התייעצות חינוכית: הורים מול בי"ס:באר מרים
בעקבטת השרשור של @קמה ש. על ילדים עם קשיי התנהגות..

מה דעתכן:

הילדה בת 9 הבוקר לא רצתה ללכת ללימודים כי היא לא הכינה את העבודה בחשבון (באופן כללי היא לא מסתדרת עם המורה לחשבון). היא טענה שנקרע לה הדף אבל לא עשתה שום מאמץ להשלים את הדף.

אני היום מילאתי מקום של משפחתון של הבן שלי אז היו אצלי קבוצת בני שנתיים תוססים ולא הייתי מאוד פנויה אליה..

בעלי לקראת 9:30 הצליח לשכנע אותה ללכת ללימודים, אחרי ששנינו אמרנו לה שהמורה לא תצעק עליה או תעניש אותה אלא תתן לה דף להשלים את העבודה.

לקראת 13:00 אני מקבלת טלפון מהמזכירה שהילדה עפה הביתה ושהיא תצא ב 13:30 בשעה שהקטנות מסיימות במקום ב 15:30 והמזכירה דיברה על זה עם בעלי והוא ביקש שהיא תתאם איתי איך היא חוזרת.

אני בדרך כלל משתדלת לגבות את בית הספר וידעתי ששיעור חשבון היום היה מועד לפורענות אז אמרתי למזכירה שמבחינתי היא יכולה לחזור ברגל (מהקצה השני של הישוב, 20 דקות הליכה - וידעתי שזאת שעה שכל הבנות של א-ב משתחררות ומסתובבים הורים בשטח כך שהיה נשמע לי בסדר,מה גם שסביר שאחת האמהות מהאיזור שלנו היתה מקפיצה אותה..).

התקשרתי לבעלי לעדכן אותו שהיא תחזור ברגל והוא ממש התרגז כי הוא אמר שהוא אסר עליהם לשלוח אותה ברגל ואמר שיש לה הסעה ב 15:30 ומבחינתו שהיא תחכה עד אז אלא אם כן הם יתקשרו אלי ואמצא להם פתרון אחר..

אז הפתרון של המזכירה היה לא לעדכן אותי שבעלי אסר עליה לחזור ברגל..
עכשיו הנושא זה לא האם נכון לתת לה לחזור ברגל או לא (אני מבינה שיתכנו דעות לכאן ולכאן..) אלא האם אחרי שבעלי הביע בנחרצות עמדה נכון לפנות אלי ולהוציא ממני עמדה הפוכה..

התקשרתי בחזרה למזכירה וממש צעקתי עליה שלא יתכן שהורה אחד אומר משהו ואתם מתקשרים להורה השני מאחורי הגב לסכם איתו ההפך..
וסגרתי עם המזכירה שמבחינתי הילדה נשארת בשטח ביהס עד 15:30 כי אין לי איך להחזיר אותה.

אחרי רבע שעה אני מקבלת טלפון נזעם מהמנהלת:
היא קודם כל מתווכחת איתי לגבי האיסור של בעלי על חזרה ברגל - אמרתי לה שלדעתי לא מקלקלים שלום בית בין ההורים בלי קשר חדעה ובכלל לא משנה מה דעתי, משנה שבעלי כבר הביע דעה אחרת לפני כן.
ואז היא מנסה לשדר שאני חסרת אחריות שאני לא מוצאת סידור אחר למי יכול להסיע את הילדה הביתה ושלדעתה הייתי צריכה להתקשר לכל האמהות של בנו א-ב באיזור שלי עד שהייתי מוצאת לילדה הסעה.

הסברתי לה שיש אצלי משפחתון ושאחריו אני מוציאה עוד 2 ילדים מהגן בשעה 14:00 ושלא סביר שאלך בעצמי 20 דקות בכל כיוון עם 3 קטנטנים בחום הזה לאסוף ילדה..

בקיצור היא הוציאה אותי אמא סרבנית וחסרת אחריות כלפי הילדה שלה.

מה אתן אומרות:
סביר לדרוש מהורים להגיע באמצע היום להוציא ילדה כי היא לא מסתדרת עם המורה לחשבון?
זכותי לומר להם להשאיר אותה שם עד סוף היום?
הגיוני שיתקשרו אלי אחרי שדיברו עם בעלי כדי לנסות להוציא ממני תשובה שונה?

ובכלל, הגיוני להעיף ילדה הביתה על הפרעה בשיעור חשבון? לא יודעת בדיוק מה היה אבל לא אלימות או וונדליזם אלא מקסימום חוצפות וחוסר שיתוף פעולה..

בקיצור, אשמח לעצתכן..

אני רותחת מעצבים!
ואני לא טיפוס שמתרגז בדרך כלל...
וואו איזה סיפוראביול
אני חושבת שהכי פשוט היה לעדכן את המורה לחשבון. להביא לה פתק שהילדה לא עשתה באישורכם והכל היה נחסך.
וגם אם יש בעיה אחרת עם המורה הזאתאביול
אפשר לדבר איתה ישירות
בדיעבד את צודקת..באר מרים
אבל זו לא הפעם הראשונה שלילדה יש קושי עם המורה הזאת..

אבל מה את אומרת לגבי התגובה של בית הספר?
את האמתסליל
שהם נראה לי די הגזימו.
אין לי עדיין ילדים בגיל, כן?
ולא הבנתי בדיוק מה קרה בשיעור

אבל בעיניי, להחזיר ילד הביתה באמצע הלימודים, זה צעד מאוד דרמטי שאמור לקרות רק במקרה של אלימות פיזית או אלימות מילולית חמורה מאוד. לא נשמע שזה מה שהיה שם

יש הרבה צעדים שאפשר לעשות לפני ששולחים הביתה, גם אם הייתה שם חוצפה.
אפשר לשלוח למנהלת, אפשר להוציא מהשיעור ולדבר עם התלמיד אחרי השיעור, אפשר להגיד לתלמידה שתהיה שיחה עם ההורים. אבל להעיף הביתה בכזו דחיפות? נראה לי מוגזם.
(לא יודעת האם כל הפתרונות האלו חינוכיים, אבל להעיף הביתה בוודאי שלו).

וגם הדחיפות של בית הספר לא לשלוח אותה ברגל, אבל להגיע עכשיו, והפנייה אלייך אחרי שהם כבר דיברו עם בעלך. נשמע לי ממש לא תקין.

הדבר הנכון לעשות במצב כזה, במיוחד אם גם המורה מבינה שיש כאן קצר בינה לבין תלמידה, הוא לדבר עם ההורים בנחת ולראות איך מגשרים על הפער הזה ומה אפשר לעשות. בסוף אני בטוחה שגם לבת שלך הסיטואציה לא נעימה בכלל, והיא צריכה עזרה איך להסתדר עם השיעורים האלו. אז להעיף אותה הביתה זו פשוט בריחה מהתפקיד שלהם כבית ספר
אני ממש מסכימה איתךךבאר מרים
גם לדעתי זה בתוך מה שבית הספר אמור להתמודד איתו בכוחות עצמו..
נכון, מסכימהאביול
מה שסליל אמרה..אביול
סביר בהחלט לומר שהיא תישאר בביה"ס עד סוף היוםיראת גאולה
ואם את עובדת ואין אף אחד בבית?

להעיף ילדה על הפרעה - אני מקווה מאוד שלא זה מה שקרה... הייתי מחכה ב(חוסר) סבלנות לפענח מה היה שם.


לגבי הטלפון - עקרונית את צודקת לגמרי. בפועל נשמע לי סביר שזה קרה בתום לב של המזכירה. היא בסה"כ עשתה מה שאמרו לה, לא נשמע שהיא ניסתה להוציא ממך תשובה אחרת... היא עשתה מה שבעלך הציע - לשאול אותך מה לעשות, ופעלה בהתאם. היא לא ניסתה לפעול מאחורי הגב, אלא לא דאגה לעדכן אותך שבעלך לא הסכים שתלך ברגל. לי זה נשמע טעות פשוטה שלא נובעת ממניעים זרים... לדעתי הסיטואציה גורמת לך לשפוט אותה בחומרה.
אבל הטלפון מהמנהלת - פשוט הזוי!!
מעדכנת: הילדה חזרה עכשיו הביתהבאר מרים
היא מספרת שהסיבה שהעיפו אותה היא כי היו צריכים להגיש את העבודה בחשבון עם חתימת הורים. ומכיוון שלא היתה לה חתימה (היא איבדה את הדף) היא עפה לכל היום.
היא אומרת שהמורה הוציאה אותה בדקה הראשונה של השיעור כי לא היתה לה חתימת הורים. אז אפילו חוצפה לא היתה כאן..

נשצע באיזושהיא צורה הגיוני???
ממש ממש לא!!אור123456
ממש לא!מיואשת******
להעיף הביתה על כזה דבר?
אין חתימה אז אין עבודה. אז היא לא תקבל ציון מהמורה על העבודה. יהיה לה אפס. זה עונש מספיק גרוע.
תשע??? להעיף ילדה בת תשע הביתה!!!! מי עושה כזה דבר?? ממתי מעיפים הביתה בגיל הזה?? זה עונש של חטיבה, תיכון. לא של יסודי!!

בקשר לכל מה שקרה ממש בושה.
בשום פנים ואופן אסור להם לשלוח ילדה הביתה ברגל. זכותכם המלאה לא להיות זמינים לקחת אותה מוקדם ולדרוש שתישאר בשטח בית הספר (מעשית לא הייתי עושה את זה לילדה מסכנה שהעיפו אותה הביתה על כזו שטות. ממש טראומה! אבל זה לא קשור לנושא)

בקשר למזכירה, דנה אותה לכף זכות שעם כזו מנהל גועלית אולי היא נורא נלחצה, אולי לא הבינה שבעלך ממש אוסר, אלא שהוא ״מעדיף״ ושזה בסדר לדבר איתך.
בכל מקרה לא הייתי מסבירה לבית הספר בכלל את הויכוח שלי ושל בעלי אלא אומרת ששיניתי את דעתי בעקבות שיחה עם הבעל וזהו. לא מוכנים.

המנהלת נשמעת מפגרת! סליחה על הביטוי אבל מה???
הייתי מגיעה עם בעלי לשיחה אצל המנהלת ומעמידה במקום גם לגבי ההתנהלות שלה שלא תקינה בשום אופן ובהחלט מצדיקה תלונה אצל הפיקוח, וגם לגבי המורה לחשבון.

