נמאס לינעה ונדה

נמאס לי שאף אחד לא אובייקטיבי.

לא ימנים ולא שמאלנים, לא ביביסטים ולא רל"ביסטים, לא תומכי הממשלה ולא המתנגדים לה.

כולם, אבל פשוט כולם, לוקים בהטיית האישוש. אני מוצאת את עצמי קוראת מאמרים וטורי דעה של אנשים שהערכתי כאינטליגנטיים, והם פשוט עיוורים למציאות לפעמים! לא כולם הם בן כספית, אבל יותר מידי אנשים נוטים לאמץ מידע (גם אם הוא שגוי) שמאשש את דעתם ולדחות כל מידע מנוגד.

דוג' קטנה לשם המחשה: אם יש תמונה של ביידן נרדם במפגש עם בנט, זאת הזדמנות מעולה לצחוק עליו. אה, זה לא נכון? נו, את מי זה מעניין.

די מניפולטיבים אינטרסנטים. נמאסתם.

זה נכון מאוד. המסקנה שתלמדי על נושאים שמענייניםדי שרוט
אותך בעצמך. בלי מסננות. זה נכון לכל תחום בחיים לא רק פוליטיקה.
גם מדע צריך ללמוד באקדמיה.
דת צריך ללמוד במדעי הדת.
לא לסמוך על גורמים מפרשנים, מסבירים, מתמצתים וכאלה.
רק לבד.
מזתומרת "דת צריך ללמוד במדעי הדת"?סוזנה ושות'


זתומרת מי שרוצה להכיר באופן אובייקטיבידי שרוט
ללא משוא פנים וללא אג'נדות דת כל שהיא, צריך להכיר את הדת מתוך מקום נייטרלי ומדיד.
ביהדות זה לא מספיק לשבת בבית המדרש ובנצרות זה לא מספיק לשבת בקתדרלה ולהגות בנצרות.

זה כמובן מוסיף, אבל לא מספיק.

כיום מי שמחפש נייטרליות ואובייקטיביות זה מה שהוא צריך לעשות.
בענייני דת זה קצת מסוכןנעה ונדה

זה קצת יותר מסובך וקצת יותר גורלי מפוליטיקה. בסוף אנחנו לא יכולים לסמוך רק על עצמנו, אנחנו יכולים לטעות. טוב ואפילו הכרחי ללמוד מגדולים ממנו שמבינים טוב יותר, כמובן בלי לקבל כלום כמובן מאליו.

בוודאי שצריכים ללמוד מבעלי ניסיון.די שרוט
לא התכוונתי ללמוד טאבולה ראסה איך שרוצים.

פשוט הדת של בתי המדרש והמנזרים היא לא אובייקטיבית בכלל. הדת של בתי המדרש והמנזרים והמסגדים היא באופן מובהק מוטית לכיוון מאוד מסויים.

אז אם בלתור אחר "האמת" את חפצה בנוגע לדת היהודית למשל, ללמוד בבתי המדרש זה מוסיף, אין ספק, אבל זה רק נימה אחת קטנה במטווה גדול.
לדעתי לא חייב לצאת מגבולות בית המדרשנעה ונדה

רק במידה ולא יהיו תשובות מספקות בתוך הגבולות האלה (אחרי בירור מעמיק, בלתי מתפשר ו-אובייקטיבי כמובן), אין ברירה אלא לצאת מהן. לפעמים רק כך מגיעות שיטות חדשות ומפרות ביהדות, כמו החסידות, תנועת המוסר, הציונות הדתית וכדו'. אבל לפעמים כשהמניעים לא טהורים לחלוטין ונגועים באינטרסים זרים, אפשר להגיע לקראות, שבתאות, הרפורמה וכדו'.

מסכים. בית המדרש יכול להכיל ביקורתיות בריאהultracrepidam

והביקורת בחוץ היא לא פעם מוטה לכיוון השני

לא נכון.סוזנה ושות'

הרבה פעמים ב"מדעי הדת" באים דווקא מכיוון שלילי ולא אובייקטיבי...

"אובייקטיוביות" היא עניין נדיר. אפשר לדבר רק על "יחסית אובייקטיבי" ו"לא אובייקטיבי"..

אין דבר כזה אובייקטיבי לגמרי.די שרוט
בסוף גם החוקרים הם בני אדם ולא נטולי מניעים, מוטיבציות, השקפות וכד'.

אבל באקדמיה עם מחקר ומחקר עמיתים יש מנגנון של הפחתת ההשפעה של השקפות אישיות על ממצאים. כמובן שאין 100% אבל מנסים להוריד כמה שאפשר
לא.. עצם השיטה הביקורתית היא בעין שלילית.סוזנה ושות'


לא נכון. השיטה הביקורתית היא מאוד שיטתיתדי שרוט
ומובנית.
זה לא שלילי. זה פשוט ביקורתי.

ביקורתי לא במובן "ביקורת" כמו שאתה מעביר ביקורת על מישהו.
ביקורתי במובן של ניתוח והטלת ספק.
אני יודע. אני מדבר על המציאות בשטח..סוזנה ושות'


אתה צודק בגדול - אבל היום, זה כבר לא המצבספק

חוקרים גונזים מחקרים שעלולים להתפס ע"י הפרוגרסיבים בצורה בעייתית ומפרסמים פסאודו-מדע בכמויות. 

זה בעיקר בכל התחום של הלימודים ההומניים - אבל אפילו לרפואה זה נכנס (למשל, חישובים ומינונים שהתשמשו בעבר בצבע המטופל בגלל הבדלים פזיולגיים בין הגזעים השונים הפכו להיות בעייתיים). 

 

כמו כן, היה לפני כמה שנים כמה חוקרים ממדעים מדויקים שהראו כמה זה קל לפרסם מאמרים פרוגריסיבים מופרכים והזויים לחלוטין. 

 

מצב האקדמיה היום הוא לא טוב. 

 

 

מסכים. המצב של האקדמיה עצוב. אבלדי שרוט
עם כל זה שיש כל מיני מקרים נקודתיים של השתלטות גורמים מתעלמי מדע, עולם האקדמיה בכללותו עדיין לא הגיע למצב שאי אפשר לסמוך עליו בכלל. יש לו עדיין את המנגנונים שלו לשמור על עצמו ולשמור על אמפיריות

אני לא סומך על שום דבר שהוא לא מדעים מדויקיםספק

למעט אולי רפואה שגם שם כבר מתחילות בעיות. 

 

מבחינתי, אין הבדל בין חוקר מלימודים הומניים שכותב מאמר לבין ילד בן 12 שכותב בלוג. 

זה נכון מה שאתה אומר אבל רק לתחומים מסויימיםדי שרוט
כמו לצורך העניין הפקולטה ללימודי מגדר. או הפקולטה ללימודי עוד שקר כל שהוא.

יחד עם זאת, ארכיאולוגיה זה בהחלט תחום ידע שניתן לסמוך עליו אפילו שזה לא מדע מדוייק.
גם לימודי היסטוריה הגם שנגועה הרבה פעמים בהשקפת עולם, כאשר היא באה בשילוב עם ממצאי שטח שניתן לבחון, אפשר לסמוך עליו.

גם אנתרופולוגיה זה תחום ידע עם מערך מחקרי עם הצטברות ידע וכלים של הרבה מאוד שנים.

מה שאתה מתכוון אלו תחומים הומניים שאין אפשרות למדוד ולכמת אותם אמפירית.
גם ארכיאולוגיה - מדובר בהשערות על גבי השערותספק

שני ארכיאולוגים ימצאו את אותו ממצא בדיוק וכל אחד יטען שהוא מאשש את התיאוריה שלו למרות ששתי התיאוריות סותרות אחת את השניה. 

 

אפילו את ההיסטוריה מעוותים היום. 

 

כל דבר שבו הפרשנות יותר משמעותית מהממצאים בפועל - שזה בערך כל מה שהוא לא מדעים מדויקים או מדעי הטבע. 

זה נכון ולא נכוןדי שרוט
תמיד בכל סוג של תחום ידע יש מקום לפרשנויות. גם במדעים מדוייקים. לא תמצא 2 מדענים שיסכימו תמיד על ממצאים. גם במדעים מדוייקים.

בכל עולם המדע יש גם מלחמות בין מדענים על מסקנות תוך כדי שאלו מורטים את שערות ראשו של אלו. זה מה שעושה את המדע פורה כל כך. שכל אחד מביא איתו נקודת הסתכלות כל עוד הוא ידע להסביר ולנמק על פי כללים מדעיים מקובלים.

אז נכון שבארכיאולוגיה צפוי יותר מסקנות שונות מאשר בביולוגיה, אבל עדיין הארכיאולוגיה היום כל כך מתקדמת ויש כל כך הרבה ממצאים שונים שאפשר ללמוד המון מהתחום הזה.

המסקנות לעניין האבולוציה כדוגמא יכולות להיות שונות בין מדענים וזה תלוי במטען הריגשי שהמדען מביא איתו.
מדען אתאיסט יקח לכיוון מסויים ומדען מאמין יקח לכיוון אחר.

גם בארכיאולוגיה יכול להיות דבר כזה. אבל בסוף, הרוב יגיעו לאותם מסקנות עם קצת שוני ביניהם לאיך לפרש.



ריצ'רד פיינמן אמר: (בתרגום חופשי)ספק

"לא אכפת לי כמה התיאוריה שלך יפה - אם היא נכשלת בניסוי, היא שגויה. 

 

במדעים מדויקים, בסופו של דבר, יש ניסוי ויש תוצאות. 

אם התוצאות לא מתאימות לתחזיות של הניסוי, הן שגויות. 

מה שמוביל לפריצות דרך במדעים מדויקים הם ה"חורים" בתיאוריות הקיימות - תופעות שהתיאוריות הקיימות לא חוזות נכון. (חוקי קפלר והפריהליון של כוכב חמה, הסתירות בין המכניקה הניוטונית והלקטרומגניות וכו'). 

 

ביולוגיה היא לא מדע מדויק - היא חלק ממדעי הטבע, אבל ממש לא מדע מדויק. 

 

ארכיאולוגיה, היא אפילו לא מדע טבע כמו ביולוגיה. 

אפשר הפרשנויות שם לא ניתנות לאישוש וזה שלא מצאו ממצא כלשהו, לא מעיד על כך שתיאוריה מסוימת לא נכונה. (אפשר לראות את זה אפילו בארכיאולוגיה המקומית עם "בית דוד" ו"ישראל"). 

 

ארכיאולוגים יכולים להתווכח ולטעון טענות מנוגדות לחלוטין וייתכן שלעולם לא נדע מי מהם צודק. 

מדובר בעיקר בפרשנות. 

 

בביולוגיה, כולל באבולוציה, בסופו של דבר, יש קו שמעטים יכחישו, אם בכלל. 

זה פשוט לא אותו הדבר. 

 

 

זה מקומם כ"כנעה ונדה

בסוף יש אמת אחת. זה או ש1+1=2 או שלא, אין אופציה שלישית.

אפשר לטעון שהיעדר ממצאים אמפיריים והוכחות אפריוריות מספקות בהכרח נותן מקום לפרשנויות, אבל הבעיה היא שהמציאות היא לא כזו - יש בהחלט ממצאים והוכחות מספקות.

המשפט שלך: "המסקנות לעניין האבולוציה כדוגמא יכולות להיות שונות בין מדענים וזה תלוי במטען הריגשי שהמדען מביא איתו. מדען אתאיסט יקח לכיוון מסויים ומדען מאמין יקח לכיוון אחר". מאוד קומם אותי! זה בדיוק העניין שעליו פתחתי את השרשור הזה - אנשים מסמנים לעצמם מטרה מראש ומבחינתם כל האמצעים כשרים כדי להוכיח שהם צודקים, כולל שקרים במודע. לרגש אין מקום בשום ענף מדעי! רגש כבסיס מסלף את האמת! עיין במאמר שהבאתי כאן באחת התגובות: אמונה ורציונליות

לכן לצערי גם בענף מדעי כמו הארכיאולוגיה יש סילופים (כמו ההשתקה של ממצאי מזבח יהושע).

ודרך אגב, לא הפרוגרסיביים הם שהתחילו עם ההשתלטותדי שרוט
הממסד המדעי בעצמו נוהג כמו שהפרוגרסיבים נוהגים איתו.

למשל בכל נושא האבולוציה.
הממסד המדעי לא מוכן להשמיע קולות של חוקרים שמטילים ספיקות באבולוציה. זה מגיע לידי פיטורין, אי פרסום מאמרים, זלזול בפני קולגות.

אפילו שהאבולוציה הולכת ונתמכת מחקרית, ראוי לאקדמיה שתשמיע גם קולות עניינים אחרים.

בארץ היה מקרה לפני איזה 10 שנים נראה לי שפיטרו את המדען הראשי של משרד החינוך אני אני חושב, גבי אביטל בגלל שהוא התבטא נגד האבולוציה.
כך שדברים כאלה זה לא התחיל אצל הפרוגרסיביים.
סתם להרחבה למי שיקרא, זה הסרטון של הניסויחושבת בקופסא

בגדול הם שלחו מאמרים אקדמיים מופרכים לכתבי העת המובילים בתחומי מגדר וגזע והמאמרים האלו התקבלו ופורסמו ואפילו קבלו שבחים כי הם הגיעו למסקנות הפרוגרסיביות הנכונות.

 

מאמרים כמו: קטע של מיין קאמפף משוכתב במושגים של פמיניזם אינטרסקשנאלי, "מחקר" הבודק אברי מין של מאות כלבים כקישור ל"תרבות האונס", ניתוח רעיון קשירת ילדים לבנים בשלשלאות בבית ספר כדי להתגבר עם הפריווילגיה הלבנה שלהם, ועוד חירטוטים מופרכים שהעיקר מגיעים למסקנה הנכונה.

וואו מפחיד, מזעזע!נעה ונדה

זה כ"כ נכון.

