מאמר יפהארץ השוקולד
כמה נקודות...ultracrepidam
1 הטיעון "אם לא נוותר על עקרונות מסוימים שלנו, נישאר בלי כלום" הוא טיעון בעייתי. הוא נחמד כאשר השאלה היא אם לקבל הצעת מחיר על דירה או שירות, או אם להסכים להתקבל לתפקיד מסוים במשכורת מסוימת ותנאים לא אופטימליים. אבל אמירה כמו "אם לא תעיד עדות שקר תצטרך לחלל שבת" - היא בעצם כניעה להעברה על דת. יש מקרים שבהם באמת צריך להיכנע, אבל השימוש הרווח מדי בטיעון הזה מראה שיותר מדי אנשים נכנעים מהר מדי. לחץ פוליטי לא אמור להיות שיקול בשאלה מה נכון לעשות. הוא אמור להיות שיקול שני, אחרי שהחלטתי מה הגבולות הלגיטימיים מבחינתי ומה המחיר שלהם.
2 לגבי עצם כללי הגיור - הסוגיה סבוכה מאד ולדעתי אין פתרון טוב באמת. אני לא בקי מדי בפרטים, אבל הרושם שלי הוא שכבר עכשיו המצב הוא שמקלים מאד מאד, ואם יקלו עוד יותר זה כבר עובר עוד גבול הסביר.
כמובן אין קדושה במערכת, אבל אם מישהו מנסה לבנות מערכת חלופית, השאלה היא 1 מה הוא מנסה להשיג 2 מה יהיו התוצאות הבלתי מכוונות שיושגו. הנקודה הזאת נכונה מאד גם לגבי הכשרות. לצערי התחושה היא 1 שהמטרה איננה לדקדק יותר אלא פחות (אולי משיקולים פוליטיים, שבעיני הם פסולים וגם לא רלוונטיים, כמו שפירטתי כבר) 2 יש סיכוי טוב שבסדקים של המערכת החדשה או בין שתי המערכות, יהיו הרבה תוצאות לא מכוונות שאינן רצויות.
נקודת מוצא:
המבט שלי על העולם הוא שמרני במובן של - אם משהו עובד בצורה כלשהי, אני מעדיף להיסחב איתו מאשר לנסות משהו חדש שאולי יצליח יותר ואולי יתברר כאסון
המבט שלי על דעות, השקפות ורעיונות הוא ליברלי במובן של - אני פתוח לשמוע כל דעה כשלעצמה ומוכן לשקול אותה ואת הרלוונטיות שלה.
כתבת יפהארץ השוקולד
עם זאת, מהתחושה שלי בפוליטיקה צעדים קורים לרוב מחמת צורך וחשש מה יקרה אם לא.
2. ברור שהסוגיה סבוכה ולכל החלטה יש מחיר.
א. באופן פשוט הוא מנסה להשיג מקום גם לפסיקות של הרב רבינוביץ.
ב. אחד התוצאות של תחרות היא לרוב שיפור השירות.
הרב רבינוביץ זצ"ל לפני כמה שנים התייאש מלחכות כי הוא חשב שנגיע לאסון אם נמשיך לחכות והחליט שצריך לעשות מעשה ולהקל יותר בגיור ולכן הוא הקים בתי דין לגיור.
$$ultracrepidam
1
גם בפוליטיקה בעיני מדובר באסון. שוברים שתיקה הוא ארגון לגיטימי כי הוא מעביר עלינו ביקורת וכך אנחנו לא נגיע להאג, וכו'. בעיני מדובר בתפיסה גלותית, מעוותת, ואסון באופן כללי.
בטח בשאלות הלכתיות - ההכרעה לפסוק הלכה בצורה מסוימת כדי להשיג תגובה מסוימת של בג"ץ, היא דבר גרוע מאד. בדורות קודמים אולי נעשו דברים כאלה - כלומר, פסיקה לחומרה או לקולא כדי להשיג תוצאה פוליטית - אבל 1 אנחנו מקווים שזה מיעוט קטן 2 היום כולם רואים כל הכרעה הלכתית, וכל קולא נתפסת כפתח לקולות נוספות.
2 א
אני מאמין שהרב רבינוביץ היה אדם ירא שמים באמת. אני מבין שהוא היה חדשן גדול ורוב פסיקותיו החדשניות לא התקבלו.
לכן להכריח את הציבור בכוח לקבל את פסיקותיו של הרב רבינוביץ, זה ממש לא תקין. אם הוא פעל באופן אישי - מותר לו כרב. אבל לשנות את החוק כדי להכריח את כולם לקבל את הפסיקה - קודם כל, תגיד שזה מה שאתה עושה. דבר שני, תבין שמי שמתנגד צודק לחלוטין ואתה מנסה להכריח אותו לקבל פסיקה שונה.
הרב רבינוביץ' היה אדם חכם מאד וירא שמים מאד. זה לא מחייב אותי לקבל את הפסיקות שלו כנכונות ולפסוק על פיהן. אם משהו הדאיג אותו והוא התייאש מפתרון לבעיה שאני אינני מזדהה לא עם הפתרון שהוא מציע ולא עם הבעיות שהוא רואה - ממילא אין סיבה שלא אתנגד למה שהוא מציע.
2 ב
לא התוצאה היחידה. ואם אנחנו עוסקים בהפרטה כדי לשפר את השירות, יש מספיק מערכות במדינה שמשוועות לשיפור השירות, ולאף אחד לא יפריע שיהיו מתחרים לביטוח לאומי או למס הכנסה. דווקא בתחום הדת אנשים מעדיפים את המצב הקיים, ובהנחה שמטרת הממשלה היא לשרת את הציבור, הרי שהממשלה צריכה לעשות את רצון הציבור. בעיני, רוב הציבור - בטח הציבור הדתי, שבשבילו זה רלוונטי - לא מעוניין ברפורמות כמו שהן מוצגות.
3
יש גם את הטיעון שמוביל סמוטריץ', על החשיבות של גיור וכשרות ממלכתיים. כאן זה כבר ויכוח על מהות, והוא מתנגש חזיתית בטיעונים של המאמר שהזכרת. אבל זה בהחלט טיעון לגיטימי.
תגובותארץ השוקולד
2.
א.
A. הרב רבינוביץ ממש לא דעת יחיד, הנה יש פה מקורות רבים לכל צד
גיור קטינים לאם נכריה או חילונית / מקורות נגד ובעד
B. אף אחד לא מכריח אותך לקבל את פסיקתם, אתה מוזמן להתחתן עם מישהי שלא התגיירה ולא ממשפחת גרים.
אגב, הרב שלוש זצ"ל (רב העיר של נתניה עד השנים האחרונות) חלק על הרב עובדיה ביחס לשאלה אם אתיופים מחוייבים בגיור לחומרא, הרב עובדיה סבר שכן, והרב שלוש סמך על המסורת של הקייסים.
בפועל, לא שמעתי שהרבנות לא מכירה בנישואי אתיופים בשל כך.
C. למה רק מי שחולק צודק לחלוטין?
יש פה שתי דעות לגיטימיות בהלכה, למה לאסור לפי חוק על פסיקה מסוימת?
D. אילו היו מגיירים ללא קבלת מצוות על ידי בית דין של ג' הדיוטות, הלכה מפורשת בשלחן ערוך שהגיור תקף בדיעבד. למה כאן זה פחות טוב?
וכי רב הסומך על הרב פיינשטיין, הרב אלישיב טהרב חיים עוזר גרע מהדיוטות?
ב.
A. לא תוצאה יחידה אולי, אבל כן תוצאה.
B. אשמח לדעת איך הגעת למסקנה מה דעת הרוב.
C. ביחס לביטוח לאומי, ארגוני צדקה הם במידה מסוימת מתחרים, ואני ועוד רבים חושבים שזה מעולה.
3. יש מקור הלכתי לתפיסה הזו של סמוטריץ?
או שזו פשוט תפיסה שמאמינה בריכוזיות כדבר חיובי?
אמרתי שטיעונים אחרים לא לגיטימיים?
ברור לי שהטענות בכל צד לגיטימיות, השאלה מי צודק ומי הגיוני.
אגב, במאמר הם מביאים ראיה יפה שגם בזמן הסנהדרין הגיור לא היה ריכוזי, כי עובדה שמסורבי גיור על ידי שמאי גוירו על ידי הלל.
$$ultracrepidam
1 מסכים. מבין המקומות שדעתי שונה משלך, יש מקומות שבהם אני לא מסכים איתך, יש מקומות שבהם אני חושב שאתה טועה, יש מקומות שבהם אני מאמין שהגישה שלך היא אסון. פה אני נמצא בקצה האחרון.
2 א
אני לא מכיר את פרטי ההלכה ולא את ההבדל בדעות ההלכתיות. אני כן יודע שיש כאן מחלוקת, והרושם שלי הוא ששתי הדעות הן: דעה א' מקילה וסוברת שהגיור מועיל ולכן להשתמש בו, דעה ב' סוברת שהגיור הזה לא מועיל ולכן מדובר בהכנסה של נכרים לתוך עם ישראל באופן שפוגע ביכולת לעקוב אחרי זה. כך לפחות אני מבין את הויכוח. בנוסף, אני מבין שדעת הרוב היא הדעה השניה. מאד הגיוני שכאשר רוצים לקבל דעת מיעוט ולהכניס אותה לתוך המערכת, תהיה התנגדות.
ולכן: 2אA אין לי מושג. התרשמותי שדעת מיעוט 2אB בעוד שלשה דורות נאבד חשבון. לגבי האתיופים - אם נעשו דברים לא מוסכמים, זה לא אומר לעשות את זה יותר 2אC דעת מיעוט, כאמור 2אD אין לי מושג, כאמור. אני יודע שכך סוברים הרבה רבנים חשובים.
2בA חלק מהתוצאות שליליות, ולכן השאלה מה המחיר שמשלמים 2בB התרשמות אישית 2בC אוקיי, אני בטוח שיש דוגמה טובה יותר.
3 זה לא טיעון הלכתי ולכן אם היה לו מקור הלכתי זה היה מוזר.
שאלת מה הטיעונים והתגובות, הצגתי את זה כטיעון.
מותר לך לטעון אחרת, אבל אתה שואל מה היחס הראוי, אז הנה, הצגתי טיעון נגד.
תשובות:ארץ השוקולד
למשל, ההתנגדות למתווה הגיור בממשלה הקודמת על ידי החרדים גרם לכך שמבחינה חוקית גיור רפורמי תקף כיום בישראל.
זה לא אסון?
וביחס להצדקה לעצם המתווה, יש תשובה נורא מפורטת מלפני שלושים שנה כמעט של הרב רבינוביץ' שבו הוא תיאר למה זה נורא בעייתי אם לא יגיירו את הקטינים.
2. א
אני ממש לא בטוח שהרושם שלך נכון ביחס לרוב הדעות.
ולגבי ביטול הגיור, ביחס לדעה החולקת בקטנים, שם לדעת חלק מהשיטות יש ביטול גיור.
אבל ביחס לגדול שהתגייר ללא קבלת מצוות, בדיעבד הגיור שלו תופס כפי שכתב במפורש השלחן ערוך ביורה דעה סימן רסח.
