כאחד שלמד בישיבה שחורה בעבר, ומכיר כאלה שלמדו..

נראה לי שבקושי לומדים אמונה אם בכלל.  אצלנו בכלל לא למדו אמונה.

אבל אני לא חושב שזה סיבת המחלוקת וזה היה משנה משהו

כי גם רבנים גדולים שכן למדו אמונה חלקו על דרך הדתי לאומי

ההבדלים בהשקפה והדרך השונה לא נובע מבורות וחסר בלימוד אמונה אלא פרשנות שונה.

לחרדי אין פחות בקיאות בתנ"ך או בספרי מוסר למרות שבאופן כללי בתוכנית הלימוד בישיבות יש יותר דגש על תושב"ע ופחות על תנ"ך (לא יודעת כמה פחות ביחס לדת"ל)

באותה מידה שאתה מספר על כל הבחורים החרדים הממוצעים שפגשת ולא ידעו מאיזה כיוון לפתוח את גבורות ה' או מה אורך תיבת נוח, כך אני יכולה לספר לך על הבחורים החרדים שאני מכירה ובקיאים בתנ"ך וספרי מוסר.

אבל אם האמונה שהחרדים אוחזים בהשקפתם מתוך בורות בתנ"ך ובספרי הגות תורמת לרוגע הנפשי שלך, תהנה.

אני לא ראיתי הוכחה להיכרות שלך עם הציבור החרדי למעט זה שאתה טוען כך.

דבר שני זו יוהרה לחשוב לרגע שאתה מכיר ציבור יותר טוב ממי שנולד והתחנך בו.

ולא טענתי שאף אחד מושלם ואני מודעת לחסרונות (שישנם), אבל זה פשוט לא נכון שהשקפה של החרדים נובעת מבורות, וכולם מסתובבים שם בלי ידיעת תנ"ך ומוסר ורק עוסקים בגמרא בלי להבין להכיר את הבסיס של האמונה היהודית.

אלא נלחמים על זה שלא ילמדו

למשל נביא, כי זה מעורר שאלות

קרתי פעם כתבה על איך הרב שך זצ"ל נלחם נגד מישהו שהעז להכניס לישיבה משהו קצת שונה ממה שהיו רגילים ללמוד

לטעמי זה פשע, פשוט פשע, גם שאין ידיעות מינימליות בתנ"ך שזהו הבסיס

וגם כי זה קשה ללמוד רק גמרא 12 שעות ביממה, צריך קצת גיוון עם מוסר, נביא, מחשבת ישראל וכו' 

לומדים גמרא מ9 בבוקר ועד 9 בערב

פה ושם קצת הלכה ומוסר

וזהו..

בתור בחורות סמינר אולי אנחנו לא באמת יכולות להעיד על זה כי לא באמת מלמדים משו עקרוני חוץ משיעורי השקפה עד כדי חנק.
אבל אצל בחורי ישיבה לומדים כל היום רק גמרא. יותר מכך, תבדקי האם בחיידרים לומדים ספרי נביאים, תופתעי לגלות שבהרבה מאד לא לומדים נביאים, הנימוק לכך שיש שם הרבה סיפורים שיכולים לגרום לנו לפקפק בצדיקות הנביאים והמלכים וכו'. 
הלאה, נעבור לישיבות, אנחנו הבנות עוקפות אותם בהליכה בידע הלכתי פרקטי, מה עוד? אמונה, אני מציעה לך לחפש שאלה מהותית באמונה, ולגשת לבחור ישיבה קלאסי שיענה לך, הקלאסיים פשוט יגידו שכשנגמר השכל מתחילה האמונה או משו כזה. 
ואני מדברת איתך מניסיון, אני חובבת דיונים מושבעת, יצא לי לדון עם הרבה אנשים, וגם לגדול בחברה הזו כאמור, והאמת שיש נושאים תורניים שאני יכולה בקלות לבחור ישיבה שאני צודקת והוא טועה. 


והאמת שהחוסר חיפוש הזה הוא לא מקרי. 
הוא תוצאה של חינוך ושל רצון, למנוע חיפוש בשביל למנוע זליגות.
ואיך לומר? זה דיי עובד.