יש לך היסטוריה עם המורה הזו? היא ככה לתלמידות אחרות? או שיש בעיות מתחילת השנה והיא לא יודעת להתמודד עם ילדה בת תשע וזה הדרך שלה?
דרוש פה בירור יסודי

עצה אחרונה ממני- חכו למחר. באמת באמת באמת
יודעת שאתם רותחים עכשיו ובצדק
אבל גם היורה וגם המנהלת כנראה עצבניות וגם אתם. טוב לא יצא מזה עכשיו.
תנשמו תסתמו ותחכו למחר לגשת להכל באורך רוח ובמחשבה כוללת
בכל פעם שלא חיכיתי ופעלתי באותו יום הצטערתי.
גם בתיכון אסור להעיף הביתה על דבר כזהאורי8
אני עובדת בתיכון, שולחים הביתה רק על חצאית קצרה מידי( וגם זה ברחמים, רק כשמוגזם), או אלימות. זהו. עם השאר מתמודדים בתוך המסגרת.
נכון. התכוונתי שעצם העונש לא תואם גיל בכללמיואשת******
ולא משנה על מה
ממתי מעיפים הביתה ילדה בת תשע? (נורמטיבית בכל אופן)
בגילאי תיכון זה עונש למצבים מסוימים
בגילאי יסודי זה פשוט לא נשמע לי עונש קביל על כלום
וגם אז צריך אישור של ההוריםדבורית
מיידעים אותם שהילדה חוזרת הביתה
ובאופן תיאורטי אם ההורה לא יאשר לא חושבת שחוקי לחייב
לא, בכלל לאסליל
אבל מצטרפת למיואשת שלא כדאי לדבר עם הצוות עכשיו.

אם זה היה קורה לנו, הייתי קודם מדברת עם בעלי, לסדר לעצמנו מה אנחנו חושבים על כל העניין. מה אנחנו רוצים בשביל הבת שלנו. הייתי מדברת עם הבת שלי, להבין מה קורה בשיעורים מתחילת שנה. איך היא מרגישה, גם כדי להבין ממנה תמונה יותר רחבה, וגם כדי לתת לה תחושה שאתם רואים אותה, שחשוב לכם שיהיה לה טוב.

אחרי זה ליצור קשר עם המורה והמנהלת, אולי אפילו לקבוע פגישה פנים אל פנים. כי נשמע שזה משהו יותר רחב מאשר מקרה ספציפי, וזה קשור גם לגישה של בית הספר. אז עדיף לדבר על זה פנים אל פנים
ממש לא. מוזר מאודאביול
משום מה נראה ליבת 30
שזה לא שהילדה לא מסתדרת עם המורה, אלא שהמורה לא מסתדרת עם הילדה...
תקשיבי, כמעט כל פרט בסיפור שלך ממש לא קביל ולא סביר בעיני.
מה זה ''להעיף'' ילדה מביה''ס באמצע היום?
אולי במקרה של אלימות חזקה או משהו כזה זה היה שייך לעשות את זה , אבל בגלל משהו בשיעור? בגלל שלא הביאה חתימה? מה עם טלפון להורים? הזוי!!
אמור להיות איזשהו מדרג בבירור המקרה ובהענשה.
לא הבאת חתימה- המורה רושמת.
אולי שולחת למנהלת, המנהלת מבררת.
טלפון להורים.
מקסימום הילדה יוצאת מהשיעור ואח''כ חוזרת לשיעורים אחרים.
בקיצור, לא סביר בשום קנה מידה.
ואני ממש מבינה למה זה מכעיס אותך
שלא לדבר על היחס המנהלת והמזכירות.

את סרבנית?
את חברת אחריות?
מחילה, הם התבלבלו שם לגמרי...
מה???לפניו ברננה!
לא הגיוני בשום קנה מידה.
להשאיר הפסקות להשלים את זה, שיחת טלפון להורים.
יש חוזר מנכל על מה מותר לשלוח הביתה ואני די בטוחה שזה לא אחד מהדברים...
לאאאאאורוש3
לא חוקידבורית
אותי רק השאיג איך בתקופה כזאת רגישה במדינהאהבתחינם
הם ציפו מהילדה לחזור ברגל?
ועוד בת 9 ה׳…אהבתחינם
וואי לגמרי. מטורפים (סליחה על הבוטות)מיואשת******
לימוד הזכות היחיד שאני יכולה לחשוב עליומתואמת
זה שהם לא רצו להיות אחראיים לילדה בתחומי בית הספר שלא נמצאת בשיעורים. אולי היא עלולה לעשות לעצמה משהו בזמן הזה, או משהו כזה...
כל שאר ההתנהלות - באמת הזויה ומצדיקה את העצבים שלך.
איך הילדה עכשיו? איך היא חוותה את זה? צריך להיות מאוד רגישים בזה - מצד אחד לתמוך בה לגמרי, מצד שני לא ליצור לה אנטי מוחלט לבית הספר ולצוות...
אני הייתי נראה לי משאירה אותה מחר בבית (אם יש אפשרות) כדי לתת לרוחות להירגע מכל הכיוונים. השאלה אם זה חכם... בכל אופן, לדעתי כשתירגעו תפנו קודם למורה לחשבון לשמוע ממנה מה הרקע לעונש הזה (להשתדל כמה שפחות בצורה מתקיפה) - אוליהיא הזהירה על זה לפני כן? (כמה שזה לא הגיוני) אולי זה יושב על מקרים קודמים של חוסר ציות?
את השיחה עם המנהלת הייתי דוחה יותר... אבל כן מנסה ביישוב הדעת לברר איתם מה הנהלים הקבועים שלהם במקרה של השעיה מבית הספר, ומה עושים כשהיא באמצע היום ואין מי שיאסוף את הילדה... (ואולי לברר לפני כן מה החוק במשרד החינוך אומר בנושא הזה. יש לי הרגשה שאסור להשעות באמצע היום בלי התראה מראש...)
אין מצב שהיה קורה אצלנו בבית ספראמא חדשהה
שולחים במקרי קיצון של אלימות ממש חמורה
התנהלות שנשמעת לא תקינה בכלל בכלל
אולי סתם ניסו להשיג שקט מול המורה
תודה לכל המגיבות..באר מרים
ישבתי איתה קצת יותר ומסתבר שהסיפור קצת יותר מורכב..

היא קיבלה הערה ביומן על הפרעה כיתתית שהיא יזמה בשיעור הקודם והיתה צריכה חתימת הורים וחתימת מחנכת.
מסתבר שהיא סיפרה בע"ה לבעלי על העניין והוציאה ממנו חתימה על פתק בלי שהוא באמת קרא את ההערה, ולמחנכת היא התביישה לגשת אז היא לא החתימה אותה (כאילו שהמחנכת לא עודכנה ע"י המורה..)

כשהמורה ביקשה בתחילת השיעור את החתימות וראתה שאין חתימות וגם אין דף עבודה היא הוציאה אותה מיד מהכיתה.

נכון שנשמע שיש כאן בעיית משמעת רצינית, ואני יכולה לתאר לעצמי שהמורה עדיין פגועה מהשטויות שהבת שלי יזמה בשיעור הקודם.. אבל זה מצדיק העפה הביתה באמצע היום?

הילדה היתה עצבנית ובחמש וחצי נכנסה למיטה ונרדמה.. מסכנה..
זה מחזק את הצורך לדבר עם המורה לחשבון...מתואמת
תבקשו ממנה שבמקרים כאלה תיצור אתכם קשר טלפוני, ולא תסמוך על המכתבים שהיא מעבירה דרך הילדה...
ועם הילדה תדברו על החשיבות של אמירת האמת למרות הבושה, ובכלל - על ההתנהגות הנאותה גם מול מורה לא חביבה - אבל לא עכשיו, כשהיא כועסת ומותשת... בעוד כמה ימים, אחרי שתירגע...
חיבוק לכם!
מה שאני חושבתהמקורית
זה ש1. לא שולחים ילדה ברגל הביתה. שתשב במזכירות עד סוף היום אן אין מי שיוציא אותה. נשמע רשלני ביותר. זה לא בסדר מה שהמזכירה עשתה וצריך להבהיר מול ההנהלה בצורה חד משמעית שאם הורה אחד נתן מענה אין מה לדבר עם ההורה השני כדי לחפש תשובה אחרת וגם שכדאי שהמורה תתקשר אם יש משו שדורש חתימת הורים כבעית משמעת. איך ההורה לא מעורב בזה וזה עובר רק דרך הילדה? זה נשמע לי ממש מוזר. לדעתי היו צריכים גם להתקשר אלייך ולעדכן
2. אני חושבת שכדאי לדבר עם הילדה על הגישה לבית הספר אבל זה משו שאת כבר יודעת
3. בינך ובין בעלך - תסכמו שאם יש טלפון מבית הספר אז שתעדכנו אחד את השנייה כי בית הספר נוקט עמדה מוזרה מול הסמכות ההורית. וגם, לתאם ביניכם שלא חותמים לביהס בלי לראות על מה. זה יעזור לכם בהתמודדות עם הילדה לדעתי
באמת סיטואציה מרתיחה ומעצבנת. רחמים על הילדה שעם כמה שהפריעה, לא הייתה צריכה להיות במוקד המחלוקת בין בית הספר להורים ולצאת מהכיתה על זה שלא חתמו לה על טופס. היא לא צריכה לדעתי לקחת אחריות על כל זה לבד. לא כל ילד מרגיש בנח לבוא להורה ולספר לו שהיתה בעית משמעת.
יקרהמשמעת עצמית
לגבי השעיה (העפה באמצע היום או שלא מרשים להגיע למחרת) יש בחוזר מנכ"ל כללים ממש ברורים מתי מותר לעשות את זה.
כמורה אני בדקתי את זה לא פעם ומותר רק במקרה קיצון של אלימות נגד איש צוות.
וגם זה בהתייעצות עם יועצת ביה"ס.

עכשיו,
ברור שכל בי"ס משחק עם החוק מעט ומגמיש לפי הצורך. כאן בסיפור ברור שאסור להם חהשעות על הפרעה גם אם היא חמורה.
הם יכולים להוציא מהכיתה לחדר אחר עם עבודה, להושיב אצל המנהלת וכו. השעייה זה קו אדום.
אממה, יש להיות צודק ויש להיות חכם.
אם תצליחו לשבת את ובעלך ולהבין איך קרה שהסיפור קצת נפל בין הכיסאות (אולי הילדה בחרה לספר לבעלך ולא לך היא נשמעת ממש נבונה...) ואז לגשת יחד לדבר עם המנהלת בנחת - מצוין.
אם המנהלת ממשיכה בתוקפנות - תמיד אתם יכולים לשלוף את הקלף שזו השעיה לא חוקית.

תנהגו בחכמה ותמיד עדיף להצליח לנהל דיון רגוע ומכובד.
אם לא ילך - תתעקשו.
עקרונית אם ילדה לא מסתדרת עם מורה מסויימת המסר לילדה צריך להיות: את לא חייבת לאהוב, את חייבת לכבד אותה.
ולנסות לדבר עם המחנכת אולי באמת המורה לחשבון קצת סימנה אותה...

