לא "לא עלה" על משהו, אלא עצם עיניים מאוד מאוד חזק.
הבעיה היא, שזה לא רק בנט - זה גם ביבי וסמוטריץ'.
אנשים בוחרים לעצום עיניים ולא לראות את מה שנמצא בקצה אפם.
עד היום אנשים אשכרה מנסים להסביר לי שלמרות שביבי הצביע 3 פעמים בעד ההתנתקות בכנסת ועוד שלוש פעמים בממשלה, אמר שיצביע בעד התכנית במשאל עם ובראיון עם חגי סגל הביע תמיכה מאוד ברורה בתכנית - הוא בכלל היה נגד...
אנשים - במיוחד כאלה שמחפשים דמות או מנהיג ללכת אחריו - רואים מה שהם רוצים לראות כי כל הפוזיציה הפוליטית שלהם תלויה באדם מסוים והמחשבה שאותו אדם הוא לא מה שהם מאמינים שהוא, היא לא דבר שהם יכולים להשלים אתו אחרי שהם כ"כ מושקעים בו.
לא יודע מה אי אלו אנשים "טענו" - לאור העובדות הידועות, אם אתה באמת מאמין שביבי לא תמך בהתנתקות, אז בנט הוא לא הנוכל היחיד שלא הצלחת לעלות עליו - או, יותר נכון, שנתת לו לרמות אותך.
אם זה ממש חשוב לך, אשלח לך צילום של אותו קטע מהראיון ואם לא תאמין באותטניות שלו, אתה מוזמן לשאול את חגי סגל ישירות. אני בטוח שהוא ישמח לאשר.
ואם מלאך ה' יירד מן השמים ויגיד לך שביבי תמך בהתנתקות - זה יעזור?
האם יש ראיה תיאורטית כלשהי שתגרום לך להודות בטעותך או שאתה כמו מתנגד חיסונים - אתה מאמין במשהו ותמיד תמצא איך לתרץ לעצמך את שלל הראיות שסותרות את האמונה שלך?
בקיצור, לא למדת כלום.
אתה תמשיך ליפול בפח אחרי פח - ולפעמים, אפילו לא תקלוט שנפלת בו.
אגב, רוצה גם את הסרטון שבו ביבי אומר לאורי אריאל שהוא יצביע בעד התכנית במשאל עם?
אז חיים רמון אמר. נו, אמר.
אני מעדיף להסתכל דווקא על מה שאחד אחר אמר - אחד שקוראים לו בנימין נתניהו.
בקטע שצירפתי זה די ברור שביבי תומך אידיאולוגית בהתנתקות ואם אתה מכיר את הסרטון שבו ביבי אומר לאורי אריאל שהוא יתמוך בתכנית במשאל עם - אז עם מה הויכוח בדיוק?
ואם כל זה לא משכנע אותך , אז העובדה שהוא הצביע בעד ש-3 קריאות הכנסת וב-3 הצבעות בממשלה, אמורות לסתום את הספק הזה.
ביבי תמך בהתנתקות.
אם אתה לא מכיר בזה, אז אתה בעצם עובד על עצמך. בדיוק כמו עם בנט.
ביבי הצביע רק פעם אחת בממשלה נגד - אחרי שהתכנית כבר עברה את כל האישורים בכנסת ובממשלה כשהוא מצביע בעד.
כשבוע לפני תחילת ביצוע התכנית בפועל, כשלשרון כבר היה רוב וזה לא היה משנה דבר וההצבעה היתה על תחילת התכנית בפועל, ביבי הצביע נגד והתפטר.
אגב, הצבעה על תחילת התכנית בפועל היתה דרישה של ביבי כדי שהוא יוכל לעשות בדיוק את זה ואז לספר לכולם שהוא היה נגד. (בד"כ אין הצבעה על "יישום תכנית" לאחר שהיא כבר התקבלה).
אגב, ביבי לא אומר שהוא מתנגד להתנתקות. הוא מתחמק.נסים משעלך אומר לו שהוא מתנגד.
