נמאס לינעה ונדה

נמאס לי שאף אחד לא אובייקטיבי.

לא ימנים ולא שמאלנים, לא ביביסטים ולא רל"ביסטים, לא תומכי הממשלה ולא המתנגדים לה.

כולם, אבל פשוט כולם, לוקים בהטיית האישוש. אני מוצאת את עצמי קוראת מאמרים וטורי דעה של אנשים שהערכתי כאינטליגנטיים, והם פשוט עיוורים למציאות לפעמים! לא כולם הם בן כספית, אבל יותר מידי אנשים נוטים לאמץ מידע (גם אם הוא שגוי) שמאשש את דעתם ולדחות כל מידע מנוגד.

דוג' קטנה לשם המחשה: אם יש תמונה של ביידן נרדם במפגש עם בנט, זאת הזדמנות מעולה לצחוק עליו. אה, זה לא נכון? נו, את מי זה מעניין.

די מניפולטיבים אינטרסנטים. נמאסתם.

זה נכון מאוד. המסקנה שתלמדי על נושאים שמענייניםדי שרוט
אותך בעצמך. בלי מסננות. זה נכון לכל תחום בחיים לא רק פוליטיקה.
גם מדע צריך ללמוד באקדמיה.
דת צריך ללמוד במדעי הדת.
לא לסמוך על גורמים מפרשנים, מסבירים, מתמצתים וכאלה.
רק לבד.
מזתומרת "דת צריך ללמוד במדעי הדת"?סוזנה ושות'


זתומרת מי שרוצה להכיר באופן אובייקטיבידי שרוט
ללא משוא פנים וללא אג'נדות דת כל שהיא, צריך להכיר את הדת מתוך מקום נייטרלי ומדיד.
ביהדות זה לא מספיק לשבת בבית המדרש ובנצרות זה לא מספיק לשבת בקתדרלה ולהגות בנצרות.

זה כמובן מוסיף, אבל לא מספיק.

כיום מי שמחפש נייטרליות ואובייקטיביות זה מה שהוא צריך לעשות.
בענייני דת זה קצת מסוכןנעה ונדה

זה קצת יותר מסובך וקצת יותר גורלי מפוליטיקה. בסוף אנחנו לא יכולים לסמוך רק על עצמנו, אנחנו יכולים לטעות. טוב ואפילו הכרחי ללמוד מגדולים ממנו שמבינים טוב יותר, כמובן בלי לקבל כלום כמובן מאליו.

בוודאי שצריכים ללמוד מבעלי ניסיון.די שרוט
לא התכוונתי ללמוד טאבולה ראסה איך שרוצים.

פשוט הדת של בתי המדרש והמנזרים היא לא אובייקטיבית בכלל. הדת של בתי המדרש והמנזרים והמסגדים היא באופן מובהק מוטית לכיוון מאוד מסויים.

אז אם בלתור אחר "האמת" את חפצה בנוגע לדת היהודית למשל, ללמוד בבתי המדרש זה מוסיף, אין ספק, אבל זה רק נימה אחת קטנה במטווה גדול.
לדעתי לא חייב לצאת מגבולות בית המדרשנעה ונדה

רק במידה ולא יהיו תשובות מספקות בתוך הגבולות האלה (אחרי בירור מעמיק, בלתי מתפשר ו-אובייקטיבי כמובן), אין ברירה אלא לצאת מהן. לפעמים רק כך מגיעות שיטות חדשות ומפרות ביהדות, כמו החסידות, תנועת המוסר, הציונות הדתית וכדו'. אבל לפעמים כשהמניעים לא טהורים לחלוטין ונגועים באינטרסים זרים, אפשר להגיע לקראות, שבתאות, הרפורמה וכדו'.

מסכים. בית המדרש יכול להכיל ביקורתיות בריאהultracrepidam

והביקורת בחוץ היא לא פעם מוטה לכיוון השני

לא נכון.סוזנה ושות'

הרבה פעמים ב"מדעי הדת" באים דווקא מכיוון שלילי ולא אובייקטיבי...

"אובייקטיוביות" היא עניין נדיר. אפשר לדבר רק על "יחסית אובייקטיבי" ו"לא אובייקטיבי"..

אין דבר כזה אובייקטיבי לגמרי.די שרוט
בסוף גם החוקרים הם בני אדם ולא נטולי מניעים, מוטיבציות, השקפות וכד'.

אבל באקדמיה עם מחקר ומחקר עמיתים יש מנגנון של הפחתת ההשפעה של השקפות אישיות על ממצאים. כמובן שאין 100% אבל מנסים להוריד כמה שאפשר
לא.. עצם השיטה הביקורתית היא בעין שלילית.סוזנה ושות'


לא נכון. השיטה הביקורתית היא מאוד שיטתיתדי שרוט
ומובנית.
זה לא שלילי. זה פשוט ביקורתי.

ביקורתי לא במובן "ביקורת" כמו שאתה מעביר ביקורת על מישהו.
ביקורתי במובן של ניתוח והטלת ספק.
אני יודע. אני מדבר על המציאות בשטח..סוזנה ושות'


אתה צודק בגדול - אבל היום, זה כבר לא המצבספק

חוקרים גונזים מחקרים שעלולים להתפס ע"י הפרוגרסיבים בצורה בעייתית ומפרסמים פסאודו-מדע בכמויות. 

זה בעיקר בכל התחום של הלימודים ההומניים - אבל אפילו לרפואה זה נכנס (למשל, חישובים ומינונים שהתשמשו בעבר בצבע המטופל בגלל הבדלים פזיולגיים בין הגזעים השונים הפכו להיות בעייתיים). 

 

כמו כן, היה לפני כמה שנים כמה חוקרים ממדעים מדויקים שהראו כמה זה קל לפרסם מאמרים פרוגריסיבים מופרכים והזויים לחלוטין. 

 

מצב האקדמיה היום הוא לא טוב. 

 

 

מסכים. המצב של האקדמיה עצוב. אבלדי שרוט
עם כל זה שיש כל מיני מקרים נקודתיים של השתלטות גורמים מתעלמי מדע, עולם האקדמיה בכללותו עדיין לא הגיע למצב שאי אפשר לסמוך עליו בכלל. יש לו עדיין את המנגנונים שלו לשמור על עצמו ולשמור על אמפיריות

אני לא סומך על שום דבר שהוא לא מדעים מדויקיםספק

למעט אולי רפואה שגם שם כבר מתחילות בעיות. 

 

מבחינתי, אין הבדל בין חוקר מלימודים הומניים שכותב מאמר לבין ילד בן 12 שכותב בלוג. 

זה נכון מה שאתה אומר אבל רק לתחומים מסויימיםדי שרוט
כמו לצורך העניין הפקולטה ללימודי מגדר. או הפקולטה ללימודי עוד שקר כל שהוא.

יחד עם זאת, ארכיאולוגיה זה בהחלט תחום ידע שניתן לסמוך עליו אפילו שזה לא מדע מדוייק.
גם לימודי היסטוריה הגם שנגועה הרבה פעמים בהשקפת עולם, כאשר היא באה בשילוב עם ממצאי שטח שניתן לבחון, אפשר לסמוך עליו.

גם אנתרופולוגיה זה תחום ידע עם מערך מחקרי עם הצטברות ידע וכלים של הרבה מאוד שנים.

מה שאתה מתכוון אלו תחומים הומניים שאין אפשרות למדוד ולכמת אותם אמפירית.
גם ארכיאולוגיה - מדובר בהשערות על גבי השערותספק

שני ארכיאולוגים ימצאו את אותו ממצא בדיוק וכל אחד יטען שהוא מאשש את התיאוריה שלו למרות ששתי התיאוריות סותרות אחת את השניה. 

 

אפילו את ההיסטוריה מעוותים היום. 

 

כל דבר שבו הפרשנות יותר משמעותית מהממצאים בפועל - שזה בערך כל מה שהוא לא מדעים מדויקים או מדעי הטבע. 

זה נכון ולא נכוןדי שרוט
תמיד בכל סוג של תחום ידע יש מקום לפרשנויות. גם במדעים מדוייקים. לא תמצא 2 מדענים שיסכימו תמיד על ממצאים. גם במדעים מדוייקים.

בכל עולם המדע יש גם מלחמות בין מדענים על מסקנות תוך כדי שאלו מורטים את שערות ראשו של אלו. זה מה שעושה את המדע פורה כל כך. שכל אחד מביא איתו נקודת הסתכלות כל עוד הוא ידע להסביר ולנמק על פי כללים מדעיים מקובלים.

אז נכון שבארכיאולוגיה צפוי יותר מסקנות שונות מאשר בביולוגיה, אבל עדיין הארכיאולוגיה היום כל כך מתקדמת ויש כל כך הרבה ממצאים שונים שאפשר ללמוד המון מהתחום הזה.

המסקנות לעניין האבולוציה כדוגמא יכולות להיות שונות בין מדענים וזה תלוי במטען הריגשי שהמדען מביא איתו.
מדען אתאיסט יקח לכיוון מסויים ומדען מאמין יקח לכיוון אחר.

גם בארכיאולוגיה יכול להיות דבר כזה. אבל בסוף, הרוב יגיעו לאותם מסקנות עם קצת שוני ביניהם לאיך לפרש.



ריצ'רד פיינמן אמר: (בתרגום חופשי)ספק

"לא אכפת לי כמה התיאוריה שלך יפה - אם היא נכשלת בניסוי, היא שגויה. 

 

במדעים מדויקים, בסופו של דבר, יש ניסוי ויש תוצאות. 

אם התוצאות לא מתאימות לתחזיות של הניסוי, הן שגויות. 

מה שמוביל לפריצות דרך במדעים מדויקים הם ה"חורים" בתיאוריות הקיימות - תופעות שהתיאוריות הקיימות לא חוזות נכון. (חוקי קפלר והפריהליון של כוכב חמה, הסתירות בין המכניקה הניוטונית והלקטרומגניות וכו'). 

 

ביולוגיה היא לא מדע מדויק - היא חלק ממדעי הטבע, אבל ממש לא מדע מדויק. 

 

ארכיאולוגיה, היא אפילו לא מדע טבע כמו ביולוגיה. 

אפשר הפרשנויות שם לא ניתנות לאישוש וזה שלא מצאו ממצא כלשהו, לא מעיד על כך שתיאוריה מסוימת לא נכונה. (אפשר לראות את זה אפילו בארכיאולוגיה המקומית עם "בית דוד" ו"ישראל"). 

 

ארכיאולוגים יכולים להתווכח ולטעון טענות מנוגדות לחלוטין וייתכן שלעולם לא נדע מי מהם צודק. 

מדובר בעיקר בפרשנות. 

 

בביולוגיה, כולל באבולוציה, בסופו של דבר, יש קו שמעטים יכחישו, אם בכלל. 

זה פשוט לא אותו הדבר. 

 

 

זה מקומם כ"כנעה ונדה

בסוף יש אמת אחת. זה או ש1+1=2 או שלא, אין אופציה שלישית.

אפשר לטעון שהיעדר ממצאים אמפיריים והוכחות אפריוריות מספקות בהכרח נותן מקום לפרשנויות, אבל הבעיה היא שהמציאות היא לא כזו - יש בהחלט ממצאים והוכחות מספקות.

המשפט שלך: "המסקנות לעניין האבולוציה כדוגמא יכולות להיות שונות בין מדענים וזה תלוי במטען הריגשי שהמדען מביא איתו. מדען אתאיסט יקח לכיוון מסויים ומדען מאמין יקח לכיוון אחר". מאוד קומם אותי! זה בדיוק העניין שעליו פתחתי את השרשור הזה - אנשים מסמנים לעצמם מטרה מראש ומבחינתם כל האמצעים כשרים כדי להוכיח שהם צודקים, כולל שקרים במודע. לרגש אין מקום בשום ענף מדעי! רגש כבסיס מסלף את האמת! עיין במאמר שהבאתי כאן באחת התגובות: אמונה ורציונליות

לכן לצערי גם בענף מדעי כמו הארכיאולוגיה יש סילופים (כמו ההשתקה של ממצאי מזבח יהושע).

ודרך אגב, לא הפרוגרסיביים הם שהתחילו עם ההשתלטותדי שרוט
הממסד המדעי בעצמו נוהג כמו שהפרוגרסיבים נוהגים איתו.

למשל בכל נושא האבולוציה.
הממסד המדעי לא מוכן להשמיע קולות של חוקרים שמטילים ספיקות באבולוציה. זה מגיע לידי פיטורין, אי פרסום מאמרים, זלזול בפני קולגות.

אפילו שהאבולוציה הולכת ונתמכת מחקרית, ראוי לאקדמיה שתשמיע גם קולות עניינים אחרים.

בארץ היה מקרה לפני איזה 10 שנים נראה לי שפיטרו את המדען הראשי של משרד החינוך אני אני חושב, גבי אביטל בגלל שהוא התבטא נגד האבולוציה.
כך שדברים כאלה זה לא התחיל אצל הפרוגרסיביים.
סתם להרחבה למי שיקרא, זה הסרטון של הניסויחושבת בקופסא

בגדול הם שלחו מאמרים אקדמיים מופרכים לכתבי העת המובילים בתחומי מגדר וגזע והמאמרים האלו התקבלו ופורסמו ואפילו קבלו שבחים כי הם הגיעו למסקנות הפרוגרסיביות הנכונות.

 

מאמרים כמו: קטע של מיין קאמפף משוכתב במושגים של פמיניזם אינטרסקשנאלי, "מחקר" הבודק אברי מין של מאות כלבים כקישור ל"תרבות האונס", ניתוח רעיון קשירת ילדים לבנים בשלשלאות בבית ספר כדי להתגבר עם הפריווילגיה הלבנה שלהם, ועוד חירטוטים מופרכים שהעיקר מגיעים למסקנה הנכונה.

וואו מפחיד, מזעזע!נעה ונדה

זה כ"כ נכון.

אבל הינה אחת התגובות (תרגום אוטומטי), לדעתי חשוב לקרוא למרות שלדעתי זה לא סותר את המסקנות של המחקר:

הדבר הגרוע ביותר בניסוי הוא כמה אנשים מאמינים שהוא הצליח בכלל. הם הגישו 20 מאמרים, עשו 50 הגשות חוזרות, ורק 4 מאמרים פורסמו לפני שנחשפו. זו לא ביקורת יעילה על מחקרי "תלונה" מכיוון שהם יכלו לעשות את הניסוי עם תוצאה שווה בכל תחום מחקר ללא ספק. זו גם לא ביקורת יעילה על הטיה אידיאולוגית במחקרי "תלונות", מכיוון שהם אף פעם לא ניסו לפרסם מאמרים עם סוגים שונים של אידיאולוגיה. זו אפילו לא ביקורת יעילה על המדע באופן כללי, שכן פרסום מאמר הוא חסר משמעות אם הוא אפילו לא מצוטט על ידי אף אחד. לטענת המחברים, כוונתם הייתה ממש לחשוף הטיה אידיאולוגית במדע ובסופו של דבר... רק ההטיה שלהם בולטת לעין. בואו נסכם: חובבנים מונעים פוליטית תוקפים כתבי עת מדעיים, למרות שלא היו להם נימוקים מדעיים... וזה כנראה הירואי מהסיבה X? כי זה ממוסגר כחושף אג'נדה אידיאולוגית? להבהיר: בסרטון הזה הם טוענים שהם חשפו אג'נדה שבה רק עיתונים אופנתיים מבחינה פוליטית מתקבלים... אבל הם אפילו לא ניסו את זה! הם מעולם לא כללו עיתונים לא אופנתיים מבחינה פוליטית כבקרות. הם גם מציעים שמחקר האשפה שלהם יכול להשפיע על אוניברסיטאות או פוליטיקאים, כאשר במציאות אתה יכול לפרסם שטויות שנוצרו באקראי אם אתה באמת רוצה... עם זאת, אף אחד לא יצטט או אפילו יקרא את זה! מעבר ביקורת עמיתים לפני פרסום הוא רק השלב הראשון של ביקורת עמיתים והם נתפסו!

