וגם "מעשיי טובעים בים ואתם אומרים שירה?!".

אז צריך לשמוח באובדן הרשעים, אבל גם להצטער על החפים מפשע שנהרגים..

ההוא בישראל (בנפול אויבך אל תשמח) אבל בדידכו (בגויים) נאמר באבוד רשעים רינה ואתה על במותימו תדרוך

מעשי ידי טובעים בים ה' אומר למלאאכים. לא לישראל

חזקיה שלא אמר שירה על מעשי ידי ה' שמתו נענש ולא זכה להיות המשיח

- לא אמרתי שלא לשמוח על מותם של הרשעים שבהם, אלא שלא לשמוח על החפים מפשע שאינם רשעים שמתו.

- שני חילוקים: בנ"י ניצלו באותו רגע ממצרים, כאן אין הצלה מידי האוקראינים; וגם כאן, יש שאינם רשעים.

- אותם שני חילוקים..

ולכן המסקנה הייתה לשמוח על מות הרשעים, אבל לא על מות אלו שאינם רשעים.

ולכן ציטטתי דווקא מה שציטטתי. וד"ל.

הטענה שגדוד אזוב הוא "נאצי" , או "ניאו נאצי" , הוא תעמולה רוסית , ואפילו לא אחת מהמוצלחות.

אין צורך לרוץ לגוגל ולנבוח ולצווח ולצרוח ולהביא "הוכחות"

גם אני יודע להכניס שטויות חסרות שחר שיתגלו כאמת מוחלטת ב"גוגל", ואף עשיתי זאת לא פעם.

הרוסים פלשו לאוקראינה בפברואר 2014 ואילו גדוד אזוב ההוקם במאי של אותה שנה.

שלושה חודשים אחר כך , גרוסו מודו.

אז איך שמעת שגדוד אזוב הוא ניאו נאצי לפני שהרוסים פלשו , הרי הוא לא היה קיים בכלל.

ככה זה כשלא מבינים.

הם פלשו רק למחוזות הבדלניים. אל תנסו להגחיך דווקא

ואל תהיה בטוח שאתה מבין יותר. ענין שלך.

"התכוונתי" "התכוונתי"

האם באמת אתה כל כך שוטה ומתממם שאתה טוען שהתעמולה הרוסית , נולדה "רק לפני הפלישה הנוכחית", זאת אומרת בכל אותה תקופה שרוסיה מנהלת מלחמה באוקראינה מאז 2014 , היא לא משתמשת בתעמולה?

אתה ממש לא ראוי לתגובה.

אה, כן, "סבתא שלי סיפרה שאוקראינים לפני 80 שנה התאכזרו לדוד שלה", "שמעתי מהרב אבינר שאסור לאכול אוזני המן ושהאוקראינים נשארו אנטישמים".

די, די, עם הטמטום שלכם. תבינו דבר אחד פשוט, מדובר בפלישה של מדינה דיקטטורית אל שטחה של מדינה דמוקרטית. תסתלכו על מדדים במקום לספר סיפורי סבתא על פוטין הרחום ועל לאומנים אוקראינים (שבחרו לעצמם נשיא יהודי ולפני כן לא הנידו עפעף למראה ראש ממשלה יהודי).

Countries and Territories

2020 World Press Freedom Index | Reporters Without Borders

אתה רוצה שנדבר על מדדי אנטישמיות אצל חבריך באוקראינה?
ודי, חלאס עם להביא הוכחה שהאוקראינים החברים שלך לא אנטישמים מזה שזלנסקי הוא יהודי...
מדינה שבכל ההצבעות באו"ם בעשרות השנים האחרונות מצביעה נגד ישראל בעקביות.
מדינה שמשקרת ביודעין ומשתמשת בבאבי יאר שלא נפגעה שערה משערת ראשה בשיא עזות המצח שלהם ומוזילה את השואה כדי לתקוף את ישראל.

איבדתם את השכל לגמרי

אגב אני מת שהעיר חמלניצקי תושמד עד היסוד

יש כאן יהודים שמתים לחזור לגלות עם האוקראינים צדיקי הדורות. באמת רחמים.

רוסית אתה יודע? אולי אקראינית? דיברת עם יהודים המתגוררים באוקראינה?

לא, אני סמוך ובטוח שאת דעתך גיבשת על סמך אנקדוטות, באופן של "איפכא מסתברא": אם ביידן וה0מול בעד אוקראינה, אני אהיה מקורי ואצדד ברוסיה.

ובכן, היום יש מדדים להכול, גם לאנטישמיות:

מתוך היכרותי עם כמות מכובדת של אנשים שהם יוצאי אוקראינה, אפשר להגיד על האנשים האלה דבר אחד:

יש להם אגו בשמים בלי שום כבוד לאחרים. לא חידשת לי הרבה. פגשתי מלא כאלה בצבא ובעוד הרבה אינטראקציות בחיי.

