לפעמיםהפי
אני מרגישה שאני לא פה ולא שם ..

לא באלי בחור שיחליט בשבילי איזה כיסוי לשים (את תשימי מלא נכון?! מי אמר חמוד ? מה קרה אם יהיה חצי? לא שהחלטתי סופית אבל העניין הוא שזאת החלטה שלי )

מנגד
אני שומרת נגיעה ולומדת תורה
וזה נראלי כמו קו אדום לא רוצה להתפשר להיות עם בחור שלא רוצה לשמור (זה נראלי הזוי) או שאין לו ידע דתי/תורני וכו'.
כאילו אז איפה דת בעולם שלנו? אני בכלל לא צריכה להסביר את זה זה אמור להיות מובן מאליו שהוא לא נגע באף אחת

וזהו זאת רק פריקה
אל תהרגו אותי
ובלי תשובות רציונאליות


אז רגע, כן בא לך בחור שתחליטי בשבילו אם לשמור נגיעה או לא?ותן טל

או שבעצם את מבינה כאן שמה שאת אומרת לא ממש שייך? כלומר, בדיוק כמו שאת "לא מחליטה בשביל בחור שהוא ישמור נגיעה או לא" אלא את פשוט מחפשת בחור ששומר נגיעה - ככה גם את יכולה להבין שבחור ישאל אם את תשימי כיסוי ראש מלא או לא, לא כי הוא מחליט בשבילך מה לשים אלא פשוט כי הוא מחפש מישהו שתשים כיסוי ראש מלא? 

בדיוק כמו שהחלטה שלך בנוגע לכיסוי ראש ככה גם החלטה שלו בנוגע לשמירת נגיעה. את די צריכה להבין שכמו שאת מחפשת משהו מסוים שנוגע לבחורים עצמם ולא רק אלייך, ככה גם הבחורים מחפשים דברים מסוימים שנוגעים לבחורות עצמן ולא אליהם...

 

אל תכתוב אי שמירת נגיעה ואני בתוך המשפט זה ממשהפי
להוציא את דברי מהקשרם בכוונה

דבר שני איש יקר זאת פריקה
כתבתי בלי תשובות רציונליות (:

אז מה כן? תשובות לא רציונליות?ותן טל

שיש כאן הנחת יסוד עקבית מאוד שלהיות איש משפחה אומר שאני כאינדיבידואל אוטומטית מת.. אני רואה את זה בין השורות.. זה לא המודל לחיקוי שאני רוצה להיות בשביל הילדים שליאפאטי

 

במחשבה שניה, ניראלי קצת הגזמתי בפרשנות, וגם לא ירדתם לסוף דעתי. השאלה היתה בעצם, האם נכון לפעמים לוותר על שאיפות מסוימות לטובת אפשרות ממשית מול העיניים לזוגיות טובה? 

כן לא הכל חייב להיותהפי
עצות !
אם הייתי רוצה עצה הייתי רושמת מי יכול לעזור לי? אנשים טובים אני מתלבטת האם לשים כיסוי מלא או חצי עם קוקס או עם פאה. תוכלו להביא מקורות לסבר את העניין


כאן אני רשמתי ברחל בתך הקטנה זאת פריקה (:!!!!

לא אמרתי שאני צודקת ולא אמרתי שאני מתמודדת להיות רבנית

אמרתי מה אני מרגישה

האם כל מה שהפי מרגישה זאת הלכה מסיני?

לא נראלי
אבל בכלל לא ייעצתי לך כלום לגבי כיסוי ראש...ותן טל

לא ייעצתי לך שום דבר בתגובה שלי אלא רק העמדתי דבר מול דבר, זה הכל. לא אמרתי כלום על מה כדאי לך לעשות או מה כדאי לך לשים או על מה כדאי לך או לא כדאי לך לסנן... 

 

 

לא הבנתי איך בדיוק הוצאתי את דברייך מהקשרם?ותן טל

 

כתבת שמצד אחד את לא רוצה בחור שיגיד לך לשים כיסוי ראש או אפילו ישאל את זה ("את תשימי מלא נכון?) אבל מצד שני כן כתבת מה את כן מצפה שיהיה מבחור שיצא איתך (שיהיה לו ידע, שישמור נגיעה) ולכן שאלתי האם את מבינה שכמו שאת רוצה דברים מסוימים מבחורים ככה הגיוני שגם הם ירצו דברים מסוימים ממך... 

 

לגבי תשובות רציונליות, ובכן, מחילה אבל אני לא טוב בלהגיב תגובות לא רציונליות, וזה פורום פתוח  

לא אמרתי שאני לא יכולה להבין אותוהפי
זה היה רק שירשור פריקה לא טענתי מי צודק ומי לא
בכללי חשוב לדעת שהקונוטציה של פריקה אצל בניםנוגע, לא נוגע
גורמת לאפקט הפוך מהנרצה
פריקה מזכירה לנו נשק וזכרון הנשק מעורר את חוש התוקפנות שבנו ולא כדאי להיות אז על הכוונת שלנו
תאמין ליהפי
שגם לא כדאי להיות על הכוונת שלי (;
נוגע, לא נוגע
מאמין באמונה שלמה..
בטח ובטח מתי שאני במוד שכליהפי
אנחנו מעדיפים אותך נחמדה אז נתנהג יפהנוגע, לא נוגע
להיות רציונאלי זה לא תוקפניחדשכאן
לפחות לא חייב להיות כזה
אממ |תוהה|א-אאוטינג

שיש כאן הנחת יסוד עקבית מאוד שלהיות איש משפחה אומר שאני כאינדיבידואל אוטומטית מת.. אני רואה את זה בין השורות.. זה לא המודל לחיקוי שאני רוצה להיות בשביל הילדים שליאפאטי

 

במחשבה שניה, ניראלי קצת הגזמתי בפרשנות, וגם לא ירדתם לסוף דעתי. השאלה היתה בעצם, האם נכון לפעמים לוותר על שאיפות מסוימות לטובת אפשרות ממשית מול העיניים לזוגיות טובה? 

בחורים מתנסים בסוגיית הכיסוי ראש מגיל 4 בערך...ותן טל

כן, אצלם זה כיסוי ראש שהוא כיפה ולא מטפחת, ובכל זאת - כיסוי ראש (ומגוון סוגי הכיפות הוא גדול מאוד, כמובן). 

ובכל זאת, זה לא אותו דבר.א-אאוטינג

זה לא שינוי באמצע החיים, זה לא לכסות חלק מה'אני שלי' וזה לא לוחץ על המוח..

למה להסתכל שלילי? עדיף לבוא בגישה שזה שומר על המוח שלא יברחנוגע, לא נוגע
ולעצם העניין- מה שאת אומרת שזה כיסוי של חלק מה"אני שלי" זו הסיבה שצריך לכסות כשמתחתנים לדעתי.. (כמו ששמירת עיניים לבן אחרי החתונה זה כבר משהו אחר מאשר לפני)

מה ההבדל בשמירת העיניים לפני ואחרי? ועוד דווקא לבן?פשוט עייף


שאחרי זה כבר בגידה בקטן באישה אם מסתכלים על אחרותנוגע, לא נוגע
ואה"נ גם לבת.. דיבר נוגע בהווה
גם לפניפשוט עייף


כן אבל הרבה יותר בקטן לדעתינוגע, לא נוגע
לאו דווקאפשוט עייף

זה שאתה לא מכיר אותה לא אומר שהיא לא מתפללת עליך איפה שהיא לא תהיה.

תשמור את כל הכוחות, הרצונות והשאיפות שלך בשבילה, תתפלל לאחת שתעשה אותו הדבר בשבילך, תהיו מאושרים ביחד ויהיו לכם בנים צדיקים בעז"ה.

מסכיםנוגע, לא נוגע
זה עדיין לא באותה עוצמה כמו אחרי שמכירים, אבל זו גישה טובה שעוזרת (אני נזכר עכשיו שאמרתי את זה פעם לחבר בצבא שאמר לי שקשה לו עם שמירת העיניים והוא התחבר לזה)

ופעם הבאה כדאי שתכתוב דברים כאלה בגוף שלישי..
חח תנסה שבוע ותבוא לספר חוויותא-אאוטינג

ואם כך אז זה כבר דיון אחר מהציפיות לקיום הלכות על ידי בן הזוג. 

מעניין, אפעם לא חשבתי על ההפרדה בין אורח חיים על פי ההלכה של בן הזוג באופן כללי לבין דברים שקשורים לתא המשפחתי. 

חח ניסיתינוגע, לא נוגע
אני כבר חודש עם כובע צמר רוב היום..
(ואני אפילו מחמיר.. שם גם בבית)

כל צד והקשיים שלו. אבל ברור שאם נצטוונו במשהו מסויים הוא מעשי גם אם קשה


ונכון. זה יותר מדיון על אורח חיים לפי ההלכה. הרי אישה שמתייפה יותר מדי כשהיא יוצאת החוצה ובעל שמסתכל על נשים כשהוא יוצא החוצה- זה מצב לא תקין גם מבחינה זוגית ולא רק מבחינה הלכתית.
לגבי הכסרש- האמת שאני דווקא חשבתי שפה יש עוד פרמטרים שאולי הם המרכזיים (נוחיות, רצון לא להיות שונה) ומה שכתבת שזה חלק מהאני הראה לי עד כמה העניין הזה מרכזי. ולכן אני מבין עכשיו עד כמה זה חשוב בשביל הזוגיות.
ובהערת אגב- נראה לי שהחשש הוא בעיקר כשהמבט הוא מחוץ לסיטואציה. כשיש אהבה מסתכלים על כל קושי אחרת.
גם שמירת נגיעה לבנים ולבנות זה "לא אותו הדבר". ככלל, תמידותן טל

הניסיון בין שני בני אדם שונים, גם מאותו המין - לא יהיה אותו הדבר. ועדיין, אם לבחורה מותר לרצות שבעלה יהיה אחד ששומר נגיעה, גם לבחור מותר לרצות שאשתו תהיה מי ששמה כיסוי ראש מלא - מה, יש מי שחולק על זה? 

זה ממש לא אותו דבראפרת????
הקושי של לשים כיפה זה כי אולי לא נוח או נופל שזה גם קושי של כיסוי ראש. אבל הקושי האמיתי בכיסוי ראש זה עצם הלכסות את השיער שאשה מחוברת אליו וזה חלק מהנשיות והמראה שלה שהיא אוהבת שבאמצע החיים לוקחים לה אותו.
)יכול להיות שגם בנים לא אוהבים כיפה מבחינת מראה אבל זה ממש לא ברמה של אשה)
הטיעון הכי מטופש שקייםפשוט עייף

אל תדברי על שלוש תפילות ביום, תפילין, לימוד תורה, שמירת העיניים וכו' וכו'. מה זה קשור?

את תדברי על מה שאת מחפשת בבחור והוא ידבר על מה שהוא מחפש בבחורה. זה כל המטרה של הפגישות.

גם בזה יש מקום שלא-אאוטינג

אל תדון אדם עד שתגיע למקומו.

 

אז אני מדייקת את כוונתי, אפשר לדבר על הכל.. אבל לזכור שאנחנו שני אנשים נפרדים. וזה לא שקמנו בבוקר והחלטנו איזה הלכות נקיים ואיזה לא. אנחנו יצורים הרבה יותר מורכבים.

הלוואי שנצליח לתת מקום למורכבות הזו ביחס לעצמנו ולמי שמולנו.

 

@הפי מחילה על הניצלוש

אני לא מדברת על בחור ספציפי (:הפי
עוד תשובה רציונלית שלא נתבקשהפשוט עייף

בחור תורני מעוניין הרבה יותר באשה שתלך עם כיסוי ראש מלא מאשר בלימוד התורה שלה (אם בכלל).

לא נראה לי שהיא התכוונת שתרדו לפרטים האלוחושבת בלב
אם חשוב לה הדת או לא. וכמה היא נכנסת לו לחיים או לא. היא פרקה בסך הכל על זה שיש לה רצונות מנוגדים כמו שכתבה "לא פה ולא שם". כנ"ל @ותן טל
בשביל זה את כאן פשוט עייף

אנחנו פשוט לא מסוגלים לחשוב ככה. ככה זה כשרציונליים...

תודה רבה (: חחחהפי
בכייף❤חושבת בלב
מקווה שבאמת כיוונתי לכוונתך🤦‍♀️
מכירה את התחושהחושבת בלב
יש לנו הרבה פעמים אידאלים סותרים ומורכביות.
רצונות ושאיפות שמתנפצים אל מול המציאות.

הרבה פעמים רצון כזה או אחר יסתור או לא יוכל להכיל רצון אחר.

זה לא פשוט בכלל וצריך לעשות סדר עדיפויות על מה מוותרים ועל מה לא.
ואחרי החתונה אם האישה רוצה לקצץ בכיסוי ראש, אז זו כבר כןנוגע, לא נוגע
החלטה משותפת לדעתך?
לא הבנתי את הבעיהצהרים
את רוצה בחור שומר נגיעה שלא יגיד לך איזה כיסוי ראש לשים. נראה לי שקיימים כאלה אנשים
לא חשבתי שלא קיימיםהפי
פשוט זה קצת מקשה על החיפוש
הבהרההפי
אני אשמח לתשובות יותר מכילות
מאשר את טועה / את צודקת
חוץ מזה שלא דובר חלילה על בחור ספציפי אלא באופן כללי

לי יש צורך מסויים :למצוא בחור ששומר נגיעה
ולא יחליט לי איזה סוג כיסוי לחבוש...

אתם יכולים לקבל דעות שונות ?


זאת רק פריקה שלא תמיד קל לחפש לפי הצרכים שלנו..

