איך גורמים לבעל לא להרגיש מאוים?~א.ל
שאלה בעיקר לנשים שבעלן עוסק בתורה.
 
ברגע שזוג כזה מתחתן, אז האישה סוג של לוקחת על עצמה את עניין הפרנסה,
וגם אם הבעל מפרנס- אז זה לא בצורה תדירה, כי  עיסוקו העיקרי זה בתורה. מה שדורש מהאישה לרכוש מקצוע וכו'..
 
שמעתי כמה מקרים על זוגות שזה גרם לבעל להרגיש נחות לעומת אשתו, כי היא גם מפרנסת, גם בעלת מקצוע, וגם מגדלת ילדים לתפארת...
 
יש למישהו תובנות על איך מתעלים מעל מצב כזה ?
ענווה והערכה עצומה כלפי הבעלדני-יהונתן
בוודאי שבענווה ובהערכה עצומה!~א.ל
 
הרי זו מציאות שהם בחרו בה, ולכן בוודאי שזה יהיה כך..
 
אבל בכ"ז קשה להתנתק מזה שהבעל יכול להרגיש מאחור...
שאלת בירורדני-יהונתן
האם השאלה שלך בעצם היא: אני לוקחת את רוב האחריות בבית. הוא לא. והוא מרגיש נחות. מה היית מייעץ לו?
תסבירי את עצמך יותר בדיוק. 
לא...~א.ל
אלא: במידה והאישה עושה כמעט את הכל, ולבעל ישנו צורך להרגיש ככזה שמחזיק במושכות ומוביל- ובצדק.
יכולה לקרות סיטואציה לא נעימה שהבעל ירגיש מאחור.
 
איך מתעלים מעל כך?
לטפח גאוות יחידה של לומדי תורהמאמע צאדיקה
להעריך את הבעל בכל מה שהוא עושה
 
להבין שכסף זה לא הכל בחיים- יש דברים יותר נעלים ממנו- תורה למשל
וככל שמקצוע זה חשוב- "יראת ה' היא חכמה" (היא- החכמה היחידה, חכמת כל החוכמות.)
 
לתת לבעל מקום רחב בחינוך של הילדים
בדיוק.אלעד
אם הבעל ירגיש שהוא עוסק בדבר נעלה וחיוני לבית שלהם, זה יקרין גם על האשה וממילא הבעל לא ירגיש נחות והאשה לא תרגיש מנוצלת
אולי אני תמימהרעיה ואם
אבל איך מישהו מאמין
יכול לחשוב שמקצוע כלשהו הוא יותר מלימוד תורה
לא על זה גדלנו, שלימוד התורה הוא מעל הכל?
 
ואני לא מדברת באוויר
ב"ה אנחנו נשואים 7 שנים
אני אקדמאית ועוסקת במקצוע
ובעלי אברך
ובחיים לא היינו בכיוון של נחיתות שלו כלפי
על מה?
אני באמת לא מבינה
 
באופן רעיוני, ואח"כ במעשי:ישתבח המשובח
אם האשה מבינה ויודעת ששני בני הזוג שייכים למבנה אחד, שיש בו רצון ושאיפה להתקדם בקודש - שכינה ביניהם - אזי היא מבינה שה"לב" של הבית הוא לימוד התורה.
וזה ממש כמו בגוף אחד - הלב מוחבא עמוק בפנים, לא רואים אותו בעיניים מבחוץ, לפעמים שומעים הדים של דפיקות לב - אבל הוא החשוב ביותר!
הידיים והרגליים יכולות לטעון כל היום, שהן אלו שרצות, מביאות, מחזירות, מתרוצצות, פועלות - אבל לולא הלב לא היה להן כח לכלום!
כאשר אשה מבינה שבכל הפעולות היומיומיות שהיא עושה היא מאפשרת את הדבר הכי חשוב בכל היקום - את לימוד התורה, הרי שכל מעשיה ופעולותיה מוארים באור חדש: האוכל שהיא מניחה על השולחן לבעלה, הנקיון בבית ובבגדים, עבודה מחוץ לבית לפרנסה - כל אלו הם הידיים והרגליים של הלימוד, שהוא הלב והעיקר.
היא, ביחד עם בעלה, יוצרת גוף אחד שיש בו גם לב של לימוד תורה, וגם בית מתפקד לתפארת שבו אפשר להגשים את הלימוד בחינוך ובקיום המצוות. הם שני צדדים של מטבע אחת, לא יכולה להיות תחרות ביניהם - אף צד לא יכול בלי הצד השני.
 
אחרי שבני הזוג שניהם מבינים ומסכימים על כיוון שכזה בבית, האשה יכולה לשדר לבעלה וגם לילדים את החשיבה הזו - "ילדים, בואו נסדר את הבית כי אבא חוזר מהלימוד עוד מעט", "אבא שלנו עסוק עכשיו בעבודה הכי חשובה בעולם - בלימוד התורה", "כשאבא בא הביתה התורה מגיעה איתו לבית", ועוד. הילדים קולטים את זה נפלא, ובעצמם מדרבנים אותנו, ההורים, להכיר בחשיבות הלימוד.
וגם לבעל אפשר לומר ולעשות דברים בכיוון, למשל - להוסיף לסנדוויץ' שלו עוד נשנוש קטן לשעות הלימוד, להקפיד לומר לו כמה את מעריכה את הלימוד שלו, ואיזו השפעה טובה יש לזה על הבית, לחשוב 20 פעמים לפני שאת מבקשת ממנו משהו שיבטל אותו מהלימוד - הוא לא בחופשה, ולא מתבטל. גם אם יש לו צורך בהפסקות באמצע יום לימוד, אם תשדרי לו שזמן הלימוד חשוב לך, הוא ינצל את ההפסקות לצבירת כוחות ולהתמדה ביתר חשק וכח.
וגם במצבים שאת באמת צריכה עזרה - את יכולה לומר לו שלמרות החשיבות של הלימוד, התלבטת בעניין ולא רצית לבטל אותו מלימודו, ובכל זאת את לא מוצאת ברירה אחרת וצריכה את עזרתו.
מדיבור כזה הוא יבין גם את חשיבות הלימוד וגם את הצורך שלך בעזרה.
 
כללו של ענין, הכל מתחיל בראש, אבל אסור שישאר רק בראש - צריך להראות ולבטא את החשיבות הזו של הלימוד גם לבעל וגם לילדים, ומתוך כך כל הבית מסתובב סביב הלימוד, ואף אחד לא יצליח לטעות ולחשוב שיש דבר חשוב יותר מהלימוד של אבא...
התורה היא במקום הראשון ועל זה אין עוררין,אנונימי (פותח)
אבל התורה זה לא רק לימוד התורה.
ב"ה בעלי לא אברך, אחרי הכל מישהו צריך לפרנס ואחרי הכל בכתובה הוא חתום על לפרנס אותי ולא על ללמד אותי תורה. אז נכון שאני לא פרזיטית ולא יושבת בבית כל היום והוא עובד במרץ, אלא בנטל הזה נופל על שנינו כשברור ש-הוא האחראי גם על פרנסה וגם על להעלות את הבית מבחינה רוחנית תורנית.
 
