הרצל הוא משיח בן יוסף?שמחה ואמונה
המורה שלי באולפנה אמר שהרב קוק אמר שהרצל הוא משיח בן יוסף, אבל אחר אמר לי שהוא אף פעם לא אמר את זה..אתם יודעים אולי?.. ואם אפשר מקור. תודה
אפשר להבין את זה נדמה לי מהמספד בירושליםאליסף ט
~הסנה-בוער
בס"ד
הר' קוק לא אמר שהרצל הוא משיח בן יוסף. כשרהצל נפטר הר' קוק היה יחסית רב טרי בארץ, והוא בא להספידו מטעמי שלום. בהספד שלו להרצל הוא אמר שמשיח בן יוסף זוהי תקופה שבה מתחילה הגאולה החומרית, והרצל הוא אחד האנשים שפעל רבות למען קידומה. יש הרבה שהבינו מכך שהרצל הוא משיח בן יוסף.
בגנזי הראי"ה פורסמה אגרת של הר' זצ"ל בה הוא הגיב על זה שיש מי שחושב שהוא ייחס את הרצל למשיח בן יוסף-``שאחרים גילו פנים בדברי שלא ככוונתי ושיערו שמשמעות דבריו היא סנגוריה חלילה לדברי רשעים``.
הר' קוק התייחס להרצל לא באהדה גמורה. הוא העריך את פועלו למען החשת הגאולה החומרית, אבל זכר שהוא רחוק (מאוד-מאוד-מאוד) מהיהדות.

לעומת זאת הרב צבי יהודה מתייחס להרצל בצורה יותר אוהדת- "מציאותנו וסידור חיינו, כל אלה נמשכים מהרצל.
אין להתחמק מהעובדה הזאת. הוא היה נשמה נפלאה פלאי פלאים, בעלת שליחות אלקית מיוחדת. נחה עליו הרוח שצריכה לקום מדינה יהודית..."

כן ולאדני-יהונתן
כוונת הרב קוק הייתה שהרצל הוא מייצג ומסמל וביטא בפועל חלק מעבודתו של משיח בן יוסף , שהוא לא רק אדם אלא תנועה עממית של תחיית האומה מבחינה פיזית לאומית, ולא בהכרח מבחינה רוחנית - שעל זה אחראי משיח בן דוד.
בקיצור הוא לא..שמחה ואמונה
תודה=]
וזה למה?.. אתה לא אמור לראות בהרצל כאדםשמחה ואמונה
משמעותי לדת הציונית?
הדת הציונית?הסנה-בוער
בס"ד
יש לנו רק דת אחת שאנחנו הולכים לפיה, והיא היהדות.
חח כן צודקת.. לא יודעת  מאיפה זה בא לי..שמחה ואמונה
הרצל עשה המוןב.ש.
אולם עד כמה שזכור לי נאמר לי שזו הבנה מוטעית בעין אי"ה.
ודרך אגב הרצל לא רצה להקים פה מדינה גרמנית נוצרית? ומה עם תוכנית אוגנדה שנקברה עם מותו?
נקודה למחשבה...
>הסנה-בוער
בס"ד
הרצל רצה להקים פה מדינה שתהיה לכלל האזרחים מכל הלאומים, ושהאופי שלה יהיה יהודי מתוקף זה שהרוב פה יהיו יהודים. אבל כן, מדינה חילונית למהדרין.
תוכנית אוגנדה- מה עם אנשי המזרחי שתמכו בתוכנית? זה לא כזה שחור ולבן.

לסנה בוערב.ש.
הוא הדגיש שזה יהיה חילוני עם אופי גרמני...
תוכנית אוגנדה...הרוב המוחלט מאנשי המזרחי ובראשם מנחם אוסישקין היה לחלוטין נגד תוכנית אוגנדה... ומי שיזפ ודירבן את כל התוכנית הזו הלא הוא תיאודור הרצל בכבודו ובעצמו. 
לא באתי להגן עליוהסנה-בוער
בס"ד
[אני האחרונה שתעשה את זה]
אבל יש דברים שאנחנו מייחסים רק אליו, וזה לא רק הוא.
זה שאנשי המזרחי הצביעו לטובת התוכניתלוטמניה
לא מאשר ומטהר את התוכנית.
 
היחס שלנו להרצל-הוא עצם היחס שלנו לציונות החילונית כולה.
 
קודם כלב.ש.
הרצל כן רצה שנהיה באוגנדה והוא זה שעמד בראש המהלך הזה ולולא הוא מת בגיל הזה אולי המשלחת שיצאה לאוגנדה קודם הקונגרס השביעי לא היתה פוסלת את ההצעה. עוד השערה שלי: בהצבעה שהועלתה בקונגרס השישי התוצאות היו 292 צירים בעד, 176 צירים נגד ו-143 צירים נמנעים מה שמעיד ללא ספק על רוב מוחלט. אז איך זה שבקונגרס השביעי ההצעה נדחתה ממש על הסף? לא. הסיבה לדעתי וודאי לא היתה אותה טענה של חוסר יכולת חקלאות יהודית בפועל. לא זו היתה הבעיה. כפי שכתבתי בראשונה הרצל מת ואיתו נקברה גם ההצעה. אין ספק בכך שזו היתה אחריותו הבלעדית של הרצל. ומי יודע אם לא היו אלו חשבונות שמים ליטול את נשמתו של הרצל בגיל מאוד צעיר (44!) אולם....ברגעים הקריטיים בהחלטה גורלית זו.
נוסטלגיה...golani
אני זוכר שביום הנסיגה מגוש קטיף לימדו אותנו את זה בשביל להראות לנו שעמ"י עבר משברים יותר קשים ועבר אותם בשלום...
תקרא5י את מה שאמר הרצל על תוכנית אוגנדה ותשפטי לבדgolani
ציטוט 1
ההצעה פירושה הקמת יישוב יהודי אוטונומי במזרח אפריקה [...] אם כי לא ייתכן, כמובן, שתהיה לעם ישראל שום מטרה סופית אחרת מלבד ארץ-ישראל [...] בכל-זאת יכיר הקונגרס לאיזו התקדמות בלתי-רגילה זכתה תנועתנו על ידי המשא-ומתן עם הממשלה הבריטית. אני רשאי לומר, כי השקפותינו בנוגע לארץ ישראל הובהרו בגילוי לב מלא ובפרוט רב לחברי הקבינט הבריטי ולפקידים הגבוהים, המסכימים לעניין זה. אני מאמין שהקונגרס יכול למצוא אמצעים לעשות שימוש בהצעה הזאת [...] בלא שנוותר על משהו מן העקרונות הגדולים, שעליהם מושתתת תנועתנו.
ציטוט 2
הקונגרס הציוני שמע ברגשי תודה עמוקה מפי ראשו את ההודעה של הממשלה האנגלית, האומרת לתת לעם היהודי את היכולת ליסד ממלכה אוטונומית במזרח אפריקה [...] אך בעת ובעונה אחת הקונגרס מודה כי [הצעה זו] איננה פתרון כל [דגש במקור] שאלת היהודים, ואת הפתרון ההוא הוא רואה עתה, כמו קודם, ביסוד בית לאומי מוכר במשפט העמים בארץ ישראל [...] ההודעה ההומנית של הממשלה האנגלית דורשת התבוננות [...] עד כמה היא מתאימה [...] הקונגרס מביע את התקווה כי באי כוחו עם אנגליה הגדולה [...] יראו לנו את עזרתם הכבירה להוציא אל הפועל את מטרתנו העיקרית והיסודית – בריאת מקלט לאומי בארץ ישראל`.‏‏
 ציטוט 3
אנוכי הגדתי דברים מפורשים בנאום הפתיחה שלי בקונגרס השישי, שאוגנדא לא ציון היא ולעולם לא תהיה ציון. דברים מפורשים ע"ד התועלת שיש בידי ההצעה האפריקנית להביא להציונות לא יכולתי להגיד. מעל הבמה הלאומית אין עושים פוליטיקה [בפומבי]... על המבין היה להבין
קישור לערך בוויקיפדיה שממנו הבאתי את הציטוטים.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%90%D7%95%D7%92%D7%A0%D7%93%D7%94
לאחר הכישלוןאנונימי (פותח)
בשעתו האשימו "ציוני אוגנדה" את אוסישקין במותו של הרצל. הרצל מת ממחלת הזיבה בגיל 44. ה"ציונים" טענו שהרצל מת בגלל עגמת הנפש שגרם לו אוסישקין שנאבק בכל כוחו נגד תכנית אוגנדה, שהרצל היה מחוללה. רק לאחר שהרצל נוכח לדעת שהרוב בקונגרס נגד תכניתו הוא "חזר בתשובה". הרצל גם כתב שאת "כוהני הדת" היהודים צריך לסגור בבית הכנסיות שלהם ולא להניח להם להתערב בענייני המדינה. והוא כתב עוד דברים רבים.... וכוווולם יודעים שה"ציונות" שלו נולדה עקב האנטישמיות ולא כאידיאל היהודי של שיבת ציון. עובדה היא, שהצעתו הראשונה היתה להוציא לשמד את כל היהודים, וכך יפטרו מן האנטישמיות. לאחר שהבין שזה לא ילך, הלך על תכנית מדינית.
לגבי תכנית אוגנדה - התבלבלתאנונימי (פותח)
המזרחי תמך בתכנית אוגנדה
מנחם אוסישקין כמובן לא היה שייך למזרחי כי אם לציונים החילונים מרוסיה ולמרות שהם אלו שסבלו מהפוגרומים (שכדי להנצל מהם אצה להרצל ז"ל הדרך למצוא מקלט מהר) - התנגד בנחרצות לכל פתרון זולת ארץ ישראל!
באמת...אנונימי (פותח)
בס"ד
תלמדו זכות!!!
הוא גדל בבית מתבולל אז את היהדות שהיה לו הוא השיג לבד!
הוא באמת לא היה אולי כ"כ צדיק ביחס לקיום מצוות אבל הוא הציל הרבה יהודים - לדוג' הרבה יהודים עלו בזכותו ונצלו מהשואה!
בלעדיו לא היתה מדינה ועמ"י היה ח"ו מתבולל!
הוא לא שמר תו"מ אבל בזכותו אנחנו חיים כיהודים!!!
והוא כתב ביומן שלו (ובלי זה לא היינו בכלל יודעים) שהייתה לו מחשבה בהתחלה שצריך להתבולל והוא מיד הבין שזה לא הדרך וצריך להקים מדינה יהודית!
אז במקום להגיד דברים רעים-בא נסתכל על הדברים הטובים שהוא עשה!!!
בחר ה' בציון! - איווה למושב לו!דני-יהונתן
אוקי אז אם הוא לא, למה תופסים ממנו כ"כ?שמחה ואמונה
לשמחה ואמונהב.ש.
כי במשך אלפיים שנה לא ידוע על אחד שחשב על הרעיון להקים מדינה יהודית. הוא היה הראשון שחשב על כך שיהודי לא יכול להמשיך לחיות כך בגולה ולהיות נודד ונרדף והוא זה שהביא לעולם את בשורת הציונות.
לכן גם השם של הספר שכתב "מדינת היהודים" עורר תדהמה גדולה בקרב היהודים בתבל. עד אז לא היה מושג כזה מדינת יהודים והוא זה שחשב על הרעיון ואולי לא מעט זכות שמורה לו בזה שאנו היום חיים פה בארץ ישראל. אשרי האיש שנפלה בידו זכות זו.
הוא לא היה הראשון שדיבר, הוא היה הראשון שעשה כ"כ.הסנה-בוער
לסנה בוערב.ש.
עוד לפני שמתחילים לדבר ועוד הרבה יותר לפני שמתחילים לעשות צריך לחשוב על זה. ואת זה הוא עשה ראשון. לא היה אחד קודם לו שחשב שצריכה להיות מדינה ליהודים.
[הר' קלישר ושות'?]הסנה-בוער
וזו סיבה מספיק טובה לשים תמונה שלו בחדר?..שמחה ואמונה
זה הרצי"ה, לא הראי"ה.הסנה-בוער
הוא זה שעורר את עמ"י לחיים לאומיים.ii
וזו כנראה סיבה מספיק טובה..כן.
גם היו רבנים שעוד לפני עוררושמחה ואמונה
לא לחיים לאומיים. הם עודדו עלייה לארץ.ii
התיישבות בארץ. חקלאות.
 