זה הכל




לא פריקה שתגידו לי אם זה נכון או לא

אני יודעת מה טוב לי ב"ה ומה אני מחפשת
אין מה להשוותחדשכאן
שמירת נגיעה לכיסוי ראש

ואין מה להשוות
כיסוי ראש ללמוד תורה,
בכיוון השני
זאת רק פריקה שלא תמיד קל לחפש לפי הצרכים שלנו.. זה הכלהפי
חושב שהגדשת את זה מספיק לאורך השרשורחדשכאן
לא כתבתי את דעתי.. יכולתי להוסיף:
הראשון הגיוני,
השני מעוות

אבל לא הוספתי 😁
יבוא יום ויהיה חבל עליכם על כולכםהפי
חצופים
בעז"החדשכאן
אחרי 120
או שיבוא משיחהפי
שיבוא, שיבואחדשכאן
אז תעשי כי הקב"ה ציווה - לא בשביל הבעל מבקש אמונה

אם מישהו איפשהו באמצע שיחפש צד שני שנמצא פחות או יותר באותו מצב

ויתחזקו ביחד.  

 

ככה הכי טוב 

שים לב שלא כתבתי שלא תלך עם כיסוי ראשהפי
אלא שמידת הכיסוי היא תחליט

אני אדון אותך לכך זכות שלא קראת שזוהי שירשור פריקה

(ה" ישמור מה היה קורה עם בחורה שלא תלך עם כיסוי בכלל היתה כותבת פה )

ואם נכנס רגע להלכה מידת הכיסוי ראש
כיסוי מלא שלא רואים בכלל את השיער לבין לא כיסוי מלא בין 9 ס"מ ..
כן יש דבר כזה לכו ללמוד אם כל-כך מעניין אתכם מה האישה שלכם חייבת לעשות ומה יכולה להקל
שמתי לב.. אבל חצי ורבע לא נחשב כיסוימבקש אמונה

אולי זה טוב למצפון, אבל לא לכיסוי לפי ההלכה

לאיפה אתה יודע במה התכוונתי לחצי?הפי
אולי בחצי התכוונתי לבלורית שיוצאת מהשיער עם קצוות ?
חוץ מזה שאתה לא רב ואני ממש לא צריכה לדון איתך על זה
קשוט את עצמך וכו' .
חח מה את רוצה ממני. הבנתי שלם וחצי לפי ההלכהמבקש אמונה

מותר להוציא בלורית שתי אצבעות אז טכנית זה נחשב שלם...

(ברור שאני לא רב, אבל ההלכה כבר קיימת. לא הבנתי באיזה עניין לקשוט את עצמי)

 

בכל אופן, גם אם זה חצי ממש וגם אם זה בלורית

למה את אמורה לעשות בשביל הבחור שאיתו את נפגשת? עדיף שתחפשי מי שיבין אותך

זה מה שרציתי להגיד..

 

מה התעצבנת חח

 

אני מאד מזדהה עם מה שאת כותבתultracrepidam

וממש לא הייתי רוצה שאשתי תשים כיסוי ראש בגללי

או שבגללי היא תשים כיסוי ראש מלא ולא חצי

ובכלל, לא בא לי שאשתי תעשה בגללי דברים, בטח לא דברים מגבילים וקשים כמו לשים כיסוי ראש שזה ממש קשה להרבה נשים

 

אבל לצערי אי אפשר לשנות את ההלכה הזאת

ומי שתרצה שלא לשים כיסוי ראש אחרי החתונה, ולכן תחליט לא לשים, אני לא ארגיש בנוח להתחתן איתה

וחבל

אבל מי שתתגבר על הרצון הזה, אני ממש מעריך את המאמץ שכרוך בזה

אספר לך על עצמינפש חיה.
שאני חושבת שכסרש זה דבר שהאישה חייבת בו כחלק מצניעותה כאישה נשואה ולא קשור לכלום (בסדר, אני יודעת שזה חלק מהנישואין ודת יהודית והכל, אבל עדיין. זה שלה)



אישית
לא תמיד מכסה את כל הראש
לא נרשמו תקלות.
אופהפי
אבל לא סיפרתי לכם כדי שתגידו לי מה ההלכה
אם הייתי רוצה לדעת מה ההלכה בדיוק השיח ממש לא היה מתנהל ככה .

זהו שירשור פריקה יש פה דעה שלי (שזה מהמם גם אם אתם לא מסכימים ) אבל הפואנטה היא על פריקה

שלא תמיד מה שאתם מחפשים ומה שטוב לכם קל למצוא אותו .


זה הכל


@מבקש אמונה
@ultracrepidam


מה לתייג את כולם
אני רק סיפרתי על עצמי בלי קשר להלכה ועם קצת קשרנפש חיה.
תלכי איך שאת רוצה.

כלום לא סגור עד שאת מתחתנת
וגם כשאת מתחתנת-
הכל פתוח עוד לא מאוחר
ו
בגלל שלא תמיד מה שטוב ורצוי, קל למצוא אותו
או שמצוי מה שלא ממש טוב או רצוי
אז מדברים על דברים
ומבררים
ביחד.




וכשאת מחפשת, תחפשי מי שכן יבוא לקראתם ומוכן להכיל אותך עם הדעות והרצונות שלך.

וסליחה אם קשקשתי הרבה מידיי
מתנצל.מבקש אמונה

מהכותרת זה היה נשמע פחות טוב כאילו באתי ללמד או להטיף מוסר.. אופסי

באמת שזו לא הייתה הכוונה. 

 

חשבתי לתומי שהעצה בתוכן תהיה מעודדת. 

טעות שלי 

מעניין אותי- את רואה הבדל בין זה לבין שמירת עיניים של הבעל?נוגע, לא נוגע
לא. זה עבודת ה' שלו ואני לא מתערבת. לפחות, מאד משתדלתנפש חיה.
כנל הוא כלפיי בתור אשתו.

שנינו מחוייבים להלכה
ומתוך כך ביחד
עובדים את ה' בשמחה
לא חלילה מתוך הכרח או כפייה.

ואם ההלכה נשמרת בפרצוף חמוץ-
עדיף ליישר אותו גם אם ההלכה עדיין לא 100%
ולהתקדם לאט לאט
ובנחת מתוך יישוב הדעת ושיח מצמיח.

👍🏻נוגע, לא נוגע
הבנתי את הראש

אני מסתכל על זה הפוך אפשר לומר..
אם יש דברים לא בסדר- אני חושב שכבעל כן אתערב בשלה ואני רוצה ומצפה שגם היא תתערב בשלי (בצורה יפה כמובן, באכפתיות, באהבה ובסבלנות. אבל גם בנחישות). לדעתי זה דווקא אחד היתרונות של זוגיות, אבל זה כנראה תלוי מקרה, אופי, זוגיות ועוד דברים.
נראה לי מתכון למריבותפשוט עייף

אני חושב שצריך לפני החתונה לקבוע את גבולות הגזרה של כל צד ולקיים אותם.

כל מה שמעבר זה רק בונוס.

 

מצד שני - מה אני מבין... תשאל בנשואים (לא כל כך) טריים.

לא חושב שבפועל זה עובד ככהנוגע, לא נוגע
מין הסתם בהתחלה זה ככהאגוז16

ואז כשמתחתנים זהו מנסים להפוך את זה לעבודה ביחד, להיות מקור של תמיכה אחד לשני 

אני חושבת שהעין היותר בוחנת שהייתה בהתחלה הופכת למקום של אנחנו ביחד באש ובמים

(כמובן שיש יוצא דופן שצריך לשים לב אליהם) אבל בפועל להתכוונן לכמה אני יכול לעזור ולהיות שם בשבילו, מה שלפני החתונה פחות קיים עד לא קיים בכלל לדעתי.

לגוף התגובהנפש חיה.
אני מסכימה שיש מקום להעיר או להאיר /לתקן
כדי לשפר ולהתקדם
אבל אני חושבת שכדאי לתת מרחב אישי גם בקשר לעבודת ה' כראות עיניו של כל יחיד.
בהנחה שהתחתנו עם מי שדבר ה' ועבודתו נוכחים בחייו.

כשיש דברים שנוגעים לזוגיות, בהחלט יש מקום
לביטוי יותר מעשי של מרחב זוגי מחוייב להלכה.

@פשוט עייף יש הבדל בין לדבר לפני החתונה לבין אחריה. יש היבטים שמשנים את היחס אחד לזולתו וממילא לעבודת ה' .
ומתפתחים כל הזמן
זו דווקא יכולה להיות הזדמנות לשיח מעמיק יותר לגבי נוכחות עבודת ה' בחיים, וממילא בזוגיות ובחינוך הילדים.
אני מקווה שבעלך מבין אותך...פשוט עייף

כי אני ממש לא המונחים שאת משתמשת בהם מעורפלים מדי.

ברוך ה' כןנפש חיה.
אם תחדד אשמח לענות על מה שלא היה ברור
הכל בערך...פשוט עייף

בעיקר:

"ביטוי יותר מעשי של מרחב זוגי מחוייב להלכה. "

" שיח מעמיק יותר לגבי נוכחות עבודת ה' בחיים "

פשוט, בתכלס איך הבית ייראה מבחינה תורניתנפש חיה.
ולדבר יותר מה זה אומר תכלס קיום הלכה .
מבין מה שאת אומרתנוגע, לא נוגע
לא נראה לי שבפועל ההבדלים בינינו גדולים. בנוסף לזה, בד"כ מתחתנים עם מישהו באותה רמה פחות או יותר אז זה לא ממש בא לידי ביטוי.
בדרכנפש חיה.
אבל לפעמים יש הבדלים
שקצת יותר מתחדדים אחרי הנישואין

בלי קשר לבסיס המשותף שקיים.
אלפיניסטית

וואו אני ממש מזדהה , לאו דווקא בנושאים הספציפיים שהעלת. זה נראה לי מגיע מקטע  שאני לא רוצה שבעלי יעשה את הבחירות הרוחניות שלי שלדעתי הם על אחריותי, ומצד שני אני רוצה אותו צדיק והכל (תכלס אני יכולה להבין איפה אני לא הגיונית). קיצער מסובך.

 

נ.ב. איך זה בתור מכיל ותומך? ותחשבי גם את האימוג'י המחבק בכותרת...

אני לא כל כך מצליח להבין את מה שאתן מתארותפשוט עייף

מעולם לא עלה בדעתי לבוא בדרישות רוחניות למי שנפגשתי איתה והיה לי הזוי לחלוטין אם היא היתה דורשת.

מה שכן - היה בירור איפה כל אחד נמצא, לאן הוא שואף ואיך מגיעים לשם.

 

בדוגמא שלפנינו - לא הייתי חולם לומר למי שאני נפגש איתה איזה כיסוי ראש לשים. מה שכן הייתי מבהיר שמבחינתי זוהי דרישת בסיס וצריך לראות האם זה אפשרי. אם לא - כנראה שאנחנו לא מתאימים.

 

אני מתייחס כאן לדברים שנוגעים ישירות לאישה בלבד. ברור שאת הבית שאקים אני אנהיג מבחינה תורנית.

מישהו אמר לך שזה לא בסדר?הפי
^^^ מסכיםultracrepidam

זה בערך גם מה שניסיתי לומר בתגובה שלי...

זה די מתסכל שהתפיסה היא כאילו יש כאן החלטה של הגבר מה צריך לעשות והחלטה של האשה אם לציית לו

 

בזמן שבפועל יש כאן רצון של הגבר איך יראה הבית שלו מבחינה דתית, רצון של האשה איך יראה הבית שלה מבחינה דתית, ההקרבה למען היעד הזה מצד הגבר, ההקרבה למען היעד מצד האשה. 

אם למשל מישהו מאד רוצה להקים בית שבו האבא מתפלל ותיקין אבל מצד שני הוא אוהב לישון עד מאוחר, הבעיה זה לא אשתו ולא הבית שהוא יקים, הבעיה היא שיש לו שני רצונות סותרים, והוא יכול כמובן להיות מתוסכל סביב זה, אבל מה שהוא יחליט זה כנראה יהיה המשפיע העיקרי על התוצאה

לא אין כאן החלטה כזאתהפי
לא הבנתי איך הבנת את זה ..
גם אם בחור רוצה מישהי שהולכת עם משהו מסויים זכותו לחפש ממישהי כזאת .
זה נראה לי די ברור מאליו
אני חושבתאגוז16

שיש כאן הנחת יסוד עקבית מאוד שלהיות איש משפחה אומר שאני כאינדיבידואל אוטומטית מת.. אני רואה את זה בין השורות.. זה לא המודל לחיקוי שאני רוצה להיות בשביל הילדים שליאפאטי

 

במחשבה שניה, ניראלי קצת הגזמתי בפרשנות, וגם לא ירדתם לסוף דעתי. השאלה היתה בעצם, האם נכון לפעמים לוותר על שאיפות מסוימות לטובת אפשרות ממשית מול העיניים לזוגיות טובה? 

שמעתי על משהו כזהלגיטימי?

 

אשתו של הרב סולוביצ'יק לא נהגה לשים כסרש, וכששאלו אותו על זה - אמר להם שילכו לשאול אותה.

כך גם נאמר על הרבנית שך.

ויש גם תמונה מפורסמת של הרבנית עובדיה במצרים בחצי כסרש.

 

ואני מניחה שכל הנ"ל שמרו נגיעה..

 

כך כשאת שואלת האם הדבר אפשרי - כן, בהחלט.

 

(לא אומרת כאן שום דבר הלכתי!!)

לגבי הקישור שהבאת-נוגע, לא נוגע
האמירה "הוא ניסה 'לשכנע' אותי כי כל ענין כיסוי הראש אצל הנשים הפך להיות 'פרומקייט' חדש וכי נשות גדולי ישראל הליטאים מעולם לא כיסו את ראשן"- נשמעת לי כמו שקר גמור. וגם אם נניח שמציאותית זה נכון, זה שלא מקיימים הלכה פסוקה לא הופך אותה ל"פרומקייט" ובוודאי שלא אומר שזה לא הפריע לגדולי ישראל הליטאים והם לא רצו שזה ישתנה.