מה שהם ניסו להראות הוא שהמאמרים האלו מתקבליםחושבת בקופסא

הם כתבו מאמרים מופרכים בכוונה להיתפס, לא היה להם באמת עניין שזה יגיע לרמה של מאמרים מצוטטים ומקובלים מבחינה אקדמית כי הטענה שלהם היא שהתחומים האלו מעדיפים פוליטיקה על פני מחקר אובייקטיבי, הם לא מנסים להוריד את רמת האמינות המחקרית אפילו יותר, רק לחשוף אותה.

 

הסיבה שהם לא ניסו לפרסם סוגים שונים של אידאולוגיות היא שכולם יודעים מה האידאולוגיה השולטת שם. שאלת המחקר שלהם היא "עד כמה האידאולוגיה הפרוגרסיבית שולטת בתחומים האלו?" לא "איזו אידאולוגיה שולטת?"

הם חשפו בעיה ייחודית לתחומים האלו, זה לא שאם היו מגישים מאמרים מופרכים לכתב עת בפיזיקה היו מקבלים אותם, כי בתחומים כאלו הם היו צריכים להיות חישובים נכונים ומסקנה שבאמת מחדשת משהו, לא סתם אישוש האג'נדה המובילה. זה לא היה עובד בשום תחום אחר.

 

המאמרים שמצוטטים ומתקבלים מבחינה מדעית בכתבי העת האלו נהיים כאלו מקובלים בגלל האמינות של כתבי העת, אם כתבי העת האלו מפרסמים כל מה שמתאים לאידאולוגיה שלהם, מה זה אומר על המאמרים האחרים שמקובלים במחקר? 

 

מה הקריטריון ל"כתבי עת אופנתיים פוליטית" שהוא מציב? האדם הפשוט לא היה שומע אף כתב עת שכזה כי אלו ממילא כל האקדמיה לא ממש נגישה לאדם הממוצע, ככה שהקביעה איזה כתב עת אופנתי או לא היא לגמרי סובייקטיבית ולא רלוונטית לנושא. בסופו של דבר הם הכניסו מאמרים מחורטטים עם המסקנות הנכונות לכתבי עת מוכרים ורשמיים בתחומי לימודי מגדר, מין וגזע. אם לפחות היו לו דוגמאות ספציפיות ללמה כתבת עת כזה או אחר לא נחשב מספיק, היה על לדבר, אבל הוא שולל את כולם בלי לסביר בכלל למה.

 

ואם כבר ההטיה היא של כותב התגובה שמכנה שאת מה שהם עשו כ"אשפה", וכמוטה פוליטית. הם בעצמם כינו את עצמם שמאלנים שחושבים שצריך להיות מחקר של התחומים האלו (אני בכלל לא מסכימה עם הרעיון הזה). רק בגלל שחושפים את ההטיה הפוליטית מצד שמאל לא מחייב שאותם החושפים הם דווקא ימנים. וגם אם היו, זה לא מספיק כדי לומר שמה שהם אומרים לא רלוונטי.

מסכימה איתךנעה ונדה

אהבתי את הניסוח, טיעונים טובים

הגשות חוזרות זה משהו די סטנדרטיספק

כמעט תמיד מקבלים הערות ותיקונים - עצם העובדה שכותבי המאמרים הללו קיבלו הערות ותיקונים על מה שהם כתבו, זה מחדל. היו צריכים לגרוס את השטויות שהם כתבו. 

העובדה ש-20% מהמאמרים שלהם פורסמו, היא לא נתון כזה גרוע - במיוחד לאור העובדה שהם כתבו מאמרים בכוונה כדי "להיתפס". 

אגב, 20% הצלחה, באופן כללי, זה לא מעט. 

 

בעולם מחקר נורמלי, כל המאמרים שהם כתבו היו אמורים להיגרס ואפילו לא לקבל התייחסות מעבר ל: "אתם מסתלבטים?"

עצם העובדה שהם קיבלו הערות ופירסמו מאמרים, זה מספיק כדי להבין עד כמה המצב גרוע. 

הבנתי, תודה!נעה ונדה


האקדמיה לא מוטה?נעה ונדה


תלוי איזו אקדמיה. אכן האקדמיה נשלטת בחלקהדי שרוט
על ידי אנשים שהופכים לאט לאט לשוללי מדע. מדובר בעיקר על פקולטות לא מחקריות. כלומר, שאי אפשר לדון באופן אמפירי כמו פקולטות ללימודי מגדר במדעי החברה וכאלה. שם דברים לאט לאט הופכים לאנטי מדע.

אבל פקולטות שהן לא מדעים מדוייקים כמו היסטוריה ודת, כלומר כאלה שיש להן מחקר, הרבה יותר קשה לתמרן אותו לאג'נדות כאלה ואחרות.
אני בספק.נעה ונדה

ומה עם ביקורת המקרא, מזבח יהושע והכתובת ה"ארורה"?

זאת דוגמה אחת, אין אובייקטיביות מלאה.

גם במדעים מדוייקים חוקרים הם לא בעלי אובייקטיביותדי שרוט
מלאה.
אין דבר כזה אובייקטיביות מלאה. בני אדם לא בנויים ככה.
יש הרבה מחלוקות במדעים המדוייקים ובסוף זה תלוי במטען הריגשי שהחוקר או המדען מביא איתו.

אבל כאשר מעמידים במבחנים אמפירים ממצאים כאלה ואחרים, רמת ההשפעה של המטען הריגשי על הממצאים יורד למינימום האפשרי. לא לגמרי, אבל יורד הרבה יותר מאשר מי שטוען טענות לא אובייקטיביות באופן מובנה ומפורש.
הבנתי, אוקינעה ונדה


בשם האובייקטיביות היית צריך לציין שאתה דתל"שחושבת בקופסא

שיש לך נגיעה אישית בנושא "להראות את התורה האמיתית ששונה ממה שהרבנים אומרים" או איך שאתה לא מנסח את זה לעצמך.

בשביל ללמוד השקפת עולם ודרך חיים הולכים למי שמאמין בה, זה ההיגיון הכי בסיסי. ללכת לאקדמיה בשביל ללמוד יהדות זה כמו ללכת לטבעוני כדי ללמוד על שחיטה.

 

למה בכלל נצלש"ת את השרשור לנושא הזה?

אני לא בדיוק דתל"ש. זה קצת מורכב. אבל לא זה האישיודי שרוט
בשביל ללמוד השקפת עולם הולכים למי שמאמין בה. זה נכון. לא אמרתי אחרת.
אבל השקפת העולם הזאת, מה שהיא לא תהיה היא לא אובייקטיבית.

מי שזה מספיק לו ומספק לו את התשובות אז שיחיה על פי ההשקפה הזאת.

אבל הפותחת טענה שאנשים כיום עושים מניפולציות ואפילו משקרים בשביל לשכנע אחרים לאמץ את הדיעות שלהם. אז אמרתי שהיא צודקת ומי שמוצא את עצמו לא מסופק מתשובות מסויימות צריך ללכת למקום האובייקטיבי ביותר שזה בין השאר גם האקדמיה. לא רק האקדמיה, גם האקדמיה.

לדעתי לא ניצלשתי. לדעתי זה לב הדיון.
האקדמיה ממש לא אובייקטיבית לגבי הדתמישהו כל שהוא
הם מעדיפים הסברים שהולכים הפוך מהמקובל במסורת ללא כל סיבה.
למשל ניקח את טענת שני ישעיהו
אכן הספר מעל שני סגנונות ושני נושאים שונים ממש בצורה מהותית
אבל למה למשל לא להסביר בקלות שזו תקופה אחת בחייו בה היה צריך נבואות בסגנון מסויים ואח''כ אחרי מספר שנים היה צורך אחר.

ואת דווקא צריכה לשמוחאינליאז

שאת אחרת ואת שונה ואת מעריכה.

כל האנשים האלו והנשים הללו , השקרנים , השוטים , המניפולטיביים והדמגוגיים , את זכית להיות שונה מהם.

 

כמה שונה ? זה תלוי בך.

עזבי אחרים , תהיי הכי טובה  שאת יכולה להיות.

תודה, באמת מנסהנעה ונדה


זו המטרה של הפוליטיקאיםספק

זה לא משמים - ככה הם פועלים. 

 

הם מנסים להפוך הכל לענין של פוזיציה, הם עושים רעש על נושאים שוליים - מעצבנים וכואבים אולי - אבל שוליים לחיים שלנו כאן, הם מציפים בעיות אבל אין להם שום כוונה לפתור אותן כדי שהם יוכלו להציף אותן שוב ושוב כדי לזכות במנדטים וכו'. 

 

הכל נעשה בכוונה - כדי להרדים את הציבור. 

 

יש סרטון של ירון זליכה שרובו, אגב, הוא גיבוב של שטויות - אבל בהתחלה הוא אומר משהו נכון: כל רעשי הרקע שהפוליטיקאים שלנו מגבירים ומפמפמים נועדו להרדים אותנו בזמן שהם שודדים אותנו, מחלקים ג'ובים לחברים שלהם וצוברים עוד ועוד כח. 

זה לא סתם "קרה" - ככה עובדת הפוליטיקה. מכל הכיוונים. 

זה כ"כ נכון, וכ"כ עצובנעה ונדה

אבל זה לא רק הפוליטיקאים, זאת גם התקשורת וגם הרבה אנשים שאני מכירה, משפחה וחברות... לפחות להם אני יכולה לענות, אבל התקשורת זה מתסכל.

מפוליטיקאים אני אפילו לא מצפה, התייאשתי.

דוגמה שאם היא לא הייתה עצובה היא הייתה מצחיקה: נתניהו בעד חוק ביטול חוק ההתנתקות. איזה בדיחה. - אקטואליה וחדשות נתניהו שהצביע בעד ההתנתקות וכל שנותיו כרה"מ לא עשה כלום כדי לבטל אותו פתאום בעד ביטול החוק. נו באמת😒

החדשות הרעות הם: את חייבת לבחור בבחירות הבאות.אוהב אי והעם 2
תנטרלי את עצמך מהמערבולת של ימין שמאל, ערבים יהודים, דתיים חילוניים ותבחרי במפלגת מרכז שבאה לעבוד ולא לחרחר ריב ומדון.
מפלגה זה לא קבוצת כדורגל שצריך ללכת איתה לאורך כל הדרך. ברגע שהאזרח יבין זאת אולי יבוא השינוי.
אוירון לא יכול לטוס עם רק כנף ימני ״על מלא״ או כנף שמאלי.
כן בעיקר תתרחקי מאלה שרוצים ממשלה ימנית על מלא כי זה אשליה הם לא עשו כלום בעבר ולא יעשו כלום בעתיד.
אני לא מדבר מפוזיציה.
בסוף אני אצביע למפלגה שהכי קרובה לדעות שלינעה ונדה

שיש כאן הנחת יסוד עקבית מאוד שלהיות איש משפחה אומר שאני כאינדיבידואל אוטומטית מת.. אני רואה את זה בין השורות.. זה לא המודל לחיקוי שאני רוצה להיות בשביל הילדים שליאפאטי

 

במחשבה שניה, ניראלי קצת הגזמתי בפרשנות, וגם לא ירדתם לסוף דעתי. השאלה היתה בעצם, האם נכון לפעמים לוותר על שאיפות מסוימות לטובת אפשרות ממשית מול העיניים לזוגיות טובה? 

רק תזכרי שנמאס לך בגלל…אוהב אי והעם 2
… שבעבר הצבעת למפלגה שקרובה לדעות שלך . לדוגמא כדאי שתדעי שאף מפלגת ימין לא מסוגלת להגשים את חזון ארץ ישראל השלימה. הם רק מוכרים לך אשליות.
נגיד והיא לא מסוגלתנעה ונדה

מפלגת מרכז כמו כחול לבן עושה דברים שמאוד מעצבנים אותי מבחינה אידיאולוגית והציונות הדתית לא תעשה אותם בחיים. זה שמפלגות הימין לא מסוגלות לא אמור לגרום לי להצביע למפלגות שאני לא מסכימה עם הדרך שלהן.

$#ultracrepidam

1 מה נחשב בעיניך "מפלגת מרכז"? יאיר לפיד?

2 אם אף אחד לא יצביע למפלגה שמייצגת את דעותיו, איך הדעות האלה יבואו לידי ביטוי בכנסת? כי מפלגת המרכז תתחשב בהן?

3 לא בכל דבר אני צריך לאזן עם הדעה החולקת. יש דברים שזה בריא והגיוני ללכת לפי דעה אחת בלבד

 

בקיצור, מה שכתבת הוא פשוט מגוחך מבחינה מעשית. אולי יש מדינות שבהן זה רלוונטי.

ידיד מתי מפלגה ישמה את דעותיה?אוהב אי והעם 2
להדכירך:
1. ״אף שעל״.
2. ״אנחנו נמגר את החמס״
3. ״אנחנו נחיל את הריבונות…״
4. ״בלי טריקים ובלי שטיקים״
מפלגת מרכז אולי לא באה עם הבטחות אבל באה לעבוד.
במקום כל ההבטחות הללו אותם פוליטיקאים עשו הסכמי שלום עם בעלי כפיות ישמעלים, החזירו שטחים, פינו ישובים ואבדו את ההרתעה.
תסכול נעים ידידי.
אז אין טעם להצביע בכללultracrepidam

וכאמור, אין דבר כזה מפלגת מרכז

זה חוסר אחריות.אוהב אי והעם 2
בגלל זה המדינה לא מנוהלת כמו שצריך.
אתם חיים באשליה שיש רוב לימין אבל למעשה בזמן שלטון השמאל מרכז כולל המפדל הכל הצליח לנו. כולל הניסים הגדולים של מלחמת ששת הימים ומלחמת יום כיפור. היום ארגונים קיקיוניים מושכים אותנו באף וצוחקים עלינו בלי תקציבי ענק של מטוסים , טנקים וספינות.
מי שיחזיר את הליכוד וכל נאמניו לשלטון הוא מזוכיסט שאוהב שמסכנים אותו.
אתה טוען שכל הפוליטיקאים עושים רק נזקultracrepidam

ובכל זאת לא להצביע זה גורם נזק?

מפלגות שלא מיישמות אידאולוגיה ימנית זה לא בגלל שהן מפלגות ימין אלא למרות שהן מפלגות ימין

לא כולם. רק אלה שמבטיחים…אוהב אי והעם 2
…. הרים וגבעות ועושים ההפך. אסור להם לחזור לשלטון. בכלל לא אלמן ישראל ואפשר לבחור בממשלה שהיא לא ימין והכל יהיה בסדר.ממשלה כמו היום למשל ללא רעם כמובן. אם המפלגות הדתיות היו מצטרפות לממשלה במקום לדבוק בביבי רעם לא היתה בתמונה ושלום על ישראל.
אני מסכימה איתך לצערינעה ונדה

אבל לדעתי הציונות הדתית היא מפלגת אידאולוגית מעשית לא פחות ממפלגות המרכז (לא כמו הליכוד, ימינה וקדימה של אריק שרון), ובניגוד אליהן - עושה את מה שחשוב לי ולאנשי הימין ולא את מה שחשוב לאנשי המרכז.