אבל הרצל חזה מדינה - וסחף את עמ"י אחריו..
אבל אז מה הוא אדם כופר..שמחה ואמונה
הרוח לא שייכת לעניינים כאלה....יהודי מרמ"ג
משיח הוא רק גואל מהחומר...
 
לא הבנתי..שמחה ואמונה
משיח בן יוסף הוא משיח שתפקידו הוא לתקן את החומר...יהודי מרמ"ג
משיח בן דוד הוא משיח שתפקידו לתקן את הרוח....
אף אחד לא אמר שיהיה משיח בן יוסף..ii
זו לא הלכה אלא אגדתא...
רבים וטובים ממך אמרו שיהיה משיח בן יוסף...יהודי מרמ"ג
כנ"ל אבל הפוך. משיח בן יוסף לא חייב להיות אדם יחידשמחה ואמונה
האריז"ל אמר על עצמו שהוא היה צריך להיות מב"י.יהודי מרמ"ג
לילה טוב...
לא אמרתי שהוא לא אדם יחידשמחה ואמונה
אמרתי שזה לא חייב שהוא יהיה יחיד
לא אמרתי שלא יהיה.ii
אבל גם לא בטוח שיהיה.
זו אגדתא - ואפשר להבין אותה בכמה צורות.
הרצי"ה אמר שהרצל לא היה כופר אלא איש אמונה.ii
"בכתביו של בנימין זאב הרצל ז"ל אין דברי אפיקורסות....הוא איש אמונה" (לנתיבות ישראל ב', עמ' ס)
ועל סמך מה הוא אומר את זה?שמחה ואמונה
 
על סמך שכתוב בספריו למשל:ii
"אין אומתנו אומה אלא באמונתה"
אבל על סמך מה הוא כתב את הספרים שלו?שמחה ואמונה
על סמך עצמוgolani
מה זה אמורה להיות השאלה הזאת?
אמור להסתמך על משהו..שמחה ואמונה
הוא לא יכול סתם להמציא דברים
שמחה ואמונהב.ש.
יש דברים שאנחנו הקטנים לא מבינים אותם וגם לא מתיימרים להבין אותם.
הדבר היחיד שצריך לברר הוא האם אכן כך אמר רב פלוני או שאמרו דברים בשמו שהוא לא אמר אותם מעולם...
את יכולה  להסביר לי מה בדיוק את רוצה להבין?golani
הרצל כתב ספר שבו הוא הסביר את שיטתו לפיתרון בעית העם היהודי, הפיתרון הצליח ברוך השם. מה הקשר למקורות? אם את מתכוונת למקורות הלכתיים או משהו כזה אז שכנעת אותי סופית שאת שאת מובילה בפורומים האלה קו של פאנאטיות, בורות, וסגירות. (זה לא אישי).
מה היחס שלנו אמור להיות להרצלשמחה ואמונה
זה התגלגל למקורות כי אני לא בקיאה בכל הנושאים האלה אז רציתי גם את זה לדעת.
את גלגלת את הנושא לעניין המקורותgolani
הרצל הוא לא רב ואמר דברים שחשב מליב,ו אז יללא לרדת מזה.
לא הבנתי למה התכוונת..שמחה ואמונה
את סותרת את עצמךgolani
את שאלת על סמך מה יודעים שהרצל היה אדם מאמין, ענו לך "לפי ספריו" ופה לפתע שאלת מה המקורות למ ה שכתוב בספריו. אני חושב שכדאי שתסבירי את עצמך יותר ברור, קל וחומר כשאת מדברת על הרצל ז"ל.
יכול להיות שלא הייתי מובנתשמחה ואמונה
לי קבעו עובדה שהרצל הוא"איש אמונות" אז שאלתי למה ועל סמך מה וכו' כי לכאן זה התגלגל.. ברוב בדיונים קורה שסותים מהנושא המרכזי.. אני כאילו לא מצליחה להבין מה אתה בכלל מנסה לומר פה...
לצטט חצי משפט זו לא חכמה...יהודי מרמ"ג
סליחה?ב.ש.
על מה הרצל אמר את "אין אומתנו אומה אלא באמונתה"? על האמונה בקב"ה? אם כן איפה הוא משתייך באמונה הזו? מילא אנשי דורו... אבל הוא???
וסליחה שאני שואל אבלב.ש.
איך מתבולל וכופר בי"ג עיקרים יכול להיות משיח?
תגיד את זה לרצי"ה...ii
זה מה שהוא אמר.
תאמין לי - אפשר לסמוך על הרצי"ה שהוא לא ראה חצי משפט ואמר מה שאמר. הוא הביא את זה בתור דוגמא/הוכחה.
במספד בירושלים....יהודי מרמ"ג
הרצל...אחד מאלף
בס"ד
 
כתבתי באריכות, אבל זו התייחסות בקצרה..לא היה לי זמן להרחיב יותר.. סורי.. אם יש שאלות, בשמחה... 
 
הנושא הזה של הרצל הוא נושא מסובך מאוד.
לצערי, רוב התגובות, מאמרים, ספרים, שיעורים, הרצאות שראיתי ושמעתי בנושא סבלו מעודף יתר של בורות, ומדעות קדומות למכביר.
בתור התחלה - הייתי ממליץ לכולם לקרוא את הספרים "הרצל - קריאה חדשה" של ד"ר יצחק וויס, ולטעום קצת מספריו של הרצל עצמו.
לגבי מאמריו של הרב קוק. את המאמר "המספד בירושלים" אמר הרב באירוע ממלכתי. מה שמונע מאיתנו ללמוד על כוונתנו האמיתית. בנוסף, רבו ההסברים על מאמר זה, כדוגמא נביא את הביאור של הרב אבינר, מול הביאור של (רבו) הרה"ג יהודה ליאון אשכנזי (מניטו) זצוק"ל. יתר על כן, לרב עצמו יש מאמר הנראה לכאורה סותר ב"אורות".
 
לגבי הרב צבי יהודה, כנראה שהיה הבדל בגישה בינו לבין אביו ביחס לרב קוק. לרצי"ה הייתה תמונה שלו מעל שולחנו, בניגוד לאביו. מומלץ לקרוא את הפרק בספר "המתנחלים" של גדי טאוב העוסק בתחום. הבדלים ידועים היו בינהם בתפיסה הפרקטית והנקודתית מול האידאות שבהם כידוע היו אחד. כמו שאמר הרב קוק שהרצי"ה הוא זה שמבין אותו באמת.
 
נקודה נוספת ממנה אין להתעלם, היא היחס של רבנים רבים בתקופתו אליו. ידוע סיפור על הרבי האחרון מחב"ד שהגיע אליו פעם אחד מראשי הציונים לבקש ממנו עזרה. למרות שאותו אחד היה רשע גדול, הרב קיבל אותו בכבוד רב וסייע לו לגמרי.. אותו רשע נדהם מהיחס של הרב אליו. לאחר זמן, הגיע אותו רשע אל הרב להודות לו. הרב לא הסכים לקבל את פניו, ואמר לו שאסור לראות פני רשע. כששאלו אותו מה ההבדל, אמר שכל עוד היה צריך עזרה, והיה אדם כלל ישראלי - כיבדתי אותו. אבל כרגע הוא אדם פרטי, ואינו צריך עזרה. מדוע להתייחס אליו? הוא רשע, ואסור להביט בפניו.. וד"ל.
 