וצריך פשוט לבדוק עד כמה זה שכיח היום אנשים ששומרים נגיעה אבל לא אכפת להם כסרש מלא או חלקי.. כי גם אם פעם זה היה קיים אולי היום זה כבר פחות (או יותר).

אני רק- בלי קשר, היום אפשר להיראות מהממת עם כיסוי ראש מלאחצילוש
בגובה ובנפח שיחמיא לך, לסדר את השיער יפה מקדימה, קשירות, בדים מגניבים ויפים, קשירה הפוכה, משולשת, רגילה.. זה ממש כמו תסרוקת! ככה לפחות אני מרגישה בכל בוקר. שווה להשקיע בללכת אפילו למישהי שיודעת לקשור, אפילו חברה, ובאמת באמת, מהלב, לא ראיתי אף בחורה צעירה שמשקיעה בכיסוי ראש, קושרת יפה ובסטייל, שזה לא יפה לה!! וזה קשוח ממש לכסות את השיער. ממש. אבל היום באמת יש יותר גיוון ומעוף מבחינת האופנה, מה שלא היה נגיד בתקופת ההתנתקות, כשאמא שלי הייתה הולכת עם הקשירה הזה על המצח עם חצאית דגמ"ח ושורש (ולאמא שלי יש סגנון מהמםםם! פשוט לא היה אז הרבה אופציות לנשים דתיות להתלבש ולהסתגנן גם יפה וגם בצניעות)
אני באמת לא מבינההפי
איפה ראית בהודעה הפותחת שלי רצון שתגידי לי מה לעשות או ללכת ..
ח"ו, לא אומרת מה לעשות, וכתבתי שזה בלי קשר לעניין הספציפיחצילוש
רק התייחסות לעניין הקושי שבכיסוי הראש, לא בכוונה לפגוע, סתם לזרוק כיוון חיובי על הקושי הזה..
זה לא פוגע ביהפי
זה סתם לא קשור מבינה?
את יודעת מה מדהים?חדשכאן
הקורולציה הזו באופן מעשי בין אי שמירת נגיעה לכיסוי ראש לא מלא.
נק' למחשבה..
לדעתי בדיוק בגלל זה היא מתוסכלת.. הידיעה שזה קשור מגדילה אתאגוז16

הפערים בין מה שהיא רוצה לבין המציאות

לא הבנתי את הקרולציה בין ההודעה שאני כתבתיהפי
לבין מה שכתבת
"הקושי למצוא אותו"חדשכאן
זה הקורולציה
אוקי ומה אתה רוצה להגיד?הפי
הצגתי נק' למחשבהחדשכאן
😁
אני פעם אמרתי לבת דודה שלי שאני רוצה מישהו שזה יהיה לו חשובחופשיה לנפשי
אבל שהוא לא יתערב לי בזה(היא שמה חצי ואני חושבת שלבעלה דווקא חשוב מלא אבל אולי אני מקשקשת)
באמת שאני מאוכזבת מהתגובות פההפי
ביקשתי מיליון פעם תענו לפריקה
זה לא שיח על חשיבות כיסוי ראש מלא ולא חצי
זה שהפכתם אותו לכזה חבל

(שוב עובר לי בראש מה היה קורה אם מישהי שבאמת היתה עוברת על ההלכה היתה רושמת פה
איזה אוצרות הייתם רושמים לה)

לא ביקשתי מכם עצות להתחזקות או באתי להגיד לכם מה יותר טוב
בקיצור מבחינתי אפשר לנעול את השירשור להבא אדע איפה לא לפרוק(:

איזה תגובות רצית? אולי זה לא היה ברור לנו בתור קוראיםנפש חיה.
איך לא ברור ?הפי
קראת את התגובות שלי (:?
הנה דוגמא

זהו שירשור פריקה יש פה דעה שלי (שזה מהמם גם אם אתם לא מסכימים ) אבל הפואנטה היא על פריקה

שלא תמיד מה שאתם מחפשים ומה שטוב לכם קל למצוא אותו .
אוף, חיים❤️מדרשיסטית20

בהחלט לא ברור מה שהלך כאן. ממש מאכזב.

חחחהפי
כן לא נורא ♥ כאשר אבדו אבדו
קשוחמשמעת עצמית
נראלי שבילבולציות כאלו ודומות
נעשות יותר פשוטות לאחר מעשה - אחרי שיש בן זוג.
איכשהו דברים כאלו פשוט קיבלו את מקומם הברור
והפכו מתהיות לתשובות.
אצלי לפחות...

אמן שגם אצלך
אני באמת מנסה להביןחושבת בקופסא

אם את לא רוצה לשמוע ביקורות ודעות כנות של אנשים בנושא, למה פרסמת אותו בפורום הזה?

לקחת סוגיה שנויה במחלוקת והבאת לה את הבמה הזאת. כשאנשים מביעים רעיונות שמאתגרים אותך את מנסה להשתיק אותם?

את טוענת שרק הדעה שלך ראויה להישמע והתפקיד של כולם פה זה רק לאשר אותך?

 

בבקשה פרטי נמקי והסבירי כי אני ממש לא מצליחה להבין את ההיגיון במה שאת עושה.

היא אמרה שהיא רק פרקהחדשכאן
לא העלתה דיון

איך היא זו שיצאה מותקפת מכל העניין 🤦🏻‍♂️
אם היא לא רוצה להעלות דיון, למה לפרסם את הנושא בבמה הזאת?חושבת בקופסא

הציפייה היא שאנשים יקראו את השרשור ואך ורק יתנו תגובות חיוביות ותומכות? אין מקום לדעות האישיות שלהם?

 

כנראה שזה עניין של אם רואים את הפרספקטיבה שלה כלגיטימית. אם זה ראה לך נכון להאמין ככה משום מה המסקנה היא שצריך להגן על הדעה הזאת בתוך בועה של יס-מנים.

 

זה בסדר במובן של אין דרך לשנות בכוח דעה של בן אדם, אבל אם מה שרצית זה הבועה הזאת, למה באת עם הנושא הזה למקום שהוא מאוד לא בועתי? אם סתם רצית לפרוק יכולת לפנות לחברה שלך, לא לאנשים זרים שאי אפשר לצפות מהם להחניק את הדעות שלהם לכבודך.

אפשר גם לא להגיבחדשכאן
אין שום צורך או חובה להגיב על כל שרשור.

אני אסתפק בזה. חושב שמיותר להסביר מעבר לזה.
בוודאי שיש מקום להביע דעה,מדרשיסטית20

אבל לא בשלב שמי שמולך מביע כאב. זה פשוט לא קשור.

דמייני שאת פוגשת חברה טובה שלך והיא הייתה מתחילה לפרוק לך בתסכול וכאב, גם אז היית זורקת עליה את דעתך כי את חושבת שהכאב שלה נובע מתפיסה מוטעית?

לכל זמן ועת. 

לפעמים פורום אנונימי קצת מטשטש לנו שמאחורי הניקים יושבים אנשים אמיתיים, ושהסיטואציה לא באמת שונה ממה שתיארתי בנ"ל.

פורום פתוח זו לא חברהחדשכאן
לפחות לא שלי 🤷🏻‍♂️

יש משהו ציבורי בזה. ופריקה ציבורית בדרך כלל מתקבלת באופן שונה.
אז מה אם זו פריקה ציבורית?מדרשיסטית20

זה עדיין הבעת כאב, וזה עדיין לא שייך לזרוק את דעתך בפנים של מי שמביע אותו.

זו הייתה כוונתי בהבאת הדוגמא של החברה.. אין חולק שיש הבדל בין חברה טובה לבין פריקה ציבורית, אבל הנק' הנ"ל שייכת לשתי הסיטואציות.

למה שאני אהיה חייבת לרכך את הדעות שלי מול הכאב שלה?חושבת בקופסא

אני לא חברה שלה, לא הפסיכולוגית שלה ולא שום דבר.

אין שום קשר בנינו.

אם היא רוצה לפרוק את הכאב שלה תחת מגבלות לסוג התגובות שהיא תקבל היא יכולה ללכת לחברות.

אין שום הגיון לצפות מאנשי הפורום להתנהג כמו חברות.

😂😂חדשכאן
את גם יכולה לדפדף הלאה.

אני חושב שכדאי לסיים עם הדיון הזה.
לדון כאן על גביה, לא כ"כ מכבד..
(אם הפי רוצה להגיב, עניין שלה).
אם לא כמו חברות אז לפחות כמו בני אדם.מדרשיסטית20

ובמחילה, ההסתגננות הזאת לא בטוח נכללת בתוך ההגדרה הזאת.

אני חושב שפריקה ציבורית מטבעה בדרך-כללחדשכאן
מתפרשת פחות כפריקה.
אולי יותר כתסכול עם רצון להזדהות ועצות.
כמובן כשמדובר במשהו שנתון לדעות..

אלא אם כן רושמים במפורש שמדוברadvfb
בפריקה נטו
לא הבנתי איך זה סותר את מה שכתבתימדרשיסטית20


שאי אפשר לצפות מאנשים זרים להגיב כמו חברים כי זה לא אותו דברחושבת בקופסא


..חדשכאן
אני חושב שכדאי לסיים עם הדיון הזה.
לדון כאן על גביה, לא כ"כ מכבד..
(אם הפי רוצה להגיב, עניין שלה).
מסכימה איתך. ומי שרוצה להדיין על העניין בכלליחצילוש
שיעשה זאת בנפרד. לא מכבד את הפותחת.
השאלה איזו תגובה תועיל למי שמגיבים לוadvfb
גם אם זה ציבורי אין סיבה להתעלם מהעניין האישי שגם קיים
זה גם עניין של פרספקטיבה.. מה כל אחד היה רוצה לשמועחצילוש
כשהוא פורק.. לא כולם באמת מבינים מה השני חש בנוגע לזה. אני למשל, כתבתי משהו שבעיני מעודד ומאיר, והפי ראתה את זה אחרת. מקבלת. לכן לא המשכתי להגיב.. אבל חשוב להבין שדווקא בגלל שזה אנונימי, אנשים מגיבים מה שהם עצמם היו מעוניינים לשמוע, לאו דווקא מה שמי שפרק. זה מאוד סובייקטיבי
👆🏻חדשכאן
מישהי רנדומלית ברשת היא לא חברה שליחושבת בקופסא

למה הצפייה שאנשים ברשת יתנהגו כמו חברות כאן?

בין חברות יש קשר מסוים שמאפשר להניח את ההנחה שהחברות יתמכו בך ויתנו מקום לפריקות שלך. ברשת אלו סתם אנשים זרים. מה שקורה כאן שווה ללגשת לחבורת אנשים זרים עם הנושא הזה ולצפות כאילו הם יתמכו בך כמו איזו חברת אמת.

זאת פשוט לא צפייה הגיונית.

לא הבנתי!מדרשיסטית20

מבחינתך אפשר להתייחס זבל לכל מי שלא נכללת בקבוצת חברות שלך?!

שאר אנשי העולם נטולי כל חשיבות ונטולי כל רגשות?

זהו? זה שאין לך כל מחויבות כלפיה אומר שהיא לא בן אדם? היא לא בריאה של הקב"ה שאת מחויבת בכבודה?

לא הבנתי, לא הבנתי כלום.

למה את חושבת שתי האפשרויות הן חברת אמת או "להתייחס כמו זבל"?חושבת בקופסא

ואם נמשיך בקו החשיבה שלך שכולם ראויים ליחס מרוכך כזה- את לא מודאגת מפגיעה ברגשות שלי כשאת מטיחה בי את הדברים האלו בשם מה שאת מחשיבה כאמת?

 

אני לא אמרתי לה שום דבר פוגעני. רק הבעתי תמיהה למה היא מחפשת סוג מסויים של תקשורת במקום שהוא הוא לא נמצא.

לא מטיחה בך שום דבר, שאלתי באמת.מדרשיסטית20

לא הבנתי בשום צורה מה עומד מאחורי הגישה שלך.

 

והבעת תמיהה בצורה ממש לא נעימה ובהחלט פוגענית, יש לומר.

למה אצלך זאת שאלה באמת ואצלי זו פוגענות?חושבת בקופסא

אני לא קראתי לה בשמות או הכנסתי מילים לפה שלה, ואת קראת למה שאני עושה "להתייחס לאנשים כמו זבל".

האם המדד הוא עד כמה הצד השני נפגע?

אם כן, אז זה באמת אומר שאת יכולה לעשות כל מה שבא לך. כי באמת שמעט מאוד דברים פוגעים בי בצורה אישית, ואני לעולם לא אחשוב על לפרוש אותם לעיני כל בפורום פתוח.

וואו וואו, רגע, שניה, דקה.מדרשיסטית20

לא קראתי למה שאת עושה "להתייחס לאנשים כמו זבל", וגם לא הכנסתי לך מילים לפה. הקצנתי בכוונה כדי לנסות להבין מה דעתך. זה הכל.

לא התכוונתי לקרוא לך באף שם.

כוונות לחוד ומעשים לחודחושבת בקופסא

"מבחינתך אפשר להתייחס זבל לכל מי שלא נכללת בקבוצת חברות שלך?!

שאר אנשי העולם נטולי כל חשיבות ונטולי כל רגשות?"

 

שתביני שבאמת לא נפגעתי באופן אישי, אני רק מנסה להבין איך מצד אחד את אומרת שצריך לעטוף כל זר בבועה רגשית שחס וחלילה לא ישמע ביקורת,

ובאותה נשימה את עושה איש קש מוגזם ממה שאמרתי ותוקפת את זה בנחרצות תוך התעלמות מוחלטת מהרגשות ההיפותטיים שלי שאת אומרת שחובה על כולם ללטף.