בהצלחה רבה!
את כזאת אמא מהממת💗💗💗
זה מצדיק הוצאה מהכיתה ועונש. לא העפה הביתה בשום אופןמיואשת******
זה נשמע כבר אחרתאביול
וקצת יותר מצדיק את העניין. אבל מחזק את העניין שצריך לדבר עם המורה ישירות. להרים אליה טלפון ולדבר.
נשמע ממש הזויאן אליוט
יש פה כמה נקודות:
1. ההתנהגות של הבת שלך, שאת ובעלך תצטרכו לשבת איתה בנידון ופה לא ארחיב
2. העונש הלא מידתי - לא יתכן שיוציאו אותה על דבר כזה מכל השיעורים. אולי הגיוני מהשיעור הספציפי, אבל לא מהשאר, ובוודאי שלא ישעו אותה. או יגידו לכם ככה לקחת אותה מוקדם
ופה צריך להבהיר את העניין גם מול המנהלת, וגם מול המחנכת והמורה לחשבון
3. לדעתי אין מה להתעצבן על המזכירה, נראה לי במצבים כאלו בעלך היה צריך לדבר אתך ישירות ושתגיעו להחלטה ואותה להודיע בחזרה לבית הספר.
4. כמו שאמרו, אם יש עבודה/ש.ב דלא נעשו, ואתם יודעים את זה מראש, צריך לשלוח את הילדה עם פתק שאתם מודעים לעניין

ממש מרגיז כל העניין! מזדהה עם הכעס שלך
מצדיק אולי להוציא אותה מהכיתה לחדר מורים או למנהלתאורוש3
ממש לא ההיסטריה להעיף אותה הביתה באותו רגע כאילו שהיא מרביצה לכל הכתה ולא ניתנת לשליטה. מסכנה
דברים שראיתי שעוזרים אצלנו להתנהלות עם בית ספר:כתבתנו
1. גישה כללית של אמון במערכת. המורים רוצים לעשות טוב לילדנו, ואנחנו מודים ומעריכים מאוד את השותפות שלהם להפוך את הילדים שלנו לאנשים טובים. מביעים את הערכתנו בהזדמנויות שונות גם ליד הילדים.
2. כשילד לא רוצה ללכת לבית הספר- נורה אדומה. מקדישים זמן לשבת איתו בנחת ולבדוק מי מה מו. לנסות מאוד להקשיב גם בין המילים ומה שהילד אומר מה העניינים. בד"כ אחרי ההקשבה ואמירה שלנו שזה אכן לא נעים להגיע לבית הספר כש-כך וכך קורה, ואנחנו נדבר עם המורה (או גורם רלוונטי אחר) מה אפשר לעשות כדי שזה לא יהיה ככה, הילד נרגע ומוכן ללכת לבית הספר. לפעמים הוא צריך ליווי וגיבוי עד לפתח הכיתה ולהחליף כמה מילים עם המורה על המקום. נותן לו בטחון שהוא לא מתמודד לבד.
3. אם ילד מביע חשש מתגובת מורה כי לא הכין ש.ב וכד'- להגיד לו שהמורים אומנם לפעמים נראים כאילו נבראו כדי ללמד אותנו חומר בהלכה או חשבון או מדעים ולא אכפת להם שום דבר אחר, אבל זה לא נכון, הם רוצים בטובתך ואין סיבה שיכעסו על מישהו שמתנהג בסדר בד"כ. אפשר גם להגיד שתשלים את זה בהזדמנות קרובה.
4. ילד שמביע מורת רוח ממורה ספציפי- לגלות אמפתיה. אתה לא אוהב את השיעורים שלו? זה מעצבן אותך? באסה. אתה צודק, אנחנו לא תמיד מתחברים לכל אדם שאנחנו פוגשים או למורים שמלמדים אותנו, וזה באמת יכול להיות לא נעים להצטרך ללמוד ככה. אבל עדיין הוא מורה, והוא גם בן אדם עם רגשות ועייפות וכד', ואנחנו מנסים לדון את ההתנהגות שלו לכף זכות, וחייבים בכבודו. (ובתקוה שיש מספיק אנשי צוות שהילד אוהב- אפשר להוסיף ומזל שאת השיעורים a,b,c אתה אוהב ופחות צריך להתאפק מלהפריע).

5. @באר מרים יקרה, לפי איך שאת משתפת בפורומים נשמע לי שאת פחות צריכה ממני עצות, ובכלל לא חושבת שהנ"ל הוא חידוש בשבילך. בפרט שההתנהלות הספציפית של בית הספר כמוסד מולכם היתה הפעם כושלת גם בעיני. מקוה שהם ידעו להבין שהם טעו ולתקן למקרים הבאים.💜
בלתקחילזון 123
כל מה דקרה מעצבן מרתיח וכו'
המזכירה חוצפנית, המנהלת לא היה נשמע שניסתה להבין אתכם בכלל, המורה לחשהבון מעצבנת...
אבל אם נחזור לתחילת הסיפור, אם שיכנעתם את הילדה שזה בסדר ללכת בלי להביא את העבודה המוכנה היה הגיוני לשלוח הודעה למורה או להשיג אותה ולהסביר לה שאתם יודעים שהיא לא עשתה ותדאגו שהיא תשלים וכו', כאילו ידעתם שהמורה תתעצבן...
ועכשיו שכבר היה העניין עם המנהלת וכו' נראה לי שהיה כדאי לדבר איתה שוב בשיחה שקטה ורגועה ופשוט להסביר הכל מההתחלה.
לציין שהמזכירה ממש לא בסדר, אבל גם לקחת אחריות על הצד שלכם, להסביר הכל ולסגור את הסיפור...
לדעתי חשוב להשאיר את האחריות על הילדרינת 23
כלומר אם הילד לא עשה עבודה בחשבון הוא צריך להתמודד ולשאת בתוצאות. להשאר בבית זה לא אופציה וגם ההורה לא אמור לדבר עם המורה ו״לגונן״ על הילד. זה בסדר שילד יקבל עונש במקרה כזה.
אם המורה או המוסד נוהגים באופן לא תקין ברור שאז ההורים צריכים להתערב ולדאוג שלא ישתנשו בעונשים לא מותאמים אבל פה ההורים לא יכלו לדעת מראש שזה מה שיקרה.
בסיפור הספציםי ההורים הבטיחו לילדה שבטח המורה לא תכעסחילזון 123
ולא תעניש ומקסימום תתן לה דף עבודה...
אם הם מבטיחים לה דבר כזנ אז נראה לי הגיוני לתאם עם המורה.

והם כן יכלו לדעת מראש שיקרה משהו, כי היה ידוע מראש שהילדה והמורה לא ככ מסתדרות.
כי הם לא ידעו שזה על משהו חמור שהיא קיבלה עליו עונשלפניו ברננה!
חשבו שזו סתם עבודת הגשה כיתתית..
לא יודעת מה ידעו או לאחילזון 123
אם אני מבטיחה שהמורה לא תכעס אז הגיוני להודיע על זה למורה...
אם אני לא טועה זה ממש לא חוקיאורי8
יש בחוזר מנכלמשל משרד החינוך, הוראות, מתי מותר להוציא תלמיד מהכיתה, ובמיוחד הביתה באמצע יום. אם אני לא טועה מדובר רק במקרי אלימות.
וגם אז, אם ההורה לא יכול לבוא בית הספר חייב למצא לילד פתרון בשטח בית הספר.
וברור שאם בעלך אמר משהו, זה לא בסדר להוציא ממך משהו אחר.
גם אני היתי כועסת על בית הספר, אולי כדאי לקבע שיחה עם המחנכת והמורה לחשבון ולנסות למצא פתרון בנחת.
וגם לסכם מה קורה אם הסיטואציה תחזור שוב.
את ממש צודקת וליבי איתךתות סגול
אני גם מדברים כאלה חשה סערת רגשות עצומה ולכן במצבים כאלה אני מפעילה את העורך דין שלי(בנוסף לתפקידו העיקרי כמובן)
הוא יודע להעמיד אנשים במקום בשפה הרבה יותר נאותה ממני וגם להביע עמדה נחרצת ללא שילוב של סערת רגשות

זאת ממש חוצפה בעיניי הנקודה שלבוא אלייך ולקבל תשובה שונה מאחורי הגב של בעלך
עורך דין? ואוואורי8
עבר עריכה על ידי אורי8 בתאריך כ"ח באדר ב תשפ"ב 12:47
כ"כ מהר את מגיעה לעורך דין.
חייבת לומר שכיועצת עבדתי בבתי ספר שונים. ונתקלתי בהורים ספורים שהפעילו עורך דין. כלפי חוץ הם מקבלים יחס של כבוד, כי לא רוצים להסתבך איתם. אבל צוות בית הספר לא אוהב את זה, וגם מרגיש פגוע , זה חא באמת בונה אמון. יש המון מקרים של אי הבנות, ואולי גם התנהלויןת לא נכונות מצד בית הספר( כמו במקרה הזה) שאפשר לפתור בשיחה עם הצוות, וכשמערבים עורך דין זה צעד קצת קיצוני, קודם צריך לנסות לפתור דברים בשיחה. ערוב עורך דין זו הבעה של חוסר אמון בעיני , שלא קשורה לעניין, זה דיון חינוכי שמטרתו להביא לשתוף פעולה של הצוות וההורים. מה שייך עורך דין?
אולי רלוונטי במקרה מאוד קיצוני. ואם היתימגיעה למקרה כ"כ קיצוני של חוסר אמון מול בית ספר , שאני צריכה עורך דין, היתי גם מוציאה את הילד שלי משם.
אם יש לך אמון, תקבעי פגישה ותגיעי להבנות ולעבודה משותפת. אם זה לא עובד, אז איך את שולחת ל ד
מקם כזה?
עורך דין וודאי לא רלוונטי כאן.
נשמע שהיא התכוונה לבעלה שפשוט יודע להתנהל מול מצביםאורוש3
כאלה. אולי הוא עו''ד. אבל לא נשמע לי שהיא התכוונה ממקום מקצועי. אלא ממקום שהוא יודע לדבר בכבוד אבל בנחרצות בניגוד אליה שמגיבה מהבטן יותר.
הוא לא בעליתות סגול
אבל תיארת מעולה את הכיוון
אני ממש מגיבה מהבטן בכל מה שקשור לילדים שלי
לא הובנתי נכון יקירתיתות סגול
אני עוסקת בתיווך עסקי וסחר והעו״ד הוא חלק מהפמליה וצוות העוזרים שלי שזה אומר שכשאני צריכה הוא גם אוסף לי את הילדים מהמסגרות

הוא לא פונה למנהלת על מנת לתבוע או לאיים אלא רק לגשר ולהעביר את הדברים בצורה טובה

עדיין עצם הפניה של עו"ד ולא הורים תמוהה בעיניאורי8
במשך 20 שנות עבודתי נתקלתי בהורים בודדים ששלחו עו"ד לדבר במקומם, וזה ממש משדר לצוות חוסר אמון.
כאמא כדאי לבנות יחסים טובים עם צוות בית הספר של ילדייך, קשר של שיתוף פעולה, לא רואה איך בונים קדר כזה דרך עו"ד. כשעו"ד פונה לצוות בית הספק זה מייצר תחושת איום כלפי הצוות, לא משנה מה ואיך הוא ידבר. אותי לך זה נראה טבעי , אבל מורים לא רגילים לעבד עם עורכי דין, וכשעו"ד פונה אליהם, התחושה היא שההורה מנסה לאיים באמצעות עורך דין.
ממשחילזון 123
מה יש לפשר מול מנהלת או מורה
זה לא איזה סיכסוך מזונות...
נכון אנחנו בני אדם ולפעמים מגיבים מהבטן
אבל ככה זה, אפשר להגיב מהבטן ואחכ להסביר את עצמך. לפנות למורה דרך צד שלישי זה לא נעים
בדיוק. כמו שאני לא מצפה שהבייביסיטר שאוספת את הילדיםיעל מהדרום
לק"י