"משיח בן יוסף" הוא וודאי תקופה. והספרדים שביננו יודעים להתפלל שלא ימות. וד"ל.
 

היחס למדינה- נראלי שהדתיים צריכים לחזור בתשובה. לצאת מהאופוריה. הגיע הזמן שנפסיק לחיות כמו יהודים בגלות. שכל מה שה"פריץ" עושה, והוא לא אנטישמי לחלוטין. ישר מוסיפים תפילה מיוחדת לשלום הפריץ. קרוב משפחה שלי, עלה לארץ לפני כ55 שנה מפרס. הוא עדיין יודע לספר עד כמה השאה (המלך) הפרסי היה אישיות מדהימה. בשיחה איתו התברר לי, שהסיבה להערכה אליו הייתה זה שהוא זה שהציק ליהודים הכי פחות.

ולא. היחס שלי לצבא לא ישתנה בגלל מבצע אחד או שתיים או אלף. אני אישית, רואה את המדינה כ"אתחלתא דגאולה" ואומר "מי שברך" לחיילים (בשינויים קלים...). אבל אני לא רואה שום הגיון בלקלל את הצבא כל השנה, ופתאום שיש איזה מבצע שברור שהוא נעשה לצורך הבחירות. וברור שהוא נעשה ע"י אינטרסנטים, פתאום עכשיו לגמור את ההלל? עקביות!

 

"אמר עולא ייתי ולא איחמיניה וכן אמר רבה ייתי ולא איחמיניה רב יוסף אמר ייתי ואזכי דאיתיב בטולא דכופיתא דחמריה" אומרת הגמרא בסנהדרין דף צ"ח ע"ב. (תרגום דברי רב יוסף: יבוא המשיח, ואזכה לשבת בצל גלליו של חמורו) בניגוד לאמוראים אחרים שהעדיפו שלא להיות בדור זה מפאת הצרות שבו, אמר רב יוסף, אני מוכן אפילו לשבת בצל הגללים של חמורו של המשיח. העיקר לזכות להיות שותף ונוכח בתהליך.
וחבר'ה, לשבת בצל גללים של חמור זה מסריח. עובדה... תריחו קצת בחוץ, תשמעו חדשות, תקראו עיתונים.. הציונות החילונית איננה מסבירת פנים תמיד, וגם לא המציאות הכללית בארץ הקודש. נכון נתניהו? נכון?
אבל מה? עיננו רואות ולא זר את שיבת ציון המתרחשת, בעודנו כחולמים.
ניסי ניסים המתרחשים מול פנינו הנדהמות בכל יום ויום! זו עובדה קיימת.
 
נקודה נוספת היא חזרה בתשובה. החילונים עשו את הגאולה כי אנחנו התעצלנו. תחשבו על זה.. למה הדתיים והחרדים לא סייעו בנושא?
 
נקודה נוספת. מובא בכתבי האר"י שהגאולה תבוא בהסתר. לא בקדושה (יעווין הדרך בה נולדו ילדי יהודה ותמר, ודוד הנולד מרות המואביה וכו). ככה השטן אינו מקתרג. א"כ מובן מדוע הגאולה באה ע"י חילונים.
 
עוד משהו קטן, האם על הרב אלקעלי שמעתם? האם ידעתם שהוא היה הרב של סבו של הרצל? היא ידעתם שאת ביקורו של הרצל בבית הכנסת של הרב אלקעלי הגדיר תיאודור בתור אחת החוויות המשפיעות בחייו? האם ידעתם שדעותיו של הרצל והרב לא רחוקות מאוד מבחינה מעשית?
 
שאלה נוספת, האם לא היה ברור שהגאולה תבוא ע"י אנשים המתעסקים בחומריות? כיצד אנשים רוחניים לחלוטין יכולים לעמוד מול מלכים ורוזני עמים?
 
חוץ מזה, לראות את הגאולה בלי תלמידי הגר"א? בלי ראשוני החסידים ותלמידי ר' יהודה? בלי טור הזהב בצפת והשפעת המקובלים? נו באמת?
 
עוד משהו... תפסיקו לעלות את הרצל גירה... אתם יודעים שאנשים רבים כיום אינם יודעים את רוב הדברים על הרצל? רק הדתיים חופרים על היחס אליו.. תשכחו מהאיש, תתרכזו בכלל. במציאות. בעובדות. בשיבת ה' אותה אנו רואים עין בעין. במה שמוטל עלינו לעשות ולפעול...
 
"תבוא הישועה מכל מקום" אמר רשב"י זצוק"ל מכל מקום. מרשעים, מצדיקים, מבינונים..
 
מה זה משנה מי היה הרצל? הוא לא חי היום, והשאלה אם לברך עליו הטוב והמטיב, משנה הבריות, חכם הרזים או את 17 הברכות שמברכים על המשיח איננה קיימת.
 
אין טעם בשאלות תיארוטיות, או התפלספויות אפלטוניות למינהם, בואו נדבר תכל'ס.
 
מה שמתרחש מול עיננו הוא נס, והתקדמות בגאולה ב"ה.
ידוע (מדרש תנוחמא) שביאה שלישה אין לה הפסק, ולכן המדינה לא תתפרק לעולם. כלומר: חייבים לדחוף קידמה.
מי היה הרצל, התשובה הזו חשובה לדיין היחידי יושב שמיים. הוא המחליט האם יקבל גנעדן או גיהנם. ואנחנו, כאשר נקום מן הספר, נחפש באשר למדנו אם יש בו דבר אשר נוכל לקיימו...
דבר אחד לא הבנתי...כהן א.
גאולה אמורה להביא שלימות והוספה במצוות
 
הגואל (ולא משנה אם בן דוד או בן יוסף) אמור להיות גם מוסיף במצוות
 
המדינה היא רק הורידה יותר ויותר בתורה ומצוות (היום אפשר להסתכל אחורה ולראות - ואם הרב קוק היה היום הוא היה אומר אותו דבר ...אולי)
 
והרצל היה כ-ו-פ-ר שאת הדברים הכי הכי בסיסים הוא לא עשה...
 
ולמי שלא יודע ברית מילה הוא לא עשה לבנו,ולגבי היהודים הוא רצה להמיר את דתם.
 
או שלמישהו זה לא דבר בסיסי...
זה לא תיאורטי, זה עושה את כל ההבדל!אנונימי (פותח)
הרצל היה אנטישמי! וכזו היא המדינה שהוקמה בסימן הרצל. נכון שרחמיו נכמרו על עמו (עצמו), אך לא ציון ולא מורשת ישראל שיחקו אצלו תפקיד. מה שנורא בראיית הרצל כמשיח זה היות ההכרה הזו הוכחה למרחק העצום שהתרחקה "הציונות הדתית" מאלוקי ישראל, מעם ישראל ומארץ ישראל.
בדיון על הרצל אין הכוונה להביע עמדה בענין גן עדן או גיהינום לאיש - אלא, היחס לאיש מצביע על תפיסת היהודי את עצמו, האם הוא יהודי או ציוני כמו הרב מדן, המחבק אל חיקו את המוסרים, המלשינים והרודפים - הפקחים על הקפאת שיבת ציון, והרב שילה, הרואים במלחמות שמביאה עלינו המדינה של הרצל, מלחמת מצווה, כאשר עיקר מלחמתו של צה"ל היא נגד העם היהודי, וזה בדיוק הטריגר לכל המלחמות כאן - עמידתה של מדינת הרצל ובן-גוריון לצד הג'יהאד. שאילולא כן, כבר מזמן לא היו כאן מלחמות ועם ישראל היה יושב לבטח, איש תחת גפנו ואיש תחת תאנתו ואיש בצל חממתו. 
ואי, זה טוב.הסנה-בוער
שווה לקרוא-!!! ויש לי מה להוסיףno name102
קראתי תשובה של הרב שמואל אליהו שליט"א שבו הוא כותב דבר מדהים!
הוא כותב שגם אם הרצל ובן גוריון ביחד יקומו עכשיו שניהם ביחד או כל אחד לחוד מהקבר ויגידו לנו- "שגינו, טעינו הציונות קשקוש אחד גדול צאו מהסרט שאתם חיים בו- תעברו לאוגנדה\ ארה"ב וכו וכו וכו..." (מה שאומרים הרבה אנשים גם אם לא קוראים להם הרצל או דוד...)
נענה להם- חמודים, לא בגללכם אנחנו ציונים!!!!!!!
לא בגלל הרצל ולא בגלל בן גוריון אנחנו ציונים אלא, כי התורה מצווה אותנו!!
זה לדעתי ראיה חכמה ופקחית מאוד!
 
(קצת שיניתי ממה שהוא כותב, אבל זה העיקרון.)
 
 
לא קראתי פה את כל התגובות אבל הרצל היה כופר.איציק הג'ינג'י
אני לא יתחיל לכתוב פה הכל, כי זה אשכרה חפירה.
יש ברשותי סירטון שיזעזע אותכם ואת כל היסודות שבניתם על אותה ציונות שהרצל ברא.
אני צריך לחפש אותו, לאיזה שרת אתם ממליצים להעלות?
אנחנו מספיק מזועזעים ממה שקורה במדינהזית שמן ודבש
לגבי הרצל- מה שאני יודע עליו:
הוא במשך מס' שנים רצה להתבולל אבל אח"כ שינה דעתו ורצה להיות יהודי.
לאבא שבשמים ישנם הרבה דרכים איך להביא את הגאולה.
 
הציונות של הרצל ודאי אינה הציונות של הרב קוק. אולם קווים משותפים יש. אילו קווים? איני יודע.
תגובותאחד מאלף
בס"ד
 
כהן א. - מי אמר לך שזה מה שהגואל אמור לעשות, הא?
חוצמיזה, שהמדינה הוסיפה. זו עובדה שכולם מסכימים עליה!!
 
