אני מרגישנ מוטרדת 🤮סמיילי12
בעל מקצוע שהזמנו נחת אצלנו בלי התראה מוקדמת.
כלומר, התראה של דקה.
ובעלי לא פה.
הוא בן אדם באיזור ה60 שאוהב לדבר הרבה.
אז הוא שאל אם 2 הילדים שלי זה בנים (אמרתי כן.)
אמר לי אם תהיה לך בת בטח תהיי מאושרת.
אמרתי לו אני מאושרת גם עכשיו.
ואז שאלתי אותו כמה ילדים יש לו. (אולי זו היתה טעות לשאול, אני יודעת, אבל באמת מתמימות, הוא בן אדם שנראה מבוגר).

אמר לי 2 בנים ו3 בנות ואת יודעת מה הסיפור של הבן האחרון?
ואז הוא מספר:
ביום שאשתי הלכה למקווה היא שכחה לשים נר. הנרות עזרו לה לא להיקלט.
ובאותו יום אחרי שאנחנו, נגמר הכל, היא חזרה מהשירותים / המקלחת והיא ראתה את הנר ונבהלה.
כי היא נקלטת מהר.
ואמרתי לה שזה בטוח בן.
ואז שואל אותי- את יודעת איך מביאים בן נכון? אמרתי לו בטח. (רק זה חסר לי שיתחיל לפרט).

באלי להקיא פשוט.
כאילו מה נסגר?
בסך הכל שאלה תמימה.
ואם אספר לבעלי הוא יגיד לי זה בגלל שדיברת איתו.
אבל מה הקשר?

וואי. איזה אנשיםםםם
איכס איכס איכסססחגהבגה
אוף
חיבוק
אויש! באמת חוויה לא נעימהפה לקצת
וממש אין קשר לזה ששאלת.
היה צריך להסתפק בתשובה 2 בנים ו3 בנות
את לא אשמה שהוא בחר לפרט את הסיפור הזה.
חיבוק על מה שעברתאם_שמחה_הללויה
ואת לא אשמה😒
איככככססססאוהבת את השבת
גועל נפש
ממש אל תיקחי עלייך
זה האסטרטגיה של כל התוקפים מגדול עד קטן לתת לך תחושה שזה בגללך
ואז את עוד יותר יורדת וגם לא רוצה לספר לאף אחד!!
ברור שתספרי לבעלך את לא צריכה לעבור את זה לבד!
וזה יעזור לך גם להתנקות מזה החלחוח של התחושה שלא עשית שום דבר אחר הוא!! גועעעעל
אבל הוא לא נתן לה את ההרגשה הזו.תהילה 4
היא פוחדת שבעלה יאשים אותה....

ולדעתי, אני מש לא חושבת שהוא ניסה להטריד. יש אנשים שככה מדברים אצלם ןהשיח הוא פתוח פלוס. הוכ תיחקר אותך על חיי המין שלך, לא הציע כלום, לא רמז רמיזות מגונות. אלא תיאר תיאורים אינטימיים מחדר המיטות.
יותר מטרידה אותי תחושת האשמה שלך/של בעלך. בעיני כדאי להרגיע.
^^^^^ אני איתך. מסכימה לגמרישחרית*
בעיני השיחה לא חריגה. יש אנשים ותרבויות שזה שיח מאוד לגיטימי.
וזה ממש לא קשור אליך שדיברת איתו.
זו הטרדה מאד חכמה בדיוק בגלל שהיא כל כך מבלבלתתוהה לי
ולא, ממש לא מקובל שנותני שירות רנדומליים מתחילים לשתף על חיי המין שלהם ושל זוגתם, במענה לשאלה תמימה וכשהם לבד בבית עם אשה, ולדבר באופן מעומעם על האורגזמות של נשותיהן. כל כך כל כך לא.
ולמרות שזו היתה הטרדה עם רמיזות לתיאורים גרפיים, הוא כאילו לא הטריד, רק שיתף בתכנים ממש ממש מטרידים אשה שהזמינה ממנו שירות טכני.. זו סטייה לכל דבר
שוב, זה לא חיי המין שלהם אלא חיי תעשיית הילדים.תהילה 4
את "עושה" ילדים. וגם הוא "עושה" ילדים ואשתו "נקלטת" או שלא. שיח שמאד רחוק ממני אבל קיים.
הוא קיים לא בהקשר של נותן שירות שנמצא לבד עם אשהתוהה לי
ומדבר בלי קשר. וזהו. אלא אם נתקלת בהרבה נותני שירות כאלו?
נתקלתי באנשים כאלו.תהילה 4
נותני שרות, סתם אנשים שביקרתי בשרות לאומי וכד'. שוב זה דיבור לנעים, אני מבינה אבל זו לא הטרדה. כך בעיני.
בודאי שזו הטרדהמתחדשת11
זה שאנשים מרגישים נח לדבר על הכל כולל הכל בפני אחרים זה עדיין לא אומר שהם לא חוצים גבולות
זה שאנשים מרגישים בנח לנבל את הפה זה מאד עצובתהילה 4אחרונה
ןעדיין זו לא הטרדה. הוא לא ניסה לפגוע בה ולא תיחקר אותה על חיי המיטות שלה. הוא סיפר על עצמו והיה גס.
הפותחת עצמה העידה שסביר להניח שהןא מדבר ככה גם לבנות שלו. זו הטרדה? לא זה תרבות וסגנון דיבור מאד פתוחים שלא לומר גסים ולא ראויים. גם בעיני.
אז בואי נעשה סדר. הוא עבר את הגבול שלך, שלי ושל סמיילי 12 היקרה כי הוא דיבר מאד לא צנוע ולא יפה. האם הוא ניסה או חשב להטריד אותה? מסופקני.
זה הכל. נראה לי שאני נכנסת לשלב טחינת המים. אז אשתדל להתאפק ולא להגיב יותר. שבת שלום לכולן
קודם כל חיבוק על החוויה שלךתוהה לי
ויכול להיות שכן היה מדובר לעיתים בהטרדות, רק בגלל שאנחנו חיים בכזו תרבות הזויה לפעמים אנחנו מתבלבלים לחשוב שזה בסדר, כי אם אנשים מדברים ככה, אולי זה אומר שזה בסדר למרות שזה ממש לא נעים.
זה דווקא כן חיי המין שלהםסמיילי12
אחרי שסיימנו ונגמר את יודעת.. אשתי חזרה מהשירותים/ מהמקלחת וראתה את הנר על השידה ונבהלה.