קשה?
יופי.
קשה זה טוב.
 
(כמובן שצריך לראות איך עושים זאת בפועל)
 
אני מאמינה שבנ"א צריך לפעול ע"מ להרגיש מועיל, אני מאמינה שלבעל עצמו היה טוב יותר אם הוא  היה לומד בישיבה עד 4 ואז מלמד באיזה מכינה או תלמוד תורה או משגיח כשרות או אנערף מה, אם הם גרים ביישוב דתי אז הדברים האלו פחות מהווים בעייה.
 
תשאלי-ואיך בכ"ז היית גורמת לו לא להרגיש נחות?
אם הוא היה רק לומד, לא הייתי מעודדת זאת בכלל, אלא אם כן המטרה שלו היא להיות רב או משהו והלימודים המסיביים בכולל הם זמניים עד שיסיים את הבחינות.
הוא רוצה להיות רק בעולמה של תורה אז מעולה, שימצא עבודה בתוך עולמה של תורה, כי לעבוד-חייבים.להביא פרנסה הביתה-חייבים. (למרות שאני מאמינה שהתורה זה העולם, זו המטרה שלנו כעם, להיות אור לגויים. כמובן שצריך גם ללמוד אבל תלוי באיזה שלב ובאיזו כמות. התורה לא מחנכת אותנו לעוני או להפלת כל/רוב הנטל על האישה)
 
** יש לי בת דודה שבעלה למד בשעות היום בישיבה ובלילות עבד במאפייה וכך פרנס את ביתו ומשפחתו. אישית-לנו זה לא היה מתאים, אבל הם חיו ככה כמעט שנתיים. זה רק מראה שלימוד התורה לא מבטל את יכולתך לעבוד.
פתאום בהריון....אנונימי (פותח)
ראשית,מזל טוב.
שנית,אף אחד לא סותר את עניין העבודה,השאלה היא עד כמה נותנים לה ביטוי בחיי היומיום וכל אחד יתחבר לאשר ליבו מנחה אותו.נשמע מדברייך שיש פה אמת אבסולוטית אך לא כך הדבר
כואב ומצער לראות שאת רואה באופן לא טוב את עניין "הנטל" שהאישה לוקחת על עצמה.הנטל נובע מבחירה אישית ולאלו-הגברים,היכולים למות באוהלה של תורה אולי חשוב שתהיה אישה כזו,ואשרייה של אותה אישה.מדוע להסתכל על כך בעין לא טובה?
עוני לראייתך,לא שווה לעוני בעיני אחרים,ראי דוגמא מהדוגמא שאת עצמך נתת
 
ומעל לכל... אני חושבת שאין זה נוגע לשאלה..
שבעזרת ה' יתברך נדע להכיל את השונה מאתנו,להציג דעתנו בנחת ולראות את אשר ראוי שנראה...
אוקיי, אז זו רק דעתיveredd
אז אל תקפצו עליי...
אבל אני מאמינה שמתוך העונש שלהם, הגבר והאישה למדו את הייעוד שלהם בעולם, מה שגורם להם להרגיש ש"אמא" וכ"אבא" של המשפחה. כמו שאישה, שתהיה אישה ומדהימה תמיד תמיד, לא "תרגיש" שהיא עושה את כל מה שהיא יכולה לעשות בבית עד שתהיה אמא (בין אם זה נכון או לא! זאת פשוט גם ההרגשה שלי הייתה אחרי החתונה) ככה גם האב של הבית לא ירגיש שהוא באמת דואג לבית עד שהוא מביא משכורת...
תראו את הרבנים הגדולים שהיו פעם- כולם עבדו! לרמב"ם היו בערך 10 מקצועות שונים, ולמרות שהיו כמה נשים שנתנו לבעלים שלהן ללמוד תורה והן עבדו (כמו אשתו של המהר"ל מפראג) זה צויין בתור דבכר מדהים וטוב- אבל חריג.
אני לא יודעת אם זה באמת טוב או רע או אם בכלל יש כזה דבר טוב או רע במושגים האלה, אבל בלי קשר לאישה או לבית או לשום דבר אחר, לבעל יש צורך מסויים להרגיש שהוא מביא פרנסה הבייתה, שהוא מחזיק את הבית.
שוב- הרגשה שלי, כככה אני מבינה את הדברים. (אגב, בעלי אישרר את זה... כנראה שהתחתנו מסיבה מסויימת )
מה שהיא ^^^ אמרהאנונימי (פותח)
התורה שלנו מנחה את הבעלים לפרנס את האישהאנונימי (פותח)
כחלק מההנחיות הבסיסיות של מסגרת הנישואין. בדיוק כמו שהוא מחוייב בעונה לצורך העניין.
 
יש כתובה, יש חובות הלכתיות של הבעל כלפי אשתו ולהיפך. נקודת המוצא צריכה להיות שם.
 
לגבי הנטל-אני לא חושבת שנטל צריך ליפול על אחד מבני הזוג, זו אחריות של שניהם.
 
לגבי ההקשר לשאלה-אמרתי את דעתי על המציאות הזו, שאני לא הייתי מעודדת זאת ואם הייתי במציאות הזו הייתי מעודדת אותו לצאת ולעבוד.
 
ותודה על המזל טוב
שלום לך!~א.ל
אני מסכימה איתך שהבעל צריך לפרנס. ואני חושבת שאין בכוונתי לומר שעבודה היא משהו שלא צריך להזכיר ולהשאיר רחוק מהעין. אלא השאלה כמה מקום נותנים לה. האם היא מהווה צורך, או שהיא עיקר. ויש ביטוי לכך גם בחיי המעשה.
 
לגבי הנטל- זה אינו נטל. כל עוד זה נובע מבחירה של שניהם, אין זה נטל. זו זכות גדולה לטפח ולעזור לבעל שיש לו את הפוטנציאל להתגדל בתורה עוד ועוד!
 