אבל הינה אחת התגובות (תרגום אוטומטי), לדעתי חשוב לקרוא למרות שלדעתי זה לא סותר את המסקנות של המחקר:

הדבר הגרוע ביותר בניסוי הוא כמה אנשים מאמינים שהוא הצליח בכלל. הם הגישו 20 מאמרים, עשו 50 הגשות חוזרות, ורק 4 מאמרים פורסמו לפני שנחשפו. זו לא ביקורת יעילה על מחקרי "תלונה" מכיוון שהם יכלו לעשות את הניסוי עם תוצאה שווה בכל תחום מחקר ללא ספק. זו גם לא ביקורת יעילה על הטיה אידיאולוגית במחקרי "תלונות", מכיוון שהם אף פעם לא ניסו לפרסם מאמרים עם סוגים שונים של אידיאולוגיה. זו אפילו לא ביקורת יעילה על המדע באופן כללי, שכן פרסום מאמר הוא חסר משמעות אם הוא אפילו לא מצוטט על ידי אף אחד. לטענת המחברים, כוונתם הייתה ממש לחשוף הטיה אידיאולוגית במדע ובסופו של דבר... רק ההטיה שלהם בולטת לעין. בואו נסכם: חובבנים מונעים פוליטית תוקפים כתבי עת מדעיים, למרות שלא היו להם נימוקים מדעיים... וזה כנראה הירואי מהסיבה X? כי זה ממוסגר כחושף אג'נדה אידיאולוגית? להבהיר: בסרטון הזה הם טוענים שהם חשפו אג'נדה שבה רק עיתונים אופנתיים מבחינה פוליטית מתקבלים... אבל הם אפילו לא ניסו את זה! הם מעולם לא כללו עיתונים לא אופנתיים מבחינה פוליטית כבקרות. הם גם מציעים שמחקר האשפה שלהם יכול להשפיע על אוניברסיטאות או פוליטיקאים, כאשר במציאות אתה יכול לפרסם שטויות שנוצרו באקראי אם אתה באמת רוצה... עם זאת, אף אחד לא יצטט או אפילו יקרא את זה! מעבר ביקורת עמיתים לפני פרסום הוא רק השלב הראשון של ביקורת עמיתים והם נתפסו!

מה שהם ניסו להראות הוא שהמאמרים האלו מתקבליםחושבת בקופסא

הם כתבו מאמרים מופרכים בכוונה להיתפס, לא היה להם באמת עניין שזה יגיע לרמה של מאמרים מצוטטים ומקובלים מבחינה אקדמית כי הטענה שלהם היא שהתחומים האלו מעדיפים פוליטיקה על פני מחקר אובייקטיבי, הם לא מנסים להוריד את רמת האמינות המחקרית אפילו יותר, רק לחשוף אותה.

 

הסיבה שהם לא ניסו לפרסם סוגים שונים של אידאולוגיות היא שכולם יודעים מה האידאולוגיה השולטת שם. שאלת המחקר שלהם היא "עד כמה האידאולוגיה הפרוגרסיבית שולטת בתחומים האלו?" לא "איזו אידאולוגיה שולטת?"

הם חשפו בעיה ייחודית לתחומים האלו, זה לא שאם היו מגישים מאמרים מופרכים לכתב עת בפיזיקה היו מקבלים אותם, כי בתחומים כאלו הם היו צריכים להיות חישובים נכונים ומסקנה שבאמת מחדשת משהו, לא סתם אישוש האג'נדה המובילה. זה לא היה עובד בשום תחום אחר.

 

המאמרים שמצוטטים ומתקבלים מבחינה מדעית בכתבי העת האלו נהיים כאלו מקובלים בגלל האמינות של כתבי העת, אם כתבי העת האלו מפרסמים כל מה שמתאים לאידאולוגיה שלהם, מה זה אומר על המאמרים האחרים שמקובלים במחקר? 

 

מה הקריטריון ל"כתבי עת אופנתיים פוליטית" שהוא מציב? האדם הפשוט לא היה שומע אף כתב עת שכזה כי אלו ממילא כל האקדמיה לא ממש נגישה לאדם הממוצע, ככה שהקביעה איזה כתב עת אופנתי או לא היא לגמרי סובייקטיבית ולא רלוונטית לנושא. בסופו של דבר הם הכניסו מאמרים מחורטטים עם המסקנות הנכונות לכתבי עת מוכרים ורשמיים בתחומי לימודי מגדר, מין וגזע. אם לפחות היו לו דוגמאות ספציפיות ללמה כתבת עת כזה או אחר לא נחשב מספיק, היה על לדבר, אבל הוא שולל את כולם בלי לסביר בכלל למה.

 

ואם כבר ההטיה היא של כותב התגובה שמכנה שאת מה שהם עשו כ"אשפה", וכמוטה פוליטית. הם בעצמם כינו את עצמם שמאלנים שחושבים שצריך להיות מחקר של התחומים האלו (אני בכלל לא מסכימה עם הרעיון הזה). רק בגלל שחושפים את ההטיה הפוליטית מצד שמאל לא מחייב שאותם החושפים הם דווקא ימנים. וגם אם היו, זה לא מספיק כדי לומר שמה שהם אומרים לא רלוונטי.

מסכימה איתךנעה ונדה

אהבתי את הניסוח, טיעונים טובים

הגשות חוזרות זה משהו די סטנדרטיספק

כמעט תמיד מקבלים הערות ותיקונים - עצם העובדה שכותבי המאמרים הללו קיבלו הערות ותיקונים על מה שהם כתבו, זה מחדל. היו צריכים לגרוס את השטויות שהם כתבו. 

העובדה ש-20% מהמאמרים שלהם פורסמו, היא לא נתון כזה גרוע - במיוחד לאור העובדה שהם כתבו מאמרים בכוונה כדי "להיתפס". 

אגב, 20% הצלחה, באופן כללי, זה לא מעט. 

 

בעולם מחקר נורמלי, כל המאמרים שהם כתבו היו אמורים להיגרס ואפילו לא לקבל התייחסות מעבר ל: "אתם מסתלבטים?"

עצם העובדה שהם קיבלו הערות ופירסמו מאמרים, זה מספיק כדי להבין עד כמה המצב גרוע. 

הבנתי, תודה!נעה ונדה


האקדמיה לא מוטה?נעה ונדה


תלוי איזו אקדמיה. אכן האקדמיה נשלטת בחלקהדי שרוט
על ידי אנשים שהופכים לאט לאט לשוללי מדע. מדובר בעיקר על פקולטות לא מחקריות. כלומר, שאי אפשר לדון באופן אמפירי כמו פקולטות ללימודי מגדר במדעי החברה וכאלה. שם דברים לאט לאט הופכים לאנטי מדע.

אבל פקולטות שהן לא מדעים מדוייקים כמו היסטוריה ודת, כלומר כאלה שיש להן מחקר, הרבה יותר קשה לתמרן אותו לאג'נדות כאלה ואחרות.
אני בספק.נעה ונדה

ומה עם ביקורת המקרא, מזבח יהושע והכתובת ה"ארורה"?

זאת דוגמה אחת, אין אובייקטיביות מלאה.

גם במדעים מדוייקים חוקרים הם לא בעלי אובייקטיביותדי שרוט
מלאה.
אין דבר כזה אובייקטיביות מלאה. בני אדם לא בנויים ככה.
יש הרבה מחלוקות במדעים המדוייקים ובסוף זה תלוי במטען הריגשי שהחוקר או המדען מביא איתו.

אבל כאשר מעמידים במבחנים אמפירים ממצאים כאלה ואחרים, רמת ההשפעה של המטען הריגשי על הממצאים יורד למינימום האפשרי. לא לגמרי, אבל יורד הרבה יותר מאשר מי שטוען טענות לא אובייקטיביות באופן מובנה ומפורש.
הבנתי, אוקינעה ונדה


בשם האובייקטיביות היית צריך לציין שאתה דתל"שחושבת בקופסא

שיש לך נגיעה אישית בנושא "להראות את התורה האמיתית ששונה ממה שהרבנים אומרים" או איך שאתה לא מנסח את זה לעצמך.

בשביל ללמוד השקפת עולם ודרך חיים הולכים למי שמאמין בה, זה ההיגיון הכי בסיסי. ללכת לאקדמיה בשביל ללמוד יהדות זה כמו ללכת לטבעוני כדי ללמוד על שחיטה.

 

למה בכלל נצלש"ת את השרשור לנושא הזה?

אני לא בדיוק דתל"ש. זה קצת מורכב. אבל לא זה האישיודי שרוט
בשביל ללמוד השקפת עולם הולכים למי שמאמין בה. זה נכון. לא אמרתי אחרת.
אבל השקפת העולם הזאת, מה שהיא לא תהיה היא לא אובייקטיבית.

מי שזה מספיק לו ומספק לו את התשובות אז שיחיה על פי ההשקפה הזאת.

אבל הפותחת טענה שאנשים כיום עושים מניפולציות ואפילו משקרים בשביל לשכנע אחרים לאמץ את הדיעות שלהם. אז אמרתי שהיא צודקת ומי שמוצא את עצמו לא מסופק מתשובות מסויימות צריך ללכת למקום האובייקטיבי ביותר שזה בין השאר גם האקדמיה. לא רק האקדמיה, גם האקדמיה.

לדעתי לא ניצלשתי. לדעתי זה לב הדיון.
האקדמיה ממש לא אובייקטיבית לגבי הדתמישהו כל שהוא
הם מעדיפים הסברים שהולכים הפוך מהמקובל במסורת ללא כל סיבה.
למשל ניקח את טענת שני ישעיהו
אכן הספר מעל שני סגנונות ושני נושאים שונים ממש בצורה מהותית
אבל למה למשל לא להסביר בקלות שזו תקופה אחת בחייו בה היה צריך נבואות בסגנון מסויים ואח''כ אחרי מספר שנים היה צורך אחר.

ואת דווקא צריכה לשמוחאינליאז

שאת אחרת ואת שונה ואת מעריכה.

כל האנשים האלו והנשים הללו , השקרנים , השוטים , המניפולטיביים והדמגוגיים , את זכית להיות שונה מהם.

 

כמה שונה ? זה תלוי בך.

עזבי אחרים , תהיי הכי טובה  שאת יכולה להיות.

תודה, באמת מנסהנעה ונדה


זו המטרה של הפוליטיקאיםספק

זה לא משמים - ככה הם פועלים. 

 

הם מנסים להפוך הכל לענין של פוזיציה, הם עושים רעש על נושאים שוליים - מעצבנים וכואבים אולי - אבל שוליים לחיים שלנו כאן, הם מציפים בעיות אבל אין להם שום כוונה לפתור אותן כדי שהם יוכלו להציף אותן שוב ושוב כדי לזכות במנדטים וכו'. 

 

הכל נעשה בכוונה - כדי להרדים את הציבור. 

 

יש סרטון של ירון זליכה שרובו, אגב, הוא גיבוב של שטויות - אבל בהתחלה הוא אומר משהו נכון: כל רעשי הרקע שהפוליטיקאים שלנו מגבירים ומפמפמים נועדו להרדים אותנו בזמן שהם שודדים אותנו, מחלקים ג'ובים לחברים שלהם וצוברים עוד ועוד כח. 

זה לא סתם "קרה" - ככה עובדת הפוליטיקה. מכל הכיוונים. 

זה כ"כ נכון, וכ"כ עצובנעה ונדה

אבל זה לא רק הפוליטיקאים, זאת גם התקשורת וגם הרבה אנשים שאני מכירה, משפחה וחברות... לפחות להם אני יכולה לענות, אבל התקשורת זה מתסכל.

מפוליטיקאים אני אפילו לא מצפה, התייאשתי.

דוגמה שאם היא לא הייתה עצובה היא הייתה מצחיקה: נתניהו בעד חוק ביטול חוק ההתנתקות. איזה בדיחה. - אקטואליה וחדשות נתניהו שהצביע בעד ההתנתקות וכל שנותיו כרה"מ לא עשה כלום כדי לבטל אותו פתאום בעד ביטול החוק. נו באמת😒

החדשות הרעות הם: את חייבת לבחור בבחירות הבאות.אוהב אי והעם 2
תנטרלי את עצמך מהמערבולת של ימין שמאל, ערבים יהודים, דתיים חילוניים ותבחרי במפלגת מרכז שבאה לעבוד ולא לחרחר ריב ומדון.
מפלגה זה לא קבוצת כדורגל שצריך ללכת איתה לאורך כל הדרך. ברגע שהאזרח יבין זאת אולי יבוא השינוי.
אוירון לא יכול לטוס עם רק כנף ימני ״על מלא״ או כנף שמאלי.
כן בעיקר תתרחקי מאלה שרוצים ממשלה ימנית על מלא כי זה אשליה הם לא עשו כלום בעבר ולא יעשו כלום בעתיד.
אני לא מדבר מפוזיציה.
בסוף אני אצביע למפלגה שהכי קרובה לדעות שלינעה ונדה

אבל זה מעניין מה שאתה אומר, שמפלגות זה לא קבוצות כדורגל, נראה שיש הרבה אנשים שמתייחסים אליהן ככה... בבחירות האחרונות זה בדיוק מה שאח שלי אמר לי, שמבחינתו בחירות זה כמו המונדיאל או משהו כזה, יש קבוצות, אקשן, מלחמות, מנצחים ומפסידים. איזה אנשים הזויים יש בעולם הזהאפאטי

רק תזכרי שנמאס לך בגלל…אוהב אי והעם 2
… שבעבר הצבעת למפלגה שקרובה לדעות שלך . לדוגמא כדאי שתדעי שאף מפלגת ימין לא מסוגלת להגשים את חזון ארץ ישראל השלימה. הם רק מוכרים לך אשליות.
נגיד והיא לא מסוגלתנעה ונדה

מפלגת מרכז כמו כחול לבן עושה דברים שמאוד מעצבנים אותי מבחינה אידיאולוגית והציונות הדתית לא תעשה אותם בחיים. זה שמפלגות הימין לא מסוגלות לא אמור לגרום לי להצביע למפלגות שאני לא מסכימה עם הדרך שלהן.

$#ultracrepidam

1 מה נחשב בעיניך "מפלגת מרכז"? יאיר לפיד?

2 אם אף אחד לא יצביע למפלגה שמייצגת את דעותיו, איך הדעות האלה יבואו לידי ביטוי בכנסת? כי מפלגת המרכז תתחשב בהן?