הם חושבים שהם הגאונים של העולם וכל השאר אזובי קיר.

חוץ מזה אין להם כלום

"פגשתי X יוצאי מרוקו, הם לא היו נחמדים, יאללה, פוטין, לך תפציץ את מרוקו, יש שם נאצים שמפתחים פצצות גרעין, ובדרך תפציץ את ספרד, כי היה שם גירוש ספרד, וגם את ארה"ב כי לפני 100 שנה הייתה שם הפרדה על רקע גזעי ומנעו מיהודים להתקבל לאוניברסיטאות".

לא בטוח שזה נכון, אבל יתכן שהאוקראינים לא מממשים את האנטישמיות שלהם כיום כי הכלכלה שלהם מבוססת על היהודים

כמה קשה לאנשים לקלוט: העולם של עמים אחרים לא סובב סביב יהודים!

וזה לא סותר את זה שעובדתית הכלכלה האוקראינית מתבססת במידה רבה מאוד על התיירות ובמיוחד על התיירות היהודית. היחס האוקראיני ליהודים ידוע כלא סימפטי במיוחד. חברה שלי, חסידת ברסלב שביקרה באומן, תעיד. היא גם אמרה לי (אבל לא מצאתי לזה מקור) שהאחראית על הציון באומן פרסמה באחת הרשתות החברתיות שאם הפרנסה שלה לא הייתה תלויה ביהודים, היא וחבריה היו שוחטים את כולם.

לגבי העובדה שנשיא אוקראינה הוא יהודי, אני באמת לא יודעת מה לענות. כנראה בכל זאת לא כל האוקראינים ואפילו לא רובם אנטישמים.

את לא מבינה שכ200 אלף תיירים לתקופה של מקסימום חודש בשנה לא בונה כלכלה של 44 מיליון?

העולם שלך פשוט קטן מידי. מדובר במדינה שלמה שחייה את החיים שלה בלי כל קשר יוצא דופן ליהודים ברוב הזמן.

ברור שתושבים של כל מקום יסתכלו בעין לא סימפתית על זרים שנראים ומתנהגים שונה מהם באופן בולט ובאים למקום שלהם. אם איזה טקס או חג של עם אחר יעבור לך ליד הבית ואנשי הרחוב שלך או אפילו כל העיר יהיו לא נחמדים אליהם תגידי שאפשר לומר שיש בישראל שנאה מובהקת לעם היפותטי ההוא?

היחס לבאים לאומן לא קשור ליחס שלהם ליהודים כעם. במקרה הזה הסיפור הוא שבכלל לא אכפת להם. הנשיא שלהם יהודי כי לא אכפת להם מעובדה הזאת, לא כי הם איזה אוהבי ישראל גדולים.

ולגבי הסיפור שאותה חברה סיפרה לך, סליחה, אבל זה לגמרי לא הגיוני. למה שהיא תוציא לעצמה שם רע ככה מול כל העולם?

ובכל זאת הדוגמה שהבאת לא מדויקת, האנטישמיות היא לא בדיוק שנאת זרים. אומר בעל האור החיים הקדוש: "יודע ה' כי כל האומות שונאי ישראל בטבע המתקנא והיא שנאה יסודית ואין לה תמורה" (פירושו על התורה, ויקרא כו פסוק ז).

בשנים האחרונות ערכה הליגה נגד השמצה סקרים מקיפים למדידת האנטישמיות באירופה ובארצות הברית. המדד העולמי הראשון פורסם במאי 2014 ועל פיו כרבע מאוכלוסיית העולם היא בעלת דעות אנטישמיות (ע"פ הגדרת החוקרים). נכון לשנת 2015 כ-32% מאוכלוסיית אוקראינה היא אנטישמית.

היהודים הם בסה"כ 0.2% מאוכלוסיית העולם, היחס אליהם הוא חריג לפי כל קנה מידה. לא חייב לטעון שכל מה שקורה בעולם קשור אלינו כדי לקבל את הנתונים הפשוטים הנ"ל ואת המסקנה הנובעת מהם.

(לגבי האמירה שלי שעובדתית הכלכלה האוקראינית מתבססת במידה רבה מאוד על התיירות ובמיוחד על התיירות היהודית, התבססתי על נתונים מויקיפדיה לפיהם תיירות היא אחד מענפי הכלכלה החשובים באוקראינה וישראל היא אחת המדינות המערביות שממנה באו אליה הכי הרבה תיירים. לא הצלחתי למצוא נתון מדויק לגבי כמות התיירים הישראלים באוקראינה, אבל אני מניחה שהוא לא רחוק מהנתון שהבאת - כ200 אלף. זה באמת לא הרבה יחסית לגודל האוכלוסייה באוקראינה כולה, לכן אני מקבלת את דעתך בעניין הזה).