ביבי היה בעד ומדי פעם הוא עשה קולות של נגד כי הוא ידע שהוא צריך איזשהו מס שפתיים קטנטן למקרה שהוא יצטרך שוב את קולות הימין.
אין לך מה להיות מבולבל - זה ביבי.
ביבי אומר משהו אחד ובפועל עושה משהו אחר. זה נכון מדינית ונכון כלכלית.
הוא מדבר "ימין" ועושה שמאל.
הצבעה בממשלה - 06/06/2004 (אישור עקרוני לתוכנית ההתנתקות)
http://www.pmo.gov.il/Secretary/GovDecisions/2009/Pages/des1996.aspx
החלטה היסטורית: הממשלה קיבלה את תוכנית ההתנתקות
הממשלה אישרה את ההתנתקות על בסיס פשרת לבני: 14 שרים תמכו, 7 התנגדו
החלטה: "הממשלה מאשרת את תוכנית ההינתקות המתוקנת, אולם אין בהחלטה זאת כדי לפנות יישובים. לאחר סיום עבודת ההכנה, תשוב הממשלה ותתכנס על מנת לקיים דיון נפרד ולהחליט אם לפנות ישובים אם לאו".
הצבעת נתניהו: נתניהו הצביע בעד האישור העקרוני של התוכנית במליאת הממשלה, בעקבות פשרה ("פשרת לבני") שקבעה שהמונח "פינוי ישובים" לא יוזכר וידובר רק בהצהרת כוונות.
- - - - -
הצבעה בממשלה - 14/09/2004 (אישור חוק פינוי פיצוי בקבינט)
ההתנתקות יוצאת לדרך: הקבינט אישר הפיצוי
הקבינט אישר התוכנית לתשלום פיצויים למתנחלים שיפונו במסגרת תוכנית ההתנתקות
http://news.walla.co.il/?w=/1/598739
החלטה: אישור טיוטת-חוק יישום תכנית ההתנתקות, התשס"ה-2004.
הצבעת נתניהו: נתניהו, שהיה חבר הקבינט המדיני-בטחוני, בהיותו שר האוצר, הצביע בעד הצעת החוק. יממה לפני כן הצהיר נתניהו באופן רשמי כי הוא תומך בקיום "משאל עם" אודות התוכנית.
- - - - -
הצבעה בממשלה - 24/10/2004 (אישור חוק פינוי פיצוי במליאה)
http://www.pmo.gov.il/Secretary/GovDecisions/2004/Pages/des2634.aspx
הממשלה אישרה את חוק הפיצוי למתנחלים
חוק הפינוי-פיצוי אושר ברוב של 13:6; "שרים שיצביעו בכנסת נגד - יפוטרו"
החלטה: "לאשר את עקרונות טיוטת-חוק יישום תכנית ההתנתקות, התשס"ה-2004, המצורפת, לרבות הסכומים ושיטות החישוב הקבועים בה".
הצבעת נתניהו: נתניהו הצביע בעד אישור טיוטת החוק והעברתה לחקיקה בכנסת.
- - - - -
הצבעה בכנסת - 26/10/2004 (אישור החלטת הממשלה העקרונית)
http://www.knesset.gov.il/plenum/data/03305004.doc - קובץ doc
הכנסת הכריעה: לא יהיו יישובים ישראליים בעזה
http://news.walla.co.il/?w=/1/616815
החלטה: אישור "הודעת הממשלה על החלטה מס' 1996 בנושא תוכנית ההתנתקות המתוקנת".
הצבעת נתניהו: ההצבעה נעשתה בהקראת שמות כאשר בהקראת השמות הראשונה נתניהו נעדר מהמליאה ואילו בהקראת השמות השנייה נתניהו הצביע בעד האישור העקרוני. רה"מ שרון איים לפני הישיבה בפיטורי שר או סגן שר שיצביע כנגד עמדת הממשלה, בהתאם לחוק הדורש אחריות כוללת של השרים בפני הכנסת. נתניהו הודיע בהמשך היום שיתפטר מהממשלה אם לא יבוצע "משאל עם".