3 לא בכל דבר אני צריך לאזן עם הדעה החולקת. יש דברים שזה בריא והגיוני ללכת לפי דעה אחת בלבד

 

בקיצור, מה שכתבת הוא פשוט מגוחך מבחינה מעשית. אולי יש מדינות שבהן זה רלוונטי.

ידיד מתי מפלגה ישמה את דעותיה?אוהב אי והעם 2
להדכירך:
1. ״אף שעל״.
2. ״אנחנו נמגר את החמס״
3. ״אנחנו נחיל את הריבונות…״
4. ״בלי טריקים ובלי שטיקים״
מפלגת מרכז אולי לא באה עם הבטחות אבל באה לעבוד.
במקום כל ההבטחות הללו אותם פוליטיקאים עשו הסכמי שלום עם בעלי כפיות ישמעלים, החזירו שטחים, פינו ישובים ואבדו את ההרתעה.
תסכול נעים ידידי.
אז אין טעם להצביע בכללultracrepidam

וכאמור, אין דבר כזה מפלגת מרכז

זה חוסר אחריות.אוהב אי והעם 2
בגלל זה המדינה לא מנוהלת כמו שצריך.
אתם חיים באשליה שיש רוב לימין אבל למעשה בזמן שלטון השמאל מרכז כולל המפדל הכל הצליח לנו. כולל הניסים הגדולים של מלחמת ששת הימים ומלחמת יום כיפור. היום ארגונים קיקיוניים מושכים אותנו באף וצוחקים עלינו בלי תקציבי ענק של מטוסים , טנקים וספינות.
מי שיחזיר את הליכוד וכל נאמניו לשלטון הוא מזוכיסט שאוהב שמסכנים אותו.
אתה טוען שכל הפוליטיקאים עושים רק נזקultracrepidam

ובכל זאת לא להצביע זה גורם נזק?

מפלגות שלא מיישמות אידאולוגיה ימנית זה לא בגלל שהן מפלגות ימין אלא למרות שהן מפלגות ימין

לא כולם. רק אלה שמבטיחים…אוהב אי והעם 2
…. הרים וגבעות ועושים ההפך. אסור להם לחזור לשלטון. בכלל לא אלמן ישראל ואפשר לבחור בממשלה שהיא לא ימין והכל יהיה בסדר.ממשלה כמו היום למשל ללא רעם כמובן. אם המפלגות הדתיות היו מצטרפות לממשלה במקום לדבוק בביבי רעם לא היתה בתמונה ושלום על ישראל.
אני מסכימה איתך לצערינעה ונדה

אבל לדעתי הציונות הדתית היא מפלגת אידאולוגית מעשית לא פחות ממפלגות המרכז (לא כמו הליכוד, ימינה וקדימה של אריק שרון), ובניגוד אליהן - עושה את מה שחשוב לי ולאנשי הימין ולא את מה שחשוב לאנשי המרכז.

הדבר היחיד שהצינות הדתית עשתה….אוהב אי והעם 2
… כשהם היו בשלטון עם הליכוד היה תקציבים ומשרות. שום אידיאולוגיה. הליכוד השתיק אותם בכסף.
המפדל בזמנו עשתה הרבה יותר לקהל בוחריה כשהיתה עם מפלגת העבודה ו מפם. משקלה הסגולי היה הרבה יותר חזק.
כיום בן גביר וסמוטריץ יודעים רק להבעיר אש. לא בכדי הציונות הדתית כיום קרועה לגזרים. חילי טרופר לא פחות ציוני דתי מסמוטריץ למשל.
...נעה ונדה

אני לא מדברת על הליכוד מול העבודה או מפ"ם, אף אחת מהן לא מייצגת אותי. זה שלציונות הדתית אין יכולת אמיתית לקדם את האידאולוגיה שלה לא אומר שצריך לא להצביע לה, להיפך - צריך דווקא לחזק ולהגדיל את הכח שלה.

כחול לבן אולי באה לעבוד, אבל המצע שלה הוא לא המצע שאני מעוניינת בו. אולי הם עשו גם הרבה דברים טובים, אבל מבחינה אידאולוגית הם לא יעשו את מה שאני חושבת שנכון, ולכן זה לא משנה מי חזק יותר ומי מצליח לפעול יותר.

 

חוץ מזה, תקציבים ומשרות זאת אחלה דרך לקדם אג'נדה, לא?

טוב אז בשבילך מפלגה זה…אוהב אי והעם 2
… כמו קבוצת כדורגל. תלכי איתה באש ובמים . אידיאולוגיה של קבוצת כדורגל זה לנצח. אידיאולוגיה של מפלגה כל עוד היא לא משתנה אז את איתה. לא משנה שבמעשים האידיאולוגיה הזאת לא מתקיימת.
במדינה נורמלית ממשלה נמדדת על פי ביצועים לא על פי אידיאולוגיה.
אמנם מפלגה היא לא קבוצת כדורגל, אבלסוזנה ושות'

לכל הדתיים שאינם תומכי בנט אין יותר מדי אופציות הנוגעות אליהם..

ברגע שיהיה פריימריז בציונות הדתית יהיה אפשר לחולל שינוי שם.

ואני מסכים איתך שהביצועים חשובים- אבל שיהיו הביצועים של האידיאולוגיה שלי ולא של רע"מ..

בין הביצועים שלך ובין…אוהב אי והעם 2
… הביצועים של רעם יש משהו באמצע. אני חוזר ואומר פעם דרך האמצע עבדה והכל הצליח לנו.
פעם הציונות הדתית תחת המפדל היתה בממשלה אחת עם מפם שהיא גילגולה הקודם של מרץ.
אגב אם תעמיד את האידיאולוגיה שלך מול האידיאולוגיה של רעם מבחינת קולות אתה תפסיד.
דתיים לא יכולים להצביע למפלגה לא דתית?ספק

כמו שזה נראה כרגע, אני עומד להצביע לליברמן.

תיפקודו כשר אוצר הוא ההפתעה הכי נעימה בפוליטיקה של 20 השנים האחרונות. 

אני לא צריך מועמד עם כיפה על הראש - זה לא עושה עלי רושם - אני רוצה מישהו שמנסה לשפר את החיים שלנו פה.  

 

ורק להזכיר: אני לא סבלתי את בנט הרבה לפני שזה נהיה המיינסטרים. 

ברור שיכול טכנית, אבל זה לא העניין..סוזנה ושות'

כי מי שתמך בבנט רצה מצד אחד ימין, מצד שני לא נתניהו, ומצד שלישי לא מגזרי.

כיום אין מפלגה כזו. (ימינה ניסתה להיות כזו. לא הלך לה.)

כשאני חושב על זה, זה לא בעיה של דתיים בלבד- אלא שאין ימין חילוני בלי נתניהו. 

[כן, אני יודע שיש בעיה הלכתית להצביע למועמד שלא שומר מצוות- אבל זה לא העניין)

ליברמן. סער.ספק

גם ימין דתי וגם ימין חילוני. 

אני לא רואה שום בעיה הלכתית להצביע למועמד חילוני - מה זה משנה? 

 

נתניהו הוא לא ימין. אין שום קשר בינו לבין ימין. 

הוא לא קידם שום דבר ימני משום בחינה בכל שנות שלטונו. 

הבעיה העיקרית של הימין היא העובדה שביבי איכשהו הצליח לשווק את עצמו כימין למרות שהוא לא. 

נתניהו עצמו אכן אינו ימין, הוא מרכז.סוזנה ושות'

אבל חלק ניכר מהח"כים של הליכוד הם ימין. וכרגע (לצערי) הוא האופציה הריאלית היחידה לראשות ממשלת ימין כל עוד הוא עדיין בפוליטיקה.. אם תשאל אותי- עדיף שיפרוש, ואז הימין יוכל לחזור לממשלה (אבל לא לשלוט.. הימין לא שלט פה אפילו יום אחד. אולי חוץ משמיר)

לגופו של עניין: ליברמן חסר עמוד שדרה. סער אדם טוב, אבל שנאת נתניהו העבירה אותו על דעתו הוא מחזק את בג"צ במקום לנסות לבלום אותו ובאופן כללי המפלגה שלו לא וואו.. (אולי חוץ מאלקין..)

 

מסכים איתך במאה אחוז לגבי ביבי. אבל הדבר לא תלוי בי.. ה' יעזור.

עד אז, להצביע למפלגות מרכז חסרות עמוד שדרה במקרה הטוב או בעלי אידיאולוגיה הפוכה לשלנו אינה אופציה..

נתניהו הוא אופוטוניסט - כמו כל יתר חברי הליכוד.ספק

הליכוד היום הוא מה שפעם נקרא מפא"י - חבורה של עסקנים שהדבר היחיד שמעניין אותם הוא הכיסא. 

למי מחברי הליכוד יש אידיאולוגיה? לאורלי לוי אבקסיס? 

 

אני לא ראיתי את ליברמן אף פעם חסר עמוד שדרה - למעשה, הוא היחיד שהוכיח שוב ושוב שאין לו בעיה לותר על תפקיד שר בכיר בגלל הדברים בהם הוא מאמין. 

סער הוא דביל - אבל הוא עשה ועושה יותר כדי להחליש את מערכת המשפט הרבה יותר ממה שביבי אי פעם עשה. 

 

אז הבחירה היא בין להצביע למפלגות אופורטוניסטיות חסרות עמוד שדרה שכבר הפכו את ישראל למדינה המערבית שהכי גרוע לחיות בה לבין מפלגות אופורטניסטיות חסרות עמוד שדרה שלפחות מנסות לתקן את הנזקים שנעשו כאן עד היום. 

אני בעד הקבוצה השניה. 

הליכוד בהרבה יותר גרוע ממפאי של פעםאוהב אי והעם 2
אני לא מאמין שהליכוד היה מתמודד עם האתגרים שמפאי עברה.
הקמת המדינה.
תקופת קליטת עליה המונית.
צנע.
מלחמות קיום אמיתיות.
גם מפא"י עשו לא מעט נזק. אבל זה לא הנושא פה..סוזנה ושות'

חלאס לנצל"ש!

..סוזנה ושות'

- קודם כל, למפא"י הייתה אידיאולוגיה- והם לא וויתרו עליה מעולם (לא אותה אחת של השמאל היום, אבל אחת מאוד ברורה. כור ההיתוך, סוציאליזם, ועוד). לגבי הליכוד כיום-  יואב גלנט, אבי דיכטר, יולי אדלשטיין. אלו רק השמות שעולים לי כרגע.. אבל בתכל'ס- הליכוד באמת משקיע פחות ביישום האידיאולוגיה הבית"רית/רוויזיוניסטית.

- נצמד לחרדים כשמתאים לו, וכשלא- מכריז שהם הדבר הכי גרוע.. זה לא חסר עמוד שדרה? סער כרגע לא עושה כדי להחליש את מערכת המשפט. גם ביבי לא.

- אי אפשר לתקן נזקים ע"י יצירת חדשים.. תסתכל על המצב הנוכחי במדינה ותבין שלממשלה הנוכחית יש חלק ניכר מהאחריות על המצב.. (בכל זאת, שנה זה מספיק זמן לתקן חלק ניכר מהליקויים). הם מנסים בחלק מהמקרים, בשאר הם מעלימים עין או הורסים (ע"ע כהנא. גם אם אתה מסכים עם הרפורמות, לומר על מי שטוען ש"הריבון היחיד באל אקצא זה מלך ירדן" שאין לא שאיפון לאומיות זה עיוורון..)

אני לא חייתי בתקופה של מפא"י אז אני פחות יודע מהספק

היו הכוונות שלהם - אבל הפעולות שלהם היו דומות לפעולות של הליכוד. 

בסופו של דבר, קבוצות לחץ ושאר מקומבנים פשוט השתלטו על המפלגות הללו דרך מפקדי ארגזים וזה מה שקיבלנו. 

 

שלושת השמות שציינת הם הרבה דברים, אבל אידיאולוגיים הם לא. 

אם אלה הדוגמאות הכי טובות שאתה מוצא, אז זה רק מעיד על המצב הקשה של מפלגת הליכוד. 

 

ליברמן פעם היה חבר של דרעי, נכון. מותר לאדם להתפכח ולשנות את דעתו. אני חושב שפשוט נפל לו האסימון לגבי הנזק שהמפלגות החרדיות גורמות למדינת ישראל. 

באופן כללי, אני חושב שליברמן מאוד התפכח וכשר אוצר, הוא פועל בהתאם ובצורה נהדרת. 

 

סער הוביל לכך שצריכים רוב מיוחס כדי למנות שופט לבית המשפט העליון ובכל העניק לפוליטיקאים זכות וטו שלא היתה להם. (גם לשופטים - אבל זה בכל מקרה היה להם). 

עכשיו הוא העביר שימוע למועמדים לשפיטה בבית המשפט העליון. 

הוא רוצה לפצל את תפקיד היועמ"ש - אבל בממשלה הנוכחית זה לא יכול לעבור. 

 

המצב הנוכחי במדינת ישראל הוא עדיין, בעיקרו, באשמת הממשלות הקודמות. 

"אבן זרק שוטה לתוך באר - לא יועילו עשרה חכמים להעלותה". 

אי אפשר לתקן נזקים של יותר מעשור במשך שנה. איך אפשר לאסוף כ"כ הרבה נשק לא חוקי? איך אפשר ברגע לשנות את הרגשת "בעל הבית" בקרב החברה הערבית אחרי עשור שבו הם עשו ככל העולה על רוחם? 

 

הריבון בהר הבית היא ממלכת ירדן - זה לא חדש. 

ביבי הרי העביר מכתב פומבי למלך ירדן שבו הוא מצהיר שרק למוסלמים מותר להתפלל בהר - לדרישת מלך ירדן. 

זה מעצבן, אבל זה לא חדש. 

 

חוץ מזה, לא כתבתי לרגע שהממשלה הזאת מושלמת - אבל מהבחינה הלאומית\מדינית, היא אותו דבר. 

לפחות מהבחינה הכלכלית היא הרבה הרבה הרבה יותר טובה. 