3. מקבל שזה לא טיעון הלכתי, אבל מה הסיבה של הטיעון הזה?
האם היא תופסת שריכוזיות זה טוב ולכן היא בעד שיהיה בגיור?
$$ultracrepidam
1 לא טענתי שהגישה שלך תוביל לאסון. טענתי שהגישה שלך כשלעצמה היא אסון.
הגישה לפיה אני שופט את עמדתי מתוך עמדת כניעה, משמעותה השרשת המעמד שהצד השני הוא השולט והשאלה מה אני יכול לחלץ, מה הרע במיעוטו שאני יכול לקבל.
במקום לגשת מנקודה של - מה אני רוצה, מה השאיפות שלי, ועכשיו - על מה אני מוכן להתפשר בהתחשב בעמדות הכח.
כאמור, המתווה כשלעצמו לא מעניין אותי. אני מתעניין יותר בשאלה איך מקבלים מתווה מאשר בשאלת התוצאות.
שאלת התוצאות הנקודתיות - אני מאמין שאם ארצה להתחתן עם מישהי שיש ספק כלשהו לגבי הגיור שלה, יהיה לי פתרון. לכהנים זה קצת יותר מסובך, אבל אני לא כהן ולא איש ציבור, אז יש לי אמפתיה לבעיה שלהם אבל יש עוד מיליון בעיות במדינה.
2 אז יש לנו ויכוח בהערכת המציאות.
אגב, להזכירך - הרב גורן נבחר לרב ראשי כאשר חתם על ביטול גיור של מישהו (פסק האח והאחות הידוע). במקרה הרבה יותר בעייתי מאשר, לדוגמה, הסיפור של הרב שרמן (שלהערכתי, לאחר קריאת כל פסקי הדין בנושא, צדק).
3 זה טיעון שאומר שיש דברים שבהם חשוב לשמר מעמד של מנהיגות אחידה או ריכוזית וקו מדיניות אחיד. "לצופף שורות". לא בכל תחום, בתחום הזה כן. ובעיני אלה דברי טעם - אני לא בר הכי להחליט, וזה מיקל עלי שזה כך, וממילא אין לי דעה מגובשת בנושא; אבל בהחלט מדובר בדברי טעם.
תגובותארץ השוקולד
אילו ממשלה עם החרדים הייתה מסוגלת להגיע למתווה גיור כלשהו זה יכל להיות טוב, אבל יש לחרדים התנגדות לכל מתווה שהוצע (התנגדו גם למתווה של סמוטריץ בכנסת הקודמת) ולכן זה חיכה לממשלה הנוכחית.
ככל שעובר הזמן בלי טיפול זה בעיה, ולכן אני מעדיף שיחד נגיע להחלטה על אופן הטיפול.
2. אמת.
אני לא בקי בפרטי הסיפור של האח והאחות אז אני לא יודע על מה הוא הסתמך.
3. אשמח שתסביר למה זה טוב, מנסה להבין.
אשתדל לשמח אותך בהסבריultracrepidam
1 בעיני "אין לנו פתרון כרגע" הוא גם מתווה. בדיוק כמו שאין לי מתווה איך להתיר לשמור חמץ במקרר בפסח (בלי מכירת חמץ, לצורך העניין), או איך לפתור את בעיית הרווקות המאוחרת, ועוד.
רוב המתווים מניחים הנחות יסוד שאני לא בהכרח מסכים איתן, ולפי מה שאתה אומר, החרדים לא מקבלים אותן או את המתווה שמוצע על פיהן. אבל אם לדעתי התוצאה של לא לעשות כלום היא בעייתית פחות מאשר לעשות אחד ממגוון המתווים שהוצעו, אז נכון, לא אעשה כלום, פשוט כי זה מה שנכון לעשות. כמו שלאכול אוכל דל קלוריות לא עושה אותך רזה יותר מאשר פשוט לאכול פחות.
לגבי "שולטים יחד" - אני לא חושב שמרצ וחבריהם מנסים להשיג פתרון ש"טוב לכולם". הם מנסים למצוא פתרון שטוב בעיניהם ושהצד השני מוכן לקבל אותו. הגיע הזמן שגם אנחנו נאמץ את הגישה הזאת, זה נקרא לפעול יחד. אם הם חותרים לנצחון ואתה חותר לפשרה, אתה נכנע בהגדרה.
2 קראתי עכשיו פסק דין האח והאחות – ויקיפדיה
סיפור מורכב ומעניין מבחינה מעשית. אני מתרשם שמתווה הגיור כן היה עומד בדרישות של הרב גורן.... מה שבטוח שזה מורכב להניח בצורה פשוטה ש"פשוט מגיירים וזה תופס לא משנה מה".
3 ריכוזיות זה דבר שחשוב בשביל הנהגה. הפרטה טובה בדברים שבהם הנזק הוא לא משמעותי ואם טעינו נתקן. אבל למשל בטיחות זה לא משהו שאפשר להפריט ולסמוך על היצע וביקוש, כיון שהנזק עד שיגיעו לאיזון הוא גדול מדי.
ולכן גם בכשרות או גיור, הנזק מטעות או מסטיה מכוונת הוא חמור מכדי שנאפשר לו לקרות אפילו לזמן קצר.
מה גם שיש הרבה אנשים שיש להם אינטרס לגרום את הנזק הזה (כי בעיניהם למשל אין שום סיבה לאסור נישואי תערובת), ולכן הסיכון הוא גדול הרבה יותר.
------רב שמואל
------רב שמואל
כתבת יפה, הערותארץ השוקולד
יש הבדל בינינו כיצד אנחנו מעריכים את תפיסת מר"צ וכד'

2. הסיפור הספציפי של האח והאחות הוא מקרה סבוך.
(וקח בחשבון שחשוב לעבור על מקורות נוספים ולא רק על ויקיפדיה)
אביא את דברי השלחן ערוך והרמ"א שעל דבריהם נסמכתי בהערתי:
"כשיבא הגר להתגייר בודקים אחריו שמא בגלל ממון שיטול או בשביל שררה שיזכה לה או מפני הפחד בא ליכנס לדת ואם איש הוא בודקין אחריו שמא עיניו נתן באשה יהודית ואם אשה היא בודקין אחריה שמא עיניה נתנה בבחורי ישראל.
ואם לא נמצאת להם עילה -- מודיעים להם כובד עול התורה וטורח שיש בעשייתה על עמי הארצות כדי שיפרשו. אם קיבלו ולא פירשו וראו אותם שחזרו מאהבה -- מקבלים אותם.
ואם לא בדקו אחריו או שלא הודיעוהו שכר המצות ועונשן ומל וטבל בפני ג' הדיוטות -- הרי זה גר אפי' נודע שבשביל דבר הוא מתגייר הואיל ומל וטבל יצא מכלל העובדי כוכבים וחוששים לו עד שתתברר צדקתו ואפילו חזר ועבד אלילים הרי הוא כישראל מומר שקידושיו קדושים.
(ישראל מומר שעשה תשובה א"צ לטבול רק מדרבנן יש לו לטבול ולקבל עליו דברי חבירות בפני ג') (נ"י פ' החולץ):" (שלחן ערוך ורמ"א, יורה דעה סימן רסח סעיף יב)
3. מעניין.
(מציע לך לבדוק אמפירית דברים ריכוזיים לעומת דברים שאינם ולראות איפה חל נזק גדול יותר.)
שים לב שאתה מניח שמי שישלוט בריכוזיות תמיד ירצה את הנכון. [דוד פטר פעם ניסח את התפיסה הזו בצורה חדה, נראה לי כך: "כח יכול לשמש לרעה בידי אנשים בעייתיים ולכן ניתן את הכח לאנשים הנכונים. כך סוברת מערכת המשפט בישראל" ותחשוב אם אתה אומר אותו דבר בעצם]
אני מעריך שהגענו לאיזון מסויםultracrepidam
כלומר, שתי העמדות הובהרו וחודדו עד תומן, הסכמנו על מה שאנחנו מסכימים, והסכמנו שלא להסכים על השאר.
(אולי בראש צלול יותר הייתי מסכם את עמדות שני הצדדים. עייף כרגע)
3. יש ערך בריכוזיות כשלעצמה, ויש ערך בהפרטה כשלעצמה. לא רק בגלל התוצאה.
ריכוזיות, כאמור, נדרשת במקום שבו נדרשת החלטה מהירה ומדויקת, ולפעמים החלטה לא נכונה אבל מהירה ומדויקת - ובעיקר מדיניות ברורה - היא טובה יותר מאשר שכל אחד יעשה מה שנראה לו. תחשוב לדוגמה על התקפה צבאית - (בדרך כלל) יותר טוב שהמפקד יעשה טעות וכולם ילכו איתו, מאשר שכל אחד יעשה מה שבא לו וניתן ליד הנעלמה לנצח בקרב.
לעומת זאת בתחומים כמו תשלום מסים, כמה שיותר כסף שנשאר אצל האזרח, זאת נותן לו חירות.
לכן השאלה היא לא "דברים ריכוזיים" אלא כל דבר ורמת הריכוזיות שהוא דורש.
היה פה כבר פעם דיון סוער שגם השתתפתי בו, לגבי הפעילות של עזר מציון - שם אני טענתי שעדיף שלא יהיה ריכוזי.
גם כאן, להזכירך, אני נמנע מלנקוט עמדה חד משמעית, אבל אני רק אומר שחשוב לבדוק את שתי האפשרויות ברצינות ובכבוד הנדרש, ולבדוק אילו השפעות אפשריות ומה המחירים האפשריים של כל החלטה - ובהקשר הזה, האם אנחנו חורגים מאיזון ולאיזה כיוון.
מסכים עם הפתיחה, הגענו לאיזון שדי מבטא את המחלוקותארץ השוקולדאחרונה

ולגבי הריכוזיות, מעניין.
אני מסתכל על ריכוזיות אחרת, זה תמיד עם נזק, אבל לפעמים זה רע הכרחי.
(לצורך העניין, זה שיש ריכוזיות של צבא גורם לצבא להיות פחות טוב, אבל זה מחיר פחות קטן מכך שיהיו מיליציות.)
מקורות נוספים של גדולי הפוסקים לכל צדארץ השוקולד
לא ציפיתי שתהיה הוגן ותביא את המאמר עליו הגיב אברהם סתיו>>אריאל יוסף
ועל מאמרי התגובה לתגובה אין מה לדבר...
הבאתי רק את המאמרים שראיתיארץ השוקולד
בנוסף, יש לציין שהבאתי מאמרים שהביא פוסקים שכל רבני דורנו יכבדו.
עצוב שאתה ישר עובר לפן האישי
המאמר שהבאת נכתב ע"י אברהם סתיו.אריאל יוסף
כתוב רבנים שוניםארץ השוקולד
לי בטוח זה לא היה ידוע.
ולגופו של עניין, היו פה טיעונים שונים, בחלקם מעולים וחלקם נתונים במחלוקת כי חלק מהנושא באמת מחלוקת פוסקים. יש לך תגובה טובה לגופו של עניין או מאמר תגובה לעיין בו?