לא הרבה אנשים מצליחים לעשות את זה.

התרשים שבתגובה הזאת אני רוצה שתתחילו להתייחס למדדים עכשוויים במקום לעבר הרחוק - אקטואליה וחדשות מ2016 ולכן מעודכן יותר, (אבל בהחלט לא מספיק) והוא מראה שבאוקרינה יש 5% אנטישמיות.

אבל גם 32% זה ממש לא רוב.

ומה שאמרתי על שנאת זרים זה לא בהקשר של אנטישמיות כתופעה כללית בעולם, אלא שהסיפורים שננחים מספרים קורים בעיקר בגלל שהם אנשים זרים ושונים, ולא דווקא כי הם יהודים. רוב הסיכויים שלעובר האורח שקילל אותם או משהו כזה יש חבר יהודי חילוני שהוא גדל איתו מילדות ואין לו שום בעיה איתו.

ברור שבתור תופעה כללית בעולם האנטישמיות היא דבר חריג, אבל זה לא אומר שכל תופעה בעולם מתקשרת ליהודים וכדי לגנות משהו רע שקורה בעולם לא צריך לבדוק עד כמה הסבים קורבנות של הסבל הזה היו נחמדים לסבים שלנו.

וגם, ישראל היא המדינה שממנה באים הכי הרבה תיירים, אבל זה לא אומר שרוב התיירים ששם באים מישראל.

ובחוסר הפרופורציה בין הכמות והעוצמה שלה לגודל העם וה בזמן ובמקום - בכך שהיא לאורך כל הדורות ובכל רחבי העולם.

כל הכבוד לך על שינוי הדעה - אקטואליה וחדשות

בבולגריה יש עוד יותר אנשים שמאמינים לסטיגמות אנטישמיות

You are being redirected...

האם זה אומר שאם מחרתיים פוטין יפלוש לבולגריה, צריך לצדד בפוטין? אנחנו לא נביאים וגם לא בני נביאים, לכן כשמודבר באירוע בקנה מידה בינלאומי, לא צריך לגייס פסוקים, פרשני התנ"ך ושאר הירקות המיסטיים. ישנה מדינה אוטוריטרית שפלשה למדינה השכנה והחופשית (הכול מגובה במדדים), זה כל הסיפור.

באמת החברה שלך הזאתי , היא מאותה קבוצת שוליים , של יצורי "אומן אומן"

שאחד הדברים שמאפיינים אותם , חוץ מזה שהם מאוד טיפשים, זה שהם חושבים שכל העולם סובב סביבם.

עכשיו למספרים

בשנת 2016 ביקרו באוקראינה 13 מיליון תיירים

מתוכם מאתיים אלף ישראלים.

לא ממש מספר דרמטי. 

אבל האמת היא , שאת צודקת , הכלכלה האוקראינית מבוססת על יהודים, אבל אלו יהודים מסוג אחר לגמרי .

לא קומץ המטומטמים של "אומן אומן" , אלא מיליונרים כבדים

כמו ואדים רבינוביץ' , שהקים את ערוץ הטלביזיה 1+1, והיה בעלים של קבוצת הכדורגל של קייב וגם תרם שמונה מאות קילו זהב לבנות מנורה בירושלים.

או גנאדי בוגולובוב שהוא הבעלים של הבנק הגדול ביותר באוקראינה , ונשיא הקהילה היהודית בדניפרו .

כן , היהודים האלו בהחלט הם גורמים רבי חשיבות בכלכלה האוקראינית , אבל אלו יהודים מהסוג שאת והחברה שלך לא מכירות. הם לא מסתובבים עם פונפון ואין להם את הקמע המגעיל של נ נח.

יהודים מעולם אחר לחלוטין.

הטיעונים שלך היו נשמעים היטב גם אם לא היית דוחף עלבונות מיותרים כלפי קבוצה שאתה לא אוהד

בגלל המיליונרים ההם?

אני יודע את זה מתוך הכרות קרובה איתם במשך כמה שנים.

זה לא בגלל שישראל רחמנים וביישנים או בגלל שהם קראו את "אורות התשובה"

הם פשוט מאוד פרו מערביים כאלו ומבחינתם יהודים זה הוליווד, כסף ואמריקה.

מצד שני גם הריאקציה האוקראינית , הימין הקיצוני המקועקע , לא שונא יהודים , אבל בגלל סיבות אחרות. השלטון של פוטין נשען על הכנסיה והם אנטי רוסים , אז לשנוא יהודים מבחינתם זה יותר מדי נוצרי.