תנהל את השיח עם הצוות במקומי
נכוןאביול
אישית הייתי מתקשרת למנהלת עכשיואו ר
ומבהירה שזה פשוט לא לעניין לשלוח ילד הביתה. ואם שיעור חשבון היה בשעה הראשונה אז את כל היום היתה מפספסת? לא הולך לה עם המורה לחשבון אז לעשות לה עוול גם בשאר המקצועות? ממש לא נעים. אפשר להפנות למנהלת. אפשר שתישב מחוץ לדלת למשך השיעור )וגם זה בעייתי(
שווה לבדוק על פי חוזר מנכל של משרד החינוך. לא נראה לי שזה מותר להעיף ככה. הילד אמור להיות במסגרת עד שעה מסוימת נקודה.
אבל יש מקרים שבהם צריל להעיף הביתה. לא המקרה של הפוץחת כמובןאביול
אבל יצאת בהצהרה כאילו אין דבר כזה. בטח שיש מקרין חריגים שצריך להעיף ילד הביתה
וואי וואיאורוש3
לא הבנתי למה העיפו אותה בכלל. לא נשמע שהיא הרימה כסא על המורה או משהו. אם אין אלימות או משהו קיצוני זה הזוי שהם היסטריים ככה שהיא תלך הביתה. שתעשה עונש אצל המנהלת אם חצתה את הגבול. וכמובן שיעדכנו אותך. אבל מה העניין אם בואי הרגע לקחת אותה. יצא קצת מפופורציה.
אבל אולי הייתי שולחת ווצאפ למורה לחשבון מראש...
תשובה קצת אחרת:תהילה 4
התלבטתי אם להגיב אבל משהו פה קצת צורם לי.
אני רואה פה ערבוב של שני עניינים:
הראשון- סיפור המשמעת של הבת שלך והתמודדות איתו.
השני- התחמנות של מזכיאת בית הספר שלא ריבלה את התשובה שרצתה ופנתה אלייך.

בעיני המקרה השני הוא ממש חמור. ובמקרה הראשון אולי יש דרכים יותר יעילות ליצור משמעת אבל זה לא סוף העולם.
וכמו שאמרת זה כבר אירוע מתגלגל שיש לו היסטוריה ויהיה לו עתיד.

נראה לי שבהתנהלות מול בית הספר יהיה נכון גם להציג את שני העניינים כנפרדים. כשהקטע של להתקשר אלייך הוא ממש חמור ובשני אתם צריכים לחשןב ביחד איך נכון לעבוד כדי לשפר את המצב. כי, מה לעשות, בית הספר שותף בחינוך הילדה ויש לו אמירה בשונה מבזוגיות שלכם.
(על פניו נשמע שהבת שלך חששה מראש מהמורה ולכן נמנעה גם מהכנת העבודה כי ככה יהיה לה תירוץ לא להיות בשיעור).

לגבי הללכת לבד- כולנו כבר יודעות שבאר מרים גרה בישוב. הליכה בישוב היא ממש לא נוראית ולא "לא בטיחותית". כדאי להיכנס לפרופורציות. (גם בעיר בעיני בגילאים מסןיימים אבל זה כבר דיון אחר).
הרבה פעמים עגיך שילד מפריע כבר יבוא הביתה מאשר להעביר כת הזמן כ"ילד רע" בתוך בית הספר. ויותר מזה. אני ממש שונאת שבית הספר משמש כשירותי שמרטפות ולא כמוסד חינוכי. ככה שלהורים ךא אכפת מה יהיה מצב הילד אבל אם "מגיע להם" שהילד יהיה בבית הספר אז הוא ישאר וזהו.
(וזו לא תגובה לבאר מרים אלא לכל אלה שמדברות על חוצפה של בית ספר שמעזים לשלוח ילד וכו. ).

בקיצור- אכן בית הספר הץנהג לא בסדר רק,בקטע שבחנץ לביח בעלך. ןבשאר כדאי ךעשות חןשבים איך מץמודדים הלאה

אני חוששת שלא בכל יישוב הייתי מסכימה לילדים שלי ללכת לבדלפניו ברננה!
(גרתי ביישוב שהילד בן ה4 היה יוצא ונכנס בין הבית שלנו לשכנים, הולך לישיבה לבד - הכל בלי חציית כביש, ועכשיו גרה ביישוב שחוששת לשלוח לבד למתקנים - גם בלי לחצות כשאני אגיע עוד חמש דקות. אולי השינוי הוא אצלי בעקבות מודעות למוגנות שנהייתה חזקה אצלי יותר בתקופה הזאת אבל ממש נראה לי שלא רק. בנושאים האלו כל אמא מחליטה מה הקווים האדומים שלה)
אם זו הליכה של 20 דקות מדובר במקום גדול, ומן הסתם זה כולל חציית כביש.

לגבי היחס לבית הספר כבייביסיטר אני מבינה איתך באופן כללי, אבל מה שקרה כאן זה לא חינוך, אלא בריחה מהתמודדות. בתור מורה שיצא לה לחוות הפרעות מאוד רציניות בחיים לא הייתי מדמיינת לשלוח הביתה ילד שלא הכין עבודת הגשה. בוודאי לא בפעם הראשונה שהוא לא הביא אותה. השלב הבא הוא טלפון להורים (בסיסי!) וגם אפשר להשאיר הפסקה, להשאיר בסוף היום..
יש מדרג הגיוני ומידתיות. אם על זה שלא הגישה עונש מעיפים אז מה עושים באלימות?! כאן לא היה מצב של שיתוף פעולה עם ההורים כדי לחנך את הילדה. שום דיבור עם הבית. רק לכי הביתה. נשמע לי הזוי. התנהלות כזאת לא רק שהיא לא הגיונית ולא בסדר, אלא גם חוטאת למטרה שלה ועלולה רק לעשות נזק, כי הילדה יודעת שהיא יכולה לעשות כל מיני דברים בלי שידעו בבית.
בנוסף, בתור מורה, אמנם זה קצת לא נעים אבל באמת יש פה מימד של מקום שהילדים הולכים אליו כדי שההורים ילכו לעבוד. לא הוגן כלפי ההורים ולא הגיוני שעל דבר כזה ישלחו הביתה
נכון מאודפליונקה
יש פה ענין חוקימיואשת******
אם אזור לשלוח תלמיד הביתה באופן חוקי אז אסור ולא משנה איפה היא גרה
אני מבינה שלא ממש בא לך לחשוב על זה אבל אם תעשי חיפוש קצר תגלי שרק בחודש האחרון היו מקרי הטרדה מינית ויותר מהטרדה של ילדים בדרך הלוך ושוב מבית הספר שלא בשעות שבהן יש אנשים ברחוב
שלא לדבר על כמה מקרי נסיון לחטיפה
ביישוב אין אנשים מזיקים? אין פועלי בנין או סוטים? זה תמימות אדירה.

וכן, חוצפה אדירה של בית הספר שמנסה לעשות משהו לא חוקי. חתיכת חוצפה והרבה יותר מזה.
את צודקת שזה לא חוקי. אבל אני לא חושבת שהחוק הוא חינוכיתהילה 4
תיראי, עולם החוק בימינו הוא לא חינוכי הוא בדיוק מבטא את העמדה שבית הספר מספק שירותי שמרטפות ותו לא. העמדה שאני יוצאת נגדה. לכן, במקרה הזה, כאמא, החוק לא ממש מעניין אותי אלא מה שנכון.
דווקא החוק הזה יוצר עיוות כל כך גדול. את מוזמנת לגגל קצת ולראות כמה מקרי אלימות כלפי תלמידים וכלפי מורים יש בבית הספר כשהכתובת מרוחה בגדול על הקיר אבל זה "לא חוקי". להשעות את התלמידים. וגם כשיש סוף סוף השעיה היא כל כך מינורית ולא משמעותית שזה כגר הפך לבדיחה. אבל העיקר שהילד "יהיה במסגרת".
מה עם הנפגעים האחרים? תלמידים ומורים? ה' יעזור.

בקיצור, אני חוזרת וכותבת שצריך לתת פיתרון יותר מיטבי לבעיית המשמעת והתפקוד של הילדה בשיעורי חשבון. אבל לא הייתי נופלת מהכיסא מזה ששלחו את הילדה הביתה.

ולגבי פגיעה מינית- לא ראיתי שאנשים שיותר לחוצים נפגעו פחות. אבל במקרה הספציפי הזה נכתב במפורש שהיו כיתות שהשתחררו בשעה שהבת נשלחה הביתה ככה שהרחוב לא ממש שומם. ויש תנועה בדרך.

זה ממש גולש מהדיון אז ברשותך אפסיק פה.

שבוע טוב.

ובאופן כללי אני מעריצה שלך על כל מה שאת עוברת ולוקחת על עצמך. ממש מתפללת עלייך. (וזה ממש לא קשור לשרשור🙈)
קודם כל תודה 💕☺️מיואשת******
תראי, דווקא בגלל מה שאת כותבת הבית ספר לא נהג כשירה
אם משתמשים בכלים כמו השעיה על חוסר חתימת הורים לילדה בת תשע, אז באמת אין כלים לבית הספר להתמודד עם בעיות משמעת חמורות באמת כמו אלימות. מבינה? זה לגמרי מוציא את הכל מהקשרו ומה תועלת שלו.
בית ספר שלא יכול להתמודד עפ ילדה בת תשע שהסתירה משהו מההורים שלה, התנהגות לא כזו גרועה…. שמצדיקה ענישה מידתית וטלפון להורים
איך הוא יתמודד עם אלימות?
ואם החוק יאפשר על כל שטות לעשות השעיה זה ירוקן מכל תוכן את יכולת ההרתעה במקרים חמורים באמת.

אני לא חושבת שבית הספר הוא בייביסיטר אבל דווקא בגלל זה אני סבורה שהוא אמור לדעת לפתור בעיות משמעת כאלו בתחומי בית הספר. אם הןא על כזה דבר מבקש השעיה- אז זה בדיוק מה שהוא, בייביסיטר שאין לי שום יכולת וכלים להתמודד עם תלמידות ורץ להורים עם כל בקשה בבכי- אוי אוי אוי הילדה לא הקשיבה לנו תצילו אותי.
אתם מוסד חינוכי ולא בייביסיטר? תתמודדו בכלים הגיוניים.

אני לגמרי לגמרי נופלת מהכסא מזה ששלחו ילדה בת תשע הביתה על כזה דבר. לגמרי. זה פשוט מנציח ומוכיח שבית הספר עושה את כל מה שאת נגדו. חדל אישים וחסר אונים ולא מחנך בעליל.
בדיוק מה שניסיתי לכתוב ביום שישי בלחץ של זמןלפניו ברננה!
היטבת לנסח ♥️😘
איך זה קשור לפותחת?פליונקה
אם ילדה הייתה מתפרעת ומרביצה, ברור שהורים היו צריכים לבוא ולקחת. אבל פה היא סה''כ לא הגישה ש''ב ובעצמה רעדה מפחד ממורה.
מה שכן , באמת לא כל כך מובן איך לקראת סוף שנה הורים לא יודעים מה קורה בשיעור חשבון ומי היא המורה.
אם אבא חושב שהליכה באזור הזה מסוכנת כנראה יש לו סיבות.
לגבי הורים אחרים באזור. אם הורה אחר נוסע באוטו הוא יהיה בבית תוך חמש דקות, בזמן הזה ילדה תהיה רק בתחילת הדרך הביתה.
אם יש הורה שהולך ברגל, לרב הוא יהיה עם עגלה, עוד ילד או לקראת סיבוב בגנים, כך שהוא לא באמת יהיה פנוי לבדוק מה קורה סביבו. אני אישית לא פונה לכל ילד ברחוב למה הוא ברחוב אלא אם כן הוא נראה במצוקה או ממש קטן.
וכן, אנשים שמסתובבים לבד במקומות מסוכנים נפגעים יותר. בהרצאה שהייתי בנושא ממישהו שעובד בתחום אמרו אומנם אין הבדל במספר הטרדות מילוליות אבל במקרים קשים בהחלט יש הבדל.
יש גם סכנות אחרות. כביש מסוכן, אתר בניה, להקת כלבי רחוב. אולי ילדה בכלל לא מכירה את הדרך כי רגילה להגיע בהסעה.

