קשיים בזוגיותבתשובהתמיד

אנחנו נשואים שנתיים וחצי. שנינו בעלי תשובה, חזרנו בתשובה יחד.

לא מזמן נולדה לנו עוד ילדה (סך הכל 2).

אנחנו גרים בעיר שבה אני נולדתי, ההורים שלי והמשפחה גם גרים פה. ושל בעלי גרים במרחק נסיעה של 30 דקות בערך ברכב.

 

עם המשפחה של בעלי אנחנו מתראים פעם ב...

עם המשפחה שלי אנחנו מתראים יותר אבל לא פגישות יזומות (אני הולכת איתם לקניות, מקפיצים משהו, לוקחים משהו... בקיצור יותר על הדרך)

 

מאז תחילת הנישואין, מאוד היה קשה לבעלי הקרבה הזאת, הוא לא הבין למה לראות אותם הרבה, יותר מידי ביחד גרם לו להרבה מתח איתם. הוא גם אדם כעסן, יש לו התפרצויות והוא לא מתבייש ולכן קרו הרבה מקרים כאלה איתם. מה שהיום השאיר אחריו הרבההה מטען!

 

אז כמו שאמרתי, ילדתי לא מזמן. אנחנו הולכים בדרך מסוימת מבחינת השקפת החיים שלנו.

ההורים שלי שומרים שבת אבל אמא שלי לא לבושה בצורה צנועה, אבא שלי חובש כיפה, יש להם סמארטפונים, טלוויזיה בבית. בקיצור הכל באמצע כזה. אין ספק שהם התחזקו גם אחרי שאנחנו חזרנו בתשובה, התחילו לשים לב לעוד דברים אבל כן יש פערים ביננו.

 

הגענו לשלב שאנחנו שמים לב שצריך להתחזק יותר בחינוך הילדים, הם רואים הרבה את המשפחה שלי ולכן יש השפעה גדולה. כבר יצא מצב לא מזמן שגילינו שהבת שלי ראתה אצלם טלוויזיה בניגוד לרצוננו ומאחורי הגב, היא נוגעת בטלפונים שלהם (לא משנה כמה אני אומרת לאמא שלי היא לא מקשיבה לי). אני מבקשת שיתנו רק דברים כשרים למהדרין והם פשוט כאילו כל הזמן שוכחים. לא כל הכלים שיש להם בהם טבולים, ואפשר להמשיך...

 

אני באמת מנסה להתפשר במה שאפשר, ומה שהוא הרג ובל יעבור לא.

 

בעלי לקח את זה עוד יותר קשה, כמו שאמרתי הוא מהתחלה לא יכל עם הקרבה אליהם.

עכשיו הוא מאוד רוצה לעבור דירה לעיר אחרת ואומר שזה מה שיעשה לנו טוב מבחינת הכל.

 

אני באמת מבינה, אבל הוא לא יודע לתקשר. כל דבר באגרסיביות וכוחניות ואני כבר נהייתי חסרת סבלנות אז אני עונה לו בעצבים, לפעמים זורקת לו מילים "טיפש, חוצפן, מטומטם" ועוד תארים ותיאורים. לא יכולה יותר ממש. 

 

ומה שבכלל היה הזוי?

ההורים שלי ביקשו מאיתנו משהו, בעלי היה אמור לעשות את זה, 4 חודשים שהם כל פעם שואלם אותי מתי הוא עושה את זה ותמיד יש תירוץ, באמת שלא התעצבנתי עליו אפילו, הערתי מידי פעם.

השבוע אבא שלי שוב פעם דיבר איתו וביקש, ואז למחרת הוא אמר לי שביום א' אם הוא עוד לא יעשה את זה אני אבוא לעשות בעצמי כי זה כבר המון זמן ואני לא רוצה שזה ידחה יותר.

אמרתי לו טוב, ובאמת בעלי לא עשה (ספציפית היה לו תירוץ טוב, היה חולה)

הבעיה היתה שכשבעלי חזר מהעבודה, ושמע את זה, הוא התעצבן, התקשר לאבא שלי ואמר לו שזה לא יפה שהוא עשה את זה בסוף כשהוא אמר שהוא יעשה, ושזו השתלטות והם משתלטים, שלמה הוא לא אמר לו, למה הוא לא בדק וביקש רשות לפני. (זה היה להעביר משהו למחסן שלנו)

ואני יושבת שם, בשוק, לא מאמינה שהוא מדבר ככה לאבא שלי. התעצבנתי מאודדדד. והוא טוען שאני מגנה עליהם ולא מוכנה להשתחרר מהם. כמה ימים שרבנו והוא עדיין בדעה הזאת ומחכה לסליחה שלי.

 

אני מרגישה בבעיה ענקיתתתתתתתתת

לא יודעת כבר מה לעשות.