זאת שאלה ממש טובהadvfb
אבל יש פה אנשים שזה עוזר להם אעפ שזה ככה, יש בזה משהו רע?
שיעשו מה שבא להםחושבת בקופסא

אני לא מתכוונת להגביל את מה שהם יכולים ברשת, למה הם רוצים להגביל את מה שאני יכולה להגיד?

 

אם רוצים תגובות מסוימות יש דרכים לקבל אותן, פה אין שום דבר שמחייב את זה.

אין חיובadvfb
אבל לא היתה פה אמירה אידיאולוגית כלשהיא ולכן לדון על זה נשמע לי לא כל כך קשור.
היה פה עניין פורובוקטיבי שמצריך תגובה? קשה לי לראות את זה ככזה
בין אדם לחברו מחייבברוקולי
רק מעיר שיש כאלה שגם עם חברים עושים את זה..נוגע, לא נוגע
זה עניין של אופי. אני אישית לדוגמא יותר שמח שיעזרו לי לצאת מהבעיה מאשר שיקשיבו לפריקה שלי ויכילו אותי (אני כמובן מדבר על אדם שאני יודע שבאמת אכפת לו ממני).
בזמן צער הנפש יותר פתוחה להשתנות.

אין פה משהו נכון או לא נכון. זה תלוי באופי של הצד הפורק ומה שהוא צריך.

אם לאדם באמת אכפת ממך והוא רוצה לעזור לך, אז מה כ"כ בעייתי בזה? שלא נעים לקבל ביקורת? אם כן, אז זה לא קשור ליחס לפריקה אלא לאיך לומר ביקורת בצורה נכונה.
כי אתה בןחדשכאן
דההההההה
מודה באשמהנוגע, לא נוגע
גם אם החלוקה הזאת בין בנים לבנות הייתה נכונה, זה לא משנה. רק באתי לומר שלתת עצות כששומעים פריקה זה ממש לא בהכרח חוסר רגישות
ביקורת זה דבר נפלאadvfb
אבל כדי להביע ביקורת מן הראוי לבקש רשות.
לפני שנכנסים למרחב אישי של בנאדם דופקים בדלת ורק אם הוא מעוניין נכנסים לתוך המרחב שלו בזהירות.
נו באמתחדשכאן
תודהadvfb
"בנט היקר, האם תואיל בטובך להרשות לי לבקר אותך כראש ממשלה?"חושבת בקופסא

דמויות ציבוריות נתונות לביקורות מעצם היותן דמויות ציבוריות. ברגע שהיא פרסמה את הנושא בציבור, במובן מסויים היא הפכה את עצמה לדמות ציבורית.

עזבי הגדרות כאלה או אחרותadvfb
יש אדם מאוחרי המקלדת, מה את מרגישה שיעשה לו רע/טוב?

זה לא משהו משמעותי?
אני לא רואה את עצמי כמחויבת במסגרת הזאת לצנזר את הדעות שליחושבת בקופסא

מה יעשה לה טוב או רע לא נמצא באחריות שלי במצב הזה.

 

אבל מי הביע פה עמדה?advfb
לא היה פה אמירה רעיונית עם סברה הגיונית כלשהי ולכן אני לא מבין את השייכות של העניין.
האמירה היאחושבת בקופסא

שהיא רוצה שהבחור לא יחליט על כיסוי הראש שלה אבל היא כן רוצה להחליט על שמירה הנגיעה שלו.

זה נושא שנוי במחלוקת באופן טבעי ולמה שאנשים לא יכלו להביע את הדעה שלהם עליו בפורום ציבורי?

השימוש בלשון הזאת הפריע לך?advfb
אני ממש יכול להבין, גם להסכים.
אבל עדיין קשה לי לא להתייחס לכך שהאמירה הזאת בעיקר מבטאת רגש ולא שכל ולכן נראה לי מתבקש להתייחס בהתאם.

לא ראיתי את זה כפגיעה אבל אם זה אכן כך אפשר לומר את זה אבל עדיין לא נראה לי שייך להפוך את זה לדיון
רוצה לשאול את דעתי לפני שאת חותמת בשמי?הפי
אחזור ואציין שלא חלילה דובר על בחור ספציפי(:
מותר לי לרצות דברים רבים על הבחור שלי לעתיד .
האם זה לגיטמי?
אמרתי זאת דעתי
שאני רוצה בחור ששומר נגיעה.
( אם זה פוגע בבחורים שלא שומרים נגיעה אני מצטערת ממש ,אבל לא אתעלם מהצורך שלי)

לא חלילה אמרתי שמי שמחפש בחורה שהולכת עם כיסוי ראש הוא אדם רע מעולם לא אמרתי את זה(:


כמו שמותר לאלפי בחורים לרצות דברים רבים האם זה לגיטימי?
שלהם בלבד

אז כבר בהתחלה באתי להדגיש לא להיתפס על העניין של הכיסוי ראש זה לא הדיון גם חבל לקשקש סתם ( מה שאני יעשה דעתי שלי)
אלא על הצורך להשיג דבר מסוים שלא נענה ...

דומה הדבר לבחור שנפרד מחברה שלו .. והוא מבקש מהפורום לשים לב שזה פריקה על הסיטואציה ונא לא להיכנס לדוגמא זוטרית נניח שרשם שלא הספיק להתפלל שחרית במניין .

יא אולי נחפור לו כל השרשור איזה בושה שלא התפלל שחרית במניין ?

הבנתי שיש דעות שונות לגבי כיסוי ראש
לא נולדתי אתמול .

ועוד משהו צר לי עלייך שאת מגיבה בצורה כל-כך מנוכרת ..

אני ספציפית זה עובר לידי התגובות שלך אבל תשימי לב

למה את מחפשת פה לגיטימציה ואישור? זה לא המקום לזהחושבת בקופסא

פרט למשפט ההוא לא הגבתי בכלל על הנושא המדובר עצמו (וגם זה התכוונתי יותר כקיצור הפוסט שלך ולא כהבעת דעה על הנושא עצמו. אני באמת מצטערת שלא ייצגתי את מה שהתכוונת אליו בצורה נכונה) רק תהיתי למה לשים אותו פה ככה ולצפות אך ורק לתגובות מסוג המאשר והנותן לגיטימציה בסיטואציה שאין חיוב לכך.

אישור?למה את חושבת שאני מחפשת אישורים?הפי
יש פה רק רצון שיגיבו להקשר של השירשור שהוא בפעם האלף
היה רצון על דברים שאנשים רוצים ולא בהכרח מתממשים

זו באמת אותה השוואה בעינייך?ברוקולי

ונשמע לי שזה דיון חשוב
אבל לא לגופו של מקרה

ו @הפי ❤️
^^ ברוקולי את כולך לב❤חצילוש
חלק מהתגובות כאן צורמות לי מאודברוקולי
תראי אם את משווה אותי לראש הממשלה עשיתי אתהפי
שלי
לא רואה בעיה לומר ביקורת בין חברים כשרואיםנוגע, לא נוגע
שזה נובע מאכפתיות (לא דיברתי על המקרה פה אלא כתבתי לה עקרונית כי היא הביאה דוגמא מיחס בין חברים)
גם אם יש אכפתיותadvfb
צריך רשות או לפחות רשות בדיעבד.
זה תלוי גם באינטואיציה.
אתה מכיר את החבר שלך ויודע מה הוא רוצה לשמוע כשהוא פורקנוגע, לא נוגע
אני חושב שמראשadvfb
ההשוואה בין יחס של חברים נאמרה בהקשר של הדיון פה.
ממילא פה הוברה בצורה ברורה המטרה של השרשור ולכן מרגיש שההסתייגות הזאת נכונה אך בוודאי שקורה באופן כללי ולא בהקר הנוכחי שנוצר
ההשוואה נאמרה ככלל ולכן רציתי להראות שיש גם צד שנינוגע, לא נוגע
אתה צודק לגמריחושבת בקופסא

בסיטואציה הזאת אנחנו באמת לא מכירים אותה באופן אישי, ומשום מה יש כאן הנחה חד צדדית שאנחנו כן ולכן מחויבים לפעול באופן שיגרום לה להרגיש טוב.

תראי יקרההפי
זאת פריקה יש שירשורים כאלה
לא מבינה למה כל-כך קשה לך לקלוט
זה לא דיון ענייני (:

אני ממש לא חיה על הליטופים של הפורום מה שגם אם הייתי קצת מכירה את הניק שלי או אותי היית מגלה שלא תמיד כולם מסכימים איתי ונכנסים בי המון פעמים , אבל אני עדיין כותבת ואומרת את דעתי ..
אני הבן אדם האחרון (טוב אולי לא האחרון אבל בין האחרונים) שיצטרך אישור מחבק
אני מוקפת באנשים ששונים ממני
ואוהבת את זה זה החיים שלי , מקבלת דעות שונות אם הן נאמרות בכבוד

לא שיש לי בעיה בדיון ענייני
אבל ככה הוא לא היה מתנהל..
זה גם לא קביל בעיני בכלל השיח שלך עם @מדרשיסטית20
או @חדש כאן
א. היתה כאן בקשה שחור על גבי לבן.מדרשיסטית20

לא הבנתי את עצימת העיניים הזאת.

מן הראוי לכבד את בקשה של בן אדם כשהוא אומר במפורש מה יהיה לו טוב ומה לא.

 

ב. ממה נפשך, בהחלט יש גם מימד של לדעת איך לתת עצות ברגעים כאלו (ואגב, לא הייתי קוראת לזה "ביקורת").

א. אבל זה לא קשור למה שאמרתי..נוגע, לא נוגע
את הבאת דוגמא כללית מקשר חברי ועל זה עניתי (כדי שלא יחשבו שכל שמייעץ הוא לא רגיש)

ב. לכן כתבתי שזה תלוי בצורך של הצד הפורק
חייב לומר שממש מפתיעכבר לא ישיבישער

אותי המשפט "בזמן צער הנפש יותר פתוחה להשתנות".

 

כמובן אני יודע שלכל אדם יש אופי וטבע שונה, אבל בכל זאת חשבתי שזה משהו שזהה אצל כולם וכמו שאין מרצין אדם בשעת כעסו.

או שפשוט מדובר על רמה אחרת של צער\כאב\תסכול..

נראה לי כמו הסוףנוגע, לא נוגע
אצל אבלים הרבה פעמים אפשר לראות את זה (מבלי להשוות חלילה..).
אז על אותו משקל אני חושב שגם בשאר הדברים הכואבים- מי שמצליח לקחת את הכאב למקום של "מה אני עושה כדי לצאת מהמצב שלי" זו הזדמנות טובה לשינוי במה שצריך
שאלת חכם(ה) חצי תשובה.הָיוֹ הָיָה
כתבת בעצמך. "מנגד".
הכל מונח כאן.
את יודעת בעצמך את ה"תשובה", אז באמת לא צריכה שאחרים יכתבו אותה.

נשאר רק ההשלמה הנפשית, זו שעבורה נכתבה הפריקה. כשמה.
אז פשוט, בהצלחה איתה. מכל הלב..
תודה רבה(:הפיאחרונה
מרווח ותקשורת בין הדייטים-ראיתי שדשו בכך בעבר,ובכלמחדש נעוריי

זאת, קבלו את התנצלותי

אני די "ירוק" בתחום הדייטים (ומקווה שלא אצטרך להשתפשף מדי).

כעת בקשר נחמד בשלבים התחלתיים יחסית.

נראה ששנינו נהנים מהקשר עצמו ב"ה, אבל מרגיש שההנאה והזרימה הם בעיקר בדייטים עצמם.

יש כמה ימים בין דייט לדייט.

וביניהם, לא סגור על נושא הודעות הווסטאפ /שיחות טלפון, מרגיש שהיא פחות בעניין ושאולי מלחיץ אותה אם שולח לה משהו והיא "צריכה" לקרוא ולהגיב.

אמרה מראש שקצת ביישנית ולוקח לה זמן, אז אולי רק דייטים זה הדרך (לפחות בשלב זה).

מצד שני, אולי בסתר לבבה כן מצפה שאחזר בין לבין...

השאלות הן:

  1. האם פער של 4/5 ימים בין דייט לדייט, זה בסדר בדרך כלל, או שזאת הפסקה גדולה מדי?

  2. מה באמת מצופה בדרך כלל בין דייט לדייט בתקשורת? לשלוח הודעות התעניינות ושיתוף בין לבין כדי "להשאיר את האש דלוקה", או שלא קריטי?

    ניסיתי קצת לשלוח, נראה שכן נענתה והגיבה, אבל לא ברור לי אם נהנית מזה, אולי כדאי לשחרר ולחכות ליוזמה שלה.

אם זה מעבר ל3/4 דייטים, כדאי להתחיל לדבר בטלפון.יהודי שואף לטוב

אפשר גם להגביר את קצב הפגישות אם זה מתאפשר. פעמיים בשבוע נגיד.

