הציבור החרדי ולימוד אמונה ונסתר.צע
אקדים שממש ממש אין כוננתי לדבר בגנות הציבור החרדי אלא לברר נק ספציפית..
בבית המדרש שבו למדתי להבנתי השתמע שבעבר וייתכו וגם היום הציבור החרדי לא למד אמונה בניגוד למה שמקובל במרכז הרב ובנותיה.. רציתי לשאול מה לדעתכם נכון או על כל פנים שכיח יותר..?

א. שהציבור החרדי ברובו אכן לא לומד אמונה ולכן יש בינם לבינינו הבדלים בהשקפה. ואילו היו לומדים אכן היו מסכימים עם תלמידי חכמים בציבור הדתי לאומי..
ב. או שמא שהציבור החרדי כן לומד לא מעט מקורות שגם אנו לומדים כמו זוהר חסידות רמחל וכו אבל מגיע למסקנות שונות.. כמו שבספרות הנגלית יש מסקנות שונות ומחלוקות איך להבין מקורות שונים..
מנחש שככללטיפות של אור
בציבור החרדי פחות לומדים ספרי מחשבת ישראל
אבל לא לימוד הספרים האלו יוצר את ההבדלים בהשקפה
האמת שאלה שממש מסקרנת גם אותיבן מכיר
ושכחת להוסיף את העובדה שהם לא לומדים את ספר הספרים.
מסופר שהרב בוצ׳קו שאל את אבא שלו (שגם הוא היה הרב בוצ׳קו בעצמו) איך הוא נהיה ציוני, אז. אביו ענה לו "למדתי כל יום פרק בתנ"ך מתחת לשמיכה"
...מבקש אמונה

כאחד שלמד בישיבה שחורה בעבר, ומכיר כאלה שלמדו..

נראה לי שבקושי לומדים אמונה אם בכלל.  אצלנו בכלל לא למדו אמונה.

 

אבל אני לא חושב שזה סיבת המחלוקת וזה היה משנה משהו

כי גם רבנים גדולים שכן למדו אמונה חלקו על דרך הדתי לאומי

ב.אלפיניסטית

ההבדלים בהשקפה והדרך השונה לא נובע מבורות וחסר בלימוד אמונה אלא פרשנות שונה.

לחרדי אין פחות בקיאות בתנ"ך או בספרי מוסר למרות שבאופן כללי בתוכנית הלימוד בישיבות יש יותר דגש על תושב"ע ופחות על תנ"ך (לא יודעת כמה פחות ביחס לדת"ל)

אוו נואו, את חיה בסרטהָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך כ' באדר ב תשפ"ב 20:00
לספר לך שבחורי ישיבות ליטאיים לא יודעים איפה מוצאים בארון את חזקיהו כ"ו פסוק ט' או למה מישהו העלים כבר שלושה ימים את שופטים ב'?
לספר לך שבחור חרדי ממוצע לא יודע אם המהר"ל כתב את גבורות ישראל ותפארת ה' או את תפארת ישראל וגבורות ה'?
אין לאנשים מושג כמה מאמרים יש בכוזרי, מה הראיה שלו לאמיתות היהדות, מה מסביר המהר"ל על עם ישראל ומי ירש את המלוכה משלמה
כמעט אף אחד לא פותח בכלל. לא תנך, לא אמונה, לא כלום. מסל"ש וחובת הלבבות בקושי, וגם זה רק הצולים שלומדים בסדר מוסר....
על מה את מדברת, ריבונו של טבריה?
..אלפיניסטית

באותה מידה שאתה מספר על כל הבחורים החרדים הממוצעים שפגשת ולא ידעו מאיזה כיוון לפתוח את גבורות ה' או מה אורך תיבת נוח, כך אני יכולה לספר לך על הבחורים החרדים שאני מכירה ובקיאים בתנ"ך וספרי מוסר.

 

אבל אם האמונה שהחרדים אוחזים בהשקפתם מתוך בורות בתנ"ך ובספרי הגות תורמת לרוגע הנפשי שלך, תהנה.

אני מכיר משהו כמו פי מאה בחורים חרדיים ממךהָיוֹ הָיָה
ומכיר גם את הישיבות החרדיות עם הקישקעס שלהן. הוכחתי את זה מספיק פעמים כאן.

כדאי שתנחתי ותכירי קצת גם בחסרונות של הציבור המוששששלם שלך


(אגב, עצם החיבור שאת עושה בטבעיות בין "מוסר" ל"אמונה" מוכיח כמה אתם לא בעניינים בכלללללל)
קודם כלאלפיניסטית

אני לא ראיתי הוכחה להיכרות שלך עם הציבור החרדי למעט זה שאתה טוען כך.

דבר שני זו יוהרה לחשוב לרגע שאתה מכיר ציבור יותר טוב ממי שנולד והתחנך בו.

ולא טענתי שאף אחד מושלם ואני מודעת לחסרונות (שישנם), אבל זה פשוט לא נכון שהשקפה של החרדים נובעת מבורות, וכולם מסתובבים שם בלי ידיעת תנ"ך ומוסר ורק עוסקים בגמרא בלי להבין להכיר את הבסיס של האמונה היהודית.

 

 

כנראה לא עקבת מספיק אחרי התגובות שלי...הָיוֹ הָיָה
אבל תיוגים של כמה שיכולים להעיד: @כבר לא ישיבישער, @נוגע, לא נוגע, @נחשון מהרחברון, ו@ברוקולי.

את חושבת שזו יוהרא, כי את לא יודעת כלום על הסיבות להיכרותי. כל אחד מהנ"ל יוכל להעיד שאני מכיר היטב היטב ושזו לא יוהרא מצידי (בלי אינטוגים כמובן).
(אגב, גם העובדה שאת מתעקשת לא להכיר בחילוק בין חסידים לליטאים מטופשת. את ממש לא "נולדת והתחנכת" בציבור הליטאי, אני מסופק אם את יודעת מה ההבדל בין פוניבז' לחברון ומי ה"וולפסון" שעל שמו נקראת ישיבת וולפסון ומהו שמה האמיתי...)

שלישית, לא אמרתי שההשקפה החרדית נובעת מבורות. אמרתי שכעובדה, מה שכתבת לא נכון, בעולם הישיבות החרדי לא נלמדים בכלל ספרי אמונה ותנ"ך.
הישיבה החרדית היחידה (!) שיש בה לימוד אמונה כלשהוא, זו בית מתתיהו (ביס מת'ס) בה המשגיח ר' שליימה ברויאר (אדם מקסים, אגב) מוסר "ועד" בכוזרי למספר בחורים מצומצם.
(אגב, את התיאור הזה את יכולה לקחת כאינדיקציה נוספת להיכרות הפרטנית שלי... אם תרצי גם את היום והשעה בה מתקיים הועד הזה, רק תאמרי)

ואגב, את שוב מערבבת בין מוסר לאמונה, מדהים כמה את מדברת על דברים שאין לך מושג בהם בניסיון להוכיח בדיוק את הטענה שאתם כן מבינים בזה 😅
אני חושבת שלא רק שלא לומדיםלמה לא123

אלא נלחמים על זה שלא ילמדו

למשל נביא, כי זה מעורר שאלות

 

קרתי פעם כתבה על איך הרב שך זצ"ל נלחם נגד מישהו שהעז להכניס לישיבה משהו קצת שונה ממה שהיו רגילים ללמוד

 

לטעמי זה פשע, פשוט פשע, גם שאין ידיעות מינימליות בתנ"ך שזהו הבסיס

וגם כי זה קשה ללמוד רק גמרא 12 שעות ביממה, צריך קצת גיוון עם מוסר, נביא, מחשבת ישראל וכו' 

יישר כח, אכן. כואבהָיוֹ הָיָה
בדיוק מה שכתבתי.שפרינצא בוזגלו


אחרי ששלחתי ראיתי שכתבת גם כןלמה לא123


כחרדית לצערי אתה ממש צודקלמה לא123

לומדים גמרא מ9 בבוקר ועד 9 בערב

פה ושם קצת הלכה ומוסר

וזהו..