- - - - -
הצבעה בכנסת - 03/11/2004 (אישור חוק פינוי פיצוי בקריאה ראשונה)
http://www.knesset.gov.il/vote/heb/vote_disengagement.htm
הכנסת אישרה את חוק "פינוי - פיצוי"
החלטה: אישור הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות, התשס"ה-2004 בקריאה ראשונה.
הצבעת נתניהו: הצביע בעד הצעת החוק. למרות איומיו להתפטר מהממשלה באם לא ייערך "משאל עם", נתניהו לא הגיש את התפטרותו, על רקע תמיכת רה"מ שרון בהמלצות ועדת בכר לייסוד רפורמה בשוק ההון הישראלי שפורסמו באותה התקופה.
- - - - -
הצבעה בכנסת - 16/02/2005 (אישור חוק פינוי פיצוי בקריאה שנייה ושלישית)
http://www.knesset.gov.il/plenum/data/03325805.doc - קובץ doc
http://news.walla.co.il/?w=/1/671949
החלטה: אישור הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות, התשס"ה-2004 בקריאה שנייה ושלישית.
הצבעת נתניהו: הצביע בעד הצעת החוק.
- - - - -
הצבעה בממשלה - 20/02/2005 (ביצוע התוכנית ופינוי יישובים)
החלטה: "פינוי יישובים ושטחים בהתאם לתוכנית ההתנתקות המתוקנת - קבוצה א', קבוצה ב', קבוצה ג' וקבוצה ד'"
הצבעת נתניהו: הצביע נגד התוכנית.
וזה גם נכון, אבל מה יש לך לומר על סמוטריץ?
למשל, שהוא מזועזע מפינוי חומש ע"י בנט, אבל הוא היה שר בממשלה של ביבי שפינתה את חומש גם היא.
שלא לדבר על כך שהוא ישב בקואליציה שפינתה את עמונה ונתיב האבות.
שהוא היה מוכן לשרוף 15 מליארד שקלים מתקציב המדינה רק כדי לקושש כמה קולות של אילתים בבחירות.
שהוא ניסה להקים "רשות שידוכים ממשלתית" כדי להילחם בתופעות ה"רווקות המאוחרת" בעלות של עשרות מליונים - כי אין למדינת ישראל על מה לשרוף את הכסף שלה.
אין לו בעיה שחולים שזקוקים לקנביס יסבלו כי "אמאל'ה, קנביס..." אבל יש לו יקב פרטי שבו הוא מייצר אלכוהול...
יש עוד הרבה דוגמאות, אבל אכפת לסמוטריץ בעיקר מהכיסא ומפופוליזם.
ואתה באמת חושב שהממשלה יכולה (או צריכה לנסות) לפתור את ה"בעיה" של רווקות מאוחרת או שהמדינה היתה מקימה איזה גוף קיקיוני כדי שלחברות של אשתו של סמוטריץ' שלמדו ייעוץ זוגי תהיה עבודה?
לגבי 15 המליארדים (לפחות) - בית המשפט קבע שאת שדה דב יש לפנות כיוון שמדובר בקרקע פרטית. זה היה תהליך של שנים עם דחיות וכו' ובסופו של דבר, בית המשפט קבע שעיכוב מתאריך היעד שנקבע בזמן שסמורטיץ' היה שר התחבורה, יחייב את המדינה בתשלום פיצויים של כ-15 מליארד שקלים לבעלי הקרקע. (בנוסף, יהיו עיכובים של בניה ועלויות נוספות).
סמוטריץ נעמד על רגליו האחריות כדי שלא יפנו את שדה דב כי הוא רצה שכמה אילתים שממש ממש רוצים מסלול נחיתה קרוב לנמל יהיו מרוצים. (ולא, זה לא קשור לבתי החולים - נתב"ג קרוב הרבה יותר לתל השומר שבו מטופלים רוב האילתים שצריכים טיפול באילת. כן, גם מבחינת פקקים).
מבחינתו, 15 מליארד שקלים זה גרושים כדי לקושש עוד חצי מנדט של אילתים.