לא טענתי שבישיבות מלמדים אמונה. ע"ע תגובתי הראשונה. טענתי שהידע שהציבור החרדי באופן כללי בקיא ולומד ספרי אמונה. גם אם בישיבות זה לא חלק מהמערכת

המערכת= הישיבות ושאר המוסדות.
אם שם לא מלמדים ולומדים אז איפה כן?

אם היחס שנותנים ללימוד האמונה בסדרים עצמם הוא כלום ושומדבר?

אני לא רוצה לאנטג אותך, אבל הבית שלך הוא לא הוכחה למה שקורא בישיבות הנחשבות.

אבל אם את רוצה את מוזמנת לשאול אותי באיזה ישיבה אחי לומד

אני חרדית ואוהבת את החיים שלי כחרדית

יחד עם זאת מודעת למגרעות המגזר שלי, זו לא בושה

ועם זאת, לא אחליף מגזר, כי לטעמי היתרונות עולים על החסרונות

שיש באוויר תחושה כזאת של ידע. ואם תתפוס אברך סטנדרטי בשנות חייו האמצעיות והוא ידע לצטט כל מיני מקורות שנותנים תחושה של בקיאות. 

אבל זה סוג של אשליה. כשמשהו לא נלמד בצורה שיטתית ומסודרת זה לא ידע אמיתי.

הכוונה לנושאים שבחורי ישיבה *יטעו* כשאת תצדקי, או נושאים שהם פשוט לא ידעו\יכירו?

וזה לא אומר שהם לא בטוחים שהם יודעים.
כלומר ישנם מקורות שהם לא יעיינו בהם בגלל שזה מחוץ לתחום ש'מותר'/מקובל (לוידעת איך לקרוא למגמת ההסתרה הזו) וכך התמונה שמתגבשת בעיניהם היא מסויימת ביותר ושהם כמובן יודעים וצודקים בעוד זה לא נכון כי יש עוד הרבה מקורות שהם לא התחשבו בהם בכלל. וכל זה כמו שאמרתי- לא מונע מהם להיות נפוחים ולחשוב שהם יודעים יותר מכולם בעוד חסרים להם הרבה פרטים ומידע.

חרדים שיודעים קצת יותר ממך, ועדיין נשארו חרדים

ועדיין מאמינים בדרך הישיבתית הקיימת

לא צריך לכתוב בזלזול

את לא מאמינה בדרך הזו, זו זכותך

אבל יש גם עניין לא ללמוד אמונה, והיו רבנים גדולים שהיו נגד זה, כי זה באמת יכול לערער הרבה אנשים,

ויעיד על כך הציבור הדתי

מה שקורה בציבור הדתי, מבחינת חזרה בשאלה

מה ההסבר לזה?

חושבת שזה עורר אצלם שאלות

או שאולי לא הבינו נכון את הנכתב

שאלה: למה יש שאוסרים ללמוד מורה נבוכים?

דיברנו על בחורי ישיבות ולא על רבנים- שבבירור יודעים הרבה פחות מרבנים.


 

אבל לגבי הכרות עם בחורי ישיבה שיודעים או לא יודעים באמונה...

אולי דברת עם בחורים מסוימים..

בכל מקרה בחור נרמאלי לא יסתכל עליך ק"ו לא ידבר איתך...

בתקופה של אינטרנט ופייסבוק וכל הזבל הזה יש להרבה מאד בחורים שיח עם נשים.
זה לא שאני רואה איזה בחור בלונדיני ברחוב עוצרת אותו ואומרת לו 'היי חתיך, למה אתה חושב שיש אלוקים?'...
יש קונטקסט וסיבה וסביבה לדיונים כאלו. 
והלוואי שהדבר הכי חמור שבחורי ישיבות עושים זה לדון בענייני אמונה עם איזו מישי. את קצת חיה בסרט.

אני תוהה אם את באמת מכירה את המגזר...

אם את לא מבינה שהבחורים שידונו איתך בפייסבוק וכו' הם הבחורים ביוצאי דופן , אז את בבעיה!!