כמה טובה? אם ביבי היה מיישם ב-12 שנות שלטונות רק חלק מהרפורמות שעברו כאן בשנה האחרונה, כנראה שעדיין הייתי מצביע למפלגה בגוש שלו וכמוני עוד כמה עשרות אלפים אחרים וביבי היה היום ראש הממשלה. 

 

 

מסכים לכל מילהאוהב אי והעם 2
מסכים חלקיתסוזנה ושות'

-בהתחלה הייתה אידיאולוגיה. גם בליכוד וגם במפא"י. מה שקרה זה שעברנו מערכים לזהויות, ועכשיו אף אחד לא טורח לדבר על אידיאולוגיה.. חבל חבל חבל. גם על מפא"י (שאם באמת היו משקיעים- המדינה לא הייתה נראית כך, וסביר להניח שהיינו נשארים בגוש קטיף) וגם על הליכוד.

 

- קשה לדעת מה באמת המניעים של ליברמן, אבל משום מה עכשיו פתאום מתאים לו להיות שונא דת (לא רק שונא חרדים.. תשאל את יוליה מלינובסקי..). שתי אופציות: חוסר עמוד שדרה במקרה הטוב או ריקבון פנימי מראש. (מסכים שיש צורך בשינויים, והרבה; אבל לא ככה)

 

- לגבי סער, הוא עדיין מכר חלק ניכר מערכיו כדי לשבת בממשלה הזו.. לגבי מערכת המשפט- באמת נכון שהוא עשה יותר מביבי (הרי ביבי רק מדבר ולא באמת עשה, לא סתם אהרון ברק אמר שהוא דווקא מגדולי המגינים על מערכת המשפט..).

 

-נכון! הרבה באמת באשמת הממשלות הקודמות. אבל יש הרבה דברים שהיה אפשר לעשות מאמץ כדי לתקן- ולא נעשה. וזו התביעה מהממשלה הנוכחית.

 

- לא אמרתי שזה חדש. אבל לקרוא לזה "חוסר שאיפה לאומית" זה שקר גס. אני לא יודע איך מתן כהנא יכול לשקר ככה בלי למצמץ, למרות שהוא יודע שכולם יודעים שהוא משקר.. (אמת, גם ביבי שקרן לא קטן- אבל אצלו זה לא בלט עד כדי כך..)

 

- נכון. אם אתה שואל אותי ביבי באמת צריך ללכת הביתה והרבה דברים שהיו תקועים מתחילים לזוז. הבעיה היא שבחלק ניכר מהדברים הממשלה הנוכחית דוחפת לכיוון הנגדי..

אני רוצה להאמין שאתה צודק...ספק

בכל מקרה, אני לא רואה בליברמן שונא דת. אני לא רואה שהוא עשה שום דבר  נגד הדת. 

סער, הוא קיבל כמה הישגים יפים אבל היה ברור לו שהוא לא יקבל את כל מה שהוא רוצה. 

 

הממשלה הזאת החלה לתקן והרבה - במיוחד בכלכלה - אבל אלה דברים שלוקחים זמן. 

רוב הרפורמות שהממשלה הזאת העבירה עדיין לא נכנסו לתוקף. 

לגבי המצב הביטחוני - זה אפילו מורכב יותר. אחרי כ"כ הרבה שנים של הזנחה, תקופת החסד של הממשלה הזאת צריכה להיות ארוכה יותר משנה, לדעתי. 

זה לא אומר שהם בהכרח יתקנו את המצב, אבל לדעתי מגיעה להם הזדמנות. 

 

אני לא מעריץ של הממשלה הזאת ואני לא מסכים עם כל דבר שחבריה אומרים או עושים - אבל בהינתן שתי האופציות הקיימות, היא הרע במיעוטו. 

כרגע, הממשלה הזאת עושה יותר תועלת מנזק שזה משהו מרענן. 

הלוואי ונזכה לממשלה טובה באמת יום אחד - אבל אני לא אופטימי. 

 

..סוזנה ושות'

- לגבי תיקונים: אני מבין שלוקח זמן, אבל הממשלה לא מראה שהיא מנסה בכלל בתחום הבטחוני. אם לשפוט לפי רע"מ- גם לא ינסו..

- אני לא בטוח שהנזק רב על התועלת בממשלה הזאת, אבל זה כבר דיון אחר.

לא כל דבר שעושים אנחנו יודעיםספק

חוץ מזה, שכבר נערכו כמה מבצעים לתפיסת נשקים במגזר הערבי - משהו שאני לא זוכר שהיה. 

נכון, זו טיפה בים - אבל איסוף הנשק במגזר הערבי זה תהליך ארוך ומייגע. 

וואלה?חסוי מאוד
מה סער עושה?
שואל בתמימות
לפני כמה שנים הוא העביר חוקספק

לפיו בחירת שופטים לבית המשפט העליון תהיה חייבת רוב מיוחס של 7 מןך 9 חברי הועדה למינוי שופטים. 

זה למעשה נתן זכות וטו גם לימין במידה והוא מרכיב את הממשלה (שר משפטים, נציג הממשלה וח"כ מהקואליציה). 

לפני כן, היה מספיק רוב של 6 מה שנתן זכות וטו לשמאל (3 שופטים, נציג האופוזיציה ולפחות אחד מהנציגים של לשכת עורכי הדין). 

כלומר, היא נתן לימין קלף חזק במינוי שופטי העליון. (בקלף הזה נעשה שימוש אבל לא מספיק חזק לטעמי בבחירות השופטים האחרונות לעליון). 

 

בקדנציה הזאת הוא העביר שכל שופט שמועמד לעליון יעבור שימוע פומבי - לא מושלם, אבל לפחות זה משהו. 

 

התכנית שלו היתה גם לפצל את תפקיד היועמ"ש - אבל כרגע אין לו סיכוי להעביר את זה בממשלה הנוכחית. 

לגבי רוב מיוחס- זה יצר גם נזקסוזנה ושות'

ישנם 3 שופטים בוועדה- מה שאומר שבכל מקרה יש ווטו לשופטים, בלי קשר לממשלה..

זה נוגד את עקרון הגבלת השלטון (שהרי השופטים בוחרים את עצמם.. או לפחות מכריעים מי ייבחר ומי לא)

לשופטים תמיד היה וטו - לא היה מקרהספקאחרונה

שבו לפחות אחד מחברי הכנסת או לשכת עורכי הדין לא היו שפוטים שלהם. 

זה קצת איזן את המצב ונתן כח לפוליטיקאים. 

 

וכן, הועדה והרכבה היא ביזיון, אבל לפחות זה משהו. 

..נעה ונדה

אין לי עניין בביצועים שלא תואמים לאידיאולוגיה שלי, אני רוצה בכנסת אנשים שלפחות ינסו לקדם אותה.

השאלה היא על אילו ביצועים את מדברת.ספק

יש את הפן הכלכלי ויש את הפן המדיני-ביטחוני. 

מבחינה מדינית ביטחונית - זה לא באמת משנה מי בשלטון והכל נשאר ויישאר כפי שהיה. 

אף אחד לא יספח מטר, אף אחד לא ימוטט את החמאס, אף אחד לא יילחם בטרור או יעביר עונשים מרתיעים וכו'. 

אנשים ידברו, יצעקו, יתראיינו - אבל שום דבר לא באמת ישתנה. 

 

מבחינה כלכלית, ה"ימין" כרך את גורלו בכל קבוצת לחץ אפשרית שהורסת כאן את הכלכלה ופוגעת בכלל האזרחים למעט אותם חברים בקבוצות לחץ: ההסתדרות, הועדים הגדולים (נמלי חיפה ואשדוד, התעשיה האוירית, רשות שדות התעופה וכו'), החקלאים, נהגי המוניות, המגזר החרדי (שמשתף פעולה בתחום עם המגזר הערבי בועדות הכנסת), ארגוני המורים ועוד. 

ה"ימין" לא יכול - גם לו היה רוצה - לתקן את המצב הנוכחי והמצב הנוכחי דורש תיקון עמוק ויסודי. 

 

אז הבחירה היא בין 2 קבוצות:

אחת שתצעק סיסמאות ימין מדיניות ולא תעשה כלום ותחריב את המדינה מהבחינה הכלכלית והחברתית והשניה אמנם לא תצעק סיסמאות ימניות אבל לפחות יש סיכוי שתנסה לתקן את המצב. 

אמת ויציב.אוהב אי והעם 2
...נעה ונדה

אתה אומר שאין הבדל בין מדיניות ימין למדיניות השמאל מבחינה מדינית ביטחוני על סמך מה? על סמך ממשלות הליכוד וקדימה? אלו לא ממשלות ימין. אף פעם לא היה לימין כוח מספק כדי להקים ממשלת ימין אמיתית. גם לגבי ההבדל בין ממשלות המרכז שהיו עד היום לבין ממשלות השמאל, השמאל הורס את התדמית של ישראל בעולם בלי קשר לפעילות המעשית בשטח. ההסברה היא קריטית לא פחות.

מבחינה כלכלית, אולי אתה צודק, אבל אני לא מבינה בזה וגם לא מיתמרת להבין בזה. זה לא השיקול שלי.

השאלה היא למה את קוראת "ימין"ספק

אם את מחשיבה את הליכוד כ"ימין", אז ממשלת "ימין אמיתית" היתה יכולה לקום ב-2009 וב-2013. 

ביבי, פעמיים, בחר לצרף מפלגות שמאל על פני מפלגות ימין. 

אם את לא מחשיבה את הליכוד כימין, אז לימין אין שום סיכוי להקים ממשלה בעתיד הנראה לעין. 

 

התדמית של ישראל בעולם היא פיקציה. 

אף אחד לא משנה את דעתו בגלל הסברה. לא בפוליטיקה המקומית ולא בעולמית. 

זה הכל משחק של אינטרסים. 

 

אם הבחינה הכלכלית לא מהווה שיקול אצלך - ואני לא מתכוון לפגוע או להעליב - אז אני מניח שאת עדיין לא צריכה לפרנס משפחה או אפילו את עצמך (כמו הרבה מאוד צעירים בימינו).

 

 

אני לא מחשיבה את הליכוד כימיןנעה ונדה

ואני מודעת לזה שלימין אין סיכוי להקים ממשלה. מה שהוא כן יכול לעשות זה להעיף את ביבי שגורם לו לשלם כ"כ הרבה מחירים בלי להחזיר תמורה אמיתית שתצדיק אותן, ולחבור למפלגות המרכז.

 

לדעתי הרבה מהשנאה העולמית כלפינו היא בגלל מערך ההסברה הפלשתיני המעולה ולעומתו מקבילו הישראלי הגרוע. בסוף המהלכים הפוליטיים נקבעים בגלל אינטרסים, אבל דעת הקהל העולמית היא נגדנו בעיקר בגלל ההסברה, ויש לה כוח להשפיע גם על האינטרסים של הפוליטיקאים.

 

צודק, כרגע אני לא מתמודדת עם בעיות פרנסה, וכל עוד זה כך - זה לא השיקול שלי. ברגע שאני אתחיל להתמודד אני אוכל להבין טוב יותר איזה פוליטיקאי פועל לטובתי בעניינים האלו ואיזה לא, ורק אז אני אוכל להכניס את השיקול הכלכלי לבחירה שלי בקלפי.

כן, אם ביבי יילך אולי יהיה סיכוי לשינויספק

ואולי לא. 

 

אני לא חושב שהשנאה כלפיי היהודים ומדינת ישראל קשורה להסברה - שונאים אותנו כי זה טבוע בהם. 

זה לא באמת מעניין אף אחד. (יש פרק מאוד נחמד על זה ב"גן אדוני ראש הממשלה" בנושא וטו בריטי על גינוי של האו"ם לישראל). 

 

את דוחה את הקץ - מתישהו, כן תתמודדי עם בעיות פרנסה ואז זה כבר יהיה מאוחר מדי לחשוב על זה. 

את לא צריכה להתמודד עם בעיות כדי לגבש תפיסת עולם - להיפך, רצוי לגבש אותה לפני שמתחילות הבעיות. 

עכשיו אני מבין למה נמאס לך.אוהב אי והעם 2
את בוחרת תמיד בחירה אידיאולוגית ומתאכזבת.
אם את יודעת את אלוהי אביך ועובדת אותו בלבב שלם את צריכה לדעת שלא אלמן ישראל והשם איתנו בכל מצב אפילו , ואני מגזים כמובן , אם אחמד טיבי יהיה ראש ממשלה.
אם תסמכי על סמוטריץ ובן גביר לא תגיעי רחוק.
רגע, אז מה אתה מצפה שהיא תבחר?סוזנה ושות'

סמוטריץ'? לטענתך לא יועיל.

ביבי? נו, באמת.

בנט? ליברמן? סער? מקדמים אידאולוגיה הפוכה לשלה..

 

השמות שהזכרתי בתכלס….אוהב אי והעם 2
לא עשו כלום לטובת האידיאולוגיה הימנית. רק דיבורים.
תגיד כשסמוטריץ היה שר תחבורה היה שיפור משמעותי בתחבורה הציבורית ביהודה ושומרון?
ליביבליבי אליכם.
פעם הערצתם את ליברמן.
פעם הערצתם את שקד
פעם הערצתם את בנט.
פעם הערצתם את שרון.
תתעוררו, מדיניות ימין לא ישימה. היא רק טובה בדיבורים כדי לגנוב את דעתכם.
מעולם לא הערצתי את השמות שהזכרתנעה ונדה


גם לא הערצתם את ביבי אבל…אוהב אי והעם 2
… גרמתם למדינה לסבול אותו 12 שנה כראש ממשלה.
בכל מקרה כמו שאמרתי אני מבין את התסכול שלך. זה לא ישתנה בזמן הקרוב. יהיו שוב בחירות הרוב יצביע לביבי אבל הוא יתקשה להרכיב ממשלה.
טוב, אתה צודקנעה ונדה


לא הערצנו את ליברמן.סוזנה ושות'

חשבנו שהוא אדם עם אידיאולוגיה ונכונות לערכי הימין. כנ"ל שקד ובנט (אם כי היו רבים שהתריעו מפני שקד ובנט.. הם צדקו, כמובן).