זה מה שתיאר לי. מה זה אם לא חיי המין שלו?
זה דוחה אוקי?
זה לא משהו כללי. זה מאד מאד ספציפי.
רק להבהיר שבעלי הוא פשוט איש תמים כן?סמיילי12
הוא לא מבין איך יש רוע בעולם. מבחינתו העולם טוב. ורוב האנשים טובים🤦‍♀️
זו לא פעם ראשונה שבן אדם מבוגר מפרט לי דברים שהצניעות יפה להן. היתה פעם באוטובוס שבן אדם ישב צמוד אלי וסיפר לי שהוא גומר בחוץ כדי שאשתו לא תיכנס להיריון. אחכ הוא גם שם עלי יד אבל ביקשתי ממנו להוריד אותה והוא ברח מיד בתחנה הסמוכה.
ובעלי לא מבין איך זה יכול להיות.
באמת מתמימות. לא כי הוא מאשים אותי.אלא הוא מנסה למצוא הסברים. ולא תמיד יש. יש אנשים שרוטים חולים וסוטים.
אני לא בטוחה דהוא היה מדבר על זה אם בעלי היה פה.
בכל מקרה, זו היתה תחושה של הטרדה אבל לא במתכוון שלו. זה ממש ממש הגעיל אותי עד בחילה. הוא לא יבוא אלינו יותר בע"ה. ושאר בעלי המקצוע, הבהרתי לבעלי שהוא חייב להיות איתי.


ולגבי, הרגשתי תחושת אשם כי אמרתי לעצמי מה את צריכה לדבר איתו. היית פשוט סותמת וזהו. שאלתי מנימוס. ובטח ובטח שלא ציפיתי לתשובה כזו.

ושימי לב שהוא גם שאל אם אני יודעת איך עושים בנים. ויש לי 2 בנים כן? ואת יודעת מה אומרים על בנים נכון? אישה כי תזריע וכו.
זה כבר כן לחדור למרחב הפרטי שלי, בעיני. 🤷‍♀️
(מהמילה את יודעת- אני מפנה אלייך הוא רק שאל אם אני יודעת ואמרתי בטח. רק כדי שיסתום אלוקים שישמור).
יקרה שליתוהה לי
ממליצה לך לגבי אוטובוס, תמיד אבל תמיד לשבת במושב החיצוני כדי שאם יבוא מישהו ויבקש לשבת בפנים תהיה לך את האופציה לבחור אם לשבת לידו או לקום. תמיד תמיד תעשי רק מה שנעים לך בהקשר של עם מי לדבר וליד מי לשבת. הרגשות שלך קודמים לרגשות של כל אדם אחר. חיבוק על החוויה המטרידה באוטובוס, פעם הבאה, שלא תקרה, לגשת לנהג ולבקש ממנו להזמין משטרה. הוא שם עלייך יד, זו ממש פגיעה. לחנך גם את הילדים שלך לכללים האלו. העולם לצערי מלא במטרידים שמנצלים אנשים טובים.
ובאמת זה רעיון מעולה ונכון לא להיות לבד בבית עם איש מקצוע. מבטיחה לך שהוא לא היה מדבר ככה ליד בעלך ושהוא לא תמים כמו שהוא משדר.
מקווה שסיימנו עם עניין האוטובוסים😷סמיילי12
אבל כן בכללי אני גם מסבירה לילדים שלי שלאף אחד אסור לגעת בהם בלי רשותם.
גם לאבא ואמא אם המגע לא נעים הם צריכים להגיד לנו.
בעיקר אומרת את זה לגדול. כי הקטן עוד לא מבין.

הכי כיף לסיים עם עניין האוטובוסיםתוהה לי
הלוואי עלי..
אבל הילדים כנראה כן יסעו באוטובוסים ולכן הטיפ של הישיבה במושב החיצוני מאד מאד חשוב. יש כל כך הרבה סיפורי הטרדות באוטובוסים, אני חוויתי, שמעתי מחברות, אחת סיפרה סיפור דומה לשלך, שגבר ענק התיישב לידה ופשוט הניח על הירך שלה את ידו הגועלית. ובגלל שהיא היתה תמימה היא שכנעה את עצמה שהוא לא שם לב והתפללה שכבר יגיע הזמן בו תוכל לרדת.
מסכימהסמיילי12
לגבי הטיפזוית חדשה
כשנוסעים באוטובוס עמוס זה לא עוזר.
כי אנשים דחוסים בכל המעבר ואז נוגעים בך משם.
יש בזה משהותוהה לי
אפשר לפעמים לחצוץ עם תיק גב או משו ולעמוד צמוד לאיזה קיר, או ליד נשים. ואכן שמעתי גם סיפורי הטרדות בזמן עמידה באןטובוס צפוף, זה פשוט מחליא.
כן, אפשר לנסות...זוית חדשה
מה שתיארת באוטובוס זו הטרדה לכל דברשחרית*
מה שכתבת על ה"אישה כי תזריע" האמת שלא קישרתי בכלל לסיפור האורגזמה של האישה. אלא רק לתזמון עם הביוץ והיה לי ברור שהתכוון לזה. אם ממש דיבר איתך על האורגזמות של אשתו אני חוזרת בי וזו אכן שיחה שפולשת למרחב הפרטי שלך ולא נעימה.
לא לא. איכס בכלל הייתי מקיאה.סמיילי12
אבל הוא בן אדם בן 60 פלוס פלוס. לא נראה לי שהתכוון לביוץ.
מאיפה הוא ידע מתי הביוץ של אשתו? תחשבי, זה לפני המון המון שנים. לדעתי לא היתה מודעות לזה כמו היום.
בכל מקרה זה מאחורי. עברה הבחילה😅