איציק, ו"זית שמן ודבש"- תקרא מה כתבתי למעלה.
 
 
מי אמר?... בוא ננסה להיזכר...כהן א.
רמב"ם מפורש:
הלכות מלכים פרק יא הלכה ד:
 
"ואם יעמוד מלך מבית דוד הוגה בתורה ועוסק במצות כדויד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה וילחם מלחמות ה' הרי זה בחזקת שהוא משיח אם עשה והצליח ובנה מקדש במקומו וקבץ נדחי ישראל הרי זה משיח בודאי ויתקן את העולם כולו לעבוד את ה' ביחד שנאמר כי אז אהפוך אל עמים שפה ברורה לקרוא כולם בשם ה' ולעבדו שכם אחד"
 
 
ומה המדינה הוסיפה לעמ"י בקיום התורה והמצוות?
ואנא - להבדיל בין קודש לחול, בין "המדינה" לארץ הקודש.
זה בדיוק מה שאמרתיאמת מארץ
בס"ד
 
הרמב"ם מדבר על משיח בן דוד. הלא כן?
 
 
כמה ישיבות היו לפני קום המדינה? תלמודי תורה? אולפנות?
כמה תקציבים תרוניים המדינה נותנת?
"גדול קידוש ה' מחילול ה'" אומרים חז"ל. ומבארים: בכל מקום שיש גם חילול שם הבורא, וגם קידושו, גדול הקידוש מהחילול.
 
ייתר על כן, חילול שם שמיים הנגרם מכך שהאומות אומרים: עם ה' אלה ומארצו יצאו - בגלות, הנמנע בכך שכיום יאמר לנו "בני איש חי". האין זו עובדה קיימת?
 
אגב, קראת בכלל מה שכתבתי?
הוא היה משיח בן יוסף, כמו ש"המדינה" כס אלוק'אנונימי (פותח)
ב"ה, ה"ממלכתיים" נתלים תמיד ברב קוק לשטיפת המח שלהם. קראתי פעם, איני זוכרת איפה, שהרב קוק היה מכת הפרנקיסטים. נראה לי קצת דמיוני, אבל, יותר ויותר קשה לי לשלול. בספר על החלוצים ודווקא מעריץ את הרב קוק, קראתי שהרב קוק הצטרף למעגל מעורב של "חלוצים" רוקדי הורה, בהתלהבות עצומה.
לי נראה יותר מה ששמעתי פעם מפי הרב בנימין כהנא, זצוק"ל, הי"ד, שהמתיימרים להיות תלמידיו של הרב קוק מייחסים לו דברים שלא היו ולא נבראו. גם מן הספר - אלה מסעי - על המסע שעשו יחדיו הרב זוננפלד והרב קוק במושבות השומרון לצורך הפרשת תרומות ומעשרות, למדתי, שלרב קוק לא היו הרבה סבלנות וסובלנות לעוכרי ישראל להכעיס.
עוד אני יודעת - משיח בן-יוסף אמור להיות צדיק וירא שמים ולא אנטישמי מתבולל כהרצל. וזו בדיוק הסיבה שבן-גוריון תולה את תקומת עם ישראל בארצו בהרצל, ומסרב בכל תוקף להזכיר שם שמים. זאת במגילת העצמאות של "המדינה שהשמאל בנה".
אין זה משנה מי אמר מה על הרצל, אבל, הוא לא היה משיח בן יוסף, בדיוק כמו ש"המדינה" איננה "כס אלוק' ממעל". אמירה כזו היא חילול ה' איום ונורא. 
רגע, ואיך זה מסתדר שהרצל העביר את טבל את בניו לנצרדוסית גאה!
ות?
 
ואל תתנפלו עלי!
אני שואלת באמת כדי לדעת?!לא כדי להתריס!!!
עניתי על הכל-אמת מארץ
בס"ד
 
תקראו את העובדות, תפסיקו לדבר משמועות.
 
"והסר ממנו, יגון והנחה"..
פליטה פרודיאניתאנונימי (פותח)
מישהו פלט כאן בטעות את המושג הדת הציונית. לפי התגובות כאן אכן מדובר בדת, השתבשתם לגמרי? מה משיח? יש לנו חצי מושג מה זה משיח? איזה אדם זה? איזו יראת שמים יש לו. גם משיח בן יוסף זה עניין רוחני עמוק. לומר שהרצל הוא המשיח זה הזוי, אולי בג"צ הוא גם סנהדרין? והכנסת היא בית המקדש, ביבי כהן גדול וכן על זה הדרך. הדת הציונית, מסתבר, מאמינים רבים לה. בהצלחה! אנחנו נשארים עם תורת משה
טאטע,דוסית גאה!
אפחד לא אמר שהרצל הוא משיח..(תכל'ס-הוא ממש רחוק מזה...)
גם בניו של משה רבנו עליו השלום עבדו עבודה זרהאנונימי (פותח)
1 יש מצב כאשר מנהיג מקדיש את כל כולו לעמו שיש בעיות עם הילדים וכדבר הזה אירע למרבה הצער גם לגדולי ישראל אחרים. אך אין לערבב בין בעיה משפחתית אישית, מצערת ככל שתהיה, לדמותו ופועלו של אותו מהיג
2. הרצל בשלב מוקדם חשב שהפתרון לבעיית היהודים הוא התנצרות המונית עד שראה איש צרפתי מכה את דרייפוס. וההקקבלה למשה רבינו אינה מקריעת ועיין מכתבו של הנצי"ב מוולוז'ין "אחרית כבראשית" (מובא בספר"שיבת ציון" בהוצאת הר ברכה תש"ס עמ' 17).
2. האזיני לשיעורו של הרב אורי שרקי שליט"א על הרצל והציונות http://ravsharki.org/machonmeir/hebrew/audio//Sherki/192/Idx%2019213.mp3
כשהרצל יהיה כמו משה רבנו אז נדבראסף ט
מקורות לעיון ולהאזנהאנונימי (פותח)
ר' הספר "מספד למשיח" - שיעוריו של הרב יהודא ליאון אשכנזי (מניטו) על המספד בירושלים לראי"ה. הוצ' ספרית חוה בית אל
וכן שיעוריו של הרב אורי שרקי שליט"א
משיח בן יוסף במשנתו של הרב יהודא ליאון אשכנזי
הרצל והציונות
מה הקשר בין הרצל למדינת ישראל ??yair1112
א. מי שבגללו הוקמה מדינת ישראל הם אנשי האצ"ל והלח"י שגירשו מכאן את הבריטים.
בלעדיהם הבריטים לעולם לא היו מקיימים את הצהרת בלפור..
הרצל קצת חפר בחו"ל אבל לא יצא מזה כלום.
ב. הסנה בוער-תוכנית אוגנדה- מה עם אנשי המזרחי שתמכו בתוכנית? זה לא כזה שחור ולבן.
זה כן שחור ולבן שגם המזרחי רצו להקים כאן אני לא יודע מה.. במקום להתחבר עם החרדים שהיו כאן בארץ הלכו להתחבר עם הרשעים והכופרים וזאת המדינה שקיבלנו.
ג. ביום ה' באייר תש"ח הקב"ה רצה לגאול את עם ישראל והיו ראויים אחרי שנטהרו בשואה לביאת המשיח אבל קמו כמה רשעים והקימו את עגל הזהב השני והיהודים הלכו אחרים בדיוק כמו אז- אחרי מתן תורה ולצערנו קיבלנו לא רק ארבעים שנה במדבר אלא בנתיים 60...
לשאר התגובות לגבי מנהיג שמקדיש את כולו וזה שילדיו עבדו ע"ז וכו' כתוב "פן יש בכם שורש פורה ראש ולענה וכו'.. ורבצה בו כל הקללה.. ומחה ד' את שמו"- הרצל נמחה לגמרי לא נשארו לו שום צאצאים- הדברים כתובים.
לא נותר לנו אלא להתפלל.."אולי יחוס עם עני ואביון- אולי ירחם"
נ.ב. באירופה היו פחות ישיבות אבל הרוב היו יראי ד' והיום יש יותר ישיבות אבל עמי הארץ מתנהגים כגויים גמורים והחוכמה היא לא שהישיבות בלבד יגיעו לשמים אלא שכל עם ישראל יעבוד את ד' ערבים כל ישראל זה לזה.
הרב קוק היה משיח בן יוסף של דורואנונימי (פותח)
להרצל היה ניצוץ משהו ממשיח בן יוסף , אבל ודאי שלא משיח בן יוסף , אשר צריך להיות צדיק יסוד עולם ועוד פרטים המופיעים בספר קול התור בשם הגר"א , הרב פילבר בספרו איילת השחר בפרק על נושא משיח בן יוסף - מביא בשם הרב הנזיר , שאמר לרב פילבר כי הרב קוק אמר כמה פעמים לו ( לרב הנזיר ) כי הוא משיח בן יוסף.יעויין שם בספרו של הרב פילבר .
כדאי לשמוע גירסה של הרב אמנון על הרצל!!אסף ט
לפני שחושבים עליו שהוא היה משיח בן יוסף צריך קודם כל לשאול אם הוא נהג  כיהודי ?
אגב בקשר למספד בירושלים שהרב אמר אותו כביכול על הרצל ...מעניין שהרב לא מדבר   אפילו חצי מילה עליו אלא רק באופן כללי על ישוב א"י .
 אוי לנו אם זה המשיח שאלפי דורות יהודים מסרו נפשם על קידוש ה' והוא חילל ה' .
דעתו של 'מרן' נשיא ברזיל:ההוא מהנוףאחרונה
נסעתי היוםפתית שלג

באוטובוס בינעירוני+ 4 אוטובוסים עירוניים+ רכבת קלה

בלי לתקף😬

 

לא גנבתי, השאלתי. אם אני עומדת למות מרעב אני לא חושבת שאסור לגנוב על מנת להחזיר

על אותו משקל

 

האם באמת יש חובה להחזיר להם?