מעניין האם זה ממ'ד רגיל או משהו חצי פרטי?פליונקה
אין לך מה לגבות את בית הספר. הם היו צריכים לעדכן אתכם בכל ההתפתחות. ליידע שיש קושי בשיעור חשבון. אז הייתם בודקים ממה נובע הקושי. גם לא ברור למה מחנכת לא מעורבת בכלל. גם לא מעיפים ילדה הביתה על שיעורי בית. וממש הזוי בעיניי לדרוש מאמא להתקשר להורים מכיתות אחרות לחפש טרמפ לילדה.
מי אמר שאמא אמורה להיות בקשר עם כל השכונה ואיך היא אמורה להסביר את הבקשה שלה? לא הגיוני שכל העולם יידע על הרחקה מבית הספר . יש פה פרטיות של ילדה .
לגבי מזכירה דווקא הייתי דנה לכף זכות וגם אם לא, לדעתי זה לא עניינם מה קורה בין ההורים והאם יש חילוקי דעות. הייתי אומרת שהייתה שם אי-הבנה וזהו.
לא קראתי את כל התגובות אבל נשמע פשוט הזוי.בשבילך..אחרונה
אצלנו בבית הספר גם אם תלמיד ממש ממש הגזים (ברמת האלימות.. ופה אפילו לא נשמע שהיתה אלימות)
אמנם מתקשרים להורים אבל אם הם לא יכולים להגיע התלמיד פשוט יושב בחדר המנהל או המזכירה עד סוף היום או עד שההורים מגיעים.
זה באמת חוצפה והגזמה.
קרסתי בערב.עוד מעט פסח

מצאתי את עצמי אוכלת לחם עם קוטג' לארוחת ערב, אז החלטתי לפנק את עצמי, להכין סלט טעים לשבת ולאכול ממנו קצת כבר הערב.

הכנתי את הסלט עם הילדים סביבי, ואז שמתי לקטנים שירים בטלפון וישבתי לאכול במטבח.


חוזרת הביתה הגברת בת ה-15 (שקמה ב-12 וכל היום היתה עם חברות), אומרת לי- 'לכבוד מה הם רואים סרט?'.

אמרתי לה- 'כי אני עייפה וצריכה לנוח'

היא אומרת לי- 'אה, אבל להכין סלט מושקע יש לך כח? בגלל זה הם יצאו ככה מופרעים'.


מצאתי את עצמי בורחת לחדר, מקללת אותה בלב.

חצופה ומנותקת, שלא מבינה שמינית ממה שעובר על הורים בימים האלה.

ואני כל כך כועסת עליה על כל הימים האלה, שאני בקריסה והיא לא עושה כמעט כלום בבית (מתבכיינת שעה על זה שביקשתי ממנה לקחת את הכביסה של עצמה!!! לחדר).

ועוד באה בהערות מתנשאות.


עכשיו הקץ' המעצבן, זה שלדעתי זו אמא של החברה שלה שקצת מורידה אותה נגדי. מין אמא כוסמת-חינוך ביתי-טיטול רב פעמי כזאת, שכל היום מספרת כמה כולם נחותים לעומתה.


אוף.


בא לי לצרוח.

יואו! מחרפן בהחלטיעל מהדרום
לק"י

אני מבינה שזה חלק מגיל ההתבגרות, אבל זה לא הופך לנחמד יותר.


🫂

הפתח לאמירה שלהoo

זה ההסבר שלך

אמרתי לה- 'כי אני עייפה וצריכה לנוח'


אני לא נותנת הסברים שמצדיקים את ההחלטות שלי

גם כי אין צורך וגם כי זה פותח אפשרות דיון לא רצויה


הייתי עונה בסתמיות 'רואים' 'ככה'

או מתעלמת מהשאלה

תלוי בטון שהיא נשאלה

נשמע מדויקמתיכון ועד מעון

בדיוקכך.

הבעיה שאנחנו המון פעמים מתנצלות, ממה שאני קוראת אותך את לא חיה את חייך כך ואת צודקת לגמרי, אבל רובינו כן

כןoo

רוב האנשים מצטדקים וגם מתנצלים כששואלים אותם (ובמיוחד נשים)


כדי להגיב אחרת

צריך להיות מודעים להשלכות התגובה ולהתאמן להגיב אחרת

(זו יכולת נרכשת)


בשיח הורה ילד

זה הכי משמעותי

כי ההשפעה של ההורה על השיח היא כמעט מוחלטת

(בניגוד לשיח בין מבוגרים

ששם ל2 אנשים יש השפעה על השיחה

ותגובה אחרת עוזרת

אבל השיח תלוי גם בצד השני)

ממש מזדהה. חיבוק ענקקדם
עבר עריכה על ידי קדם בתאריך א' בניסן תשפ"ו 20:49

משפט כזה היה מוציא אותי מדעתי, כל הכבוד שהלכת לחדר ולא צעקת עליה, אני לא הייתי מצליחה.
 

מאוד קשה לי שהמתבגרות שלי לא עוזרות בבית בכלל. ברמות שמזעזעות אותי. אצלנו שיחות הבהרה עוזרות, לצערי לזמן קצר מדי...


 

מציעה לשבת איתה לשיחה ולשקף את המצב מהצד שלך, למשל מה את עשית מהבוקר ומה היא. וכמה היא מקבלת מהבית ולא נותנת. (ארוחות, שימוש בכלים שמישהו צריך אח''כ לשטוף, קניות, הסעות, כביסות וכו') האמת שבעיני זה משפט כל כך חצוף, שהייתי מבהירה בהזדמנות קרובה באופן חד משמעי שלא מדברים ככה לאמא. ושלראות סרט זה הרבה פחות חמור מגאווה וחוצפה... אבל איך שאת מכירה אותה ואת הדינמיקה בבית, תעשו מה שנכון לכם

ווא, נעתקו לי המיליםמתואמת

את אמא מדהימה, שהצלחת לא להגיב לה! אני בטוח הייתי מתפרצת מיד...

האמת, שאולי במצב כזה לא נכון להתאפק, וכן צריך להעמיד אותה במקום מיד - לא מתוך התנצחות, אלא פשוט כהעמדת גבולות, שלא מדברים ככה לאמא בשום אופן.

מניחה שזו לא פעם ראשונה שהיא אומרת פנינים כאלה... חיבוק לך❤️ אולי אחרי המלחמה כדאי לשקול הדרכת הורים, כדי לדעת איך להתמודד מולה...

חיבוק על זה, לא נעים בכללשופטים

אני כן חושבת שצריך לדבר ולשתף, אם קשה בשיחה אפשר במכתב, בסוף אנחנו אחראים על החינוך ואם לא תספרי לה שנפגעת ושזה ממש לא היה במקום איך היא תלמד?


כשהיה לי מקרה דומה והייתי עצבנית ביקשתי מה AI לנסח מכתב ודייקתי אותו עד שהיה נראה לי קולע.

לא בהכרח שזה יעזור ויהפוך אותה 180 מעלות אבל אותי זה הרגיע שעשיתי את ההשתדלות שלי, כי למרות שאני טיפוס  שנמנע מויכוחים יש מצבים שזה הכרחי..


ואי אין לי מתבגרת אבל מעלה לי את הסעיף רק לקרוא🩷לפניו ברננה!

תקראי לה לחדר לשיחה ותלמדי אותה

שכדי ליצור אמא רגועה עם כוחות

אמהות צריכות לאכול אוכל איכותי גם אם זה במחיר סרט.

ושאם יש לה ביקורת שתתכבד ותשמור על האחים או שתעזור קצת כדי שלא תקרסי כשהפרינססה מסתובבת עם חברות.


סתם. לא יודנת כמה חכם להגיד את זה אבל אני מבינה אותך כל כך ושולחת חיבוק.

תודה לכולכן!עוד מעט פסח

הייתי בהדרכת הורים ספציפית עליה, כי היא באמת ילדה שמאתגרת אותי באופן מיוחד (בעלי טוען שזה בגלל 'היא ממש דומה לי. אני לא רואה את זה, אבל כן מעריכה את הדעה שלו, אז כנראה שיש בזה משהו).

אולי אני צריכה לחזור, כי זה כן הועיל לתקופה מסוימת, ועכשיו אני מרגישה ששוב אנחנו מתרחקות.


וכמובן שהחופש הזה שלה, מול כמות העבודה שלי, לא מוסיף רוגע. זה מתסכל ברמות.

אני חושבת שאולי כן יש מקום להודיע לה שהיא לא אורחתלפניו ברננה!
בבית ושמצופה ממנה איקס דברים מסויימים בכל יום (נראה לי עדיף מוגדרים שחוזרים על עצמם, כמו לדוג ארוחת ערב, או כלים וכביסות, ככה את מנטרלת ויכוחים) ואם מולך זה יתפוצץ אז שאבא יקח אותה לשיחה..
הלוואיעוד מעט פסח

אבא שלה באמת מצליח לגרום לה לעשות דברים.

אבל כשהוא לא כאן, אני לא.

היה לה בעקרון תפקיד מוגדר, היא פשוט לא היתה עושה אותו. כשהיינו מתעקשים, היתה עושה עקום בצורה שיותר פוגעת ממועילה.

הקטע שבעלי מצליח להוציא ממנה קצת עזרה (עם תלונות, אבל לפחות משהו), לכן ברור לי שהנקודה היא הדינמיקה ביני לבינה.

גם לי קרה משהו כזה פה ושם כמעט עם כל ילדפילה

אנחנו כהורים אשמים בזה.

אנחנו כל הזמן משדרים להם כמה דברים בעייתיים

1) הורה צריך להכיל כל הזמן

2) הורה הביא ילדים לעולם כך שכל התחזוקה היא בעייה שלו והוא צריך להתמודד עם זה

3) מותר להשתגע בגיל ההתבגרות

4) הורה צריך להיות תמיד חינוכי, נחמד וכספומט

5) אין ילד רע, יש ילד שרע לו

6) הורה צריך להיראות טוב ,לשדר שמחה ולהיות מוכן לכל תרחיש

7) העיקר שילד ישתף אותנו

8) מערכת החינוך לא טובה

9) מורה צריך למצוא גישה לכל ילד ולתת יחס אישי

10) צריך לאהוב את הילד בלי תנאי

יוצא שילדים מקבלים מסר שהם לא אשמים בכלום אף פעם , לא אחראים על שום דבר והורה צריך לשמוח כשבכלל משתפים אותו. וגם אם הם עושים בעיות , הורה עדיין חייב להם כי הוליד אותם.