שרון הוא באמת מקרה חריג- הלחץ שהפעיל עליו בית המשפט באותו זמן גרם לו לעשות את טעות חייו. שרון היה עתיר זכויות, ביניהן פיקוד בששת הימים ומבצע חומת מגן. ההתנתקות היא לא באמת חלק מהאידיאולוגיה שלו, אלא מהלך בהול כדי ש"יאתרגו" אותו עקב הלחץ שהיה נתון בו. חבל שנכנע, הימין היה זוכר אותו כרה"מ בין הטובים שהיו פה. (כרגע ברשימה הזו אין הרבה.. רק שרת ושמיר)

נקודה למחשבה: יצא לי לדבר עם אחד המורים אצלנו בישיבה על הנושא, והוא אמר שהימין כיום לא באמת מציע אלטרנטיבה לשמאל. שתי האידיאולוגיות אומרות דברים מאוד דומים.. לכן אין באמת הבדל בין ממשלות הימין לממשלות השמאל במובן הלאומי (כשחושבים על זה לעומק, זה די נכון..)

הציונות הדתית, מפלגות החרדים ושאר המפלגות שיותר מחוברות ליהדות (כרגע זה הליכוד וימינה) צריכות לבנות אלטרנטיבה לאומית לאידיאולוגיה השלטת כיום. הלוואי והדבר יקרה

כל האנשים שהזכרתי….אוהב אי והעם 2
….הם אנשי ימין. אפילו יותר ימין מביבי שלדעתי הוא בכלל לא איש ימין.
הם וגם סער וחבריו למפלגה פשוט לא רוצים את ביבי כראש ממשלה ובגלל זה הם הקימו את הממשלה הנוכחית. אם ההערצה העוורת של סמוטריץ והדתיים לביבי לא היתה קיימת הממשלה הזאת לא היתה קמה.
לא נכון. הוא פשוט נגד מכירת ערכים..סוזנה ושות'

ועכשיו כולנו רואים מה המשמעות של תלות ברע"מ...

מה חשבת שיקרה? 

עכשיו אני רואים….אוהב אי והעם 2
… מה המשמעות של הזנחת גדר ההפרדה.
אתם תדבר על ערכים , הערבים שמחים שאתם מדברים על ערכים כי זה מה שמצדיק את המאבק שלהם., הם נלחמים אתנו עם גרזנים וסכינים, פה ושם גם יורים טילים ואנחנו עם טנקים ומטוסים .
לא צריך ערכים ידידי צריך הפרדה מלאה, עדיף בלי הסכם, לא לתת לפועלים ערבים להכנס, וצריך מבצע רציני בעזה לנקות את החמס משם כמו שבשלום הגליל ניקינו את לבנון מפלסטינים.
הערכים יכולים לחכות,
לא דיברתי על גדר ההפרדה. (או בכלל על מה שהעלית)סוזנה ושות'

בכל אופן, חומת מגן 2 זה לא רעיון גרוע. (גם ביו"ש, גם בעזה). לגבי הגדר- אמנם יש בעיה עם חומה ממש- אבל בכל אופן צריך לתחזק את הקיים (בבקשה לא להיכנס לוויכוח על הצורך בחומה ולא בגדר)

והדבר הזה דווקא נובע מתוך הערכים, לא מתנגד אליהם או דורש את נטישתם. [ישיבה של הציונות הדתית עם מרצ באופן הקיים בממשלה כיום הייתה דורשת מכירת ערכים]

למה לא לדבר על הפרדה ??אוהב אי והעם 2
זה פיקוח נפש ממש!!!
כל הפיגועים האחרונים היו קשורים לגדר הפרדה מוזנחת והסעת שבחים מופקרת.
רוצה לדבר על גדר ההפרדה? פתח שרשור חדש.סוזנה ושות'

חלאס לנצל"ש..

בהתחלה דיברו פה על אובייקטיביות באופן כללי. גילגלתם את זה לבחירות, ועכשיו אתה שוב משנה נושא?!

אבל ברצינות, זה באמת לא שייך לנושא השרשור.

כשכתבתי לא ישימה…אוהב אי והעם 2
… התכוונתי שהעם לא מוכן להקריב. העם התפנק ומנהיגות הימין מודעת לזה.
ברוסיה , אירן , וצפון קוריאה המנהיגות עושה מה שבראש שלה מבלי להתחשב בעולם. הציבור שם סובל מחרמות וכדומה אבל לא מעיז לפצות פה. כאן זה לא יקרה בחיים.
העם לא תמיד צריך להיות "מוכן". והממשלה הזו תוכיח..סוזנה ושות'

הרי אין רוב בציבור התומך בממשלה הזו.. וחוץ מזה, אם הפוליטיקאים שלנו ירצו מספיק- זה יקרה.

אגב, שאלה אחרת: אם מדיניות ימין לא ישימה, אז פשוט ננטוש את כל הערכים שלנו וזהו? מוזר.

לא נכון.אוהב אי והעם 2
אם ז’בוטינסקי וחבורתו היו מנהיגי העם ב 1948 לא היתה לנו מדינה כי:
״שתי גדות לירדן״ וגבולות החלוקה לא הולכים יחד.
רוב העם רוצה הפרדה. אם מפלגה תציע להכנס לעזה ולנקות את החמס והגיהד והטילים לצאת משם ולאחר מכן הפרדה עם או בלי הסכם היא תזכה ברוב על אפם וחמתם של כל ההזויים שחולמים על דברים לא ראליים במחיר של קורבנות מיותרים.
היום יש יותר קורבנות אזרחיים מאשר חללי צהל רק בגלל שהפכנו את הסכסוך למלחמת אזרחים בעיני כל העולם כולו.
כשסמוטריץ׳ היה שר התחבורהבן מכיר
הוא התחיל, הן בטווח הקצר והן בטווח הבינוני שיפורים אדירים לטובת יהודה ושומרון.
הרב קו, השיפוצים שכרגע רואים בצמתים הם בזכותו, הוא דה פקטו הפך את יהודה ושומרון להיות תחת משרד התחבורה ולא תחת המנהל האזרחי.
חבל שאתה כותב סתם בלי להכיר את המציאות
במבחן התוצאה עדין עוצרים טרמפים באיזור הזה.אוהב אי והעם 2
אין לך מושג מזה תחבורה ציבורית טובה. הילדים שלי צריכים לבזבז הרבה שעות מהחופשה שלהם כאשר הם יוצאים מהבסיס וחוזרים אליו.
הוא היה שר בממשלת מעבר. אי אפשר לעשות יותר מדי ככהסוזנה ושות'


עזוב את יו"ש - אפילו שר התחבורה בממשלה זמניתספק

היה יכול למשל להפסיק את נוהל "קדימה הסתער" באוטובוסים בינעירוניים ולאפשר להזמין כרטיסים לנסיעות הללו מראש עם מקום שמור - כמו בכל מקום בעולם המערבי ואפילו ברוב מדינות העולם השלישי. 

זה הדבר הראשון שצריך לעשות כל שר תחבורה. (אני אפילו לא מדבר על להפריט את המערכת האיומה הזאת כרגע - רק ליישר קו בסיסי עם כל יתר העולם באיכות השירות). 

 

במקום זה,  הוא העדיף לעשות כל מיני מחוות פופוליסטיות שמצטלמות יפה בתקשורת אבל חסרות כל משמעות אמיתית. 

 

אם סמוטריץ' היה עושה את הדבר הקטן הזה, עוד הייתי עלול לחשוב שיש עוד דברים שחשובים לו למעט הכיסא ושאולי, בתוככי ליבו, באמת מעניינת אותו רווחת אזרחי מדינת ישראל. 

זה לא עובד ככה.סוזנה ושות'

אני אסביר: (פשוט יש לי קרוב משפחה שעובד במשרד התחבורה, אז הוא סיפר לי)

בכל מהלך יש עבודת מטה שצריכה להיעשות לפני. זה לוקח זמן רב. לדוגמה- נתיב פלוס תוכננה חודשים בסוף תקופת השר כץ במשך חודשים. למעשה היא כבר הייתה מוכנה- אבל כץ לא רצה להפעיל את זה (הרי זה לא בדיוק מהלך פופולארי.. ראית את מה שקרה בפועל), וסמוטריץ' הפעיל למרות שזה לא צעד פופולארי.

כשמדובר בממשלת מעבר, עד שתסתיים עבודת ההכנה כבר יעברו הבחירות (ואז ייכנס שר אחר, שיחליט על צעדים משלו..) ולכן שר בממשלת מעבר לא הוגה תכניות חדשות אלא רק בוחר אם לבצע תכנית קיימת.

אני די בטוח שאם סמוטריץ' היה שר בממשלה שאינה ממשלת מעבר הוא היה עושה הרבה מעבר, אפילו באותו פרק זמן. אבל הבנת את הפואנטה..

אני מדבר פה על פקיד שמוכר כרטיסיםספק

או אפילו אתר אינטרנט - לא על משהו מורכב. 

אני מוכן לכתוב את הקוד של אתר האינטרנט הזה בחינם. 

 

אני לא חושב שסמוטריץ' היה עושה שום דבר גם אם הוא היה שר במשך עשור. 

 

תחשוב עד הסוף.. זה לא כ"כ פשוט.סוזנה ושות'

[מקווה שהבנתי אותך נכון- מדובר על רכישה מראש באינטרנט]

הנה כמה נקודות בעייתיות:

- הציבור החרדי ואינטרנט.. סביר מאוד שהמקומות ייתפסו ברובם דרך האינטרנט, מה שיפריע לחרדים שאינם יכולים לעשות זאת.

- נסיעה אינה תמיד דבר מתוכנן אלא ספונטני. מה קורה אם אני לא בטוח באיזה שעה אני אצא בפועל? ואם פספסתי את האוטובוס?

- שכחתי להזמין כרטיס (כמו שסביר שיקרה הרבה מאוד בהתחלה), ועכשיו כל המקומות תפוסים. מה קורה?

יש עוד, אבל אתה מבין את הנקודה. בגלל זה אי אפשר לעשות שינוי כ"כ דרמטי בחודשיים..

יש פתרונות להכלספק

1. החרדים יכולים ללכת לקופה או להזמין בטלפון. רגליים יש לרובם וגם טלפון. 

2. מה עושים בשאר העולם? מי שנוסע בצורה ספונטנית עושה את זה על בסיס מקום פנוי - אני לא ממציא פה את הגלגל אלא רוצה ליישם את מה שעושים אפילו בהונדורס ובליז. 

זו לא סיבה להפוך את התחבורה הציבורית לסיוט אחד גדול ומלחמת מרפקים. 

3. אתה רוצה לטוס ליוון ושכחת להזמין כרטיס - מה תעשה? אותו הדבר בדיוק: תהיה אחראי ואל תשכח, קח אוטובוס מאוחר יותר או על בסיס מקום פנוי אם יש. 

מאוד לא מסובך. 

 

למען האמת, אני לא מבין אף אחד מהנקודות שהעלית.

אני מקווה שאתה מודע לזה שאת מה שאני מציע כאן, לא המצאתי אלא זו הנורמה הנהוגה בכל מקום בעולם למעט מדינות שבאמת אין לנו מה ללמוד מהן (המקום היחיד שאני זוכר שמתנהל כמו בישראל הוא נפאל). 

בכל מקום אחר בעולם, אתה פשוט מזמין כרטיס ונוסע. 

יותר מזה, זה עוזר גם לחברות האוטובוסים לתכנן כמה אוטובוסים להוציא לכל יעד בכל שעה כיוון שהן יודעות מראש כמה נוסעים כבר שריינו מקום. 

 

את השינוי הזה צריכים לעשות היום. אפילו לא לחכות למחר בבוקר. 

שוב, הנקודה היא שהדבר אפשרי אבל לוקח זמן.סוזנה ושות'

וככה הדבר עובד בממשלת מעבר: אין חדש באמת, יישום של תכניות מהקדנציה הקודמת. לא מצדיק מצב קיים, רק אומר שזה יותר מסובך מהינף יד.. וזה לא קורה בממשלת מעבר.

שינויים גדולים יותר כבר עברו בממשלות מעברספק

וזה משהו שקשה לי לראות איך אזרח אחד בישראל יתנגד אליו. 

כולם סובלים מהמצב הקיים. 

החרדים לא יתנגדו? נו באמתסוזנה ושות'


למה שיתנדו? זה יועיל גם להם.ספק


זאת המציאות, ואתה יודע את זהסוזנה ושות'


לא, זו לא המציאות בכלל.ספק


ספק למה לא מכניסים את אובר לישראל?אוהב אי והעם 2
במשפט האחרון שלך אתה טועהספק

מדיניות ימין היא ישימה ועוד איך - אבל... למה שמישהו מה"ימין" יתאמץ כדי לקדם אותה? זה קשה, זה מתיש, זה דורש מאבקים ותמיד מישהו יהיה לא מרוצה... אפשר פשוט לצעוק "אני ימין, הביטו בנוצות הטווס הנהדרות שלי... כולן ימניות כ"כ" - ולהיבחר לכנסת ואפילו לראשות הממשלה. 

 

בקיצור, זה לא שמדיניות ימין היא לא ישימה - אלא שאין לאף אחד אינטרס לקדם אותה. 

אלה שמוכנים להסתפק בביבי, למעשה הפכו את ביבי לעובד המגזר הציבורי עם קביעות והם יצביעו לו בכל מקרה משלל סיבות (הרע במיעוטו, הערצה עיוורת וכל מה שבאמצע) - אז למה שהוא יעשה משהו? מה האינטרס שלו לעבוד קשה? 

מסכים.. לצערי הרב.סוזנה ושות'


מסכיםultracrepidam


היתה בגידה ב7.10?זיויק
אני עוד לא גיבשתי דעה 
ולכן לפתוח על זה שרשור בפורום זאת הדרך לגבש דעה?קפיץ

 כל מידע שמתפרסם רק מעלה עוד שאלות, לשני הכיוונים

בוודאיזיויק
ככה אשמע במסודר טיעונים ואגבש אולי דעה 
בגידה של מי?ברגוע

של כל מערכת הביטחון?

הרי אם רק אחד בגד זה לא היה משפיע הרבה

של בכירים בצמרתזיויק
אתה רציני?ברגוע

אתה באמת חושב שיש אפשרות  שכמה בכירים החליטו לעזור לחמאס לפלוש לישראל ולטבוח באלפי אנשים? 