אבל כל אחד וראייתו הוא
 
 
כששני בני הזוג רואים בלימוד התורה דבר עיקריד.
אין כל סיבה שהבעל ירגיש "נחות". מה פתאום? האשה לומדת (נניח) שלש שנים מקצוע, לפעמים סתם קורס - והוא עוסק עשר שנים (נניח) בתורה, בעמל, מבקר עד ערב. אז מה כאן נחות? הרי הוא יודע יותר ובדבר חשוב יותר. להיפך: האשה אינה מרגישה "נחותה" כי היא שותפה בענין הזה, ויש הכרת טובה כלפיה.  הכל תלוי עד כמה באמת שניהם תופסים כאחד את הדבר כחשוב מצד עצמו ומרכזי בבנין ביתם. הלימוד משפיע על כל האוירה וממילא גם על חינוך הילדים, גם אם כמותית האשה תעסוק בכך יותר, ועם הזמן יש להניח שהלומד גם יתחיל ללמד, ואז יהיה שותף מרכזי יותר גם בפרנסה.
אם מסתכלים כך, אז במקום נחיתות של צד כלשהו  - נוצרת הערכה הדדית רבה והוקרת טובה הדדית רבה.
אם את מרגישה שווה יותר - הוא ירגיש את תחושותיךאנונימי (פותח)
אני מהנדסת מחשבים, ובעלי אברך,
אנחנו נשואים באושר 7 שנים, ומקווים להמשיך כך לאורך ימים ושנים.
 
ולא, בעלי לא לומד ע"מ להיות רב, אלא כי זה תכלית העולם,
ואני מאושרת מזה- באמת לא יודעת מה הייתי עושה - אילו היה "סתם" עובד,
וכי איזה מן תכלית יש לחיים - רק עבודה / נקיון הבית וריצה אחרי הילדים.
 
התורה נותנת תכלית גדולה לחיים- וכשיש אידאולוגיה , הכל קל יותר.
 
כמובן שגם גידול הילדים זו מטרה גדולה, אבל רק זה - הייתי מצפה ליותר שיתוף של הבעל.
אם בעלי היה יוצא לאותם שעות, רק בשביל עבודה- זה היה ממש מפריע לי.
 
בקשר לכסף, הוא נכנס לחשבון המשותף - ובעלי אחראי על הכספים, חשבונות וכו'..
 
כך שזה לא שאני באה הביתה בסוף חודש ומגישה לו את הכסף..
אני באמת מאמינה שהפרנסה היא משמים , ונועדה, לבעלי, לי וגם לילדים..
ולא העבודה שלי שלחה את הכסף, כך שזה לא נותן לי תחושה נעלה יותר.
שזה לא משנה איך זה בדיוק הגיע.
 
חוץ מזה תואר לא מעיד כל כשרון כלל. (בתור אחת שממוצע ציוניה בלי מאמץ היה 90+, אני יכולה להעיד שראיתי בנות מוכשרות הרבה פחות שגם הם הצליחו בלימודים..)
ואני מודעת לכך שבהרבה דברים בעלי עולה עלי, ואני מעריכה אותו על מה שהוא לומד,
ועל מה שהוא בן אדם!
 
אז הרבה הצלחה!
נראה לי שהעבודה פה היא על הבעל ולא על האשה...Curious
אם הוא בחר ללמוד תורה (כמובן בהסכמת אשתו) הוא מכיר כמה זה חשוב, ואז אם אשתו רוכשת מקצוע - זה פשוט לא רלוונטי.
אם הוא מרגיש מאויים - אז הוא כנראה לא מכיר מספיק בערך לימוד התורה (עובדה שהוא חושב שלפרנס ולרכוש מקצוע זה יותר טוב...)
במצב כזה - עדיף שיצא גם הוא לפרנס ורק יקבע עיתים לתורה כמו אנשים עובדים.
אין שום סיבה שהאשה, בנוסף שזה שהיא לקחה על עצמה להיות מפרנסת יחידה, (כמובן בהנחה שהיא נותנת לבעלה את הכבוד הראוי לו באשר הוא בעלה - לא משנה מה עיסוקו), עוד תשבור את ראשה איך לא לתת לו להרגיש נחות.
"העבודה פה היא על הבעל " - מסכים במאה אחוז ..אלי6
"נראה לי ש"העבודה פה היא על הבעל ולא על האשה..." - מסכים עם הדברים במאה אחוז.
לא אומר שהבעל חייב מייד לעזוב את בית המדרש, אבל שיחשוב פעמיים ושלוש אם הוא שם כי הוא מאמין בזה או מסיבות אחרות.
וגם אשתו צריכה לעזור לו בכיוון הזה, אחרת היא רק מחמירה את הבעיה שלו..
....~א.ל
"אם הוא מרגיש מאויים - אז הוא כנראה לא מכיר מספיק בערך לימוד התורה (עובדה שהוא חושב שלפרנס ולרכוש מקצוע זה יותר טוב...)"- לא לזה כיוונתי, ואני לא מסכימה שזה בהכרח עובד כך..
הדוגמאות האלה נועדו כדי להציג תמונה של אישה שמכורח המציאות מובילה. (לא ממקום של עליונות, אלא כורח)
כך שאם הוא מרגיש מאחור- זה בגלל שלמרות שהוא מכיר, ואף אשתו מכירה בחשיבות לימוד התורה, בשורה התחתונה הוא לא מוביל.
ולא בגלל שהוא חושב שלרכוש מקצוע זה יותר טוב הוא מרגיש כך.
 
 
 
השאלה היא אם כך...Curious
למה בדיוק את קוראת "מובילה"?
ומה בדיוק זה קשור לכך שהבעל לומד תורה?
יכול להיות שאם תסבירי את זה יהיה יותר קל להבין את הבעיה (ולייעץ טוב...)
מובילה- שמחזיקה במושכות בבית~א.ל
היא עושה, היא מתפקדת, היא מנהלת, היא מזיזה.
היא עובדת, לומדת, מפרנסת, מטפלת בילדים..
היא מובילה...
 
 
לפי ההגדרות שאת כותבת....Curious
רק "מנהלת" ו"מזיזה" מסתדר לי עם "מובילה" כי שאר הפעולות הם תיאור מצב....
אגב, ישנם בתים שהבעל לומד - אז דוקא בגלל זה הוא יכול לעזור המווון בהבאת הילדים לגן (ואין לדעתי מניעה לבקש את זה ממנו....) אז הוא כבר מתחלק בטיפול בילדים.
ולגבי "מנהלת" ו"מזיזה" - זה יכול גם לקרות כשהבעל כל היום בעבודה והאשה בבית....
לצערי אינני נשואה, אך נראה לי שצריך "לקבוע עיתים" עם הבעל כדי "לנהל" ביחד ו"להזיז" ביחד דברים....
"ששת ימים תעבוד ועשית כל מלאכתך"אנונימי (פותח)
העבודה היא דבר חשוב ביותר בחיים. היא מעגנת את האדם בעולם המעשי, והיא טובה לנפש ולגוף. לימוד תורה צריך להעשות במקביל לעבודה.
חוץ מזה, אם הבעל לא מפרנס, הוא מפר את החוזה - הכתובה - שבה הוא מתחייב לכך. ויתכן אפילו שבמקרים אלו הנישואין לא תופסים!...
ל"ורד ירוק"ישתבח המשובח
מתגובתך: "לימוד תורה צריך להיעשות במקביל לעבודה" עולה ראיה צרה ומאד ספציפית.
דיברת בחשיבות עמל הכפיים, אך לא התייחסת לחשיבות לימוד התורה, בכלל.
 