..מגובלת-
עבר עריכה על ידי מגובלת- בתאריך כ"א באדר ב תשפ"ב 11:53


לא נכון.שפרינצא בוזגלו

בתור בחורות סמינר אולי אנחנו לא באמת יכולות להעיד על זה כי לא באמת מלמדים משו עקרוני חוץ משיעורי השקפה עד כדי חנק.
אבל אצל בחורי ישיבה לומדים כל היום רק גמרא. יותר מכך, תבדקי האם בחיידרים לומדים ספרי נביאים, תופתעי לגלות שבהרבה מאד לא לומדים נביאים, הנימוק לכך שיש שם הרבה סיפורים שיכולים לגרום לנו לפקפק בצדיקות הנביאים והמלכים וכו'. 
הלאה, נעבור לישיבות, אנחנו הבנות עוקפות אותם בהליכה בידע הלכתי פרקטי, מה עוד? אמונה, אני מציעה לך לחפש שאלה מהותית באמונה, ולגשת לבחור ישיבה קלאסי שיענה לך, הקלאסיים פשוט יגידו שכשנגמר השכל מתחילה האמונה או משו כזה. 
ואני מדברת איתך מניסיון, אני חובבת דיונים מושבעת, יצא לי לדון עם הרבה אנשים, וגם לגדול בחברה הזו כאמור, והאמת שיש נושאים תורניים שאני יכולה בקלות לבחור ישיבה שאני צודקת והוא טועה. 


והאמת שהחוסר חיפוש הזה הוא לא מקרי. 
הוא תוצאה של חינוך ושל רצון, למנוע חיפוש בשביל למנוע זליגות.
ואיך לומר? זה דיי עובד.

שוב פעםאלפיניסטית

לא טענתי שבישיבות מלמדים אמונה. ע"ע תגובתי הראשונה. טענתי שהידע שהציבור החרדי באופן כללי בקיא ולומד ספרי אמונה. גם אם בישיבות זה לא חלק מהמערכת

אם הם לא לומדים בישיבות אז איפה כן?שפרינצא בוזגלו

המערכת= הישיבות ושאר המוסדות.
אם שם לא מלמדים ולומדים אז איפה כן?

בבית. בין הסדרים. בין הזמנים. בשבת. חברותא עם חבראלפיניסטית


למה נראלך שלמישהו יש רצון ללמוד אמונה בין הסדריםשפרינצא בוזגלו

אם היחס שנותנים ללימוד האמונה בסדרים עצמם הוא כלום ושומדבר?

כי אני מכירה אותם מקרוב והם חיים איתי בביתאלפיניסטית


אבל הבית שלך כמו ששמעתי ממך הוא לא מיינסטרים.שפרינצא בוזגלו

אני לא רוצה לאנטג אותך, אבל הבית שלך הוא לא הוכחה למה שקורא בישיבות הנחשבות.

לא מעוניינת להתאנטג פהאלפיניסטית

אבל אם את רוצה את מוזמנת לשאול אותי באיזה ישיבה אחי לומד

בואי נאמר שביליתי שבתות עם יותר בחורים משאת בילית...הָיוֹ הָיָה
--- ---רב שמואל
הטרול הכופר בוחן את תוכן הלימוד (הספרים שמכילים מילים ומימרות כך וכך, מתייחסים למקורות כך וכך) לפי אמות-מידה ישיבתיות. ואת צורת הלימוד, איכות הלימוד, כמות הלימוד, וכולי, כל הדברים שצריך לבחור האדם (או הישיבה) בעצמם (ולכן זה מעיד על הגישה הדתית הבחירית,) - את זה הוא מודד לפי אמות-מידה מדעיות.

אמרו חז"ל:
כמה טיפשאי הני אינשי, דקמו מקמי ספר תורה, ולא קמו מקמי גברא רבא.
יש אברכים ורבנים שכן לומדים ובקיאיםקונז


יש גם שלומדים קבלה, ובלשנות, ואסטרופיזיקה.הָיוֹ הָיָה
האם זה הופך את זה לדבר מצוי בציבור? כמובן שלא
צריך להגיב על זה ?קונז
אם אתה מעוניין...הָיוֹ הָיָה
אני לא מבינה למה להכחיש את המציאותלמה לא123

אני חרדית ואוהבת את החיים שלי כחרדית

יחד עם זאת מודעת למגרעות המגזר שלי, זו לא בושה

ועם זאת, לא אחליף מגזר, כי לטעמי היתרונות עולים על החסרונות

 

אני מסכיםכבר לא ישיבישער

שיש באוויר תחושה כזאת של ידע. ואם תתפוס אברך סטנדרטי בשנות חייו האמצעיות והוא ידע לצטט כל מיני מקורות שנותנים תחושה של בקיאות. 

אבל זה סוג של אשליה. כשמשהו לא נלמד בצורה שיטתית ומסודרת זה לא ידע אמיתי.

וואללה סיקרנתכבר לא ישיבישער

הכוונה לנושאים שבחורי ישיבה *יטעו* כשאת תצדקי, או נושאים שהם פשוט לא ידעו\יכירו?

זה נובע מחוסר ידעשפרינצא בוזגלו

וזה לא אומר שהם לא בטוחים שהם יודעים.
כלומר ישנם מקורות שהם לא יעיינו בהם בגלל שזה מחוץ לתחום ש'מותר'/מקובל (לוידעת איך לקרוא למגמת ההסתרה הזו) וכך התמונה שמתגבשת בעיניהם היא מסויימת ביותר ושהם כמובן יודעים וצודקים בעוד זה לא נכון כי יש עוד הרבה מקורות שהם לא התחשבו בהם בכלל. וכל זה כמו שאמרתי- לא מונע מהם להיות נפוחים ולחשוב שהם יודעים יותר מכולם בעוד חסרים להם הרבה פרטים ומידע.

את יודעת, יש רבנים גדוליםלמה לא123

חרדים שיודעים קצת יותר ממך, ועדיין נשארו חרדים

ועדיין מאמינים בדרך הישיבתית הקיימת

לא צריך לכתוב בזלזול

את לא מאמינה בדרך הזו, זו זכותך

אבל יש גם עניין לא ללמוד אמונה, והיו רבנים גדולים שהיו נגד זה, כי זה באמת יכול לערער הרבה אנשים,

ויעיד על כך הציבור הדתי

שום רב לא היה נגד לימוד אמונה. היו נגד לימוד פילוסופיההָיוֹ הָיָה
נראה מי יעיז לומר שאסור ללמוד מהר"ל, או יטען שזה מערער.

האמירה "יעיד הציבור הדתי" היא מטופשת ממש, סליחה. בנויה על סיסמא תלושה מהמציאות שחלק מהמטיפים החרדיים אוהבים לתחזק. מוטב היה לה שלא תאמר.
אז תסביר לי אתלמה לא123

מה שקורה בציבור הדתי, מבחינת חזרה בשאלה

מה ההסבר לזה?

רק רגע, לפני כן, את חושבת שאנשים חזרו בשאלה כי למדו מהר"ל?הָיוֹ הָיָה
נשמע לך סביר? הגיוני?

את חושבת שבאמת אחוזי החוזרים בשאלה הם גבוהים דווקא בקרב אלו שישבו ולמדו לעומק את הרמח"ל?
לאלמה לא123

חושבת שזה עורר אצלם שאלות

או שאולי לא הבינו נכון את הנכתב

 

שאלה: למה יש שאוסרים ללמוד מורה נבוכים?

מורה נבוכים זה פילוסופיה.הָיוֹ הָיָה
שמעי, אני מכיר כמות נאה של לומדי אמונה, וכמות נאה של יוצאים בשאלה. אין שום חפיפה ביניהם.

רק מטומטם ייצא בשאלה בגלל "שאלה" שתתעורר לו במהר"ל. וכנראה זה יהיה תירוץ לתאייועס, ובכל מקרה הוא היה מוצא תירוץ.
--- ---רב שמואל
אתה אומר דברים כל כך שטותיים שמוטב היית יושב ספון בביתך ושותק
שימי לב לאיזו הודעה הוא הגיב לי.שפרינצא בוזגלו
עבר עריכה על ידי שפרינצא בוזגלו בתאריך כ"א באדר ב תשפ"ב 14:08

דיברנו על בחורי ישיבות ולא על רבנים- שבבירור יודעים הרבה פחות מרבנים.


 

יש משהו בדבריך..מגובלת-

אבל לגבי הכרות עם בחורי ישיבה שיודעים או לא יודעים באמונה...

אולי דברת עם בחורים מסוימים..

בכל מקרה בחור נרמאלי לא יסתכל עליך ק"ו לא ידבר איתך...