למה שאנשים שכל חייהם פועלים להגן על עמ"י יחליטו לעשות דבר כזה?

אתה רציני??זיויק

והסרבנות? רמטכ"לים וראשי ממשלה לשעבר!

לא יודע אם עזרו לחמאס כמו שאולי קרצו להם שהמדינה בלי הגנה. אין להם גבולות מוסריים זה כבר הוכח.

...ברגוע

אם אתה חושב שדבר כזה אפשרי בכלל אני לא חושב ששום טענה או הוכחה שמישהו יביא כאן תשכנע אותך.

זה כמו להתווכח עם מכחיש קורונה.

חיפוש הבגידה, זה לעשות חיים קליםהסטורי
אני לא יודע מה היה או לא היה בתאריך זה או אחר. אני כן יודע שחיפוש הבגידה או הבוגד זה לעשות חיים קלים. הכל היה בסדר, חוץ מבוגד אחד שנמצא אותו, נתלה אותו והכל יחזור להיות בסדר.

לא, הכל לא בסדר. לא בסדר שהפקירו שטחים לטובת האויב. לא בסדר שראו את האויב מתאמן ומתאמן, מתכנן ומתכנן ודמינו שזה בסדר, "הם רק מתאמנים" כמו שהרגיעו תושבים מהעוטף שהתלוננו (על מה הם התאמנו?...). לא בסדר שרמטכ"לים אחד אחרי השני הקטינו את הצבא ולא בסדר שהממשלות לא דפקו על השולחן. לא בסדר שגורמים משפטיים התערבו בנהלי פתיחה באש ובעניינים ביטחוניים בכלל ולא בסדר שהכלנו עשרות שנים של ירי לעבר אחינו. לא בסדר גורמים מופקרים במחאה, פוררו את צה"ל לעיני המצלמות והפקרות מוחלטת שבפיקוד הבכיר ובמערכת המדינית לא עצרו את הטירוף הזה.

אולי זה היה קשירת קשר של קבוצת גדולה?זיויק
אני מסכים שבמובן המהותיהסטורי
כל תהליך אוסלו, על שלל הבטיו הוא בגידה ברעיון היהודי/ציוני.

אבל במובן עליו אתה מדבר, אני ממש לא חושב, שאלו שחתמו על עיסקת שליט הנפשעת לדוגמא, עשו זאת על מנת שיטבחו/ישרפו/יאנסו יהודים.

לא בגידה, אלא מחלת נפש, קולקטיביתhamedinai

תקשיבו לסרטון המצורף למטה 👇


 

הנה איך הגיעו לזה...


 

אין חולק שבמבצע עלות השחר בשנת 2022, שכוון אך ורק נגד הג'יהאד האיסלאמי, הייתה הידברות טקטית עם החמאס לפעול אך ורק נגד הג'יהאד האיסלאמי, והחמאס יהיה בשקט. הממשלה בראשות לפיד אף התגאתה בהישג זה.


 

סינוואר דיבר עברית רהוטה, כיוון שהיה שנים רבות בכלא. המחבלים אוהבים לדבר עם הסוהרות.


 

אז לפני הגעת בן גביר, חשבו שזה מרכך את המחבלים, ובשב"ס היו מרשים את זה והתעלמו גם כאשר זה היה מביא להטרדות, והדברים ידועים. בכל אופן סינוואר שלט היטב בעברית.


 

להרבה ישראלים יש חולשה ידועה: אם יוצא להם לדבר עם מישהו לא יהודי, מתנפח להם האגו, והם מאבדים את השיקול הרציונלי. הדבר מחמיר כשמדובר באויב – הרי 'שלום עושים עם אויבים' - ובמיוחד אם הוא עוד מדבר עברית.


 

סביר להניח שהיה קו ישיר עם סינוואר עצמו ללא מתווכים.


 

ומכאן אני משאיר את כל השאר לדמיון הפורה של הצייצנים.


 

ולסיכום: לא הייתה בגידה, אלא מחלת נפש, קולקטיבית.

טוקבקיסט בשכר (@tokbekist86) on X

 

והבית משפט קבע שזו הייתה מחלת נפשhamedinaiאחרונה
אין ספק שתופעה זו היא בגדר מחלת נפש קולקטיבית. במובן זה, קביעת בית המשפט לגבי אסף שמואלוביץ' – כי מחלת נפש היא שמנעה ממנו לעמוד לדין – מקבלת משמעות רחבה ועקרונית הרבה יותר. הדפוס הזה חוזר גם אצל הפצ"רית לשעבר; שם, הלחצים הכבדים מצד גורמים בארה"ב להפליל חיילים כבסיס להטלת אמברגו נשק על ישראל, פגשו מערכת שמוכנה להקריב את האינטרס הלאומי לטובת ריצוי הזרים. 
סופה של "ראשית צמיחת גאולתנו" ידוע מראשshaulreznik

וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא. כִּי אֶת כׇּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵל עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם וַתִּטְמָא הָאָרֶץ.  וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בְּטַמַּאֲכֶם אֹתָהּ כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם.


יכול להיות שאמיר אוחנה נמצא שם.איתן גיל

אין לי בעיה עם זה שהוא אולי מצא שם.

הבעיה שלי שהוא נמצא בכנסת, וחמור מזה שהוא עומד בראשה.

והוא עומד בראשה כי הציבור הדתי והחרדי לא הטילו וטו על מועמדותו.

ממש לא מביןשבור לרסיסים

בעצם, עדיף שלא תסביר

אוחנה הוא סימפטוםshaulreznik

גם בלעדיו מדינת ישראל נרמלה ומנרמלת מגוון עבירות שהעונש בגינן הוא גלות.

עונש של גלות זה רק כשהכלל חוטא בזה. עובדהקעלעברימבאר
ש400 שנה בתקופת השופטים עשו משכב זכר ולא גלינו. עד שהמלכים מיסדו זאת
אסביר: זה לא בשבילך להביןאיתן גיל

על הושבת אמיר אוחנה בין השופטים בחידון התנ"ך לנוער, נאמר: נזם זהב באף חזיר... מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי.

הצטרפתי לשידור החידון באמצעות ערוץ 7, וכעבור 10 שניות הקאתי על המקלדת ויצאתי החוצה.

בהגיעו ל- 120 הוא יטמא את עפר הר הרצל, שהוגדר בפי הרב שלמה זלמן אוירבך: מקום קדוש.

אין מה להתגאות בוhamedinai
ביבי התגאה שהיה הראשון למנות הומו לשר. ואז קרה האסון הגדול בהיסטוריה – מירון, הכשלון במשרד שאמיר אוחנה אחראי לו.

אחר כך התגאו שבחרו הומו ליו"ר הכנסת, ואז לראשונה אסון של סרבנות צבאית, כי סירבו לקבל את חקיקת הכנסת, והתוצאה: טבח 7/10.


אנחנו לא מבינים את דרכי ה' אבל זה כל כך בולט.

שכר שיחה נאה מגיע לערוץ 14איתן גיל

שהראה לפרופסור שיצא מהארון את הדלת החוצה.

חסרי תועבה אנחנו?

אפשר להיעזר בו, כמו שנעזרים ברופא. אבל לא להרעיףhamedinai

נעזרים ברופא וכל מומחה אחר בלי לחםש מי הוא בחיי הפרטיים.

 

אבל לא להרעיף עליו שבחים בתור הומו. לא להגיד שהנה הומו עשה איזהמשהו מועיל.
 

הטעות עם אוחנה שהתגאו שהוא היה ההומו הראשון להיות שר, ואחר כך התגאו שהוא ההומו הראשון להיות יו"ר הכנסת.

יו"ר כנסת זה תפקיד סמלי. איןקעלעברימבאר
לי בעיה שאוחנה יהיה שר.

אבל יור כנסת סמלי יותר ולכן אסןר למנות אדם כזה.


מה יאמרו בטקסים? "כבוד יור הכנסת ובן זוגו"?

למה עצרת שם??הסטורי
יחזקאל ל"ו:

לָכֵ֞ן אֱמֹ֣ר לְבֵֽית־יִשְׂרָאֵ֗ל כֹּ֤ה אָמַר֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה לֹ֧א לְמַעַנְכֶ֛ם אֲנִ֥י עֹשֶׂ֖ה בֵּ֣ית יִשְׂרָאֵ֑ל כִּ֤י אִם־לְשֵׁם־קׇדְשִׁי֙ אֲשֶׁ֣ר חִלַּלְתֶּ֔ם בַּגּוֹיִ֖ם אֲשֶׁר־בָּ֥אתֶם שָֽׁם׃ כג וְקִדַּשְׁתִּ֞י אֶת־שְׁמִ֣י הַגָּד֗וֹל הַֽמְחֻלָּל֙ בַּגּוֹיִ֔ם אֲשֶׁ֥ר חִלַּלְתֶּ֖ם בְּתוֹכָ֑ם וְיָדְע֨וּ הַגּוֹיִ֜ם כִּֽי־אֲנִ֣י ד' נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה בְּהִקָּדְשִׁ֥י בָכֶ֖ם לְעֵינֵיהֶֽם׃ כדוְלָקַחְתִּ֤י אֶתְכֶם֙ מִן־הַגּוֹיִ֔ם וְקִבַּצְתִּ֥י אֶתְכֶ֖ם מִכׇּל־הָאֲרָצ֑וֹת וְהֵבֵאתִ֥י אֶתְכֶ֖ם אֶל־אַדְמַתְכֶֽם׃ כבכהוְזָרַקְתִּ֧י עֲלֵיכֶ֛ם מַ֥יִם טְהוֹרִ֖ים וּטְהַרְתֶּ֑ם מִכֹּ֧ל טֻמְאוֹתֵיכֶ֛ם וּמִכׇּל־גִּלּ֥וּלֵיכֶ֖ם אֲטַהֵ֥ר אֶתְכֶֽם׃ כווְנָתַתִּ֤י לָכֶם֙ לֵ֣ב חָדָ֔שׁ וְר֥וּחַ חֲדָשָׁ֖ה אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וַהֲסִ֨רֹתִ֜י אֶת־לֵ֤ב הָאֶ֙בֶן֙ מִבְּשַׂרְכֶ֔ם וְנָתַתִּ֥י לָכֶ֖ם לֵ֥ב בָּשָֽׂר׃ כזוְאֶת־רוּחִ֖י אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וְעָשִׂ֗יתִי אֵ֤ת אֲשֶׁר־בְּחֻקַּי֙ תֵּלֵ֔כוּ וּמִשְׁפָּטַ֥י תִּשְׁמְר֖וּ וַעֲשִׂיתֶֽם׃ כחוִישַׁבְתֶּ֣ם בָּאָ֔רֶץ אֲשֶׁ֥ר נָתַ֖תִּי לַאֲבֹֽתֵיכֶ֑ם וִהְיִ֤יתֶם לִי֙ לְעָ֔ם וְאָ֣נֹכִ֔י אֶהְיֶ֥ה לָכֶ֖ם לֵאלֹהִֽים׃ כטוְהוֹשַׁעְתִּ֣י אֶתְכֶ֔ם מִכֹּ֖ל טֻמְאֽוֹתֵיכֶ֑ם וְקָרָ֤אתִי אֶל־הַדָּגָן֙ וְהִרְבֵּיתִ֣י אֹת֔וֹ וְלֹא־אֶתֵּ֥ן עֲלֵיכֶ֖ם רָעָֽב׃ לוְהִרְבֵּיתִי֙ אֶת־פְּרִ֣י הָעֵ֔ץ וּתְנוּבַ֖ת הַשָּׂדֶ֑ה לְמַ֗עַן אֲ֠שֶׁ֠ר לֹ֣א תִקְח֥וּ ע֛וֹד חֶרְפַּ֥ת רָעָ֖ב בַּגּוֹיִֽם׃ לאוּזְכַרְתֶּם֙ אֶת־דַּרְכֵיכֶ֣ם הָרָעִ֔ים וּמַעַלְלֵיכֶ֖ם אֲשֶׁ֣ר לֹֽא־טוֹבִ֑ים וּנְקֹֽטֹתֶם֙ בִּפְנֵיכֶ֔ם עַ֚ל עֲוֺנֹ֣תֵיכֶ֔ם וְעַ֖ל תּוֹעֲבוֹתֵיכֶֽם׃ לבלֹ֧א לְמַעַנְכֶ֣ם אֲנִֽי־עֹשֶׂ֗ה נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה יִוָּדַ֖ע לָכֶ֑ם בּ֧וֹשׁוּ וְהִכָּֽלְמ֛וּ מִדַּרְכֵיכֶ֖ם בֵּ֥ית יִשְׂרָאֵֽל׃


מפורש כאן שתהליך התשובה יהיה בארץ, כהמשך לנבואת הקץ המגולה.


ובכלל, מציע להיות עסוק בללמד זכות על ישראל ולא בחיפוש קטרוגים "הקב"ה שונא את מי שמקטרג על בניו"

עלתה לי מחשבה אתמול שתחילת פרק ל בדברים שמדברנוגע, לא נוגע
על חזרה בתשובה לפני ההגעה לא"י, מדבר בעצם על חזרה בתשובה ביחס לא"י. וזה מסתדר יפה עם המשך הפרק וגם עם סוף הפרק בזכריה יג (כלומר רועי ועמיתי הם מנהיגי העם שלא דחפו לעלות לא"י).
כיוונת לדעתו של הרב שרקינקדימון
איפה שמעת? בסדרה או בשיעור היומי על דברים?נוגע, לא נוגע
שיעור כלשהו ששמעתי בעבר כמדומנינקדימון

אםשרות שניה היא באחד המאמרים על תשובה (אולי באתר שלו, אולי באחד הספרים).

הרב שרקי מפזר את דבריו וחוזר עליהם במגוון הקשרים שוב ושוב, כידוע.