אגב גם בלי קשר. זה לא נושא שיחה בין גברים לנשים.
עם חברה מאד מאד קרובה אני אדבר על זה שאני עם בנים כי המקווה יוצא לי על יום הביוץ. חברה מאד קרובה. לא סתם אישה זרה ובטח שלא גבר.
יש לי שאלהתוהה לי
אם את נוסעת במונית והנהג מספר לך out of the blue על יחסי המין שלו עם אשתו, אמצעי המניעה שלהם, איך עושים ילדים ממין מסויין, זה סבבה לך? ורופא שיניים? ומורה בבית הספר? ומוכר במכולת? אף נותן שירות נורמלי לא מדבר ככה, אף אדם נורמלי לא מדבר ככה. כשאת אומרת שיש אנשים שזה שיח נורמלי עבורם זה נכון, אבל זה תלוי הקשר. הם ידברו ככה עם חבר, או שכן, או בן דוד. לא עם אשה רנדומלית שנמצאת איתך לבד, בשיח שבכלל לא קשור לכלום. ככה עובד ראש של אדם מטריד, וזו הטרדה לכל דבר. לצורך העניין הוטרדתי ככה על ידי מטופל שלי בבית חולים, שכביכול השיח לפי תומו רמיזות מיניות. ודיווחתי על כך לעוסית שמטפלת בהטרדות מיניות בבית החולים, והיא מילאה פרוטוקול הטרדות ופטרה אותי מלטפל בו יותר. ואז הוא חזר והטריד באותו אופן בדיוק מטפלת אחרת. זה דפוס, זו סטייה. אין לכך שום הגדרה אחרת.
מה? למה גבר זר אמור לדבר איתי על הביוץ שלי? באמת לא מבינהפה לקצת
או על של אשתו, אותו דבר.
זה באמת נשמע לך נורמלי ותקין?
עונה לשתיכןשחרית*
אני מקבלת שזה לא תקין.

אבל בהחלט מכירה מצב (שנפוץ בחברות מסויימות) של שיח פתוח גם בין גברים לנשים על מניעה, מקווה, יחסי מין.
לא אמרתי שזה בסדר, רק שזה קיים.

מובן שאם אישה מרגישה שהוטרדה, אז שיקול דעתה הוא לגמרי הקובע פה. ואין ספק שיש פה סימני שאלה לגבי טוהר כוונותיו של הטכנאי (ושוב, אם פותחת השרשור הרגישה לא בנוח, אני לא באה להגיד לה- תרגישי בנוח, הוא לא עשה כלום). רק מציינת ששיח כזה קיים ולא כשיח מטריד דווקא.
הוא היה עם כיפה.סמיילי12
אבל מילא.
גם שניה לפני סיפר שחזר מבית חולים בערב שבת עם הרכב. אז לא יודעת למה הכיפה שם.
זו לא עבודה ראשונה שלו אצלנו. והוא מדבר מלא. אבל אפעם לא בצורה כזו גסה.

באופן אישי, אני לא מכירה כאלה אוכלוסיות שגברים מדברים בצורה חופשית עם נשים על נושאים מיניים.
לא נתקלתי גם אצל חילונים.
ואם הוא תמים, זה הגיוני שהוא "יאשים" אותך?תהילה 4
הוא לא מאשים. לא תוקף אותי בכעס. הוא חושב על הסברסמיילי12
והסברתי לו בעבר שזה לא קשור אלי בשום צורה.
זה אנשים חולים.
לכן גם התגובה שלו הפעם היתה אחרת.
חיבוק יש אנשים מגיעליםחבובוש

מזכיר לי שהייתי אצל רופא ילדים ואז השיחה התגלגלה על כך שהילד קשה ולא נותן מנוחה, אז הוא התחיל לחפור איך אני מצליחה ללכת לשירותים ומתי אנחנו מספיקים להיות ביחד.

יצאתי עם בחילה ועד היום לא חזרתי אליו.

מה??? אני בשוק!פה לקצת
מחרידסמיילי12
הוא אמר "להיות ביחד"?חולת שוקולד
כי להיות ביחד זה פשוט להיות ביחד, את יודעת, אפשר גם לראות סרט ביחד
אמר להיות ביחד עם מבט עם מבט רב משמעות וחיוך מגועלחבובוש


איכססססס, תתלונני עליו, דוחהתוהה לי
סיפרתי לבעלי.סמיילי12
לפחות היה בשוק
איכס באלי להקיא.
הקטע הזה שזה טיפוס דפוק. אני מכירה אותו כבר לפני אבל לא חשבתי שהוא עד כדי כך שרוט.
זו לא עבודה ראשונה שלו אצלנו בבית אבל בהחלט האחרונה.

בעלי רוצה להתקשר אליו. אמרתי לו שאין צורך. מרוב שהוא אהבל הוא אפילו לא יבין מה הבעיה. אני לא אופתע אם הבנות שלו יודעות את התגלגלות בן הזקונים🤦‍♀️
לדעתי זה לא אהבל אלא דפוקאוהבת את השבת
אבל בכל זאת לא נראלי רלוונטי טלפון, רק לדעת לפעמים הבאות שכדאי שיהיה בעלך..
וגם אם צריך אותו עוד תקשורת כלשהי כמובן רק בעלך ובקרירות..
זהו שבעלי אומר שהוא הפתיע אותוסמיילי12
הוא פתאום הודיע שהוא בא

הבהרתי לבעלי לא משנה מה קורה אני לא נשארת עם גבר לבד לשניה בבית.
אין מצב.
יש שרוטים.
וואי לגמרי! טוב שדיברתם ושזו המסקנה..אוהבת את השבת
בטח גם בכוונה הוא הפתיע בשעות הבוקר.. אנשים מגעילים
לא לא זה היה בצהריים.סמיילי12
בזמן שפתחתי את השרשור הוא עוד היה פה🤦‍♀️
האמת כן הייתי מבקשת מבעלי להתקשרתוהה לי
שידע שהבושה שלו, שידע שהוא אדם מגעיל וזה כבר לא סוד, שאולי יחשוב פעמיים אם להיות כזה מגעיל פעם הבאה. וגם הייתי מזהירה אחרים לא לקחת אותו לעבודה אם היתה דרך לעשות את זה. הוא נשמע אדם דוחה ברמות
הוא טמבל קצת. לא יודעת אם יבין מה הבעיהסמיילי12
זה נשמע רמות יחסית גבוהות של הטרדה מילוליתתוהה לי
שלצורך כך צריך אינטליגנציה מסויימת, הוא היה מדבר אלייך ככה אם בעלך היה לידך? אם לא זה מראה שהוא לגמרי יודע שהוא לא בסדר
וואלה אין לי מושג.סמיילי12
אשאל את בעלי כשיחזור מקניות.
בדיוק. הוא טמבל וככה הוא מדבר.תהילה 4
זו לא הטרדה. סתם דיבור מגעיל. ואני מאמינה שהיה מדבר גם עם בעלך בדיוק באותה הצורה. כי מבחינתו יש ביוץ, יש מקווה והתזמון מתחבר זה הכל.