אני חושב שאתם באמת צריכים להתרחקדי שרוט
כדי שלא תצטרכו לשים את הילדים שלכם אצל ההורים שלך.

כי בעיני אין לכם זכות לדרוש מההורים שלך לשנות שום דבר ממה שהם עושים.
אם אתם לא רוצים שהילדים יראו טלויזיה אצל ההורים שלך, אז אל תשימו את הילדים אצלם. קחו בייביסיטר במקום. או פיתרון אחר.

הורים הם כבר לא צעירים וכוחם לא במותנם כמו שהם היו בני 30. הם לא אתם.
כל דבר והמחיר שלו.

בנוגע לבעלך, אין לי עיצה חוץ אולי מלהגיד לו שאם אתם רוצים להתחזק, חלק מזה זה לעבוד על המידות ושלא יהיה כעסן. שיתחיל עם זה ואחר כך שישמשיך עם לשמור 10 שעות בין בשר לחלב כי זה יותר חשוב.
ושכחתי, לגבי הסליחהדי שרוט
תבקשו סליחה אחד מהשני. לא רק את ממנו ולא רק הוא ממך.
המציאות מאוד מורכבתשואל כדי ללמוד
זה שאתם צריכים להמשיך לכבד את ההורים זה פשוט, ולכן אתם לא יכולים לבוא אליהם בדרישות לשינוי החיים שלהם, אפשר לבקש, ראוי וצריך קודם לדבר איתם, אבל אי אפשר לבוא בטענה אם זה לא מתאים לכם, כי אלה החיים שלהם (לא שאני מצדיק מעשים מאחורי הגב אם היו בקשות הפוכות לגמרי).
אם זו המציאות אז באמת כדאי להמעיט ביקורים אצלם, או להזמין אותם יותר אליכם ואם צריכים בייביסיטר אז פשוט לשלם למישהי במקום להשאיר אצלם.

בנוגע לבעלך, הכל יתחיל בקשר בינכם. תמצאו את האיזון, את הדרך להיות רגועים קודם בינכם, זו עבודת מידות (שכולנו צריכים) וגם עבודה על הזוגיות והקשר בינכם וככל שהיא תתחזק ותתקרב תוכלו ביחד להתמודד עם ההורים וגם תוכלו לחזק ברוגע יותר אחד את השניה.
לגמרי הגיוני שאם פחות תתראו איתם יהיה לבעלך יותר קל וזה גם שיקול שצריך לקחת
תיראי יקירה יכולה לומר לך שבדיוק מה שתיארת גם אצלנהיושים
ככה מבחינת ההורים כאילו
גם ההורים שלי דתיים אבל אנחנו חוזרים בתשובה אז זה מאוד קשה
בגדול ההורים שלי מכבדים אבל לפעמים זה ממש מעצבן שאני צריכה להסביר כל דבר וכאילו להתנצל שאני שומרת על דברים שבתכלס גם הם אמורים לשמור כגון בדץ ולא רבנות וכו׳ .. אבל... ברגע שאני מזהה שזה גובל בשלום בית אני מיד מתרחקת עם כל הקושי האפשרי
בגדול לא מבינה למה לתת פתח
צריך לעמוד על 2 רגליים אחוריות
נשמע שאת מאוד חשובה למשפחה שלך(וגם הילדים שהם בעצם הנכדים)
אז אני בטוחה שהם לא ירצו שתתרחקו
פשוט תציבי עובדות ותגידי לאמא שלך שאם היא תיתן לילדה טלפון אז אנחנו פשוט לא נבוא .. לדעתי זה בסדר להגיד את זה כמובן בדרך ראויה אבל שלא משתמעת לשתי פנים
בעניין בעלך.. נשמע שהוא דיבר ככה כי הוא הרגיש לא נעים שבסוף אבא שלך עשה את זה וזה ממש לא נעים אחרי שהתחננו מלא זמן והוא יודע שהם צודקים לכן מרגיש ככה וגרם לו לדבר ככה
ברור שיהיה עצבני ככה זה גברים אהובה בבקשה אל תחשבי שרק בעלך כזה
תני לו להתקרר ותנסו לדבר על זה ולמחול אחד לשני לפתוח דף חדש
מלא בהצלחה יקירה❤️‍🔥
דעתי היא שעדיף להוריד החמרות, בטח על ילדיםרקלתשוהנ
ולהבין שהם מבינים שהסבים והסבתות שלהם הם יישות נפרדת מההורים שלהם, שהם יודעים שזה שונה. שהם יכולים להכיל שבבית זה ככה ואצלם אחרת.
בעיניי הערך של כיבוד סבא וסבתא (אני מדברת בעיניי הנכדים) גובר על החמרות או על כל דבר שהוא לא איסור מוחלט או לחלוטין לא חינוכי ולא תואם גיל.
ץ
להגיד אם תיתני לה טלפון פשוט לא נבוא, לדעתי, זו החמצה גדולה. זה לא כיבוד הורים. זה פספוס.
אפשר להגיד מה כן מרשים לראות, למשל. או לבקש שלא ישוטטו ביוטיוב, אם מראים להם פעם אחת לאן אפשר להגיע מלחיצות אקראיות ביוטיוב הם בעצמם ידאגו מאד שהנכדים לא יכנסו לשם. שיראו סרט של החתונה שלכם במקום, או כל פתרון יצירתי אחר שלא כולל שלילה מוחלטת שלהם ובטח שלא איום כזה, שאם לא תעשו ככה אז לא נגיע...
ילדים הכי לא מבינים לעשות הבדליםבתשובהתמיד