תודהנוגע, לא נוגע
אני מכיר את הרעיון הזה. שכחתי לכתוב בתגובה שמה שהתחדש לי זה שמלשון הפסוקים שם משמע שהפנייה היא קודם כל לצדיקים ושומרי התומ"צ. התורה אומרת להם- אתם צריכים להתאמץ לקיים את כל המצוות. וממילא מה שחסר בהיותם בגלות זו מצוות ישוב א"י (והמצוות שבאות בעקבותיה)
יש לי בעיה אישית עם נביאי ישראלshaulreznik

דבריהם נראים סתורים ולעיתים קרובות הזויים (כמו תאוריו של זכריה את השטן, שזאת לגמרי השפעה בבלית, בתורה השטן הוא מכשול פיזי בלבד או לכל היותר, יריב פוליטי ולא איזו דמות שמיימית). מעדיף את ההבטחות המפורשות של התורה שהתקיימו לא פעם ולא פעמיים. אפשר לשיר עד מחר "ה' יתברך תמיד אוהב אותי", אבל העובדות מדברות בעד עצמן: מדינת ישראל הופכת למקוטבת, עם שני עמים, היהודי והמתיוון, וההצלחות הצבאיות האדירות שהיו נחלת העבר, לא חוזרות על עצמן. טבח שמיני עצרת הוא אות אזהרה די עוצמתי.

קודם כל - כפי שציינתי, הדברים שמבוארים ביחזקאלהסטורי
מופיעים בצורה פחות מבוארת בפרשת ניצבים. מפורש שאחרי שיבואו הברכות והקללות תהיה תשובה וגאולה וגם שם יש שלבים, שלבים. בהתחלה תשובה עד ד' (משמע ולא עד בכלל) ובהמשך, כשכבר נמצאים בארץ, יש תשובה אל ד' ויש סיום של טוב.

שנית - התורה עצמה הבטיחה שד' יקים לנו נביאים וחייבה לשמוע להם.


שלישית - הבטחות הגאולה של הנביאים בכלל ושל יחזקאל בפרט, התקיימו/מתקיימות במאה וחמישים השנים האחרונות בצורה מופלאה ונגד כל הסיכויים וחוקי ההסטוריה. אתה יכול להיות קצת עניו מול הנביאים וחז"ל.

האם אתה שיכור?צדיק יסוד עלום
עיין באורות ארץישראל,קעלעברימבאר
שהגאולה מגיעה רק כשהכלל נטהר מהזלותיו הטמאות.

זה כבר קרה טהרה זאת לפני 200 שנה.


כל החטאים בימינו לא מטמאים את הכלל, כי נובעים מדרישות רוחניות גבוהות כמו שכתוב במאמר הדור

אנחנו אורתודוקסים, לא קראים ולא רפורמיםנקדימון
ולכן נאמנים עלינו דברי הנביאים ודברי חזל שלאחריהם. הארץ לא תקיא שוב, אלא יוסר לב האבן ויותן לב בשר. ואם לא ירצו אזי "בחמה שפוכה אמלוך עליכם". עד ש"כולם ידעו אותי..  כמים לים מכסים".
"הארץ לא תקיא שוב", כי?shaulreznik

כי 3 זה מספר טיפולוגי? אם לפני כמה שנים הייתי מעלה אפשרות של טבח שמיני עצרת (יוני בן מנחם פרסם את התרחיש עוד ב-2018), גם אז היו אומרים שאסור לקטרג ושזה לא ייתכן במדינתנו שקמה אחרי 2000 שנות גלות, בלה בלה בלה.

 

באשר לחז"ל, איזה מזל שהמדעים לא מתפתחים מתוך אמונה כזאת עיוורת שאין לה שום מנגנון לתיקון. משה טעה, דוד המלך טעה, אבל חזקה עלינו שחז"ל לא טעו מעולם, ואם האמינו בשדים והשתמשו בתרופות סבתא, זה כי "נשתנו הטבעים". ואם הבטיחו שתורה מגנא ומצלא, וזה לא ממש עזר לא בשואה ולא בק"ק בני ברק בעת שיגורי הרקטות מאיראן, זה כי... כי אייפון ודומיו או חטא לשון הרע.

כי ה' אמר "ולא ינטשו עוד מעל אדמתם"נקדימון

היות וזכותו של האל למסור מידע לנביאיו (עיין חומש דברים), והוא אכן החליט למסור, ממילא מי שמאמין בחומש בהכרח נובע שהוא מאמין גם בשאר הנביאים. הראשון גורר את השני. אם תרצה לוותר על השני, תצטרך לוותר על הראשון.


ייתכן ואתה חולק על הזיהוי של התקופה שלנו ככזו שנמצאת בתוך תהליך הגאולה, ואז זה דיון אחר. כרגע אני מבין שאתה חולק על עצם מושג הגאולה, וזה ידידי, מנוגד למה שה' עצמו אמר. ואז יש לך כבר עסק איתו ולא איתי.


לגבי חז"ל, זה איש קש יפה לפחות במרחב הדיון שמתנהל בפורומים כאן. אם אתה מתכווח איתנו, אז ביחס אלינו מדובר באיש קש.

בכל הנוגע למדע, כבר רבי יהודה הנשיא שיקע במשנה את הקביעה "חוכמה בגויים תאמין", ואף הגמרא עצמה מביאה דיונים בין חכמי ישראל לחכמי הגויים ומסכימה לדעתם. אפילו בתוך ישראל האמורא 'רב' אמר על עצמו ש"שמונה עשר חדשים גדלתי אצל רועה בהמה לידע איזה מום קבוע ואיזה מום עובר", כלומר הבהיר בהחלט שיש דברים שבהם צריך עובדות של ממש (ואם העובדה תשתנה הדין ישתנה וכו).


ובעניין "מגנא ומצלא" אז קודם כל מומלץ ללמוד את מלוא הגמרא שם ולא לגזור ממנה מה שנוח להתנגחות שלך. שנית, מומלץ לפתוח פרשנים שם כדי לראות מה אומרת היהדות האורתודוקסית.


שורה תחתונה, או שאתה בור וחסר ידע - ובמקרה כזה כדאי לרוץ ללמוד ולמלא את החסר, או שאתה כן יודע אבל רשע להכעיס - ובמקרה כזה כדאי להודיע לכולם שאתה טרול.

אני בהחלט חולק על זיהוי התקופהshaulreznik

עמוס מדבר בקונטקסט של ממלכת ישראל של ירבעם בן יואש: לא לעולם חוסן, בגלל חטאיכם תיענשו, אבל בסופו של דבר, ה' יציל אתכם, יחזיר לא"י ולא יגרש שוב. להחיל זאת על מדינת ישראל המודרנית נראה די מאולץ.

 

אין קשר בין האמונה בתורה שניתנה מן השמיים, לבין האמונה בנכונות של כל היגד בנ"ך (שאינו אלא אסופה שקובצה בידי חז"ל, בהתאם להשקפתם ולצנזורה שלהם). אין לנו כלים לקבוע אם נביא כזה או אחר היה נביא אמת, האם באמת אמר את כל הנבואות שמופיעו במגילה אשר הגיעה לידיהם של חז"ל ועוד. אי לכך, אישית אני מעדיף להסתמך על רשימת החטאים ה"מכאנית" המופיעה בתורה, מאשר על חזיונות אחרית הימים.

 

לחז"ל לא הייתה ודאות לא רק לגי תחומי המדע, אלא אף בנוגע לתחומים שהם לב ליבה של עבודת ה': עובי הקרשים במשכן, כיסוי היריעות. כך שקשה להתייחס אליהם כאל אלה שקיבלו מסורת מהר סיני בלי שום הפסק או תקלה באמצע. 

 

פ'סדר, התורה מגנא ומצלא מפני יצר הרע, ואז הרבנים החרדים, יורשיהם הרוחניים של חז"ל, הפכו את המימרה ל"עזבו אתכם מכיפת ברזל, הישיבות שלנו הן הן כיפת הברזל האמיתית". מה עם "שלוחי מצווה אינן ניזוקין", כמה ירושלמים נרצחו בטרמפיאדות בדרכם לישיבות ולכוללים?

 

 

הארץ לא תקיא שוב כי אנו כברקעלעברימבאר
מחוסנים להדרדרות רוחנית טוטלית שמצריכה גלות
מי אמר?shaulreznik

מה זה בכלל "מחוסנים להדרדרות"? ה' יעשה לנו הנחות, על אף נרמול העבירות הרבות? ישלים עם היתר מכירה ולא ישלח אותנו לגלות על ביטול השמיטות?

לא נכון. כבר חזל דיברו עלקעלעברימבאר
אפשרות של מות משיח בן יוסף. אך אמרו שגלות נוספת כבר לא תהיה
הרעיון המשיחי הוא השתלשלות הדרגתיתshaulreznik

של מדרשים, אגדות ומימרות שיצאו משליטה. מכהן המשיח דרך סתם מלך עבור מלך טוב (ואפילו גוי כמו כורש) וכלה בדמות מיסטית (בואכה שכונת קראון הייטס).

העיקרון פשוט: הגאולה תבוא על ידי אמונה תורה ומצוותhamedinaiאחרונה

לא על ידי קומבינות.


כאשר ישנו יהודי שמעורר לחזור בתשובה, להוסיף בתורה ומצוות, לתת יותר צדקה, זה בהחלט מקרב את הגאולה גם אם זה לאט לאט.


וכמו שאמר הנביא ישעיהו: "שמרו משפט ועשו צדקה כי קרובה ישועתי לבוא וצדקתי להיגלות", וכמו שנאמר על אברהם אבינו, היהודי הראשון: "כי ידעתיו למען אשר יצווה את בניו ואת ביתו אחריו ושמרו דרך ה' לעשות צדקה ומשפט". ו"גדולה צדקה שמקרבת את הגאולה".


וזוהי הנקודה שבכל יהודי יש ניצוץ של משיח, וצריך רק לגלות על ידי תורה תפילה וצדקה.

אין צורך בזה. הכלל נטהר כבר. כמובן יכולהקעלעברימבאר
 להיות מות משיח בן יוסף. אבל לא גלות.

אין צורך לחימה שפוכה, כי לכל הדור יש במילא דרישות רוחניות גבוהות וגם החילונים בדורינו אידאליסטים, מתחת לתחפושת הפוסטמודרניזם

מסכחם איתך מאוד!!!!!!שלג דאשתקד

מדינה שמתקיימים בה דברים כאלה זה ממש מאפיל ומעפיל על כל דבר טוב או הגיוני.

היה הכי טוב עם ד"ר יעקב ישראל דהאן היה מקים לנו מדינה ועומד בראשה. במדינה של דהאן היו מוציאים להורג כל חד מיני (רגע, בעצם זה מה שעשו, לא?!)

אתה רומז על מה ש דה האן עצמו עשה?קעלעברימבאר
וקוראים לו דה האן, הולנדי לא מרוקאי
ברור שלזה רמזתישלג דאשתקד
ותודה על התיקון, האיש הזה ככ מסקרן אותי שממש חשוב לי לדייק בשם קדשו
לטעון שקראו לו דהן, זה כמו לומרקעלעברימבאר

שיחימוביץ זה בן חמו

בקטנה, סך הכל 5 שעות הפרש. ביןקעלעברימבאר
מרוקאי להולנדי
אתה מתכווןשלג דאשתקד
5 דקות טיסה,או 5 דקות בתנור? 😆
ההבדל שדה האן לא הכריז על זה בפומבי, ואילוקעלעברימבאר
אוחנה כן.

זה כמו הגמרא שאומרת שהגוים לפחות לא מתקנין כתובה לזכרים

הלוואי שהיית צודק...שלג דאשתקד
אל תתיראי לא מן ה... ולא מן ה... אלא מן הצבועיםהסטורי

שעושים מעשה כזימרי ומבקשים שכר כפנחס...
 

משום מה בחוגי 'העדה' בכלל ונטורי קרתא בפרט, מתייחסים כמרטיר, לאחד שכלפי חוץ 'חזר בתשובה' ובסתר קיים קשרים עם נערים ערבים והמשיך לכתוב רומנים כאלו, גם בשנותיו כקנאי כביכול.

 

לא שהוא חוסל בגלל זה, הוא היה סתם 'מוסר' לפי גדרי ההלכה.

ייתכן מאוד שוועדת חקירה לאסון מירון היה הטריגרhamedinai

קשה לקבוע בוודאות האם אירועי ה-7 באוקטובר היו תולדה של רשלנות פושעת או שמא מדובר בבגידה מתוכננת מבפנים. אך אם אכן מדובר בבגידה, נראה שהזרע נזרע במקום בלתי צפוי: בוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


​1. ועדת מירון כמודל פוליטי


​התקדים המסוכן נוצר כאשר ועדת מירון בחרה להטיל אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה נתניהו, למרות שלא היה לו כל קשר לפרטים המבצעיים בשטח. עבור מי שחיפש דרך להפיל את השלטון, זה היה רגע של התגלות: הוועדה "הממלכתית" הפכה לכלי נשק פוליטי רב-עוצמה, המסוגל לעקוף דרגים מקצועיים ולהפנות אצבע מאשימה ישירות לדרג המדיני העליון.


​2. הכישלון בהנדסת התודעה החרדית


​למרות הניסיון של ה"חונטה" והתקשורת להשתמש במסקנות הוועדה כדי להסית את הציבור החרדי – שנפגע בצורה הקשה ביותר באסון – נגד נתניהו, המהלך נכשל. הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.


​3. שינוי אסטרטגיה: מהר מירון לעוטף עזה


​כאן, ייתכן שנולד הרעיון המעוות: אם החרדים חסינים להנדסת תודעה, יש צורך באסון שיפגע בקהל יעד שחשוף יותר למסרים התקשורתיים. המודל שנוסה במירון – הטלת אשמה מוחלטת על ראש הממשלה תוך דילוג על מפקדי שטח, מפכ"ל ושרים – שוכלל לכדי תוכנית פעולה.


​4. הקונספט: פתיחת שערים לשם הפלת שלטון


​על פי תאוריה זו, ההחלטה (האפשרית) "לפתוח את השערים" בפני חמאס נבעה מהביטחון המוחלט של המתכננים ב"מכונת האשמה" המשומנת:


* ​האירוע: אסון נורא ביישובי העוטף.

* ​הכלי: ועדת חקירה ממלכתית "אובייקטיבית".