כתבת בעצמך שמתאים ולדבר ככה גם עם הבנות שלו. רק מוכיח שזו תרבות השיח שלו. אולי לא נעים אבל ממש לא הטרדה.
תכלס צודקתאוהבת את השבת
את ממש כותבת בחכמה וגם מסבירה טוב!.
וואי מכירה גם בעל מקצוע כזה...אנונימיות
מטרידדד.
לכי תעשי מקלחת טובהההההאם_שמחה_הללויה
אם עוד לא עשית
הוא צריך לעשות מקלחת ולשטוף את עצמו מהסטיות שלותוהה לי
ולא אף אחד אחר
התכוונתי בשביל לשפר את ההרגשהאם_שמחה_הללויה
זה מה שאני עושה אחרי מפגש עם אנשים לא טובים.
אולי היגבתי כך כי אני שונאת להתקלח🤣תוהה לי
חחחחח ממש כמו הילדים הקטניםאם_שמחה_הללויה
נשארת ילדה בנפש
אני אוהבת להתקלח. הזמן הכי אהוב עליי ביום.
אין, אני מתעבת את זה, לא יעזורתוהה לי
מקווה שיום אחד פתאום אהפוך למבוגר קלאסי ותקין שאוהב להתקלח
חחחבוקר אור
לי זה קרה! קצת אחרי שהתחלתי
יש תקווה!
מזדהה. ואצלי יש לזה עוד שלב שנוא:אמא יקרה לי*

שיש כאן הנחת יסוד עקבית מאוד שלהיות איש משפחה אומר שאני כאינדיבידואל אוטומטית מת.. אני רואה את זה בין השורות.. זה לא המודל לחיקוי שאני רוצה להיות בשביל הילדים שליאפאטי

 

במחשבה שניה, ניראלי קצת הגזמתי בפרשנות, וגם לא ירדתם לסוף דעתי. השאלה היתה בעצם, האם נכון לפעמים לוותר על שאיפות מסוימות לטובת אפשרות ממשית מול העיניים לזוגיות טובה? 

קודם נשטוף הרי כלים🤦‍♀️😅סמיילי12
ברוך השם.
איכס, אנשים הזויים!!מתחדשת11
אוי פיכססססדפני11
באמת מטריד.
אוף כל כך מעצבן שיש אנשים שאשכרה מדברים ככה
בעעעע
איתך אחותי
ועכשיו ראיתי שדיברת עם בעלך... ממש טוב שדיברת. ושמחתי גם על התגובה שלו...
זה משחרר מאוד...
לא מבינה מה נהיה מהעולם שלנו.אהבתחינם
איזה מזעזע!
חוצפהפלונית5

כנראה משועמם ממש 

יש פתרון נגד הורדת חיתול שבוא לא הדבקת סלוטייפ?מתואמת

השבת הקטנה כל הזמן הורידה לעצמה את הטיטול - לא רק בלילה, אלא גם במשך היום. והיו כמה שלוליות בעקבות זה...

בשבת כמובן אי אפשר להדביק סלוטייפ על הטיטול כדי שלא תצליח להוריד אותו, ונשארנו אובדי עצות...

יש לכן רעיון לפתרון אחר?

מכירות למשל אוברלים עם רוכסן מאחורה? (למרות שמבאס להלביש את זה בשבת, ואולי גם עדיין חם בשביל זה)

משהו אחר?

אוברול טיקטק ומכנס היא יודעת להוריד?המקורית

להלביש הפוך לא עוזר?מוריה

אני לא זוכרת בת כמה היא~מרמלדה

אבל למה לא לנצל את זה כבר לגמילה?

אם זה בא ממנה, הייתי מנסה עכשיו. אולי ילך בקלות.

אם יש גופיה עם טיקטק על החיטולעדיין טרייה

היא עדיין מצליחה להוריד?

אולי לשים תחתונים מעל?באתי מפעם

גם הבן שלי מוריד הרבה פעמים, אבל אם יש לו מכנסיים מספיק מסודרות עליו הוא לא עושה את זה... לפעמים אני בבוקר מגלה שהילד בלי טיטול 😲 יש לו גירודים על הישבן מבחוץ מסכן... אז הוא מוריד לעצמו..

תודה לכן! עונה:מתואמת

היא בת שנתיים. הייתה לי מחשבה לנסות לגמול אותה (אף שמעולם לא ניסיתי בגיל הזה), אבל מרגיש לי שזה יהיה מסובך מדי (היא גם לא ממש מדברת).

תחתונים ומכנסיים היא מורידה. גופייה עם תיקתקים - היא לא פותחת את התיקתקים, אבל מצליחה להשחיל את החיתול מהצד.

עוד לא ניסינו האמת אוברול רגיל, כי יש לנו רק של חורף. בכל אופן - איך אפשר להלביש הפוך בלי שזה יחנוק אותה?

(ואולי באמת הטיטול מציק לה בגלל האטופיק שלה? לא חשבתי על זה...)

אולי אפשר לשים להעיונית

חולצה עם תיקתקים ולסגור אותם מעל המכנסיים?

זה רעיון, ננסה את זה!מתואמת

להלביש את הטיטול הפוך..חזקה בעורף

הכוונה שהסקוצ'ים של הטיטול יהיו מאחורה. ואז היא לא מוצאת אותם ולא מצליחה לפתוח ולהוריד את הטיטול.

אצלנו זה עזר לתקופה (עד שהיא מצאה את הסקוצ'ים מאחורה🤦🏼‍♀️)

תכלס זה עוד שלב מתוק ומתיש (אומרת זו שמצאה ממש לפני כמה ימים קקי במיטה כי הגברת החליטה שוב להוריד את הטיטול😅) בדרך לעצמאות של הילד💪🏻

היא כבר מזמן גוברת על זה🤦‍♀️מתואמת

וטוב, לנו היה סיפור מגעיל יותר ממה שתיארת כאן🤭 לא אפרט אותו מפאת כבוד ההיריוניות המבוחלות שכאן, רק אומר שזה היה עם התאומים, ושהם אהבו לשחק מסירות בכדור באותה תקופה🙈🙈🙈

אוברול עם תקתקים שבסוף שלו לא כמו תחתוניםקנמוןאחרונה

אלא כמו מכנס קצר.