אבל שיחת טלפון זה באמת חשוב. להתחיל לא רק להיפגש, אלא לחיות יחד על אש קטנה, שזה יהיה קשר ולא רק פגישות מנותקות מהחיים. מה נשמע? איך היה לך היום? איך היה לך במבחן (לא להמציא. היא סיפרה לך אתמול שיש מבחן). הרגשת מרוצה? אוי, התאכזבת? למה? קשוח. ממש השקעת לקראתו. ומה הלאה? את רוצה לגשת במועד ב' או שתסתדרי עם הציוןמהזה? הבנתי. את שואפת למצויינות ולא מתפשרת. את יודעת, היה לי היום כך וכך, וואלה זה הזכיר לי מה שדיברנו. חשבתי עליך פה/שם. (הכל לפי שלב הקשר). חשבתי שXYZ, מה את חושבת על זה? רגע, עכשיו כבר הגעת הביתה או שאת עוד בדרך? הא, סיימת היום מוקדם, איזה כיף. אז היה גם זמן עם החברות וגם לעבוד קצת על הסמינריונית, וגם עבודה קטנה להכניס כמה שקלים. יפה. יום עמוס, הספקת הרבה. איך את מרגישה עם העומס הזה? מרוצה מההספקים? איזה כיף. בשיחה כזו בבית את סוגרת את עצמך בחדר שהאחיות לא תשמענה? (אפשר להגיד גם 'ישמעו, עילג אבל לא מפלסטיק) יש לך עוד תכניות להיום או שאת הולכת לישון? ומה הלו"ז שלך מחר? זה יכול להיות 5 דקות, ואתה יכול גם לגלות אחרי שעה וחצי שכבר מאוחר ואתה חייב לסיים (רק תהיה רגיש לרמזים מצידה אם היא צריכה לסיים. כמו בפגישה).

לא לצטט את כל זה כמו תוכי. פשוט לדבר. להתחיל להיות בקשר ולא רק להיפגש.

אפשר גם להתקדם מתישהו לשיחת וידאו.

בהצלחה!

למה לשאול אותנו ולא אותה?פצל"פ

כדאי לשלוח הודעותארץ השוקולד

ואולי אפילו שיחה מדי כמה ימים.

ניתן לשאול אותה בשיח באחד הדייטים כיצד תרצו לנהל קשר בין לבין

אני חושבת שזה ממש נושא שאפשר לפתוח מולה ישירותקל"ת

כי אין פה קווים ברורים וזה משתנה בין בחורה לבחורה וגם בין קשר לקשר.

אני יכולה להגיד לך שהיו בחורים שיצאתי איתם שלא היו שולחים לי הודעות או מתקשרים איזה 3-4 אחרי שדיברנו וזה היה לי חסר. ולעומת זאת בחור אחר(שכיום הוא בעלי היה שולח לי הודעה כל יום אם לא יותר וזה היה לי כבר יותר מידי ופתחתי את זה מולו.

עד היום הוא זוכר לי את זה והוא אמר שאני הבחורה הראשונה שמבקשת להמעיט ובזמנו חשב שאני הזויה😅

קיצור יש ויש;)

נחמד, מזכיר ליחושבת בקופסא

איפשהו בין דייט שלישי לרביעי הבחור שלח לי הודעה שהוא נמצא ממש ברחוב ליד הבית שלי בניחום אבלים באזור, וכדאי שנתאם משהו למקרה שמישהו יראה אותנו.

לא הבנתי מה הוא רוצה. להיפגש מיד עכשיו? הוא עד כדי כך נלהב? אחר כך הוא הסביר שהוא התכוון שאם ניפגש במקרה, אז שנמציא משהו כדי שלא ידעו שאנחנו יוצאים. התפדח מאוד כשהבין איך זה היה יכול להישמע, וכמובן לא התכוון ללחוץ עליי, וכו' וכו'. מזל שלא לקחתי את זה יותר מידי קשה, כי היום הוא בעלי.

לפותח- הכי טוב לשאול אותה, אבל בעיקרון תקשורת של שיחות/ הודעות בין הדייטים עוזרת לשמור על הרצף ולא ליצור תחושה של "היעלמות". כמובן שככל שהקשר יותר מתקדמת התדירות הולכת ונהיית יותר אינטנסיבית...

תודה לכל המגיבים, אני מנסה בהודעותמחדש נעוריי

והיא מגיבה אבל לפעמים אחרי הרבה שעות (יש לה עומס), ואף פעם היא לא יוזמת בעצמה (מעבר לשעה לפני הפגישה לוודא שאני מגיע, אז כן לומד שלפחות לפני הפגישה כדאי לבשל קצת...).

אפתח את זה מולה בפגישה הבאה באמת.

בהצלחה רבהארץ השוקולד

אחד הדברים שלמדתי בדרך היא שהצלחה בקשר אפשרית רק אם לוקחים סיכון שהתקדמנו צעד לא מתאים, צריך לנסות לקחת צעדים בזמן שנראה להבנתנו נכון לשני הצדדים ובתקווה יצליח.

זה שהיא לא יוזמת בעצמה - לא אומר כלוםadvfb

בדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

יותר הייתי מתייחס לאיך שהיא מגיבה. מה התוכן של ההודעה.

המטרה הכללית זה לא לכוון במדוייק מה היא רוצה, כי אתה לא קורא מחשבות. כמובן, צריך לחשוב איך על זה בקטע מתחשב, אבל תאפשר לעצמך גם להביא את עצמך לידי ביטוי כפי שאתה מרגיש טוב. וכמובן אתה רואה מתי היא זורמת ומתי היא לא, אבל זה גם ואולי בעיקר איך שמרגיש לך טוב. כאשר אחד מהצדדים של הקשר מביא את עצמו בצורה אותנטית אז השני לפעמים ממילא מצטרף אליו.

כמו שאמרו, אחרי פגישה 3-4 אפשר כבר לתאם ציפיות בצורה יותר גלויה. אולי גם לפני. מכיר חבר שעשה זאת וסיפר שהלך לו טוב.

וחשוב בין לבין לתקשר, בין אם זה הודעות בין זה וואטסאפ, כדי לשמור על רצף. חלק מבנייה של קשר הוא לא רק החוויות המשותפות בדייטים אלא גם הרצף.

ושתי טיפים -

א' - לזכור אירועים שנמצאים לה בלוז ולשאול ולהתעניין לגביהם. מראה לה שאתה חושב עליה בכך שאתה גם זוכר וגם מתעניין.

ב' - כשקובעים פגישה אפשר לקבוע אותה בנגלות. לדוגמא, בשיחת טלפון עצמה לכוון פלוס מינוס לאיזה זמן ואם רוצה מקום סגור או פתוח, בהודעות יום אחרי יום לקבוע מיקום ויום אחרי שעה מדוייקת. לפעמים ככה זה יוצר שיש אינטרקציה כלשהי שכיבכול תחת מעטה ענייני אך לא רק ;)

נכוןהפי

תודה, כנציגת הנשים כאן,אולי תעזרי לי לקבל בהירותמחדש נעוריי

זה באמת הגיוני שבכל השלבים הראשונים רק הגבר יוזם?

מצד אחד, מבין שזה הטבע, מצד שני קשה להתנהל כשלא יודע מה הצד השני מרגיש ורוצה, מבחינת הקצב וכו'...

אבל זה מה שיש כנראה...

זה בדרך כלל מה שקורהחושבת בקופסא

אבל את מוזמנת לפעול בצורה שנוחה לך, תוך התחשבות כמובן ברצונות ובציפיות של הצד השני.

אני חושבת שרוב הגברים דווקא יעריכו פידבק והתעניינות מצד הבחורה, אבל כמובן כדאי לוודא ולתאם ציפיות.

אחלה דרך לפתוח שיחה על "מה אתה חושב על הבדלי גברים נשים" ולראות כמה הצד השני מקובע/ זורם ביחס למה שאת רוצה ומעוניינת בו.

תודה, אני גבר, אבל הרעיון יפהמחדש נעוריי

לשאלתך, היא די פמניסטית , אבל זה דווקא יושב על ביישנות כנראה שזה גם חינני בעיני...

מה הכוונה?הפי

מה אתה מרגיש שאתה לא יודע

( לא נציגה של אף אחת )

בעיקר, מה גורם לנשים לחכות שהגבר יקח על עצמומחדש נעוריי

את כל היזומה בשלבים הראשונים?

ככל שאכן זאת תופעה מקובלת...

הן לא מרגישות צורך בהדדיות? בלנקוט גם יוזמה כדי שהגבר לא ירגיש שהקשר מעניין בעיקר/רק אותו?

מה הכוונה הכל?הפי

אני לא מבינה

את אישרת את התוכן של advfb שאמרמחדש נעוריי

שבדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

עניין אותי אם זה באמת נכון, כי לי זה לפעמים מרגיש חסר בהירות מדי וגם חושש להציף, אם את כל השלבים הראשונים אני עושה בעצמי, אבל אם זאת הציפייה אז הכול בסדר...

בדרך כלל זו הצפייהחושבת בקופסא

זה קשור לשילוב בין הנורמות מוכתבות מראש, לבין הבדלי האופי שגם ככה קיימים בדרך כלל בין רוב הגברים לרוב הנשים.

אני חושבת שתמיד כדאי לקחת את הנורמה בתור בסיס, ומשם לגשש עד כמה הצד השני מרגיש בנוח לשנות אותה או לא. בסוף לכל זוג יש את הדינמיקה שלו, במיוחד אחרי החתונה כשהקשר מבוסס.

בדרך כלל הנורמות האלו מבטאות צורך מסוים בקשר, שאפשר לבטא אותו ככה או אחרת.

למשל, רוב הבנות מחפשות בחור גבוה יותר מהן. זה שילוב של משיכה, או מה שהרבה בנות קוראות לו "תחושת ביטחון" או "גבריות". השאלה אם התחושה הזו יכולה להתבטא רק דרך הגובה של הבחור, או שהוא יכול להעניק אותה בדרכים אחרות. (וגם אז שאלה של כמה גובה מדובר, והאם הבחורה הזו מוכנה לצאת רק עם מישהו הוא 2 מטר לפחות, שזה קצת קיצוני).

אגב, גם לבנים יש העדפות או ציפיות מהבחורה שהם שילוב של הגורמים הנ"ל.

בסוף כל עוד הקשר מכבד וכל אחד מביא את עצמו לידי ביטוי (והכל לפי ההלכה כמובן), אין סיבה לדעתי לפעול דווקא לפי תכתיב מסוים או לפי ההפך המוחלט שלו.

תודה על הפירוטמתוך סקרנותאחרונה

עונהקל"ת

כן זה נכון. לפעמים באמת כי הבחורה יותר מופנמת וקשה לה לעשות את הצעד ולעיתים פשוט כי מכתיבים לבנות שהגבר צריך ליזום בהתחלה, לתת לו לחזר אחרייך ולא את אחריו, גם אם הבחורה מאד מאד בעניין שלך ורוצה בך.

בקשר בריא כמובן זה יהיה רק בהתחלה ואחכ תראה גם פידבק והדדיות.

מעניין, תודהמחדש נעוריי

שבירת לב תגובתי ודברים שרוצה לשתף התלמיד העייף

אני רוצה להגיב כאן על פוסט שרשמתי לפני כן על אכילות לב

קודם כל תודה רבה כאן לכולם על התבונות ועל החוכמה ששיתפתם בהחלט הדברים עזרו.

אני רוצה אבל לשתף אתכם משהו שאני חושב שיכול לעזור במידה כזאת ואחרת.

בסופו של דבר כל דבר משמעותי שקרה לנו בחיים אנו לומדים ממנו לטוב ולרע, ובעיקר משברים, אנחנו מכירים את עצמנו טוב הרבה יותר לאחר משברים, ובמקרה שלי אחרי פרידה משמעותית, אתה לומד את הדברים שהיו ומה גרם לקשר הזה ליפול ובוחר להשתנות ולהתעלות, אז כן אחרי שקונים מדרגה חדשה באישיות כי למדנו והפקנו לקחים עצמים, מגיע של צער מסוים, שאומר אם אני הייתי אז במצבי כיום אולי הקשר היה אחר, הדברים היו אחרים, ופה צריך להביט למעלה לשמיים לה' יתברך, אנחנו אנשים מאמינים ויודעים שהכל בהשגחה מאת ה', והכל מאתו יתברך אין כאן מקום להאריך בבטחון בשידוכים וזה שה' בפרט בעניין הזה שם את השגחתו וניהולו בעניין עד שראיתי לרב שמואליביץ' בשיחות מוסר שמבאר על מעשה בר"י בר' חלפתא והמטרוניטא, שהיא שואלת את ר"י מה עוסק הקב"ה מאז ששת ימי בראשית היינו במה ה' מגלה את עצמו בעלמו מאז בריאת העולם? והוא עונה לה בשידוכים! לכן כל שידוך הוא פלאי כל חתונה היא גילוי של ה'.

אדבר עוד נקודה, הזכרונות הטובים החוויות הטובים שחווינו, אני חושב שיש להם מטרה טובה נכון בסוף הבחורה שהייתה בדייטים בחרה שלא להמשיך ושלא לחזור בהמשך, אז ככה שהזכרון עולה אז הוא מביא איתו איזה מפח נפש, אני חושב שבסופו של דבר אפשר להגיד שזה עולה וואלה באמת היה מצחיק באותו דייט ואני יודע שזה יבוא שוב בעז"ה זה לא נגמר, זה לא כאשר היא בחרה לחתוך אז השמחה הלכה איתה, צריך להמשיך ולשמוח בחיים, וכמה דנו רבותינו במעלת השמחה ואם זה מצד הייסורין כמה חשוב לשמוח בייסורין! ולשמוח בה' ולזכור שבסוף המצב איכשהו הוא האידאלי ביותר כי ה' הוא המנהל (אחרי כמובן ההשתדלות שעשינו כמצוות בוראנו)

אני משתף בעוד עניין שאחרי שכתבתי את זה כאן, היה לי מחשבות רבות אם לשלוח לה הודעה ולנסות שוב ולבקש ממנה לחזור, כי שוב האני היום אומר שאם הייתי אז הקשר היה אחרת, אז חשבתי לשלוח הודעה עם הכל ולהגיד לה אני רוצה לחזור, אבל אני הבנתי א. אני צריך לכבד את המילה שלה שהיא אמרה שהיא לא רוצה אז ולא לחזור אחרי כמה חודשים ולשלוח שוב ב. אם אני רוצה להיות שלם ובאמת לשמוח אני חושב שזה לא כדאי עבורי כי אני לא יודע מה הסיכויים שהיא תגיד כן אחרי שהיא כבר אמרה לא לפני כמה חודשים, ואני מרגיש שאם היא שוב תגיד לא לבקשת חזרה חוזרת זה יקשה עליי לשחרר ולהמשיך הלאה בחיים כמו שאומרים, ולכן אני בחרתי פשוט לשחרר להגיד תודה לה' ולה שזה קרה ולהמשיך הלאה בחיים, האם זה אומר בהכרח שאני סגרתי את הדלת לגמרי? לא ממש לא, אם היא תשוב ביום מן הימים ותגיד לי אני רוצה שנדבר על אפשרות לחזור, אני אשקול את זה בחיוב כי בסופו של דבר היא הייתה בחורה מדהימה שעשתה לי כל כך טוב בחיים, ולא הייתה בחורה כמוה, אבל איך אומרים אני לא בונה על זה כי זה לא שייך, אך בהחלט אם היא תבקש לחזור אני אשקול זאת בחיוב.