הדבר היחיד שהצינות הדתית עשתה….אוהב אי והעם 2
… כשהם היו בשלטון עם הליכוד היה תקציבים ומשרות. שום אידיאולוגיה. הליכוד השתיק אותם בכסף.
המפדל בזמנו עשתה הרבה יותר לקהל בוחריה כשהיתה עם מפלגת העבודה ו מפם. משקלה הסגולי היה הרבה יותר חזק.
כיום בן גביר וסמוטריץ יודעים רק להבעיר אש. לא בכדי הציונות הדתית כיום קרועה לגזרים. חילי טרופר לא פחות ציוני דתי מסמוטריץ למשל.
...נעה ונדה

אני לא מדברת על הליכוד מול העבודה או מפ"ם, אף אחת מהן לא מייצגת אותי. זה שלציונות הדתית אין יכולת אמיתית לקדם את האידאולוגיה שלה לא אומר שצריך לא להצביע לה, להיפך - צריך דווקא לחזק ולהגדיל את הכח שלה.

כחול לבן אולי באה לעבוד, אבל המצע שלה הוא לא המצע שאני מעוניינת בו. אולי הם עשו גם הרבה דברים טובים, אבל מבחינה אידאולוגית הם לא יעשו את מה שאני חושבת שנכון, ולכן זה לא משנה מי חזק יותר ומי מצליח לפעול יותר.

 

חוץ מזה, תקציבים ומשרות זאת אחלה דרך לקדם אג'נדה, לא?

טוב אז בשבילך מפלגה זה…אוהב אי והעם 2
… כמו קבוצת כדורגל. תלכי איתה באש ובמים . אידיאולוגיה של קבוצת כדורגל זה לנצח. אידיאולוגיה של מפלגה כל עוד היא לא משתנה אז את איתה. לא משנה שבמעשים האידיאולוגיה הזאת לא מתקיימת.
במדינה נורמלית ממשלה נמדדת על פי ביצועים לא על פי אידיאולוגיה.
אמנם מפלגה היא לא קבוצת כדורגל, אבלסוזנה ושות'

לכל הדתיים שאינם תומכי בנט אין יותר מדי אופציות הנוגעות אליהם..

ברגע שיהיה פריימריז בציונות הדתית יהיה אפשר לחולל שינוי שם.

ואני מסכים איתך שהביצועים חשובים- אבל שיהיו הביצועים של האידיאולוגיה שלי ולא של רע"מ..

בין הביצועים שלך ובין…אוהב אי והעם 2
… הביצועים של רעם יש משהו באמצע. אני חוזר ואומר פעם דרך האמצע עבדה והכל הצליח לנו.
פעם הציונות הדתית תחת המפדל היתה בממשלה אחת עם מפם שהיא גילגולה הקודם של מרץ.
אגב אם תעמיד את האידיאולוגיה שלך מול האידיאולוגיה של רעם מבחינת קולות אתה תפסיד.
דתיים לא יכולים להצביע למפלגה לא דתית?ספק

כמו שזה נראה כרגע, אני עומד להצביע לליברמן.

תיפקודו כשר אוצר הוא ההפתעה הכי נעימה בפוליטיקה של 20 השנים האחרונות. 

אני לא צריך מועמד עם כיפה על הראש - זה לא עושה עלי רושם - אני רוצה מישהו שמנסה לשפר את החיים שלנו פה.  

 

ורק להזכיר: אני לא סבלתי את בנט הרבה לפני שזה נהיה המיינסטרים. 

ברור שיכול טכנית, אבל זה לא העניין..סוזנה ושות'

כי מי שתמך בבנט רצה מצד אחד ימין, מצד שני לא נתניהו, ומצד שלישי לא מגזרי.

כיום אין מפלגה כזו. (ימינה ניסתה להיות כזו. לא הלך לה.)

כשאני חושב על זה, זה לא בעיה של דתיים בלבד- אלא שאין ימין חילוני בלי נתניהו. 

[כן, אני יודע שיש בעיה הלכתית להצביע למועמד שלא שומר מצוות- אבל זה לא העניין)

ליברמן. סער.ספק

גם ימין דתי וגם ימין חילוני. 

אני לא רואה שום בעיה הלכתית להצביע למועמד חילוני - מה זה משנה? 

 

נתניהו הוא לא ימין. אין שום קשר בינו לבין ימין. 

הוא לא קידם שום דבר ימני משום בחינה בכל שנות שלטונו. 

הבעיה העיקרית של הימין היא העובדה שביבי איכשהו הצליח לשווק את עצמו כימין למרות שהוא לא. 

נתניהו עצמו אכן אינו ימין, הוא מרכז.סוזנה ושות'

אבל חלק ניכר מהח"כים של הליכוד הם ימין. וכרגע (לצערי) הוא האופציה הריאלית היחידה לראשות ממשלת ימין כל עוד הוא עדיין בפוליטיקה.. אם תשאל אותי- עדיף שיפרוש, ואז הימין יוכל לחזור לממשלה (אבל לא לשלוט.. הימין לא שלט פה אפילו יום אחד. אולי חוץ משמיר)

לגופו של עניין: ליברמן חסר עמוד שדרה. סער אדם טוב, אבל שנאת נתניהו העבירה אותו על דעתו הוא מחזק את בג"צ במקום לנסות לבלום אותו ובאופן כללי המפלגה שלו לא וואו.. (אולי חוץ מאלקין..)

 

מסכים איתך במאה אחוז לגבי ביבי. אבל הדבר לא תלוי בי.. ה' יעזור.

עד אז, להצביע למפלגות מרכז חסרות עמוד שדרה במקרה הטוב או בעלי אידיאולוגיה הפוכה לשלנו אינה אופציה..

נתניהו הוא אופוטוניסט - כמו כל יתר חברי הליכוד.ספק

הליכוד היום הוא מה שפעם נקרא מפא"י - חבורה של עסקנים שהדבר היחיד שמעניין אותם הוא הכיסא. 

למי מחברי הליכוד יש אידיאולוגיה? לאורלי לוי אבקסיס? 

 

אני לא ראיתי את ליברמן אף פעם חסר עמוד שדרה - למעשה, הוא היחיד שהוכיח שוב ושוב שאין לו בעיה לותר על תפקיד שר בכיר בגלל הדברים בהם הוא מאמין. 

סער הוא דביל - אבל הוא עשה ועושה יותר כדי להחליש את מערכת המשפט הרבה יותר ממה שביבי אי פעם עשה. 

 

אז הבחירה היא בין להצביע למפלגות אופורטוניסטיות חסרות עמוד שדרה שכבר הפכו את ישראל למדינה המערבית שהכי גרוע לחיות בה לבין מפלגות אופורטניסטיות חסרות עמוד שדרה שלפחות מנסות לתקן את הנזקים שנעשו כאן עד היום. 

אני בעד הקבוצה השניה. 

הליכוד בהרבה יותר גרוע ממפאי של פעםאוהב אי והעם 2
אני לא מאמין שהליכוד היה מתמודד עם האתגרים שמפאי עברה.
הקמת המדינה.
תקופת קליטת עליה המונית.
צנע.
מלחמות קיום אמיתיות.
גם מפא"י עשו לא מעט נזק. אבל זה לא הנושא פה..סוזנה ושות'

חלאס לנצל"ש!

..סוזנה ושות'

- קודם כל, למפא"י הייתה אידיאולוגיה- והם לא וויתרו עליה מעולם (לא אותה אחת של השמאל היום, אבל אחת מאוד ברורה. כור ההיתוך, סוציאליזם, ועוד). לגבי הליכוד כיום-  יואב גלנט, אבי דיכטר, יולי אדלשטיין. אלו רק השמות שעולים לי כרגע.. אבל בתכל'ס- הליכוד באמת משקיע פחות ביישום האידיאולוגיה הבית"רית/רוויזיוניסטית.

- נצמד לחרדים כשמתאים לו, וכשלא- מכריז שהם הדבר הכי גרוע.. זה לא חסר עמוד שדרה? סער כרגע לא עושה כדי להחליש את מערכת המשפט. גם ביבי לא.

- אי אפשר לתקן נזקים ע"י יצירת חדשים.. תסתכל על המצב הנוכחי במדינה ותבין שלממשלה הנוכחית יש חלק ניכר מהאחריות על המצב.. (בכל זאת, שנה זה מספיק זמן לתקן חלק ניכר מהליקויים). הם מנסים בחלק מהמקרים, בשאר הם מעלימים עין או הורסים (ע"ע כהנא. גם אם אתה מסכים עם הרפורמות, לומר על מי שטוען ש"הריבון היחיד באל אקצא זה מלך ירדן" שאין לא שאיפון לאומיות זה עיוורון..)

אני לא חייתי בתקופה של מפא"י אז אני פחות יודע מהספק

היו הכוונות שלהם - אבל הפעולות שלהם היו דומות לפעולות של הליכוד. 

בסופו של דבר, קבוצות לחץ ושאר מקומבנים פשוט השתלטו על המפלגות הללו דרך מפקדי ארגזים וזה מה שקיבלנו. 

 

שלושת השמות שציינת הם הרבה דברים, אבל אידיאולוגיים הם לא. 

אם אלה הדוגמאות הכי טובות שאתה מוצא, אז זה רק מעיד על המצב הקשה של מפלגת הליכוד. 

 

ליברמן פעם היה חבר של דרעי, נכון. מותר לאדם להתפכח ולשנות את דעתו. אני חושב שפשוט נפל לו האסימון לגבי הנזק שהמפלגות החרדיות גורמות למדינת ישראל. 

באופן כללי, אני חושב שליברמן מאוד התפכח וכשר אוצר, הוא פועל בהתאם ובצורה נהדרת. 

 

סער הוביל לכך שצריכים רוב מיוחס כדי למנות שופט לבית המשפט העליון ובכל העניק לפוליטיקאים זכות וטו שלא היתה להם. (גם לשופטים - אבל זה בכל מקרה היה להם). 

עכשיו הוא העביר שימוע למועמדים לשפיטה בבית המשפט העליון. 

הוא רוצה לפצל את תפקיד היועמ"ש - אבל בממשלה הנוכחית זה לא יכול לעבור. 

 

המצב הנוכחי במדינת ישראל הוא עדיין, בעיקרו, באשמת הממשלות הקודמות. 

"אבן זרק שוטה לתוך באר - לא יועילו עשרה חכמים להעלותה". 

אי אפשר לתקן נזקים של יותר מעשור במשך שנה. איך אפשר לאסוף כ"כ הרבה נשק לא חוקי? איך אפשר ברגע לשנות את הרגשת "בעל הבית" בקרב החברה הערבית אחרי עשור שבו הם עשו ככל העולה על רוחם? 

 

הריבון בהר הבית היא ממלכת ירדן - זה לא חדש. 

ביבי הרי העביר מכתב פומבי למלך ירדן שבו הוא מצהיר שרק למוסלמים מותר להתפלל בהר - לדרישת מלך ירדן. 

זה מעצבן, אבל זה לא חדש. 

 

חוץ מזה, לא כתבתי לרגע שהממשלה הזאת מושלמת - אבל מהבחינה הלאומית\מדינית, היא אותו דבר. 

לפחות מהבחינה הכלכלית היא הרבה הרבה הרבה יותר טובה. 

כמה טובה? אם ביבי היה מיישם ב-12 שנות שלטונות רק חלק מהרפורמות שעברו כאן בשנה האחרונה, כנראה שעדיין הייתי מצביע למפלגה בגוש שלו וכמוני עוד כמה עשרות אלפים אחרים וביבי היה היום ראש הממשלה. 

 

 

מסכים לכל מילהאוהב אי והעם 2
מסכים חלקיתסוזנה ושות'

-בהתחלה הייתה אידיאולוגיה. גם בליכוד וגם במפא"י. מה שקרה זה שעברנו מערכים לזהויות, ועכשיו אף אחד לא טורח לדבר על אידיאולוגיה.. חבל חבל חבל. גם על מפא"י (שאם באמת היו משקיעים- המדינה לא הייתה נראית כך, וסביר להניח שהיינו נשארים בגוש קטיף) וגם על הליכוד.

 

- קשה לדעת מה באמת המניעים של ליברמן, אבל משום מה עכשיו פתאום מתאים לו להיות שונא דת (לא רק שונא חרדים.. תשאל את יוליה מלינובסקי..). שתי אופציות: חוסר עמוד שדרה במקרה הטוב או ריקבון פנימי מראש. (מסכים שיש צורך בשינויים, והרבה; אבל לא ככה)

 

- לגבי סער, הוא עדיין מכר חלק ניכר מערכיו כדי לשבת בממשלה הזו.. לגבי מערכת המשפט- באמת נכון שהוא עשה יותר מביבי (הרי ביבי רק מדבר ולא באמת עשה, לא סתם אהרון ברק אמר שהוא דווקא מגדולי המגינים על מערכת המשפט..).

 

-נכון! הרבה באמת באשמת הממשלות הקודמות. אבל יש הרבה דברים שהיה אפשר לעשות מאמץ כדי לתקן- ולא נעשה. וזו התביעה מהממשלה הנוכחית.

 

- לא אמרתי שזה חדש. אבל לקרוא לזה "חוסר שאיפה לאומית" זה שקר גס. אני לא יודע איך מתן כהנא יכול לשקר ככה בלי למצמץ, למרות שהוא יודע שכולם יודעים שהוא משקר.. (אמת, גם ביבי שקרן לא קטן- אבל אצלו זה לא בלט עד כדי כך..)

 

- נכון. אם אתה שואל אותי ביבי באמת צריך ללכת הביתה והרבה דברים שהיו תקועים מתחילים לזוז. הבעיה היא שבחלק ניכר מהדברים הממשלה הנוכחית דוחפת לכיוון הנגדי..

אני רוצה להאמין שאתה צודק...ספק

בכל מקרה, אני לא רואה בליברמן שונא דת. אני לא רואה שהוא עשה שום דבר  נגד הדת. 

סער, הוא קיבל כמה הישגים יפים אבל היה ברור לו שהוא לא יקבל את כל מה שהוא רוצה. 

 

הממשלה הזאת החלה לתקן והרבה - במיוחד בכלכלה - אבל אלה דברים שלוקחים זמן. 

רוב הרפורמות שהממשלה הזאת העבירה עדיין לא נכנסו לתוקף. 

לגבי המצב הביטחוני - זה אפילו מורכב יותר. אחרי כ"כ הרבה שנים של הזנחה, תקופת החסד של הממשלה הזאת צריכה להיות ארוכה יותר משנה, לדעתי. 

זה לא אומר שהם בהכרח יתקנו את המצב, אבל לדעתי מגיעה להם הזדמנות. 

 

אני לא מעריץ של הממשלה הזאת ואני לא מסכים עם כל דבר שחבריה אומרים או עושים - אבל בהינתן שתי האופציות הקיימות, היא הרע במיעוטו. 

כרגע, הממשלה הזאת עושה יותר תועלת מנזק שזה משהו מרענן. 

הלוואי ונזכה לממשלה טובה באמת יום אחד - אבל אני לא אופטימי. 