בהנחה שהיא לא יודעת לפתוח תקתקים

ולא תצליח להשחיל מהצד כי זה מכנס..

בעלי והימורים למי שזוכרת..אלסה

עוד רגע יום כיפור ואני לא מצליחה לשחרר, לא רק שלא לשחרר אני כל היום עם מחשבות וסרטים על הדברים שקרו לנו. לא מצליחה לסלוח אפילו לא על חלקיק מהדברים שהוא עשה. מרגישה שהמוח שלי בתוך בוץ טובעני שלא נותן לי מנוח..

בא לי לשחרר, לקראת יום כיפור להניח את זה בצד לנסות ללמוד עליו קצת זכות, לתת לעצמי שקט בראש מהמחשבות ולהגיע לכיפור לא כשאני טעונה כל כך עליו בפנים...

יודעת שזה סופר קשוח לא מצליחה לנשום עם זה..

כן, הוא בטיפול, כן זה אינטנסיבי, ויש תובנות ויש דברים שעולים, אבל אני כועסת כל כך כועסת בפנים..

אני חושבת רק על כל מה שהוא עשה, כל היום, כל הזמן..

קשוח ממשoo

בעיניי יוכ לא מביא מחילה לדברים שבאמת קשה לסלוח עליהם

אפשר לסלוח רק שמקבלים מרפא

ונשמע שאת עדיין לא שם

כדאי לחפש את הדרך לשם

ועד אז אפשר להניח לסליחה

היא לא באמת תעזור למשהו אם היא בכוח

לא לדחוק בעצמך לדעתיהמקורית

רק בגלל שכיפור

את לא חייבת לסלוח לו עכשיו

יודעת שזה נשמע קצת כפירה אבל אסביר

מציעה דווקא עכשיו לא לחשוב שבגלל שעכשיו כיפור ותסלחי כלפי חוץ הכל ייפתר

זה לא עובד ככה (הלוואי)

יש תהליכים שלוקחים זמן ולדעתי טוב שכך.

זה בסדר אם את עדיין פגועה ואל תדחקי בעצמך להתפייס ולשחק אותה שהעל בסדר והכל עבר רק כי כיפור הגיע. הלב שלנו הנשים ןא עובד לפי זמן ( בכלל עבודת השם של האישה בנויה ככה שהיא פטורה ממצוות שהזמן גרמא כי העבודה שלה יותר פנימית)

אז אני במקומך לקראת כיפור הייתי לוקחת על עצמי - להתחייב להתהליך שאתם נמצאים בו. לא לשנוא אותו חלילה אבל לאפשר לעצמך להישאר מאוכזבת ועדיין לכבד אותו ככל הניתן

ואם כבר לשחרר כעס - הרבה פעמים הכעס עולה במקרים כאלה באופן פרדוקסלי - על עצמנו

אז אם כבר, תסלחי לעצמך. שכביכול "נתת" לזה להגיע למימדים האלה, שסמכת עליו וכו

חיבוק♥️

למה כפירה?דיאט ספרייט

אני לא זוכרת שרשורים קודמים ולא מכירה כ"כ את הרקע, אבל אם הפוגע לא ביקש סליחה ( בצורה אמיתית וכנה) ולא שינה ממעשיו הרעים ולא פיצה על מעשיו הרעים- אין חובה לסלוח.

וזה שאדם מטפל בעצמו זה יפה, זה צעד לטיפול במחלה, אבל לא צעד לסליחה של הסובבים אותו.

כך שזה ממש לא כפירה.

וגם אם הוא ביקש סליחה הקב"ה לא יצר אותנו כמו רובוט וקשה למחול אוטומטית וגם זה בסדר.

גםoo

אם הפוגע בקש סליחה והיא אמיתית

לא תמיד אפשר לסלוח

סליחה זה עניין רגשי שאי אפשר להפעיל בכוח

אני לא זוכרת את השרשורנעמי28

אבל נשמע קשוח

אל תדחקי בעצמך

בעז"ה עד שנה הבאה תוכלי להגיע בלב שלם

היית בטיפול בשביל עצמך? אם מדובר בהתמכרות להימורים אני יודעת שיש תוכנית לווי מיוחדת לנשות המכורים

לא מנסיון אבל שמעתי עליה

תודה רבה לכולכן על העצות מחזק מאוד. תודהאלסהאחרונה

זה מפוצץ אותי, אז תסלחו לי שלא קשור לפורוםytrewq

מעצבן אותי שכל פעם שיש ביקורת על דברים שהמדינה מסבסדת לאנשים עם הכנסה נמוכה, ישר קופצים ואומרים שהמדינה מעודדת אבטלה.

לדוגמה ראיתי עכשיו בפייסבוק מישהו שהתעצבן על מחיר מלא שהוא משלם במעון כי הוא לא זכאי לדרגה, והתעצבן שהמדינה מעודדת אבטלה וכמובן שרוב התגובות לכלכו על הממשלה וההתנהלות שלה.

עכשיו כמו שכולן יודעות, הלוואי והיה אפשר להישאר בבית ולקבל דרגה במעון. אפילו הארכת חופשת לידה שמגיעה לנו על פי חוק!! אנחנו לא יכולות להינות ממנה כי נשלם דרגה מלאה...

אני בחרתי להרוויח כמה שאני מרוויחה?? כולם חייבים לעבוד בהייטק ולהרוויח 40-50 אשח כדי שלא תבכו למה רק לכם מורידים הרבה מס מהמשכורת? תגידו תודה על מה שנשאר לכם אחרי המיסוי כי אנחנו גם את זה לא מרוויחים.

אתם חושבים שאנחנו מביאים ילדים רק כדי להנות מעוד 400 שקל בחודש של נקודות זיכוי?

לא בחרתי את המקצוע שלי, ולא את כמות הילדים שלי רק בגלל שיקולים של הטבות מהמדינה! כאילו זה בכלל משתלם פחחח...

זהו, שחררתי 😁

לאoo

לא יפתרו כל הבעיות

אבל יש כמה בעיות שכן יפתרו

שאפשר לפתור אותם

שקבלו החלטה מחייבת לפתור אותם

אבל נוח לא לפתור אותם

ולא נוח לשמוע עליהם

שבוע 37 טיפה דם בניגוב צריך להיבדק?אני וגם אני

לאחר מכן היו הפרשות שקופות רגילות. להיבדק?