כבר לפני מאות בשנים עלתה הסוגיה איך לאפשר למוכשרים וחפצים בלימוד תורה להתמסר ללימוד, בלי להוות נטל על הציבור ובלי להפוך את התורה לקרדום לחפור בו.
כיום, ככשני בני זוג לוקחים על עצמם משימה משותפת וחלוקת נטל חדשה כדי לאפשר את כל הנ"ל - נמצא פתרון שבעבר היה נדיר יותר, כי לנשים היה קשה יותר לעבוד ולסייע בפרנסה.
ובנוסף, הכתובה לא פירטה באיזה אופן על הבעל לפרנס את אשתו - איש לא העלה מעולם טענה מוזרה כזו כלפי בעל שהוא סטודנט 4, 7 שנים לצורך לימודים, ומי אמר שאותו בעל שישב בכולל 7 שנים לא יוכל לצאת וללמד תורה לרבים ולפרנס את אשתו בכבוד כל ימיה.
אפילו המדינה כבר מכירה בשנות הלימוד בישיבה ובבחינות לרבנות כבמקבילה ללימודים אפילו לתואר שני.
 
נראה לי קצת נמהר לרשום כאן "בשער בת רבים" שיתכן והנישואין לא תופסים...
ישתבח- את צודקתveredd
אבל נראה לי שהשאלה פה היא על בעל שרק לומד תורה, ולא מרצה תורה או רב ישיבה או משהו כזה שמשלב בזה גם עבודה... אז ברור שאם יש גבר שרוצה ללמוד תורה, וגם ללמד ובתוך זה גם לפרנס ע"י כך את משפחתו בכבוד- הרי שהוא עובד לכל דבר, ואפילו בעבודה נעלית הרבה יותר...
נא לא להתמם. לא מדובר על "מוכשרים" אלא על דרךאנונימי (פותח)
שלטעמי גובלת בבטלנות. איני מאמינה שכל האברכים שכל חייהם לומדים תורה (או לפחות כך הם מוגדרים), אכן מועילים לעם ישראל.
גדולי התורה בימי קדם רובם היו בעלי מקצוע ועבדו לפרנסתם. זה לא גרע מגדולתם בתורה, אלא להפך.
יש הרבה מקורות המדברים בשבח המלאכה, ולא כאן המקום להביאם.
זה נכון, אבל לא זה נושא השרשורמשה
זה רק חצי אמת, כלומר - ממש לא נכוןישתבח המשובח
ברור שישנם רבים כמו שתיארת, אבל זו לא סיבה להכליל איתם את כל אנשי האמת שיגעים בתורה והם אכן מוכשרים במיוחד - גם עכשיו צומחים בבתי המדרשות ענקים בתורה שיאירו את הדורות הקרובים בתורתם.
 
לא כל האברכים הם בטלנים, וגם לא כל אדם שמביא תלוש משכורת אכן הרוויח אותו ביושר.
 
אלו ואלו יצטרכו לעמוד אחרי 120 ולתת את הדין.
 
ההכללות האלו לא עושות צדק עם איש.
תקשיבי נשמהאנונימי (פותח)
הצלחת להוציא ממני רגשות של עצבים ואני בד"כ בן אדם רגוע. (יש אישור מבעלי ה"בטלן")
אז מה שאת כותבת כמו שכתב ישתבח המשובח-ממש לא נכון.
זה כן נכון שיש ערך למלאכה, אך מפני הערך הזה את מבטלת את ערך לימוד התורה כעומד בפני עצמו??
חסרים רבים מגדולי התורה שלנו במשך הדורות שהיו אך ורק לומדי תורה? כן, אני מכירה את רבי יוחנן הסנדלר ואת זה שהרמב"ם היה רופא ועוד ועוד. אבל חסרים כאלה שלא עסקו במלאכה גשמית אלא עיקר מלאכתם היה עסק התורה?
חוץ מזה ממי, בעלי מוסיף ואני מסכימה לדבריו שבעולם המעשה יש מספיק אנשים שנמצאים בעבודה אבל עושים דברים אחרים. סטודנטים שלומדים תארים גם תובעניים, ויש להם זמן לצאת לבלות, לראות סרט, לשבת במסעדה ועוד ועוד, ואברכים שיש בהם יראת שמיים לפעמים בקושי יש להם זמן לשבת לארוחת ערב עם האישה. (מרוב בטלנותם)
ואל תהיי יותר צדיקה מהאפיפיור (המדינה) שגם היא מעריכה את שנות לימודו של אברך ככמעט שוות ערך ללימודי תואר, למרות שלפעמים אברכים יושבים ולומדים 10 שעות ביום. (סטודנטים עם כזאת מערכת של חמישה ימים בשבוע כבר היו בוכים לדקאנט)
אז זכותך המלאה שלא לבחור בדרך כזאת של חיים ואכן אדם לעמל יולד, אבל גם לימוד התורה הוא עמל. (ומעניין שחז"ל למדו שדווקא זו משמעות העמל-לימוד התורה) אל תסכימי אבל תעריכי ולו במעט, או את יודעת מה לפחות אל תזלזלי באלה שמעמידים את עמוד התורה בדור שלנו שכל כך חסר תורה.
"על ישראל ועל רבנן ועל תלמידיהון ועל כל תלמידי תלמידיהון דעסקין באורייתא קדישתא.. יהא לנא ולהון ולכון חנא וחסדא ורחמי.."
שאלה לורד ולפתאם וכל מי שמזדהה איתםדוד
אברך לומד בין 8 ל16 שעות ביום (וכשלימודיו התחיל כבחור שחבל לנסות בכלל להשוות את סדר יומו לשל סטודנט), סטודנט לא יודע בידיוק, אך מהיכרותי  עם לא מעט, הרבה פחות
אברך אחרי 7 שנות לימוד לא מסתכלים עליו,צריך לפחות פי שתיים, סטודנט כבר דוקטור
אברך אין זמן חופשי,אפילו בחופש לומד סטודנט יש בילויים וחופשות
אברך לומד סוגיות וגמרות על הסדר בהעמקה ועיון סטודנט לומד "סוגיות נבחרות במשפט עברי" 
אברך לומד סיפרי אמונה באופן שיטתי,מהתחלה לסוף ובהעמקה מתבטל לגדולי המחשבה ושומע מפי כאלה שמתבטלים להם סטודנט לומד "פרקים במשנת ריה"ל" מפי כשאלה שלא עשו חלק קטן מההשתדלות שעשו בישיבה (למשל ברמב"ם,על פי רוב, מקסימום מכירים אותו מ"המורה" וגם זה בהתעלמות מחלקו האחרון,ולא מכירים אותו מהיד החזקה)
אז מי פה רציני ומי בטלן? (אם תגידו של אכל האברכים ככה,אז תדעו שלפחות רובם,ומה עוד מי שלא ככה למה יוצא מהר לחיים הקלים של האקדמיה (הרי מי שמחפש בטלנות יוכל לעבוד חצי יום ולקבל יותר מאברך)
נקודה נוספת:לכל הרוצות שבעליהם יהיו גם ת"ח וגם מפרנסים (סוג של רמב"ם, שאגב שכחו שבתחילת חייו עד שנהרג אחיו,הוא לא עבד ורק למד)אז ראשית מוזר לי למה התורה היא פחות רצינית משאר החוכמות? האם נפוץ אדם שהוא גם גדול במטמטיקה וגם גדול בהיסטוריה? לאדם קשה לדגול ברמה בשני תחומים! ועוד יותר אם רוצים שבתחום אחד יעסוק בשעות הפנאי לאחר העבודה,ובתורה חושבים שזה כן אפשרי (אפילו הקרב קפאח שמגן על הרמב"ם מהקושיות הכס"מ על שיטתו אומר בסוף שיש היתר בגלל שהיום זה כמעט בילתי אפשרי)
אני התחלתי את לימודי בישיבה מתוך הנחה שאחרי 5 שנים אני יהיה ת"ח ויצא לעולם האקדמיה ואהיה גם וגם
אחרי שנה אחת קלטתי שחייתי בסרט
אז זכותכן לא להיות נשאות לאברכים אבל תדעו שתורה נקנית רק ב"אדם כי ימות באוהל" וזה פונקציה של זה בלבד
תורה שאין עמה מלאכה...משה
סופה בטלה וגוררת עוון.
 