ומה טוב בכלל בחינוך ביתי או חיתול רב-פעמי? 

הכיוון שלך נכוןמתואמת

אבל פחות אהבתי את הקביעה של "אנחנו ההורים אשמים בזה"...

אשמה עצמית לא תוביל לשום מקום בשום מצב.

יש דברים שאפשר לשנות בהתנהלות ובדינמיקה כדי לנסות לשנות, אבל יש גם אופי מולד של ילד, שההורה לא אשם בו... (וגם הילד לא, כמובן, וצריך לעזור לו ולכוון אותו לטוב - ככל האפשר)

..הרמוניה

נכון זה לא אשמת ההורים זה אשמת התרבות

ההורים שלי לא שידרו לי את רוב הדברים שהיא כתבה, בכל זאת איכשהו קיבלתי את זה מהסביבה

והתפיסות האלו יצרו לי ביקורות שונות על ההורים שלי (מודה בצער)

 

אין ספק שאם גם ההורים מושפעים מהחשיבה הזאת זה יותר רציני

..הרמוניה

סליחה על הפלישה, תגובה גאונית. ומאד מעוררת מחשבה

תראי יקרההפי

קודם כל כואב לקרוא את זה , ואין ספק שאת חשובה קודם כל ורק שתשקיעי בעצמך יהיה לך את הסבלנות להשקיע באחר(:

אז לא להזניח את עצמך תמיד לחשוב עליך , גם בנקיונות גם בבאלגן .

5 דק קפה לפני עם עוגה .. לשבת בחוץ לשמוע רגע שיר שאת אוהבת .. זה לא חייב להיות הפסקות של חצי יום. ( וגם זה מותר )


 

לגבי הבת שלך 2 דברים

1. היא מנסה לדבר איתך ( גם אם עקום , היא רוצה תשומת לב , לפעמים ילדים עוקצים דווקא במקום שכואב , כי כואב לה משהו , בדרך כלל זה שלא רואים אותה מספיק .. תנסי מתי שאת נינוחה ואין לך עומס לדבר איתה ככה בכיף. . ובלי מגננות .


 

2. יש פה גם חוסר כבוד , זה לא אומר שהיא רעה זה בדרך כלל אומר שעובר עליה משהו , אבל זה לא צריך לצאת עליך .

תגידי לה אני מבינה שחשוב לך החינוך שלהם ( באמת ולא בציניות) עם זאת תביני שאת מתנהגת בחוסר כבוד את קודם כל מזלזלת בעצמך ובי כאמא 

( גילוי נאות אמא אני לא , אבל עבדתי מלא עם ילדים ונוער עם בעיות התנהגות)
 

 

תודה לךעוד מעט פסח

באמת אחרי שנת לילה אני מבינה שהיא רצתה לקבל קצת זמן של קשר ויחס.

אולי היא קיוותה ששמתי לאחים שלה סרט כדי שאוכל לדבר איתה רגוע, והתאכזבה שלא זו היתה הסיבה...


האמת שמהחוצפה עצמה אני כבר לא מתרגשת.

מבחינתי זה כמו שלקטן בורח לפעמים פיפי- מתחלקות לה אמירות פוגעניות, אני הולכת עד יעבור זעם.

היא יודעת מה מותר להגיד ומה לא, ובדרך כלל אני לא כזה מתרגשת מפליטות פה שלה (אבל, כמו שכתבתי למעלה, זה גם היה משהו קיצוני, וגם היא תפסה אותי בזמן שגם ככה הייתי על הקצה).

לפחות עברנו את השלב שהיא אומרת את זה בצרחות...

את מדהימה באמתהפי
זה נשמע שאת בעין טובה ומכילה את הסיטואציה יותר מכל עצה טובה שאפשר לתת 
קשוח עכשיו, קשוח עוד יותר עם מתבגריםמתיכון ועד מעון

בטח בזמן הזה. היו לנו לא מעט פיצוצים קולניים עם המתבגרים (בעיקר אחת מהם) כולל בדיוק בשנייה שאחותי הגיעה לקחת משהו ושמעה צרחות הדדיות, זה לא ממקום שאומר שזה בסדר, רק לנרמל שזה קורה ולכולם, כולנו על הקצה

אני חושבת שטוב שאת דואגת לעצמך, וזה גם אולי לא סבבה שהיא קמה מאוחר, אבל הרבה נוער בגילה קם סופר מאוחר.

 צריך למצוא זמן רגוע לדבר איתה לשמוע מה יושב עליה ולמסות למצוא דרך להציב דרישה וגם לראות אותה.

בהצלחה יקרה!!!

אני באמת מרגישה שהיא מתפספסת ליעוד מעט פסח

יש כל כך הרבה דברים הישרדותיים, sos שחייבים לעשות בדחיפות- שאין זמן לילדים שהם לכאורה עצמאיים ומסתדרים לבד.

אולי זאת היתה קריאת השכמה לראות אותה יותר.


מצד שני, בכנות, איפה אני מכניסה גם את זה ללו''ז???

אוף.

קשה להיות הורים במלחמה.

לגמרי קשהמתואמת
ואל תאשימי את עצמך על מה שאת לא מצליחה... תנסי לבדוק מה סדר העדיפויות הנכון לך עכשיו (אולי למשל אפשר לוותר על הלימודים של האמצעיים כדי שתוכלי לשים לב יותר למתבגרת? אולי איכשהו יש מקום להוריד סטנדרטים בסדר של הבית? אולי אפשר לשלב בין דברים, ודווקא תוך כדי שאת מסדרת להזמין אותה לדבר איתך? מה שנראה לך שתהיי מסוגלת לו עכשיו❤️)
זה ממש לא נאמר בשיפוטיות, מקווה שזה ברורמתיכון ועד מעון

אם תצליחי למצוא אפילו כמה דקות, רצוי בשעות הלילה שהקטנים כבר לא מסביב, לדבר איתה טיפה, ובעיקר להקשיב לה, זה מצוין. תנסי, רק אם יתאפשר.

זה באמת באמת קשוח

כל כך מכירה את זהאורי8
קרה לי עם חלק מהמתבגרים. זה מעצבן ופוגע ברמות אחרות... הגדולים שלי מעל גיל 20 ויש חי כבר נשואים. וטם זה מעודד אני יכולה לומר שזה מאוד מתעדם בהמשך, והם מתחילים בשלב כלשהו לראות אותך...ושאני ממש מנסה לעבד על עצמי לא להפגע אישית).לא תמיד מצליחה... רק בשבוע שעבר היה לח ענין דומה עם הבן שלי) . אני כן חושבת שכדאי לדבר איתה בזמן רגוע( אולי את ובעלך יחד) על איפה היא יכולה להיות שותפה בבית . ואחרי שנרגעת מהפגיעה הכל כך מוצדקת גם להיות המבוגר האחראי ולהמשיך את הקשר ולהיות אמא שלה  אפשר גם לנסות לומר שמה שאמר פגע בך כי את עובדת קשה ומותר לך לפנק את עצמך בלי להכנס לדיון על זה. ואז פשוט להמשיך הלאה ושזה לא יגרר לעוד ברוגז ןכעסים.  בהצלחה יקרה, זה לא קל , יכולה לומר שיש לי בת מהממת שדומה לי מאוד והתנהגה בדיוק כך בגיל 15. היתי נפגעת ממנה מאוד ותמיד אמרתי לה מה אני מרגישה אפילו שזה יכל להמשיך את המריבה כי לפי דעתי היא צריכה להבין שאמא היא בן אדם עם רגשות ולמילים שלה יש כח ויכולת לפגוע. אבל תמיד הקפדתי להמשיך הלאה ואחרי שנרגענו להיות אמא שלה לדאוג לה להיות אכפתית. לא נתתי למריבות להגרר .  ב"ה היום היא נשואה ואנחנו במקום אחר לגמרי. 
וואי קשוחתהילה 3>אחרונה

קודם כל נשמע מתסכל ומקומם

הקושי של הזמן הזה והעומס

זה שהגדולה מרוכזת בעצמה, וגם מבקרת, ולא מושיטה עזרה

תחושה שהאמא השניה מורידה אותך

ממש ממש קשוח.


בסוף הכל יושב על החוויה שלנו בתוך עצמנו,תחושה שאולי לא הצלחתי או לא הייתי אמא מספיק טובה היוםוהיא מכאיבה, ועוד יותר אם מישהו מגרד אותה, ופי כמה כשמסובבים את הסכין.


תחבקי את עצמך, תכאבי את התחושה,

ותזכרי שלמרות שזה מה שאת מרגישה כרגע,

הכל בע"ה יעבור ואת בוודאי אמא נהדרת ומשקיעה.


אחרי שתעבדי את מה שנגע בך וטלטל אותך, נשמע ששווה לתפוס שיחה עם הבת על הציפיה שלך ממנה, ובכללי על התחושה ואולי גם על האמירה הזאת (נשמע שגם לה יש תסכולים מסויימים, ושווה אולי לאפשר לה לשוחח על זה כשתהיי פנויה לשמוע)

אבחון פסיכודיאנוסטימשתדלת פלוס
מי מופנה לאבחון פסיכודיאנטסטי?

איך מתבצע?


מה בודקים?


מי מבצע אבחון זה?

בדרך כלל פסיכולוגים קלינייםמתיכון ועד מעון

עושים אולי גם שיקומיים, לא בטוחה

לרוב שיש שאלה רגשית עמוקה

עושים אבחון עם כלים רגשיים וגם מבחן אינטליגנציה 

תודה רבהמשתדלת פלוס
האם זה קשור לאוטיזם?
יש אבחון פסיכולוגי לאוטיזםמתיכון ועד מעון

ספציפי לאוטיזם עם כלים מותאמים.

שזה נערך ע''י התפתחותיים, קליניים של הילד וגם שיקומיים החינוכיים שעברו הכשרה 

מוסיפה שלצורך אבחנה של אוטיזםמתיכון ועד מעון
צריך גם אבחון רפואי של רופא התפתחותי או פסיכיאטר 
אצלנו קיבלנו הפניה בגלל חשד לאוטיזםמתואמתאחרונה

אבל בפועל האבחון הזה לא אבחן אוטיזם (צריך אבחון אדוס בשביל זה).

כך שאם זה החשד אצלכם - עדיף ללכת ישירות לאבחון אדוס אצל פסיכולוג שמומחה בזה... (וצריך גם לאבחן אצל פסיכיאטר)

מכירות ספרי שמע חרדיים לנוער צעיר?אנונימית באהב"ה

בשביל ילדה עם דיסקלקציה.

היא אוהבת לשמוע סיפורים מוקלטים, אבל מה שיש בשוק הרגיל כבר לא מתאים לגילה...

ובבית אנחנו קוראים רק ספרות חרדית/דתית תורנית.

לא בדיוק ספריםשופטים

אבל פעם שמענו הקלטות של הרב עמנואל תהילה.