 

..סוזנה ושות'

- לגבי תיקונים: אני מבין שלוקח זמן, אבל הממשלה לא מראה שהיא מנסה בכלל בתחום הבטחוני. אם לשפוט לפי רע"מ- גם לא ינסו..

- אני לא בטוח שהנזק רב על התועלת בממשלה הזאת, אבל זה כבר דיון אחר.

לא כל דבר שעושים אנחנו יודעיםספק

חוץ מזה, שכבר נערכו כמה מבצעים לתפיסת נשקים במגזר הערבי - משהו שאני לא זוכר שהיה. 

נכון, זו טיפה בים - אבל איסוף הנשק במגזר הערבי זה תהליך ארוך ומייגע. 

וואלה?חסוי מאוד
מה סער עושה?
שואל בתמימות
לפני כמה שנים הוא העביר חוקספק

לפיו בחירת שופטים לבית המשפט העליון תהיה חייבת רוב מיוחס של 7 מןך 9 חברי הועדה למינוי שופטים. 

זה למעשה נתן זכות וטו גם לימין במידה והוא מרכיב את הממשלה (שר משפטים, נציג הממשלה וח"כ מהקואליציה). 

לפני כן, היה מספיק רוב של 6 מה שנתן זכות וטו לשמאל (3 שופטים, נציג האופוזיציה ולפחות אחד מהנציגים של לשכת עורכי הדין). 

כלומר, היא נתן לימין קלף חזק במינוי שופטי העליון. (בקלף הזה נעשה שימוש אבל לא מספיק חזק לטעמי בבחירות השופטים האחרונות לעליון). 

 

בקדנציה הזאת הוא העביר שכל שופט שמועמד לעליון יעבור שימוע פומבי - לא מושלם, אבל לפחות זה משהו. 

 

התכנית שלו היתה גם לפצל את תפקיד היועמ"ש - אבל כרגע אין לו סיכוי להעביר את זה בממשלה הנוכחית. 

לגבי רוב מיוחס- זה יצר גם נזקסוזנה ושות'

ישנם 3 שופטים בוועדה- מה שאומר שבכל מקרה יש ווטו לשופטים, בלי קשר לממשלה..

זה נוגד את עקרון הגבלת השלטון (שהרי השופטים בוחרים את עצמם.. או לפחות מכריעים מי ייבחר ומי לא)

לשופטים תמיד היה וטו - לא היה מקרהספקאחרונה

שבו לפחות אחד מחברי הכנסת או לשכת עורכי הדין לא היו שפוטים שלהם. 

זה קצת איזן את המצב ונתן כח לפוליטיקאים. 

 

וכן, הועדה והרכבה היא ביזיון, אבל לפחות זה משהו. 

..נעה ונדה

אין לי עניין בביצועים שלא תואמים לאידיאולוגיה שלי, אני רוצה בכנסת אנשים שלפחות ינסו לקדם אותה.

השאלה היא על אילו ביצועים את מדברת.ספק

יש את הפן הכלכלי ויש את הפן המדיני-ביטחוני. 

מבחינה מדינית ביטחונית - זה לא באמת משנה מי בשלטון והכל נשאר ויישאר כפי שהיה. 

אף אחד לא יספח מטר, אף אחד לא ימוטט את החמאס, אף אחד לא יילחם בטרור או יעביר עונשים מרתיעים וכו'. 

אנשים ידברו, יצעקו, יתראיינו - אבל שום דבר לא באמת ישתנה. 

 

מבחינה כלכלית, ה"ימין" כרך את גורלו בכל קבוצת לחץ אפשרית שהורסת כאן את הכלכלה ופוגעת בכלל האזרחים למעט אותם חברים בקבוצות לחץ: ההסתדרות, הועדים הגדולים (נמלי חיפה ואשדוד, התעשיה האוירית, רשות שדות התעופה וכו'), החקלאים, נהגי המוניות, המגזר החרדי (שמשתף פעולה בתחום עם המגזר הערבי בועדות הכנסת), ארגוני המורים ועוד. 

ה"ימין" לא יכול - גם לו היה רוצה - לתקן את המצב הנוכחי והמצב הנוכחי דורש תיקון עמוק ויסודי. 

 

אז הבחירה היא בין 2 קבוצות:

אחת שתצעק סיסמאות ימין מדיניות ולא תעשה כלום ותחריב את המדינה מהבחינה הכלכלית והחברתית והשניה אמנם לא תצעק סיסמאות ימניות אבל לפחות יש סיכוי שתנסה לתקן את המצב. 

אמת ויציב.אוהב אי והעם 2
...נעה ונדה

אתה אומר שאין הבדל בין מדיניות ימין למדיניות השמאל מבחינה מדינית ביטחוני על סמך מה? על סמך ממשלות הליכוד וקדימה? אלו לא ממשלות ימין. אף פעם לא היה לימין כוח מספק כדי להקים ממשלת ימין אמיתית. גם לגבי ההבדל בין ממשלות המרכז שהיו עד היום לבין ממשלות השמאל, השמאל הורס את התדמית של ישראל בעולם בלי קשר לפעילות המעשית בשטח. ההסברה היא קריטית לא פחות.

מבחינה כלכלית, אולי אתה צודק, אבל אני לא מבינה בזה וגם לא מיתמרת להבין בזה. זה לא השיקול שלי.

השאלה היא למה את קוראת "ימין"ספק

אם את מחשיבה את הליכוד כ"ימין", אז ממשלת "ימין אמיתית" היתה יכולה לקום ב-2009 וב-2013. 

ביבי, פעמיים, בחר לצרף מפלגות שמאל על פני מפלגות ימין. 

אם את לא מחשיבה את הליכוד כימין, אז לימין אין שום סיכוי להקים ממשלה בעתיד הנראה לעין. 

 

התדמית של ישראל בעולם היא פיקציה. 

אף אחד לא משנה את דעתו בגלל הסברה. לא בפוליטיקה המקומית ולא בעולמית. 

זה הכל משחק של אינטרסים. 

 

אם הבחינה הכלכלית לא מהווה שיקול אצלך - ואני לא מתכוון לפגוע או להעליב - אז אני מניח שאת עדיין לא צריכה לפרנס משפחה או אפילו את עצמך (כמו הרבה מאוד צעירים בימינו).

 

 

אני לא מחשיבה את הליכוד כימיןנעה ונדה

ואני מודעת לזה שלימין אין סיכוי להקים ממשלה. מה שהוא כן יכול לעשות זה להעיף את ביבי שגורם לו לשלם כ"כ הרבה מחירים בלי להחזיר תמורה אמיתית שתצדיק אותן, ולחבור למפלגות המרכז.

 

לדעתי הרבה מהשנאה העולמית כלפינו היא בגלל מערך ההסברה הפלשתיני המעולה ולעומתו מקבילו הישראלי הגרוע. בסוף המהלכים הפוליטיים נקבעים בגלל אינטרסים, אבל דעת הקהל העולמית היא נגדנו בעיקר בגלל ההסברה, ויש לה כוח להשפיע גם על האינטרסים של הפוליטיקאים.

 

צודק, כרגע אני לא מתמודדת עם בעיות פרנסה, וכל עוד זה כך - זה לא השיקול שלי. ברגע שאני אתחיל להתמודד אני אוכל להבין טוב יותר איזה פוליטיקאי פועל לטובתי בעניינים האלו ואיזה לא, ורק אז אני אוכל להכניס את השיקול הכלכלי לבחירה שלי בקלפי.

כן, אם ביבי יילך אולי יהיה סיכוי לשינויספק

ואולי לא. 

 

אני לא חושב שהשנאה כלפיי היהודים ומדינת ישראל קשורה להסברה - שונאים אותנו כי זה טבוע בהם. 

זה לא באמת מעניין אף אחד. (יש פרק מאוד נחמד על זה ב"גן אדוני ראש הממשלה" בנושא וטו בריטי על גינוי של האו"ם לישראל). 

 

את דוחה את הקץ - מתישהו, כן תתמודדי עם בעיות פרנסה ואז זה כבר יהיה מאוחר מדי לחשוב על זה. 

את לא צריכה להתמודד עם בעיות כדי לגבש תפיסת עולם - להיפך, רצוי לגבש אותה לפני שמתחילות הבעיות. 

עכשיו אני מבין למה נמאס לך.אוהב אי והעם 2
את בוחרת תמיד בחירה אידיאולוגית ומתאכזבת.
אם את יודעת את אלוהי אביך ועובדת אותו בלבב שלם את צריכה לדעת שלא אלמן ישראל והשם איתנו בכל מצב אפילו , ואני מגזים כמובן , אם אחמד טיבי יהיה ראש ממשלה.
אם תסמכי על סמוטריץ ובן גביר לא תגיעי רחוק.
רגע, אז מה אתה מצפה שהיא תבחר?סוזנה ושות'

סמוטריץ'? לטענתך לא יועיל.

ביבי? נו, באמת.

בנט? ליברמן? סער? מקדמים אידאולוגיה הפוכה לשלה..

 

השמות שהזכרתי בתכלס….אוהב אי והעם 2
לא עשו כלום לטובת האידיאולוגיה הימנית. רק דיבורים.
תגיד כשסמוטריץ היה שר תחבורה היה שיפור משמעותי בתחבורה הציבורית ביהודה ושומרון?
ליביבליבי אליכם.
פעם הערצתם את ליברמן.
פעם הערצתם את שקד
פעם הערצתם את בנט.
פעם הערצתם את שרון.
תתעוררו, מדיניות ימין לא ישימה. היא רק טובה בדיבורים כדי לגנוב את דעתכם.
מעולם לא הערצתי את השמות שהזכרתנעה ונדה


גם לא הערצתם את ביבי אבל…אוהב אי והעם 2
… גרמתם למדינה לסבול אותו 12 שנה כראש ממשלה.
בכל מקרה כמו שאמרתי אני מבין את התסכול שלך. זה לא ישתנה בזמן הקרוב. יהיו שוב בחירות הרוב יצביע לביבי אבל הוא יתקשה להרכיב ממשלה.
טוב, אתה צודקנעה ונדה


לא הערצנו את ליברמן.סוזנה ושות'

חשבנו שהוא אדם עם אידיאולוגיה ונכונות לערכי הימין. כנ"ל שקד ובנט (אם כי היו רבים שהתריעו מפני שקד ובנט.. הם צדקו, כמובן).

שרון הוא באמת מקרה חריג- הלחץ שהפעיל עליו בית המשפט באותו זמן גרם לו לעשות את טעות חייו. שרון היה עתיר זכויות, ביניהן פיקוד בששת הימים ומבצע חומת מגן. ההתנתקות היא לא באמת חלק מהאידיאולוגיה שלו, אלא מהלך בהול כדי ש"יאתרגו" אותו עקב הלחץ שהיה נתון בו. חבל שנכנע, הימין היה זוכר אותו כרה"מ בין הטובים שהיו פה. (כרגע ברשימה הזו אין הרבה.. רק שרת ושמיר)

נקודה למחשבה: יצא לי לדבר עם אחד המורים אצלנו בישיבה על הנושא, והוא אמר שהימין כיום לא באמת מציע אלטרנטיבה לשמאל. שתי האידיאולוגיות אומרות דברים מאוד דומים.. לכן אין באמת הבדל בין ממשלות הימין לממשלות השמאל במובן הלאומי (כשחושבים על זה לעומק, זה די נכון..)

הציונות הדתית, מפלגות החרדים ושאר המפלגות שיותר מחוברות ליהדות (כרגע זה הליכוד וימינה) צריכות לבנות אלטרנטיבה לאומית לאידיאולוגיה השלטת כיום. הלוואי והדבר יקרה

כל האנשים שהזכרתי….אוהב אי והעם 2
….הם אנשי ימין. אפילו יותר ימין מביבי שלדעתי הוא בכלל לא איש ימין.
הם וגם סער וחבריו למפלגה פשוט לא רוצים את ביבי כראש ממשלה ובגלל זה הם הקימו את הממשלה הנוכחית. אם ההערצה העוורת של סמוטריץ והדתיים לביבי לא היתה קיימת הממשלה הזאת לא היתה קמה.
לא נכון. הוא פשוט נגד מכירת ערכים..סוזנה ושות'

ועכשיו כולנו רואים מה המשמעות של תלות ברע"מ...

מה חשבת שיקרה? 

עכשיו אני רואים….אוהב אי והעם 2
… מה המשמעות של הזנחת גדר ההפרדה.
אתם תדבר על ערכים , הערבים שמחים שאתם מדברים על ערכים כי זה מה שמצדיק את המאבק שלהם., הם נלחמים אתנו עם גרזנים וסכינים, פה ושם גם יורים טילים ואנחנו עם טנקים ומטוסים .
לא צריך ערכים ידידי צריך הפרדה מלאה, עדיף בלי הסכם, לא לתת לפועלים ערבים להכנס, וצריך מבצע רציני בעזה לנקות את החמס משם כמו שבשלום הגליל ניקינו את לבנון מפלסטינים.
הערכים יכולים לחכות,
לא דיברתי על גדר ההפרדה. (או בכלל על מה שהעלית)סוזנה ושות'

בכל אופן, חומת מגן 2 זה לא רעיון גרוע. (גם ביו"ש, גם בעזה). לגבי הגדר- אמנם יש בעיה עם חומה ממש- אבל בכל אופן צריך לתחזק את הקיים (בבקשה לא להיכנס לוויכוח על הצורך בחומה ולא בגדר)

והדבר הזה דווקא נובע מתוך הערכים, לא מתנגד אליהם או דורש את נטישתם. [ישיבה של הציונות הדתית עם מרצ באופן הקיים בממשלה כיום הייתה דורשת מכירת ערכים]

למה לא לדבר על הפרדה ??אוהב אי והעם 2
זה פיקוח נפש ממש!!!
כל הפיגועים האחרונים היו קשורים לגדר הפרדה מוזנחת והסעת שבחים מופקרת.
רוצה לדבר על גדר ההפרדה? פתח שרשור חדש.סוזנה ושות'

חלאס לנצל"ש..

בהתחלה דיברו פה על אובייקטיביות באופן כללי. גילגלתם את זה לבחירות, ועכשיו אתה שוב משנה נושא?!

אבל ברצינות, זה באמת לא שייך לנושא השרשור.

כשכתבתי לא ישימה…אוהב אי והעם 2
… התכוונתי שהעם לא מוכן להקריב. העם התפנק ומנהיגות הימין מודעת לזה.
ברוסיה , אירן , וצפון קוריאה המנהיגות עושה מה שבראש שלה מבלי להתחשב בעולם. הציבור שם סובל מחרמות וכדומה אבל לא מעיז לפצות פה. כאן זה לא יקרה בחיים.
העם לא תמיד צריך להיות "מוכן". והממשלה הזו תוכיח..סוזנה ושות'

הרי אין רוב בציבור התומך בממשלה הזו.. וחוץ מזה, אם הפוליטיקאים שלנו ירצו מספיק- זה יקרה.

אגב, שאלה אחרת: אם מדיניות ימין לא ישימה, אז פשוט ננטוש את כל הערכים שלנו וזהו? מוזר.