את זה לא אני כתבתי אלא חז"ל שידעו דבר או שניים על קניין תורה יותר מטיפוסים כמוני. אפשר למצוא 1000 תרוצים למה ללמוד כל היום זה בסדר, אבל אי אפשר להתחמק מהקללה המלווה את ההתנהגות הזו, ראה מה קורה במגזר החרדי.
דמגוגיהדוד
אפילו הרמב"ם לא חשב להביא מפה סעייתא לשיטתו שאסור להתפרנס מהתורה
הפשט- זה יוצא כנגד אפשרות שאדם יתרושש וילסטם בריות לא לאברכים שמסתדרים בגלל המלגה/עבודה של האשה או עבודות מהצד
ויש שהעמיקו כמו שכותב הרב קוק שהכוונה למלאכה שבלימוד התורה (כתיבה, חידושים וכדו')ולא לרבנות (כלומר הכבוד) 
המגזר החרדי הוא מצויין (די להשמצות!!!)עם שוליים כמו כל מגזר ששם יש בעיות אך מי שיטען שהתורה אצלם התבטלה חי בסרט קשה ביותר (שיעשה סיור קטן ב-2:00 בלילה בפונוביז), אגב אני דתי לאומי שמבין שיש לנו הרבה מה ללמוד גם מהחרדים 
אגב האם מחוסר התגובה לשאלה שבה פתחתידוד
זה אומר שאתה מסכים
כי אם לא אשמח לקבל תשובה
האמת שבציבור שלנו נושא האברכים פשוט יותרמשה
מכיוון שיש לגיטימציה ודחף ללכת לכיוון של לעבוד ולפרנס וממילא, רק מי שמתאים ורוצה הולך להיות אברך.
 
יש לי הרבה קרובי משפחה אברכים (חרדים), והבעיות נראות מכל עבר. דווקא פוניבז' היא דווקא דוגמא מצויינת, לאור המלחמות האלימות שהיו שם, "שהבטלה מביאה לידי שיעמום".
 
יש מה ללמוד מהחרדים (ביכולת לנהל משא ומתן מול אגד למשל), אבל לא בזה...
אני מסכים ולא מסכיםדוד
באמת ישנם יתרונות מסויימים אצלינו
אבל לדעתי אתה מסתכל על השוליים של החרדים (ואני מדבר מתוך הכרות)
פוניבז' היא בעינייך שוליים?משה
הרבה יותר קל לעבודאנונימי (פותח)אחרונה
אני אומר לך מהנסיון שלי, אני אישית נשוי כמעט שנתיים ובחלק מהזמן עבדתי וחלק אברך, ואני אומר שללמוד תורה בכולל זה קשה מאד, גם כלכלית וגם מעשית, הרבה יותר  קשה לשבת מהבוקר עד הערב על כיסא וללמוד מאשר לעבוד, ומי שלא רואה בלימוד משו חשוב, בדרך כלל מהר מאד עוזב את הישיבה והולך לעבוד.
וגםצריך הרבה אמונה שפרנסה משמיים בשביל ללמוד, וזה קשה, ואני אישית רואה איך גם כשעבדתי וגם כשהייתי אברך, בסוף חודש נשארתי עם אותו סכום ביד כי ה' מסדר לך הוצאות והכנסות לפי מה שנגזר עליך.
ולא מעניין אותי מה קורה אצל החרדים, תסתקל מה קורה אצלינו בישיבות וכוללים טובים, לא מכיר כאלו שלומדים ומשעמם להם, (אז אל תגיד שאפשר למצוא 1000 תירוצים ללמוד, כי אפשר למצוא1000000 תירוצים למה לא ללמוד)
לדוד....Talrats
 1) גם מה ש"התיר" הר"י קאפח ללמוד ולקבל כסף בתור אברך זה רק לתקופה מסויימת ולא לכל הזמן.
 2) כתבת:"אני התחלתי את לימודי בישיבה מתוך הנחה שאחרי 5 שנים אני יהיה ת"ח ויצא לעולם האקדמיה ואהיה גם  וגם אחרי שנה אחת קלטתי שחייתי בסרט" ועיין היטב בהקדמה למו"נ ותמצא שלדעת רבינו הרמב"ם חלק מהתנאי להיות ת"ח(בלי קשר  בכלל לפרנסה) הוא ללמוד מדעים.
  
1)ראשית אמרתי שאפילו הרב קפאחדוד
לא ציינתי את הגדולים עם גישות אחרות
2)בסדר אך ראשית הרמב"ם בפשטות לא התקבל באופן גורף, אין לי עניין להתחיל לספור גדולים שכן היו בעלי השכלה מעבר לתורה ואלה שלא, אך ברור שישנם עוד גישות
ושנית לדעתי ברור שצריך איזון מסויים,אפילו לרמב"ם, שאלה שהגבתי אליהם לפי הבנתי אותם (וסליחה אם טעיתי בהבנה)חסר,אי אפשר לגדול בתורה ללא התמסרות מוחלטת גם לרמב"ם,גם שאר החוכמות הם רקחות וטבחות והתורה היא האשה,הייתי רוצה לראות אשה אחת מאלו הנשים שהיו רוצות יחס לרקחות והטבחות כמו שהם מצפות מבעליהם להתייחס לאקדמיה ולקבל את היחס שהם מצפות שבעליהם ייתן לתורה.
אגב אני אישית יש לי רקע אקדמאי בלימודים כלליים למרות שאני אברך אך באמת משתדל ונלחם שיהיה פרופורציה נכונה (עיין למשל ברב זצ"ל באדר היקר וגם באורות התורה על הזמן והמקום ללימוד מדעים לת"ח)
לדוד...Talrats
1) אני יודע שיש גישות אחרות רק רציתי לבאר את דעתו של הר"י קאפח.
2) גם לי אין עניין לספור "גדולים" רק רציתי לבאר את דברי רבינו הרמב"ם שלימודי מדעים חשובים בשביל הבנת מחשבת התורה.