זה נהנה וזה לא חסר- פטור (מתשלומים)

 

@ימח שם עראפת זה המקום אם בא לך דיון עסיסי בחו"מ

הנה יש פה דיבורים מענייניםפתית שלג
תודה!הרמוניה

אמרתי שבע"ה אשלם בכל מקרה, אבל תמיד מעניין להעמיק מה הדין(:

קראתי את העמוד הראשון מקווה להמשיך מחר

אני:)))))

לא אמרתי כלום 

שאלתי ת"חהרמוניה

אמר שאני לא צריכה להחזיר בכלל! אתה צדקת ולא צדקת כי זה לא היה קשור ל"זה נהנה וזה אינו חסר"

בכל מקרה כבר החזרתי חצי.

 

למה זה היה קשור?אני:)))))
תסבירי. מענייןפתית שלג
אני לא יודעת להסבירהרמוניה

הבנתי רק בערך

יכולה להסביר את הבערך הזה בפרטי

לא מאמיןהסטורי
תלמיד חכם הרשה לא להחזיר גניבה?!
מפתיע, אני מסכימה איתךהרמוניה

אבל הוא בוודאי לא חושב שזו גניבה

מאמינה שרבנים שונים יתנו תשובות שונות

אני לא מבין איך זה לא גניבה...הסטורי
ואיך יכולות להיות כאן תשובות שונות.
תראההרמוניה

אני לא הבנתי עד הסוף

בגדול הוא אמר שככה המערכת עובדת

שזה מתקזז עם טעויות שהם עושים, וכמו שהם לא מקפידים להחזיר כשהם גוזלים בטעות, אז ככה זה עובד, הם לוקחים את זה בחשבון

ושבוודאי שהיה מותר לי לנסוע במקרה שנתקעתי ובגלל שהמטרה של השירות הזה הוא לאפשר לי בעצם לנסוע ממקום למקום

אל תקשה עליי עכשיו אני לא פוסקת

אם מעניין אותךשלג דאשתקד

פעם התכתבתי עם הגב מאזוז ז"ל בקשר לשאלות של ספק בממון (נושא ההתכתבות היה דברים שהוא כתב בהסכמה לספר "שבות עמי").

מדבריו הבנתי שהכי טוב לתת את הסכום לצדקה.


בנוסף, יש תשובה של הרב עובדיה (נדמה לי ביביע אומר חלק ז), לגבי אדם שכשהיה ילד קטן הוא גנב דברים. הוא פוסק שאין צורך להחזיר, אבל לצאת ידי שמים שייתן צדקה (נדמה לי שזה גם מה שאומר הרמ"א בשם ספר חסידים).

הנקודה היא שאם הולכים על הנתיב של צדקה, לא צריך לתת את הסכום המלא, אלא רק לתת משהו לצדקה (ככה זכור לי מהרב עובדיה שם).


כמובן שהכי טוב לשאול רב במקרה הספציפי, כמו שאת עשית...

אבל באופן אישי, כשלי הייתה בעיה כזו, פשוט עליתי על אוטובוס והסברתי לו את מה שקרה והוא עשה כמה ניקובים שהייתי "חייב", וביי ביי. לדיון הלכתי זה אחלה, אבל תכלס, זה לא שווה את הנקיפות מצפון...

כן...הרמוניה

אני מבינה, במיוחד שיש דעות שצריך להחזיר... אז זה מוציא אותך מכל חשש

 

נכוןשלג דאשתקד

ובינינו, זה כמה שקלים... תתני בשמחה ותשכחי מזה.

אצלינו אומרים: התשלום הכי זול בעולם הוא כסף...

..הרמוניהאחרונה

ברור אני לא רוצה לחזור בגלגול לא משנה בגלל כמה כסף...

אתה מעצבן אותיימח שם עראפת
זה נהנה וזה לא חסר לא תקף כאן, כי דרכם של החברה להרוויח כסף היא על ידי לקוחות שמשלמים, ואם עלית ולא שילמת הם חסרים
נכוןפתית שלג

זה למעשה מה שכתוב בתחילת הגליון

געוואלדימח שם עראפת
כיוונתי לדעת עלונים
אם רצית להיחנק, היתלה באלון גדולשלג דאשתקד
אתה בטח לומד עכשיו פסחים...
געוואלדימח שם עראפת
בגלל הנ"ל אני כופר
ההקשרים לא ברורים לישלג דאשתקד

מה הקשר ל"מציל עצמו בממון חבירו".

ולמה למען ה' זה נראה לך "לא חסר", הרי זה בדיוק "חצר דעבידה לאגרא", ואף גרוע מכך.

זה לא באמת קשור, זאת רק היתה התחושה של הנוסעתפתית שלג

ונכון מאוד

אכןשלג דאשתקד
כשכתבתי נעלמו מעיניי כל התגובות שכבר דנו בדברים (ובדברי העלונים הק').
לפי ההלכה שואל שלא מדעתהסטורי
הוא גזלן...
אין ספק שזו גנבה ובוודאי עבירה מדאורייתאמי האיש? הח"ח!

אבל אין גם ספק שלא עכברא גנב אלא חורא גנב, שכן מוכח שמודל העסק של תחבורה ציבורית בישראל מבוסס לפחות בחלקו על אמון בלקוחות, וזו לא רק בדיחה מגוחכת אלא ספק עבירה על לפני עיוור לא תיתן מכשול.

הייתי פעם באחת בנורווגיהחתול זמני

שמע אכיפה מטורפת

כל חמש דקות billeter billeter

גנבתshindov

הפרנסה של החברה היא מהתשלום עבור הנסיעה. נהנית משרות שהיה עלייך לשלם עליו ולא שילמת. אז גנבת. חברות התחבורה מתוגמלות על פי מספר הנסיעות, לכן זה נהנה וזה חסר. כי הנסיעה שלך לא נרשמה. זו הסיבה שגם מי שלא משלם עבור הנסיעה, צריך לתקף את הכרטיס.

שאלה נורמלית ודוסית לחלוטין לחלוטיןכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 13:00

איך זה שהנביא ביחזקאל כג כותב בצורה בוטה?

זה לא קצת.. איך אומרים?.. זה.

 

כשצריך לזעזע את העם בגלל חטאיהם ולשים להםקעלעברימבאר

מראה מול הפנים. אז צריך לזעוק בצורה הכי מזעזעת וישירה שיש. כי חטאי ישראל היו נוראים ומלאי זימה, אז איך יחזקאל יכול לשתוק על זה?


הרצי"ה אמר שעובדה שאצל נוח כתוב "החיה אשר אינינה טהורה" ולא טמאה, כי ראוי לדבר בלשון הכי יפה.


אבל בפרשת שמיני כתוב "טמא הוא לכם" כי כשצריך לדבר בדבר שהוא נפקא מינא צריך להוקיע את הטומאה מפורשות ובתקיפות.


ב. גוף האדם מקביל למידות עליונות שיש אצל ה' וכנסת ישראל. אם תראה את המקבילות בשיר השירים אז זה מסתדר.

למשל הפסוק השני בפרק ביחזקאל מסתדר עם זה שמשה הושפע מהתרבות המצרית בבית פרעה, ואהרון גם הושפע בגלל השעבוד. ותבדוק בחזל למה מומשלים משה ואהרון בשיר השירים

לא הגיוני שזה לזעזעכְּקֶדֶם

כי אהליבה(יהודה) ראתה את הדברים שאחותה עשתה(ישראל) והמשיכה למרות שראתה את חרפתה ועונשה. ובכל זאת השם אוהב ומעדיף את יהודה יותר משבטי ישראל.

לדעתי יש כאן לימוד עמוק הרבה הרבה יותר

איפה כתוב שה' אוהב את יהודה יותרקעלעברימבאר
משאר השבטים?

פשוט ה הבטיח לדוד מלכות. ובימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל.


לא הבנתי. עם ישראל עם קשה עורף וממשיך לחטוא גם כשיש עונשים.


לכן הנביאים צריכים לתת לו נבואות תוכחה. וגם זה לא עזר חוץ ממקרים מועטים. רק הגלות בסוף עזרה בזה.


אבל נבואת יחזקאל חשובה לדורות. שאנחנו נדע כמה אבותינו חטאו ולא נחזור להיות כמוהם

אגיב עוד מעטכְּקֶדֶם
ממש ממש לא נכוןכְּקֶדֶםאחרונה

"בימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל" 

תקרא מה השם אומר לירמיהו על החטאים של יהודה לעומת ישראל בירמיהו ג ח-י

עם ישראל לא חוטא סתם. 

הנביאים לא עזרו. וגם הגלות לא עזרה, היא פשוט עשתה ריסטארט וניקתה את העוונות, אבל עם ישראל ממשיך בשלו. ב"י !! (ברוך ישראל)

כאילו איזה חידוש יש כבר בנבואת יחזקאל שעם ישראל חטא?? נו בעמת כאילו לא ידענו את זה עוד 20 ספרים לפני כן. 

 

 

כה אמר ה אם ימדו שמים מלמעלה ויחקרו מוסדי ארץ למטה גם אני אמאס בכל זרע ישראל על כל אשר עשו נאם ה

רש"י : אם ימדו שמים כמה גובהם "גם אני אמאס בישראל" כלומר כשם שהם לא ימדו ולא יחקרו כך ישראל לא ימאסו בכל אשר חטאו" 

כן כן קח את כל התיאורים של הזימה שעם ישראל עשה כביכול ביחס עם השם (ולא רק) עם ישראל באמת היה שטוף זימה בתקופת התנך. ועם זאת וביחד עם הכל. זה כלום בעיני השם. 

כי כמו שאי אפשר לחקור ולמדוד את השמים, אי אפשר לחקור ולמדוד את המחשבות של עם ישראל. 