לא היה כמעט אף אחד שתמך בהשארת שדה דב בפוליטיקה למעט סמוטריץ' ועסקנים אילתים.
כולם הבינו את חוסר התוחלת שבזה - אבל היו בחירות בפתח וסמוטריץ' רצה לנסות לקושש קולות של אילתים ולעזאזל מדינת ישראל.
וגם אם היו מתנגדים לתכנית - זה לא הסבר. אם עוד אנשים היו קופצים מהגג גם הוא היה קופץ?
למה המדינה לא צריכה להתעסק בשידוכים?
אולי כי אנחנו לא צפון קוריאה או בריה"מ (למרות שלפעמים אפשר להתבלבל בגלל גופים כמו מועצת החלב או מועצת הלול...).
אולי כי זה שיש קבוצה קטנה של אנשים שהחליטה שקיימת בעיה - לא אומר שבאמת יש כזאת, לפחות לא בעיני הכלל, ושאם כל קבוצה תרצה תקציבים לכל בעיה שהיא חושבת שקיימת, אז אין לדבר סוף?
שידוכים זה לא "חינוך מיוחד" (שאגב, גם את זה היה עדיף להפריט) - זה לא אנשים עם נכות או מוגבלות שצריכים סיוע ברוב המקרים.
מה יעשה אותו משרד ממשלתי? ישלח שוטר הביתה למי שמבקש לראות תמונה? ישלחו למרתפי השב"כ לחינוך מחדש מי שועדת השידוכים הממשלתית קבעה שהוא בררן מדי?
אתה באמת חושב שמשרד ממשלתי שסביר להניח יתנהל עם פקסים יהיה יותר יעיל מעשרות אתרי שידוכים חינמיים ברשת?
תהיה אמיתי - מדובר על ניסיון לסדר כמה ג'ובים לחבר'ה.
אין לזה שום סיבה, שום הצדקה ושום התכנות להצלחה.
הכל ענין של ג'ובים.
ברגע שנותנים לפוליטיקאים עוד כח לעשות דברים, הם לא יוותרו עליו גם אם התוצאות יהיו הרות אסון.
אנשים עם כח לא נוטים לוותר עליו וכאן מדובר על תחילת של שחיתות מופלאה.
הקצנתי קצת את הענין כדי להגחיך אותו - למרות שכבר קרו מקרים בעבר שבהם עשיתי את זה ואז המציאות עלתה על כל דימיון - אבל הנקודה היא, שלגוף ממשלתי אין מה לתרום בענין. (זוכר את נושא הדרכון ותעודת הזהות הביומטרית? "מה כבר יכול להיות? זה רק יותר נח ומהיר לעבור בביקורת הדרכונים... מה??? בחיים לא נשתמש בזה כדי לעקוב אחרי אזרחים..." - ומה עלה רק בשבועות האחרונים בכנסת? בדיוק בדיוק זה).
כל בר דעת מבין או אמור להבין שבעידן הנוכחי, ודאי שאין שום דבר שגוף ממשלתי יכול לעשות בענין שלא נעשה כבר בצורה פרטית (והרבה פעמים, חינמית).
אז בשביל מה? בשביל ליצור עוד גוף שיזלול תקציבים? למי זה טוב חוץ מלמקורבים והמקומבנים (ע"ע חברות של אשתו של סמוטריץ')?
קוראים לזה שחיתות וסמוטריץ יודע שזו שחיתות.
אתה מכיר גוף ממשלתי כלשהו שהוא בכלל לא נגוע בשחיתות?
אני לא. (צבא? משטרה? פרקליטות? בתי המשפט? חברת החשמל? נמלים? ביטוח לאומי? רווחה? חינוך?)
אבל, הקמת גוף מיותר שנועד לכישלון מראש וחסר כל ערך - זו שחיתות לשמה.
בקושי יש כאן אפילו מראית עין של משהו אחר.
כמו סרגל.
כן, כולם נוכלים.
זה מה שהציבור רוצה - נוכלים.
אנשים ישרים פשוט לא נבחרים - מה זה אומר על העם שלנו?...