יש לו קטלוג של סיפורים לבחירה במגוון נושאים, אני מאוד התרשמתי, זה לא ילדותי, אבל לא סיפורי אלא ממש סיפורי צדיקים, פרשת שבוע, סביב החגים, סביב מידות 

אולי בפודקאסטים של משפחה יש סיפורים מתאימים לגילהאחתפלוס

יכול להיות שזה יותר לילדים אבל שווה לבדוק

דתי לאומי אבל ממש מומלץדפני11אחרונה
אמיתי המספר
אמהות לבנים מתבגרים- עדיף לבן בכור. האם אתם מעיריםאביגיל ##

לתפילה??

אצלנו הנהגתי כלל בבית שקמים עד השעה 8:15

לכולם. גם למתבגרים וגם לקטנים יותר. כמובן גם לעצמי (זה מאוד מפתה להשאר במיטה בחופשים)

אבל את הבן המתבגר הגדול- בן 15 אני צריכה להעיר מלאא פעמים וזה מתיש אותי וגם מכניס אווירה לא טובה בנינו

מצד שני אם אני אעזוב אותו ואתן לו לקום בשעות מאוחרות, ברור שכולם בעקבותיו...

אשמח לשמוע מה קורה אצלכן

אצלנוoo

הגדול מגיל צעיר קם מעצמו בזמן לתפילות (יש מנינים גם ב9 פלוס ככה ש8:15 זה די מוקדם)


ודווקא הבא אחריו שהוא בן 15 לא תמיד קם מעצמו לתפילה

בעלי מעיר אותו

לפעמים כמה פעמים

אבל בגלל שהוא רגיל לקום (בזמני שיגרה) מוקדם לישיבה

אז לא קשה לו לקום ב8+


כשאנחנו מעירים אותו לישיבה

זה יכול להיות הרבה פעמים

אבל למדנו להישאר עם אווירה טובה גם כשזה לוקח הרבה פעמים

(סבלנות+ התאמת הציפייה למציאות)

בן הגדול תמיד קם לבדפילה

לבן שני בגיל של הבן שלך יש קושי , אז בעלי מעיר אותו אבל לא כל יום. בכוונה העברתי את הכבוד לבעלי מכל מיני סיבות.

בנות מתבגרות ביום חול קמות לבד, בשבת ובחופש יכולות לקום מאוחר . אני לא מעירה.

את ילדה בכיתה ו מעירה בימי חול , בשבת לא.

את קטנים מעירה ביום חול , בשבת לא .

אנחנו מעירים אותםמתואמת

אבל לא יותר מכמה פעמים. (יש לנו בת בכורה ואז שלושה בנים מעל בר מצווה)

לא חושבת שזה נותן דוגמה אישית לאחים הקטנים, לכאן או לכאן... כל אחד עם האופי שלו (והמורכבויות שלו), וכולם יודעים שלא כל האחים אותו דבר...

לא בן בכור אבל יש כמה בנים בגילאי 15-22אורי8

אחרי הרבה ניסוי ותהיה ובנים באופי שונה . החלטנו שלא מעירים. כן אומרים בוקר טוב. מעירים את מי שאנחנו יודעים שחשוב לו לקום. לא חופרים. חלק מהבנים שלנו קמים מוקדם לתפילה וחלק לא, מתפללים במנין מאוחר ולפעמים גם בבית כי אין כבר מנין. החלטנו שיותר טוב להשאיר את זה להתמודדות שלהם עם עצמם ומול הקב"ה ולא מולנו. זה גם לא קשור לכמה הילד תורני. מי שקשה לו לקום זו התמודדות שלו, לא מאבק מולנו. אנחנו רוצים שיקום לתפילה מתוך רצון ובחירה שלו. וראינו שאם זה מולנו זה הופך את זה לענין מולנו. אני לא רואה שזה משפיע על האחים אצלנו. יש 2 בנים שקמים מוקדם ו 2 שקשה להם יותר. והאח בן ה 11 הוא באופי של הקמים מוקדם וזה שאחיו ישן לא קשור אליו. היה נראה לנו שחבל על המלחמות בנושא. ובנות מתבגרות שקמות מאוחר בימי חופש אני לא מעירה. אלא אם כן הגזימו( השעה 12 והן עוד ישנות... )

כשאני מעירה אותו, הוא בסוף קם והולך. רק שזה התפקידאביגיל ##

שלי

ואת זה אני לא אוהבת 

תודה לכל מי שענתה! קראתי מזמן, אבל שכחתי את הסיסמאאביגיל ##

ולקח לי זמן להתחבר

אני שואלת האם בכלל להעיר את המתבגרים, זה בהכרח נכון?

ברור שהוא מעדיף לישון עד שעות הבוצר

מצד שני כן חשוב לי הגבולות, ולשמור על סדר יום ברור.

לקום בשעה נורמלית

מתלבטת בעניין 

כל מקרה לגופופילה

ברור שצריך לשאוף לנפרדות ולהעביר אחריות לילד. אבל לפעמים זה לא מתאים.

אם הבחירה בין להעיר או להגיע למצב שילד קם מאוחר , מפסיד חלק מיום לימודים , אז ברור שעדיף להעיר.

ממה שאני רואה כאמא לכמה מתבגרים , יש היום המון נשירה מבית ספר. גם מלחמה תרמה לזה

אני מדברת על החופש.. שאז הוא לא קם מעצמואביגיל ##אחרונה

בישיבה אני מתארת לעצמי שהוא כן קם בזמן


אני נוטה יותר להמשיך לעמוד על זה, פשוט הוא אומר לי שאת כל החברים שלו לא מכירים ומאפשרים להם לקום מתי שבא להם

אני באמת שומעת דעה כזאת פופולורית

מחנך שצועקנשימה עמוקה

כבר איזה כמה שבועות שאני מרגישה שהבן שלי בן ב9 לא כהרגלו. הוא קצת יותר משתובב ומתחצף, יש לו מין תיקים כאלו בעיניים ואפילו קרה שהגבתי על משהו בצורה לא הכי מכילה והוא התחיל לבכות.

מדובר בילד סופר מתוק וחברותי, שנראה שהכל טוב לו ולא נותן לדברים להשפיע עליו. הוא אהוב על החברים שלו ויש לו קסם אישי. הוא תמיד מסתדר עם הדברים ולעולם לא מקטר.


כששואלים אותו איך היה בבית הספר/בפעילויות תמיד עונה סבבה ונראה מבסוט. לכן היה לי ברור שמשהו עובר עליו.


לקחתי אותו לשיחה אחד על אחד ואמרתי לו שאני מרגישה שהוא לא כהרגלו וכמה שאני אוהבת אותו ואשמח לשמוע מה קורה איתו כי אני יודעת שגם לו פחות נחמד במצב הזה ואני רוצה לעזור לו.


הוא סיפר שיש שני דברים שמפריעים לו. יש 3 ילדים בכיתה שלוקחים לו דברים וזורקים אותם מאחד לשני. הם קרעו לו מחברת וחטפו לו את הכיפה וזרקו מעליו כמו קוף באמצע. הוא ממש היה עצוב כששיתף את זה וזה ממש עשה לי כווץ' ענק בלב והרגשתי את תחושת ההשפלה שלו. טען שהוא לא עשה להם כלום מראש והם עושים את זה בלי סיבה. הוא יודע גם להשתובב עם חברים אבל אף פעם לא עושה דברים כאלו שפוגעים בילדים.


הדבר השני שסיפר היה שהמחנך שלו בשבועות האחרונים ממש צועק. תיאר שהמחנך צעק על הילד שיושב לידו כי הוא דיבר בתפילה ואמר שהוא ממש פחד מזה ואחר כך ביקש לצאת לשירותים כי הרגיש שהוא צריך להירגע. הוא לא צועק עליו ישירות, אלא על חברים אחרים. הוא סיפר את זה עם דמעות בעיניים ואמר שזה גורם לו לפחד מהמחנך.


עכשיו, הנטייה הטבעית שלי במקרים כאלו שעולים בכיתה היא לפנות למחנך ולדבר איתו ישירות על מנת שיהיה מודע ויתערב באירוע. אבל עכשיו אני תקועה. לא יודעת אם נכון לפנות למחנך ולומר לו שהבן שלי מפחד כי הוא צועק. וגם לא בטוחה שהבן שלי ישתף פעולה עם המחנך לגבי הילדים שקשה לו איתם, בגלל שהוא לא סומך על המחנך ככה.


כמובן שלבינתיים אמרתי לו כמה אני שמחה ששיתף אותי ועכשיו אני יודעת מה עובר עליו. ניסיתי לחזק אותו כמה הוא חזק בפני עצמו ולהשתתף איתו ברגשות הקשים שעולים מתוך הסיפורים שלו.


אבל אני ממש רוצה לעזור לו מעבר ואשמח להצעות מה הדרך הכי נכונה לעשות זאת. לפנות לרב? לפנות להורים של הילדים הספציפיים? ליועצת?

קשה לשמוע שהילד שלנו עובר דברים כאלה...מתואמת

נהגת ממש בחוכמה, וכל הכבוד גם לו ששיתף אותך ככה.


נראה לי שהכי חכם לפנות ליועצת. אבל לא עכשיו, רק כשתסתמן חזרה לשגרה, כדי שהיא תוכל לדבר בדברים האלה בזמן אמת.

איך הוא עכשיו, כשהוא נמצא בבית ולא באזור הפעולה הקשה? איך הוא מושפע מהמצב?

הייתי5+אחרונה

כן מדברת עם המחנך. המחנך בבעיה, הוא צריך להשליט סדר בכיתה וללמד. זה מאוד מאוד קשה. בנוסף יש מורים שהקול שלהם גבוה יותר ממורים אחרים ונשמע יותר מאיים. הם לא תמיד מודעים לזה. גם בגלל שתלמידים לא ממש מקשיבים, הם נאלצים לצעוק לפעמים. יש ילדים רגישים (גם לי יש כאלו, וגם אני כזאת) שצעקות מלחיצות אותם. במיוחד רואים את זה שהם נבהלים מצעקות על מישהו אחר. כי אם זה היה עליהם זה היה מובן, אבל על מישהו אחר זה כבר רגישות גבוהה יותר.

שיחה כנה עם המחנך, יכולה להועיל, גם כדי להכיר את המחנך ודרכי הפעולה שלו, גם שהמחנך יהיה יותר מודע לילד שיושב בכיתה ומפחד ממנו, וזה בטח לא הכוונה שלו. (בד"כ, לא מכירה). לפעמים פיתוח של קשר אישי עם המחנך יכול לעזור ליותר קרבה והרגשה יותר בטוחה.

להסב את תשומת ליבו של המחנך לילד השקט בכיתה, זה חשוב. וחשוב גם לשתף אותו במה שקורה בין הילדים. המורים לא נמצאים עם הילדים כל רגע וממש חשוב שמחנך ידע גם מה קורה בהפסקה.

אפשר לאמר לו שתשמחו שידבר בכיתה על נושא כזה או אחר בלי להזכיר שמות של ילדים. האירוע נשמע כמו התחלה של בריונות, כדאי לגדוע אותה כבר עכשיו.

אבל נראה בכלל מתי יחזרו ללימודים...