גם גדוד איידר המפורסם שמסתובב עם סמלים נאציים , רחוק מלהיות אנטישמי.

הם אירחו בזמנו את דודי אמסלם ועוד חברי מרכז ליכוד.

אם תספרי כזה דבר לאנטישמים אמיתיים , כמו ניאו נאצים אמריקאים , אלכס לינדר וחבורתו או יורשיו של דיוויד לין, הם יתעלפו , "מי מדבר עם יהודים בכלל"

גם מי שמימן והקים את המיליציות האוקראיניות של הימין הקיצוני , היה המליארדר פטרו פרושנקו שלאבא שלו קראו אלכס ויינשטיין , יהודי מאודסה.

אם תימצאי אנטישמיות באוקראינה זה רק נראה לי אצל הריאקציונרים הבולשביקים , אבל אלו מתחבאים היום.

אבל כל מה שאני אומר לך נכון לגבי יהודים נורמאלים , כמוני , כמו יאיר לפיד , כאלו , גם דתיים , גם החבדניקים שם חיים טוב מאוד עם כולם ונחשבים נורמאלים.

את חבורות "אומן אומן" כולם שונאים , גם היהודים שונאים אותם. 

והאוקראינים בכלל לא קוראים להם יהודים , הם קוראים להם "חסידים" וכל הזמן מתבלבלים ולא מבינים אם החסידים זה יהודים או דת אחרת. החסידים נחשבים מלוכלכים , קיצוניים ופושעים. אין שום קשר.

יש בדניפרו קניון יהודי, קוראים לו מנורה, הכל משיש איטלקי, יושבים שם חרדים מסודרים כאלו, מלצריות אוקראיניות דקיקות מגישות להם גפילטע פיש בהכשר של איזה בד"ץ אמריקאי.

יש שם גם מלון של יהודים,"צונמי" , תשע סאונות, הכל מעוצב כמו פגודות יפאניות.

מלון פלאצו בפולטאבה , גם יהודי , מזוזה , כזה פאר ראיתי רק בצרפת , אצל לואי השש עשרה בארמון.

אתה מגיע לאומן - עולם התוהו ובוהו וחושך על פני מאה שערים , פאשקווילים , קנואים , הפגנות, אשפה בכל מקום.

טוב עכשיו הכל מת. מלחמה.

תודה על הדברים שכתבת, הם גרמו לי להיזכר בדברים החשובים בחיים, שלא אגמור בסופו של דבר בגיל 50 עם הערצה עיוורת לגשם ומה שמרשים אותי הוא כמות השיש המחפה את הקירות.

אני לא מבינה את הבוז הנשקף מתגובותיך למי שלא עומד בראש שלו כסף ופאר, למי שחושב שונה ממך ויש לו סולם ערכים אחר.

אבל בשביל זה את צריכה להבין שהחומר והרוח הם היבטים שונים של אותה תופעה.

לומדים את זה בקבלה , אבל רוב האנשים לא מגלים את זה אף פעם , לא בגיל חמישים וגם לא הרבה אחר כך.

זאת מדרגה.

הראוותנות שרואים באוקראינה , אצל היהודים וגם אצל אחרים , היא לא יותר מאטרקציה משעשעת.

אני מסתובב במכרות ורוב מה שאני רואה מסביבי זה סלעים ובוץ, אבל הפסקתי לרדת מהחדר במלון עם דובון, טרניניג וקרוקס מזוייף עם גרביים , כי זה פשוט גורם לאנשי הביטחון להלחץ.

"מה שאני רואה שם, החיים שלי השתנו מאז שהייתי שם", אמר גרפמן בבכי. "אני נזכרתי בשנות ה-90, כשאמא שלי בת 35 מחליטה לבד לקחת סבתא זקנה ואותי, ילד בן 15, עם 20 תיקים שבנינו אותם ממצעים ואנחנו עוזבים את אוקראינה שמחרימה את הדירות שלנו, מחרימה הכל".

"על פספורטים, שאנחנו מוותרים על אזרחות, הם לקחו את הכסף האחרון שהיה לנו, אבל אמא ידעה שכדי להגיע לישראל אנחנו נצטרך לשלם כל הדרך שוחד אז היא לקחה הרבה זהב והחביאה אותו", סיפר.

"נסענו מאוקראינה לישראל במשך שבוע. הגענו אחרי שבוע בלי כלום. כל החיילים, כולם בדרך, גם באירופה, לקחו מאיתנו כל מה שאפשר. ואני שכחתי. ב-30 שנה האחרונות אני שכחתי", הוסיף.