מי אמר "גדול יותר"?veredd
ברור שאם יש כסף ללא דאגה- אז אין בעיה לשבת וללמוד, כי כבר אין דאגת פרנסה. אני דיברתי על מצב שבו האישה טוחנת את עצמה מחוץ לבית 8-10 שעות ביום (ככה צריך לעבוד אם רוצים להתפרנס ממשכורת אחת, ובמיוחד אישה, שמרוויחה פחות מגבר), והגבר יישאר ללמוד. אני רק אמרתי שלעניות דעתי, הגבר לא  ירגיש כחלק מהבית אם הוא לא יביא פרנסה, ויראה שעול הפרנסה מוטל אך ורק על כתפי אשתו.
אגב, בעלי היה אברך 4 שנים, ועכשיו הוא לומד- בין 8 לעשר שעות ביום (הנדסת חשמל) בנוסף לכך הוא לומד  בכולל עוד 14 שעות בשבוע. אגב, הוא גם עובד. הוא עצמו היה מעדיף לשבת וללמוד פיזיקה וגמרא כל היום, אבל הוא רוצה לפרנס ולכן הוא מעמיס על עצמו ככה.
כשגבר כן מגיע למצב שהוא גדול בתורה ורוצה לעסוק רק בזה, ואין לו פרנסה אחרת, צריך להתמודד עם העובדה שזה אומר שאשתו תצטרך לעבוד ולפרנס ולהיות רוב היום מחוץ לבית. אם הוא מצא מישהי כזאת ושניהם שמחים- שיבושם להם. באמת. אני אישית לא הייתי רואה את עצמי במשפחה כזו, כי אני רוצה הרבה ילדים ב"ה, ואני גם רוצה להיות בבית איתם.
יש גם מצב הפוךאנונימי (פותח)
יש זוגות שכאשר התחתנו חשבו שהבעל ילמד תורה עוד הרבה שנים ויהיה תלמיד חכם, ובסוף הבעל יצא ללימודים והלך לעבוד. פעמים רבות במצב כזה הבעל מרגיש נחות, שהוא, לא כמו חבריו, לא לומד תורה כל היום. והוא מרגיש כאילו הוליך שולל את אשתו כאשר התחתנו.
הבהרות~א.ל
א. אני לא מדברת על עצמי עדיין, אלא תאורטית
 
ב. לא אמרתי שהמציאות היא שהבעל נחות- אולי כדאי לשנות את הנושא שמופיע בכניסה לפורומים?!
אלא שתתכן מציאות כזו, ומה עושים במידה והיא מתרחשת
 
ג. לא שאלתי על עניין תורה ועבודה... ב"ה דעתי מגובשת בנושא אחרי המון חשיבה. נושא השרשור הוא אחר.
 
 
אוקי.. לא קראתי את כל השירשור..אבל>>>נצח לנצח!!!
אני חושבת שהכל מתחיל בחשיבה!
כן!
איך לוקחים את "ערך" התורה?!
אברך שלומד תורה.. וזה מבחינתו ה-אידיאל!
לו ולאישתו..
לא משנה במה תעסוק אישתו אפילו תיהיה פרופסור..
בעלה לא צריך להרגיש מעט נחות..
הוא בפועל הרבה מעליה! תורה היא מעל הכל..
היא,גם צריכה לשדר את זה כל הזמן לו ולידלים מעל הכל תורה..
אבא הוא עוסק במשו חשוב לא פחות..
בלי קשר לכך שהיא מקבלת על זה גם שכר..
אז לסיכום!
ערך התורה כ"כ חשוב יותר מכל מקצוע אחר..
כשזה משודר בצורה תקינה בבית אין מה לאברך להרגיש כך..
וכמובן שלאישה יש תפקיד לא פחות חשוב בכל זה
שבת שלום!!
למה מלכתחילה הוא מרגיש נחות?! תורה זו לא חוכמה?!no name102
אז מה אם אין לך תעודת תואר שתלויה לך מאחורי הכיסא בחדר קבלת קהל?...
אם היא נותת לך את התחושה הזאת זו הבעיה באישה ולא בגבר- ה"חסר השכלה"...
 
לפעמים לאט זה מהר ⌚נגמרו לי השמות

* נכתב בלשון נקבה אך כמובן שמופנה לכולם.

לפעמים לאט זה מהר.

ולפעמים מהר זה לאט.

ויש פעמים שהתנועה שלנו דווקא כלפי פנים, פנימה, היא הדרך היותר מהירה ובטוחה

מאשר תנועה רק קדימה.

ויש פעמים כאלה, שלאט לאט זה בעצם מהר מהר

ומהר מהר זה בעצם לאט לאט

ודווקא העצירה

או הקצב האיטי

או ההתבוננות

או העומק

או ההעמקה פנימה

או הכיוונון למעלה

הם הדרך הנכונה לנו ביותר.

ולא רק קדימה כל הזמן

ולא רק מהר ובריצה ובלי אוויר כל הזמן

כי לפעמים יש שם בלאט בעצם הכל

"ואני אתנהלה לאיטי" אמר יעקב אבינו לעשיו.

ודווקא שהות שם, בלאט הזה, יכולה להיות מפתח להרבה מאוד דברים.

ואולי השלווה בראש ובראשונה.

השלווה הפנימית.

לדעת מי אני, מה הערך שלי, מה המשמעות שלי

להקשיב גם לראש וגם ללב וגם לגוף.

להקשיב לקצב הפנימי שלנו שיכול להשתנות עם הזמן.

להקשיב לו כאשר הוא מבקש להאט.

לאט לאט

אל תדאגי יקרה

לאט זה בעצם מהר.

דווקא כך.

את תגיעי.

את תגיעי

תקשיבי לך

לקול הפנימי הזה שבך, קול הנשמה שבך, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות שבתוכך!

הוא יודע.

את יודעת.

ויש בו בלאט הזה כ"כ הרבה רוך

וחמלה

ועומקים

ודיוקים

וכיוונון

ונשימה

ולקחת אותו, את הלאט, לא אומר שהפסדת או שתפסידי במירוץ הזה שנקרא החיים

כי מי בעצם החליט שהם חייבים להיקרא ולהיות דווקא מירוץ?