* ​התוצאה: הנדסת זעם ציבורי חסר תקדים שיופנה אך ורק כלפי נתניהו, בדיוק לפי התקדים של ועדת מירון.


​לסיכום: ייתכן מאוד שמסקנות ועדת מירון, שקבעו כי ראש הממשלה אחראי לכל פרט טכני במדינה, היו הטריגר שנתן לאותם גורמים את הביטחון לבצע מהלך קיצוני, מתוך ידיעה שבסוף היום – הציבור יקבל "חותמת ממלכתית" לכך שרק אדם אחד אשם.

ואני חשבתי שכלי ai הם הרבה יותר חכמים...שלג דאשתקד

מר מדינ-ai יקר, יש כמה בעיות בתיאוריה שלך, ואכתוב לפי הסדר של המספרים:

1. הכלי של ועדת חקירה ממלכתית לא התגלה ככלי רב עוצמה אלא להיפך. הרי למרות מסקנות הועדה לא קרה כלום, לא בדעת הקהל ותוצאות הבחירות, לא בפיטורין וכו' בפועל.

2. הציבור החרדי לא היה קונה את זה בכל מקרה, כי יודעים היטב מי האשמים לאסון מירון... הם הרי יודעים איך מתנהלות עצרות והילולות והם נהנו מזה כבר בלווית הרב וואזנר וכל קדושים עמו.

3. מה יעזור לשסות את תושבי העוטף? הרי הם שנאו את ביבי עוד קודם והם בכל מקרה מיעוט קטן במדינה.

4. אתה מתכוון שגם אסון מירון וגם הטבח בשמחת תורה תוכננו מראש נגד ביבי? זה כבר מעניין מדי...

5. על הסיכום וגם על ההקדמה: הרבה יותר כדאי לומר את התיאוריה הזו, בהנחה שבשני המקרים זו רשלנות ולא בגידה...

 

אבל כל הכבוד על היצירתיות. אני לא הייתי מצליח להוציא כזה מאמר יפה מהai.

עלה והצלח!!

הAI עזר בשגיאות כתיב ותחבירhamedinai

 וזה גם לא משנה, קבל את האמת ממי שאמרו. 

 

ועל השאלה הראשונה עניתי בגוף הכתבה:

 

הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.

 

ועל יתר השאלות, אם תחשוב קצת תוכל לענות לבד.

מצטער, לא אוכל לענות להצעתךשלג דאשתקד
אין לי את הכלים לחשוב, אפילו לא קצת 😉

ותודה על תגובתך

"איך את נראית בלי איפור?"hamedinai

מספרת אישה על התקופה כאשר נפגשה לשידוכים, שהיה בחור ששאל אותה "איך את נראית בלי איפור?" היא לא נבהלה וענתה "עוד יותר יפה".


אם אתה רוצה לראות את הכתבה לפני השיפוצים של AI. הנה...

לא סגור האם הייתה בגידה מבפנים, אבל אם כן, מירון.. - אקטואליה וחדשות

אכן, הרבה יותר יפה!שלג דאשתקדאחרונה
אני לא מסכים עם הכתבה הזאתרועישםטוב

אני לא מסכים עם הכתבה הזאת, המציאות לגבי איך שנתניהו מתנהל הרבה יותר רעה מכפי שהוא מתאר

 

הרסני, מסוכן וטרגי: נתניהו הוא הטיפש הכי מוכשר בעיר - וואלה חדשות 

 

 

 

 

אויש תנוחאיתן גיל

כותב דברי ההבל האלו הוא אברום בורג מגדולי התומכים והפעילים הבולטים של הרשימה המשותפת, ומשתתף קבוע בכינוסים שלה.

איש שמאל אולטרא אולטרא קיצוני, בנו של מנהיג המפד"ל המיתולוגי יוסף בורג. אביו מתהפך בקברו לנוכח מעללי הבן יקיר לי שיצא ממעיו.

שם רשעים ירקב.

רפואה שלמההסטוריאחרונה
חחחח מסתבר שהיהודים היום צלבו את ישו מחדשקעלעברימבאר

אבל למה הוא לא מדמם?

"קרעו ולא דמו"חתול זמני
מזעזעשבור לרסיסים

למה אתם בכלל מדברים על זה ככה?

הומור עצמי זו תכונה יהודית. מכיוון שישו הוא יהודי,קעלעברימבאר

אני בטוח שהוא צוחק בשמים מהבדיחה שלי

כן תוך כדי שמעלים אותו באשאני:)))))
אולי הוא כבר סיים את תקופת הגיהנום שהוקצבה לו?קעלעברימבאר
לא אין מצב. עם כל הנזק שהוא עשה, יש לו עוד הרבה..ל המשוגע היחידי
לא בטוח שהזמן בעולמות הרוחניים עוברקעלעברימבאר

בקצב של הזמן של העולם שלנו.
 

אולי מליארד שנה שם עוברות בשניה בעולמינו.


 

כך טוען אחד המקובלים לפני 300 שנה.


 

והרב קוק הביא את דבריו במכתב לאיינשטיין , שאומר שרעיונות דומים לתורת היחסות נמצאים כבר בקבלה.

 

ככה נראה לי אולי עובדת עילוי נשמה, אולי אין הכוונה בעילוי נשמת שמעלים את נשמת הנפטר, כי בעולם האמת רק מעשיו שלו מועילים. אלא שמבחינת הזמן בעולם שלנו, נשמתו תתעלה מהר יותר ביחס לזמן בעולמינו

יש עדותשלג דאשתקד
של נשים שראו אותו צוחק מהבדיחה הזו
לא רק של רחל אימנו?קעלעברימבאר
צדיק אתהשלג דאשתקדאחרונה

ניסיתי לרמוז לעדויות של נשים שהסיקו שיש"ו יצא מקברו.

כנראה ללא הצלחה 🙈

שני מקרים שונים אבל מאוד דומיםhamedinai

חשוד פלסטיני ברח ליו"ש עם רכב שגנב, במהלך בריחתו פגע ברוכב אופנוע, שנהרג במקום. הבוקר הוא נעצר על ידי לוחמי יחידת 'חץ יהודה' במחוז ש"י.


נעצר גנב רכב שהרג רוכב אופנוע במהלך הבריחה - סרוגים


טענה: המשטרה ידעה שבעת בריחתו הוא עלול לפגוע בהולכי רגל או ברוכבי אופניים, למה הם המשיכו לרדוף אחריו. מה יותר חשוב רכב או חיי אדם?


טענה דומה אני שומע גם בהקשר לסרבנות צבאית. לפני השביעי לאוקטובר. הרמטכ"ל וגורמים בצבא הזהירו את ראש הממשלה נתניהו שהמצב בצבא קשה בעקבות הסרבנות והוא חייב לוותר לסרבנים. למה הוא המשיך להתעקש ולא נכנע להם?


היות וברשתות החברתיות יכול לקחת הרבה זמן עד לקבלת מענה, וגם לא תמיד מקבלים מענה, פניתי לAI ג'מיני, והוא ענה תגובה מאוד מלומדת.


השאלות שאתה מעלה נוגעות באחת הדילמות העתיקות והמורכבות ביותר בניהול מערכות: דילמת הטווח הקצר מול הטווח הארוך, או במילים אחרות - המחיר של כניעה לסחיטה (או לאיום) אל מול המחיר של עמידה על עקרון.


​הנה ניסוח של הטיעונים המרכזיים המקשרים בין שני המקרים:


​1. המרדף המשטרתי: אכיפה מול סיכון מיידי

​במקרה של מרדף אחרי גנב רכב, המשטרה עומדת מול משוואה אכזרית:

​הסיכון המיידי: המרדף עצמו מייצר סכנה מוחשית לעוברי אורח ולשוטרים. בחישוב קר של "כאן ועכשיו", חיי אדם אכן חשובים יותר מרכוש.

​ההשלכה לטווח הארוך: אם המדיניות תהיה "מפסיקים כל מרדף ברגע שיש סכנה", התוצאה היא מתן חסינות מוחלטת לכל עבריין שיבחר לנהוג בפראות. המסר יהיה: "אם תסכן חיים - המשטרה תניח לך". זהו "מדרון חלקלק" שבו הסדר הציבורי קורס, וגניבות הרכב יהפכו למערב פרוע שיעלה בחיי אדם רבים יותר בטווח הרחוק עקב אובדן ההרתעה.


​2. המשבר הצבאי: ריבונות מול כשירות

​הטיעון המקביל בהקשר המדיני-ביטחוני שהעלית מתמקד בשאלת הסמכות:

​האיום המיידי: הרמטכ"ל ומערכת הביטחון התריעו מפגיעה בכשירות הצבאית (חיי אדם וביטחון המדינה בטווח הקצר).

​העיקרון הדמוקרטי: מהצד השני עמדה הטענה שכניעה לאיומי סרבנות (מכל צד פוליטי) היא סוף הדמוקרטיה וסוף היכולת של הממשלה למשול. הטיעון כאן הוא שאם הממשלה תיכנע ללחץ של קבוצה בתוך הצבא, היא מאבדת את הריבונות שלה. במצב כזה, הצבא הופך לגוף שמכתיב מדיניות לממשלה, מה שמהווה תקדים מסוכן לעתיד המדינה.


​3. הפרדוקס המשותף: מחיר ההרתעה

​הנקודה שמחברת בין שני המקרים היא שאלת המחיר והאחריות:

​במרדף - האם האחריות למוות היא על השוטר שרדף או על הגנב שסיכן?

​בצבא - האם האחריות לפגיעה בכשירות היא על הממשלה שלא עצרה את החקיקה, או על אלו שהחליטו להפסיק להתנדב?


​בשני המקרים, מי שבוחר לא "להיכנע" טוען שהוא מגן על הכלל הגדול יותר: שלטון החוק והסדר הציבורי. הטענה היא שברגע שאתה מאפשר לאיום (בין אם זה גנב רכב שנוסע נגד הכיוון ובין אם זו קבוצת לחץ פוליטית) לקבוע את המדיניות, אתה מזמין את האיום הבא.


​הפרדוקס המר במדינתנו העצמאית לכאורה, כפי שניתן לראות, הוא שלפעמים הניסיון להגן על העיקרון (הרתעה או ריבונות) גובה מחיר דמים כבד מנשוא במישור המיידי. השאלה שנותרת פתוחה היא היכן עובר הקו האדום שבו המחיר הופך לגבוה מדי מכדי להצדיק את העיקרון.

האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?hamedinai

האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?


 

​המונח "שנאת חינם" מוכר לכולנו כסיבה לחורבן הבית, אך לעיתים קרובות אנחנו מרגישים שהשנאה שלנו "מוצדקת". אנחנו בטוחים שיש לנו סיבות הגיוניות, עובדות ונתונים. אך בתורת חסידות חב"ד מוסבר שהסדר הוא הפוך: השורש הוא קודם כל שנאה, וההסברים השכליים מגיעים רק אחר כך כדי להצדיק אותה.


 

​כדי להבין את זה לעומק, כדאי לבחון את המציאות האקטואלית סביבנו:


 

​המקרה החרדי: סטיגמה מול עובדות


 

​השנאה כלפי הציבור החרדי מבוססת בדרך כלל על הטענות שהם "לא מתגייסים" ו"לא עובדים". אבל כשבוחנים את הפרטים, התמונה משתנה:


 

* ​בחזית הלחימה: חרדים רבים משרתים בצה"ל. גדוד "נצח יהודה" הוא דוגמה חיה ללוחמים שמתמודדים באומץ מול טרור. מפקדים בולטים מהמגזר (כמו זרביב) הובילו שיטות לחימה מול מחבלים המסתתרים בבתי אזרחים, ובכך הצילו חיים של חיילים רבים.


 

* ​במנועי הכלכלה: הציבור החרדי הוא עמוד השדרה של ענפים קריטיים, כמו בורסת היהלומים – אחד מענפי הייצוא החזקים של ישראל.


 

​* ובראיה רחבה: ביטחון המדינה הוא לא רק צבא. ללא הניצחון במאבק הדמוגרפי, לא היה ערך לניצחונות צבאיים.

באותו אופן, כלכלה אינה רק "ידיים עובדות" אלא גם חוסן חברתי: אחוזי הפשיעה, הרצח והתמכרות לסמים במגזר החרדי הם כמעט אפסיים. המדינה חוסכת הון עתק בזכות העובדה שכמעט אין פשיעה חרדית.


 

​מי שבוחר להתעלם מהנתונים הללו ועדיין לשנוא, מוכיח שהשנאה שלו לא נובעת מחוסר ידע, אלא מהחלטה מוקדמת לשנוא.


 

​המבחן הכפול: חרדים מול ערבים


 

​ההוכחה החזקה ביותר לכך שהשנאה מחפשת תירוצים נמצאת בהשוואה ליחס לאוכלוסייה הערבית.


 

​רבים מאלו שמרבים להאשים את החרדים ולחפש סיבות להשניא אותם, משנים את גישתם לחלוטין כשמדובר במגזר הערבי. למרות שאחוז הפשיעה והרצח שם גבוה עשרות מונים, הם לא יאשימו את האוכלוסייה עצמה אלא ימצאו הסברים חיצוניים כמו "הזנחה של המדינה".


 

​השורה התחתונה:

זהו הפרדוקס של שנאת חינם. כשאנחנו רוצים לשנוא, אנחנו הופכים לחוקרים פרטיים שמחפשים "סיבות". כשאנחנו רוצים לאהוב, אנחנו מוצאים את הדרך להבין ולסלוח. בסוף, הכל תלוי בשאלה מה אנחנו באמת רוצים להרגיש כלפי מי שעומד מולנו.

הרב זרביב ממש אינו 'מהמגזר' החרדיהסטוריאחרונה
גם נצח יהודה זה ממש בפריפריה החרדית...

אני לא בעד לשנוא אף אחד, אבל הרשימה הבאת כאן כל כך לא רצינית ורצופה אי דיוקים.

האיש שלנו בטהרןחתול זמני
חח אבל הוא בדיוק הרצה אתמול בכנס למזרחנות בבר אילןקעלעברימבאראחרונה

כי ידוע שקאאני זה ד"ר מרדכי קידר 

אולי יעניין אותך