שים לב -אריאל יוסף
היה ראוי שאחפש את המאמר המקורי, נכוןארץ השוקולד
מה מעניין במה שהבאתי למטה?
אריאל יוסף
בסה"כ הבאתי את המאמר שאתה הבאת עם כותרת שונה...
ויפה שאתה יודע להודות בטעות.
מעניין שהוא כתב בעילום שםארץ השוקולד
הוכחתי לך שהוא חתום עליו בשמו המלא. מה עילום שם?!אריאל יוסף
אתר ישיבה השמיטו את שמו.
אז מעניין שכך אתר ישיבה נהגארץ השוקולד
התביישו, מבין אותם...הָיוֹ הָיָה
צמד חמד, גאווה גדולה.
מלשון המאמר באתר ישיבה ברור שהוא הופיע לפני כן בבשבע.אריאל יוסף
אתה צודק. זה לא מאמר של הרב אברהם סתיוהָיוֹ הָיָה
ואברהם סתיו, כמנהגו בקודש, אכן מזכיר פוסקים שכל רבני דורינו יכבדו. אבל מצליח בכישרון רב להוציא אותם מהקשרם עד כדי כך שכל רבני דורינו לא יסבלו את זה. אין ספק שמדובר בכשרון עולה.
חבל שזה הרמה של דבריך...ארץ השוקולד
לי "חבל" דברים אחרים.הָיוֹ הָיָה
לי חשובה שמירת היהדות, אני מבין שיש כאלו שזה פחות חשוב להם, ויותר קריטי להם כבודו של אברהם סתיו, שלא קרא ולא שנה ולא שימש.
כמה הערות על תוכן המאמר:ארץ השוקולד
הרב רבינוביץ הלך בדרך שדרש בית ספר דתי אבל גם בא לומר זאת באופן נרחב.
ב. בעבר הגיור לא היה על ידי אף ארגון מרכזי בשונה ממה שהרב ון דייק אומר.
יש להם ראיה יפה מהלל ושמאי.
ג. השלחן ערוך כותב בפירוש ביורה דעה סימן רסח שגר שגויר על ידי בית דין של ג הדיוטות בלי קבלת מצוות בדיעבד גיורו גיור. אז איך כאן לא יהיה גיור?
ד. גיור רפורמי כיום מוכר לפי חוק כי ממשלות קודמות סירבו להגדיר מתווה חוקי. (אז חוק הגיור אולי לא יפתור את הבעיה, אבל הוא לא ייצור בעיה כזו)
ה. מקור הלכתי שכולם מחוייבים לרבנות?
------רב שמואל
יש הבדל - (כמו שאמרתי דברים דומים, גם בהקשרים אחרים, בעניינים שונים - ולאו דווקא בנושאי דת, אלא גם בנושאי 'לאום' שכולל את המובן החילוני שלו, ועוד). - מכל מקום - יש הבדל, בין מצב, כמו שהיו ישראל בזמן שנכתב ה"שולחן ערוך" - שאז ישראל היו מפוזרים בגלות - מי שהתגייר - התקבל מתוך הנחה שהקהילה מכירה אותו - ומקבלים אותו על סמך ההיכרות. - גם אם התגייר באיזה אופן שלא לגמרי הכירו אותו - עדיין הוא נכנס כ"חלק מקהילה", והמצב הוא שונה לחלוטין. לעומת זאת, כרגע - כלומר היום - במצב של דורינו, גיור של אנשים רבים - במצב לא פשוט - שאין, או קשה לברר - מורכב מהרבה בחינות - לברר את היהדות - וגם את שמירת המצוות - וגם דברים נוספים - ולכן זה דבר אחר, המצב הוא שונה, וצריך - מטבע הדברים - להיבדק באופן שונה.
יש איזה קושי - בהגדרות של הנימוקים וטעמי ההלכה - כאשר, כמו בתגובה האחרונה של @ultracrepidam, שהוא בעצם - מנסה להגדיר את הכל - באופנים 'מודרניים', כלומר, על פי קריטריונים מתחומים אחרים - שאינם מוכרים בדת - לא כרגע, לא בצורה הזאת, לא במצב הזה.
ולמעשה, יש בימינו איזו "התנגשות" - כמעט טבעית - בין תחומי ההגדרות של הטעמים מבחינה הלכתית - בין הטעמים המוכרים בהלכה - כמו הטעם שאני הסברתי, שהוא צורת טעם מוכרת בהלכה. לבין טעמים מסוגים אחרים, בהגדרות המקובלות על פי תחומים אחרים, "מודרניים", שאינם בהלכה.
אני מניח, שהרבנות, היום, שרואה לעצמה מחוייבות - גם להגדרות הבסיסיות ההלכתית - וגם למושגים של ה"מדינה" שמגדיר את עצמה באופן הגדרה חילוני - ולכן הרבנות לא לוקחת את הכל בצורה שכוללת הגדרות דתיות "למרחוק", כלומר שלוקחות בחשבון באופן מיידי את כל המושגים עד למקום רחוק של התגלגלות איזה קשר אליהם. - וטוב שכך, כי אחרת, כמעט אין דרך לשמור על ההגדרות הדתיות. ומאידך, הרבנות נזהרת לקחת את הצורך הפרקטי של היעזרות בהתייחסות למושגים חילוניים, כדי לבחון מבחינה פרקטית את הדברים, את המצב, את כל מה שצריך לברר - ביחס לבני האדם והאנשים שנמצאים - וגם זה, נעשה באיזה הסתייגות. - טוב שגם כך, ובעיקר, היה כדאי, שהיו מתרגלים או מרגילים את הצורך להרכיב באופנים מותרים וראויים על פי התורה ההלכה ומנהג ובעיקר חובת חוק של המדינה - כדי שיהיה אפשר להגיע לדעות מסודרות וברורות בנושא. - כמו גם בנושאים אחרים.
אני רק שאלת תם : האם קטן שגוייר לא חייב בגיל מצוותארלט
לאשרר את הגיור, ואם לא - הגיור לא תופס? פשוט שמעתי משכנה שאמצה ילד, אז תוהה
לא, הוא לא חייב לאשררארץ השוקולד
ויש פוסקים שסברו שאם הוא מקיים אורח חיים שבו הוא לא מקיים אף מצווה ועובר עבירות באופן חופשי אז זה נחשב מחאה. (הרב יוסף אליהו הנקין לדוגמא, אבל יש שסברו שגם זו לא מחאה וכך סבר למשל הרב משה פיינשטיין.)
אני לא יודע אם המחאה צריכה להיות ממש בהגיעו לגיל מצוות וברגע שלא מחה אז על הגיור, אז לא ניתן למחות בעתיד או שעדיין ניתן.
אז בעצם לפי הדעה שאומרת שהגיור תופס בכל מקרה, אם הורים לאארלט
שומרי תו"מ מגיירים תינוק, הוא יהודי לכל דבר גם אם לא יגדל כיהודי דתי ?
נכוןארץ השוקולד
גיור קטינים לאם נכריה או חילונית / מקורות נגד ובעד
כי זו באמת מחלוקת עם פוסקים מכובדים בכל צד.
יש כאלה שהלכו בדרך אמצע והסתפקו בקיום חלקי של מצוות בבית (בית מסורתי לדוגמא) אבל לא נכנסו לזה בקישור כאן שעסק רק בבית חילוני לחלוטין.
מה דעתכם? צריך דין רודף?...סיעתא דשמייא1
דין רודף למי?נפשי תערוג
למי שילך עם הערביםסיעתא דשמייא1
גם ביבי רצה ללכת עם הערביםנפשי תערוג
וכל ממשלת השינוי
לכולם יש דין רודף?
מי שמדבר על דין רודף הוא עברייןחלב ודבש
ומסית שפל ששכח את האסון שהביאו עלינו דיבורים דומים לפני שלושים שנה.
האם לא למדנו שום דבר?
רוצים כאן עוד רצח פוליטי?
כנראה שבאמת לא למדנוהסטורי
כי בהפגנות קפלן היו מייצגים שהסיתו לרצח רה"מ
שקר מטונףחלב ודבש
חסר בסיס, לא היו דברים מעולם!
תתבייש!
השקר הוא שלך - היו והיוהסטורי
דוגמא אחת מיני רבות:
תודה לאל עוד אף אחד מהימין לא נרצח…סיעתא דשמייא1
… אז מספיק עם ההתקרבנות המלאכותית.
אהוביה סנדק נרצחהסטורי
והחקירה טויחה.
יש עוד פצועים קשה.
ירו נורים לעבר בית ראש הממשלה בקיסריה וכמעט רצחו מאבטחת.
שום התקרבנות, רק העמדה מול המציאות.
הפרחח הקטן נמלט מהשוטריםחלב ודבש
ונהרג בתאונה. למה סתם לשקר?
השקר שלך. הוא לא נהרג ב'תאונה'הסטורי
הוא נהרג כשהרכב שנסע בו נוגח - למרות שלפי הכללים שהמשטרה מחוייבת להם, לא היתה הצדקה לניגוח.
אחר כך המשטרה דאגה היטב לזהם את החקירה מהרגע הראשון, מח"ש נתנה לשוטרים להסתובב ארבע ימים לפני שגבו מהם עדות - כך שלעולם לא נדע באמת מה גירסתם בלי תיאום וזיהום.
במדינה דמוקרטית יש כללים איך מטפלים במי שעובר על החוק. עצם זה שמישהו לא עוצר כששוטרים מורים לו - לא מתיר להם להוציאו להורג. לולי ההסתה נגד מתנחלים - זה לא היה קורה ובוודאי לא היה מטוייח.
כן כן, וגם בן אוליעל הוא צדיק נסתרחלב ודבש
ויצחק רבין התאבד. שמענו עליכם
כשאין מה להגיד לעניין מעבירים נושא?הסטורי
אלטלנהדרור אל
רק בנס בגין לא נרצח על ידי רבין
בשנת 2017, הרבה לפני המחאה בקפלןחלב ודבש
מישהו הסתובב עם מיצג של גיליוטינה, בלי שום קשר לביבי.
מצטער, אבל אני לא קונה את זה כדומה לדברי רבנים המתחזים לדעת תורה.
אין מה להשוות עם פסקי הלכה של רבנים ומנהיגי ציבור בדין רודף.
זה היה בהפגנה נגד 'השחיתות' של רה"מ, אלו שדחפוהסטורי
את המשטרה והפרקליטות לחקור תוך עבירות חמורות על החוק ופגיעה חמורה לא רק בזכויות אזרח, אלא גם בכבוד האדם של אנשים בכל סביבת נתניהו בתקווה למצוא משהו.
את רוצה דווקא דוגמאות חדשות (כאילו שאינך יכולה לעשות גוגל כמוני), קחי:
בנוסף:
יש עוד, מי שרוצה לדעת יודע.
אתה בעד או נגד דין רודף?סיעתא דשמייא1
לא הבנתי, אתה בעד או נגד בשר בחלב?הסטורי
'דין רודף' זו הלכה מדאוריתא, יש לה גדרים. בד"כ כשיש שיח תקשורתי בנושא הוא תמיד מעוות ומוצא ממשמעותו.