נתתי דוגמא לכמה קל לבחור ישיבה לדבר עם אישה. זה הכל.
את הפכת את השיח עם נשים לדבר מסובך. ואת לא צודקת, בעידן שלנו מאד מאד קל ליצור שיח עם מי שרק רוצים.

ולהבדיל בין אמונה, מחשבה, מוסר, השקפה, לימודי נביא וכו'.

להבנתי ההבדלים בהשקפה בין המגזרים לא קשורים למה שהם לומדים או לא.

לימודי מחשבה באמת לא קיימים בישיבות. כן אפשר למצוא בכל מקום בחורים שמתעניינים ומתעסקים בזה. @נשמה כללית כבר היה לנו דיון בעבר לגבי כמה התופעה הזאת קיימת...

לגבי אמונה - זה משהו שאצל הדת"ל לומדים בצורה שיטתית ומעמיקה? חוקרים ומבררים מהיסודות?

מוסר - דווקא כן קיים בצורה ממוסדת ומסודרת, אבל זה כבר אינדווידואלי אצל כל בחור כמה הוא מתייחס חזה ברצינות. מאמין שהרוב יהנו לשמוע שיחות חיזוק פה ושם..

תנ"ך - יש חיידרים שלומדים, כנראה שברוב המקומות לא. אבל אני לא משוכנע שבאמת יש התנגדות כ"כ עקרונית ונחרצת ללימוד כזה. 

אצל החרדים לומדים הכי הרבה גמרא

לא בא להכליל, אבל בטח לא כולם.

אחרי הישיבה השחורה הייתי בישיבה תיכונית, לא למדו שם אמונה בצורה מסודרת

ממש בקושי וגם זה הקטעים שמסתדרים עם האג'נדה

אני בטוחה ש @שפרינצא בוזגלו תשמח לספר על זה. מצד הבנות אמנם אבל עדיין מראה תמונה על העומק של הדיון.

(אגב, זאת שאלה שמטרידה אותי: מה לומדים בסמינרים כל היום? לא לימודי ליבה, לא תורה, לא נ"ך, לא אמונה, לא מחשבת ישראל, לא גמרא, לא תושב"ע, אז מה כן?)

אז ככה:

תורה בקיאות, תורה עיון, נביא, השקפה, דינים, פיוט, משלי, תהילים, שמונה פרקים ועוד...

מתמטיקה, דקדוק, הבנת הנקרא, אנגלית, היסטוריה, תוי , וכו'

תאמיני לי שיש מה...

מה לומדים? בעיקר איך להיות אמא טובה להרבה ילדים, איך להיות אישה טובה לבעל אברך, איך לא להרוויח כסף כי אקדמיה זה מוקצה, מה עוד? אהה, הרבה שעות מתמטיקה, באמת לומדים ברמה גבוהה מאד. אנגלית, היסטוריה (השיעור היחיד שלא ישנתי בו), יחידה אחת של מדעים בכדי לקבל תקציבים ממשרד החינוך ולמנוע מאיתנו לפתוח תיק אקסטרני.

וכמו ש@מגובלת- אמרה, הרבה מאד תנך שממש משתדלים להמאיס עלינו.
תגידי מוגי, בשיא הכנות, אני מנסה להבין אם רק אצלינו היה נראה שעושים מאמץ עילאי שנשנא שיעורי תנך, גם בסמינר שלך היה ככה?
 

אני לא אומרת שעם כל מה שלמדו תמיד הסכמתי...

אבל לכתוב ככה בציניות , אולי זה יוצא מפוצץ, אבל בטח שלא משקף..

אני לא יודעת מה היה בסמינר שלך... אבל בואי נאמר את האמת אני למדתי בסמינר יותר ממ , לא יודעת איך להגדיר את זה, יותר אותנטי חרדי לטאי, בכל מקרה, אני לא הייתי מהלמדניות.. רק לפני מבחן 🤦‍♀️.