אולי מירוץ זה לא מה שנכון וטוב ומתאים לך כרגע? או בכלל?

כך או כך את לא מפסידה. את מרוויחה.

את מרוויחה גם הספקים, כן כן דווקא בלאט מצויים דברים שלא נוכל להספיק או להגיע או אפילו לשים לב במהר.

אבל בעיקר את מרוויחה את עצמך.

ואת השלווה ואת הנשימה שלך.

ושתגיעי ל120 בבריאות ובשמחה

מה תרצי לראות שם במבט לאחור?

אילו תחנות בחיים? אילו תמונות?

מה הכי חשוב לך שבטוח יהיה בתמונה הזו?

ומה לא כזה חשוב בעצם שיהיה שם?

ואם אני מבינה שבעצם נקודת המוצא שלנו כבני אדם היא שנדרשת השקעת אנרגיה אקטיבית כדי לחיות בעולם הזה, וכדי להשיג טוב.

גם במשפחה, גם בגוף בריא ונפש בריאה, גם בזוגיות, בילדים, בלימודים, בעבודה, בספורט, בקשר עם ההורים, האחים החברים.

בעצם כל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים

אז ממילא באנו לעולם הזה כדי לעבוד, להשקיע

ובעצם רק כך יהיו לנו חיים בכלל ואיכות חיים בפרט.

אז במה אני *בוחרת* להשקיע?

ובמה אני בוחרת להשקיע גם בלאט?

ובמה אני בוחרת להשקיע גם ביותר לעומק?

ואיפה אני מוצאת בחיים שלי ובבחירות שלי שדווקא הלאט יכול להיות מהר?

אז לאט לאט

לבחור להתבונן

להאט

ולהגיע למה שהלב שלנו מבקש ❤️

כי לפעמים לאט זה מהר.

להגיע לבהירותנגמרו לי השמות

קרה לך פעם שהגעת לבהירות טובה כזו דווקא אחרי התבוננות איטית? או מהלך איטי?

לפעמים בתוך המהירות מתפספסים דברים מהותיים.

דווקא הלאט מאפשר להגיע אליהם, לתפוס אותם, לנשום אותם, ולאמץ אותם קרוב ללב.

ע"י כך פעמים רבות ניתן להגיע לבהירות מרגיעה, טובה כזאת.

בהירות שהיא לכשעצמה מקצרת תהליכים ומקצרת את הדרך.

לכן לפעמים דווקא הדרך הארוכה כביכול היא הקצרה באמת.

דווקא הלאט הוא מהר. 🩵

לפעמים מהר זה לאט-מסכים לגמריאריק מהדרוםאחרונה

לפעמים לא מספיקים לעשות כלום והופ עברו 40 שנה, יש כאלה שאם לא ירוצו במרוץ העכברים הם לא ירוצו בכלל וימותו לוזרים בלי שום יכולת לחיות חיים טובים יותר בלי הון, בלי בית, בלי משפחה, בלי מקצוע.

קורה ליותר מידי אנשים סביבי, לפעמים אתה נתקע בהתפתחות שלך ומגלה שהלכת בנחת יותר מידי וזה הזמן לספרינט או למות חסר כל.

קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..

הצביעות הזאת,

שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,

כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...

כואבהסטורי

בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום

הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.

אבל אין חרטה 😬פשוט אני..

אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום

זה מה שאמרתי.

וואומשה

ובכל זאת אתה לפחות מנסה.

מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28

עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.

החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.

גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.

לכאורהoo

אתה גם אמור להצטער

אבל בחרת אחרת

אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה

ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור

האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!

ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?

אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).

אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.

אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+

מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.

תפנים שיש מלך לעולם.

הרב יעקב חזן ז"ל:

לפני מספר שבועותפשוט אני..

ניק חביב שאל האם לצאת עם בחורה דתייה שהוריה מסורתיים, ואתה ענית לו שעל מקרה כזה נאמר ארור שוכב עם כל בהמה.

היהדות שלך היא לא היהדות שלי, ולכן מבחינתי התשובות התקיפות שלך לאורך השרשור הזה לא רלוונטיות יותר מאשר שכומר קתולי מפולין יגיד לי את דעתו.

ולא, לא ביקשתי רחמים. בטח לא מאדם חסר רחמים.

אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות

אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה

אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+

אין פה תשובה.

בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.

והחליט לאסור דברים מסויימים.

זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.

אלא אתה מלך העולם."

מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה

ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.

גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.

להביע דעות הפוכות.

אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות

עדיף על כלום

מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+

אני לעולם לא אצטער על חטאים.

איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??

עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'

הפוך בדיוק. צריך להתבייש.

וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.

ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.

אמר ר' עילאי הזקן:

ילבש שחורים ויתעטף שחורים.

לילך למקום שאין מכירים אותו.

ואל יחלל שם שמים.

כאןאדם פרו+

📚 עין יעקב — 3/9/2026

ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:

אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות

ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.

אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.

לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.

חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+

מה יעזור 100 פורומים תומכים.

הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"

תקשיב קצת.

אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא

הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,

ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור

שאינו אוהב את הצביעות

אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות

על כך שאינו מצטער כאמור.

הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+

מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.

וכל רצונו הכמוס והגלוי.

להיות בקשר טוטאלי עם ה'

בלב שלם.

איך אינו יכול.

רגע רגע רגע.

מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.

שו הדא מחד. רודף וזהו.

מחד ומאידך.

יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.

השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.

בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.

רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.

ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.

לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.

במאידך מתביישים ומסתירים.

השיר מקומם.

אז אתה לא רודף אחר חוקיך.

זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.

ועל השיר הזה.

על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.

שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.

הרגשתי שאתה לא צודק, ושגם במקורות מקובלים יש לפעמימתוך סקרנות

ביטויים כאלו, אבל לא זכרתי בדיוק.

ביקשתי את עזרתו של ידידנו gpt:

Worked for 49s

כן. ובעצם הדוגמאות המדויקות יותר מחלישות מאוד את הביקורת שבתמונה. יש בשירה התורנית המקובלת מקום לא רק לווידוי שכבר מסודר בתוך מסגרת של חטא–חרטה–תשובה, אלא גם לשהייה בתוך נפש קרועה, עוד לפני שההכרעה נאמרת — ולעיתים אפילו בלי הכרעה שלמה בסוף השיר.

הדוגמה החזקה ביותר היא דווקא “שקעה חמה” של הרב אברהם אליהו קפלן:

> “שקעה חמה, שקעה נפשי

בתהום רעיונות רב כים;

כי נלאיתי מלחום את מלחמתי

עם הבשר, עם הדם.”

ובהמשך:

> “האם לשכוח ולשמוח,

או לזכור הכול ולבכות?”