ברור, סך הכל דיון הלכתי תמיםחלב ודבש
מה רוצים? שנפסיק לקיים את עשרת הדברות?
זה בסך הכל מחוץ להקשר ובטח שלא בכוונה אם בכלל זה נאמר לכאורה...
וממילא מישהו ירה טיל לעבר רעיית ראש הממשלה במספרה.
טוב. מתי לדעתך ממשלה קמה בתמיכה של…סיעתא דשמייא1
… ערבים? האם המנעות או העדרות בכנסת נחשבת תמיכה?
רגע, אתה שואל על אנשים ספציפייםהסטורי
כתבתי שיש גדרים, אני לא מכיר אף יהודי כיום שעומד בגדרים.
לא הבנתיסיעתא דשמייא1
אני לא הגבתי לךהסטורי
אם יהיה רצח פוליטי אז הוא יהיהקעלעברימבאר
התנקשות בביבי, לאור כל ההסתה של השמאל נגדו
לדעתי מישהו עלול לנסות לרצוח איזה מנהיג או חברחלב ודבש
כנסת מהרשימות הערביות.
זה גם יעזור לביבי לממש את החלום שלו על מהומות בישראל כמו באירופה
אז זה לא יהיה רצח פוליטי, אלא רק לקיחת החוק לידים.קעלעברימבאר
בארהב של שנות ה70 אדם כמו טיבי היה כבר מוצא להורג, כך עשו לכל מרגל קומוניסט
לטובת הערוץ אני מקווהחלב ודבש
שאף אחד לא מנטר את הדברים האלה כי אם טיבי יתבע אותך ואת האכסניא, הוא יתעשר ואתם תפשטו רגל
לא הסתי לרצח. אני נגד לקיחת החוק לידים.קעלעברימבאר
רק ציינתי עובדה שבארהב של שנות ה70 היו מוציאים להורג כאלה.
אני מבהיר - אסור באיסור חמור לקחת את החוק לידיים
כן כן, ברור שאתה נגדחלב ודבש
גם דין רודף זה סתם דעת תורה ... שמענו עליכם
אתה מזמן להביא לי רב פוסק שאמר שלרבין יש דין רודף.קעלעברימבאראחרונה
שבאמת אמר, לא על פי עיוותי התשקורת
..nes
תזהר שהתורה לא תהפוך לסם המות .
..קעלעברימבאר
..
טוב, אתגר הקמת ממשלה ביושרה!הסטורי
רבים כאן תקפו אותי על הטענה שהפתרון היחיד למצב הוא בחירות חוזרות בחירות חוזרות! - אקטואליה וחדשות
אני עומד על דעתי, אבל אאתגר אתכם לשיטתכם. נתעלם לצורך הדיון משוחד הבחירות ומהטיית הבחירות הגדול בהיסטוריה ונקבל את התוצאות כמו שהן. נתייחס רק לרצון הבוחרים - הציגו את ההרכב שמגיע ל61 ח"כים שתומכים בממשלה הן בהקמתה והן בהמשך בהצבעות שהקואליציה מביאה (אחרת - הממשלה לא באמת מתפקדת), בלי שקולם של מצביעי אותם 61 ח"כים ייגנב ממה שהם הצביעו לו:
בהצלחה!
מתייג את אלו שהתווכחו איתי, כמובן גם אחרים יכולים לענות:
המלך הוא עירוםשנונימי
ביבי הכריז מלחמה על חמאס ועל הטרור, וכולנו יודעים שהערבים הם האויב בכלליותם.
השמאל חושב שביבי גאון, והם היו פועלים כמוהו.
בנאום הקונגרס האמריקאי ביבי הביא בדואי וציין שבדואים משרתים בצה"ל.
ושוב הוא גאון בעיני השמאל.
אבל האמת שהוא משקר.
וככה הוא משקר לנו תמיד - וזה כבר בלתי נסבל.
לכן אם נסיר את השקר מהמשוואה היא תיפתר.
אני חושב שצריך לדייקמרדכי
בס"ד
לא זוכר מה כל אחד ענה, אבל לפחות על עצמי אני יודע לומר שלרגע לא אמרתי שיש אפשרות להקים ממשלה כזו ללא הפרת התחייבויות. ברור שזה יהיה המחיר שכנראה כל צד ייצטרך לשלם.
נקודה נוספת היא שהנימוק לא היה ההבטחות, אלא העובדה שהן לא יביאו תוצאה אחרת ותוביל להקמת ממשלת ימין המורכבת ממרכבי הגוש האמוני כיום. כמובן שמנגד גם צוין שתחרחיש הבחירות החוזרות לא ירד לחלוטין מהפרק.
אז בנוגע לשאלה שלך - אין שום אפשרות להקים ממשלה מבלי להפר הבטחת בחירות. הבעיה מתחילה שגם יציאה לבחירות חוזרות זו הפרת הבטחת בחירות.
לענ"ד יש הבדל בין הפרות שתלויות במפלגההסטורי
לכאלו שלא. היה קצת דיוק בזה, בשרשור הזה:
האם כשלון במימוש הבטחת בחירות - אקטואליה וחדשות
בעיני הנקודה אינה 'מחיר', אלא האם לזה הצביעו. לא יודע למצוא כרגע, קישרתי לזה בעבר - קלמן הסביר בזמנו במדוייק, שהבעיה החמורה בממשלה שבנט הקים בזמנו, אינה עוד הפרת הבטחה של פוליטיקאי - כאלו היו הרבה, אלא שלא לזה המצביעים הצביעו.
הבטחה ש'לא יהיו עוד בחירות', היא בדיוק כמו הבטחה למעונות חינם - אם קיבלתי מספיק כח פוליטי והשאר קיבלו בצורה שהאיזון הפוליטי מסתדר, אני יכול לקיים ואם לא - איני יכול.
לעומת זאת - מי שהבטיח שבשום מצב לא ישב עם..., או הבטיח שהצבעה לו היא אך ורק לכיוון מסויים - ועושה הפוך, וודאי אם זה הפוך מכל האומר שלו ומכל מה שבגינו טלטל את המערכת במשך שמונה שנים (ליברמן והגיוס..) זה פשוט לגנוב למצביעים את הקול.
אין באמת אפשרותנפשי תערוג
אבל לדעתי הממשלה שכנראה תהיה הכי "סבירה"
זה אייזקוט - ליכוד- בנט
למרות שהממשלה הזאת לא מייצגת אותי בשום צורה.
היא כנראה תייצג את דעתם של רוב אזרחי ישראל.
הבעיה. שהם בדיוק 60 וזה לא מספיק.
אולי יצליחו למשוך ח"כ אחד (או יותר) משאר המפלגות ו
לחלופין. להציע לבנט לחזור למחנה הימיןנפשי תערוג
תמורת רוטציה בראשות הממשלה.
הבעיה שצריך שלפחות 8 מהמפלגה שלו יסכימו לכך כדי להקים קואליציה
שוב, זו הפרה חמורה של כל מה שבנט רץ בשמוהסטורי
אמנם יש מקום לטעון, שמי שהצביע לבנט, היה אמור לקחת בחשבון את הכלל (המבחיל) שתמיד אומרים לרשעים מפרקי משפחות:
"מי שבגד איתך - עלול לבגוד גם בך!"...
בנט רץ על האגנדה של "משרתים" איך זה סותר?נפשי תערוג
בנט רץ על משרתים, כמו עוד ארבע/חמש מפלגותהסטורי
מה שהוא הוביל כשהיה צריך להסביר למה הוא ולא אחרים - כלומר למה כאלו שחשוב להם 'משרתים' הצביעו לו ולא לליברמן/אייזנקוט/וינטר/גולן/הנדל - זה שהכי חשוב להעיף את נתניהו והוא מסוגל לעשות זאת, כפי שכבר עשה פעם אחת.
כולם רוצים להעיף את נתניהונפשי תערוג
וממילא - מי שהצביע להם, לא הצביע לממשלה בראשותהסטורי
נתניהו.
היתרון של בחירות עכשיו - שאנחנו כבר אחרי 'התרת הנדרים',או לפחות רובם:
ליברמן ירוץ שוב כזה שמוכן לשבת עם החרדים ולתת להם 'חוק השתמטות' (כדבריו עצמו במשך 8 שנים) רך הרבה יותר מחוק ביסמוט. הוא גם מוכן להיבחר ליו"ר וועדת חוץ וביטחון בקולות הערבים וכשנוכח בה נציג של האחים המוסלמים.
אייזנקוט מוכן להקים ממשלה שתלויה בערבים. אליסף פרץ, שירה שפירא, טרופר וכו' יצטרכו להחליט אם הם רצים עם זה או לא - הציבור ידע שלזה הוא מצביע ולא יוכל להשלות את עצמו.
בנט ממשיך לדבר על 'המשרתים', אבל תמך בהחלפת יו"ר כנסת והקמת וועדות עם הערבים שתומכים בחמאס גם היום. מוצדק שהציבור ישאל מה התמורה.
אם הציבור יצביע אותו דבר - אז נדע שהציבור מוכן לממשלת 'רק לא ביבי', יהיה מי שיהיה. מניח שלפחות חלק מהציבור, 'המאוכזבים' למיניהם, ישקלו שוב.
ממשלה כזאת חייבת להיות בראשות נתניהו, הפרה חמורההסטורי
לא של סתם הבטחה - אלא של הדבר המהותי ביותר שבשמו אייזנקוט ובנט רצו. הרי כל המחלוקת בינהם כל מערכת הבחירות, היתה האם קמפיין 'המפלגה הגדולה' של אייזנקוט הוא הדרך הטובה ביותר להוריד את נתניהו, או שדווקא 'איש ימין' (עלאק) הוא הדרך להוריד את נתניהו.
מי אמר שחייב להיות ברשותו?נפשי תערוג
הוא "מביא" 27 מנדטים בסך הכל
"הצד השני" מביא את מירב המנדטים
מי אמר שהמפלגה הגדולה צריכה להביא ראש ממשלה?
בנט היה ראש ממשלה עם 6 מנדטים
וגם ביבי היה ראש ממשלה בתקופה שליבני היתה יותר גדולה
לפי הנוהג שבג"ץ המציא ממוחו הקודח - נתניהו שישהסטורי
נגדו כתב אישום - לא יכול לכהן כשר.
הליכוד רץ ברשות נתניהו ולזה יותר ממליון מצביעים הצביעו. אני בהחלט חושב שצריך לבטל את הנוהג הזה, שלמעשה מאפשר לפרקליטות להדיח שרים, אבל קשה להאמין שאייזנקוט ובנט יסכימו להתעקש מול בג"ץ על זה שנתניהו יכן כשר.
הרי תהיה רוטציה, שהוא יהיה שני ברוטציהנפשי תערוג
שיקח את השנתיים האלה לסיים את המשפט שלו (כי כראש ממשלה הוא לא באמת מצליח לנהל משפט כמו שצריך)
אם יצא זכאי (כמו שהוא בטוח שהוא) הכל טוב ויפה. לא יפסלו אותו יותר במערכות הבחירות הבאות
אולי יסכימו למנות אותו לנשיא (והוא ימנה מחליף איש שלמו שיהיה ראש ממשלה, ממש יורש)
ואם לא, יהיה ראש ממשלה
המצב כרגע שהמשפט שלו (מוצדק או לא) גורם לכל המדינה לחיות באי ודאות פולטית
תוקע את כל המדינה
מה יצא לו מזה?