אוי התמימות 🤦‍♀️שפרינצא בוזגלו

בתקופה של אינטרנט ופייסבוק וכל הזבל הזה יש להרבה מאד בחורים שיח עם נשים.
זה לא שאני רואה איזה בחור בלונדיני ברחוב עוצרת אותו ואומרת לו 'היי חתיך, למה אתה חושב שיש אלוקים?'...
יש קונטקסט וסיבה וסביבה לדיונים כאלו. 
והלוואי שהדבר הכי חמור שבחורי ישיבות עושים זה לדון בענייני אמונה עם איזו מישי. את קצת חיה בסרט.

ממממגובלת-

אני תוהה אם את באמת מכירה את המגזר...

אם את לא מבינה שהבחורים שידונו איתך בפייסבוק וכו' הם הבחורים ביוצאי דופן , אז את בבעיה!!

אני לא דיברתי עליהם.שפרינצא בוזגלו

נתתי דוגמא לכמה קל לבחור ישיבה לדבר עם אישה. זה הכל.
את הפכת את השיח עם נשים לדבר מסובך. ואת לא צודקת, בעידן שלנו מאד מאד קל ליצור שיח עם מי שרק רוצים.

אולי צריך קצת לחדדכבר לא ישיבישער

ולהבדיל בין אמונה, מחשבה, מוסר, השקפה, לימודי נביא וכו'.

 

להבנתי ההבדלים בהשקפה בין המגזרים לא קשורים למה שהם לומדים או לא.

לימודי מחשבה באמת לא קיימים בישיבות. כן אפשר למצוא בכל מקום בחורים שמתעניינים ומתעסקים בזה. @נשמה כללית כבר היה לנו דיון בעבר לגבי כמה התופעה הזאת קיימת...

לגבי אמונה - זה משהו שאצל הדת"ל לומדים בצורה שיטתית ומעמיקה? חוקרים ומבררים מהיסודות?

מוסר - דווקא כן קיים בצורה ממוסדת ומסודרת, אבל זה כבר אינדווידואלי אצל כל בחור כמה הוא מתייחס חזה ברצינות. מאמין שהרוב יהנו לשמוע שיחות חיזוק פה ושם..

תנ"ך - יש חיידרים שלומדים, כנראה שברוב המקומות לא. אבל אני לא משוכנע שבאמת יש התנגדות כ"כ עקרונית ונחרצת ללימוד כזה. 

נכון, הערתי כבר על העירבוב בין מוסר לאמונההָיוֹ הָיָה
אכן יש בחורים שמתעניינים, אבל הם לא רבים ובוודאי שלא ממוסדים (אא"כ אוריה זה מיסוד 😜)
אכן התווכחנו על הכמות המדוייקת, אבל שנינו מסכימים על טווח מסויים, והוא ממש לא הטווח שבעולם הציוני דתי.
גם מוסר זה כבר דבר חבול, מסכן ר' גרשון כמה הוא מנסה לשכנע... איך נראה ביהמ"ד בסדר מוסר?
תנ"ך - הרב שך התנגד נחרצות, ובהתאם - לא קיים בישיבות, יש אפילו התייחסות של בוז
תנ"ך לומדים בת"תלמה לא123


ברובם רק חלקים מועטים מאודהָיוֹ הָיָה
נביאים ראשונים מקסימום
ב"זכרו" ילמדו גם חלק מנביאים אחרונים וספר או שניים מהכתובים
ב"זילברמן" לומדים הכל, וזכור אותו האיש לטובה ור' יצחק שלמה הוא. שאלמלא הוא אין ילדי ישראל יודעין צורתו של תנ"ך מה היא.
בוא נלמד זכותלמה לא123

אצל החרדים לומדים הכי הרבה גמרא

אני ממש לא באתי לכאן כדי להסביר שהחרדים רעים.הָיוֹ הָיָה
אלא להעמיד עובדות על דיוקן.


אכן, לימוד גמרא זה דבר נפלא וחשוב. רבינו הרצי"ה היה משנן: "יהודי זה יהודי של ש"ס"
אני בטוחה שלאלמה לא123


--- ---רב שמואל
(יהודים של ש"ס לא חזרו בשאלה-)
(?!)
רק מעיר: אצל דתיים לאומיים לומדים אמונה בצורה מסודרתארץ השוקולד
בישיבה התיכונית ובישיבה הגבוהה/הסדר/מכינה.

הדיון מרתק לדעתי
לא הייתי חותם על האמירה הזאתמבקש אמונה

לא בא להכליל, אבל בטח לא כולם.

 

אחרי הישיבה השחורה הייתי בישיבה תיכונית, לא למדו שם אמונה בצורה מסודרת

ממש בקושי וגם זה הקטעים שמסתדרים עם האג'נדה

 

 

בישיבה תיכונית? לא. בשאר כן, ברמות משתנותהָיוֹ הָיָה
ההבדל הוא פשוטsimple man
שאצל חרדים לומדים השקפה לעומת אצל דת"ל שלומדים מחשבה.
אצל דת"ל לומדים אמונה ואצל החרדים מחשבה..קונז


אוהו כמה אפשר לדבר על לימודי ההשקפה החרדיתחושבת בקופסא

אני בטוחה ש @שפרינצא בוזגלו תשמח לספר על זה. מצד הבנות אמנם אבל עדיין מראה תמונה על העומק של הדיון.

 

(אגב, זאת שאלה שמטרידה אותי: מה לומדים בסמינרים כל היום? לא לימודי ליבה, לא תורה, לא נ"ך, לא אמונה, לא מחשבת ישראל, לא גמרא, לא תושב"ע, אז מה כן?)

מה לומדים בסמינר?מגובלת-

אז ככה:

תורה בקיאות, תורה עיון, נביא, השקפה, דינים, פיוט, משלי, תהילים, שמונה פרקים ועוד...

מתמטיקה, דקדוק, הבנת הנקרא, אנגלית, היסטוריה, תוי , וכו'

 

תאמיני לי שיש מה...

יש כמה ספרים שנכנסים באותו שיעור, אבל לא נהרוס לך שפרינצא בוזגלו


לא הבנתי...תסבירי!מגובלת-


מוזמנים לשעת סיפור באישי, קפה ומאפה עליכם 😌שפרינצא בוזגלו

מה לומדים? בעיקר איך להיות אמא טובה להרבה ילדים, איך להיות אישה טובה לבעל אברך, איך לא להרוויח כסף כי אקדמיה זה מוקצה, מה עוד? אהה, הרבה שעות מתמטיקה, באמת לומדים ברמה גבוהה מאד. אנגלית, היסטוריה (השיעור היחיד שלא ישנתי בו), יחידה אחת של מדעים בכדי לקבל תקציבים ממשרד החינוך ולמנוע מאיתנו לפתוח תיק אקסטרני.

וכמו ש@מגובלת- אמרה, הרבה מאד תנך שממש משתדלים להמאיס עלינו.
תגידי מוגי, בשיא הכנות, אני מנסה להבין אם רק אצלינו היה נראה שעושים מאמץ עילאי שנשנא שיעורי תנך, גם בסמינר שלך היה ככה?
 

את לא מצחיקה.מגובלת-

אני לא אומרת שעם כל מה שלמדו תמיד הסכמתי...

אבל לכתוב ככה בציניות , אולי זה יוצא מפוצץ, אבל בטח שלא משקף..

אני לא יודעת מה היה בסמינר שלך... אבל בואי נאמר את האמת אני למדתי בסמינר יותר ממ , לא יודעת איך להגדיר את זה, יותר אותנטי חרדי לטאי, בכל מקרה, אני לא הייתי מהלמדניות.. רק לפני מבחן 🤦‍♀️.

ולא אני לא מבינה , לא עשו לנו שום מאמץ שנשנא תנ"ך , אני מאוד אהבתי את כל השיעורים בסמינר והרבה ממה שאני זה בזכות הסמינר עם הצוות שבתוכו ...

נכון שיש דברים שאולי את והרבה אחרים לא יסכימו עם זה , אבל זאת הדרך, מי שלא מתאים שלא יתקרב... (בכל מקרה לא יקבלו אותו😅), אבל בכללי, בסמינר לומדים יופייי..

ודווקא אם כבר יש משהו שלא לומדים ברמה גבוהה לפחות אצלינו שעד היום אני מקללת זה מתמטיקה...

אצלינו למדו מתמטיקה ברמה מאד גבוהה. יותר מהרמה הנדרשת לחוץ.שפרינצא בוזגלו

אין לי מושג עד היום למה...

וואלה?מגובלת-

השאלה מזה רמה גבוהה?

גם אצלינו למדו רמה גבוהה, בכל הדברים שלא צריך...