למען האמת, זה קצת מצחיק אותי שאח"כ יש אנשים שמתלוננים על זה.
לא אכפת לי מי אמר מה ואיזה פוליטיקאי בירבר שטויות.
אין אף עמדה שלי שאני מאמין בה בגלל ש"פייגלין אמר". הוא לא פקטור מבחינתי.
במקרה, הוא פירסם מצע שאני מסכים עם רובו הגדול - אבל יש הרבה מאוד אנשים שמאמינים באותם דברים ורעיונות. בפוליטיקה ומחוצה לה.
תאמין או לא, אף רעיון במצע של פייגלין הוא לא מקורי.
עובדתית, אני לא מכיר גוף ממשלתי שאינו מושחת - מי יותר ומי פחות.
מחקרית, חיסונים עובדים ועוברים בדיקות ומחקרים ע"י הרבה מאוד אנשי מקצוע מוכשרים וטובים.
למה שתהיה סתירה בין הדברים?
קח לדוגמא את ביבי: מר "כלכלה חופשית".
ראש ממשלה במשך 12 שנים שלא מעביר רפורמות שהממשלה החדשה העבירה בתוך פחות משנה?
אפילו לא רפורמה אחת כזאת?
במיוחד כשהיתה לו אפשרות להעביר את כולן בממשלה עם בנט ולפיד ב-2013 אפילו בלי לריב עם אף אחד.
מתוך איזו פשרה סמוטריץ' רצה להכניס את המדינה לגרעון של 15 מליארד שקלים נוספים?
יש עוד הרבה דוגמאות, אבל בעיני מדובר פשוט בנוכלות: פוליטיקאים יודעים שהם צריכים להבטיח כדי להיבחר - אבל הם לא מעוניינים באמת לעשות שום דבר.
מפתיע לטובה הוא דווקא ליברמן כשר אוצר - לכאורה, אין לו שום אינטרס לריב עם קבוצות לחץ מקומבנות והוא עדיין עושה את זה.
אתה בחברה טובה עם יאיר גולן.
שהתעניין לדעת למי אני מצביעה.
אז זה לא כמו לכתוב כאן
ולקבל עגבניות 🍎🍎🍎🍎🍎🍎🍎
אבל בהחלט אחרי שראיתי פה עם מי יש לנו עסק.
היה קל לענות.
פעם ראשונה שחציתי לשמאל.
בעקבות זה הרחבה משמעותית בזכויות המשפחות השכולות
זה נושא גדול, ואני כמובן לא פסיכולוג, וכותב את זה בתור אזרח מתוך דאגה אמיתית לשלום הלוחמים ומתמודדי הנפש אחרי מלחמה, כי להבנתי היחס הציבורי הוא גורם משמעותי שיכול להשפיע על אדם בנקודת הקצה שלו-
האם אתם חושבים שאין סכנה שזכויות והטבות והוקרה וכבוד למשפחות השכולות, במקרים שבהם הן שוות לזכויות משפחות שיקיריהן התאבד על מדים, לא יכולה לתת מעין פתח למתאבדים עתידיים ח"ו?
זאת אומרת- לפעמים אדם חושב להתאבד ומה שמחזיק אותו להתמודד, לשרוד, ולבחור בחיים זה המחויבות למשפחה הקרובה לו, או לפעמים המחשבה על שמו הטוב ואיך יחקק זכרו, ומה הוא ישאיר בציבור. אבל במקרה כזה שהוא יודע שהוא יקבל כבוד והבנה, ותמיכה גדולה במשפחה שלו- לא יכול להסיר לו מחסומים בדרך אל הוויתור על חייו?
זה נכון גם לעניין קולות הלכתיות וחמלה ציבורית בכבודו של מאבד עצמו לדעת, שצריך עיון ודקדוק שלא לייצר יותר מידי הבנה וחמלה שיכולות להסיר מחסומים בפני האדם שהיד שלו על ההדק ח"ו.
כמובן שגם יד נוקשה מאוד כלפי מתאבד יכולה למנוע ממתמודד לחשוף את הקושי שלו ולהשתקם.