"בשנות ה-90 היתה איזו שנאה כלפי ברית המועצות הקומוניסטית כשהגעתי לפה. כמה שנאתי את המדינה שנולדתי בה", אמר. "כמה שנאתי את האנשים שהיו מרביצים לי בבית ספר, שלא היה יום שלא הזכירו שאני יהודי מסריח וזו לא המדינה שלי".

אין שום קשר בין ברית המועצות (שכללה 15 רפובליקות ונוהלה ממוסקבה באופן דיקטטורי) לאוקראינה העכשווית והעצמאית. אלה לא האוקראינים לקחו לסמיון שמחרטט את עצמו לדעת את הכול, אלא ממשלת ברית המועצות הקומוניסטית שחוקקה חוקים בנדון.

בחייאת, תפסיקו להתייחס לאנקדוטות מלפני 30 - 80 שנה. לסכסוך בין שתי מדינות ניגשים עם ידע בשפות, היסטוריה של כל אחת מהן, השוואה על בסיס מדדים חברתיים וכלכליים ועוד ועוד. 

אתה סתם משמיץ אותי ומכניס לי מילים לפה בלי קשר למציאות

כל הזמן שידרו שנאה, אטימות 

כמעט מכות כל רגע, ואפילו באו עם אלות לאוהל של מישהו

נכנסו לדירות במטרה לגנוב משהו

ובנוסף אזרחים ואפילו שוטרים (וגם פקידים בנמל התעופה.. כן, זה קרה לידי) ניסו לקחת דרכונים ואם הצליחו דרשו כופר

אנשים נחמדים סך הכל 

על אנטישמיות.

היה גם יהודי ש"נעלם" ואז מצאו אותו בימה שם.
ב"ה אין לנו זיכרון קצר.

שליליות משאירה יותר רושם מניטרליות. זאת הסיבה שיותר קל לשנוא אנשים מאשר להבין באמת מה קורה שם.

האוקראינים הם לא צדיקי יסוד עולם, הם סתם אנשים רגילים. חלקם המזערי אנטישמים ממש ורובם הגדול לא עשו שום דבר רע באופן משמעותי דווקא ליהודים. 

כל מדינות ברית המועצות לשער מתמודדות עם שירידים של מערכת מושחתת ורקובה בה מי שמשחד יותר מרוויח יותר. זלנסקי הוא דווקא הנשיא שמפורסם כאחד שפועל באופן מכוון נגד בדברים האלו. סיפורים שכאלו עם פקידים לא קורים שם רק ליהודים. במיוחד באזורים האלו, ממש לא אכפת לאף אחד שאתה יהודי.

אי אפשר להביע דעה בנושא הזה בלי להבין לפחות בצורה בסיסית מה הולך שם. 

אתה מבין שאנקדוטות הן לא ראייה אמפירית? או שזה סינית בשבילך?

אז במילים מאוד פשוטות: זה שלבן דוד שלך חבר שלך קרה מקרה לא נעים, גם אם אתה יכול להזכיר ב20 מקרים ששמעת עליהם, זאת לא הוכחה לכלום, כי אנחנו מדברים על אוכלוסייה של 44 מיליון איש. סיפורי הסבתא שלך נבלעים לאפס בכמות הזאת.

מה שכן יכול לתת מידע אלו מחקרים מקיפים שמסתכלים על כמויות משמעותיות של מקרים בהתאם לגודל האוכלוסיה הזאת. הם לא יסתכלו על 20 מקרים, או מספר דומה שהוא ביכולת הקליטה של אדם בודד, אלא בעשרות מיליונים של אפשרויות ומקרים וסקרים והוכחות מדעיות חותכות ולא סיפורים של "שמעתי פעם" שאי אפשר באמת לבדוק את האמינות שלהם.

אז המחקרים האלו הגיע למסקנה המדעית שאחוז האנטישמיות של אוקרינה הוא נמוך מאוד, בעיקר כי חוסר האנטישמיות שלהם מתבטא בעובדה הפשוטה הזאת: לאף אחד לא אכפת מהעובדה שמישהו יהודי.

הם לא שולחים מכתבים מלבבים לישראל, לא תורמים כסף לבניין בית המקדש השלישי, הם פשוט לא עושים משהו רע במיוחד נגד יהודים.

"אתה אתנו או נגדנו" זאת תפיסה מאוד פשטנית וילדותית שאנשים בוגרים צריכים להפסיק להחזיק בה. האוקראינים בחרו בזלנסקי כי לא אכפת להם להם שהוא יהודי, לא כי הם איזה אוהבי ישראל גדולים. כנראה קשה לאנשים להבין את זה, אבל החיים של עמים אחרים לא סובבים סביב יהודים 24\7. לחלקם הגדול פשוט לא אכפת ממנו.