@אילת השחר 

 

 

אולי בגלל התוכן הרגיש, הפרק לא נכלל בבגרות בתנ"ךפ.א.
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 14:15

ושיר השירים לא עשיר בתוכן דומה? 
 

ובאופן כללי - יחזקאל היה נביא עם מעשים חריגים ויוצאי דופן. 

כן אבל לא כמו פהכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 15:16

הוא לא היה נביא עם מעשים חריגים הוא פשוט היה מתלהב יתר על המידה כמו שחזל אומרים

חוצמיזה יש עוד תיאור בוטה למדיי והוא לא ביחזקאל

??????חתול זמני

לא גדשת את הסאה?

איפה התיאור שלא ביחזקאל?קעלעברימבאר
לא ברמה של יחזקאל אבלקעלעברימבאר
חוץ מזה תקרא את פרק טז ביחזקאל, הוא יותר חריף מ כג
יש גם במשלי, לא מעט תאוריםהסטורי
ההסבר ההכרחי הוא שהתנ"ך לא מפחד מכל תיאורי החיים.
שיר השירים לא מדגיש תכניםקעלעברימבאר
לא צנועים מפורשים כמו ביחזקאל.

כשזה מגיע לתוכן לא צנוע אמיתי, שיר השירים עובר בלדבר במשל בתוך משל, ולא אומר זאת מפורשות , בגלל הצניעות שבדבר.


למשל "באתי לגני אחותי כלה" וכדומה (כאשר הגן זה הרעיה עצמה)

אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחדחתול זמני

ליחזקאל, לאורך נבואותיו, סגנון מסוים.

אמנם לא חקרתי את הנושא לעומק אבל אני חושב שהרעיון המרכזי של הספר הוא הניגוד בין טומאה לטהרה (יחזקאל היה כהן וקשור מאוד לרעיון של המקדש), ומתוך הרעיון הזה נובעות הנבואות.

 

זה בא לידי ביטוי בביטויים השגורים בספר (גילולים, תועבה, טומאה, שיקוצים, לעומת נבואת המים הטהורים וכיו"ב).

 

"וָאֶעֱבֹר עָלַיִךְ וָאֶרְאֵךְ, וְהִנֵּה עִתֵּךְ עֵת דֹּדִים, וָאֶפְרֹשׂ כְּנָפִי עָלַיִךְ, וָאֲכַסֶּה עֶרְוָתֵךְ; וָאֶשָּׁבַע לָךְ וָאָבוֹא בִבְרִית אֹתָךְ, נְאֻם אֲדֹנָ־י יי--וַתִּהְיִי-לִי. וָאֶרְחָצֵךְ בַּמַּיִם, וָאֶשְׁטֹף דָּמַיִךְ מֵעָלָיִךְ; וָאֲסֻכֵךְ, בַּשָּׁמֶן."

 

"בֶּן-אָדָם--אֱמָר-לָהּ, אַתְּ אֶרֶץ לֹא מְטֹהָרָה הִיא: לֹא גֻשְׁמָהּ, בְּיוֹם זָעַם. [...] כֹּהֲנֶיהָ חָמְסוּ תוֹרָתִי, וַיְחַלְּלוּ קָדָשַׁי--בֵּין-קֹדֶשׁ לְחֹל לֹא הִבְדִּילוּ, וּבֵין-הַטָּמֵא לְטָהוֹר לֹא הוֹדִיעוּ;"

 

"לָכֵן אֱמֹר אֲלֵהֶם כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, עַל-הַדָּם תֹּאכֵלוּ וְעֵינֵכֶם תִּשְׂאוּ אֶל-גִּלּוּלֵיכֶם--וְדָם תִּשְׁפֹּכוּ; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ??? עֲמַדְתֶּם עַל-חַרְבְּכֶם עֲשִׂיתֶן תּוֹעֵבָה, וְאִישׁ אֶת-אֵשֶׁת רֵעֵהוּ טִמֵּאתֶם; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ???"

 

"כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי."

 

כאנטיתזה למצרים (תשעה קבין של זימה):

"וָאֹמַר אֲלֵהֶם, אִישׁ שִׁקּוּצֵי עֵינָיו הַשְׁלִיכוּ, וּבְגִלּוּלֵי מִצְרַיִם, אַל-תִּטַּמָּאוּ:"

 

וגם כמובן חזון העצמות שקשור באופן ישיר לרעיון של טומאת מת, וקבורת המתים וטיהור הארץ במלחמת גוג ומגוג,

גם המפגשים עם המלאכים והחזיונות הם אנטיתזה לטומאה (זה כנגד זה)

 

"לְאַרְבַּע רוּחוֹת מְדָדוֹ, חוֹמָה לוֹ סָבִיב סָבִיב--אֹרֶךְ חֲמֵשׁ מֵאוֹת, וְרֹחַב חֲמֵשׁ מֵאוֹת:  לְהַבְדִּיל, בֵּין הַקֹּדֶשׁ לְחֹל."

 

וַיֹּאמֶר אֵלַי, בֶּן-אָדָם אֶת-מְקוֹם כִּסְאִי וְאֶת-מְקוֹם כַּפּוֹת רַגְלַי, אֲשֶׁר אֶשְׁכָּן-שָׁם בְּתוֹךְ בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, לְעוֹלָם; וְלֹא יְטַמְּאוּ עוֹד בֵּית-יִשְׂרָאֵל שֵׁם קָדְשִׁי הֵמָּה וּמַלְכֵיהֶם, בִּזְנוּתָם, וּבְפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם, בָּמוֹתָם. בְּתִתָּם סִפָּם אֶת-סִפִּי, וּמְזוּזָתָם אֵצֶל מְזוּזָתִי, וְהַקִּיר, בֵּינִי וּבֵינֵיהֶם; וְטִמְּאוּ אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי, בְּתוֹעֲבוֹתָם אֲשֶׁר עָשׂוּ, וָאֲכַל אֹתָם, בְּאַפִּי. עַתָּה יְרַחֲקוּ אֶת-זְנוּתָם, וּפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם--מִמֶּנִּי; וְשָׁכַנְתִּי בְתוֹכָם, לְעוֹלָם.

אַתָּה בֶן-אָדָם, הַגֵּד אֶת-בֵּית-יִשְׂרָאֵל אֶת-הַבַּיִת, וְיִכָּלְמוּ, מֵעֲו‍ֹנוֹתֵיהֶם; וּמָדְדוּ, אֶת-תָּכְנִית.

 

///

 

בקיצור אפשר להסתכל על זה בעיניים קצת ילדותיות של "וואו כתוב שם דדיים" OK זה לא עיקר המסר. וגם בכלל, התפישה התרבותית של ארוטיקה בספרות בימינו שונה מאוד מהתפישה של פעם.

 

המסר העיקרי הוא שכל מצוות ה' – אמונה, "לא יהיה לך", מאכלות אסורות, עריות, צדק ומשפט, מתנקזים לתוך המושג של טומאה וטהרה. ומהצד השני, המושג של טהרה ובית המקדש כולל בתוכו את כל הרעיון של טהרה גופנית ומוסרית. זאת לא זאת?

 

מלבי"ם:

 

"הסיר המצנפת והרים העטרה?" אתה חושב בדעתך להסיר את המצנפת מן הכהן גדול ולהשפיל כבוד הכהונה והמקדש, ולהרים העטרה של המלך, להגדיל כבוד המלוכה ולהשפיל כבוד הכהונה? "זאת לא זאת?" ר"ל אתה רוצה שיהיה זאת ולא יהיה זאת, ר"ל שתתקיים העטרה ולא יתקיים המצנפת? (ואיך אפשר זה שיהיה זה בלא זה, והלא כבוד המלוכה נמשך מכבוד הכהונה), "השפלה הגבה", אתה רוצה להגביה את העטרה שהיא שפלה במדרגתה ולהשפיל את המצנפת שהיא גבוהה באמת באשר הוא כבוד ה':

יפה.בנוסף נראה שיחזקאל היה מהמשפחהקעלעברימבאר

של הכהנים בני צדוק. משפחת הכהן הגדול. סוג של אליטה רוחנית דתית בעם.  שלפי הספר עצמו כל המשפחה לא חטאה בעבודה זרה ושאר חטאי ישראל.
 

אז הוא גדל בתוך חברה ששמרה על צניעות, כאשר מסביב כל העם עובד אלילים וחוטא בגילוי עריות כמו שמתואר ביחזקאל עצמו בתשפוט עיר הדמים. כאשר עבודת אלילים הביאה לזימה גדולה מאוד כמו קדשות וניאוף וכדומה.


 

ייתכן שזה גורם לסגנון הנבואה של יחזקאל להיות חריףבעניין זה, כי הנבואה חלה על האדם בסגנון של נפשו הקיימת.


 

כמו שהחרדים כותבים פשקווילים חריפים על חוסר צניעות שיש אצל החילונים, כי הם חיים באווירה מאוד צנועה 

לא רק אצל החילוניםנפש חיה.

גם כשיש תופעות תוך מגזריות

גם כן יוצאים נגד זה בפשקווילים

יש כמה פסוקים בוטים ביחזקאל שהמטרה שלהםזיויק
היא להראות את ההתבזות של בתולת ישראל עם הגויים, אין דרך לייפות עבודה זרה ובגידה בה'
מה גם שזו קריאה אחרונה לפני חורבן הבית, אזקעלעברימבאר
מה יש כבר להפסיד?
דבר ראשון, כן, זה כזה....תמימלה..?
מצד שני, בניגוד למה שעושים בבתי ספר שמצנזרים לנו את התנ"ך -הקב"ה לא רואה סיבה לא לומר את הדברים בפרצוף, זה מה שעשיתם, מה אתם רוצים שהוא יגיד?!

אני חושבת שזו גם אמירה חזקה של התורה, אנחנו לא מסתירים כלום, אין סיבה להסתיר, אם צריך לדבר ברור כדי שתבינו-נדבר ברור ואם זה יגרום לכם לאי נוחות-מעולה, זו המטרה, להזיז בנו משהו...