הוא יוכל לנהל את המשפט שלו בנחת,
חבריו לליכוד כן יכולו לכהן כשרים
המדיניות שלו כן תוכל לבוא לידי ביטוי כי הליכוד לא ישב באופוזיציה
אם טובת המדינה באמת כנגד עיניו.
ותכלס, אם תוקם עכשיו ממשלה שתצליח לתפקד 4 שנים בלי הליכוד
ביבי כנראה יהיה די גמור פוליטית
כאן זה מאפשר לו עדיין להשאר על "אש קטנה"
לא לזה הצביעו למעלה ממליון מצביעיםהסטורי
והזוי כיצד שלמרות שלטענתך הוא 'לא מצליח' - כולנו רואים שההגנה (של נתניהו, כן?) מצליחה לפורר את התזה של התביעה. השופטים מתחננים לפרקליטות פעם אחר פעם לסגת מסעיף השוחד המפוברק (שמנדלבליט אמר בזמן אמת שבלעדיו לא היה מגיש כתב אישום).
החוסר יציבות פוליטית היא כי כבר עשור, גורמים פוליטיים משתפים פעולה עם מושחתי הפרקליטות שחוקרים את מי שמתאים להם, מתי שמתאים להם (שמעת את בעז בלט?), ממציאים על מי שבא להם ובשם זה נתניהו יצטרך לפרוש כשמעל מליון איש הצביעו לו?!
זה באמת לא המצב הרצוינפשי תערוג
אבל עדיף למיליון מצבעים שהליכוד ישב באופוזיציה?
וסלח לי, אם זה שביבי ראש ממשלה כבר 20+ שנים לא הצליח לטפל בנושא בית משפט והפרקליטות, מי אמר שהוא יכול לעשות את זה?
אם המשפט כל כך מוצלח לביבי, למה הוא לא שואף לסיים אותו בהקדם?
ללחוץ על כך שיהיה דיון כל יום, כך ההליך כולו יסתיים תוך זמן קצר
הרי אין באמת חובה שהוא יהיה נוכח בדיונים, יש לו זכות להיות, אבל עורכי הדין שלו יכולים לייצג אותו אם הוא מעוניין בכך
לא יודע מה השיקולים של נתניהוהסטורי
אף משפט לא מתנהל יום יום, אף עורך דין לא יכול לעמוד בדיון כל יום - הוא צריך גם להכין את החומרים בין הדיונים.
כן יודע שבזכות המשפט הזה, אנחנו הולכים ונחשפים לעד כמה המערכת הזאת רקובה, מושחתת, להוטה לאכיפת יתר כשזה מתאים לה, כולל ירי החץ ואח"כ ציור המטרה סביבו ומשתמש בעצמה בעבירות מפורשות על החוק בדרכה ליירט משפטית את מתנגדיה.
אמנם לא הצבעתי עבור אף אחד בכנסת הזאתחלב ודבש
אבל לדעתי תוקם ממשלה של איזנקוט, כולל יהדות התורה ובהמנעות הרשימה המשותפת.
כל הסיפור על גניבת הבחירות והזיופים הוא סתם שקר מטופש, חבל בכלל לבזבז עליו זמן.
שס תצטרף וכשביבי יורשע במשפט הוא יתפטר וגם חלקים בליכוד יצטרפו להצבעות עם הממשלה תמורת אתנן כלשהו
תרשום מי המפלגות שמגיעות ל-61!הסטורי
יש לך הנחת יסוד שגויהoo
אתה מניח שנבחרי הציבור נבחרו לעשות את רצון הציבור
שזה דבר שהופר כמעט תמיד
במידה כזו או אחרת
גם כי מה שרואים משם לא רואים מכאן
ובעיקר כי הציבור במדינה מאד מפולג
ואין גוש שחושב אותו דבר
כדי להקים קואליציה צריך פשרות כואבות מהשותפים ולהישאר עם ביצוע הדברים החשובים ביותר של אותם אנשים שנבחרו (ולאו דווקא הציבור שבחר בהם)
הסיבה שהחרדים נמצאים ברוב הקואליציות
כי הם אלופים בלשים את הדברים החשובים להם ולהניח לכל השאר
הסיכוי הטוב ביותר להקים ממשלה זה שמאל וחרדים
כי השמאל רוצה לתפוס את השלטון בכל מחיר
והחרדים חוק גיוס בכל מחיר
כל קומבינציה אחרת נראת אפסית
וקשה לי להאמין שמישהו מהם יפספס את ההזדמנות הזו וילך לבחירות חוזרות
אם זה ילך
זה יהיה שיעור חשוב בפוליטיקה
ובכלל בתפיסה איך אפשר לגור זאב עם כבש
הסברתי שוב שוב, יש הבדל בין תיעדוף שכולל ויתוריםהסטורי
מסויימים - לבין הפך רצון הבוחרים.
מצביעי ליברמן הצביעו לזה ששמונה שנים טרלל את המדינה, בשם אי הכניעה לחרדים ו'גיוס לכולם'. לולי ההתעקשות הזאת שלו, היינו היום בכנסת ה-22 ולא בכנסת ה-26. ליברמן התעקש שמילה שלו היא מילה ולא יתן חוק השתמטות. על זה דן אילוז עבר אליו, כנראה עם עשרות אלפי מצביעי ליכוד.
אני לא חושבת שזה רוב הבוחרים שלוoo
הוא אמר הרבה מילים
בין השאר הוא היה נגד ביבי
אם הוא יצליח להחליף אותו
זה הישג הרבה יותר גדול
מלנסות לגייס בכוח את החרדים
(שכולם מבינים שזה לא ישים
לא משנה איזה חוק יעבור)
כלומר לא כולםoo
יש עדין בציבור מי שמאמין שאפשר בכוח
אבל כל הפוליטיקאים ידעו מאז ומתמיד שאי אפשר
כי הם פוליטיקאים
וזה מידע בסיסי
זה לא הפריע להם לפמפם את זה שוב ושוב
דוגמא אחת מיני רבותהסטורי
נבהיר יותר מזה - בחירות ניסן תשע"ט, הסתיימו לכאורה בניצחון ברור של גוש הימין. למרות שבט ופייגלין שרפו כמעט שבעה מנדטים, למה שנחשב עד אז 'גוש הימין' היו לכאורה 65 מנדטים.
אלא שאז התברר שליברמן, על חמשת המנדטים שלו - לא מוכן להכנס לממשלה שלא מגייסת את החרדים. מדינת ישראל נכנסה לכאוס של שלוש מערכות בחירות רצופות ושתי ממשלות שלא יכלו באמת להחזיק מעמד וסה"כ - חמש מערכות בחירות בתוך שלוש וחצי שנים. חצי קדנציה של טראמפ, בוזבזה על הכאוס הזה. נכנסנו לקורונה בלי ממשלה מתפקדת - כל זה כי ליברמן כרת גט כריתות נצחי עם החרדים שלא מתגייסים.
כשהוא מוותר על זה - זה לא וויתור צדדי בשביל העיקר, זה ויתור על עיקר הזהות הפוליטית שלו בשבע השנים האחרונות. תשאלי את דן אילוז...
הוא פוליטיקאיoo
זה מקצוע
לתת לאנשים את מה שהם רוצים לשמוע
המציאות פשוטה
החרדים עריקים
הסיבה שהם לא גויסו לא קשורה לחוק
אלא לחוסר יכולת לגייס אותם בכוח
הוא מכר סחורה שלא קיימת
מי שהאמין לו הוא (תשלימו לבד)
בעבר החרדים היו במקום אחר
היום הם בעמדה הרבה יותר חלשה ופחות יפריעו לו למטרות שלו
(אלה שאינם גיוס בכוח
אלה שישימות)
אני מסכים שלמעשה אף אחד לא מסוגל לגייס אתהסטורי
החרדים כאן ועכשיו.
חוק ביסמוט, שלולי כמה עקשנים באגודה וחמישה אידיוטים שימושיים עם כוונות טובות במפלגות הימין, יכל לעבור - היה הגירסה שהכי יכולה לגייס חרדים. איך כתב עמית סגל לפני שבוע "רחמי על דן אילוז".
אבל מי שטרלל את כל המדינה והכניס אותה לכאוס על הנושא הזה - לא יכול בין לילה להפוך את עורו.
אדרבה, נלך עכשיו לבחירות ונראה כמה יצביעו לליברמן המציאותי...
מי שמצליחoo
להוביל את העדר ככ טוב
הוא בעיקר פוליטיקאי מוכשר
ותו לא
האם הוא יכול להפוך את עורו?
נחכה עוד קצת בסבלנות ונקבל תשובה
הוא כבר הפך, כרגע הדיבור הוא שגם היועמ"שיתהסטורי
שבשיא המלחמה שיגעה את הממשלה עם הדחיפות לדפוק את החרדית (ולערער את הקואליציה...) - נמצאת במו"מ עם הגורמים החסידיים. גם היא פוליטיקאית קטנה ותו לו.
האישו הגדולoo
זה לא הדיבורים
אלא המעשים
מה יצליחו לעשות
וכמה זמן זה יחזיק
האמת, מהדיבורים אני שמחהסטוריאחרונה
המסיכות מוסרות. אם נצא לבחירות חוזרות - ליברמן כבר לא יוכל לנהל מסע הסתה נגד חרדים.
הבעיה אם הם יצליחו. זה וודאי לא יחזיק הרבה זמן, הבעיה שפים אחר פעם, בזמן קצר השמאל הצליח לגרום נזקים נוראיים.
איזה בעסה להיות בצבא עכשיואריק מהדרום
הצבא שלנו לא מבורך בתכונת "סוף מעשה במחשבה תחילה"פ.א.
ברור שהיה צריך מלכתחילה לעקר כל יכולות תקשורת אלחוטית מכל ציוד שנכנס ופועל בבסיסים צבאיים.
טוב שנזכרו עכשיו.
גם עם הרכבים הצמודים למפקדים, נזכרו קצת באיחור לאסור כניסת רכבים סיניים לבסיסים. צה”ל אוסף את הרכבים הסיניים מהקצינים שלו | גיקטיים
למה צריך את החיישן הזה?נפשי תערוג
אין לי בשום מזגן בבית את היכולת שליטה מרחוק.
והם בסדר גמור.
ההבדל היחידי זה שאין לי יכולת להדליק אותם לפני ההגעה הביתה.
ביג דיל.
עוד 5 דקות של חום
זה לא חיישן - אלא תמיכה בחיבור לאינטרנט לטובתפ.א.
ניהול המזגנים בבית מאפליקציה בסלולרי.
השימוש הכי יעיל - אפשרות לנהל מחזורי הפעלה וכיבוי רבים בשבתות וחגים.
