חדש
זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר
אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה
אי אז בגיל 30 וקצת.
זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.
זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.
יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום
Stand a little taller
Doesn't mean I'm lonely when I'm alone
What doesn't kill you makes a fighter
Footsteps even lighter
Doesn't mean I'm over cause you're gone
תלוי איזהרקאני
יש כאלה שהייתי מוותרת
ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם
כן חדמשSeven
כי?זיויק
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד
עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…
כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.
כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד.
תשובה יפהזיויק
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.
לכתחילא כן
כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי
הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)
בדיעבד חלקם לא
כיון שזה חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי
והביא אותי למי שאני כיום
מה כן ומה לא?זיויק
העיקרון הואנפש חיה.
על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)
הייתי מוותרת
בבחינת "לא הם ולא שכרם"
אבל
בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה
ובזכותם אני מי שאני
אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.
לא.אשר ברא
ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-
בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].
אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו
בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.
אני? לכתחילה? הייתי מוותר.
אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!
יפהזיויקאחרונה
מהמם מהמםהרמוניה
POVבין הבור למים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים, מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח
(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)
//הרמוניה

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול
..פתית שלג
שכר חודשי?זיויק
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות
ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,
וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן
נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום
אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫
ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂
אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים
נע,צדיק יסוד עלום
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫
משתעממים מספרים סיפורים
זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו
מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
מישהו יודענחלת
לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?
הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?
הזכרת לי את הסצנה הזאתפשוט אני..
לא הבנתי.נחלת
לא הופיע דברנחלת
את בטוחה שאלו היו ניקים כאן?פ.א.
אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים?
אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.
- הנני כאינני
- הים נסוג
בטח שישנחלת
תשאל את משה
מה יש לשאול את משה? מקישים את השם והוא לא קייםפ.א.
איפה מקישים את זה?קעלעברימבאר
בשורת החיפוש בשיחות האישיותפ.א.
כן נמצאים כאן. דפדפו בפורומים קודמיםנחלת
מה זה קודמים? אולי התכוונת לאחרים?פ.א.
כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.
כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.
נכון. היא נדמה לי בפורום של פרוזה. סליחה.נחלת
הו ואו מישהו קורא אותיבין הבור למים
אולי התכוונתקעלעברימבאר
אולי באמת חסדי הים… הוא פעיל כאן on & offפ.א.
לא הצלחתי לנחש שזה חסדי היםמבולבלת מאדדדד
ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו
מבולבלת מאדדדד
...אני הנני כאינני
היא התכוונה ל@בין הבור למיםצדיק יסוד עלום
נכון נכון. תודה!נחלת
חי וקייםאני הנני כאינני
☺️☺️מבולבלת מאדדדד
לא לחסדי היםנחלת
התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).
נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...
אני הנני כאינני - הכל בסדר איתו.
אבל הם לא מוכרים כאן…זמירות
לשאלתך, ורק על עצמי לספר ידעתיבין הבור למים
העיקרהעיקרנחלתאחרונה
העיקר שהכל בסדר
התכוונת למשתמש "בין הבור למים"? כיקעלעברימבאר
כן.נחלת
קורה שאנשים לוקחים הפסקה או עוזבים את הפורוםברגוע
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.
לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).
נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.
האם כדאי לדעת על זה מראש?
כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.
בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).
לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.
לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.
לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.
אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:
בעז''ה יהיה בסדר.
רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.
אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.
וכו' וכו'.
התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.
זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.
אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.
אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).
פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.
כן כתבתי בצחוק. אבל העקרון מובןקעלעברימבאר
איך מגיעים לפורום הנוכחי מבלי לעבור על כל החודשים?נחלת
התכוונתינחלת
לפורום של טבת והלאה...
תסבירי מה כוונתךפ.א.
לפעמים כשפותחיםנחלת
בס"ד
לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב
את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז לפעמים מופיע פורום עתיק
איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...
איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות
מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.
ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00
במקום 13.00 וכד'.
יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט
אבל לא יודעת איך.
תודה!
שאלה נוספתנחלת
מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?
תודה רבה!
רשום לך מי ביצע את העריכהפ.א.
או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)
או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.
פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.
כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט" אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.
רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.
(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך. פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.)
השרשורים בפורומים תמיד מסודרים מהחדש ביותר למעלהפ.א.
לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.
אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?
את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.
שנבין מה הבעיה אצלך.
הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.
השעון במחשב שלך נכון?
זכה למצוות!נחלת
בס"ד
תודה על שתי התשובות.
1. השעון בסדר גמור.
2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)
3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?
4. בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.
אבל את רוב הדברים אני מבינה.....
יישכויח!
עונהדרקונית ירוקה
3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום
4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים
אני מכיר שפצלש = פיצול שםפ.א.
נשמע נכוןדרקונית ירוקה
בכל מקרה זו אותה הכוונה
אדם אחד, שני שמות
תודה!נחלת
ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,
שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......
עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)
כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל
אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?
או שזה הפסיכולוג של האתר......
תודה!!
זה באג מוכרפ.א.
לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם
ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.
ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"
הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר.
סליחה על הבורותנחלת
ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!
ברכה והצלחה!
ברור שהוא לא מצהיר - אלא מתחבא מאחורי ניק אחרפ.א.
הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..
ויש גם שימושים לגיטימיים.
מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.
דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.
לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית.
חן חן!!!!נחלת
ראיתינחלת
וזה א ח ר י עריכה?
אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל
בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון
הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על
החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי
מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה
ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.
הכי מרגיז שזה משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -
כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום
הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.
מאד קל בפורום לכתוב כל העולה
על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים
להתבטא כך?
ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות
מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די
יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס
(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו
ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר
ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים
בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....
וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב
והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -
זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים
שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה
שזה מקום שאפשר לחשוף הכל
כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל
זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא
מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם
על עצמי. שלא אסחף מדי
בקלי קלות אפשר להיסחף.
שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום
או סקרנות. הכי יפה ומעניין זה
חילופי הדברים הרציניים, החקירות
והדיבורים בנושאים חשובים.
לא צריך לרדת למכולת!
בפורום יש כתיבה מכל הסוגיםפשוט אני..
אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.
בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.
ולפעמים שוכחים את הסיסמא או חוזרים אחרי תקופהיעל מהדרום
ופותחים ניק חדש.




יש לך זיכרון צילומי לניקים …