לי אישית קשה לקרוא את זה, האם זה אומר שלא בסדר שיחזקאל אמר את זה או שזה נכתב בתורה-ממש לא, יש אנשים שככה הם לומדים וכנראה עמ"י בתקופה הזו-ותכלס גם בשאר התקופות כי הנבואה נכתבה לדורות-צריך את זה כדי להתעורר...


ותראה, אם זה לא היה כתוב ככה-לא היה נפתח הדיון הזה😉...

מצד הנבואה שהוצרכה לדורות, כדי שנבין עד כמה יצרנוגע, לא נוגע

הע"ז היה חזק וכמה זו עבירה חמורה ושורשית.

כדי שנבין שבימים של עוצמות חיים, או שאתה מקדש את זה כשלמה, או נופל לשאול תחתיות כמו הנשים שם. וממילא, בימינו שעוצמות החיים חוזרות יש מה ללמוד מזה.

כדי שנבין שנבואה תלויה בעוצמות חיים, ומי שרוצה להתנבא, צריך להיות כמה שיותר חי (אחרי שהוא זיכך את עצמו ואחרי שהוא מתחתן), ולא בורח, כנראה.

ירוקים / כרוב / כרובית / חסה - שאלה חשובה ודחופהשמע בני

שאלה חשובה 

אנחנו מגיעים לאכול אצל משפחה שלא מקפידה על רכישה של ירקות ללא תולעים , הם קונים מהסופר את הרגילים

אשתי בדקה כיצד הם מנקים וזה מה שהם עושים 

1. פטרוזילה / כוסברא - מסתכלת על הצרור בודקת שאין תולעים בעיניים ,לרוב לא שוטפים וישר חותכים ושמים בתבשיל 

2. נענע ושומר - פשווט משתמשים בלי לבדוק - 

3. חסה - יש חסה בקופסה מסודרת אבל לא נקייה מחרקים, הם מביטים לראות שזה לא מתולע ואז משתמשים 

4. כרובית - שוטפים מנקים עם מים , בקערה לפעמים שמים גם מלח, ואז מפרקים לעלי כרובית ואפים בתנור

 

 

האם שאנחנו שם אנחנו יכולים לאכול מהאכול הוא שלפי מה שתיארתי המצב חמור ואין אפשרות לאכול שם ?

 

תודה 

שאל ישירות את הרב שלךאריק מהדרום
אין לי רב ספציפי לשאול, שואל פה אולי יש כאן מישהושמע בני

[שמבין ענין

הנקודה היא שהשאלה הזו ספציפיתאריק מהדרום

מאוד משתנה בין פוסק לפוסק בפרט אם המשפחה עשויה להעלב אז אי אפשר לעזות לך.

אם הם אפילו לא שוטפים זה נשמע בעייתי לאכול שםברגוע
ממליץ אבל לשאול רב, אפשר באתר ישיבה
נשמע שאי אפשר בכלל לאכול אצלם ירקות עלים...מתואמת
אם אתם יכולים, תנסו לאכול רק מהמאכלים שלא מכילים ירקות עלים, אם אפשר לעשות את זה בלי שישימו לב.
מחוייבים לתורה קודם כל.נחלת

מסכימה. לא היינו אוכלים. איסור חמור לאכול שרצים. אולי תביאו את הירוקים הבדוקים

אתכם? אפשר לדבר איתם גלויות?  אין נימוס בדברים כאלה. נאכל דבר אחר מתוך רצון

לא לפגוע?!

השאלה כבר נשאלה וגם ניתנו תשובותפ.א.
הם הסכימו אחרי שיחה כנה וגילו הבנה - האם זה מותר?שמע בני

הם רוכשים ירוקים בשקית מהסופר ,זה ניראה נקי ברמה של חול וכו , ושטוף ומבוקר 

אבל כמובן ללא בקרת תולעים

הם אמרו שמסכימים לכבודנו להבא להשרות את הירוקים במים עם סבון כמה דקות ואז שטיפה במים וייבוש. 

האם זה מספיק?

תלוי מאוד באיזו חברה מדובר...מתואמת
אשמח להסברשמע בני

במידה ומדובר על ירוק לא מפוקח תולעים ללא שם של חברה , סתם משהו גנרי לא ידוע

מה הדרך לנקות ?

חשבתי שהשרייה במים סבון ובדיקת העלים מספיקה ? לא ?

 

 

בעיקרון לא. אם הוא לא מפוקח בכללמתואמת

צריך לבדוק את העלים אחד-אחד מול האור.

אבל באמת כדאי לשאול רב באופן אישי...

חושבת שכן צריך מבוקר מתולעיםנחלתאחרונה

אבל באמת כדאי לשאול. אנו שואלים את הרב ויא הנחשב להמומחה בכל הנוגע

לנגיעות במזון.

 

יש גם רב ספרדי ששמענו אותו בקול ברמה, גם מאוד מדקדק.

 

לרב ויא יש ספרים בנושא וגם חוברת "קיצור קונטרס מבוא מזון לגוף ולנפש.

אנו נעזרים בה.

 

 

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור
יש קבוצה של כושרותמבולבלת מאדדדד
מציעה להצטרף לשם ולשאול את הרבנים שם לגבי הנושא. 
דיון על קטניות (פיצול משרשור אחר)טיפות של אור
פעם היתה פה תנועה של אנשיםאריק מהדרום
כולם ברחו לפלטפורמות אחרות.
במה חולק רבי יוחנן בן נוריצע

כידוע רבי יוחנן בן נורי סבר שאורז זה חמץ ןהאוכלו חייב כרת.

הגמ' מבררת אם כוונתו שזה חמץ ממש או שרק קרוב להיות חמץ (אולי לא דייקתי במשפט הזה)

בכל אופן 1. על הצד שזה חמץ ממש במה חלקו?

מן הסתם לא חלקו במציאות..


2. על הצד שזה רק קרוב להחמיץ ולא חמץ ממש מדוע שיהיה חייב כרת?


מצרף את הגמרא:


מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי

1. מן הסתם על ההגדרה של חימוץטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ט באדר תשפ"ו 14:15

כלומר כנראה תוצאת ההתפחה של אורז היא לא ממש כמו של חמשת מיני דגן, אבל יותר משמעותית משל מינים אחרים, ולכן אפשר להתלבט האם לסווג אותה כחימוץ או 'סירחון' בלבד

 

2. להבנתי הגמרא מיד אחר כך באמת מוכיחה שלרבי יוחנן בן נורי זה חמץ ממש מכך שבברייתא אחרת הוא במפורש מחייב על זה כרת. (בכתבי היד לא מופיעים המילים 'דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת', אלא רק ההמשך - 'דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ'. לפי הגירסא שבדפוסים, ואולי גם לפי הגירסא שבכתבי היד, צריך להגיד שהגמרא בהתחלה לא חשבה על האפשרות ש'קרוב להחמיץ' = 'לא ממש חמץ')

(אגב, המקבילה בירושלמי מעניינתטיפות של אור

שם מדובר על קרמית, שגם מוזכרת בבבלי בהמשך הסוגיה:

 

'רבי יוחנן בן נורי אמר: קרמית חייבת בחלה, שהיא באה לידי מצה וחמץ. ורבנין אמרי: אינה באה לידי מצה וחמץ. ויבדקנה? על עיקר בדיקתה הן חולקין - רבי יוחנן בן נורי אמר בדקוה ומצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ, ורבנין אמרין בדקוה ולא מצאו אותה שהיא באה לידי מצה וחמץ')

מה זה קרמית? סוג של תבואהקעלעברימבאר
לא הבנתי מה כתבתטיפות של אור

בכל אופן מעתיק לכאן את הבבלי: 'וכן היה רבי יוחנן בן נורי אומר: קרמית חייבת בחלה. מאי קרמית? אמר אביי: שיצניתא. מאי שיצניתא? אמר רב פפא: שיצניתא דמשתכחא ביני כלניתא'

רשי: 'שיצניתא - קצח שקורין נייל"א בלע"ז עגול הוא כעין דוחן ושחור. לישנא אחרינא שמעתי אשדרניל"א ונמצאת בשיפון'

שאלתי "מה זה קרמית? סוג של תבואה?" שכחתי לשים סימןקעלעברימבאר

שאלה בסוף.
 

תודה על התשובה 🙂

 

אז רבי יוחנן סובר שגם אורז וקרמית הם חמץ, או שגם עוד מיני דגן שאינם מ5 מיני דגן?


 

 

שיצניתחתול זמניאחרונה
נשמע באמת שלפי רבי יוחנן אורז הוא חמץ דאוריתא.לגביקעלעברימבאר
הפן הכימי של חימוץ באורז, נדמה לי פרופסור זוהר עמר כתב על זה בהרחבה בספרו 5 מיני דגן
הסוגיה הולכת ככהחתול זמני

מתני' אלו דברים שאדם יוצא בהן ידי חובתו בפסח בחטים בשעורים בכוסמין ובשיפון ובשיבולת שועל

 

גמ' תנא כוסמין מין חיטין שיבולת שועל ושיפון מין שעורין כוסמין גולבא שיפון דישרא שיבולת שועל שבילי תעלא.

 

הני אין אורז ודוחן לא? מנהני מילי אמר רבי שמעון בן לקיש וכן תנא דבי רבי ישמעאל וכן תנא דבי ר' אליעזר בן יעקב אמר קרא לא תאכל עליו חמץ שבעת ימים תאכל עליו מצות דברים הבאים לידי חימוץ אדם יוצא בהן ידי חובתו במצה יצאו אלו שאין באין לידי חימוץ אלא לידי סירחון.

 

מתניתין דלא כרבי יוחנן בן נורי דאמר אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ.