ולא אני לא מבינה , לא עשו לנו שום מאמץ שנשנא תנ"ך , אני מאוד אהבתי את כל השיעורים בסמינר והרבה ממה שאני זה בזכות הסמינר עם הצוות שבתוכו ...

נכון שיש דברים שאולי את והרבה אחרים לא יסכימו עם זה , אבל זאת הדרך, מי שלא מתאים שלא יתקרב... (בכל מקרה לא יקבלו אותו😅), אבל בכללי, בסמינר לומדים יופייי..

ודווקא אם כבר יש משהו שלא לומדים ברמה גבוהה לפחות אצלינו שעד היום אני מקללת זה מתמטיקה...

אין לי מושג עד היום למה...

השאלה מזה רמה גבוהה?

גם אצלינו למדו רמה גבוהה, בכל הדברים שלא צריך...

בכל מקרה לחוץ אני לא למדתי (אבל קודם כל השנים כן)

והוצאתי מעל 90 לא יודעת כמה בדיוק...

זה מעיד על הרמה, כי חרשו איתנו את החומר שניםם

אבל, בחדווא למשל לא נגענו,...

למדתם?

אבל עכשיו אני ב4 יחל, וסיימנו את הנושאים, והיו הרבה דברים שבסמינר למדנו יותר לעומק.
ואין לי דוגמא.

אני ממש אהבתי שיעורי נביא

ושכחת את כול מקצועות העברית

סתם ללכלך מגזרים

איזה טוב יוצא מזה?  מזכיר לי וויכוחים מטופשים בין נשים לגברים.

כוחנו באחדותינו

לפעמים מלכלכים על אחרים בכדי להרים לעצמינו, צריך ללמוד לאהוב את הדרך שלנו בזכות עצמו ולא ע"י דריכה על אחרים

@שפרינצא בוזגלו דיייי

הגיוני ביותר שהחוויה שלך היתה טובה יותר.

נכון, באמת שכחתי. 
אהבתי גם את שיעור ספרות.
לא את מה שניתחנו, אבל כל המושגים שלמדנו נתנו לי להינות יותר מקריאה...

למה השניאו עלינו שיעורי תנ"ך?

תדברי ביחיד, זה יהיה ברור יותר שזו חוויה שלך בלבד

אז אני אגלה לך בסוד מה שהרבה חילונים לא יודעים

בנות חרדיות לומדות לימודי ליבה ואפילו רובן עושות בגרויות/מבחני חוץ

ובהרבה ת"ת גם לומדים ליבה, ובהרבה לא-אני לא מכחישה

בישיבות לומדים בעיקר גמרא

ניפצתי לך איזשהי סטיגמה??

שומעים את הטון המרוצה מעצמו שלך עד לכאן.

תרגיעי.

לימודי ליבה הם בכלל תוכנית של בתי ספר יסודיים של משרד החינוך, שמוסדות חינוך מוכר שאינו רשמי מחויבים רק למלא 75% ממנה, שגם את זה הם לא עושים ברוב המקרים, או שאת רוצה לומר לי שלמדת בסמינר שמלמד "אורח חיים במדינה יהודית ודמוקרטית"?

ברוב הסמינרים עושים מבחני חוץ ששווים רק כבגרות חלקית במיוחד כדי שלא לתת לבנות ללמוד באקדמיה. יש מיעוט של סמינרים שבהן כן נבחנים בגרות מלאה, אבל זה באמת מיעוט.

ואם הבנות בוחרות להשלים בגרויות באופן עצמאי, זה לא קשור למוסד שהן למדו בו ולכן לא רלוונטי לנושא.

כל אחת לא מרוצה מהטון שהשנייה משתמשת בו- אז הגענו לשוויון?

ממש נבהלתי

להזכירך, את רשמת, "מה לומדים בסמינר (שזה גיל תיכון)? לא לימודי ליבה וכו'"

חוץ מזה, בויכוחים כשמדברים על לימודי ליבה, מתכוונים ללימודי בסיס, אף אחד לא נכנס להגדרה המדויקת

ולזה התכוונתי

יש לי בנים ובנות ב"ה בכל הגילאים ואני יודעת בדיוק מה הם לומדים, את לא צריכה לספר לי.