ובקיצור כמה נקודות שאני רוצה לכתוב כאן שלמדתי במהלך הזמן:

  לאוכלים את הלב, אחי שחרר, לא הכל תלוי בך.

    אל תפחדו להוביל בקשר, לאנשים בעלי בטחון עצמי נמוך אל תפחדו להוביל בקשר לשלוח הודעה וכו' זה בסדר, כמובן צריך להיות עם יד על הדופק ולראות מה שייך ולא שייך ואיזה שלב אתם בקשר ולראות שאתם לא במקומות שונים ואתה עושה משהו שלא מתאים כעת, אך לא לפחד להוביל!

לתת את הזמן יש בחורות ובחורים שלוקח להם יותר זמן להיפתח ולהיקשר אם אתה בחור שנקשר די מהר תיזהר מלבטא את זה בשלב מוקדם יש כאלה שנלחצים מזה וגם זה עלול לסנוור את ההחלטה הכל כך חשובה האם להתחתן איתה

   לזכור לקחת את הדברים הטובים ולהמשיך הלאה בחיים ולסמוך על ה' שבע"ה יהיה טוב ובסדר והכי מדוייק.

בהצלחה!ברוקולי

אמן לכל מילה שלךניצן*אחרונה

קראתי הכל

ומחזקת אותך על הדרך שאתה עובר על מנת להצליח להשתחרר

ה' איתך והוא יעזור לך גם לצאת מהלופ הזה שהוא מורכב, הייתי במשהו דומה בקטנה ממש ואני יודעת כמה זה מורכב. ולפעמים אנחנו גם עושים צעדים שאין להם השלכה על המציאות, להנכיח את הקול הפנימי , אבל יכולים לעזור להבין שהסיפור הזה סגור

מובן לה מאליו דברים שאני עושהחצלה

לא בטוח שהכותרת נכונה, אבל העניין הוא כזה

יוצא עם בחורה מדהימה, כיף לנו ביחד בגדול יש כימיה ומשיכה. ממש תחילת קשר, דייטים בודדים. העניין הוא שמאוד מפריע לי שאני מרגיש שהרבה דברים מובנים לה מאליהם. לצורך העניין אם קונים עכשיו משהו ואני בא לשלם, מאוד חשוב לי שהיא תגיד לי שאולי היא תשלם הפעם או משהו כזה, ואז אני כמובן אסרב ואשלם בעצמי, אבל חשוב לי לדעת שזה לא מובן מאליו. או שמתקפלים וצריך לסחוב דברים או לפנות את הזבל, שלא תחכה שאני אעשה את זה אלא גם תפעל מעצמה ותפנה או תרים, כמובן שביחד, אבל פשוט לא יכול עם התפיסה שאישה היא פרינססה והגבר צריך תמיד לפתוח לה את הדלת וכו. אנחנו רק בהתחלה.

מה עושים עם דבר כזה? זה מוריד לי בקשר קצת תאמת, וזה מבאס כי בלי זה הייתי נראלי בעננים. ומצד שני שייך לדבר איתה על זה? על שותפות כזו בדייטים, שכלום לא מובן מאליו ואנחנו ביחד? לא יודע

אשמח לשמוע מכן/מכם איך אתם רואים את הדברים. אם צריך אפרט יותר.

בירור פנימי ומפגש עם המציאותאביעד מילוא

מכירים את זה שאתם מבוררים במה אתם מחפשים ואנשים הרבה פעמים מנסים להוריד אתכם מזה? מה הייתם עושים מול הקולות האלה?

לא נראה לי שיש תגובה אחת ראויה לכל מצבלגיטימי?

לאנשים שונים יש דעות שונות, ולחלקם יש רצון לחלוק את דעתם איתך, בין שתרצה בכך ובין אם לא.

מה עושים?

אפשר להתעלם.

זה לא עניינכם.

זהו ההחלטה שלי, וזהו.

לפעמים זה הדבר הנכון לעשות.

אבל

אפשר גם לנסות להבין את הצד השני.

למה הוא אומר לי את זה?

מה הוא חושב עליי?

האם ייתכן שיש צדק בדבריו?

האם הוא רואה משהו שאני לא רואה אותו?

ואם אתה שומע את אותו הדבר מכמה אנשים,

במיוחד אם זה אנשים שאתה מוקיר ומעריך,

אולי לא צריך להציב סימן קריאה על הדבר,

ואולי כדאי לחשוב על זה מחדש.

להיות מוכנים לאפשרות שלניסיון חיים של אנשים אחרים יש משהו שאני יכול ללמוד ממנו,

ואולי לדייק יותר את הדרך שלי.

בסופו של יום אלו החיים שלך,

אתה זה שאחראי לקבל את ההחלטות,

אבל הרבה פעמים דווקא מתוך דיבור ושיתוף עם אנשים שלא מסכימים איתנו,

אפשר לדייק את עצמינו עוד יותר, להבין מה חשוב יותר ומה פחות,

ותמיד להשאיר איזשהו פתח שדברים יגיעו מכיוון שלא חשבת עליו בכלל.

עם זאת, כל אחד רואה את החיים מתוך הפרספקטיבה הצרה שלו, וייתכן שמה שהיה טוב ונכון לאדם אחר זה לא הדבר הנכון והטוב עבורך.

(ומזכירה כאן את השרשור הזה: האם אנחנו באמת יודעים מה אנחנו מחפשים? - לקראת נישואין וזוגיות)

אני התעלמתיהמקורית

אבל מתוך ידיעה ברורה שאני מחפשת משו מסוים ושיש דברים שלא אתפשר עליהם

מהצד שלי אני יכולה לומר שכנראה שידרתי מבחוץ משו אחר ממה שאני מחפשת ואולי זה מה שגרם אבל בפנים זה לא ערער אותי וזו תובנה של בדיעבד

העצה הכי טובה היא פשוט לא להקשיב לאף4ne1

אחד בעניין הזה. אף אחד לא יקח אחריות על כל בחירה שתעשה

סמוך רק על עצמך ועל הלב שלך.

עצות של אחרים רק יהרסו לך

..שפלות רוח

לא לקחת עצות מאנשים שלא הגיעו למקום שבו אתה רוצה להיות. זו גם עצה לכל דבר בחיים לא רק לבחירת אישה.

וזה שהם נשואים לא אומר שהם בהכרח איפה שאתה רוצה להיות, אלא אם כן אתה מוכן להתחתן בכל מחיר ואז כן, תקשיב להם.

מתעלמים...אברהם יאיר שטרן

אם אני יודע מה אני רוצה ומחפש, כל מי שיגיד אחרת הוא לא נפק"מ... אני אשמע מה יש לו להגיד, אם אשתכנע-אשתכנע. אם לא... לא.

ללכת לאנשים שתומכים בנוadvfbאחרונה

בתור שומרי נגיעה, איזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן?פצלשן

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

איזה מקום זה תופש עבורך?טאבי

תראה משיכה זה דבר נורא אינדיבידואלי ואין בזה קלישאות שמתאימות לכולם.

יש אנשים שמתפתחת אצלם משיכה עם הזמן ויש כאלה שפשוט לא. יש כאלה שאצלם יש רכיב פסיכולוגי דומיננטי ויש כאלה שזה הרבה יותר "אובייקטיבי" ופשוט כן או לא. גם בנים וגם בנות.

כמו עוד הרבה דברים בזוגיות, אי־אפשר לדעת בוודאות עד שלב ה"אחרי"...

על עצמי אני יכול לומר שהכרתי בנות שאמנם חמודות והכל וגם היינו חברים טובים אבל לא נמשכתי אליהן כלל וזה לא השתנה ככל שעבר הזמן. יש כאלה שהרגשתי כלפיהן משיכה מיידית ופרפרים בלב, ויש כאלה שבהתחלה לא, אבל אחרי זמן רב (כמה שנים נניח) זה נפתח.

השאלה אפוא, כמה זה קריטי לך? אם נצא מנקודת הנחה שחוץ מחיבוקים ו־high five לא תהיה לך משיכה משמעותית מעבר לזה, אך כמו שאתה אומר, גם לא בהכרח דחייה, האם תוכל לחיות עם זה בשלום? יש כאלה שהקרבה האינטימית פחות קריטית להם בהשוואה לעניינים אחרים וזה גם בסדר גמור, זה לא כזה קל למצוא עסקת חבילה מושלמת, והחיפוש אחריה גם הוא כרוך במחיר, השאלה עם מה הכי נוח לך להסתדר.

אתה תולה את ההחלטה נטו בשיקולים שליפצלשן

אבל מה עם הבחורה? גם לה יש רצונות ורגשות.. היא צריכה להרגיש שעפים עליה, שרוצים אותה.. אז גם אם מבחינתי זה משהו שאני יכול לחיות איתו, מי אמר שהיא תהיה שלמה עם מצב כזה? אולי בשבילה זה קריטי? זה נושא שיכול לערער אותה ולפגוע בה מאוד..

חשבתי הרבה מה להגיב לך ודווקא @מוקי_2020טאביאחרונה

נתן לי כיוון.

תראה, יש בזה משהו, לרצות להרגיש רצוי ומושך והכל, אבל זאת חרב עם שתי פיות או יותר... יש הרבה אנשים יפים שמתלוננים שנמשכים אליהם רק בגלל היופי, ולא בגלל מי שהם. והכרתי בנות שממש לא סבלו שהחמיאו להן על המראה החיצוני שלהן (והן באמת היו נאות מאוד), בדיוק מהסיבה הזאת. יש בזה משהו גם קצת יותר גדול, כי כמו ש@מוקי_2020 אמר, יש בנות שהן מושכות ברמה שממש מסובבת את הראש (לא מדבר רק על יופי חיצוני, אלא על כל המכלול - וייב, סגנון, צורת דיבור והתנהגות ואפילו קול), וזה יכול לעוות כל־מיני שיקולים, וגם אם לא, הקשר יכול להיבנות סביב הנושא הזה, שהוא מאוד מסנוור ובולט, ועניינים אחרים נדחקים לפינה. לא אמרו חז"ל "שקר החן והבל היופי" ו"אל תתנו עיניכם ביופי"? (סתם, כתוב תנו עיניכם ביופי. אבל, לפי גרסת הירושלמי, "הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה.").

לדוגמה, הכרתי מישהי שהייתה מושכת ברמה פסיכית. יש לה גם חתיכת אישיות (ומכאן גם רוב המשיכה) אבל בשלב מסוים המשיכה הזאת התחילה ממש לבלבל אותי ולהכניס אותי לתסביכים ודווקא נתנה תחושה שזה מעיב, לפחות לי, על התקשורת, כי זה רעש רקע שכל הזמן נמצא שם, וקשה לי יותר להרגיש משוחרר וטבעי.

ולעומת זאת הכרתי מישהי שמתחילה לא ממש נמשכתי אליה, כאילו, יפה והכל, אבל לא הרגשתי משיכה אקטיבית על־כל־פנים, והיה לי מאוד קל להתחבר אליה בתור חברה, ודווקא ה"דיסטנט" הזה ממש סייע בכך. ואז בוקר בהיר אחד התעוררתי ופתאום התחלתי להימשך אליה, אחרי שנים על־גבי שנים של היכרות.

ועכשיו אני אגיד משהו שאני לא יודע אם הוא נכון, אבל כך אני נוטה להאמין: אי־אפשר לאכול את כל העוגה. נכון לגבי כל הצדדים. זה ממש, ממש קשה למצוא מישהי שמצד אחד היא מושכת ברמות ומצד שני היא גם החברה הכי טובה ומצד שלישי גם האימא הכי טובה וגם הרמה הדתית המדויקת והכל מדויק ומושלם ובדיוק. ונראה לי שגם אני לא הייתי רוצה שכשמישהי תבחר אותי כמישהו שאמור למלא תפקיד של מושלם. כי אפילו נניח שאני הכי מושך בעולם, זה סטנדרט מאוד גבוה! מי יודע אם אהיה כזה גם מחר (או אצל נשים: אחרי שתי לידות?)

קראתי פעם ספר על מיניות שעלתה בו כמה וכמה פעמים הבעיה של זוגות שהתחילו מאוד מאוד חזק עם משיכה בעננים ואז אחרי השנים או אחרי לידה פתאום אין. או שירד לצד אחד החשק המיני (ואז מה עושים? הרי זה היה משהו כל־כך מרכזי עד כה?), או שפתאום העניינים פחות עובדים, או שפתאום נעשינו פחות יפים. ואז יש הרבה אכזבה ותסכול סביב הגעגוע לימים הטובים. לעומת זוגות שאכן יש לחלק הזה המקום שלו, אבל הוא לא כזה דומיננטי, ובינתיים הספיקו לבנות המון רבדים אחרים.