חושבת שכן. יכול להיות שזה הפקק הרירי.יעל מהדרום

לק"י

אבל אם את לא יודעת בוודאות, אז לא כדאי לקחת סיכון.

אולי מוקד אחיות טלפוני ידעו לדייק אם צריך או לא.

נשמע שזה הפקק הרירישמש בשמיים

אם לא היה כלום חוץ מהטיפה הזאת לא הייתי הולכת להיבדק בשבוע כזה (לא רוצה לקחת אחריות אבל ככ. אני הייתי עושה)

אם יש לך סוג דם מינוס חובה להבדקאמהלה

יתכן ותצטרכי אנטי D

וגם אם לא- הייתי הולכת להבדק

ולו רק בשל הרוגע ערב יו"כ.....

בשורות טובות

מניסיון שלי חובה להיבדקKayom

לי היה בול ככה בשבוע 37

הלכתי להיבדק ומסתבר שהייתי כבר פתיחה 5 וב"ה ילדתי מהר אבל הסתבר בדיעבד שהיתה היפרדות שלייה.

מאז שראיתי את הטיפת דם עד הלידה עבר פחות מיום. קצת יותר מחצי יום.

בקיצור לא להלחיץ ח"ו רק לספר מניסיון מה היה לי. הייתי הולכת להיבדק בהקדם.

אה ולשאול רב על יום כיפור ולקבל הוראה מרופא ורב. חשוב

ברור!מדברה כעדן.אחרונה

כל דימום בהריון נבדקים

אכילה בשיעוריןהבוקר יעלה

קיבלתי תשובה מהרב שעלי לאכול ולשתות בשיעורים.

מה אמורים לאכול בשיעורים וזה סבבה?

מישהי פעם עשתה זאת ויכולה לומר לי איך בדיוק ומה היא אכלה?

אניקל"ת

לגבי מה הכמות אני לא זוכרת להגיד, בזמנו הרב שלנו הנחה אותי. אני כן זוכרת שהשתייה היה רק מים ולגבי אוכל אכלתי לשיעורין עוגיות מלוחות (משהוא שלא יעשה לי בחילה)

לי גם היהDoughnut

הריון עם המטומה שהרב אמר לאכול ולשתות שיעורים.

היה לי כוסיות לשתיה בגודל של פחות משיעור וקופסא קטנה למדוד כמות של אוכל.

שתיתי מים, תה ומיץ ענבים.

אכלתי- ענבים, קרקרים, גבינה, בייגלה, מעדן, כל פעם מדדתי כמה נכנס בקופסא ואת זה אכלתי. יש גם שעון חול עם הזמן שצריך לחכות בין אכילה לאכילה אז כל פעם שאכלתי מנה מדודה או שתיתי הפכתי את השעון.

בהצלחה רבה ושיעבור בקלות❤️

מבחינה הלכתית לגבי שעון חול-קנמון

לי ידוע שזה מוקצה. שווה לבדוק..

נכון יש מצבDoughnut

שבסוף בפועל פשוט חיכיתי עשר דקות, עבר כבר זמן מאז...

בשנה שבעלי תרם כליהמתיכון ועד מעון

קיבלנו ערכה ממתנת חיים ליום כיפור עם שעון חול של 9 דק' אז כנראה שזה מותר.

גם ראיתי לא מזמן איזה דיון שהסביר למה אין בעיה בשעון חול במשחק

מציעה לשאול פוסק(: גמר חתימה טובהקנמון

תודה! מאיפה הכוס והקוםסא?הבוקר יעלה

בעלי השיג לי מגמח בעירDoughnut

יכול להיות שיש לארגונים כמו עזר מציון או יד שרה.

אני פעם אחת סכיפור הייתי צריכה לשתותהמקורית

שיעורין ומדדתי עם מזרק ושפכתי לכוס חדפ וסימנתי עליה עם טוש ארטליין. הכנתי כמה כוסות חדפ שקופות כאלה לפני כיפור לשימוש

אכילה לא יצא לי

יש גמחיםרקאני

בהרבה מקומות

שווה לברר

הודעה של הרב טל מרוםעיונית

הוא מסביר בסוף בדיוק איך למדוד את השיעורים

*הלכות יום כיפור לנשים* /הרב טל מרום - סוגה בשושנים

כידוע יום הכיפורים הוא יום צום מדאורייתא, החמור ביותר מבין כל הצומות ואיסור אכילה ושתיה בו כרוך בכרת.

נחלק את הפסיקה למספר מצבים נפוצים:

*יולדת -*

1. *בתוך* 72 שעות מרגע הלידה - ברור שאין חיוב לצום. אוכלת ושותה כרגיל

2. *לאחר* 72 שעות עד שבוע לאחר הלידה - אם אומרת שצריכה לאכול, מאכילים אותה. ואם אינה צריכה - צמה כרגיל.

3. לאחר שבוע ימים מהלידה - נחשבת כאדם רגיל וצמה כרגיל.

*מניקה -*

להתכונן לצום כראוי בימים שלפני - לאכול ולשתות היטב.

להתחיל את הצום וגם בצום עצמו - להיות במקום ממוזג, לנוח, לוותר על התפילות (ובמידת הצורך אם הבעל צריך לעזור, יוותר על התפילות - חלקן או כולן - כדי להישאר לעזור לאשתו)

במידה ורואה שיש חולשה משמעותית שלא עוברת, מעבר לצום רגיל (סחרחורת שלא חולפת גם אחרי מנוחה, חשש לעילפון או בחילות והקאות שלא מפסיקות) אפשר לשתות לשיעורין.

*הסבר על שיעורין בהמשך הדברים*

מי שיכולה להניק לסירוגין או לשלב מזון נוסף לתינוק (חלב שאוב או מוצקים) - כמובן שהדבר עדיף.

במידה ויש התמעטות בחלב והתינוק לא רגוע - לשתות לשיעורין.

מי שיודעת על עצמה מצומות קודמים שיש פגיעה לאחר הצום בכמות החלב באופן משמעותי ובלתי הפיך עד כדי הפסקת החלב לגמרי - לשתות לשיעורין.