בכל מקרה לחוץ אני לא למדתי (אבל קודם כל השנים כן)

והוצאתי מעל 90 לא יודעת כמה בדיוק...

זה מעיד על הרמה, כי חרשו איתנו את החומר שניםם

אבל, בחדווא למשל לא נגענו,...

למדתם?

לוידעת, עזבתי מוקדם כזכור.שפרינצא בוזגלו

אבל עכשיו אני ב4 יחל, וסיימנו את הנושאים, והיו הרבה דברים שבסמינר למדנו יותר לעומק.
ואין לי דוגמא.

קצת נשמע שאת בכוח מנסה למצוא רעלמה לא123

אני ממש אהבתי שיעורי נביא

ושכחת את כול מקצועות העברית

 

 

מסכימה לגמרימגובלת-


אני חושבת שכדאי להפסיק את הדיוןלמה לא123

סתם ללכלך מגזרים

איזה טוב יוצא מזה?  מזכיר לי וויכוחים מטופשים בין נשים לגברים.

כוחנו באחדותינו

 

לפעמים מלכלכים על אחרים בכדי להרים לעצמינו, צריך ללמוד לאהוב את הדרך שלנו בזכות עצמו ולא ע"י דריכה על אחרים

לא מנסה למצוא רע, אני מספרת את החוויה שלי.שפרינצא בוזגלו

הגיוני ביותר שהחוויה שלך היתה טובה יותר.

נכון, באמת שכחתי. 
אהבתי גם את שיעור ספרות.
לא את מה שניתחנו, אבל כל המושגים שלמדנו נתנו לי להינות יותר מקריאה...

כתבת ברביםלמה לא123

למה השניאו עלינו שיעורי תנ"ך?

תדברי ביחיד, זה יהיה ברור יותר שזו חוויה שלך בלבד

אהבתי את "לא לימודי ליבה"למה לא123

אז אני אגלה לך בסוד מה שהרבה חילונים לא יודעים

בנות חרדיות לומדות לימודי ליבה ואפילו רובן עושות בגרויות/מבחני חוץ

 

ובהרבה ת"ת גם לומדים ליבה, ובהרבה לא-אני לא מכחישה

בישיבות לומדים בעיקר גמרא

 

ניפצתי לך איזשהי סטיגמה??

אוי לא! הבסת אותי- החילונית הגויה המרשעת! מה אני אעשה?! חושבת בקופסא

שומעים את הטון המרוצה מעצמו שלך עד לכאן.

תרגיעי.

 

לימודי ליבה הם בכלל תוכנית של בתי ספר יסודיים של משרד החינוך, שמוסדות חינוך מוכר שאינו רשמי מחויבים רק למלא 75% ממנה, שגם את זה הם לא עושים ברוב המקרים, או שאת רוצה לומר לי שלמדת בסמינר שמלמד "אורח חיים במדינה יהודית ודמוקרטית"?

 

ברוב הסמינרים עושים מבחני חוץ ששווים רק כבגרות חלקית במיוחד כדי שלא לתת לבנות ללמוד באקדמיה. יש מיעוט של סמינרים שבהן כן נבחנים בגרות מלאה, אבל זה באמת מיעוט.

 

ואם הבנות בוחרות להשלים בגרויות באופן עצמאי, זה לא קשור למוסד שהן למדו בו ולכן לא רלוונטי לנושא.

למה תמיד משתמשים פה בציניות? מגובלת-


ואת דיברת בטון מרוצה מעצמו ומתנשאחושבת בקופסא

כל אחת לא מרוצה מהטון שהשנייה משתמשת בו- אז הגענו לשוויון?

אמאל'הלמה לא123

ממש נבהלתי

להזכירך, את רשמת, "מה לומדים בסמינר (שזה גיל תיכון)? לא לימודי ליבה וכו'"

חוץ מזה, בויכוחים כשמדברים על לימודי ליבה, מתכוונים ללימודי בסיס, אף אחד לא נכנס להגדרה המדויקת

ולזה התכוונתי

יש לי בנים ובנות ב"ה בכל הגילאים ואני יודעת בדיוק מה הם לומדים, את לא צריכה לספר לי.

הבנות לומדות די והותר

את הבנים הייתי שמחה שהיו מלמדים קצת יותר לימודי חול, אני חושבת שזה גם היה עושה להם חשק להשקיע בלימודי קודש יותר, אפילו רק מעצם הגיוון.

 אני מוסיפה להם שיעורים פרטיים מכספי וזה ממש חבל.

וסתם לידיעה, לפני הרבה שנים כשהייתי תלמידה, הכרתי ממש מעט תיכונים/סמינרים שעשו בגרויות, זה נכנס היום יותר ויותר.

 

 

וח"ו את לא גויה חילונית מרשעת, איך הגעת למסקנה הזו?

הכותרת ההיא הייתה בציניותחושבת בקופסא

וגם לא השקעתי בכלל בהודעה הראשונה. לא ניסיתי לקבוע לאף אחד עובדות ואם היה אפשר הייתי מוחקת את ההודעה.

אני יודעת שזה לא נכון ולא מדייק. אין צורך להיבהל.

אוקיילמה לא123

שונאת את הויכוחים המיותרים הללו, שיורדים לפסים אישיים

סליחה אם נפגעת

לא יודע אם יש כל כך הרבה לדברsimple man
זה נשמע לי די ממוחזר בגדול
הודאת בעל דין במכתב הרב שך>>אריאל יוסף
הנושא הוא סוגיית הבחירה החופשית.
ניתן לראות את המו"מ השלם בקישור (הקישור ישירות למכתב. הדיון מתחיל שלושה עמודים לפניו): 
 
 
 
--- ---רב שמואלאחרונה
מספרים בשמו שהוא גם "הודה" שבסעודת שבת הוא מיהר לסיים את הסעודה כדי לרוץ לבית המדרש כדי שלא יהיה "ביטול תורה", והוא אמר את זה כהסבר למה בניו לא המשיכו בדרכיו.

האם גם לזה תקרא "הודאת בעל דין"?
אתם מרגישים את חול המועד יותר חול או מועד?זיויק
פשיטא שמועד. 100 אחוז מועד. 0 אחוז יום חוליןקעלעברימבאראחרונה
לפי " הראשית חכמה " שמצטט אותו הרב קוק ….סיעתא דשמייא1

 אתמול למדתי את שיר השירים . אחד הנקודות שלמדתי שאין יכולת להגיע לאהבת השם אם לא טעמת מה זה אהבת

נשים יש על זה כמה שאלות:

1. מה בנוגע לאהבת אשה את השם? האם גם היא צריכה לטעום קודם אהבת גבר לפני שתגיע לאהבת השם?

2. ⁠האם הכוונה לאהבה פיזית?

3. ⁠באהבה "רוחנית" בלבד אין שלמות .

4. ⁠כיום לבחורי ישבה עניין השידוך זה דבר מורכב בלשון המעטה ואם בחור ישיבה יקח את הלימוד הזה ברצינות הוא יכול לדעתי ליפול ליאוש.

5. ⁠תוסיף לזה את המנהג האשכנזי שבחור ישיבה לא נשוי לא יכול להתעטף בציצית בתפילה ולא עלינו התסכול יגבר.

שמישהו יסביר לי למה אנחנו לא אוכלים מצות רכות כלקעלעברימבאר

החג וכל חול המועד?

לא אני טוען, השולחן ערוך פוסק שפשטידא מברכים עליההסטורי

המוציא וברכת המזון. פשטידה שלהם, שמופיעה בדברי הפוסקים בכל מקום - זה בצק שממולא בבשר/ירקות/גבינה. במילים אחרות, מה שאנחנו קוראים בורקס. זה לכאו' סותר לדבריו לפני כן לגבי מילוי, כאחת האפשרויות של פת הבאה בכיסנין.


יש מהאחרונים שבאמת תירצו שפשטידה זה דבר גדול, אבל אם כך צ"ע למה הביא דוגמא אחרת ולא פשוט ציין גודל.

לכן המג"א חילק (וזה בהחלט נכנס בלשון השו"ע) שכל מה שהוזכר מילוי (ובדומה טעם) זה כשממולא במילוי מתוק או מלוח, אבל מילוי בשר/ירקות וכד' שהוא 'אוכל' ולא ממתק, נשאר המוציא וברהמ"ז.


האחרונים (שו"ע הרב ועוד וכך הכריע במשנ"ב) הרחיבו את דבריו לכל מה שהוא 'דרך להגיש כמיני תענוג' גם אם הוא במילוי של אוכל.