סליחה שניפצתי לכם את הבועה.

זה אומר שליהודי בשדה תעופה יש סיכוי שווה לגמרי להידפק כמו כל אזרח\ תייר אחר. אין פה יחס מיוחד.

לגבי אומן זה סיפור קצת שונה. כי באים כל שנה זרים מוזרים לשטח שלהם, גם הם לא תמיד צדיקי יסוד עולם, וככה יוצא שלא כולם מקבלים קבלת פנים מלבבת. זה הגיוני מאוד שריכוזי האנטישמיות הגבוהים יותר נמצאים דווקא שם.

אבל ביחס לכל האוכלוסיה, לפי מחקרים ולא סיפורי סבתא, יש שם רק 5% מדד אנטישמיות, וברוסיה יש כמעט פי 3 יותר אנטישמיות. 

בבקשה תגיב לכל האורך, השקעתי הרבה יותר טקסט ממה שצריך להסביר ברחל בתך הקטנה את העניין הזה.

לפחות אם היית מנסה להבין היה עוד היה על מה להעריך אותך בהקשר הזה, אבל אתה חושב שאתה מבין הכל כשאתה אפילו לא מוכן לנסות ללמוד.

אני לא מבינה הרבה בנושא, מה שאני יודעת מגיע מאנשים שבאמת יודעים לקרוא רוסית והם בקשר עם מה שקורה שם, ומחקר ובדיקה שעשיתי בעצמי במקורות מוכחים.

אתה מבין שההקבלה ההגיונית של המצב שלך היא של אוסטרלי שמגיב בנחרצות למה שקורה בטייוואן?

אני לא מנסה לזלזל בך, אני מנסה לגרום לך להבין. וזה שאתה לא מוכן לנסות להבין זה אתה שמזלזל בעצמך.

אתה יודע שאחד המייסדים שלו יהודי דתי בשם נתן חזין?

Командир еврейской сотни Майдана теперь спасает бойцов в зоне АТО

ואילו ברוסיה שאתה אוהב על סמך סיפורי סבתא הולכים ומתחסלים המקורות העצמאיים האחרונים:

Russian regulator censors Ukraine war coverage, reporters told to toe Kremlin line | Reporters without borders

במערב אין שום פרופגנדה שלטונית שהשלטון כופה על ערוצי התקשורת, בעוד שברוסיה מי שמסקר את המלחמה באוקראינה שלא בהתאם למידע של משרד הביטחון הרוסי, צפוי ל-15 שנות מאסר:

Russia to jail citizens who spread ‘false information’ about army

די להפגין בורות בנושאים שאין לך בהם קצה של הבנה.

אני מביא קישורים ומצטט מחקרים. אתה מעקם על עצמך את הכתובים ומשחק אותה הרל"ש של הקב"ה. לסיכום: אתה לא מבין כלום ושום דבר בתולדות הסכסוך הרוסי-אוקראיני, לא יודע את השפות, ניזון בעיקר מאנקדוטות ומספק פרשנויות פסבדו-דתיות.

יופי לך. מחר יבוא נוצרי ויגיד שישראל חוטפת טילים, כי יהודים התכחשו לישו ה"משיח". ואז הוא יצטט מהברית החדשה לחיזוק טענותיו האידיוטיות. 

ולשחק אותה נביא זעם שיודע מה בדיוק עומד בבסיסו של אסון הומניטרי כזה או אחר. אסיים בהרמה להנחתה: היטלר פלש לצרפת בגלל משפט דרייפוס, ואז כבש את פולין כי יש שם הרבה אנטישמים, ואז פלש לרוסיה בגלל סגירת בתי הכנסת על ידי הבולשביקים, ואז סטאלין הביס אותו, כי גם בגרמניה לא חסרו אנטישמים. נצרף לכאן כמה גימטריות ושברי פסוקים, והופה, אפשר למכור זאת למחזיר בתשובה ש"סניקי.

חוץ מזה, אתה מתבלבל בין התנשאות לידע. לי יש ידע, לך יש השערות ברמה של אותו מחזיר בתשובה ש"סניקי מן הזן העממי.

נניח, אתה רוצה לקנות מחשב. אתה בודק יצרניות, את רמת האמינות שלהם, גודל הזיכרון וכו' וכו'. אותו דבר עושים עם מדינות. יש מחקרים ומדדים של עשרות ארגונים עצמאיים שפועלים בנפרד, ללא תיאום ביניהם:

List of freedom indices - Wikipedia

תמצא את רוסיה ואת אוקראינה בהתאמה, תן את דעתך לכך שרוסיה היא מדינה על גבול דיקטטורה שתוך שבועיים סגרה וחיסלה את אחרוני האתרים שלא התיישרו לפי קו התעמולה הממשלתי.