 

איבעיא להו שקרוב להחמיץ דקדים ומחמיץ או דילמא קרוב להחמיץ הוי חמץ גמור לא הוי תא שמע דתניא אמר רבי יוחנן בן נורי אורז מין דגן הוא וחייבין על חימוצו כרת ואדם יוצא בו ידי חובתו בפסח.

 

=> בקיצור לדעת ריב"נ אורז נחשב למין דגן והוא מחמיץ (אחרת לא היו חייבים עליו כרת)

=> ולדעת השאר זה לא מין דגן כיוון שהוא לא מחמיץ אלא מסריח

כלומר המחלוקת מהו גדר חימוץ שאסרה התורה או האם אורז נכלל בגדר הזה

 

לפי הברייתא "דתניא רבי יוחנן בן נורי אוסר באורז ודוחן מפני שקרוב להחמיץ" אפשר להבין להיות שזה אסור רק מדרבנן כי זה "קרוב" או אולי איסור לאו אבל לא כרת. (בעצם ה"מתניתין דלא כרבי יוחנן דאמר..." מקדים את המאוחר, נראה כמו עניין של עריכת הסוגיה)

 

לכן איבעיא להו האם זה חמץ גמור ואז הברייתא השנייה מהתא שמע מכריעה שזה חמץ גמור לפי דעתו.

מה ההבדל בין פנקסי הראיה שיצאו ב8,9 כרכים עד כהצע

לשמונה קבצים שאוגדו בשני כרכים לקבצים מכתבי יד קדשו?

כוונתי בשאלה היא לכל הפחות - אם נכמת לאחוזים, כמה חפיפה יש בינהם בתוכן?

אך כמובן אם משהו יודע להרחיב אשמח לשמוע ..


בשורות טובות.

אני מתכוון למשהו מעבר לזהנוגע, לא נוגע

אתה מחבר בין שני הדברים- מה שכתבת בסוגריים. מצויין.

אני מתכוון גם לזה וגם לשלב הבא- להגיע למצב שהמבט הוא מלכתחילה אחדותי (עד כמה שניתן). 

למה מתפללים עמידה בלחש?תמימלה..?
אני יודעת שיש את הקטע עם חנה שרק שפתיה נעות וכזה אבל מעניין אותי אם יש לכם עוד תשובות....
..אני:)))))

אפילו כשלוחשים ממש בשקט שאפילו האדם עצמו בקושי שומע ה' שומע ומבין.

וזה מזכיר לי את רבי נחמן על קול דממה דקהאני:)))))

שאדם יכול ממש לצעוק ויצא רק קול דממה דקה וזה נחשב צעקה ממש

תפילת חנה היא המקורפ.א.

הנימוקים המרכזיים על פי המסורת וההלכה:

המקור: תפילת חנה

את עצם הדין שצריך להתפלל בלחש הגמרא במסכת ברכות (דף לא עמוד א) לומדת ממה שכתוב אצל חנה (שמואל א' א יג) "וקולה לא ישמע", מכאן שאסור להגביה קולו בתפילתו.

והטעם מבואר שם (דף כד עמוד ב, וברש"י) משום שמי שמשמיע קולו בתפילתו הרי זה מקטני אמנה, כי מראה בזה כאילו אין הקב"ה שומע תפילת לחש.

בגמרא למדו מכאן שבתפילה המרכזית, על האדם להשמיע את המילים לאוזניו בלבד, אך לא לאחרים, כדי לבטא פנימיות ועמידה אינטימית מול בורא עולם.


מניעת בושה לחוטאים

בנוסף, חז"ל הגבילו את גובה הקול בתפילה עד לרמה שאפילו מי שעומד ממש בסמוך למתפלל, לא יוכל לשמוע את מילות התפילה, כדי שלא לבייש מי שבוחר להתוודות בתוך התפילה ולפרט את חטאיו האישיים.  


הטור (או"ח סימן קא) מביא את מחלוקת הראשונים, האם לחש התפילה יכול להישמע לאוזנו של המתפלל או שיש לומר את מילות התפילה בלחש חרישי שאף אינו נשמע למתפלל עצמו, ובהמשך דבריו מביא הטור, כי ענין זה מצוי כבר במחלקת הירושלמי והתוספתא, לשיטת הירושלמי מותר למתפלל להשמיע לאוזנו את מילות התפילה (אך אין להתפלל באופן שאחרים שומעים את דבריו), ולשיטת התוספתא יש להתפלל בלחישה אשר אף איננה נשמעת למתפלל עצמו (כשיטת הזוהר המובאת במגן אברהם או"ח סי' קא סע"ק ג).


להלכה נפסק בשולחן ערוך (או"ח סימן קא סעיף ב) כי יש לבטא את מילות התפילה (שמונה עשרה) באופן ברור וכן יש לומר את מילות התפילה בלחישה, אך אין צורך בלחישה מוחלטת אלא מותר להשמיען לאוזנו (כשיטת הירושלמי ושיטת הרשב"א המובאת בבית יוסף): "ולא יתפלל בליבו לבד אלא מחתך הדברים בשפתיו ומשמיע לאוזנו בלחש…"


הפוסקים (פסקי תשובות סימן קא אות ד) העירו, כי יש לתת את הדעת ולהקפיד על ביטוי מלא של האותיות והמילים שכן בשל הדיבור בלחישה מצוי שהאותיות והמילים אינן ניכרות או שאינן ברורות דיין (ויש לבטא את המילים בשפתיו באופן ברור כפסק השו"ע וכדברי הגמרא במסכת ברכות לא ע"א בענין תפילת חנה).


>> ההבדל בין הלחש לחזרת הש"ץ

התפילה בלחש היא חובת היחיד. לאחר מכן, נאמרת חזרת הש"ץ בקול רם על ידי שליח הציבור. למנהג זה היו שתי מטרות היסטוריות:

- להוציא ידי חובה את מי שאינו יודע להתפלל בעצמו.

- לאפשר אמירת "קדושה" ו"ברכת כהנים", שניתן לומר רק בציבור ובקול.


יישר כחשלג דאשתקדאחרונה
בנוסף יש עניין קבלי שלא יישמע הקול בכלל. לא זוכר את כל המקורות, אבל יש על זה תשובה ב"דברי יצחק" (תשובות הרב כדורי).

אגב, מאידך יש עניין לבטא את האותיות כראוי. החיד"א מדבר על זה בספרו שם הגדולים, נדמה לי בקטע על רבי יצחק סגי נהור.

כי תפילה היא האינטימי שבאינטימיטיפות של אור
אני חושב שיש הרבה מקבילות ביו ספר שמואל למצב כיום:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ז באדר תשפ"ו 19:47

 

 

 

 

ורדיפת שאול את דוד.

 

 

 

דוד זה הציונות הדתית.

 

שאול (שכמובן היה צדיק גמור)  זה הציונות הישנה.

 

כיום נחה עליה רוח ה' רעה והיא משתגעת ומבקשת לרדוף את הציונות הדתית מתוך שגעון רדיפה שהצ"ד תשתלט על המדינה, תוך הפקרת בטחון המדינה לפשיטות פלשתיות.

 

יונתן בן שאול זה ביבי, לוין, יינון מגל ואברי גלעד ודומיהם.

 

כהני נוב זה החרדים.

 

יואב זה נערי הגבעות הקנאים.

 

אבנר זה גנץ אייזנקוט ואנשי המרכז.

 

דואג זה הפרוגרס.

 

הזיפים זה בנט.

 

(לא אומר מי זה נבל הכרמלי, ומי זה אביגיל).

 

מיכל זה הרבנים הליברלים שלא אוהבים את החוצפה של נוער הגבעות ודומיהם.

 

איש בושת זה לפיד.

 

 

 

צריך לזכור שדוד היה "ממלכתי" ולא התפתה לשלוח ידו במשיח ה', גם כשהיתה לו הזדמנות, וגם כשידע שבטחון ישראל יופקר כל עוד שאול שולט ומפנה את מרצו לרדוף את דוד ולא את הפלשתים. 

 


"או יבוא יומו ומת (מזקנה זקן ושבע ימים), או ה' ייגפנו, או במלחמה ירד ונספה" ההזדמנות להחלפת האליטות עוד תקרה מעצמה, ונראה שהשמאל בשגעונו מזרז את גסיסתו בעצמו

 

 

 

 

 

 

תודה. עדיין לא קראתי, בכל מקרה, איןקעלעברימבאר

מה להשוות.

 

כיום השמאל משוגע לחלוטין ואיבד את שפיות דעתו, ואחוז אמוק לרדוף את הציונות הדתית בכל דרך. ובטוח שהציונות הדתית תתפוס את מקומו ותדיח אותו. בגירוש מגוש קטיף זה לא היה. החלום על פוליטקאי שיצא מחוץ למפדלנקיות שדואגתרק למגזר היה רק חלום באותם ימים.

 

כיום השמאל , כמו שאול , יודע את האמת - הציונו תהדתית עוד ינהיגו את המדינה. הם טועים רק שחושבים שהצ"ד ימרדו בשמאל ולא יהיו ממלכתים. לעולם לא נעשה הפיכה. זה פשוט יקרה לבד.

 

כמו ששאול מת בסוף ודוד החליף אותו.

 

ותהי המלחמה ארכה בין בית שאול ובין בית דוד ודוד הלך וחזק ובית שאול הלכים ודלים.

 שמואל ב ג א

 

 

 

 

 

 

אתה טועה מאוד.אריאל יוסףאחרונה

לא יודע בן כמה אתה וכמה היית מעורב, אבל הנק' הזו היתה נוכחת כבר אז (למשל: הקרבות של פייגלין על ראשות הליכוד) ולכן הרב וסרמן כתב עליה.

כדי לראות "ניצוץ" מהפחד שהיה כבר אז מהמתנחלים, חפש בגוגל "דברים שאי אפשר היה לומר בזמן ההתנתקות".

אולי יעניין אותך