לא נכון.אוהב אי והעם 2
אם ז’בוטינסקי וחבורתו היו מנהיגי העם ב 1948 לא היתה לנו מדינה כי:
״שתי גדות לירדן״ וגבולות החלוקה לא הולכים יחד.
רוב העם רוצה הפרדה. אם מפלגה תציע להכנס לעזה ולנקות את החמס והגיהד והטילים לצאת משם ולאחר מכן הפרדה עם או בלי הסכם היא תזכה ברוב על אפם וחמתם של כל ההזויים שחולמים על דברים לא ראליים במחיר של קורבנות מיותרים.
היום יש יותר קורבנות אזרחיים מאשר חללי צהל רק בגלל שהפכנו את הסכסוך למלחמת אזרחים בעיני כל העולם כולו.
כשסמוטריץ׳ היה שר התחבורהבן מכיר
הוא התחיל, הן בטווח הקצר והן בטווח הבינוני שיפורים אדירים לטובת יהודה ושומרון.
הרב קו, השיפוצים שכרגע רואים בצמתים הם בזכותו, הוא דה פקטו הפך את יהודה ושומרון להיות תחת משרד התחבורה ולא תחת המנהל האזרחי.
חבל שאתה כותב סתם בלי להכיר את המציאות
במבחן התוצאה עדין עוצרים טרמפים באיזור הזה.אוהב אי והעם 2
אין לך מושג מזה תחבורה ציבורית טובה. הילדים שלי צריכים לבזבז הרבה שעות מהחופשה שלהם כאשר הם יוצאים מהבסיס וחוזרים אליו.
הוא היה שר בממשלת מעבר. אי אפשר לעשות יותר מדי ככהסוזנה ושות'


עזוב את יו"ש - אפילו שר התחבורה בממשלה זמניתספק

היה יכול למשל להפסיק את נוהל "קדימה הסתער" באוטובוסים בינעירוניים ולאפשר להזמין כרטיסים לנסיעות הללו מראש עם מקום שמור - כמו בכל מקום בעולם המערבי ואפילו ברוב מדינות העולם השלישי. 

זה הדבר הראשון שצריך לעשות כל שר תחבורה. (אני אפילו לא מדבר על להפריט את המערכת האיומה הזאת כרגע - רק ליישר קו בסיסי עם כל יתר העולם באיכות השירות). 

 

במקום זה,  הוא העדיף לעשות כל מיני מחוות פופוליסטיות שמצטלמות יפה בתקשורת אבל חסרות כל משמעות אמיתית. 

 

אם סמוטריץ' היה עושה את הדבר הקטן הזה, עוד הייתי עלול לחשוב שיש עוד דברים שחשובים לו למעט הכיסא ושאולי, בתוככי ליבו, באמת מעניינת אותו רווחת אזרחי מדינת ישראל. 

זה לא עובד ככה.סוזנה ושות'

אני אסביר: (פשוט יש לי קרוב משפחה שעובד במשרד התחבורה, אז הוא סיפר לי)

בכל מהלך יש עבודת מטה שצריכה להיעשות לפני. זה לוקח זמן רב. לדוגמה- נתיב פלוס תוכננה חודשים בסוף תקופת השר כץ במשך חודשים. למעשה היא כבר הייתה מוכנה- אבל כץ לא רצה להפעיל את זה (הרי זה לא בדיוק מהלך פופולארי.. ראית את מה שקרה בפועל), וסמוטריץ' הפעיל למרות שזה לא צעד פופולארי.

כשמדובר בממשלת מעבר, עד שתסתיים עבודת ההכנה כבר יעברו הבחירות (ואז ייכנס שר אחר, שיחליט על צעדים משלו..) ולכן שר בממשלת מעבר לא הוגה תכניות חדשות אלא רק בוחר אם לבצע תכנית קיימת.

אני די בטוח שאם סמוטריץ' היה שר בממשלה שאינה ממשלת מעבר הוא היה עושה הרבה מעבר, אפילו באותו פרק זמן. אבל הבנת את הפואנטה..

אני מדבר פה על פקיד שמוכר כרטיסיםספק

או אפילו אתר אינטרנט - לא על משהו מורכב. 

אני מוכן לכתוב את הקוד של אתר האינטרנט הזה בחינם. 

 

אני לא חושב שסמוטריץ' היה עושה שום דבר גם אם הוא היה שר במשך עשור. 

 

תחשוב עד הסוף.. זה לא כ"כ פשוט.סוזנה ושות'

[מקווה שהבנתי אותך נכון- מדובר על רכישה מראש באינטרנט]

הנה כמה נקודות בעייתיות:

- הציבור החרדי ואינטרנט.. סביר מאוד שהמקומות ייתפסו ברובם דרך האינטרנט, מה שיפריע לחרדים שאינם יכולים לעשות זאת.

- נסיעה אינה תמיד דבר מתוכנן אלא ספונטני. מה קורה אם אני לא בטוח באיזה שעה אני אצא בפועל? ואם פספסתי את האוטובוס?

- שכחתי להזמין כרטיס (כמו שסביר שיקרה הרבה מאוד בהתחלה), ועכשיו כל המקומות תפוסים. מה קורה?

יש עוד, אבל אתה מבין את הנקודה. בגלל זה אי אפשר לעשות שינוי כ"כ דרמטי בחודשיים..

יש פתרונות להכלספק

1. החרדים יכולים ללכת לקופה או להזמין בטלפון. רגליים יש לרובם וגם טלפון. 

2. מה עושים בשאר העולם? מי שנוסע בצורה ספונטנית עושה את זה על בסיס מקום פנוי - אני לא ממציא פה את הגלגל אלא רוצה ליישם את מה שעושים אפילו בהונדורס ובליז. 

זו לא סיבה להפוך את התחבורה הציבורית לסיוט אחד גדול ומלחמת מרפקים. 

3. אתה רוצה לטוס ליוון ושכחת להזמין כרטיס - מה תעשה? אותו הדבר בדיוק: תהיה אחראי ואל תשכח, קח אוטובוס מאוחר יותר או על בסיס מקום פנוי אם יש. 

מאוד לא מסובך. 

 

למען האמת, אני לא מבין אף אחד מהנקודות שהעלית.

אני מקווה שאתה מודע לזה שאת מה שאני מציע כאן, לא המצאתי אלא זו הנורמה הנהוגה בכל מקום בעולם למעט מדינות שבאמת אין לנו מה ללמוד מהן (המקום היחיד שאני זוכר שמתנהל כמו בישראל הוא נפאל). 

בכל מקום אחר בעולם, אתה פשוט מזמין כרטיס ונוסע. 

יותר מזה, זה עוזר גם לחברות האוטובוסים לתכנן כמה אוטובוסים להוציא לכל יעד בכל שעה כיוון שהן יודעות מראש כמה נוסעים כבר שריינו מקום. 

 

את השינוי הזה צריכים לעשות היום. אפילו לא לחכות למחר בבוקר. 

שוב, הנקודה היא שהדבר אפשרי אבל לוקח זמן.סוזנה ושות'

וככה הדבר עובד בממשלת מעבר: אין חדש באמת, יישום של תכניות מהקדנציה הקודמת. לא מצדיק מצב קיים, רק אומר שזה יותר מסובך מהינף יד.. וזה לא קורה בממשלת מעבר.

שינויים גדולים יותר כבר עברו בממשלות מעברספק

וזה משהו שקשה לי לראות איך אזרח אחד בישראל יתנגד אליו. 

כולם סובלים מהמצב הקיים. 

החרדים לא יתנגדו? נו באמתסוזנה ושות'


למה שיתנדו? זה יועיל גם להם.ספק


זאת המציאות, ואתה יודע את זהסוזנה ושות'


לא, זו לא המציאות בכלל.ספק


ספק למה לא מכניסים את אובר לישראל?אוהב אי והעם 2
במשפט האחרון שלך אתה טועהספק

מדיניות ימין היא ישימה ועוד איך - אבל... למה שמישהו מה"ימין" יתאמץ כדי לקדם אותה? זה קשה, זה מתיש, זה דורש מאבקים ותמיד מישהו יהיה לא מרוצה... אפשר פשוט לצעוק "אני ימין, הביטו בנוצות הטווס הנהדרות שלי... כולן ימניות כ"כ" - ולהיבחר לכנסת ואפילו לראשות הממשלה. 

 

בקיצור, זה לא שמדיניות ימין היא לא ישימה - אלא שאין לאף אחד אינטרס לקדם אותה. 

אלה שמוכנים להסתפק בביבי, למעשה הפכו את ביבי לעובד המגזר הציבורי עם קביעות והם יצביעו לו בכל מקרה משלל סיבות (הרע במיעוטו, הערצה עיוורת וכל מה שבאמצע) - אז למה שהוא יעשה משהו? מה האינטרס שלו לעבוד קשה? 

מסכים.. לצערי הרב.סוזנה ושות'


מסכיםultracrepidam


הימין בהנהגת בן גביר הגדיל את כוחם של הערבים בכנסתסיעתא דשמייא1
יש צדק בדבריהפ.א.

יש מסקנה לעתיד?סיעתא דשמייא1

פוליטיקה היא אומנותפ.א.

גם בן גביר עשה יותר מידי רעש וצלצולים, גם שר המשפטים יריב לוין ביחד עם שמחה רוטמן, הלכו באגרסיביות כוחנית ברפורמה המשפטית.

הם ידעו שזה מזיק. הם פשוט….סיעתא דשמייא1

מעדיפים להרחיב את הבייס למרות שזה מזיק לתמונה הכללית . מי שמתנגד למהלכים האלה הוגדר על ידם כבוגד קפלניסט ושמאלן שלא בצדק. רוב רובם של המתנגדים לצעדים התנגדו משיקולים אמיתיים של דאגה לכל התגברות הכוח האלקטורלי של הערבים במדינה. דבר שהתאמת לבסוף.

זה לא נכוןזיויק

התברר פשוט כמה הם מסוכנים למדינה

אתה מתכחש למציאות. הקצנה…סיעתא דשמייא1

…. בצד אחד גורמת להקצנה בצד שמנגד. זה תהליך צפוי וידוע לשני הצדדים ומשרת בצורה זדונית את שני הצדדים ממש באותה מידה .

אתה מתכחש למציאותזיויק

אם אתה חושב שערבים עברו הקצנה וזו לא היתה דעתם מלכתחילה

לפני בן גביר הם ניסו יותר להשתלבנפשי תערוג

חחחחחזיויק

הערבים בכלל לא אמורים לקבל זכות הצבעהמישהי נשואה

ולא אמורים להיות להם נציגים בכנסת.

איזה מדינה נותת לאויבים שלה זכות הצבעה????

הזוי

לא כל הערבים אוייבים. ההתנהגות…סיעתא דשמייא1

…. של אנשים כמוך גורמים אפילו לדרוזים להרגיש מאויימים. אין לכם אלוהים . הלואי והייתם לומדים מהאבות שלנו, אברהם , יצחק ויעקב כיצד להתנהג .

בן גביר וגם כרטיסי התדלוק...קורא נלהב לשעבר

זה כבר היה מגמת עליה מתמשכת.

וגם אם זה אכן דירבן אותם להצביע זה כי יש להם תקוה שבממשלה הבאה הם יעיפו את הימין ויהיו שותפים לה.

אם תקום ממשלה רחבה ויתברר להם שלא מוכנים להכניס את הערבים לשום קואליציה אז גם התקוה תרד.

חוץ מזה שהוא פעל נכון וזה מצדיק את המחיר. וגם אם זה יצר באופן זמני עליה חדה יותר בהצבעה הערבית זה יתאזן חזרה כשהשינויים שעשה יהפכו להרגל

ואז מה?!מרדכי

בס"ד

לא היה צריך להרוס להם בנייה לא חוקית, לא היה צריך להכניס את השב"כ להילחם בפשיעה בחברה הערבית? לא היה צריך לבטל את מנגנון הפרוטקשיין של ממשלת בנט-לפיד? לא היה צריך להיאבק ברעש הבוקע מהמסגדים? להקשות את חיי האסירים בבתי הכלא? לפסול את המחבל או שחאדה מלרוץ לכנסת?!

הם יצאו להצביע בהמוניהם כי בפעם הראשונה היה מי שפעל נגדם בכל הכוח. הוא עשה את מה שצריך לעשות וזו ההצבעת מחאה. זו תעודת כבוד עבור השר בן גביר שרק מוכיחה את העשייה שלו.

נציגות בכנסת יותר מסוכנת מטרור פנים ארצי….סיעתא דשמייא1

…. למרות זאת רוב ערביי ארץ ישראל הם אזרחים נורמטיביים. והרי על הנימוק הזה נשען סמוטריץ כשאמר שהחמס הוא נכס לעומת הנזק המדיני שהרשות עושה לישראל.

אז הוא לא היה צריך לפעול בחברה הערבית?!מרדכי

"החכם עיניו בראשו"….סיעתא דשמייא1

… תראה במבחן התוצאה הצעדים של בן גביר מבחינת ערביי ארץ ישראל לא היו יעילים. אין משילות לא בנגב ולא בגליל . אז מה קבלנו?

הרעת משילות והגדלת נציגות ערבית בכנסת ישראל.

הדרך וההתבטאויות הפרובוקטיביות הם הבעיה.פ.א.

לא המעשים אלא ההתרברבות וההתפארות במעשים.

אתה המנהיג, אתה השר הממונה - אתה לא צריך להתחנף למישהו מעליך ולהוכיח לו שאתה בסדר ונמרץ ויעיל, כדי למצוא חן וכדי שיקדמו אותך בתפקידים הבאים.

שינוי תנאי האסירים הביטחוניים- ברור שהחמרת התנאים היתה מתבקשת. מה נתן היציאה התקשורתית בנושא וההתפטרות הציבורית על החמרת התנאים?

האם, לדוגמא, אי פעם השב"כ התפאר והתרברב בשיטות החקירה של מחבלים?

אתה מנהיג, חבר ממשלה - אני מצפה ממך לעבוד בנחישות ובתקיפות, אבל גם בדיפלומטיות. בלי פרובוקציות מילוליות ותוקפנות מילולית.

לא נכוןמרדכי

בס"ד

מי שחושב שאפשר להרוס אלפי בתים בנגב בשקט מבלי שישימו לב או להפחית את רעש המואזין וזה יעבור בשקט - לא מבין את המציאות שבה אנחנו חיים. זה לא קיים.

אגב, באותה מידה היה אפשר לומר שקמפיין ייהוד הגליל של סמוטריץ' היה זה שהפחיד אותם ובגלל זה הם יצאו בהמוניהם. האם בגלל זה סמוטריץ' היה צריך לוותר על הקמפיין, על מסיבת העיתונאים שהיה מי שטען שהיא גם פרובוקציה?

בסוף כמה שצחקו על הפרובקוציה של הפיתות - לכולם ברור היום שזה מה שעשה את השינוי הגדול. גם המשטים, שיצאו ברצף אחד אחרי השני, נעצרו פתאום. זה לא נס או פלא, זה חלק מהעבודה.

בדיוק ההפךשנונימיאחרונה

ערביי ישראל מתחתנים עם ערבים מעזה/יהודה ושומרון וכו'

וילדיהם מקבלים אזרחות ישראלית כי האב או האם תושבי ישראל.

במגילת העצמאות בן גוריון הכריז - שיוויון מלא לכל האומות אז ישמעאל יכול להיות ראש ממשלה כאן.

לפי דעתי אין מקום לגויים במשכן הכנסת.

חוקי ישראל חייבים להשתנות או שנאבד את המדינה.

בכל מקרה הערבים תמיד יפשעו ירמו יגנבו ירצחו יאנסו מיום שנולד ישמעאל ולנצח נצחים,

רק אנחנו נחליט על גורלנו - רק אל תדמיין שהעקרב או הנחש יפסיקו לעקוץ ולנשוך.