ברור כמובן, שאם זאת מישהי שאתה לא מסוגל לדמיין את עצמך נמשך אליה, אז זה עוול עצום גם לה וגם לך לנסות לבנות על זה משהו. אבל אחרת, יש כל־מיני דרכים למשיכה להתפתח (ולדעוך). יש משיכה שנובעת ממראה חיצוני מיידי, יש משיכה שנבנית עם הזמן, יש משיכה רספונסיבית (זה ממש מונח מסתבר! הכוונה למשיכה שלא נולדת מן האין, אלא מתעוררת כתוצאה ממגע וקרבה פיזית. אין טעם לפרט יותר מדי, אבל זה בהחלט קיים וראיתי את זה קורה בפעולה.)

שוב, אצל כל אדם זה אינדיבידואלי וכמו שאמרו תצטרך לברר את השאלות האלה עם עצמך, לפי איך שאתה מכיר את עצמך.

הכי טוב נראה לי לשאול זאת בפורום נשואים טרייםקעלעברימבאר

הם באמת יודעים (גם רווקים יכולים לשאול שם)

האמת הכי טוב לשאול מאמן לזוגיות עם נסיון את השאלהקעלעברימבאר

שאלה טובה וגם אני התחבטתי בה בעברכְּקֶדֶם

אני חןשב שלחלק מהשומרי נגיעה המשיכה יותר מורכבת ופנימית בראש ובראשונה משום שבחיים לא באמת היינו עם בחורה אז כביכול יש קושי מסוים במה לדמיין ואיך זה מרגיש אז זה כביכול לא כל כך מושך. חיבוק היה יותר קל לדמיין אז לכן זה היה יותר "ריאלי".

דבר שני שאני יכןל לומר לצערי מניביון זה שאם כבר בקשר יחסית מתקדם אתה עדיין עם לבטים וספקות כאלה אז עדיף לא להמשיך כי הבחורה נקשרת יותר ככל שעובר הזמן. ואתה מצידך כמעט כלום לא הישתנה במשיכה (למרות שקיוות שכן)

משיכה זה לווא דווקא לגוף זה יכול להיות מאד גם לסגנון בנאדם ולדברים שאתה מעריך בה ואתה רוצה לבלות יותר זמן איתה ולהיות קרוב. זה גם דגש חשוב

לדעתי המשיכה הנל אינה מספקתהעני ממעש

לדעתי זה הפוךנוגע, לא נוגע

שומרי נגיעה יותר יכולים לדעת איזו משיכה נצרכת כדי להתחתן.

זה לא מסובך. אם יש לך חיבור רגשי אליה ויש לך רצון להרגיש את החיבור הזה דרך נשיקה מהסוג הזוגי - אז אתה מספיק נמשך.

ודוק כי קיצרתי

..שפלות רוח

אחי את הרף אתה מציב, אף אחד לא יכול להגיד לך "שמע הרף מגיע ב- x" כי הם לא אתה ויכול להיות שלהם זה עבד אבל לך זה פחות יתאים. התשובות לשאלות האלה בעיניי נמצאות בתוכינו ולהכניס אנשים אחרים למקום הזה ששייך לך זו טעות.

בתור מי שמכיר את 2 הצדדים (לפני ואחרי)מוקי_2020

אין לך שום דרך לדעת עד שאתה לא יודע.

אתה יכול להמשך למישהי מאוד אבל כשתדע אותה, תבין שזה לא זה

ואתה יכול לא להמשך למישהי בכלל (כמובן בלי דחייה), אבל כשתדע אותה, תמשך אליה פי אלף יותר.

דבר נוסף,

ממה שאני למדתי בחיים ואני חושב שזה משהו אובייקטיבי אבל לא יכול להבטיח

(כמו נניח שלאכול 3 עוגות ביום, זה די מוסכם על כולם שזה לא בריא)

משיכה חזקה מדי, זה גם דבר לא טוב.

משיכה בינונית-חלשה זה הקלאסי. כי אז , בצורה שקשה לי להסביר, אתה "נאלץ" להכניס לתוך זה את הקרבה והתקשורת והיא מרימה הכל ומשדרגת את זה למשהו איכותי יותר

מאשר סתם משיכה חזקה מאוד שהיא מסנוורת ולא בריאה. זו דעתי לפחות, אבל אני לא יכול להתחייב שזה אצל כולם ככה, אבל אני חושב שאצל הרוב. נראה לי.

מקווה שרשמתי את זה בסגנון מכבד עבור הקוראים.

מה שכתבת בהתחלהפצלשן

שמעתי גם מחבר (שהוריד את הכיפה בינתיים..)

איך זה הגיוני? יש לך הסבר לזה.. למה מה שמרגיש מושך לא מושך פתאום? אם יותר נוח, אפשר לפרט בפרטי..

ובכלל, אז איך אפשר להחליט ככה?

בעריכהטאבי

xxx

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

^^פתית שלג

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

שימי לב שגם מי שמכנה את עצמו בת כאןארץ השוקולדאחרונה

לא בהכרח בת במציאות.

חשוב למצוא דרך לגבולות, אולי להימנע מכניסה לפה או שיח שיכול להידרדר בשעות מאוחרות או כשעייפים

כמה טריקים על משיכה מהעידן החדשטאבי

לבנות: כל הסיפור הזה של גבר מוביל אישה מובלת מגניב והכל, אבל בתכל'ס הכי כיף כשיש הדדיות. אם יש משהו שאת אוהבת, פשוט לכי על זה, כגבר זה כיף לפעמים להיות מובל ולהכיר עולם חדש ולהיות בתוך מה שעושה לך כיף במקום לגשש כעיוור באפילה ולנסות להמציא את הכל. מן־הסתם גם עברת קצת בחיים וגם הכרת קצת מקומות ופיתחת העדפות רעיונות חלומות. רוצה להיות חלק מזה! ולא רק לשאוב אותך לתוך העולם שלי. פעם אני אחליט פעם תחליטי את פעם נחליט ביחד אנחנו סומכים אחד על השני שיהיה נחמד ומקסימום למדנו צד חדש.

אם משהו לא נעים לך, את לא רוצה, תגידי. ככה, כשאת אוהבת את מה שיש לי להציע, אני יודע שאת לא מזייפת. בסדר זה לא נעים לרגע אבל אנחנו אנשים בוגרים שלומדים אחד את השני, הכל בסדר. לא נבהלים מכלום.

לבנים: דע גם להרפות. ודע להיות אתה. אז בסדר אתה לא מאצ'ו גברי / בייניש צדיק / batman עם רכב טכנולוגי משוכלל. אבל בסוף אתה אתה וגם אתה וגם אשתך יצטרכו לחיות אחד עם השני לנצח וייתכן שגם לאחר היפרדות הנשמה מהגוף לפי שיטות כאלה ואחרות. בסדר קצת חיזור קצת רושם קצת להיות יותר ממה שאתה ביום־יום אין בעיה אבל אל תמכור מוצר ושירות שאינם קיימים.

ואתה גם לא מכיר "בנות" אלא את מי שנמצאת מולך. אדם אחד מיני שבעה מיליארד. ואף־אחד, אבל אף־אחד, לא דומה לשני. חוץ מהסינים. לבנות יש סגנונות כל־כך שונים והעדפות כל־כך שונות זה לא כזה מופרך שתמצא חן בעיני מישהי גם אם אתה לא בקוביה מסוימת. לא זה לא תירוץ להיות couch potato עם אפס רוח / תחומי עניין / חזון לעתיד / מקצוע / אופי אין מה לעשות זה כן צריך. אבל אפשר לעשות את זה בסגנון שלך ולא יקרה כלום.

מסכים מאוד שצריך להבחין הין עיקר לטפלadvfb

העיקר זה הביחד, ביחד זה הדדיות.

וכמובן, גם בחיזור יש מימד של הדדיות. הרי מה זאת הדדיות? ששני הצדדים מרגיש שהם נותנים את חלקם ורואים את השחלק של השני/ה.

בגדול אנחנו רואים שמימד החיזור הוא רוחבי.

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות ולכן לכל קשר תהיה דינמיקה ייחודית עם דגשים שונים. מה שחשוב בקשר אחד לא יהיה חשוב במשנהו.

אממה, אם חיזור זה עניין רוחבי שחוצה קשרים, אפשר ללמוד ממנו קצת. כמובן שהלמידה צריכה להיות עקרונית ולא סתם חקיינות. אם זיהית שיש עניין שדרכו של האיש לחזר אחרי אישה (כפי שכותבת הגמרא בעמוד הראשון של מסכת קידושין) אז אולי גם לך, האדם האינדוודואל, יש מה ללמוד מזה. אבל תלמד בצורה שתואמת את כישוריכם ואת רצונותיכם ומאוויכם בתור בני זוג.

חשוב לי להעיר, לא אוהב את מימד הלעומתיות בהתנסחות שלך. מוזמן להגיד את דעתך גם ללא פרובוקציה

אינני שולל כמובן אלא בעד לתתטאבי

לעניין מקום ביחד עם שאר העניינים והאינסופיות שהיא נפש האדם.

לגבי פרובוקציה, אני מורד counter-culture קיצוני. ואיני רואה בזה פרובוקציה כלל, אלא צד שני והפוך של המטבע.

דעתי בנדוןהפי

אין לי בעיה עם הדדיות יש לי בעיה עם המקום שאליו חלק מהגברים לקחו אותה.

פתאום הדדיות הפכה לחיוב ! שהבחורה תגיע אליו, שגם היא תשלם, תיזום ותארגן.

אם לא היא נצלנית וזה ממש לא נכון.

אני בהחלט מסכימה ובעד שאישה תציע מקומות, במיוחד כשהגבר מגיע לאזור שלה ולא מכיר אותו!! זה הדבר הנכון לעשות ודי להפיל עליו את זה .

אבל בואו לא נזלזל בכוח של הנתינה הגברית.

לא יקרה כלום אם בחור יציע להגיע לאזור של הבחורה אחרי שהשקיעה שעה וחצי בהתארגנות,

בחייאת רק לייבש את השיער זה חצי שעה.

או יארגן פיקניק בעצמו בלי לחלק לה משימות.

יש משהו משמעותי בגבר שיוזם ומשקיע מתוך רצון לשמח את האישה שמולו.

אני מאמינה שלאישה יש חתיכת לב, וכשהיא באמת תרצה את הגבר שמולה ותרגיש רצויה ומוערכת, היא תרצה להעניק, לפנק ולהשקיע בו בחזרה

והוא יבין שהוא ממש זכה בלוטו.

לא סתם איזה היא כמו לביאה לילדים שלה הנתינה של נשים היא לא נגמרת.

הדדיות אמיתית היא לא התחשבנות של חמישים חמישים, אלא רצון של שני הצדדים לתת, גם אם כל אחד מבטא את הנתינה אחרת.

וכן בחייאת אל תתחשבנו איתי ואל תדברו איתי להגיע לאזור שלו אחרי שעה ועשרים של התארגנות .

ולא אני לא מדברת על בחורות שמתארגנות חמש דקות ויוצאות נשגב מבינתי.

מי מחייב אותך להתארגן כל כך הרבה זמן?חושבת בקופסא

מסכימה שהדדיות לא צריכה להיות חלוקה מדוקדקת של 50-50, אבל עדיין לצפות מהגבר לתת גם התארגנות חיצונית, גם זמן נסיעות, כסף, מחשבה ותכנון, וגם רגש והקשבה, ומהאישה מצופה לתת רק את הרגש שלה והתארגנות חיצונית.

אין פה שום הדדיות, העול של הקשר נמצא רק בצד אחד.

גם אפשר להבין מדברייך שאם האישה מצפה מגבר לכל הנ"ל והתרומה שלה לקשר היא בהתארגנות חיצונית, אז כנראה לגבר יש לגיטימציה לדרוש נראות חיצונית מסוימת, כמו שהאישה דורשת את כל הנ"ל. זה נשמע מאוד לא בריא ודי מחפיץ.

ובחיי שלא לקח לי מעולם שעה וחצי להתארגן לדייט. נגיד את מתאפרת, כמה זה לוקח? 15- 20 דקות? ועוד 10 דקות לסדר את השיער? אם את ממש נמרחת עם הכל אולי 40 דקות, בואי נגזים לשעה. והגבר גם כן לוקח לו זמן להתארגן במיוחד אם הם ילדים טובים ומקשיבים להנחייה להתקלח, לשים דאודרנט ולהחליף בגדים לפני כל דייט.

ושוב, ממש לא אוהבת את הרעיון שהתרומה של האישה לקשר זה המראה החיצוני שלה.

לא הבנתי לאן לקחת את זה ..הפי

ברור שלא

אולי את החלטית לי קשה לבחור מה לשים

האמת אני מסכימה עם זההמקוריתאחרונה

אחרי 2 פגישות שבעלי הגיע אליי, נסעתי אליו. ועודף זמן לא היה לי. הייתי סטודנטית עובדת. אבל עדיין זה חלק מהעניין בעיניי שגם הבחורה תבוא וזה היה אוטובוס ורכבת ועדיין זה קרה ולא היה נראה כמו דרישה לא הגיונית האמת

אגב לא התארגנתי ברמה שונה מההתארגנות ליום יום האמת. גמככה אני מתאפרת, מחליק בשיער כנל, לא חייב בגד מאוד מיוחד.. מי ישמע לאן הולכים חח

לא יודעת אולי הסטנדרטים שלי לא משו אבל אם אין זמן לייבש שיער לא חייב לחפוף אותו בכל מחיר. אפשר להתארגן על השיער אפילו יום לפני בערב אאכ ושיא הקיץ חום אימים ואז למה לייבש אותו בכלל הוא ייהרס תוך רגע

חזק ומדוייקמנגו מיובש

כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶם

..שפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 1:43

.