לכן הרב מגנס תמיד לימד בישיבה, שעל בורקס קטן מברכים מזונות, אבל על בורקס שהוא מנת אוכל - המוציא. כך גם מחשבן בספר 'וזאת הברכה'. לגבי 'לחמניית מזונות', הרב אריאל בבאוהלה של תורה (נדמה לי כרך א') מוכיח שהיא תמיד המוציא.


(אני מודע לכך שבפוסקים הספרדים לכאו' מלמדים אחרת. צ"ע)

ימין ושמאלתמימלה..?

מה זתומרת לֹ֣א תָס֗וּר מִן־הַדָּבָ֛ר אֲשֶׁר־יַגִּ֥ידֽוּ לְךָ֖ יָמִ֥ין וּשְׂמֹֽאל אפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין???

הקב"ה נתן לנו מוח ודברים בסיסיים שאנחנו יודעים, אם לא נתייחס למוח שלנו על דברים בסיסיים כאלו-מהר מאוד ניפול במלכודות של שרלטנים למיניהם... ה' יודע שיש כאלו אנשים, איך הוא נותן שיאמרו לזרוק את השכל כשמגיעים לרב???

מכירה את הפירוש שדווקא ימין ושמאל זה דברים שמשתנים ממקומות שונים שהאדם עומד בהם(כי ימין שלי זה שמאל של מי שעומד מולי וכזה) ועדיין, במגזר החרדי נניח ממש עומדים על זה שחייבים לעשות כל מה שהרב אומר בלי קשר למציאות, הרב לא בנאדם? לא יכול לטעות? ואיך זה מסתדר לכם עם אין אפוטרופוס לעריות? זה לא חלק מהתורה שלכם??

לא, ממש לא לזרוק את השכל כשמגיעים לרבהסטורי
ומי שצטט את הפסוק הזה לגבי רב/צדיק/אדמו"ר/בבא/מקובל - גדול ככל שיהיה, מסלף את התורה.

מדובר כאן דווקא על דין תורה, שנידון בסנהדרין גדולה.


כלומר דין שנידון בפורום רחב של שבעים תלמידי החכמים הכי גדולים, שמלבד שהם גדולי התורה, הם בקיאים גם בחכמות החול ויודעים שפות שונות. הדיון פתוח, וכל תלמיד חכם שחושב שיש לו סברא, יכול לבוא ולשטוח בפניהם את טענותיו, ממילא הסיכוי לטעות בכזה פורום - הוא בגבול האפס. כאן כנראה שמי שמשוכנע שהוא צודק והם טועים - הוא הטועה.

אני שנים רבותאריק מהדרום

הייתי מסיים מסכת הוריות בערב פסח.

אחלה מסכת.

ראשית מדובר מצד האמת בסנהדרין, ולא בכל רב שהואנקדימון
והתשובה הטובה כאן לדעתי זה כמו ההבחנה שעושה הרב מיכי אברהם בין סמכות פורמלית לסמכות מהותית. מקיימים את פסק הסנהדרין כי זו סמכותה לפסוק, ולאו דווקא בגלל שדעתם הכי צודקת או נכונה. התורה קבעה ככה את שלטון החוק. כמובן אם ישתכנעו שטעו יצטרכו להביא קרבן העלם דבר.
..טיפות של אור

אפשר לצטט הרבה מקורות לכאן ולכאן


(בירושלמי יש דרשה הפוכה, שצריך לשמוע דווקא כשהם אומרים על ימין שהוא ימין. הרבה ראשונים כתבו שמצוות לא תסור היא רק בסנהדרין, ואילו החינוך כותב שגם בחכמי כל דור ודור. חלק מהראשונים צמצמו את הדרשה שציטטת לגזירות חכמים. מסכת הוריות עומדת במתח מסויים מול הדרשה שציטטת, ויש כל מיני אפשרויות ליישב)


~~

אבל בסוף זה מביס את עצמו - ואם הרב מפרש את המקורות בצורה שמרחיבה את הסמכות שלו? אז ממילא חזרנו לאותה שאלה, האם צריך לא לסור ממה שהוא אומר (בשאלה הזאת עצמה) או לא


לכן אני חושב שהתשובה חייבת לבוא מהשכל והלב עצמם - 'אני לא מאמינה שהקב"ה רוצה שאני אחטא עם הרב, זה לא מסתדר עם התורה שלמדתי' או 'שאר הרבנים אומרים לא לזרוק את השכל אז משהו כאן משונה' או 'אני באמת לא יכולה להזדהות עם הגישה שמתוארת כאן כרווחת בציבור החרדי, ואני יודעת שאפשר לפרש את המקורות אחרת, לכן אני לא הולכת בגישה הזאת'

זה ממש לא מדבר על רב באשר הואזיויק
אלא על פסיקה של סנהדרין שזה משהו הרבה יותר מוסמך ולא רב אחד אלא קבוצה של חכמים שדנים ביניהם ומצביעים לפי הרוב
הפרשנות המדרשית מול המשמעות המקוריתshaulreznik

התורה: אמרו לכם X, אל תעשו X-1 או X+1

הפרשנות המאוחרת: אפשר לעקור ולעקר את הכתובים, אפשר לעשות טריקים ושטיקים, ולכול זה נקרא בשם 'דעת תורה'.

מה לעשות שהפרושים האריכו ימיםחתול זמני

על־פני בני האור או וואטאבר כת כזאת או אחרת.

יש כת בשם בני האור? זה לא כינוי לחשמונאים?הרמוניה
וואו מעניין😳הרמוניה
לא יצא לך לבקר בהיכל הספר?חתול זמני
לא...הרמוניה

תאמת חונכתי לחשוב שמוזיאונים זה דבר משעמם אני עדיין לא יודעת מה דעתי האובייקטיבית על מקומות כאלה (כפי שאתה אוהב להגיד חחח)

מה???זיויקאחרונה

ידע זה כוח.

ערבבת שני דבריםנקדימון
פרשנות חזל לפסוק, והמושג החרדי של דעת תורה.

אם אסור לך לסור ממה שהשופטים יגידו לך אזי המשמעות היא שעליך לשמוע להם גם אם נראה לך שזה צריך להיות הפוך. יש כאן למעשה את הניסוח (הראשון כנראה) של רעיון שלטון החוק. וכמו שהרב מיכי אברהם אומר שמדובר בסמכות פורמלית ולאו דווקא מהותית.

למה אוכלים רק אחרי סיפור יציאת מצרים ולא לפני?מבקש אמונה

קצת קשה להתעכב על סיפורים ולהנות על בטן ריקה...

אחרי אכילה אנשים נוטים להיות ישנונייםחתול זמני

או להתפזר (פיזית או נפשית)

לחם שעונים עליו דברים הרבה – אנחנו רוצים שהמצה שאנחנו אוכלים תהיה ספוגה בסיפור יציאת מצרים

תודה. סך הכל הגיוני 👍מבקש אמונה
וואלה. נשמע כיף. ככה כתוב בגמרא?מבקש אמונה
חח למה מחקת. אז מאיפה המידע?מבקש אמונה
ככה שמעתי מרבקעלעברימבאר
אה אוקיי. מעניין 👍מבקש אמונהאחרונה
נסעתי היוםפתית שלג

באוטובוס בינעירוני+ 4 אוטובוסים עירוניים+ רכבת קלה

בלי לתקף😬

 

לא גנבתי, השאלתי. אם אני עומדת למות מרעב אני לא חושבת שאסור לגנוב על מנת להחזיר

על אותו משקל

 

האם באמת יש חובה להחזיר להם?

זה נהנה וזה לא חסר- פטור (מתשלומים)

 

@ימח שם עראפת זה המקום אם בא לך דיון עסיסי בחו"מ

הנה יש פה דיבורים מענייניםפתית שלג
תודה!הרמוניה

אמרתי שבע"ה אשלם בכל מקרה, אבל תמיד מעניין להעמיק מה הדין(:

קראתי את העמוד הראשון מקווה להמשיך מחר

אני:)))))

לא אמרתי כלום 

שאלתי ת"חהרמוניה

אמר שאני לא צריכה להחזיר בכלל! אתה צדקת ולא צדקת כי זה לא היה קשור ל"זה נהנה וזה אינו חסר"

בכל מקרה כבר החזרתי חצי.