בראיה היסטורית, במדינות שאינן דמוקרטיות מתקבלות החלטות שגויות והרסניות לרוב. תמשיך מכאן.

שמפרנסים אותם והם מרויחים מהם לא מעט... ובכל זאת ריכוזי אנטישמיות גבוהים. וגם אם לא כולם "צדיקי יסוד עולם" (אנקדוטות, כבר אמרנו) - זה תרוץ עלוב לאנטישמיות.

אמרתי שבתוך המדינה שבה יש אחוז מזערי של האנטישמיות, הגיוני לדעתי שהאנטישמיות המועטת שכן נמצאת שם נמצאת באזורים שמקיימים הכי הרבה אינטראקציה עם יהודים שבולטים ביהדותם.

לא מצאתי לזה שום מקור, זה סתם ניחוש.

יופי של דרך להוציא דברים מחוץ להקשר.

אני מתכוונת שכמו שאותו ננח נעלב מאיזו פקידה בשדה התעופה, ככה עובר אורח ברחוב באומן ייעלב מאיזה ננח שיכור שצעק עליו או משהו, ויפתח סטראוטיפ שלילי על יהודים.

אותו עובר אורח לא מרוויח ממנו שקל, כמו רוב אוכלוסיית אוקרינה. 

כמו שיש פה אנשים שמלאים בהכללות בסטראוטיפים ממקרים בודדים, ככה זה אפשרי ביותר שאוקראינים מסוימים יעשו את זה.

הם לא צדיקים ולא רשעים, לא חכמים ולא טיפשים, סתם אנשים רגילים והאוכלוסייה שלהם היא לא מקשה אחת.

ובדיוק בגלל אותה קפיצה מהירה למסקנות של אנשים שלא רוצים לחשוב קצת, אני נאלצת להסביר דברים כל כך פשוטים בפירוט כל כך מיותר.

את לא היחידה בעולם שמנסה ללמוד את הנושא הזה.

אם מיותר לך אז אל תכתבי, ולפחות לא תתני לאנשים תחושה לא נעימה שאסור להם לכתוב כי הם פחות מבררים או חכמים ממך (לדעתך)

היחסים בין היהודים האוקראינים לבין יתר האוקראינים נראים שונה לגמרי

קודם כל הם התנהגו ככה גם לאנשים שרק הגיעו ולא עשו כלום.

בטח שלא עשו כלום לפקיד בנמל התעופה.  אבל הוא מצידו פתאום החליט להעלים למישהו את הדרכון ולבקש כופר.

ולהיכנס למישהו לדירה כדי לגנוב לו? אין שום תירוץ להתנהגות כזאת. 

מי שהיה שם ראה שאין שום קשר. 

זה כל כך חרטה כל הזמן לחשוב שהישראלים אשמים בהכל.

הנהג שנסענו איתו לא עוצר לשוטרים שניסו שסימנו לו לעצור ומספר לנו (למי שהבין רוסית ודיבר איתו) 

שהמשטרה סתם עוצרים אנשים כדי להוציא מהם כסף לשתות אלכוהול...

אנשים נשדדו ע"י נהג מונית שהיה אמור לקחת אותם לאיפשהו

בסרט דוקומנטרי שמישהו בריטי מבקר בבתי כלא - כשהוא הגיע לאוקראינה אחד שם מספר לו שאם רוצים רוצח שכיר בסביבה הכתובת זה אוקראינה.  

אם ככה מתנהגים ברור שזה יצא גם על יהודים  - מאז ומתמיד אהבו ליפול עליהם 

אבל אני חייב לציין משהו, לא יודע כמה אני צודק

אבל אני הבנתי שאם הקב"ה נוקם באומה כלשהי הוא קודם נותן למי שרשע להוציא את הרשעות החוצה כדי שיבינו למה הם נענשים...  וזה על פי המדרש לגבי מצרים שהקב"ה הפיץ את העם לאסוף תבן כדי שכל המצרים יתנהגו אליהם ברשעות ולא יטענו אח"כ שהם נענשים בגלל פרעה.

למרות שכמו שאמרתי,זה לא אנשים הכי נחמדים

אני חושב שכרגע זה לא הנקמה.  אולי זה יתגלגל לשם.. לא יודע

די עם ספקולציות מטופשות. ישנה דיקטטורה שפלשה בלי שום סיבה אמיתית לשטחה של מדינה אחרת ורצונה לכתוש אותה. באותה המדינה מתגוררים הרבה יהודים (שמשום מה לא מאמינים לתעמולה הרוסית על אודות נאצים ופשיסטים). כל כך פשוט, בלי בלבולי סרק ונבואות זעם שקריות.