הרבה יותר נוח לתכנות הזמנים מאשר דרך השלט של המזגן.
אצלנו - דרך אפליקציה של תדיראן.
סתם להדלקה וכיבוי לא צריך את השליטה מהסלולרי.
אני יודענפשי תערוג
אישית אני מעדיף את השיטה הפרמיטיבית של שעון שבת עם זיזים
זה נותן את האפשרות להאריך
הפסקנו בבית כבר שנים להשתמש בשעון שבת מכניפ.א.
למזגנים
במזגנים ביתיים מודרניים, אינוורטר - הבקר האלקטרוני מאוד רגיש לניתוקי חשמל פתאומיים. כרטיסים מתקלקלים מהדלקה וכיבוי שלא דרך השלט.
שמתם לו בקר מיוחד לשבתנפשי תערוג
או שאתם סומכים על הדעה המקילה בשבת?
שאנחנו היינו צריכים להחליף מזגנים, בגלל החשש הזה העדפתי לרכוש מזגן ON/OFF (וגם כי הם בדרך כלל יותר אמינים)
עד שלא שאלת, בכלל לא היכרתי שיש סוגיהפ.א.
ועכשיו ששאלת, הלכתי וקראתי על זה.
מכון צומת כותב שאין שום בעיה איתם - ואני מקבל את הטיעון שלהם.
כן אני מכיר את הדעה הנ"לנפשי תערוג
היא חדשה, עד לפני כמה שנים היא לא היתה קיימת
ואם אני אצטרך לקנות מזגן חדש כנראה אסתמך עליו
מזגנים פשוטים יותר?משהאחרונה
גם להם יש כרטיס ואלקטרוניקה.
אני קניתי שלט מיוחדברגוע
אני חיברתי מזגניםמשה
לרשת מקומית. בלי ניהול חיצוני.
הימין בהנהגת בן גביר הגדיל את כוחם של הערבים בכנסתסיעתא דשמייא1
יש צדק בדבריהפ.א.
יש מסקנה לעתיד?סיעתא דשמייא1
פוליטיקה היא אומנותפ.א.
גם בן גביר עשה יותר מידי רעש וצלצולים, גם שר המשפטים יריב לוין ביחד עם שמחה רוטמן, הלכו באגרסיביות כוחנית ברפורמה המשפטית.
הם ידעו שזה מזיק. הם פשוט….סיעתא דשמייא1
מעדיפים להרחיב את הבייס למרות שזה מזיק לתמונה הכללית . מי שמתנגד למהלכים האלה הוגדר על ידם כבוגד קפלניסט ושמאלן שלא בצדק. רוב רובם של המתנגדים לצעדים התנגדו משיקולים אמיתיים של דאגה לכל התגברות הכוח האלקטורלי של הערבים במדינה. דבר שהתאמת לבסוף.
זה לא נכוןזיויק
התברר פשוט כמה הם מסוכנים למדינה
אתה מתכחש למציאות. הקצנה…סיעתא דשמייא1
…. בצד אחד גורמת להקצנה בצד שמנגד. זה תהליך צפוי וידוע לשני הצדדים ומשרת בצורה זדונית את שני הצדדים ממש באותה מידה .
אתה מתכחש למציאותזיויק
אם אתה חושב שערבים עברו הקצנה וזו לא היתה דעתם מלכתחילה
לפני בן גביר הם ניסו יותר להשתלבנפשי תערוג
חחחחחזיויק
הערבים בכלל לא אמורים לקבל זכות הצבעהמישהי נשואה
ולא אמורים להיות להם נציגים בכנסת.
איזה מדינה נותת לאויבים שלה זכות הצבעה????
הזוי
לא כל הערבים אוייבים. ההתנהגות…סיעתא דשמייא1
…. של אנשים כמוך גורמים אפילו לדרוזים להרגיש מאויימים. אין לכם אלוהים . הלואי והייתם לומדים מהאבות שלנו, אברהם , יצחק ויעקב כיצד להתנהג .
איך אתה מדבר?מישהי נשואה
אדון שמאלני נאור
השמלאנים תמיד היו ידועים בחוסר הפלורליזם שלהם
כל המחבלים אויבים
איפה שמעת שאמרתי שכל הערבים אויבים?
ערבי שמקבל את הבעלות של עם ישראל על ארץ ישראל תפדאל!
אבל כרגע יושבים מחבלים בממשלה!!
קודם כל למה לכנות אותי בשמות? תתביישי!!!..סיעתא דשמייא1
… איך את חייה במדינה "שהאויבים" שלא נוהגים באוטובוסים, מחלקים לך תרופות, עובדים בביתי חולים, בונים לך בניינים, מבשלים לך אוכל במלונות, נוהגים במשאיות כבדות, ועוד כל מיני עבודות. הצביעות שלך מעוררת אצלי גועל.
תתבייש אתה!מישהי נשואה
הגמל לא רואה את הדבשת של עצמו.
תקרא את ההודעה הראשונה שכתבת לי!
תקופת אולי משום מקום
אני אפילו לא מכירה אותך
אין לי מושג מי אתה
אתה תוקף אותי ישר...
"בגלל אנשים כמוך"..
מאיפה הגעת תגיד לי??
מה זה הדיבור המגעיל הזה?
לא אתבייש כאשר אני לוקח דוגמא מאבותנו…סיעתא דשמייא1
… איך קבעת שאני "אדון שמאלני נאור" לא כל מי ימני או ביביסט מחזיק בדעות שמאלניות. כדאי שאת ושכמוך יכניסו היטב היטב לראש שלהם. הבושה כולה שלך.
בהצלחה לךמישהי נשואה
תודה.סיעתא דשמייא1
בן גביר וגם כרטיסי התדלוק...קורא נלהב לשעבר
זה כבר היה מגמת עליה מתמשכת.
וגם אם זה אכן דירבן אותם להצביע זה כי יש להם תקוה שבממשלה הבאה הם יעיפו את הימין ויהיו שותפים לה.
אם תקום ממשלה רחבה ויתברר להם שלא מוכנים להכניס את הערבים לשום קואליציה אז גם התקוה תרד.
חוץ מזה שהוא פעל נכון וזה מצדיק את המחיר. וגם אם זה יצר באופן זמני עליה חדה יותר בהצבעה הערבית זה יתאזן חזרה כשהשינויים שעשה יהפכו להרגל
ואז מה?!מרדכי
בס"ד
לא היה צריך להרוס להם בנייה לא חוקית, לא היה צריך להכניס את השב"כ להילחם בפשיעה בחברה הערבית? לא היה צריך לבטל את מנגנון הפרוטקשיין של ממשלת בנט-לפיד? לא היה צריך להיאבק ברעש הבוקע מהמסגדים? להקשות את חיי האסירים בבתי הכלא? לפסול את המחבל או שחאדה מלרוץ לכנסת?!
הם יצאו להצביע בהמוניהם כי בפעם הראשונה היה מי שפעל נגדם בכל הכוח. הוא עשה את מה שצריך לעשות וזו ההצבעת מחאה. זו תעודת כבוד עבור השר בן גביר שרק מוכיחה את העשייה שלו.
נציגות בכנסת יותר מסוכנת מטרור פנים ארצי….סיעתא דשמייא1
…. למרות זאת רוב ערביי ארץ ישראל הם אזרחים נורמטיביים. והרי על הנימוק הזה נשען סמוטריץ כשאמר שהחמס הוא נכס לעומת הנזק המדיני שהרשות עושה לישראל.
אז הוא לא היה צריך לפעול בחברה הערבית?!מרדכי
"החכם עיניו בראשו"….סיעתא דשמייא1
… תראה במבחן התוצאה הצעדים של בן גביר מבחינת ערביי ארץ ישראל לא היו יעילים. אין משילות לא בנגב ולא בגליל . אז מה קבלנו?
הרעת משילות והגדלת נציגות ערבית בכנסת ישראל.
הדרך וההתבטאויות הפרובוקטיביות הם הבעיה.פ.א.
לא המעשים אלא ההתרברבות וההתפארות במעשים.
אתה המנהיג, אתה השר הממונה - אתה לא צריך להתחנף למישהו מעליך ולהוכיח לו שאתה בסדר ונמרץ ויעיל, כדי למצוא חן וכדי שיקדמו אותך בתפקידים הבאים.
שינוי תנאי האסירים הביטחוניים- ברור שהחמרת התנאים היתה מתבקשת. מה נתן היציאה התקשורתית בנושא וההתפטרות הציבורית על החמרת התנאים?
האם, לדוגמא, אי פעם השב"כ התפאר והתרברב בשיטות החקירה של מחבלים?
אתה מנהיג, חבר ממשלה - אני מצפה ממך לעבוד בנחישות ובתקיפות, אבל גם בדיפלומטיות. בלי פרובוקציות מילוליות ותוקפנות מילולית.
לא נכוןמרדכי
בס"ד
מי שחושב שאפשר להרוס אלפי בתים בנגב בשקט מבלי שישימו לב או להפחית את רעש המואזין וזה יעבור בשקט - לא מבין את המציאות שבה אנחנו חיים. זה לא קיים.
אגב, באותה מידה היה אפשר לומר שקמפיין ייהוד הגליל של סמוטריץ' היה זה שהפחיד אותם ובגלל זה הם יצאו בהמוניהם. האם בגלל זה סמוטריץ' היה צריך לוותר על הקמפיין, על מסיבת העיתונאים שהיה מי שטען שהיא גם פרובוקציה?
בסוף כמה שצחקו על הפרובקוציה של הפיתות - לכולם ברור היום שזה מה שעשה את השינוי הגדול. גם המשטים, שיצאו ברצף אחד אחרי השני, נעצרו פתאום. זה לא נס או פלא, זה חלק מהעבודה.
כנראה שאתה מתעלם מהעובדה שמשילות…סיעתא דשמייא1
לא השתנת.
אני יכול להביא הרבה מאוד הוכחות שזה לא נכוןמרדכי
בס"ד
אבל יש נתון אחד שמדבר בעד עצמו בצורה הברורה ביותר: בחמישה החודשים האחרונים, מאז שהתקבלה החלטת הממשלה להכניס את השב"כ לנושא, יש ירידה משמעותית במספר הנרצחים בחברה הערבית. אפשר לראות את זה כמעט בכל הודעת מעקב של 'יוזמות אברהם' שעוקבים אחרי הנושא. זה נתון שמספר את כל הסיפור.
עכשיו תדמיין לך מה היה קורה אילו רונן בר היה מאשר את הכנסת השב"כ לסוגיה עוד בזמן כהונתו ולא היה צריך לחכות לכניסתו של זיני. תתאר לך מה היה קורה אילו היועמ"שית לא הייתה חוסמת, עד היום, כלים לשימוש המשטרה שהיו מסייעים במניעת עוד רצח ועוד מעשה פשיעה.
אז כן - זה הסיפור.
לצד הלחימה בפרוטקשיין, כפי שראינו רק השבוע. לצד הירידה בהיקף הפיגועים וכו' וכו'
ראש השב"כ לא מחליט. זה החלטת ממשלה.סיעתא דשמייא1
זו אכן הייתה החלטת ממשלהמרדכי
בס"ד
אבל לפני החלטת ממשלה יש דיונים, יש היערכות. רונן בר התנגד, זיני הגיע וזה קרה.