(הבן שלי בתחילת השנה שמע מי יהיה המחנך שלו וממש התבאס ולא רצה ללכת ללימודים כל יום. היו לו דעות ממש גרועות עליו בגלל שפעם הוא לימד אותו וגער בו, או משהו כזה. אבל כמה שיחות שלי עם המחנך ויותר תשומת לב אישית של המחנך לבן שלי והתיחסות אליו בכיתה בצורה שמותאמת לו, באמת שינו את היחס של הבן  שלי למורה הזה. לפני כמה זמן המחנך יצא למילואים ועכשיו הבן שלי מתלונן על המורה המחליף ומתגעגע למחנך 😆). בהצלחה ממש, רוב המורים הם אנשים טובים שרק מנסים לעשות את העבודה שלהם. זו אחת העבודות הכי קשות שיש (מניסיון). לפעמים הם גם עושים קצת טעויות. כדאי לבא בעין טובה על המחנך וממקום כזה לשוחח איתו.

בהצלחה

כמה אתן משלמות על משלוחי מנות לגדולים?1289

בעקבות דיון עם הגדולים יותר בבית (שלוש עשרה וחצי ו11)

כמה אתן מסכימות לשלם על משלוחי מנות לילד?

היה כאן דיון מעניין

ונשים רגע בצד את האופציה של הכסף שלהם…

ועל מה זה יושב כי אני יודעת על מה…

לא יודעת בדיוק כמהoo

כי אני לא מתעסקת עם זה

אבל מגיל צעיר הם מכינים משלוח שכולל

שקית מעוצבת כלשהי

פחית/ טרופית

חטיף כלשהו

כמה ממתקים קטנים


הם מחלקים בין 5-15 משלוחים כאלה

תלוי גיל/ ילד

תלוי כמה משלוחים יש בסך הכליעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ו' באדר תשפ"ו 9:27

לק"י

 

אצלינו לארבעה ילדים יצאו בערך 20 משלוחים,

כך שמבחינתי גם 10 למשלוח זה בסדר. השנה יצא פחות. נראה לי סביב 6-7.

אנחנו לרוב קונים משלוחי מנות עבור מה שנותנים בכיתהבארץ אהבתי

שזה בא עם הגבלה של כמה ממתקים מותר לשים שם (2 או 3 בד"כ).

בפורים עצמו הם מביאים הרבה משלוחי מנות (הבת שלי בת 12 מן הסתם תכין לכל החברות בשבט ולמדריכות). אז אני מעדיפה להתבסס על משהו שמגיעים בבית (עוגיות מכמה סוגים), ומוסיפים לזה חטיפים/ממתקים שאנחנו מקבלים במשלוחים שמביאים לנו (גם ככה נשאר לנו אחר כך הר של ממתקים...)

זה אומר שצריך להכין כמויות אסטרונומיות של עוגיות,שופטים
לא? 🤔

אני בדרך כלל מכינה בצק פריךבארץ אהבתי

מהמתכון השני בחתימה של @יעל מהדרום, ומכינים מזה הרבה עוגיות מכמה סוגים - עוגיות בצורות (עם קורצנים), עוגיות ספירלה (צובעים חלק מהבצק בחום עם קקאו בשביל זה), אם יש כוח אז גם עוגיות דובים (דורש יותר השקעה אבל הילדים אוהבים).

ולפעמים הגדולה שלי מכינה גם עוגיות שוקולד צ'יפס.

בדרך כלל שמים בכל משלוח מנות כ-4-5 עוגיות, אורזים יפה בשקית צלופן, ולפעמים גם מוסיפים משהו מהממתקים/חטיפים שקיבלנו.

לפעמים אורזים כמו סוכריית טופי (בשקית צלופן ארוכה, קושרים משני הצדדים כמו סוכריה גדולה), ולפעמים הילדים מכינים לפני פורים מארזים למשלוחים שלהם בצורת ליצן, כמו פה -

זה לא יוצא משלוח ענק, אבל כן כזה שכיף לקבל. והילדים אוהבים את ההכנות, זה חלק מאווירת חודש אדר...

אוי זה מתוקשופטים

איך עושים את הליצן? הוראות לידיים שמאליות בבקשה 😅

מתי את מכינה ומתי אורזת? 

פה יש קצת יותר פירוטבארץ אהבתי

משלוח מנות קטן עם המון יצירה | נעמה ואני רעיונות לעיצובים מתוקים

לא חייבים לעשות בדיוק כמו שם.

בגדול העיקר זה ריבוע/מלבן לגוף הליצן, עיגול לראש (מציירים פרצוף, אפשר להדביק עיניים זזות), משולש לכובע, ומלבנים ארוכים לידיים שמחבקות את הכוס (אפשר להוסיף בקצה כפות ידיים, בעיני יוצא חמוד גם בלי צורה ברורה של ידיים..). לא צריך להיות מוכשרים בשביל שיצא טוב.

בדרך כלל את העוגיות אנחנו מכינים בשבוע שלפני פוריםבארץ אהבתי

צריכים למצוא לזה יום השבוע.

את הליצנים הילדים מכינים בעיקר לבד, לפעמים אני קצת עוזרת להם לגזור את החלקים. (בפעם הראשונה עשינו ביחד, אבל עכשיו הם כבר מנוסים...)

בערך 5 אולי טיפה פחותחילזון 123
עבר עריכה על ידי חילזון 123 בתאריך ו' באדר תשפ"ו 17:55

נניח שקית שוקו ועוגיות ביתיות (היה עכשיו 8 שקיות ב15)

 

או פחית/בקבוק מיץ (משהו מהמבצעים) וחטיף ממארז או חטיף שוקולד קטן

 

או כמה חטיפים/ממתקים ממארזים

לא זוכרת בדיוקמתואמת
אבל עקרונית אנחנו קונים מארזים של ממתקים, ומסכמים איתם שהם יכולים להשתמש בזה, ואם הם רוצים להוסיף (למשלוח גדול יותר או לכמות גדולה יותר של משלוחים) הם יכולים להכין בעצמם מאכלים (כמו פופקורן, עוגיות וכדומה) ולהוסיף למשלוחים.
10 שח למשלוחאשת מקצוע
ישלי בת 11.5 ובת 10פלספנית

בעזהי"ת

 

קונה דברים שנחשבים בעיניהן 'שווים' בהזדמנויות משתלמות, כך שהמשלוח יוצא שווה ובעלות נמוכה. 

בד"כ סביב 4-5 שקלים, השנה הגענו ל6.5 וזה כולל את הכל (אריזה וכו'). 

ספציפית השנה לכל משלוח יש כוס ובו ממתק שווה של מקלות גומי עם ג'ל לטבילה וסוכריות קטנות לציפוי, חטיף קטן פשוט, סוכריה על מקל מהסוג השווה, סוכריות קופצות, שעון סוכריות, ובתוך המכסה של הכוס- סקוושי קטן ויד נדבקת (לגדולה במקום היד הנדבקת יש מחזיק מפתחות חמוד של דובי). 

זה יצא 4.5 שקלים למשלוח, אבל הן נורא רצו להביא גם בקבוק שתיה קטן אז זה עוד שני שקלים למשלוח.. 

 

יש שנים שהן עשו ביתי, נדמה לי ששנה שעברה הן הכינו כמה סוגים של עוגיות וארזו יפה, הייתה שנה שהן הכינו עוגות אישיות (בתבנית אינגליש-מיני) ואת השם של החברה משוקולד, כל פעם משתנה.. אבל זה סדר הגודל של העלויות.

הנשה הסתבכתי עם זה באמתפה משתמש/ת

כי הזמנתי מראש בזול מארזי חטיפים וֶסוכריות ומיני שוקולדים לכולם.

ואז הגדולה החליטה שהיא רוצה יותר מזה

אז נתתי לה עוד חטיף מיוחד בנוסף וגם זה כנראה לא היה נראה לה מספיק והיא רוצה להביא ללפחות 11 בנות רק היא.

אז את הפחית שרצתה להוסיף- היא קנתה מכספה. הרגשתי 'שה לא נכון להרגיל אותה לכזה רף גבוה ורק לה ואז בהמשך כולם יצפו להצטרף לרף הזה וגם ככה הז חג כהז יקררר

אז התלבטתי אם זה היה הגיוני שקנתה את הפחיות מכספה

באמת התלבטותיעל מהדרום
לק"י

אני כן מבינה שבשלב מסויים לגדולים מתאימים דברים אחרים. אפשר להחליט שבמקום 2 דברים זולים- לשים משהו אחד יקר יותר/ יותר מיוחד.

לדעתי זה הגיונירוני 1234אחרונה

אני השנה קניתי לגדולה פחיות כי היא נתנה רק ל-4 חברות אבל החבאנו את זה מהקטנים…

בעבר אמרתי לה שאני מוכנה לקנות רק X ממתקים בכל משלוח ואת השאר היא השלימה ממשלוחים שקיבלה 

דילמת יום הפיג'מות השנתית124816

כבכל שנה הגענו ליום הפיג'מות ואיתו הדילמה הקבועה.

מה יותר פאדיחה?

ללכת לבית הספר עם פיג'מה או ללכת לבית הספר עם בגדים רגילים ביום פיג'מות?

הצעת הפשרה של ללבוש מכנסי פוטר וחולצת גלופה, נפסלה באמירה נחרצת:"או פיג'מה פיג'מתית או בגדים רגילים"

ואולי הפתרון לשבת על הספה ולהתלבט עד שיסתיים יום הלימודים?


*פיג'מה, לאלו שפחות מכירות את המושג, הוא בגד שנועד במקורו לשינה, אך משמש בעיקר ליום פיג'מות, כי למה לא לישון עם הבגדים...

אהבתי את הכתיבה😂יעל מהדרום

לק"י


היו שנים שבאמת קניתי לילדים פיג'מות במיוחד לכבוד היום הזה, כי הם ישנים עם בגדים מאידיאל😅

(האידיאל שלי כמובן).

עדכון מהשטח124816

יצא סוף סוף לבית הספר,

הפתרון:

פיג'מה ועליה בגדי יום יום, כלומר לדחות את הדילמה להמשך...

יפה. חשיבה יצירתית😅יעל מהדרום
ועכשיו, למי יש מקלט ולא ממ"דמתואמת

יש מסיבת פיג'מות קבועה פעמיים-שלוש בלילה😅

(גם אצלנו לא לכולם יש פיג'מות אמיתיות, וזה אכן פדיחה כשצריך להציג את הפיג'מה לראווה...)

עברנו לפני מספר שנים מדירה עם מקלט לדירה עם ממד124816

באזעקות הראשונות אחרי המעבר, לילדים היה חסר ממש המפגש עם השכנים.

השבת עשינו קצת השלמה, כשירדנו למקלט של בית הכנסת, המשמש גם את השכנים, באזעקה שהיתה מיד בסיום קריאת זכור ושרנו שם שירי פורים בצותא, כולל פועלי בניין מהודו שמתגוררים ליד, וגם הצטרפו לשירה.

😅 ממש מהודו ועד כוש היה לכם!מתואמת
🤣יעל מהדרוםאחרונה
סקר על בנים בגילאי יסודיאבןישראל

בנים בגילאי 6-10

באיזה שעה הם חוזרים מהבית ספר/ תלמוד תורה?

ומה הם עושים אחרי צהרים/ איזה עיסוקים יש להם?

האם כל הפעילויות שלהם אחרי צהרים עם חברים או לא דווקא?

תודה ממש לעונות

זה יעזור לי ממש

רגילאבןישראל
ב8

אולי יעניין אותך