הם ילדים...

אין מצב בחיים שבבית אחד הם יהיו בפלאפון (שזה ע"ז בכלל) ובבית לא. זה יוצר ניגוד ולא משיג את המטרה שזה באמת אסור.

 

תודה רבה!

אולי אנחנו מדברות על גילאים שוניםרקלתשוהנ
אבל בוודאי שיודעים. אצלינו אף פעם לא היתה טלוויזיה ולא מחשב עם אינטרנט, ואצל סבתא היינו רואים. וידענו בבירור מה ההבדל בין הבית שלנו לבית של סבתא, ולא היתה שום צרימה בין ההורים שלנו אליה, ולדעתי זה נכס הרבה יותר משמעותי לילד מאשר לראות כמה סרטונים מצויירים עם שירי ילדים...


כמובן שאני לא מדברת על לשבת מול תוכניות "למבוגרים" ופרסומות וכאלה. אני מדברת על דברים מותאמים לילדים, שגם אני לא מראה לילדים שלי, אבל זה סה"כ דברים די טיפשיים לילידים ולא יותר מזה
והיום את רואה טלויזיה? יש לך מחשב?בתשובהתמיד

זו לא דעה אישית, זו דעת תורה פשוט...

אין לי טלוויזיה, יש לי מחשב לעבודה.רקלתשוהנ
אני יכולה לראות באינטרנט את רוב הדברים שיש בטלוויזיה. את הרוב אני לא רואה כי זה גועל נפש...

ערכתי את התגובה הקודמת שלי, לא התכוונתי כמובן לכל תוכן שיש בטלוויזיה.
וואי בדיוק ככהבוקר אור
גם אנחנו היינו ככה
ובשלב כלשהו אפילו ביקשנו מסבתא לא לשים לנו טלוויזיה כי הבנו שזה לא טוב
ילדים הם מאוד חכמים
השאלה אם ה באמת אסורחולת שוקולד
אם מבחינתכם זה אסור כמו ליסוע בשבת אז באמת לא הגיוני לתת גם בבית אחר
אם לא א כמו שכתבו מתחתי
עונה כבת לבעלי תשובהאורי8
קודם כל ממש מציעה שתתיעצו עם רב שמומחה בליווי בעלי תשובה, לגבי היחסים עם ההורים, על מה אפשר להתפשר ומה פחות, ואולי זה גם ירגיע קצת את בעלך, אם ישמע מרב שהוא סומך עליו איפה אפשר להקל.
חוויתי את תהליך התשובה של הורי כילדה , וממש חשוב לי לומר, בתחילת התשובה הכל נראה קו אדום בוהק, הלכות, מנהגים, אמירות של רבנים , הכל נראה אסור באיסור חמור. ובעלי תשובה מחמירים מאוד,בדברים שדתיים מבית , כולל משפחות של רבנים לפעמים לא מחמירים בהם או יודעים באילו סיטואציות אפשר להקל, ההחמרות האלה באות לפעמים על חשבון שלום בית, יחסים עם ההורים, חינוך הילדים, רוגע נפשי.
לדוגמא- לומר שלראות סרטון מצויר בפלאפון בבית של סבתא זה עבודה זרה, זו לא אמת צרופה שכתובה בתורה ולא קו אדום בוהק כמו שמירת שבת, או אכילת טרפה, יתכן שאמירה כזו נאמרה על ידי גדולי הדור כהתיחסות השקפתית לנושא הטלויזיה והפלאפונים, ואם היית שואלת פרטנית, לגבי - מה עדיף שהילדה תראה פעם בחודש סרט מצויר או להתרחק מההורים/ לריב איתם, לא בטוח שהיחס היה כמו לסבא וסבתא שמאכילים את הילדה באוכל טרף.
מבחינתי לדבר בחוסר כבוד להורים שלך( מצד בעלך), זו עברה גדולה יותר מלראות סרט מצויר בפלאפון, או שהילדה אכלה משהו בכשרות רבנות( ואני מקפידה על מהדרין). לא בטוחה שתקבלי את דברי, אבל עם השנים יש התמתנות בדרך כלל, אצל בעלי תשובה, למעלתם אומר שלא לגמרי, תמיד נשאר חיפוש האמת , עד היום ההורים שלי מחמירים בכשרויות יותר מהרבה דתיים רציניים , כולל רבנים שאני מכירה.
ותופעה מענינת ששמתי לב אליה- כילדה שגגלה בבית של חוזרים בתשובה, שכל הזמן מצאו חומרות חדשות. ממש הופתעתי שהכרתי בנות של רבנים, שגדלו במשפחות תורניות שורשיות, שיש משהו ממש רגוע ביחס להלכה, הכל הרבה יותר בנחת, יודעים איפה צריך גמישות, וכמה אפשר להתגמש, אין לחץ סביב ההלכה, יש איזה בטחון שהילדה תצא דתיה גם אם ראתה איזה סרטון, או קיצרה מעט את החצאית בגיל 15.
בקיצור, נראה לי ממש חשוב,ליווי של מישהו שכבר הרבה שנים בתשובה ויודע ללות בעלי תשובה.
אבא שלי תמיד אומרלמה לא123