בחירות חוזרות!הסטורי

הפתרון היחיד למצב הוא בחירות חוזרות:

  1. כי לכנסת הזאת אין לגיטימציה, עננה קשה של חשדות לשוחד וזיוף ע"י הערבים וקבורת החשדות ע"י היועמ"שית מטעם הבג"ץ.

  2. כי אין שום אפשרות להרכיב קואליציה, בלי הפרת הבטחות מהותיות.

כעת, אחרי שהוסרו המסיכות - אפשר וצריך לערוך בחירות חוזרות ולקוות שכל מיני וינטרים ומעוזים לא יהיו עסוקים בקדיחת חור בספינה של כולנו ושלפחות לחלק מהאידיוטיים השימושיים נפל האסימון.

גםoo

כשהבן שלי עומד להפסיד במשחק

הוא רוצה שנתחיל שוב מהתחלה

קלאסי

היכולת להפסיד

ואולי ללמוד/ להפיק לקחים

היא למתקדמים בלבד

והתיחסות עניינית לגוף הדברים שכתבתי?הסטורי

ואז מה?מרדכי

בס"ד

אני בכלל לא בטוח שבחירות חוזרות יביאו לתוצאה שונה. אולי גוש הימין יעלה במנדט אחד או שניים, אבל זה כמובן רחוק מלהספיק.

הערבים שעדיין באופוריה מההצלחה ככל הנראה ינהרו פעם נוספת, וליברמן ימשיך לעבור את אחוז החסימה למרות הערכות שהפעם הוא גמור.

כמובן שייתכן שזה מה שיקרה בסוף, אבל אני כלל לא בטוח שזה ישנה את התמונה.

מנגנון השוחד לא יוכל לעבוד שובהסטורי

אז כנראה הרבה פחות ערבים יבואו.

ליברמן כבר לא יוכל לספר שמילה שלו היא מילה, ואם כל ה'שבות-רעננים' מבינים שהתמשו בהם וזרקו יכולים להיות לימין עשרה מנדטים יותר.

אתה צודק שהבעיה שהאידיוטים השימושיים עדיין לא מבינים, שמה שמטריד את אברהם סתיו בצילום ראשי המפלגות - זה שאין שם נשים ולא שיש שם מחבלים...

אבל הערבים האלה קיימיםרחללי

מה אם הם יבואו להצביע גם בלי שוחד?

עדיין כנראה שיותר מנדטים מזה הם והשמאל לא ישיגו, אז הימין בטח לא יפסיד מבחירות חוזרות.

אולי בבחירות חוזרות ראשי המפלגות צריכים להתייחס מה יעשו במידה ששוב יהיה תיקו, אבל מעניין אם בשמאל יש ביקוש לממשלת אחדות במקרה כזה (ואז יצביעו יותר למפלגה שזו תהיה האמירה שלה)

אתה שוכח משהו חשובמשה

השוחד לא נועד לשנות את דפוסי ההצבעה אלא לממש את ההצבעה עצמה. זה שונה (ולכן מקשה על פסילת התוצאות).

מה שכן מצביעים מחו"ל לא יוכלו לבוא שוב. לא בכמויות האלה.

הוא לא צריך לעבוד שובמרדכי

בס"ד

הם רואים את התוצאה וזה לבד יניע אותם. לא סתם יש כבר מי שמסתכל בדאגה לעבר הבחירות לרשויות המקומיות ב-2028 שיתקיימו בירושלים. הציבור הערבי הבין איזה כוח יש לו בידיים.

לגבי ליברמן, מדובר בפוליטיקאי שהוא סוכן כאוס, ובכל זאת הציבור שלו נשאר לצידו. בכל מערכת בחירות יש מי שמספיד אותו, ובכל זאת ליברמן מצליח לשמור על כוחו.

אני לא אופטימי ביחס לבחירות חוזרות. ייתכן וממשלה שנשענת על המפלגות הערביות אולי תהיה נזק לשנה-שנתיים, אבל תהיה זו ששוב תחזיר את גוש הימין לשלטון.

למה השוחד לא יוכל לעבור שוב?נפשי תערוג

לא עשו להם כלום.

לכן לדעתי ימשיך ואפילו יגדל

צריך שוב לגייס כסף לזהמשה

זה כסף קטן.נפשי תערוג

300 אלף מצביעים שמקבלים 200 שח תלוש דלק.

זה פיפס לעומת תקציבים שנשפכים על תעמולת בחירות

כי המנגנון נחשף. הפעם לא יוכלו להתעלם מעדויות עלהסטורי

למעלה מאלף קלפיות שבהן הבחירות לא היו חשאיות ושילמו בהן למצביעים.

הוא היה חשוף לפני וגם באותו היום הגיעו עדויותנפשי תערוג

זה לא שינה כלום.

מעדיפים לעצום עיניים

האמת, נראה לי שליברמן עשה לעצמו מספיק נזקספק

מאז הבחירות שעכשיו כבר ממש לא ברור אם הוא יעבור את אחוז החסימה אם יהיו בחירות חוזרות.

אין כרגע מישהו שיתמוך בזהמשה

השמאל חושב שהוא (כאילו) ניצח. הערבים בוודאי ניצחו. אין רוב לזה. גם ממשלה לא תהיה אז יהיו בחירות כנראה כשצריך להעביר תקציב.

תאורטית בצלאל יכול להעביר תקציב ואם לכולם חשוב שהכנסת הזו תחזיק אז הם יכולים לתמוך...

השמאל לא חושב שהוא ניצח. הוא מבין שהוא הפסידספק

הוא בין הפטיש לסדן - או שהוא יפר את כל ההבטחות המאוד נחרצות שהוא נתן בקמפיין או שאין לו שום סיכוי בעולם להרכיב ממשלה.

.

הוא חושב שהוא ילך עם הערביםמשה

אבל למעשה אין שמאל שניצח. מה שמכונה "גוש השינוי" מכיל אנשים כמו ליברמן תושב מזרח גוש עציון וכל מיני אנשי ימין חמודים ששיבצו ברשימה של אייזנקוט ובנט (מנכ"ל מועצת יש"ע והאיש שלא הסכים להיפגש עם מחמוד עבאס כראש ממשלה).

ליברמן, אייזנקוט ובנט הבטיחו שלא יילכו עם הערביםספק

בא נראה אותם מפירים את ההבטחה.

בפעם שעברה, זה נגמר בממשלת ימין לאחר שנה.

האמת אחלה שנהמשה

מבחינה כלכלית לפחות.

אני עוד מסוגל לראות שהכנסת הזו תחזיק בלי ממשלה חדשה עד לתאריך הקובע, כלומר 31.3.27.

כן, כלכלית, זו היתה אחלה ממשלהספק

אבל אם הטבח העוטף היה קורה במשמרת שלהם - והוא היה קורה בכל מקרה - חמאס היום נמצאים עדיין על הגדרות של העוטף ונסראללה היה מטווח אותנו חופשי.

אה, ולאיראן היה כבר נשק גרעיני - כי אני לא רואה אף אחד מחדלי האישים האלה מעזים לתקוף שם.

נכוןמשה

מצד שני יאמר לזכותם שהגיבו יותר חריף על ההטרדות הקטנות של עזה.

אני לא בטוח לגבי זה.ספק

הם עשו יותר רעש מזה שהם תקפו דיונות.

סיכוי גבוה שהתוצאה תהיה די דומהנפשי תערוג

אולי הקולות של וינטר/זליכה יתחלקו שווה בשווה בין מחנה הימין לבין השמאל

זה עדיין לא יביא לפתרון

ויש סיכוי שאצל הערבים דווקא שיעור ההצבעה יגדל.

כי עוד אנשים ירצו לקבל מעטפה/כרטיס דלק.

לברמן יחתך, אחרי ששבר את הקמפיין האנטישמי שלוהסטורי

בנט ואייזנקוט יצטרכו להבהיר איזה מהחרמות הן מורידים מראש.

יחתך לאיזה כיוון?נפשי תערוג

לאן ילך מצביע פוטנציאלי שלו?

כזה שרוצה מדיניות ימין אבל חילונית?

בנט זה דתיים לייט. גם להם אין בית אחר.

ואייזנקוט? אולי לייברמן ישתה אותו. אולי בנט ישתה אותו. בכל מקרה. זה לא יעבור לגוש הימין

מי שלא רוצה חרדיםהסטורי

ילך למרץ או משהו, בנתיים גם בנט עוד לא נשבר רשמית.

מי שרוצה מדיניות ימין, לא מצביע לליברמן, שגם אם כל הכוכבים היו מסתדרים לו והיה יכול ממשלה בלי ביבי, בלי חרדים ובלי ערבים - הקואליציה האפשרית שלו היא שמאל.

יסתום את האף ויצביע ליברמןנפשי תערוג

כמו שחרדי ליטאי, כמה שלא יהיה מרוצה, יסתום את האף ויצביע ג'

ככה גם מצבעי ליברמן, זה גרעין קשה, יש מצב שאפילו קשה יותר מאשר ג'

יישאר בבית או יצביע למפלגת אוירה שלא תיכנס.ספק

אדם שקיבל חינוך סובייטי ישב בבית?נפשי תערוגאחרונה

מדע בדיוני

יש להם מוסר עבודה גבוה במיוחד

אפילו יהיו גוססים הם יגיעו

(ואני אומר את זה לשבחם בלבד!)

בחירות חוזרות יביאו לתיקו נוסף ולא עשית בזה כלוםאריק מהדרום

אתה צריך להתמודד עם התוצאות ולהביא לפיתרון יצירתי, שמאל ערבים, שמאל חרדים, אחדות, שמאל סמוטריץ ובן גביר, קומבינציה כזו או אחרת.

אם נתניהו יהפוך לבלתי רלוונטי ואז יוצאים לבחירות אז תטרוף את כל הקלפים מחדש כי הביביסטים והרלביסטים כאחד אולי ישתמשו במוח שלהם אבל ככה? להביא לעוד תיקו סתם ולבזבז המון כסף ושנאה מכספי המיסים שאין? אין טעם.

אצלך אין לגיטימציה לאף אחדחלב ודבש

כי אתה שונא את המדינה ואת אנשיה ומוסדותיה.

לא היה שום שוחד, שום זיוף ושום כלום. אין לזה שום קשר ליועצת המשפטית לממשלה, התוצאות אושרו על ידי ועדת הבחירות המרכזית וכל החשדות נמוגו ונעלמו כעשן ברוח

תקום ממשלה, תוך זמן קצר החרדים יצטרפו והיא תחזיק מעמד זמן ארוך דיו כדי להראות אם היאטובה אורעה.

אם היא תתחיל לתקן את מה שצריך, לא תהיה לה אופוזיציה רצינית

ממי שמכיר את החשדותזוזיק העכבר

מוסכם לחלוטין שאין כאן משהו שהשפיע דרמטית על תוצאות הבחירות.

במדינתנו ההפכפכה אין לדעת מה יהיו תוצאות בחירות חדשות, אבל אין שום סיבה להניח שדווקא הימין יתחזק

קראתי את התגובות בסוף הכתבה והלכתי להקיא. רועאורין

ואוטואנטישמיות כזו מזמן לא ראיתי. בעעע

אני מצפה בקוצר רוח לממצאי השב"כחלב ודבש

עניין הזיופים, הגניבות, השיחודים, ההטיות, הסילופים והרמאויות בבחירות.

ואתם?

מצפים שהיועמ"שית תפסיק להפריע לשב"כ לחקור את זיוףהסטורי

הבחירות.

..זית שמן ודבש

זה מריח כמו טיוח

אני לא מאמין שדוד זיני יטייח דברים כאלהחלב ודבש

ממש לא הגיוני ולא סביר.

יש מספיק גורמים עתירי כוח במדינת ישראל שיכולים לוודא את איכות החקירה והיקפה. החל בראש הממשלה וכלה באחרון הפקידים

והנה ביבי פתאום תומך בחקירותחלב ודבש

נתניהו: צריך להסיר את כל המגבלות על חקירת הבחירות והכסף הקטארי.

זה אותו נתניהו שמתנגד לחקירות המחדל שהביא לטבח בשמחת תורה?

הוא לא מתנגד לחקירת הטבחהסטורי

הוא דווקא סייע למבקר המדינה לעשות את חובתו החוקית. משום מה כל מיני גורמים חסמו את המבקר בניגוד לחוק.

הוא רק מתנגד לזה ששופטי העליו, שיד ורגל להם בבניית הקונספציה ובחסימת האפשרות לנצח את חמאס באופן עקבי - יהיו אלו שיובילו את החקירה וימנו את החוקרים.

שיגיד שהוא בעד ועדת חקירה ממלכתיתחלב ודבש

אבל הוא מתנגד למינוני באחריות נשיא בית המשפט העליון.

אבל זה לא מה שהוא אומר ועושה

הוא בהחלט אמר וניסה בכנסת הקודמת לקדם חוקהסטורי

וועדה שויונית שתמונה חצי ע"י הקואליציה וחצי ע"י האופוזיציה. האופוזיציה עשתה בעיות ובגלל חרם החרדים - לא היה רוב להעביר.

ועדה שתמונה על ידי הפוליטיקאים שהם האחראיםחלב ודבש

הגדולים והראשיים לטבח?

ואת זה אומר מי שחושש שבית המשפט העליון אחראי?

תמונה בצורה מאזנת ע"י כלל נציגי העםהסטורי

כשהאופוזיציה למרות שהיא מיעוט - תקבל משקל שווה לקואליציה.

איזה הצעה לוועדה יש לך, שהעם יתן אמון בהליך ובמסקנות?

אך ורק ועדת חקירה ממלכתיתחלב ודבש

שתתמנה על פי חוקי מדינת ישראל.

דיוני הועדה פתוחים, כל מי שיש לו חשש מפני מסקנות הועדה יכול להעיד או להביא עורכי דין, אין שום סיבה שלא לסמוך על הועדה שתעשה מלאכתה נאמנה כמו בכל הועדות שהתמנו עד היום.

ובטח שלא בוועדה שתמונה על ידי פוליטיקאים, מכל מפלגה שהיא

לא ענית על השאלההסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ל' בחשוון תשפ"ז 23:16

בחוק כתוב שאם ראתה הממשלה למנות (אין שום חוק שמחייב אותה) נשיא בית המשפט ימנה.

כיום אין נשיא שמונה לבית המשפט העליון לפי חוקי מדינת ישראל, ככה שאין מי שיכול למנות.

מה גם שאין שום סיכוי שוועדה שתמונה על ידי אלו ש90 אחוז מזמנם מושקע, על חשבון המיסים של כולנו, בדאגה למחבלים - תבדוק ברצינות את האחריות של בית המשפט עצמו לזה שחמאס המשיך להתקיים ובג"ץ פעם אחר פעם, כבל את ידי הממשלות מלהלחם בו בצורה אפקטיבית.

ממילא, בניגוד להיתממות המעושה שלך - לרוב העם לא יהיה אמון בוועדה שעברין הבניה הפיראט המשפטי יצחק עמית ימנה.

חבל שאתה כל כך שונא את מדינת ישראלחלב ודבש

עד שאינך מסוגל לתת אמון בשום דבר.

צר לי עליך

הוא נותן אמון באנשים - לא במערת המשפט המושחתתספק

אהרון ברק - האב הרוחני של כל מושחתי העליון - שיקר במצח נחושה בפסק דין.

למה שנסמוך על ממשיכי דרכו?

אסתר חיות ויצחק גולדפריינד אחראים לא פחותספק

הם וחבר מרעיהם.