הבנות לומדות די והותר

את הבנים הייתי שמחה שהיו מלמדים קצת יותר לימודי חול, אני חושבת שזה גם היה עושה להם חשק להשקיע בלימודי קודש יותר, אפילו רק מעצם הגיוון.

 אני מוסיפה להם שיעורים פרטיים מכספי וזה ממש חבל.

וסתם לידיעה, לפני הרבה שנים כשהייתי תלמידה, הכרתי ממש מעט תיכונים/סמינרים שעשו בגרויות, זה נכנס היום יותר ויותר.

וח"ו את לא גויה חילונית מרשעת, איך הגעת למסקנה הזו?

וגם לא השקעתי בכלל בהודעה הראשונה. לא ניסיתי לקבוע לאף אחד עובדות ואם היה אפשר הייתי מוחקת את ההודעה.

אני יודעת שזה לא נכון ולא מדייק. אין צורך להיבהל.

שונאת את הויכוחים המיותרים הללו, שיורדים לפסים אישיים

סליחה אם נפגעת

אבל אתה מכיר את האתר הזה?

https://www.bechatzros.com/%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA

גלינו מארצינו כדי לא לחטוא בע"ז ש"ד וגילוי עריות.

ואז כשלכ חטאנו באלה,במילא לא היינו להוטים לעשות כת הקצוניות השניה ולחטוא בשנאת חינם.

עיין מהלך האידאות בישראל

...לשנאת חינם. כל ההבטים של החסד ביהדות הופיעו רק כשהעם גלה.

לדוגמא רק כאן הבנתי כשזכיתי לעשות ברית לארבעת ילדי שלא שולחים הזמנות לברית מילה.

כל מי שבא ברוך הבא.

שני היו גומלי חסדים.

אלא שהיתה שנאת חינם ביניהם.

שנאת חינם זה לא חוסר בן אדם לחבירו, אלא חוסר אחווה לאומית.

חוסר האחווה הלאומית נבעה כי עבודת ה' הפרטית הרימה ראש בבית שני, וכלאחד חשב שהוא צדיק מחברו והשני טועה.

זה נבע מפוסט טראומה של בית ראשון ורצון לעבוד את ה' בעבודת הפרט ולא הכלל.

ברגע שיש גלות, העם רגוע יותר כי לא מפחד לחזור לטומאת החטאים של בית ראשון, ולכן גם לא שונא חינם.

זה כמו שאם תנסה לעלות במדרון תלול עם הרכב, המנןע ישרף מרוב מאמץ, אז אתה נאלץ לעלות במדרון המתון והארוך.

כך הנסיון לטהר את טומאת חטאי בית ראשון,גרם מרוב מאמץ.לשנאת חינם.

הגלות במילא מדכאת את הגשמיות, ולכן העם יכול להרפות ולא מפחד להגיע לטומאת חטאי בית ראשון, ובמילא לא מאמץ את השרירים שלו ולא נופל לשנאת חינם

הגלות לא חיזקה באופן ידיר את האחווה הלאומית, כי היינו מפוזרים.

אבל מכיוון שכבר לא היינו צריכים להתאמץ לא ליפול לחטאי בית ראשון, אז במילא לא התפתחה קיצוניות דתית חזקה כמו בבית שני שהובילה לשנאת חינם.

כשם שאם לא אתאמץ לרפרף בכנפיים כדי לא ליפול (כי אני לא באוויר) אז לא ייתפסו לי השרירים

מעשים ודעות זה משהו אחר.

את בני לדוגמא אני אוהב אבל לא את כל מעשיהם.

אחד מעשן, אחד נוסע על אופנוע....

ביום כזה מדובר על שנאת חינם כך שאם אין אהבה לכל הפחות אסור לשנוא.

שלכן נגזר "להפיץ זרעם בגוים ולזרותם בארצות".

התיקון הוא קודם כל דבקות בארץ.

גלות בית שני מתקנת שנאת חינם?

עניתי על זה למעלה.