זה ממש מבנה של שני קטבים נפשיים. המשורר אינו מתחיל בהצהרת האמת, אינו מספר שכבר ניצח ואפילו אינו מכריע בין האפשרויות. הוא מביא לפני הקב"ה את הבלבול עצמו: “חוסה אלי כי לא אדע”. בנוסח המקורי המובא ב“בעקבות היראה”, השיר מסתיים ב“אולי אפתור את החלום” ובשקיעת החמה — לא בפתרון חגיגי. גרסאות שבהן נוספת אחר כך “זרחה חמה, זרחה נפשי” אינן בהכרח הנוסח המקורי. זה שיר שנחשב נכס מובהק של עולם הישיבות הליטאי. הטקסט והנוסחים באתר זמרשת, הפיוט בספרייה הלאומית.

גם אצל ריה"ל, “לבי במזרח ואנכי בסוף מערב” מתחיל בפיצול חד בין המקום שבו נמצא לבו לבין המקום שבו נמצאים גופו וחייו. אמנם כבר במילה “לבי” ברור היכן נאמנותו העמוקה, ובסיום הוא אומר שיקל בעיניו לעזוב את טוב ספרד; אבל רוב השיר חי בתוך הקרע ולא מדלג מיד להכרעה. נוסח השיר.

והדוגמה המקראית המדויקת ביותר היא תהילים ע"ג. אסף אינו רק מודה שנכשל; הוא נותן ביטוי ממושך ומשכנע לקוטב האחר:

> “וַאֲנִי כִּמְעַט נָטָיוּ רַגְלָי… כִּי קִנֵּאתִי בַּהוֹלְלִים, שְׁלוֹם רְשָׁעִים אֶרְאֶה.”

הוא ממשיך לתאר באריכות מדוע הרשעים נראים מצליחים, ואף אומר: “אַךְ רִיק זִכִּיתִי לְבָבִי” — אולי כל עבודתי הייתה לשווא. רק הרבה אחר כך, “עַד אָבוֹא אֶל מִקְדְּשֵׁי אֵל”, התמונה מתהפכת. כלומר, מזמור קנוני נותן תחילה במה מלאה למשיכה ולספק, ורק אחר כך מגלה את נקודת האמת.

מכאן ההבחנה החשובה: סימטריה ספרותית אינה בהכרח סימטריה ערכית. כשמשורר אומר “מחד אני רודף אחר חוקיך ומאידך…”, הוא עשוי להעמיד שני כוחות נפשיים זה מול זה בעוצמתם החווייתית — בלי לומר ששניהם טובים, נכונים או רצויים לו באותה מידה.

אפשר עדיין לומר שהניסוח בשיר המסוים עמום מדי, ושבשונה מ“שקעה חמה” לא נאמר בו במפורש שמדובר ב“מלחמה עם הבשר והדם”. זו ביקורת ספרותית לגיטימית. אבל עצם הדרישה שמשורר דתי חייב לסמן כבר באותה שורה מהו הצד הנכון, ולא רשאי להשהות את ההכרעה ולתת קול לקרע — אינה עומדת במבחן השירה התורנית עצמה. לפעמים עצם הבאת שני הקטבים לפני הקב"ה היא התפילה.

יהודי שמחובר לעצמולאחדשה

ומחפש להיות טוב מבלי לדרוך ולרמוס אחרים בשם הצדקנות והצדקות

אז לאנקדימון

אני לא רואה שום פסול ב"צידוק הדין". יש דברים שהקב"ה קבע שאסור, ואני מקבל עלי כי אני מקבל אותו עלי.

זה לא אומר שאני משוכנע, זה לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא אומר ש"הייתי מחליט ככה בעצמי".

במילים של הרב מיכי אברהם, להקב"ה יש "סמכות מהותית" וזהו.

האם מישהו אמור להצטער על זה שהוא לא מצטער שהוא לא מצטער? מה שאלה כזו מוסיפה בכלל?

אגב, על מה בכלל מוסב אותו צער? בפשטות, הצער הוא פשוט על כך שלא התגברתי כמצוות האל.

זה אפילו לא קשור בדווקא לתוכן המצווה/עבירה. זה קשור ליחס עם ריבונו של עולם.

ורק אני חושבת שעצם הסתירה היא התשובה.?לאחדשה

הרי אם לא היה לך אכפת בכלל שום דבר, זה לא היה מזיז לך.

וזה שמזיז לך, מעיד על הכל ...

מצב מוכר.. אפשר להתפלל שנזכה להרגיש כאב על העבירותמבקש אמונה

זה חלק מאיך שנבראנו וצריך לעבוד ולהתפלל על זה.

לא סתם ר' נחמן הקדיש לזה תורה (תורה קמא) שזאת זכות להגיע לדרגה להרגיש כאב על העבירות שעשינו.

"אִם יִזְכֶּה שֶׁיַּרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת כְּאֵב חֲטָאָיו, הַיְנוּ כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, כִּי כָּל זְמַן שֶׁלִּבּוֹ עָרֵל וְאָטוּם, אִי אֶפְשָׁר לוֹ לְהַרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת, רַק כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, וְיִהְיֶה לוֹ חָלָל בַּלֵּב, וַאֲזַי יַרְגִּישׁ לְבָבוֹ בֶּאֱמֶת גּדֶל כְּאֵבוֹ, וְיִצְטַעֵר וְיִתְחָרֵט בֶּאֱמֶת"

ור' נתן מתפלל על זה בתפילה ו' "שֶׁאֶזְכֶּה לְהַרְגִּישׁ כְּאֵב חֲטָאַי וַעֲווֹנוֹתַי הַמְּרֻבִּים, וְלָשׁוּב בִּתְשׁוּבָה שְׁלֵמָה לְפָנֶיךָ"

אני לגמרי לא חושב שזאת צביעות לבקש סליחה למרות ההרגשה,

אנחנו לא מנסים לעבוד על הקב"ה וגם יודעים שאי אפשר, אלא רוצים שיסלח לנו (מכל סיבה שהיא) למרות שעדיין לא מרגישים רע עם מה שעשינו

נשמע מסקרן. תסביר?אליפאחרונה

אני שואל לא בעוקצנות

זה משהו שאתה מרגיש שהוא נכון לאחרים אבל לא לך?

משהו מיושן בדת?

אתה כועס על הקבה והחטא כאילו מוציא אתכם במקום מאוזן?

מה מדובר?

מה נכון ללמוד ממך ומה לא נכון?

אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

באיזה תת מקצוע?משהאחרונה

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

בדיוק.נפשי תערוג

שישב במטבח. יעשה קידוש לעצמו (אני אישית חושב שנכון וטוב יהיה עם אישתו תשב איתו בקידוש. רק יוסיף שלום בית)

יאכל חלה עם מטבוחה/חומוס וכו'

יברך ברכת המזון וידע שהוא סגור מבחינת סעודת שבת

אחרי זה עם כולם הוא יכול לאכול שוב.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

אולי יעניין אותך