 

למה זה היה קשור?אני:)))))
תסבירי. מענייןפתית שלג
אני לא יודעת להסבירהרמוניה

הבנתי רק בערך

יכולה להסביר את הבערך הזה בפרטי

לא מאמיןהסטורי
תלמיד חכם הרשה לא להחזיר גניבה?!
מפתיע, אני מסכימה איתךהרמוניה

אבל הוא בוודאי לא חושב שזו גניבה

מאמינה שרבנים שונים יתנו תשובות שונות

אני לא מבין איך זה לא גניבה...הסטורי
ואיך יכולות להיות כאן תשובות שונות.
תראההרמוניה

אני לא הבנתי עד הסוף

בגדול הוא אמר שככה המערכת עובדת

שזה מתקזז עם טעויות שהם עושים, וכמו שהם לא מקפידים להחזיר כשהם גוזלים בטעות, אז ככה זה עובד, הם לוקחים את זה בחשבון

ושבוודאי שהיה מותר לי לנסוע במקרה שנתקעתי ובגלל שהמטרה של השירות הזה הוא לאפשר לי בעצם לנסוע ממקום למקום

אל תקשה עליי עכשיו אני לא פוסקת

לא מביןהסטוריאחרונה
אם מעניין אותךשלג דאשתקד

פעם התכתבתי עם הגב מאזוז ז"ל בקשר לשאלות של ספק בממון (נושא ההתכתבות היה דברים שהוא כתב בהסכמה לספר "שבות עמי").

מדבריו הבנתי שהכי טוב לתת את הסכום לצדקה.


בנוסף, יש תשובה של הרב עובדיה (נדמה לי ביביע אומר חלק ז), לגבי אדם שכשהיה ילד קטן הוא גנב דברים. הוא פוסק שאין צורך להחזיר, אבל לצאת ידי שמים שייתן צדקה (נדמה לי שזה גם מה שאומר הרמ"א בשם ספר חסידים).

הנקודה היא שאם הולכים על הנתיב של צדקה, לא צריך לתת את הסכום המלא, אלא רק לתת משהו לצדקה (ככה זכור לי מהרב עובדיה שם).


כמובן שהכי טוב לשאול רב במקרה הספציפי, כמו שאת עשית...

אבל באופן אישי, כשלי הייתה בעיה כזו, פשוט עליתי על אוטובוס והסברתי לו את מה שקרה והוא עשה כמה ניקובים שהייתי "חייב", וביי ביי. לדיון הלכתי זה אחלה, אבל תכלס, זה לא שווה את הנקיפות מצפון...

כן...הרמוניה

אני מבינה, במיוחד שיש דעות שצריך להחזיר... אז זה מוציא אותך מכל חשש

 

נכוןשלג דאשתקד

ובינינו, זה כמה שקלים... תתני בשמחה ותשכחי מזה.

אצלינו אומרים: התשלום הכי זול בעולם הוא כסף...

..הרמוניה

ברור אני לא רוצה לחזור בגלגול לא משנה בגלל כמה כסף...

אתה מעצבן אותיימח שם עראפת
זה נהנה וזה לא חסר לא תקף כאן, כי דרכם של החברה להרוויח כסף היא על ידי לקוחות שמשלמים, ואם עלית ולא שילמת הם חסרים
נכוןפתית שלג

זה למעשה מה שכתוב בתחילת הגליון

געוואלדימח שם עראפת
כיוונתי לדעת עלונים
אם רצית להיחנק, היתלה באלון גדולשלג דאשתקד
אתה בטח לומד עכשיו פסחים...
געוואלדימח שם עראפת
בגלל הנ"ל אני כופר
ההקשרים לא ברורים לישלג דאשתקד

מה הקשר ל"מציל עצמו בממון חבירו".

ולמה למען ה' זה נראה לך "לא חסר", הרי זה בדיוק "חצר דעבידה לאגרא", ואף גרוע מכך.

זה לא באמת קשור, זאת רק היתה התחושה של הנוסעתפתית שלג

ונכון מאוד

אכןשלג דאשתקד
כשכתבתי נעלמו מעיניי כל התגובות שכבר דנו בדברים (ובדברי העלונים הק').
לפי ההלכה שואל שלא מדעתהסטורי
הוא גזלן...
אין ספק שזו גנבה ובוודאי עבירה מדאורייתאמי האיש? הח"ח!

אבל אין גם ספק שלא עכברא גנב אלא חורא גנב, שכן מוכח שמודל העסק של תחבורה ציבורית בישראל מבוסס לפחות בחלקו על אמון בלקוחות, וזו לא רק בדיחה מגוחכת אלא ספק עבירה על לפני עיוור לא תיתן מכשול.

הייתי פעם באחת בנורווגיהחתול זמני

שמע אכיפה מטורפת

כל חמש דקות billeter billeter

גנבתshindov

הפרנסה של החברה היא מהתשלום עבור הנסיעה. נהנית משרות שהיה עלייך לשלם עליו ולא שילמת. אז גנבת. חברות התחבורה מתוגמלות על פי מספר הנסיעות, לכן זה נהנה וזה חסר. כי הנסיעה שלך לא נרשמה. זו הסיבה שגם מי שלא משלם עבור הנסיעה, צריך לתקף את הכרטיס.

ירוקים / כרוב / כרובית / חסה - שאלה חשובה ודחופהשמע בני

שאלה חשובה 

אנחנו מגיעים לאכול אצל משפחה שלא מקפידה על רכישה של ירקות ללא תולעים , הם קונים מהסופר את הרגילים

אשתי בדקה כיצד הם מנקים וזה מה שהם עושים 

1. פטרוזילה / כוסברא - מסתכלת על הצרור בודקת שאין תולעים בעיניים ,לרוב לא שוטפים וישר חותכים ושמים בתבשיל 

2. נענע ושומר - פשווט משתמשים בלי לבדוק - 

3. חסה - יש חסה בקופסה מסודרת אבל לא נקייה מחרקים, הם מביטים לראות שזה לא מתולע ואז משתמשים 

4. כרובית - שוטפים מנקים עם מים , בקערה לפעמים שמים גם מלח, ואז מפרקים לעלי כרובית ואפים בתנור

 

 

האם שאנחנו שם אנחנו יכולים לאכול מהאכול הוא שלפי מה שתיארתי המצב חמור ואין אפשרות לאכול שם ?

 

תודה 

שאל ישירות את הרב שלךאריק מהדרום
אין לי רב ספציפי לשאול, שואל פה אולי יש כאן מישהושמע בני

[שמבין ענין

הנקודה היא שהשאלה הזו ספציפיתאריק מהדרום

מאוד משתנה בין פוסק לפוסק בפרט אם המשפחה עשויה להעלב אז אי אפשר לעזות לך.

אם הם אפילו לא שוטפים זה נשמע בעייתי לאכול שםברגוע
ממליץ אבל לשאול רב, אפשר באתר ישיבה
נשמע שאי אפשר בכלל לאכול אצלם ירקות עלים...מתואמת
אם אתם יכולים, תנסו לאכול רק מהמאכלים שלא מכילים ירקות עלים, אם אפשר לעשות את זה בלי שישימו לב.
מחוייבים לתורה קודם כל.נחלת

מסכימה. לא היינו אוכלים. איסור חמור לאכול שרצים. אולי תביאו את הירוקים הבדוקים

אתכם? אפשר לדבר איתם גלויות?  אין נימוס בדברים כאלה. נאכל דבר אחר מתוך רצון

לא לפגוע?!

השאלה כבר נשאלה וגם ניתנו תשובותפ.א.
הם הסכימו אחרי שיחה כנה וגילו הבנה - האם זה מותר?שמע בני

הם רוכשים ירוקים בשקית מהסופר ,זה ניראה נקי ברמה של חול וכו , ושטוף ומבוקר 

אבל כמובן ללא בקרת תולעים

הם אמרו שמסכימים לכבודנו להבא להשרות את הירוקים במים עם סבון כמה דקות ואז שטיפה במים וייבוש. 

האם זה מספיק?

תלוי מאוד באיזו חברה מדובר...מתואמת
אשמח להסברשמע בני

במידה ומדובר על ירוק לא מפוקח תולעים ללא שם של חברה , סתם משהו גנרי לא ידוע

מה הדרך לנקות ?

חשבתי שהשרייה במים סבון ובדיקת העלים מספיקה ? לא ?

 

 

בעיקרון לא. אם הוא לא מפוקח בכללמתואמת

צריך לבדוק את העלים אחד-אחד מול האור.