(מזכיר לי שפעם ראיתי נתון (אולי היום כבר לא אקטואלי) שאומר שיש יותר נשים שמטופלות בקשר לנסיון התאבדות מאשר גברים, אבל שיש יותר גברים מתאבדים בפועל מאשר נשים (פערים מספריים ענקיים). המרצה ניסה לתת הסבר שהרבה פעמים הבושה\אגו של הגבר מלנסות ולא להצליח, גורמת לו להיות חד יותר ברגע הקצה (מן הסתם הוא הביא עוד טיעונים, אבל זה זכור לי הכי חזק, ויכול להיות שהוא היה העיקרי יותר)
שנזכה ל "ונתתי שלום בארץ", "ושמחת עולם על ראשם"❤
נ.ב התחלתי לכתוב על התאבדויות בצה"ל, אבל כנראה שהשאלה העיקרית היא כללית- איך היחס שלנו למתאבדים יכול להשפיע על אדם שנמצא בנקודת הקצה?
אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.
אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני.
אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.
בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.
אבל גם אם כן, ורוצים להוקיר את זכרו, צריך לחשוב איך זה ישפיע הלאה.
אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:
אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:
צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,
איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?
הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.
אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה
כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף
אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10
אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.
אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?
מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.
התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.
להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:
1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי
זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:
* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.
* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.
הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.
2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה
בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:
* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.
* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.
3. הטיעון המוסרי והמשפטי
השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":
* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.
* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.
* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.
4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב
* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.
* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")
אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.
מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.
כל שכן עזיבה צבאית
אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).
אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...
יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.
למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?
האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?
פירוק חמאס מנשקו- בדרך.
השבת כל החטופים- בוצע.
פירוז הרצועה- בדרך.
שליטה בטחונית- הושג חלקית.
ממשל אזרחי- בדרך
אתה הבנת את זה?
וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.
מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.
בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.
איפה הם היום.
מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.
אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.
או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.
מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.
קטע.
איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.
קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.
נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.
כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.
כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.
אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.
לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.
מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...
ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.
האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...
מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...
עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.
הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.
הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.
לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.
חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.
כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.
הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...
למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.
המשך יבוא.
השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.
אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.
בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.
בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.
בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...
כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש.
והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.
אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...
כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה.
מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.
במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >
מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...
🤣
מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.
מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.
וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.
שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.
וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס
למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.
הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.
כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.
המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.
כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.
ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.
1. מאז ההכרזה אתמול, הטענה הרווחת היא שהאיחוד בין המפלגות הערביות הוא מהלך שיטיב עם השמאל ויפגע בימין. האמת היא הפוכה: להכשיר את רע"מ זה משהו אחד, אבל מכאן ועד להכשיר גם את חדש-תעל ובעיקר את בל"ד, הדרך ארוכה וכמעט לא אפשרית. זאת אומרת שמהלך שכזה רק מרחיק את האופוזיציה מחהקים ממשלה. על הדרך נראה גם ירידה אצל אותו יאיר גולן שרק אתמול הצהיר שמנסור עבאס יותר ציוני מסמוטריץ' ובן גביר.
מנגד, המהלך הזה יוציא את מצביעי ימין מהבית. א. אלו שמרגישים שאין להם למי להצביע או אפילו חשבו להצביע למפלגות מרכז. מול מפלגה ערבית משותפת עם מספר מנדטים דו ספרתי הם יריגשו מאויימים, וסביר להניח שיחזרו לימין.
2. למרות כל האווירה החגיגית אתמול בסחנין, אנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מחתימה סופית. מנסור עבאס כבר הוכיח את כוחו הפוליטי לבד, ואין לו לא את הצורך ולא את הרצון להיות אחד מארבעה ראשי מפלגות. מנפתלי בנט הוא למד כמה שווה החתימה על מסמכים מסוג זה.
וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.
אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.
בשאר מסכים איתך. ש"ש
לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.
ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.