אז שהם יקבעו מי יחקור?

הדרך היחידה לנטרל הטיה היא חקירה שיוויונית.

מי זה יצחק גולדפריינד?חלב ודבש

לא יהיה. יקברו את זה.נפשי תערוג

אין סיכוי שזה יצא לאור.

יש לא מעט פרשיות במדינה שהממסד מעדיף לקבור.

כי אחרת זה יזעזע את כל היסודות המדינה

איזה ממסד?חלב ודבש

למה הוא מעדיף לקבור את זה?

אי אפשר סתם לזרוק מילים

בית המשפטנפשי תערוגאחרונה

הרי מראש המפלגות הערביות בפשע בכנסת

מפלגה שמצהירה שהיא בעד אויב המדינה, איך יכולה לכהן בכנסת?

אז אם הוכשרה, יוכשרו גם הרמאות שלה

שאלה רציניתחלב ודבש

איך מי מראשי המפלגות בכנסת יכול להאמין לביבי כשהוא אומר שהוא רוצה ממשלת אחדות.

עד כה בעניין הזה הוא הוכיח את עצמו כשקרן ותחמן ערמומי וכל מי שהאמין לו נכווה קשות.

אתם הייתם מאמינים לו?

האם יש סיכוי לאחדות וריפוי כאשר המיועד לרשות הממשלה הזו תמיד מתעתע ומפר הבטחות?

או שזה סתם קשקוש ואין לו שום רצון או כוונה כזו

ברור שהוא רוצה אחדות - אחדות בתנאים ובמבנה הפוליטיפ.א.

שמתאימים לו.

לאו דווקא אחדות ושקיפות שהצד השני היה רוצה.

לא, אף אחד לא מאמיןמרדכי

בס"ד

בדיוק בגלל זה, לכולם גם ברור שכל ניסיון להקים ממשלת אחדות ייאלץ להגיע עם תנאים מאוד ברורים ונתניהו ייצטרך גם הוא להקריב משהו - פרישה מהחיים הפוליטים אחרי שנתיים.

ברור שאין אמוןזוזיק העכבר

במיוחד אחרי שרימה את בני גנץ, צריך להיות נאיבי במיוחד כדי לתת אמון.

אני חושב שזו אחת הסיבות המרכזיות לכך שאין סיכוי לממשלת אחדות

ביבי תמיד ניסה להכניס מפלגות שמאל לממשלות שלוספקאחרונה

מאז לבני דרך לפיד וכלה במגעים עם בוז'י שלא הבשילו.

עד שהשמאל החליט להחרים אותו, הוא תמיד הכניס אותם לממשלה שלו.

תפילה לעני כי יעטוףאיתן גיל

הוא כיכב בזמן הגירוש מגוש קטיף, והתיישן טוב במהלך השנים. החל מהיום ר"ח כיס לב, אפשר להעלותו מן המרתף, ולהתחיל לשיר אותו מידי בוקר וערב.

בצלאל סמוטריץ' שסגר את הכיס ואטם את הלב הוא המתאים ביותר להיות הסולן.

האיש שעצר תשלומי העברה לחרדים, וחנק את המעונות עדיין מתרווח בכורסתו בלשכת שר האוצר, אבל בעוד שבוע או שבועיים או שלושה, הוא יסולק משם ונוכחתו תוחלף בתמונה על הקיר.

האיש האטום הזה לא השכיל להבין במהלך 4 שנים, שילדים צריכים לאכול. זו חובת המדינה כלפיהם כמו שירותי בריאות וכמו חינוך יסודי. ילדים מגיל 0 עד 18 אינם חייבי גיוס, אבל לאכול הם צריכים. זו חובת המדינה כאמור, והיא גוברת על חובת ההורים בעניין זה.

אם שר האוצר רוצה להתנות את מזונם בשרות בצה"ל של אביהם, יתכבד להעביר חוק שיחייב הורים בהנפקת רישיון להביא ילדים לעולם, בדומה לרישיון להחזקת נשק, או רישיון נהיגה.

סמוטריץ' נכנס ללשכת השר בכפוף להסכם קואליציוני עליו הוא חתם ביחד עם חבריו. למיטב ידיעתנו הוא חתם מרצונו החופשי ואף אחד לא כפה עליו.

סמוטריץ' היה הקטר שגרף אחריו את ההסתה נגד חרדים, ואיך שהוא הוא נותר חבר כנסת, אם כי קצוץ כנפיים, ועם לשון חלקלקה ומתהפכת.

לאחר פרישת יהדות התורה נשארו בקואליציה היוצאת 46 ח"כים. אין לדעת כמה זמן תשרוד ממשלת איזנקוט חמאס חרדים, ומתי נלך לסבב בחירות נוסף. 46 ח"כים יכולים להתחזק בבחירות נוספות ל- 50 עד 52 ח"כים, אבל 61 זה לכולי עלמא לא ריאלי לא בכנסת הבאה ולא בעוד 20 שנים.

סמוטריץ' צריך לקחת אחריות ולפרוש לביתו, ויפה שעה אחת קודם.

אני עוקב אחר התנהלות הקואליציה המסתמנת. החלטה אסטרטגית שקיבלו אומרת: קודם מסלקים את נתניהו מלשכת ראש הממשלה, ואחר כך מחלקים את עור הדוב. לעניין זה, אי אפשר שלא להזכר במאורעות 4 שנים אחורנית עת ביקש נתניהו לסלק את לפיד מלשכת ראש הממשלה ואחר כך לחלק את הבייגלעך. דרעי היה ראשון להסכים, ואחריו יהדות התורה, ובן גביר, וכשהגיע לסמוטריץ' שמע ממנו דרישה לתשלום במזומן, כולל דרישה לתיק הבטחון, וגם כשהונחו המזומנים על השולחן הוא התעקש לבדוק את טיב השטרות. בעקבות סמוטריץ' חזרו בהם כל השותפים הפוטנציאליים מהסכמתם, ורק ביום האחרון של המנדט מהנשיא נחתמו הסכמים קואליציוניים. יהדות התורה היתה מוכנה להסתפק אפילו בשומשום, וסופו של יום שקיבלה את החור של הבייגלה.

יש מצב שאיזנקוט לא יתן להם כלום, ואפילו הכא זה לא יהיה פחות מההישגים שלהם בממשלת נתניהו סמוטריץ'.

תפילה לעני כי יעטוף.

יש משהו במדינה שסמוטריץ לא אשם בו?ברגוע

יש כמה דברים שהוא לא אשם בהם- לא הרבהאיתן גיל

אתה מאמין לעלילות דם האובססיביות של עצמך?!הסטורי

סמוטריץ' לא עצר שום דבר, הבחירה של נתניהו בדחיפת דרעי ובניגוד לדעתו של סמוטריץ', לא לשבור את הכלים מול היועמ"שית המפוטרת - הביאה למניעת התקציבים. אגב, אני רואה את הפרסומים החרדיים, העניינים כמו ההרבה פחות עניינים - אף אחד מהם לא מדמיין להאשים את סמוטריץ' בזה.

הדבר האחרון שדרעי, או מישהו מהבובות שלו צריך על הראש, זה משרד האוצר. הדבר האחרון שמפלגה סוציאל-פופוליסטית כמו ש"ס צריכה, זה להיות 'האיש הרע' שתפקידו לשמור על איזון התקציבי אחראי. משרד הפנים נותן הרבה יותר את היכולת להפעיל את מפעל הג'ובים ולהיות 'האיש הטוב' שנותן הטבות לאנ"ש ולראשי מועצות שמקדמים את אנ"ש.

את המריבה המתוקשרת כביכול דרעי רוצה את משרד האוצר, שבסופה 'הסכימו לפשרה' של חלוקת הקדנציה, הם ממש לא עשו כי הם באמת רצו את משרד האוצר או רצו את מימוש הפשרה, אלא כי דרעי לא יכל להחשב כמי שמקבל משרות פחות נחשבות ותמורת ה'ויתור' כביכול הוא הצליח לסחוב הרבה ג'ובים.

תתייחס בבקשה לסחבת סביב מינוי יו"ר כנסתאיתן גיל

רק היום הושבעה כנסת וכבר מחר או מחרתיים ממנים יושב ראש. ככה עובד גוש מגובש, ולא 5 מפלגות שלא מאמינות זו לזו. ודוחות מינוי יושב ראש כנסת עד לרגע האחרון.

בזבזו חודשיים ונתנו לשמאל את כל הזמן שבעולם להתארגן כדי לשרוף את המדינה ולא הרפו עד שהביאו עלינו את השבעה באוקטובר.

את האמירה שקרן בן שקרן לא המציא גפני.

סמוטריץ' ידו בכל ויד כל בו. כל אחד אחר היה מלכד סביבו את כל רסיסי הצינות הדתית, והרשימה היתה משיגה 10 מנדטים וצפונה, על חשבון בנט ועל חשבון איזנקוט.

דרעי לא שייך לכאן.

כרגיל מחליף טיעוןהסטורי

לא יודע מי זה 'כל אחד', הרבה לפני שסמוטריץ' היה בעסק היו שתי מפלגות מובהקות של ציבור דתי לאומי כל ריצה ועוד נציגים ברוב המפלגות האחרות.

אבל שאלתי שאלה פשוטה, אתה באמת מאמין בעלילת הדם איתה פתחת?

זה חדש לך?איתן גיל

במשך 4 שנים רצופות כתבתי כאן אין ספור פעמים על התנהלות סמוטריץ' במשא ומתן הקואליציוני, ואתה קראת את כל/ רוב התגובות ועל רובן הגבת. חבל שהיסטוריית ההודעות מאותן שנים נמחקה מהאתר ואני לא יכול למחזר אותן.

סמוטריץ' היה האשם העיקרי במה שהיה. בסיבוב הקודם הצבעתי לו כי טעיתי לחשוב שהוא אדם ישר. הפעם הוא לא קיבל את קולי.

ההתנהלות שלו בתוך המגזר באה כתוספת, אבל עיקר הביקורת אליו מופנית בשל ההתנהלות שלו במשא ומתן הקואליציוני.

אם אני טועה- תקן אותי.

החלפת טיעוןהסטורי

אכן משום מה תקפת בלי הפסקה את סמוטריץ', על התנהלות נורמלית בדיוק כמו שכל שאר המפלגות התנהלו. אה, סליחה אבי מעוז חתם על הסכם יותר מהר - אחר כך הוא גילה כמה היה שלומיאל וכל ההבטחות שקיבל, היו כתובות על הקרח.

העלילה החדשה שלך מראש השרשור, היא בהחלט המצאה מרשימה ברשעותה ובהתעלמותה מהמציאות.

החלפת הטיעונים היא שלך, קודם דרעי ועכשו מעוזאיתן גיל

לעניין מעוז, נתניהו נשכב על הגדר כדי לשריין אותו ברשימת הציונות הדתית, ואכן הוא נכנס לכנסת. אבל הפעם מורו ורבו הרב טאו אפילו לא הסכים לפגוש את נתניהו, כי היה בטוח באיכות התכשיט שלו. עפר אני לרגלי הרב טאו, ומכל מקום התכשיט שלו גירד 10000 קולות מתוך כ- 186 אלף קולות שנדרשו כדי לעבור את אחוז החסימה.

כאמור, לא מעוז הוא הנושא, אלא סמוטריץ' החלילן מהמלין שהוביל, ועדיין מוביל את המגזר לאבדון פוליטי, ואינו עוצר בשום רמזור.

במהלך 4 השנים היוצאות הוא היה שותף יעיל בהכוונת משאבים ותשתיות ליהודה ושומרון, אמנם לא מספיק, אבל לא על זה הוא נידון כאן ברותחין. כציר מרכזי בממשלה היוצאת, שיושב על השיבר, הוא הכה בכיסים של החרדים מסיבות מניפולטיביות, וכדי למצוא חן בעיני המתייוונים בעם, וכשהזהירו אותו שהוא קודח חור בספינה הוא נשאר בשלו.

למען הסר ספק, פירוק גוש הימין והברחת יהדות התורה לזרועות השמאל נקראים על שמו.

אני יודע שהמילה יידישקייט היא גסה בעיניך, אבל ממי שמטעטף בטלית של ציונות דתית מצופה שיהיה גשר בין חלקי העם המפורד הזה.

מצופה ממנו לדלג בין חלקי העם ולשכנע אותם ברעיון המדינה היהודית שיש לה גם פרהסיה, ולא רק סמלי המנורה והמגן דוד.

אז לא, הוא לא גשר, ואפילו לא קרוב, וזה לא בראש שלו. בכנסת הנכנסת הוא חבר מן המניין, ומקבל את שכרו מהקופה הציבורית. יותר מזה הוא לא צריך.

לחזור על השקר - לא יהפוך אותו לאמתהסטורי

לא הוא היכה בכיס ואף חרדי לא טוען זאת - מי שאכן הכתה בכיסם זו גלי בהרב מיראה שדרעי ונתניהו, סירבו להצעת סמוטריץ' לשבור מולה את הכלים.

סמוטריץ' ישב על השיבר, ולא האשה הרעה הזאתאיתן גיל

הוא שתק במקום לצאת לתקשורת, ולציבור, ולומר שילדים צריכים לאכול ללא קשר לשרות הצבאי של אבא שלהם.

מזונות הילדים מוטלים על המדינה. זו חובתה החוקית, הטבעית, הציבורית, והמוסרית.

הוא לא 'ישב על השיבר', כי במדינת ישראלהסטורי

יש על השיבר הר של דיפ-סטייט שדווקא הוא ומפלגתו עבדו ועובדים על לפרק, והחרדים, שהכי סובלים מהדיפ-סטייט, במקרה הטוב לא הפריעו לפירוק ובחלקים משמעותיים הפריעו באופן פעיל.

אם אתה חוזר לזה שאשמתו שהוא 'לא יצא לתקשורת', נו, באמת...

אם היה יוצא לתקשורת, שכר שיחה נאה היה נרשם על שמואיתן גיל

החרדים לא היו מייחסים לו כוונות זדון, ועשרה אחוז מהם, לפחות, היו נותנים לו את קולם.

בהתנהלותו הוא גם אכל את הדגים הסרוחים, וכו'.

אתה טועה בכל מילה שנייה, ככה שקשה לתקןיעל...

טמטום עטוף בגועל נפשshindov

השמצות מגעילות ושיקריות - בושה וחרפהכלכלןאחרונה

השקרים שאתה אומר הם ברמה של להוציא אותך מהפורום.

סמוטריץ' בשום פנים לא עצר תקציבים לחרדים. להפך, הוא העביר לא מעט למרות התנגדויות משפטיות כאלה ואחרות, ולחטף על זה לא מעט מהצד השני. את הסנקציות דרשה היועמשית בגיבוי בג"ץ. ואת המלחמה גם בהם הוביל סמוטריץ'. דווקא החרדים התנו את התמיכה שלהם בצעדים לצמצום כוח היועמשית בכל מיני דברים וחלקם ממש סיכלו (וחבל מאוד שכך)

ההשמצות ממשיכות לגב ההתנהלות הפוליטית של בצלאל סמוטריץ' שאני מכיר מקרוב ויודע שהוא ירא שמים ועם מידות טובות, ומסירות נפש לעם ישראל, תורת ישראל וארץ ישראל.