אבל באמת כדאי לשאול רב באופן אישי...

חושבת שכן צריך מבוקר מתולעיםנחלת

אבל באמת כדאי לשאול. אנו שואלים את הרב ויא הנחשב להמומחה בכל הנוגע

לנגיעות במזון.

 

יש גם רב ספרדי ששמענו אותו בקול ברמה, גם מאוד מדקדק.

 

לרב ויא יש ספרים בנושא וגם חוברת "קיצור קונטרס מבוא מזון לגוף ולנפש.

אנו נעזרים בה.

 

 

אם קונים לא מפוקחחתול זמניאחרונה

צריך לבדוק כל עלה מול אור בוהק, אתה לא יודע מה הולך שם.

כל עלה לוקח המון זמן לבדוק זה לא בלתי־אפשרי (אחרת איך חז"ל עשו את זה) אבל זה לוקח המון, המון זמן, ועין מאוד חדה.

החרקים החמודים האלה הם לרוב או חומים או בצבע ירוק בהיר (זהה לחלוטין לחסה, אפשר לזהות רק בקושי לפי העיניים השחורות), קטנטנים אולי בגודל של מילימטר־שניים, ויש לא מעט. הם גם לא יורדים בכזאת קלות במים.

לבבות חסה בד"כ יותר נקיים וקלים לבדיקה.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור
יש קבוצה של כושרותמבולבלת מאדדדד
מציעה להצטרף לשם ולשאול את הרבנים שם לגבי הנושא. 
שאלה נורמלית ודוסית לחלוטין לחלוטיןכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 13:00

איך זה שהנביא ביחזקאל כג כותב בצורה בוטה?

זה לא קצת.. איך אומרים?.. זה.

 

כשצריך לזעזע את העם בגלל חטאיהם ולשים להםקעלעברימבאר

מראה מול הפנים. אז צריך לזעוק בצורה הכי מזעזעת וישירה שיש. כי חטאי ישראל היו נוראים ומלאי זימה, אז איך יחזקאל יכול לשתוק על זה?


הרצי"ה אמר שעובדה שאצל נוח כתוב "החיה אשר אינינה טהורה" ולא טמאה, כי ראוי לדבר בלשון הכי יפה.


אבל בפרשת שמיני כתוב "טמא הוא לכם" כי כשצריך לדבר בדבר שהוא נפקא מינא צריך להוקיע את הטומאה מפורשות ובתקיפות.


ב. גוף האדם מקביל למידות עליונות שיש אצל ה' וכנסת ישראל. אם תראה את המקבילות בשיר השירים אז זה מסתדר.

למשל הפסוק השני בפרק ביחזקאל מסתדר עם זה שמשה הושפע מהתרבות המצרית בבית פרעה, ואהרון גם הושפע בגלל השעבוד. ותבדוק בחזל למה מומשלים משה ואהרון בשיר השירים

לא הגיוני שזה לזעזעכְּקֶדֶם

כי אהליבה(יהודה) ראתה את הדברים שאחותה עשתה(ישראל) והמשיכה למרות שראתה את חרפתה ועונשה. ובכל זאת השם אוהב ומעדיף את יהודה יותר משבטי ישראל.

לדעתי יש כאן לימוד עמוק הרבה הרבה יותר

איפה כתוב שה' אוהב את יהודה יותרקעלעברימבאר
משאר השבטים?

פשוט ה הבטיח לדוד מלכות. ובימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל.


לא הבנתי. עם ישראל עם קשה עורף וממשיך לחטוא גם כשיש עונשים.


לכן הנביאים צריכים לתת לו נבואות תוכחה. וגם זה לא עזר חוץ ממקרים מועטים. רק הגלות בסוף עזרה בזה.


אבל נבואת יחזקאל חשובה לדורות. שאנחנו נדע כמה אבותינו חטאו ולא נחזור להיות כמוהם

אגיב עוד מעטכְּקֶדֶם
ממש ממש לא נכוןכְּקֶדֶםאחרונה

"בימי גלות שומרון יהודה לא חטאו כל כך חזק כמו ישראל" 

תקרא מה השם אומר לירמיהו על החטאים של יהודה לעומת ישראל בירמיהו ג ח-י

עם ישראל לא חוטא סתם. 

הנביאים לא עזרו. וגם הגלות לא עזרה, היא פשוט עשתה ריסטארט וניקתה את העוונות, אבל עם ישראל ממשיך בשלו. ב"י !! (ברוך ישראל)

כאילו איזה חידוש יש כבר בנבואת יחזקאל שעם ישראל חטא?? נו בעמת כאילו לא ידענו את זה עוד 20 ספרים לפני כן. 

 

 

כה אמר ה אם ימדו שמים מלמעלה ויחקרו מוסדי ארץ למטה גם אני אמאס בכל זרע ישראל על כל אשר עשו נאם ה

רש"י : אם ימדו שמים כמה גובהם "גם אני אמאס בישראל" כלומר כשם שהם לא ימדו ולא יחקרו כך ישראל לא ימאסו בכל אשר חטאו" 

כן כן קח את כל התיאורים של הזימה שעם ישראל עשה כביכול ביחס עם השם (ולא רק) עם ישראל באמת היה שטוף זימה בתקופת התנך. ועם זאת וביחד עם הכל. זה כלום בעיני השם. 

כי כמו שאי אפשר לחקור ולמדוד את השמים, אי אפשר לחקור ולמדוד את המחשבות של עם ישראל. 

@אילת השחר 

 

 

אולי בגלל התוכן הרגיש, הפרק לא נכלל בבגרות בתנ"ךפ.א.
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 14:15

ושיר השירים לא עשיר בתוכן דומה? 
 

ובאופן כללי - יחזקאל היה נביא עם מעשים חריגים ויוצאי דופן. 

כן אבל לא כמו פהכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בניסן תשפ"ו 15:16

הוא לא היה נביא עם מעשים חריגים הוא פשוט היה מתלהב יתר על המידה כמו שחזל אומרים

חוצמיזה יש עוד תיאור בוטה למדיי והוא לא ביחזקאל

??????חתול זמני

לא גדשת את הסאה?

איפה התיאור שלא ביחזקאל?קעלעברימבאר
לא ברמה של יחזקאל אבלקעלעברימבאר
חוץ מזה תקרא את פרק טז ביחזקאל, הוא יותר חריף מ כג
יש גם במשלי, לא מעט תאוריםהסטורי
ההסבר ההכרחי הוא שהתנ"ך לא מפחד מכל תיאורי החיים.
שיר השירים לא מדגיש תכניםקעלעברימבאר
לא צנועים מפורשים כמו ביחזקאל.

כשזה מגיע לתוכן לא צנוע אמיתי, שיר השירים עובר בלדבר במשל בתוך משל, ולא אומר זאת מפורשות , בגלל הצניעות שבדבר.


למשל "באתי לגני אחותי כלה" וכדומה (כאשר הגן זה הרעיה עצמה)

אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחדחתול זמני

ליחזקאל, לאורך נבואותיו, סגנון מסוים.

אמנם לא חקרתי את הנושא לעומק אבל אני חושב שהרעיון המרכזי של הספר הוא הניגוד בין טומאה לטהרה (יחזקאל היה כהן וקשור מאוד לרעיון של המקדש), ומתוך הרעיון הזה נובעות הנבואות.

 

זה בא לידי ביטוי בביטויים השגורים בספר (גילולים, תועבה, טומאה, שיקוצים, לעומת נבואת המים הטהורים וכיו"ב).

 

"וָאֶעֱבֹר עָלַיִךְ וָאֶרְאֵךְ, וְהִנֵּה עִתֵּךְ עֵת דֹּדִים, וָאֶפְרֹשׂ כְּנָפִי עָלַיִךְ, וָאֲכַסֶּה עֶרְוָתֵךְ; וָאֶשָּׁבַע לָךְ וָאָבוֹא בִבְרִית אֹתָךְ, נְאֻם אֲדֹנָ־י יי--וַתִּהְיִי-לִי. וָאֶרְחָצֵךְ בַּמַּיִם, וָאֶשְׁטֹף דָּמַיִךְ מֵעָלָיִךְ; וָאֲסֻכֵךְ, בַּשָּׁמֶן."