בטח גם כאן היתה בגידה.סיעתא דשמייא1
אתה יכול להמשיך ללעוג - בסוף הנתונים ברוריםמרדכי
יכול להיותזוזיק העכבראחרונה
שבטווח הקצר זה יעזור, כי יהיה יותר מודיעין. בטווח הארוך חא מבין איך זה ישפיע אם לא יוכלו להגיש כתבי אישום. (חחמרי ראיות שהשיגו בשיטות של שב"כ בדר" כ לא יוכלו לשמש בבית משפט)
אני מעריך שבעוד זמן קצר נחזור לנתונים החמורים שהיו והם גם יעלו.
הדרך היחידה היא עבודה ארוכה לטווח ארוך, הקצאת משאבים רבים וגם יצירת שיתופי פעולה ואמון
אמי חושב שבן גביר לא התקדם בכלל בכל זה
בדיוק ההפךשנונימי
ערביי ישראל מתחתנים עם ערבים מעזה/יהודה ושומרון וכו'
וילדיהם מקבלים אזרחות ישראלית כי האב או האם תושבי ישראל.
במגילת העצמאות בן גוריון הכריז - שיוויון מלא לכל האומות אז ישמעאל יכול להיות ראש ממשלה כאן.
לפי דעתי אין מקום לגויים במשכן הכנסת.
חוקי ישראל חייבים להשתנות או שנאבד את המדינה.
בכל מקרה הערבים תמיד יפשעו ירמו יגנבו ירצחו יאנסו מיום שנולד ישמעאל ולנצח נצחים,
רק אנחנו נחליט על גורלנו - רק אל תדמיין שהעקרב או הנחש יפסיקו לעקוץ ולנשוך.
טוב. למה ממשלת ימין לא עשתה מעשה???….סיעתא דשמייא1
…בגלל הדיפ סטייט? או אולי בגלל שהיא הבינה שזה לא ריאלי?
בגלל הפחד ממצור - חרם מצד העולם הנוצרישנונימי
לכן תקוותנו שהאירופאים החדשים יזעזעו את אירופה -->>
האירופאים הקדומים יגרשו אותם לארצות מוצאם בכוח צבאי,
וכך גם אנחנו ואולי אפילו קודם.
ואני סומך על הערבים, הם כמו כרישים שמריחים דם ולא יכולים להתאפק.
היא הנותנת…סיעתא דשמייא1
… צריך לסמוך על הערבים "הכרישים צמאי הדם" ולא להקצין בעצמנו בפרט בדיבורים . ממשלת ימין על מלא היא כשלון חרוץ!! לא לוקחת אותנו לשום מקום. נוכל דגים מסריחים, נקבל מלקות וחס וחלילה נגורש מהעיר.
זה לא נכוןshaulreznik
לפי ההגיון הזה, בתקופת הממשל הצבאי ביישובים הערביים, 100% מכלל הערבים היו צריכים להצביע לרשימות ערביות לאומניות בתור מחאה.
הגדלת כוחם העכשווית היא פועל יוצא של תמריצים כספיים (לא מן הנמנע שתיכף יתברר שגם לשמאל היהודי היה חלק בזה).
זה כבר לא אבק לשון הרע .זה…סיעתא דשמייא1
… הוא בכבודו ובעצמו. באמת צריך בחירות חוזרות ושהפעם לא רק הליכוד ישאב קולות מהימין אלה בעזרת השם השואב ישאב לכוון המרכז .
בבקשה, תזכורת מהבחירות הקודמותshaulreznik
"מאת השם היתה זאת" אתה מסכים…סיעתא דשמייא1
איתי שאם השם היה רוצה ארץ ישראל היתה נקיה מערבים. השתדלות זה טוב אבל כנראה שזה לא עוזר.הריקוד הזה בן השתדלות להשגחה עליונה עליו אנחנו צריכים להשגיע ולא להגדיש את הסאה. הימין יותר מידי דוחף לעימות עם ערביי הארץ ללא הצלחה. נהפוך הוא כוחם גודל.
בחירות חוזרות!הסטורי
הפתרון היחיד למצב הוא בחירות חוזרות:
כי לכנסת הזאת אין לגיטימציה, עננה קשה של חשדות לשוחד וזיוף ע"י הערבים וקבורת החשדות ע"י היועמ"שית מטעם הבג"ץ.
כי אין שום אפשרות להרכיב קואליציה, בלי הפרת הבטחות מהותיות.
כעת, אחרי שהוסרו המסיכות - אפשר וצריך לערוך בחירות חוזרות ולקוות שכל מיני וינטרים ומעוזים לא יהיו עסוקים בקדיחת חור בספינה של כולנו ושלפחות לחלק מהאידיוטיים השימושיים נפל האסימון.
זה לא ענין של טעות - זה ענין של קונסטלציה.ספק
אני מצפה בקוצר רוח לממצאי השב"כחלב ודבש
עניין הזיופים, הגניבות, השיחודים, ההטיות, הסילופים והרמאויות בבחירות.
ואתם?
מצפים שהיועמ"שית תפסיק להפריע לשב"כ לחקור את זיוףהסטורי
הבחירות.
..זית שמן ודבש
זה מריח כמו טיוח
אני לא מאמין שדוד זיני יטייח דברים כאלהחלב ודבש
ממש לא הגיוני ולא סביר.
יש מספיק גורמים עתירי כוח במדינת ישראל שיכולים לוודא את איכות החקירה והיקפה. החל בראש הממשלה וכלה באחרון הפקידים
והנה ביבי פתאום תומך בחקירותחלב ודבש
נתניהו: צריך להסיר את כל המגבלות על חקירת הבחירות והכסף הקטארי.
זה אותו נתניהו שמתנגד לחקירות המחדל שהביא לטבח בשמחת תורה?
הוא לא מתנגד לחקירת הטבחהסטורי
הוא דווקא סייע למבקר המדינה לעשות את חובתו החוקית. משום מה כל מיני גורמים חסמו את המבקר בניגוד לחוק.
הוא רק מתנגד לזה ששופטי העליו, שיד ורגל להם בבניית הקונספציה ובחסימת האפשרות לנצח את חמאס באופן עקבי - יהיו אלו שיובילו את החקירה וימנו את החוקרים.
שיגיד שהוא בעד ועדת חקירה ממלכתיתחלב ודבש
אבל הוא מתנגד למינוני באחריות נשיא בית המשפט העליון.
אבל זה לא מה שהוא אומר ועושה
הוא בהחלט אמר וניסה בכנסת הקודמת לקדם חוקהסטורי
וועדה שויונית שתמונה חצי ע"י הקואליציה וחצי ע"י האופוזיציה. האופוזיציה עשתה בעיות ובגלל חרם החרדים - לא היה רוב להעביר.
ועדה שתמונה על ידי הפוליטיקאים שהם האחראיםחלב ודבש
הגדולים והראשיים לטבח?
ואת זה אומר מי שחושש שבית המשפט העליון אחראי?
תמונה בצורה מאזנת ע"י כלל נציגי העםהסטורי
כשהאופוזיציה למרות שהיא מיעוט - תקבל משקל שווה לקואליציה.
איזה הצעה לוועדה יש לך, שהעם יתן אמון בהליך ובמסקנות?
אך ורק ועדת חקירה ממלכתיתחלב ודבש
שתתמנה על פי חוקי מדינת ישראל.
דיוני הועדה פתוחים, כל מי שיש לו חשש מפני מסקנות הועדה יכול להעיד או להביא עורכי דין, אין שום סיבה שלא לסמוך על הועדה שתעשה מלאכתה נאמנה כמו בכל הועדות שהתמנו עד היום.
ובטח שלא בוועדה שתמונה על ידי פוליטיקאים, מכל מפלגה שהיא
לא ענית על השאלההסטורי
בחוק כתוב שאם ראתה הממשלה למנות (אין שום חוק שמחייב אותה) נשיא בית המשפט ימנה.
כיום אין נשיא שמונה לבית המשפט העליון לפי חוקי מדינת ישראל, ככה שאין מי שיכול למנות.
מה גם שאין שום סיכוי שוועדה שתמונה על ידי אלו ש90 אחוז מזמנם מושקע, על חשבון המיסים של כולנו, בדאגה למחבלים - תבדוק ברצינות את האחריות של בית המשפט עצמו לזה שחמאס המשיך להתקיים ובג"ץ פעם אחר פעם, כבל את ידי הממשלות מלהלחם בו בצורה אפקטיבית.
ממילא, בניגוד להיתממות המעושה שלך - לרוב העם לא יהיה אמון בוועדה שעברין הבניה הפיראט המשפטי יצחק עמית ימנה.
חבל שאתה כל כך שונא את מדינת ישראלחלב ודבש
עד שאינך מסוגל לתת אמון בשום דבר.
צר לי עליך
הוא נותן אמון באנשים - לא במערת המשפט המושחתתספק
אהרון ברק - האב הרוחני של כל מושחתי העליון - שיקר במצח נחושה בפסק דין.
למה שנסמוך על ממשיכי דרכו?
ח"ו אוהב את מדינת ישראלהסטורי
ולכן, כמו רוב העם היהודי - אין לי אמון בגורמים הלא נבחרים, שגונבים לעם את המדינה.
מי בחר ברבנים?חלב ודבש
מי בחר בדיינים, מי בחר בבית הדין הרבני העליון?
מי בחר במבקר המדינה?
מי בחר בנשיא המדינה
מי בחר ברמטכ"ל
כולם חוץ מעמית וחבריו נבחרו לפי החוקהסטורי
לפי החוק את הוועדה למינוי שופטים מכנס שר המשפטים, אין בחוק אופציה אחרת. עבריין הבניה גולדפיינדר-עמית, הורה לכנס את הוועדה שבחרה אותו בלי שר המשפטים ובלי ההרכב שהחוק דורש.
אבל העם לא בחר בהםחלב ודבש
סתם פקידים ופקידונים,
לא ככה?
הם משנים חוקים או עושים את תפקידם?הסטורי
באיזה רשות הם בכלל שם?חלב ודבש
העם בחר בהם?
אל תתחמק מהבעיה
יש הרבה בעלי תפקידים, לא על זה הדיוןהסטורי
הדמוקרטיה נגמרת, כשגורמים שאינם נבחרים, לוקחים לעצמם סמכויות שלטוניות.
בקיצור, זו לא שאלה של פרוצדורהחלב ודבש
אלא של מהות.
יפה, התקדמנו.
אם כך השאלה אינה אם כבוד נשיא בית המשפט העליון של מדינת ישראל מר יצחק עמית נבחר כדת וכדין, אלא מהן ההחלטות אותן קיבל בית המשפט בשבתו כבית דין גבוה לצדק.
זה גם וגםהסטורי
הוא לא נבחר כדין וממילא "על פי חוקי מדינת ישראל", אין כיום נשיא לבית המשפט העליון.