זה משתמע באופן עקיף ממהלך האידאות

שהוא שאל. ואפשר לפתוח עליה שרשור נפרד

… זה עוד דוגמא לתיקון שנאת חינם. מנסיוני בביקורי בארץ בתי חבד בארץ הרבה פחות פתוחים.

ארוחות שישי כל שבוע לכל יהודי זה חסד גדול שרק קיים בגלות במלא הקפו.

בארץ הכל מצטמצם סביב המשפחה גרעינית באופן כללי. כמובן שפה ושם מארחים אחד או שניים אבל זה לא כמו מה שקורה כאן בגלות.

…לארועי ברית מילה. כמו כן עושים ארועי "בריתות" כדי לאסוף צ'קים.

כמו כן עדיין שולחים משולחים לרחבי העולם לאסוף תרומות להכנסת כלה, לישיבות ולכל מיני גמ"חים כאילו אין מספיק עשירים בארץ ישראל.

אם לראשון, יש קטע קלאסי של הרמבם בפירוש המשנה לאבות (פרק א משנה יז). אבל אני נרתע מלתת אותו כהמלצה מעשית - אני חושב שהנפש שלנו צריכה דיבורים של סתם, שיתוף של רגשות, וכו וכו
 

רמב"ם על אבות א יז – ויקיטקסט

תודה

תודה לGEMINI

שכר השתיקה וזהירות בדיבור ערך השתיקה: במסכת אבות (פרק א', משנה י"ז), רבן שמעון בן גמליאל מעיד על עצמו: "כָּל יָמַי גָּדַלְתִּי בֵּין הַחֲכָמִים, וְלֹא מָצָאתִי לַגּוּף טוֹב אֶלָּא שְׁתִיקָה".שתיקה שווה זהב: בתלמוד הבבלי (מסכת מגילה, דף י"ח, עמוד א') מובא הפתגם: "אִם מִלָּה בְּסֶלַע, מַשְׁתּוּקָא בִּתְרֵין" (אם מילה שווה שקל, השתיקה שווה שניים).חכמת השתיקה: במסכת אבות (פרק ג', משנה י"ג) נאמר: "סְיָג לַחָכְמָה – שְׁתִיקָה".

שיש תלמיד שלומד מרבו דרך השתיקןת של רבו. לא זוכר איפה

לא מצאתי בהיברובוקס, גם לא בספריא

אפשר לצפות בחינם ב-150 עמודים ראשונים מכל ספר אחרי רישום (ללא רכישת מנוי)

(לי הרישום עבד רק מהמחשב או במצב desktop בטלפון)

יש את המדרש שהאבות ביקשו מה' שבזכותם הוא ירחם על עמ"י ולא הסכים ואז קפצה רחל אימנו ואמרה שבזכות שתיקתה שלא לבייש את לאה

ואכן הזכות עמדה והקב"ה ריחם על עמ"י

סליחה שזה בלי המקור המדוייק, אוכל לחפש בהמשך

HebrewBooks.org Sefer Detail: אוצרות המוסר - חלק א -- צוריאל, משה יחיאל בן יחזקאל שרגא, 1938-

לא ציפיתי לראות ספר של הרב משה צוריאל שם. תודה רבה.

א. משה רצה למנוע נתק בין השבטים שבעבר הירדן המזרחי לשבטים שבעבר הירדן המערבי. לכן הוא צירף אליהם חצי משבט מנשה - שהיה אחד השבטים הכי גדולים - כדי שהקשר בין שני חלקי השבט ימנע נתק
 

ב. בסוף הפרשה בני מכיר ויאיר ונבח משבט מנשה כבשו ערים בעבר הירדן המזרחי. אז משה צירף אותם (ולפי זה הפסוקים שם לא לגמרי לפי הסדר)

ג. פחות אהבתי - קראתי ביום שישי רעיון, שמשה רצה מראש לפצות את בני מנשה על ההפסד הצפוי מבנות צלפחד. אז הוא הוסיף להם נחלה (אבל לפי זה זה לא סיפק אותם)