*מעוברת -*

הדברים אמורים בהריון תקין ורגיל, במידה ויש חוות דעת של רופא לגבי הצום, יש להיוועץ ברב.

מעוברות חייבות בצום ולכן עליהן להתכונן היטב לפני הצום (לאכול ולשתות היטב) לנוח במהלך הצום, במקום ממוזג, לוותר על התפילות (להיעזר בבעל במידה ויש צורך).

להתחיל את הצום ובמידה ויש בחילות, הקאות משמעותיות ו/או מתפתחים צירים (אפילו קטנים) יכולה לשתות לשיעורין. מעוברת בחודשי הריון מתקדמים שלא מרגישה תנועות עובר תנסה לשכב על הצד במשך 10-15 דקות ואם לא מרגישה תנועות יכולה לשתות שתיה מתוקה פחות מכשיעור בכדי להרגיש את תנועות העובר.

אדם קרוב אצל עצמו, לב יודע מרת נפשו וברגע שאישה מרגישה שהמצב מתדרדר ואי אפשר להחזירו לאחור - לא להחמיר ולשתות לשיעורין מיד.

*אכילה לשיעורים* – *ברוב המקרים ניתן להסתפק בשתייה מזינה לשיעורים, ואין צורך באכילה. במקרים כאלו האכילה אסורה מכיון אשכילה ושתייה הם שני איסורים נפרדים ביום כיפור*, וגם כשהותר אחד מהם, לא הותר השני.

אם הרופא אומר שלא מספיק רק לשתות, ויש צורך גם באכילה, והרב פסק כך למעשה – יש למדוד ולהכין קודם הצום מאכלים בכמות של פחות מכשיעור. השיעור של אכילה ביום כיפור נקרא 'ככותבת הגסה', ובניגוד לשיעור של שתייה, הוא שיעור קבוע שאינו תלוי באדם עצמו.

באופן מעשי, שיעור זה הוא מעט פחות מ-30 סמ"ק (הכוונה שניתן להכניס את המאכל לתוך קופסה בנפח כזה), ואם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדילו למעט פחות מ-33 סמ"ק. אם גם שיעור זה אינו מספיק, ניתן להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

*טבילה ביום כיפור -*

המקוואות סגורים בליל כיפור מכיוון שתשמיש המיטה נאסר. מי שצריכה לטבול בליל כיפור דוחה את הטבילה למוצאי הצום. את רוב ההכנות אפשר לעשות לפני כניסת הצום בערב יוהכ"פ ובסיום הצום לחפוף, לרחוץ את הגוף היטב, לנקות את הפה ובין השיניים ולעיין שאין חציצות.

*הפרדת מיטות ומגע -*

יום כיפור אסור בתשמיש מיטה. בליל כיפור צריך להפריד מטות ולנהוג כדין הרחקות של נידה, לגבי הרחקות ביום, יש מקום להקל במגע שאינו של חיבה ובהושטה מיד ליד.

*נטילת גלולות ביום כיפור -*

אם אפשר ליטול את הגלולה לפני ואחרי הצום - עדיף.

במידה ואין אפשרות - ליטול אותה בלי מים

ומי שלא יכולה - ליטול עם שתיה מאוד מרה (2 שקיות תה קמומיל במים ולהשרות עד שהמים יספגו היטב) ופחות מכשיעור. אין צורך לברך לפני או אחרי.

חולה שאוכל או שותה ביום כיפור - אין צורך לעשות קידוש.

*איך מחשבים שיעורין?*

ממלאים לפני הצום את כל חלל הפה במים (שתי לחיים מלאות). פולטים את המים לכוס, מחלקים את הכמות לשתי כוסות (חצי-חצי). חצי מהכמות היא מלוא לוגמיו אותה אסור לשתות ביום כיפור ולכן אישה שותה *פחות* מחצי הכמות. כדאי לסמן על הכוס את קו גובה המים והכוס הזו תלווה אותה במהלך הצום.

בין שתיה לשתיה הפרש של 9 דקות.

בשעת הצורך אפשר לרדת מ9 ל-7 ול-5 ואפילו ל2 דקות.

עדיף לשתות מיץ ענבים כי יש בו סוכרים שיכולים לחזק את הגוף ולתת אנרגיה הרבה יותר משתיית מים. דוגמאות נוספות למשקאות מזינים: מיצי פירות טבעיים, יוגורט נוזלי, מרק מזין נוזלי, שהוכן לפני הצום.

כל שתיה כזו היא היתר בפני עצמו כך שאם האישה התאוששה, מפסיקה לשתות לשיעורין ובמידת הצורך - תחזור שוב לשתות לשיעורין.

להגדיל עד למעט פחות מ-40 סמ"ק, אך לא מעבר לכך.

מאכל זה יש לאכול ברווחי הזמן המפורטים לעיל לעניין שתייה.

*אכילה ושתייה אינן מצטרפות*, ולכן מותר לאכול מעט פחות מכשיעור ומייד לשתות מעט פחות מכשיעור ולהפך. *העיקר הוא להפריד בין אכילה לאכילה ובין שתייה לשתייה*.

לשאלות נוספות והצטרפות לקבוצת סוגה בשושנים - שות הלכתי בטהרת המשפחה

נתנאל ובת-חן ווייל

אני מכירה דעה אחרת גם לגבי מדידת השיעור וגםאורוש3

לגבי הזמן בין לבין. וגם לגבי זה שניתן כל שתיה ולא כל שתיה צריכה היתר בפני עצמה.

לכן נראה לי עדיף שכל אחת תשאל אצלה...

בשציה את יכולה למדוד לך בכוס 40 מל ולסמן בפסרק לרגע 1

מותר לשתות כל משקה נוזלי כולל יוגורט שוקו וכו

אכילה נמדד לפי נפח לכן תכיני לך מראש מזון כמה שיותר דחוס כמו שקדים תמרים וכו.

פעם ראיתי טבלה ממש כמה שקדים זה שיעור כמה פתיבר אבל אני לא יודעת איפה למצוא

רק לגבי שתיה לשיעוריםכחל

אני קיבלתי היתר בזמנו רק לשתיה בשיעורים, אז לא יודעת לגבי אוכל

אבל בשביל השתיה חילקו מטעם הקופת חולים כמו שלוקים של מים, שכל שלוק זה השיעור שמותר

ועקבתי בשעון וכל 9 דק' שתיתי שלוק של מים

נכון בעזר מציון ניתן לקנותDoughnut

הבעיה היא שזה רק מיםתוהה לעצמיאחרונה

בדרך כלל שתיה לשיעורים מאפשרת גם נוזלים אחרים שמזינים את הגוף טוב יותר בצום

הייתי פעםבאתי מפעם

אחרי לידה, שתיתי מיץ נראה לי או מים, ואכלתי ענבים.