מעבר לכך, גם השופטים שכן מונו כדין - מאז אהרון ברק, השופטים מרשים לעצמם סמכויות רבות כולל התערבות הן בביטול חוקים והן בהחלטות של שאר גורמי השלטון, אף שהשופטים מעולם לא הוסמכו לכך על פי החוק.
אסתר חיות ויצחק גולדפריינד אחראים לא פחותספק
הם וחבר מרעיהם.
אז שהם יקבעו מי יחקור?
הדרך היחידה לנטרל הטיה היא חקירה שיוויונית.
מי זה יצחק גולדפריינד?חלב ודבש
יצחק עמית - לפני ששינה את שמו.ספק
כך הוא היה חתום במסמכים של עבריינות הבניה שלו.
אז למה אתה לא קורא לו עמית?חלב ודבש
כדי שתשאלי ואז אוכל להזכיר שהוא עבריין בניהספק
כדאי גם להזכיר, שעברינות הבניה שלוהסטורי
עם כל חומרתה - זו גניבה של כמה מטרים משטח שלא שלו.
גניבת תפקיד 'נשיא בית המשפט העליון' - חמורה הרבה יותר.
עוד שקר ביביסטי מטונףחלב ודבשאחרונה
של מכונת הרעל.
איך אתה לא מתבייש?
לא יהיה. יקברו את זה.נפשי תערוג
אין סיכוי שזה יצא לאור.
יש לא מעט פרשיות במדינה שהממסד מעדיף לקבור.
כי אחרת זה יזעזע את כל היסודות המדינה
איזה ממסד?חלב ודבש
למה הוא מעדיף לקבור את זה?
אי אפשר סתם לזרוק מילים
בית המשפטנפשי תערוג
הרי מראש המפלגות הערביות בפשע בכנסת
מפלגה שמצהירה שהיא בעד אויב המדינה, איך יכולה לכהן בכנסת?
אז אם הוכשרה, יוכשרו גם הרמאות שלה
קצת עיינתי במנהג האידיוטי הזהחלב ודבש
של כינוי כבוד נשיא בית המשפט העליון של מדינת ישראל השופט יצחק עמית בשם "גולדפריינד"
נזכרתי איך פעם היה יהודי שנקרא דוד גרין שעלה לארץ, עברת את שמו לבן גוריון וייסד את מדינת ישראל
ואחריו בא יהודי בשם לוי שקולניק שעלה לארץ, שינה את שמו לאשכול והפך להיות ראש ממשלה
ואחריו באה אשה בשם גולדה מאירסון שעלתה לארץ שינתה את שמה למאיר והפכה להיות ראש הממשלה
והיה גם אחד יצחק יזרניצקי שעלה לארץ, שינה את שמו לשמיר והפך להיות ראש ממשלת ישראל
והיו גם אחרים כמו שיינרמן וברוג שעברתו את שמם ונעשו ראשי ממשלה בישראל.
ויש גם אחד ( שמכנה את עצמו גם כאבו יאיר כשצריך להתחנף ולהתרפס בפני אזרחים ערביים) שנולד בארץ בשם בנימין נתניהו, שירד לארצות הברית ושינה את שמו לבנג'מין ניתאי... אוי לאותה בושה
שבת שלום
וואוו השתכנעתי. אני מייד עובר למחנה השני שלקעלעברימבאראחרונה
ברית השקרנים ורץ להצטרף לרל"ביסטים
מחריד. במדינה שקוראת לעצמה דמוקרטית וליברליתהסטורי
אנשים מוגבלים עם צווים בלי שום אישום מסודר ובלי אפשרות להתמודד עם האשמות ולהוכיח את חפותם. כעת המוציא לפועל לשעבר מעיד, שהשב"כ העבירו תבחינים מזויפים, העלילו על אנשים שהם אחראיים למעשים שקרו כשבכלל היו בחו"ל וכל המערכת מהיועמ"שית ומטה שותפה לקנוניה:
@חלב ודבש אני מניח שהזעזוע שלך מזה שפורעים קפלניסטים נמצאים בהליכים פליליים, על העבירות האמתיות על החוק שביצעו אינו סלקטיבי ובטוח תשתפי אותנו בזעזוע שלך מהדברים שמועלם חשף.
@כל מיני ניקים שמאמינים בהרשעתו של בן אוליאל/הצדיקו צעדים מנהליים נגד אנשי גבעות. מתאפק לא לתייג עם שמות, רק תבינו על איזו מערכת את סומכים.
אלפי אנשים בישראל נמצאים תחת צוי מעצר מנהלייםחלב ודבש
בלי האשמות מוכחות משום סוג שהוא.
אכן מצב גרוע ומטריד עד מאד
אף אחד מפורעי קפלן או פעילי שמאל אחרים לא קיבלהסטורי
צווים מנהליים - רק פעילי ימין. די להתממות.
אין דבר כזה "פורעי קפלן"חלב ודבש
הגיע הזמן שתתקן את הסגנון הבזוי שלך.
יש בישראל למעלה מ 3000 עצורים מנהליים לל אמשפט וללא כל האשמה.
זה לא מדאיג אותך?
איך אתה מגדיר כאלו שירו רקטות בתוך עיר?הסטורי
שהבעירו שכונות מגורים?
ששרפו רכוש פרטי של אנשים ברחובות?
ששברו חלונות רכב על אישה וילדים?
אתה משקרחלב ודבש
אף אחד לא ירה רקטות בתוך עיר ואי אלו עבריינים לא הופך ציבור של מיליונים לפורעים בדיוק כשם שקומץ נערים טרוריסטים לא הופך את המתיישבים לטרוריסטים או שקומץ רוצחים מהמין לא הופך אנשי ימין לרוצחים.
הגיע הזמן שתגמל מההתבטאויות הבזויות הללו!
אני אומר אמתהסטורי
גם זה וגם אירוע ההצתה ברחביה שבנס שרף 'רק' מכונית ריקה וכמעט שרף בניין על תושביו, נעשו ע"י מובילי פרעות קפלן. גם ההפגנות ההמוניות, כללו התנהגויות פרועות, הצתות על כבישים ראשיים ועוד. זה לא מליונים, כי לא היו שם מליונים, אבל כן - היו אלפים שכשבהפגנות ימין/חרדים עשו עשירית מההתפרעויות שם - המונים סיימו במעצר אם לא בבתי חולים בגלל המשטרה. די להתממות.
אתה משקרחלב ודבש
אף אחד לא ירה רקטות בשום מקום.
ואין להכליל על ציבור שלם רק בגלל כמה עבריינים או פורעים.
בוש והכלם!
זה לא כמה עברינים - זה מנהיגי הפרעותהסטורי
הם אלו שירו על בית ראש הממשלה
הם אלו שהבעירו את רחביה
הם אלו שבפומבי עודדו את שיתוק צה"ל ע"י סרבנות המונית, סינואר האמין לשקמה ברסלר ולצערינו בשעות הראשונות צדק.
הם שלחו את אנשיהם לפגוע בילדים הקטנים של השרים
הם השחיתו רכוש פרטי של אנשים וארגונים.
כל נסיונות ההלבנה לפשעי פורעי קפלן לא יעזרו.
יש! ראיתי את זה במו עיני. קבוצת זקנים שמצאו פתאוםאורין
עניין בחיים - עומדים באמצע הכביש ומבעירים מדורה ופקק ארוך תקוע... השוטרים לא עושים להם דבר. פשוט לא יאומן.
הם ממש לא היו היחידים. פורעי קפלן הבעירו את המדינה זמן ארוך, כולל בתוך מלחמה. פשוט אין לתאר
גם החרדים. האתיופים. הנכיםנפשי תערוג
נערי גבעות.
ערבים
כולם עשו את זה.
האם זה טוב?
לא.
גם אתה שקרןחלב ודבשאחרונה
ואין לך שום דרך להוכיח את הקשקוש הזה
מזעזענפשי תערוג
ועוד יותר מזעזע שכמעט 20 שנה הימין בשלטון
כולל 4 שנים אחרונות 100% והם לא עשו כנגד זה כלום.
אז או שנבחרי הציבור שלנו מהימין מושחתים עד יסוד שנתנו לזה להמשיך או שכנראה העצורים שם לא באמת שה תמים.
בכל מקרה.
להיות עצור מנהלי זה מזעזע.
זה אופי של דיקטטורה ולא של מדינה מתוקנת
לא עשו כלום? הפסיקו עם המעצרים המנהלייםברגוע
לא הפסיקו.נפשי תערוג
עדיין קיים באלפים
ספציפית כרגע אין עצורים מנהליים יהודים
אז הם מציגים את זה כהישג
אבל השיטה עדיין קיימת
כך שמחר יכול להיות עצור יהודי
הם לא תיקנו חוק שהליך לא חוקי
בסופו של דבר זאת החלטה של שר הבטחוןברגוע
גם אם היו מתקנים חוק, ממשלה אח"כ יכולה לבטל את זה.
ובגץ היה פוסל חוק שאוסר מעצרים רק ליהודים.
שום ממלשה לא יכולה לבטל חוקחלב ודבש
זה אך ורק בסמכות הכנסת וברור ומובן מאליו שאי אפשר לחוקק חוק של אפליה על בסיס מוצא או דת.
מה כאן בכלל השאלה?
ברור שאפשר לחוקק חוק על בסיס דתנפשי תערוג
יהודי זכאי לאזרחות במדינה, מענק קליטה וכו'
גוי לא, לא משנה מאיזה דת.
יום כיפור זה יום שבתון
רמאדן לא. גם לא עיד אל פיטר
חוק חזיר. חוק חמץ בפסח.
זאת מדינה יהודית
והיהודים מקבלים פה עדיפות תמיד
זה הבסיס
וככה צריך להיות
יהודי צריך לקבל עדיפות על גוי
כן. נשמע גזעני לכל יפה הנפש
אבל כך זה בכל מדינה שהיא על בסיס לאום/דת
גם בערב הסעודית יש פריבלגיה למוסלמים
ובותיקן לנוצרים
לא זאת הכוונהחלב ודבש
אלא לאפליה בין אזרחים על בסיס מוצא או דת.
ורק שים לב, חוק השבות, בנוסף להיותו אחד מעקרונות הבסיס עליו הוקמה מדינת ישראל, לא מפלה בין אזרחים ישראליים אלא בין תושבי חוץ שמהגרים לישראל.
לא צריך להפלות על בסיס גזעהסטורי
אלא ההצדקה היחידה במדינה דמוקרטית לשימוש בחוקי חירום השוללים זכויות משפטיות - הוא מלחמה באויב. במלחמה באויב אי אפשר ולא מצופה להתנהל לפי דיני הראיות וזכויות חשודים.
יש לנו מלחמה באויב הערבי ואזרחי ישראל הערבים ברובם המוחלט מזדהים עם האויב, עובדה שהם לא הצביעו למפלגות שבצד שלנו, אלא לחברי אש"ף וחמאס. למפלגות שלפי סעיף 7א לחוק הבחירות אין זכות להתמודד, רק שבג"ץ ביטל למעשה גם את החוק הזה, חוץ מלגבי יהודים שמציגים את העובדות. ממילא הייחס אליהם הוא לא בגלל גזע - אלא בגלל אילוצי המלחמה באויב.