לפי יהושע פרק א גם חצי שבט המנשה יצאו חלוצים

חזקוני במדבר לב לג פרשת מטות – פילוג שבט מנשה הוא עונש

"ולחצי שבט מנשה" – בני מנשה לא שאלו להם נחלה בארץ סיחון ועוג, רק בני ראובן וגד שאלו. אלא שע"י שאביהם גרם להם לשבטים שקרעו בגדיהם במעשה הגביע נתנה לו נחלתו בשני חלקים בשני עברי הירדן.16

פירוש נוסף-

בראשית רבתי עמוד 269 – זכות היא לשבט מנשה

[בן פרת זה] אפרים, בן פרת זה מנשה שנתרבה… בזכות שלא נשא עין למצריות שעלו לראותו… [עלי] שור נתן משה לחצי שבט המנשה בעבר הירדן כל… ס' עיר כלן מוקפות חומה שנאמר ס' עיר וכו' (דברים ג ד). הוי: "צעדה [עלי] שור" – זכה לערים מוקפות שור … זה שבט מנשה שצעד על הירדן, רגלו אחת עמדה מעבר הירדן ורגלו אחת בארץ כנען. שחצי השבט נטל חלקו בעבר הירדן וחצי השבט בארץ, הוי: צעדה עלי שור זה הירדן. ולמה נקרא שור? שנעשה כחומה לפני משה שלא יכול לעברו.17

כדי שישגיחו על בני גד וראובן וישימו לב שהם נשארים מחוברים לתורה ולעם למרות המרחק. (אף שלפי זה לכאורה היה מתאים לשים עליהם דווקא חצי משבט יששכר, נגיד... אבל אולי גם שבט מנשה נחשב ללמדן ולמחובר לתורה)

הבן שלי העלה שאלה: לאיזה חצי משבט מנשה היו בנות צלופחד שייכות? לכאורה הן לא היו מסכימות לגור בעבר הירדן, אחרי שכל כך התחננו לנחלה בארץ ישראל...

@נקדימון כתב את תשובת הירושלמי, לפיו לומדים גם מעבודת המשכן בפועל.

@עזריאל ברגר כתב את תשובת הבבלי, לפיו אמנם המשנה בשביל נוחות הלימוד והזכירה ציינה 'אופה', אבל בעצם זה מבשל, שבישלו את הצבעים.

(כלומר יש לי עליה תשובה מצויינת )
 

רב האי גאון כתב שזה נלמד מהכנת מנחת התמיד ומנחת כהן גדול שבכל יום ומנחות המילואים. ואילו רשי ותוספות כתבו שהמלאכות האלו היו בהכנת הסממנים לצביעת הבדים והעורות

האגלי טל בפתיחה תולה את המחלוקת בשאלה האם לומדים רק ממלאכת בניית המשכן (ואולי גם המשאות), או גם ממלאכת הקורבנות. הוא מביא כמה הוכחות חזקות מהבבלי לצד הראשון, והוכחה יפה מהירושלמי לצד השני, ומסביר איך כל אחד יכול להתמודד בכל זאת עם ההוכחות שנגדו

מכילתא דר"י לומד מהמילים "כל מלאכה" שבכלל זה גם המעטפת החיצונית [אוכל, לינה וכו'] שנצרכה לבוני המשכן

וְהִנֵּה מַה שֶּׁעָבַר אַיִן, כִּי כְּבָר נִשְׂרַף בֵּית־מִקְדָּשֵׁנוּ. אַךְ כָּעֵת, שֶׁהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ מְצַפֶּה לָשׁוּב אֵלֵינוּ וְלַחֲזֹר וְלִבְנוֹת בֵּית־ מִקְדָּשֵׁנוּ, רָאוּי לָנוּ שֶׁלֹּא לְעַכֵּב, חַס וְשָׁלוֹם, בִּנְיַן בֵּית־הַמִּקְדָּשׁ, רַק לְהִשְׁתַּדֵּל בְּבִנְיָנוֹ

בין המצרים זה האירוע הכי דרמטי בתורת רבי נחמן.

הכי שיש ביהדות.

בין המצרים זה נקודה מאוד מחוברת ועמוקה בתורותיו