רק משהו חשוב, זוכרת שטעיתי, אז אומרת לך שלא תעשי את הטעות שלי, אני הייתי אמורה לצום בעצם בין ביס לביס לא זוכרת כמה דקות נגיד 5 דקות, והפאדיחה שעשיתי היתה ששתיתי שלוק ואז אחרי 2 דק אכלתי ענב וספרתי 5 דקות בנפרד, כאילו בין השליה לשתיה 5 דק' ובין האוכל לאוכל 5 דק' ואז למעשה לא היה מקום של 5 דק' ברצף.. אחרי כמה זמן קלטתי ועצרתי. בקיצור, טפשות, לא מבינה למה חשבתי ככה, טוב, הייתי 4 ימים אחרי לידה 🫣

בכל אופן, להתחיל את השיעורים מיד, לא לחכות שתהיי צמאה או רעבה , כי אז זה ממש גרוע ותצטרכי לשבור הכל .

ממה שאניתקומה

יודעת, לא מחברים בין השתייה לבין האכילה. ככה שזה דווקא נשמע בסדר גמור

ההפסקה צריך להיות בין שתייה לשתייה ובין אכילה לאכילה

לא בין אכילה לשתייה.

אה באמת?באתי מפעם

וואי כבר עברו שנים ואני עדיין במצפון על כך... אז מה הרעיון? אני בעצם לא תמה ברצף כמעט בכלל...

אבל ככה באמת צריך לעשות. אכילה ושתיה לענייןרק לרגע 1

השיעורים לא מצטרפים

אז אפשר שיעור אכילה ושיעור שתיה אפילו יחד

נראה לי שחובה להתחיל מיד את השיעורים, לא?מתואמת

כדי להספיק לשתות (ולאכול) את הכמות הדרושה לבריאות הגוף...

(לפחות ככה זה היה אצלי. הרופאה אמרה כמה ליטר אני צריכה להספיק לשתות כל היום, ולכן לקראת הסוף אפילו הייתי צריכה לקצר את פרק הזמן בין שיעור לשיעור...)

אצליהתלבטות טובה

היה שנה שבה עשיתי שיעורים בעקבות צירים מוקדמים בשבוע 32

הרב אמר שעדיף לשתות דברים שהם גם אוכל.

משקה יוגורט, מיץ ענבים, מרק, איגלו שזה בדיוק המדידה.

לגבי הזמנים, לחכות 9 דקות.

אבל במקרה שמרגישה צירים, מספיק לשתות לפי השיעור, העיקר שיהיה הפסקה ו"לא רגיל" מספיק גם לספור עד 20

סליחה שמנצלת את הדיון לשאלהתותית11

אני בשבוע 30 והמצב שלי הוא צוואר מחוק ופתיחה

ואני בשמירה..

הרב נתן לי היתר לשתות לשיעורין ואני ממש חוששת מזה שלא נתן היתר גם לאוכל

מה הייתן עושות? שואלות רב נוסף?

אני ממש בלחץ

אולי תשאלי במכון פועה? הם מבינים בהלכה וברפואהיעל מהדרום

לק"י

יצא לך לשאול רופא מה הוא ממליץ?

אם כן, תגידי גם את זה לרב.

לדעתי תשאלי. בכל אופן שתיה יכולה להיות גם שייקיםרק לרגע 1

יוגורט חלב מיצים מרק טחון

תכיני לך מראש דברים מזינים לשתות

אני לא מאוד מבינה בזהמתואמת

אבל למיטב ידיעתי מחבור בשתייה הוא זה שגורם לצירים, לא? ולא מחסור באוכל.

לכן הגיוני שאת צריכה רק לשתות לשיעורים.

בכל אופן, תשאלי את הרב מה את יכולה לשתות. זה לא רק מים, בעיקרון...

כשלי היו צירים בצוםרקאני

זה היה בט' באב והרב אמר לי רק לשתות

שתיתי ושתיתי ושתיתי

והיו מלא צירים

עד שבסוף אכלתי וזה נרגע לאט

מעניין... אז באמת צריך לשאול רופא!מתואמת

אני לא יודעת את מי שאלתרקאני

אבל כדאי שזה יהיה רב שאת סומכת עליו

ושמבין את התמונה הרחבה

אשמח לעזרתכן, לנשים בלבדאנונימית בהו"ל

אני ממש סובלת מליכן סקלרוזיס

זה סוג של מחלה שממש מגרד ויש לי פצעים באיזור המפשעה.

הרופאה נתנה לי כל מיני משחות אבל זה לא כ"כ עוזר וממש שורף לי שם.

יש לכם אולי המלצה לרופאת נשים אפשר גם פרטית שמטפלת בדברים כאלו?

אני חושבת שאחינעם לב שגיא מבינה בזהנפש חיה.

תודה אבל היא ממש יקרהאנונימית בהו"לאחרונה

זוכרת שהייתי במרפאה שהיא מקבלת בשביל משהו אחר ומזכירה אמרה שתור אצלה עולה 1000 ומשהו ש"ח

ד''ר אושרית ברטרק לרגע9

התכווצויות שרירים ברגליים, לא קשור להריוןזוית חדשה

מישהי יודעת מה אפשר לעשות??

זה נוראי

העיר אותי משינה

אני כבר לוקחת מגנזיום, ושמתי את הרגל על רצפה קרה, לא עוזר.

(יכול להיות שזה מהאנדומטריוזיס שלי...)

בחלק האחורי של השוק?124816

בשכיבה במיטה לדחוף את העקב לכיוון "למטה" ואת האצבעות "למעלה".

(למעלה/למטה יחסית לגוף שלך)

עושה את זה, לא עוזרזוית חדשהאחרונה

זה לגיטימיאנונימית בהו"ל

להיות בלחץ מעכשו מתאריך משוער של 3 ימים לפני פסח?😂

ב"ה היה בפגיה רק 5 ימי, ואישרו לנו לעשות ברית בזמןשימושית

אולי יעניין אותך