לא, אתה עוסק בספקולציות באיצטלה של קדושה. "הקב"ה נפרע מהרשעים האוקראינים" וכו', אך מה לעשות שהערים המופגזות והנצורות, ממריופול ועד חרקוב, מאוכלסות בעיקר ברוסים אתניים. ידעת את זה?

"נהג" , "אוהל" "מי שמבין רוסית"

אלו ביטויים שרק הישראלים משתמשים בהם.

היהודים האוקראינים לא משתמשים במושגים האלו , כי הם לא חיים בעולם בעולם המושגים הזה.

להם דברים כאלו לא קורים אף פעם.

ומה זה קשור בכלל

אם אין מה לענות עניינית לא חייבים להגיב

המדובר במילים בקונטקסט מתוך הלקסיקון המאפיין את אותם ישראלים , שבוא נאמר במילים עדינות, האוקראינים אוהבים אותם כמוני ממש.

אין לי מה להמשיך בדיון עם מישהו שכבר ירה את החץ ומסמן את המטרה מסביב

אתה חושב ש@מבקש אמונה טען שהוא משם, ואתה מנסה להוכיח לו שהוא טועה כי אין באוקראינה נהגים, אוהלים ודוברי רוסית? 

בבקשה תסביר כי באמת לא מובן מה ניסת לומר בזה.

אני כמו ישראלים רבים , עד המלחמה האחרונה, חייתי כמה שנים על הקו ישראל-אוקראינה.

כל אחד וענייניו , אני מתעסק בחומרי בניה טבעיים , אחרים מתעסקים במזון או בריהוט. יש כאלו שעוסקים בתיירות. כל אחד בענייניו.

כמובן , אני מכיר שם הרבה יהודים מערים שונות .

ישנה קבוצה של ישראלים , גם נשים וגם גברים , שאפשר לכנות אותם "חבורת אומן אומן"

מדובר בחוזרים בתשובה ובאנשי שוליים חרדים , מאוד לא משכילים ובדרך כלל מאוד שוטים , שזה מה שהם עושים , נוסעים מאומן וחוזרים מאומן.

ככה הם מדברים , אחרים לא מדברים ככה.

זה הלקסיקון האופייני להם.

לא קשור בכלל ל"יש אוהלים" או "אין אוהלים"

הבנת?

כל מי שמבקר בארץ זרה ידבר על הנהג שהסיע אותם ועל אנשים שמבינים את השפה המקומית.

ודי הגיוני שאנשים שנוסעים לאומן כל שנה נוסעים וחוזרים משם, יש עוד לפחות 11 חודשים בשנה שהוד עליונותך לא רואה אותם ואז אין לך דרך לקטלג אותם למחקר האנתרופולוגי המחורטט שלך.

לא פצחת פה איזה קוד מיוחד לזיהוי אנשים להתנשא מעליהם. במיוחד שאתה לא צריך שום קוד ומנשא ומזלזל חופשי בכל אדם שהעז לנשום מקבוצת האנשים הלא נכונה לדעתך.

(לא שאני חושבת שנסיעות לאומן זה דבר טוב, ועדיין ההתנשאות והעלק מומחיות שלך שאף אחד לא ביקש זה פשוט דבר דוחה ועלוב)

"כל מי שמבקר בארץ זרה ידבר על הנהג "

עשית משאל? עשית מחקר? את סתם מדברת שטויות מתוך הקופסה שלך.

המציאות היא שאותה קבוצה טיפוסית נבערת , גזענית ועילגת של "אומן אומן" שנואה מאוד באוקראינה דווקא על ידי היהודים.

הישראלים האלו הם מיעוט מבין התיירים שמגיעים , אבל הם עושים הרבה רעש וההתנהגות שלהם פרימטיבית ומגעילה.

אני תמיד חש כבוד כשיש לי הזדמנות להוקיע אותם ולזלזל בהם , כי מגיע להם.

תהנה עם השנאה הבוערת שלך לבד.

זה לא מעיד על הרבה רלוונטיות.

«Много мертвых на улицах, многих хоронят в братских могилах»: уроженка Мариуполя об осажденном городе

אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.

אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני. 

אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.

בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.

אבל גם אם כן, ורוצים להוקיר את זכרו, צריך לחשוב איך זה ישפיע הלאה.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.

מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.

חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כל שכן עזיבה צבאית

וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?

פירוק חמאס מנשקו- בדרך.

השבת כל החטופים- בוצע.

פירוז הרצועה- בדרך.

שליטה בטחונית- הושג חלקית.

ממשל אזרחי- בדרך

אתה הבנת את זה?

איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.

https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.

בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.

אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.

יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.

אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.

מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.

הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.  

מה שמלכתחילה היה מעוניין.