מחריד. במדינה שקוראת לעצמה דמוקרטית וליברליתהסטורי

אנשים מוגבלים עם צווים בלי שום אישום מסודר ובלי אפשרות להתמודד עם האשמות ולהוכיח את חפותם. כעת המוציא לפועל לשעבר מעיד, שהשב"כ העבירו תבחינים מזויפים, העלילו על אנשים שהם אחראיים למעשים שקרו כשבכלל היו בחו"ל וכל המערכת מהיועמ"שית ומטה שותפה לקנוניה:

@חלב ודבש אני מניח שהזעזוע שלך מזה שפורעים קפלניסטים נמצאים בהליכים פליליים, על העבירות האמתיות על החוק שביצעו אינו סלקטיבי ובטוח תשתפי אותנו בזעזוע שלך מהדברים שמועלם חשף.

@כל מיני ניקים שמאמינים בהרשעתו של בן אוליאל/הצדיקו צעדים מנהליים נגד אנשי גבעות. מתאפק לא לתייג עם שמות, רק תבינו על איזו מערכת את סומכים.

אלפי אנשים בישראל נמצאים תחת צוי מעצר מנהלייםחלב ודבש

בלי האשמות מוכחות משום סוג שהוא.

אכן מצב גרוע ומטריד עד מאד

אף אחד מפורעי קפלן או פעילי שמאל אחרים לא קיבלהסטורי

צווים מנהליים - רק פעילי ימין. די להתממות.

אין דבר כזה "פורעי קפלן"חלב ודבש

הגיע הזמן שתתקן את הסגנון הבזוי שלך.

יש בישראל למעלה מ 3000 עצורים מנהליים לל אמשפט וללא כל האשמה.

זה לא מדאיג אותך?

איך אתה מגדיר כאלו שירו רקטות בתוך עיר?הסטורי

שהבעירו שכונות מגורים?

ששרפו רכוש פרטי של אנשים ברחובות?

ששברו חלונות רכב על אישה וילדים?

אתה משקרחלב ודבש

אף אחד לא ירה רקטות בתוך עיר ואי אלו עבריינים לא הופך ציבור של מיליונים לפורעים בדיוק כשם שקומץ נערים טרוריסטים לא הופך את המתיישבים לטרוריסטים או שקומץ רוצחים מהמין לא הופך אנשי ימין לרוצחים.

הגיע הזמן שתגמל מההתבטאויות הבזויות הללו!

אני אומר אמתהסטורי

הועברת לדף אחר

גם זה וגם אירוע ההצתה ברחביה שבנס שרף 'רק' מכונית ריקה וכמעט שרף בניין על תושביו, נעשו ע"י מובילי פרעות קפלן. גם ההפגנות ההמוניות, כללו התנהגויות פרועות, הצתות על כבישים ראשיים ועוד. זה לא מליונים, כי לא היו שם מליונים, אבל כן - היו אלפים שכשבהפגנות ימין/חרדים עשו עשירית מההתפרעויות שם - המונים סיימו במעצר אם לא בבתי חולים בגלל המשטרה. די להתממות.

אתה משקרחלב ודבש

אף אחד לא ירה רקטות בשום מקום.

ואין להכליל על ציבור שלם רק בגלל כמה עבריינים או פורעים.

בוש והכלם!

זה לא כמה עברינים - זה מנהיגי הפרעותהסטורי

הם אלו שירו על בית ראש הממשלה

הם אלו שהבעירו את רחביה

הם אלו שבפומבי עודדו את שיתוק צה"ל ע"י סרבנות המונית, סינואר האמין לשקמה ברסלר ולצערינו בשעות הראשונות צדק.

הם שלחו את אנשיהם לפגוע בילדים הקטנים של השרים

הם השחיתו רכוש פרטי של אנשים וארגונים.

כל נסיונות ההלבנה לפשעי פורעי קפלן לא יעזרו.

מזעזענפשי תערוג

ועוד יותר מזעזע שכמעט 20 שנה הימין בשלטון

כולל 4 שנים אחרונות 100% והם לא עשו כנגד זה כלום.

אז או שנבחרי הציבור שלנו מהימין מושחתים עד יסוד שנתנו לזה להמשיך או שכנראה העצורים שם לא באמת שה תמים.

בכל מקרה.

להיות עצור מנהלי זה מזעזע.

זה אופי של דיקטטורה ולא של מדינה מתוקנת

לא עשו כלום? הפסיקו עם המעצרים המנהלייםברגוע

לא הפסיקו.נפשי תערוג

עדיין קיים באלפים

ספציפית כרגע אין עצורים מנהליים יהודים

אז הם מציגים את זה כהישג

אבל השיטה עדיין קיימת

כך שמחר יכול להיות עצור יהודי

הם לא תיקנו חוק שהליך לא חוקי

בסופו של דבר זאת החלטה של שר הבטחוןברגוע

גם אם היו מתקנים חוק, ממשלה אח"כ יכולה לבטל את זה.

ובגץ היה פוסל חוק שאוסר מעצרים רק ליהודים.

שום ממלשה לא יכולה לבטל חוקחלב ודבש

זה אך ורק בסמכות הכנסת וברור ומובן מאליו שאי אפשר לחוקק חוק של אפליה על בסיס מוצא או דת.

מה כאן בכלל השאלה?

ברור שאפשר לחוקק חוק על בסיס דתנפשי תערוג

יהודי זכאי לאזרחות במדינה, מענק קליטה וכו'

גוי לא, לא משנה מאיזה דת.

יום כיפור זה יום שבתון

רמאדן לא. גם לא עיד אל פיטר

חוק חזיר. חוק חמץ בפסח.

זאת מדינה יהודית

והיהודים מקבלים פה עדיפות תמיד

זה הבסיס

וככה צריך להיות

יהודי צריך לקבל עדיפות על גוי

כן. נשמע גזעני לכל יפה הנפש

אבל כך זה בכל מדינה שהיא על בסיס לאום/דת

גם בערב הסעודית יש פריבלגיה למוסלמים

ובותיקן לנוצרים

לא זאת הכוונהחלב ודבש

אלא לאפליה בין אזרחים על בסיס מוצא או דת.

ורק שים לב, חוק השבות, בנוסף להיותו אחד מעקרונות הבסיס עליו הוקמה מדינת ישראל, לא מפלה בין אזרחים ישראליים אלא בין תושבי חוץ שמהגרים לישראל.

לא צריך להפלות על בסיס גזעהסטוריאחרונה
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ל' בחשוון תשפ"ז 23:14

אלא ההצדקה היחידה במדינה דמוקרטית לשימוש בחוקי חירום השוללים זכויות משפטיות - הוא מלחמה באויב. במלחמה באויב אי אפשר ולא מצופה להתנהל לפי דיני הראיות וזכויות חשודים.

יש לנו מלחמה באויב הערבי ואזרחי ישראל הערבים ברובם המוחלט מזדהים עם האויב, עובדה שהם לא הצביעו למפלגות שבצד שלנו, אלא לחברי אש"ף וחמאס. למפלגות שלפי סעיף 7א לחוק הבחירות אין זכות להתמודד, רק שבג"ץ ביטל למעשה גם את החוק הזה, חוץ מלגבי יהודים שמציגים את העובדות. ממילא הייחס אליהם הוא לא בגלל גזע - אלא בגלל אילוצי המלחמה באויב.

האם כשלון במימוש הבטחת בחירותחלב ודבש

הוא שקר או הונאה?

שהרי מי שמבטיח רוצה ומקווה למימוש ההבטחה, אבל אם אין לו מספיק כוח או אפשרות פוליטית, הוא נאלץ לוותר או להתפשר.

לפעמים הוא נאלץ לעשות ממש ממש ההפך מכפי שהבטיח.

אין מצבים אידאליים מוחלטים. זה ברור לכולנו.

מי מראשי ישראל בישראל מילאו את כל שאיפותיהם והבטחותיהם?

בגין המנוח הבטיח לגור בסיני ועשה שלום עם מצרים

רבין הי"ד הבטיח שלום עם הפלשתינים תוך 6-9 חודשים לקיום הממשלה

אולי אהוד ברק שהבטיח לצאת מלנון ואכן קיים את ההבטחה.

שרון עה"ש אמר כי דין נצרים כדין תל אביב וחיסל את גוש קטיף

יש למישהו דוגמאות?

הבעיה בפוליטיקה פופוליסטית זה שהיא מפזרת הבטחותפתית שלג

קונקרטיות מידי שלא תמיד מסתדרות עם המציאות.

בגין לא הבטיח לגור בסיניהסטורי

להפך - הוא אמר בפירוש לפני הבחירות שסיני אינה ארץ ישראל (זו כמובן טעות, אבל ז'בוטינסקי קידש את מפת המנדט הבריטי) והוא מוכן למסור אותה תמורת שלום.

רבין לא הבטיח שלום, להפך, הוא הלך לבחירות עם הבטחה לא להכיר באש"ף ולא לסגת מהגולן. אחרי הבחירות חזר בו מכל הבטחותיו.

למיטב הבנתיזוזיק העכבראחרונה

לפי רוב הפוסקים שסוברים ש"נחל מצרים " אין הכוונה לנילוס, סיני אינו חלק מארץ ישראל

יש הבדל בין הבטחות חיוביות לשליליות ובין סוגי הבטחהסטורי

כלומר הבטחה לפעול כך וכך, בוודאי תלויה בכח הפוליטי. אם בסופו של דבר הכח מוגבל ואפשר לעשות רק חלק, כל אחד צריך 'לבחור את המאבקים'.

לעומת זאת הבטחה לא לעשות משהו ובוודאי הבטחה 'לא להכנס לממשלה ש...', היא הבטחה שהפרת הרבה יותר בוטה.

מעבר לכך, רבים צחקו על בנט שחילק בין 'הבטחה לבתית' להבטחה 'לא לבתית'. אבל האמת שהנוכלות הגדולה של בנט, אינה בזה שהפר הבטחה לא לבתית - אלא שההבטחה שהפר היתה וואחד לבתית ורק 'תמורת' הפרתה, יכל לדרוש משותפיו לפשע את רשות הממשלה.

בסופו של דבר מה שחשוב זה לא המילים, אלא האם לזה המצביעים הצביעו.

יש הבדל בין להגיד:ספק

"אנחנו נפעל לקדם חוק גיוס לכולם" - שזו הבטחת (אפילו לא הבטחה אלא הבטחה להשתדלות) בחירות לגיטימית שמראש לא בטוח שניתן יהיה לקדם מסיבות שלא תלויות במי שהבטיח אותה לבין: "אנחנו לא נשב עם החרדים בשום סיטואציה, בשום מצב, גם אם העולם יתהפך סטופ נגעתי באדום... מילה שלי זו מילה"

"אני לא אתן בשום פנים ואופן ליאיר לפיד להיות ראש ממשלה בשום סיטואציה".

"אני לא אשב בשום מצב בקואליציה עם מנסור עבאס".

האחרונות הן הבטחות נחרצות ששוללות בצורה מוחלטת את המעשה ותלויות לחלוטין בזה שהבטיח אותן.

מבינה את ההבדל?

כלומר, יש לדעתך להבחין בין תכניותחלב ודבש

לבין התחייבויות אישיות בנוסח שמזכיר שבועה.

אני מסכים כי הפרת החייבות אישית היא עניין חמור יותר מבחינה ערכית ומוסרית מאשר כשלון ביצוע תכנית פוליטית.

האם ההיזק הציבורי גדול יותר?

כן.ספק

בלי קשר,התמונה בשרשור לא נכונה.קעלעברימבאר

שרון לא תכנן בזמן שרץ לבחירות את הגירוש, רק שנתיים איר כך הוא שינה את דעתו בקשר לגוש קטיף.

כך שהונאת המאה שלהשמאל עכשיו היא באמת הונאת המאה

הונאת המאה או הונאת המאתייםחלב ודבש

נקווה שהממשלה שהם יקימו לפחות תצליח לשקם את כל הכשלים של הממשלה הכושלת הנוכחית בתחומי הבטחון האישי, היחסים עם העולם וארה"ב, התחבורה, בתי המשפט, החינוך, נקיון הכפיים ושאר השירותים לאזרח.

בשאר העניינים ידיה קשורות ויש בתוכה חילוקי דעות שמבטיחים קפאון. וגם זו לטובה

מדינת ישראל היום, הרבה יותר בטוחה מבתחילת הקדנציההסטורי

אנחנו לא בחשש גרעיני מיידי, החמאס לא מסוגל לירות על ישראל. האויב רחוק מגבולותנו בכל החזיתות. השטחים הפתוחים בעוטף גוש דן בידינו.

היחסים עם ארה"ב טובים מאי פעם - אשכארה מטוסי הB2 של ארה"ב הגיעו אחרי שצה"ל פתח להם את השמיים. ניהלנו שתי מלחמות בשיתוף הדוק ותיאום. כל המערב, גם אלו שכלפי חוץ מדברים נגדינו - מתחננים לשיתוף מודיעין מאיתנו ועומדים בתור לרכוש טכנולוגיות בטחוניות שאנחנו מייצרים.

הבנתי אותך, הכל טוב והכל בסדרחלב ודבש

החיים נפלאים, העתיד ורוד, הנצחון בדרך וישועת ה' כהרף עין.

לא אמרתי שהכל טוב, אמרתי שבקדנציה האחרונההסטורי

היו התקדמויות משמעותיות בכל התחומים.

הסכנה לביטחון של כולנו ממשלה שתלויה בטרוריסטים האיסלמיים של רע"מ (האחים המוסלמים=חמאס) או מהטרוריסטים ה'חילוניים' מזוהי פאתח (אחמד טיבי יועצו האישי של עראפת) או החזיתות (חד"ש - הטירוריסטים עם הזהוי הקומוניסטי), יהיה ח"ו הרבה יותר חמור.

נתפלל שלחרדים יש מספיק שכל, כדי לסיים את הסרת המסיכות מ'גוש המשרתים (אחמד טיבי לדוגמא) שיחזרו בהם מכל ההבטחות ואז נלך לבחירות שהימין יעלה.

צריך להיות ממש עיוור ופוליטימשה

כדי להתעלם מהטוב שקרה כאן. גם בתחום הממשלה הזו וגם הממשלה הקודמת.

יפה שאת חושבת שתקום ממשלה... לא ממש ברור לי איך...ספק

גם לי לא ברור אבל לבסוף תקום ותהיה ממשלהחלב ודבש

ויש לצפות כי תתקן את מערכת החינוך הכושלת, את המשטרה העלובה, את משרד התחבורה ההרוס, את הצבא שכשל, שתדאג לשיקום ישובים הרוסים, למשרד הפנים המושחת.

לא חסר מה לעשות

זו תמיד הבעיה של השמאל המטורללספק

הוא רואה את מה שנמצא בדמיון שלו - ומסוגל באורח פלא להתעלם מהדבר המעצבן הזה שנקרא "מציאות"...

אתה טרול בן או טרול בת?יעל...

מנסה להבין את העניין וגם את האובססיה

זאת שאלה מצויינת. בכ.א. כתוב זכר, אבל הניק הזההסטורי

בעבר הרחוק ענה כאשה, בעיקר בנשו"ט וקצת גם בבישול ומתכונים. ההתיחסות היחידה מהעבר לענייני אקטואליה - בסגנון שונה לחלוטין מהכתיבה כאן לאחרונה.

אחרי יותר מעשור הוא הפציע כאן, ומייצג את עמדות התשקורת וגוש השיסוי.

את מחפשת חתן?חלב ודבש

את מחפשת כלה?

מה זה עניינך בכלל

שאם המטרה היא להטריל ולשגע- מקומך לא כאןיעל...