 

"בֶּן-אָדָם--אֱמָר-לָהּ, אַתְּ אֶרֶץ לֹא מְטֹהָרָה הִיא: לֹא גֻשְׁמָהּ, בְּיוֹם זָעַם. [...] כֹּהֲנֶיהָ חָמְסוּ תוֹרָתִי, וַיְחַלְּלוּ קָדָשַׁי--בֵּין-קֹדֶשׁ לְחֹל לֹא הִבְדִּילוּ, וּבֵין-הַטָּמֵא לְטָהוֹר לֹא הוֹדִיעוּ;"

 

"לָכֵן אֱמֹר אֲלֵהֶם כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, עַל-הַדָּם תֹּאכֵלוּ וְעֵינֵכֶם תִּשְׂאוּ אֶל-גִּלּוּלֵיכֶם--וְדָם תִּשְׁפֹּכוּ; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ??? עֲמַדְתֶּם עַל-חַרְבְּכֶם עֲשִׂיתֶן תּוֹעֵבָה, וְאִישׁ אֶת-אֵשֶׁת רֵעֵהוּ טִמֵּאתֶם; וְהָאָרֶץ, תִּירָשׁוּ???"

 

"כְּטֻמְאַת, הַנִּדָּה, הָיְתָה דַרְכָּם, לְפָנָי."

 

כאנטיתזה למצרים (תשעה קבין של זימה):

"וָאֹמַר אֲלֵהֶם, אִישׁ שִׁקּוּצֵי עֵינָיו הַשְׁלִיכוּ, וּבְגִלּוּלֵי מִצְרַיִם, אַל-תִּטַּמָּאוּ:"

 

וגם כמובן חזון העצמות שקשור באופן ישיר לרעיון של טומאת מת, וקבורת המתים וטיהור הארץ במלחמת גוג ומגוג,

גם המפגשים עם המלאכים והחזיונות הם אנטיתזה לטומאה (זה כנגד זה)

 

"לְאַרְבַּע רוּחוֹת מְדָדוֹ, חוֹמָה לוֹ סָבִיב סָבִיב--אֹרֶךְ חֲמֵשׁ מֵאוֹת, וְרֹחַב חֲמֵשׁ מֵאוֹת:  לְהַבְדִּיל, בֵּין הַקֹּדֶשׁ לְחֹל."

 

וַיֹּאמֶר אֵלַי, בֶּן-אָדָם אֶת-מְקוֹם כִּסְאִי וְאֶת-מְקוֹם כַּפּוֹת רַגְלַי, אֲשֶׁר אֶשְׁכָּן-שָׁם בְּתוֹךְ בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל, לְעוֹלָם; וְלֹא יְטַמְּאוּ עוֹד בֵּית-יִשְׂרָאֵל שֵׁם קָדְשִׁי הֵמָּה וּמַלְכֵיהֶם, בִּזְנוּתָם, וּבְפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם, בָּמוֹתָם. בְּתִתָּם סִפָּם אֶת-סִפִּי, וּמְזוּזָתָם אֵצֶל מְזוּזָתִי, וְהַקִּיר, בֵּינִי וּבֵינֵיהֶם; וְטִמְּאוּ אֶת-שֵׁם קָדְשִׁי, בְּתוֹעֲבוֹתָם אֲשֶׁר עָשׂוּ, וָאֲכַל אֹתָם, בְּאַפִּי. עַתָּה יְרַחֲקוּ אֶת-זְנוּתָם, וּפִגְרֵי מַלְכֵיהֶם--מִמֶּנִּי; וְשָׁכַנְתִּי בְתוֹכָם, לְעוֹלָם.

אַתָּה בֶן-אָדָם, הַגֵּד אֶת-בֵּית-יִשְׂרָאֵל אֶת-הַבַּיִת, וְיִכָּלְמוּ, מֵעֲו‍ֹנוֹתֵיהֶם; וּמָדְדוּ, אֶת-תָּכְנִית.

 

///

 

בקיצור אפשר להסתכל על זה בעיניים קצת ילדותיות של "וואו כתוב שם דדיים" OK זה לא עיקר המסר. וגם בכלל, התפישה התרבותית של ארוטיקה בספרות בימינו שונה מאוד מהתפישה של פעם.

 

המסר העיקרי הוא שכל מצוות ה' – אמונה, "לא יהיה לך", מאכלות אסורות, עריות, צדק ומשפט, מתנקזים לתוך המושג של טומאה וטהרה. ומהצד השני, המושג של טהרה ובית המקדש כולל בתוכו את כל הרעיון של טהרה גופנית ומוסרית. זאת לא זאת?

 

מלבי"ם:

 

"הסיר המצנפת והרים העטרה?" אתה חושב בדעתך להסיר את המצנפת מן הכהן גדול ולהשפיל כבוד הכהונה והמקדש, ולהרים העטרה של המלך, להגדיל כבוד המלוכה ולהשפיל כבוד הכהונה? "זאת לא זאת?" ר"ל אתה רוצה שיהיה זאת ולא יהיה זאת, ר"ל שתתקיים העטרה ולא יתקיים המצנפת? (ואיך אפשר זה שיהיה זה בלא זה, והלא כבוד המלוכה נמשך מכבוד הכהונה), "השפלה הגבה", אתה רוצה להגביה את העטרה שהיא שפלה במדרגתה ולהשפיל את המצנפת שהיא גבוהה באמת באשר הוא כבוד ה':

יפה.בנוסף נראה שיחזקאל היה מהמשפחהקעלעברימבאר

של הכהנים בני צדוק. משפחת הכהן הגדול. סוג של אליטה רוחנית דתית בעם.  שלפי הספר עצמו כל המשפחה לא חטאה בעבודה זרה ושאר חטאי ישראל.
 

אז הוא גדל בתוך חברה ששמרה על צניעות, כאשר מסביב כל העם עובד אלילים וחוטא בגילוי עריות כמו שמתואר ביחזקאל עצמו בתשפוט עיר הדמים. כאשר עבודת אלילים הביאה לזימה גדולה מאוד כמו קדשות וניאוף וכדומה.


 

ייתכן שזה גורם לסגנון הנבואה של יחזקאל להיות חריףבעניין זה, כי הנבואה חלה על האדם בסגנון של נפשו הקיימת.


 

כמו שהחרדים כותבים פשקווילים חריפים על חוסר צניעות שיש אצל החילונים, כי הם חיים באווירה מאוד צנועה 

לא רק אצל החילוניםנפש חיה.

גם כשיש תופעות תוך מגזריות

גם כן יוצאים נגד זה בפשקווילים

יש כמה פסוקים בוטים ביחזקאל שהמטרה שלהםזיויק
היא להראות את ההתבזות של בתולת ישראל עם הגויים, אין דרך לייפות עבודה זרה ובגידה בה'
מה גם שזו קריאה אחרונה לפני חורבן הבית, אזקעלעברימבאר
מה יש כבר להפסיד?
דבר ראשון, כן, זה כזה....תמימלה..?
מצד שני, בניגוד למה שעושים בבתי ספר שמצנזרים לנו את התנ"ך -הקב"ה לא רואה סיבה לא לומר את הדברים בפרצוף, זה מה שעשיתם, מה אתם רוצים שהוא יגיד?!

אני חושבת שזו גם אמירה חזקה של התורה, אנחנו לא מסתירים כלום, אין סיבה להסתיר, אם צריך לדבר ברור כדי שתבינו-נדבר ברור ואם זה יגרום לכם לאי נוחות-מעולה, זו המטרה, להזיז בנו משהו...


לי אישית קשה לקרוא את זה, האם זה אומר שלא בסדר שיחזקאל אמר את זה או שזה נכתב בתורה-ממש לא, יש אנשים שככה הם לומדים וכנראה עמ"י בתקופה הזו-ותכלס גם בשאר התקופות כי הנבואה נכתבה לדורות-צריך את זה כדי להתעורר...


ותראה, אם זה לא היה כתוב ככה-לא היה נפתח הדיון הזה😉...

מצד הנבואה שהוצרכה לדורות, כדי שנבין עד כמה יצרנוגע, לא נוגע

הע"ז היה חזק וכמה זו עבירה חמורה ושורשית.

כדי שנבין שבימים של עוצמות חיים, או שאתה מקדש את זה כשלמה, או נופל לשאול תחתיות כמו הנשים שם. וממילא, בימינו שעוצמות החיים חוזרות יש מה ללמוד מזה.

כדי שנבין שנבואה תלויה בעוצמות חיים, ומי שרוצה להתנבא, צריך להיות כמה שיותר חי (אחרי שהוא זיכך את עצמו ואחרי שהוא מתחתן), ולא בורח, כנראה.

אולי יעניין אותך