יש בזה משהו ואין בזה משהו.טאבי

לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).

זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.

לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.

לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................

לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.

אני דווקא הוקסמתי כשהבחורה סירבה לעוגיות שהבאתידורש טוב לעמי

אח יקר, תודה רבה על הדברים!advfb

האנרגיה הגברית נשית היא מאוד חשובה בקשר ונראה לי שנוגעת בנקודות אמתיות.

אנסה להגיד עוד נופח, תגיד לי מה אתה אומר על זה.

קבלה נשית היא סופר חשובה, והיא תלויה טיימינג ומסגרת.

כמו שהראת בדוגמא שהיה בעיניכם שהסתכלתם אחד על השניה ואז שלפת את החטיף.

אממה, תגיד הסיפור של הגבר יהיה מתי אני לוקח צעד אחד קדימה. וזה רחוק מלהיות מדע מדוייק.

וקבלה היא לא רק עניין טכני אלא עניין מהותי.

יכול להיות שמבחינה טכנית הבחורה תסרב לקבלה אבל מהותית הסירוב יהיה סוג של נתינה.

כאשר במהלך קשר הגבר נותן בצורה טכנית, אבל מבחינה מסויימת זה לא הכי מתאים לבחורה, אז הבחורה נותנת מתנה לגבר שהיא מסרבת. כי ככה נוצרת תקשורת יותר טובה ביניהם. אז בעצם הקבלה הכי טובה זה לסרב.

בנוגע למה שאמרת לגבר - בנות הרבה יותר תזוזתיות ולכן היציבות שהגבר נותן היא חשובה. ההובלה בעצם נותנת לגבר את האחריות על המפגש ועל השיח ומכך האישה מרגישה יותר בטוחה ומשוחררת. כמובן כל זה על דרך כלל.

מסכים עם כל מה שאמרתכְּקֶדֶם

"כאשר במהלך הקשר הגבר נותן בצורה טכנית" -זה העניין אסור שזה יהיה טכני. זה צריך להיות אמיתי. זה בדיוק כמו שיש בחורים שמשחקים אותה גברים אלפא אבל בתכלס הם רק משחקים אותה והביטחון שלהם בריצפה. בחורות קולטות ומרגישות את זה.

אני הצעתי רק שאנחנו נופיע יותר את הצד הגברי שבנו

ותסכים איתי שכדי זה יהיה אמיתיadvfb

אז צריך שיהיה תיאום טוב בין הבחור לבחורה.

בין כל זוג קיימת דינמיקה ייחודית שהם בוחרים לפתח ביחד.

בכל קשר יהיו דברים שלבחורה יהיה פחות מתאים לקבל ויהיו דברים שהיא תאהב לקבל.

לכן זה סוג של ריקוד שבו גם עדינות מסויימת.

מותר לא להיות מדוייק ואז לדייק בפעם הבאה. זה הכרחי וזה בלתי נמנע.

אם אני מהותית מתכוונן לתת לבחורה אז ברמות שונות אני צריך גם לדעת מה היא רוצה לקבל וגם לקבל סירוב או דיוק ממנה ביחס לזה, בלי ליפול מכך מהכיסא.

קודם כל לא היו שם כיסאות ליפול מהםכְּקֶדֶם

ישבנו על הריצפה(;

דבר שני, ברור שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.

בתכלס בכללי המהות של הגבר זה לתת והמהות של האישה זה לקבל.

ברור שיהיו יוצאים מהכלל יכול להיות גבר נשי יותר ויכולה להיות אישה עם תכונות גבריות.

במצב תקין אם לצורך העניין הבחורה מזמינה את הגבר לגלידה ומשלמת עליו זה יוצר איזה שיפט בהרגשה וזה לא סתם

חחח לא דיברתי על דווקא המקרה הספציפי הזהadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 0:14

דהיינו, לא התכוונתי לומר אם היית בסדר או לא, או שפעלת לפי העקרון או לא.

רק ניסיתי להעמיק טיפה יותר בעניין.

אני לא מתכוון לומר שיש מקרים יוצאי דופן.

אני מתכוון לומר שהדינמיקה של הנתינה והקבלה היא דינמית והיא תלויה ב"ריקוד" מסויים בין השניים.

לצורך העניין, התפקיד של האישה זה לכוון את האיש היכן היא רוצה לקבל והתפקיד של האיש זה לזהות, איפה הוא רוצה לתת וגם איפה האישה רוצה לקבל.

הגיוני שנשים שונות ירצו לקבל במובנים שונים זו מזו.

אז פה נכנס התפקיד של הגבר לתת.

הנתינה היא גם תלוית שלב בקשר כמובן.

הצד השווה שבהם - נתינה שבאה מתוך ראיית הזולת והקשר איתו, וכמו כן, קבלה שבאה מתוך ראיית הנותן והעצמת הקשר.

אתה נתת דוגמא של "להתחיל עם בחורה", בעיני זה מקרה טיפה יוצא דופן שלא מאפיין חיזור בתוך זוגיות קיימת שהיא עיקרית יותר. באמת להתחיל עם בחורה יכול להיות מורכב. בכל זאת, נראה לי שהמחשת בצורה יפה מאוד את האנרגיה שקיימת בחיזור, וזה קיים בכל חיזור.

החיזור העיקרי כמובן הוא חיזור בתוך זוגיות יציבה ממוסדת.

החיזור של הדייטים זה דרך להתקשר ולבנות קשר מבסיסו, יכול להיות שיש הבדל בין שני החיזורים.

מצחיק שהטריקים האלה באמת עובדים על בנותשנונימי

אני אישית תמיד נגעלתי מכל המשחקים האלה,

דווקא אלה שעשו את זה הצליחו די טוב.

(אולי יש בנות שנזקקות ליחס/תשומת לב...)

קודם כל אני מאחל לך בהצלחהשנונימי

ואני לא יותר טוב ממך בשום דבר.

אבל שתדע שכל אדם מחוייב לתקן חטאות נעורים.

ומי שלא מתקן יורד עוד יותר,

ואחר כך הצער על החטאים הוא גדול מאוד והבושה קשה מהכאב.

אני מבין גם את הרצון שלך למצוא את הזיווג ולהיות אדם שלם לפי ה'.

אבל "בַּיִת וָהוֹן נַחֲלַת אָבוֹת, וּמֵה' אִשָּׁה מַשְׂכָּלֶת" הוא פסוק ממגילת משלי (פרק י"ט, פסוק י"ד).

לכן אין עיצה אמיתית חוץ מתפילה ולה' הישועה.

כל אדם מחויב. אבל קודם צריך לחטוא בישביל זהכְּקֶדֶם

ויש אנשים שדילגו על הקטע הזה

חלק מתוך מנטליות

חלק מתוך פחד

לא ברור לי איך הם מתכוונים לגדול

אז תלמד דבר וחצי דברשנונימי

רבי נחמן מסביר שאפילו הרהור או מחשבה זה פגם גדול מאוד בנשמה ובעולמות העליונים.

מהתגובה שלך אני רואה שאין לך מושג מהי דרך ה',

אבל ברור לי שלא עליך האשמה אלא האשם הוא האדם שחינך אותך (הורים מורים ורבנים).

ואני יכול להגיד לך בבירור שאתה וכל הפורום הזה (וכל המדינה) רחוקים מאוד מקדושת המחשבה והנשמה - ונשכחה תורה מישראל.

אבל בזכות הצדיק האמת יחזור העולם לתיקון בשלימות.

נ נח נחמ נחמן מאומן הפתק אמת ותורתו אמת.

*העולם יגיע לתיקון בזכות עם ישראל.כְּקֶדֶם

לא בזכות צדיק אחד.

ובישביל להגיע לתיקון עוברים קודם בחרא ומתקדמים משם. ככה עובדים מנגנונים התשובה

רואים שלא למדת את כתבי הרב

לא חושב שהרב הוא בעד "אחטא ואשוב"...מתוך סקרנות

נכון, שאחרי החטא, האמירה היא שכנראה היה פה עניין רוחני, אבל זה בוודאי לא משהו שאפשר לומר לפני החטא.

(הסתירה כאן היא השאלה של ידיעה ובחירה, שבצורתה הפשוטה מעולם לא הבנתי אותה, עד שנחשפתי לאמירות הנועזות והיפות של האיזביצ'א בנושא)...

ברור שלאכְּקֶדֶם

אבל בפועל, כן. כל העולם הזה בנוי ממנגנונים של כשל ובנייה

אשמח אם תשתף מאמירותיו

אני ראיתי את זה בספר של הרב שג"ר (חסד או חירות)מתוך סקרנות

ואין לי את זה תחת ידי כעת, אבל יכול להיות שהציטוט המרכזי היה מתלמידו ר' צדוק הכהן מלובלין, והנה הציטוט מצדקת הצדיק אות מ' ( באדיבות ג'מיני):

עיקר התשובה הוא עד שיאיר ה' עיניו שיהיו זדונות כזכויות – רוצה לומר: שיכיר ויבין שכל מה שחטא היה גם כן ברצון ה' יתברך, כמו שאמרו ז"ל (ברכות לא, ב): שלוש פסוקים כו' "ואתה הסבות את לבם ואשר הרעותי" כו';

וכטעם ידיעה ובחירה שביאר האריז"ל בסוף ספר "ארבע מאות שקל כסף", ששניהם אמת כל אחד במקום בפני עצמו: במקום הבחירה – שם אין מקום לידיעה, ובמקום הידיעה – שם באמת אין מקום לבחירה.

כן גם הרב בקבצים מדבר כעין הדברים האלוכְּקֶדֶם

לגבי הבחירה והידיעה זה מעניין, אבל חבל שהוא לא מסביר למה או איך

מעניין, אי אפשר להסביר למה ואיךמתוך סקרנות

זאת הפואנטה, שבעולם שלנו ולפני מעשה יש בחירה, אבל לאחר מעשה בעולם שמחוץ להשגתנו יש בחינה שונה...

כך לעניות דעתי.

קשה לי להסביר לך את זהשנונימי

יש הרבה טעויות גם בזרמים היהודיים הדתיים השונים והמגוונים על כל צבעי הקשת.

לכן ה' עשה איתנו חסד גדול הקדים רפואה למכה ושלח לנו את הצדיק הגדול.

הוא משה רבינו הוא רבי נחמן מברסלב שהאש שלו תוקד עד ביאת המשיח, כולם צריכים לקבל ממנו התורה הקדושה והדרך האמת.

ונתן לנו עצות נפלאות שכולם מקדשות את האדם בכל מיני קדושות - תיקון הכללי תפילות התבודדות תורות כאלה שכולם רפואות לצאת מהחושך הגדול בו אנו נמצאים.

תעסוק בהם ותראה חיים חדשים טובים ונפלאים.

כולנו ערבים זה לזה וקשורים בגורל אחדשנונימי

אם אתה יודע מהי הדרך להגיע לתיקון העולם, אז הייתי שמח ללמוד ממך.

אף אחד לא יודעהפי

חס וחלילה לא צריך לחטוא בשביל כלוםקעלעברימבאר

חחחהפי

אבל אם הוא מבקש? מזה אומר?

שהייתי בשיעור היה הרבה אוכל בשולחן ולקחתי עוגיות והוא כל שניה בחור מצחיק שאל אותי אפשר עוגיה? והבאתי לו ואז הוא שאל אם אפשר עוד אחת? שיגע אותי. ולא לקח מהשולחן כי טען שלקחתי את כל הטעימות

אז אחרי 3 נגלות אמרתי לו אבל לא יהיה לי ,אז הוא הלך לקנות מהמכולת למטה טימטם ואז הוא אמר זה רק שלנו אנחנו לא חולקים ... הוא גם הכין לי שוקו ואז התעצבן עלי שאמרתי שהוא מגעיל שקל לבחון את החברות הזו מחדש.. אבל היה לי קשוח כי הרב מדבר חזק וזה מבהיל

באיזה שיעור תורה מגישים שוקו?כְּקֶדֶם

שאדע ללכת גם

כעיקרון בעיקר תההפי

חלב יש פעם ב..

אבל בכל שיעור שאני נמצאת בו .

יש גם מישהי ממש קסומה שממש מביאה עוגות לפעמים סלטים אפילו ,באמת יש אנשים מתוקים.

כל מקום דתי יש מי שמארגן פעילויות תורניות תפנה לגרעין.

אני רוצה שוקו אבלכְּקֶדֶם

בכל מקרה, חיפשתי אותך אתמול בשיעור של הרב יעקבמתוך סקרנות

הייתי שמח גם להתכבד בחטיף אנרג'י, אתה שומר את זה רק לבנות המין היפה?

אני חווה הדרה על רקע מגדרי.

ממש לאכְּקֶדֶם

הבאתי את זה אחכ לאיזה בחור שהתלהב מדיי בקטע קריפי.וגם בכללי אני הרבה פעמים משאיר שם קוראוסונים כי כל האוכל שם במטבח בריא ופלצני מדיי.

אתמול נרדמתי איזה חצי שעה מהתחלת השיעור ואז הלכתי

חיפשת אותי מתוך סקרנות או בישביל החטיפים?

בעיקר הסקרנות להראות לך שמרגלים אחריךמתוך סקרנות

גם אני נרדמתי מעט...

אגב, אני חדש שם ועוד לא עמדתי על טיבו של המקום, נראה אם אצליח לשרוד

אתמול, איכשהו אני וידיד שפכנו בטעות תה על הרצפה, והייתה שם בחורה שחששנו שהגיע גם אליה, אמרה ש"אם זה עושה לנו טוב, לא אכפת לה שישפך גם ממש עליה", נראה שזאת האווירה, מעניין אם זה אמתי או משחק/בועה...

חחחחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה

שמע מאנגידך ישם אנשים מיוחדים