שמי שבאמת יודע הלכות, יודע מתי להקל

מי שלא יודע, מחפש להחמיר

תודה רבה רבה! ♥בתשובהתמיד


רק לי הפריע שרשמת שגם הם אמורים לאכול בדץ ולא רבנואור123456
מי החליט?
כל רב שפוי יגיד לך שרבנות זה טוב ובדץ זה החמרה טובה אבל החמרה.
כל כך לא נכוןבתשובהתמיד

 

מצב הכשרויות מאוד חמור, אפילו בבדצים

את מביאה רב אחדאור123456
יש רבנים גדולים ממש חרדים שאומרים שאצל ההורים זה בסדר לאכול רבנות..אז פרופרוציה
וכמו שאמרו לך עם הזמן בע"ה תתמתנו אתם לא הראשונים שמקצינים בחזרה בתשובה ורואים הכל שחור לבן ואז מוצאים את הדרך הנכונה
את מוזמנת לדבר עם חוזרים בתשובה וותיקים שיסבירו לך מהנסיון שלכם.
וכדאי שתעשו את זה לפני שהילדים יגדלו...זה ממש לא טוב לחינוך שלהם
אני הולכת לפי השולחן ערוך בתשובהתמיד


אני לא יודעת מה זה חרדיםבתשובהתמיד

תלבושת לא אומרת בשבילי כלום, זו ההשקפה.....

מוזמנת להסתכל באתר של כושרותיעל מהדרום
לק"י

הם מומחים בכשרות, ויש שם המלצות לכשרויות.
לא כל הבד"צים מומלצים, ויש רבנויות שמקפידות הרבה יותר.
אולי בתאוריה בד"ץ אמור להיות מושגח יותר, בפועל זה לא ככה.
לא רק לך בכללבוקר אור
אני גם לא חושבת שאפשר להגיד שטלוויזיה זו עבודה זרה למרות שאני ממש לא בעד, אבל לא נראה לי שאני אשכנע את הפותחת
גם לי מאוד הפריעאן אליוט
גם השוואת הפלאפון והטלוויזיה לעבודה זרה, אבל לא נראה לי שיש מה להתווכח על זה עם הפותחת.
צריך פרופורציות ולראות דברים לא רק בשחור ולבן, ונראה שהיא עוד לא שם.
מבינה את העצבים בתור אמא אם ההורים אומרים x אבל אז עושים y, אבל היחס פה להורים הרבה יותר צרם לי.
רבנות זה לא טרף, לפי הרבה רבנים מותר כשמתארחים, בייחוד אצל ההורים, לאכול מכלים לא טבולים, וגם בטלוויזיה אפשר למצוא דברים סבירים. לקרוא לזה עבודה זרה זה הקצנה וזילות העבודה הזרה.
בהחלט צריך להתמקד גם בעבודת המידות, וכדאי ללכת לייעוץ סוגי איך לריב ואיך לא להסכים, כדי לא להגיע לקריאה בשמות ועוד.
מי שיש לו טלויזיה או אינטרנט או מהמכשירים הטמאיםבתשובהתמיד

המצויים בעוונות הרבים כמו אייפון ושאר נגעים, פסק מרן הראשון לציון רבנו עובדיה יוסף זצוקל שכיון שהוא עובר על לאו מן התורה "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עינכם" הריהו פסול לעדות. ועתידים ליתן את הדין.

 

שלא נדבר על זה שסרטים זה אסור ולא משנה מה יש בסרט...זו תרבות יוון. בתי תיאטרות וקרקסאות.

זו ממש לא הדעה היחידהאורי8
והרב עובדיה יוסף כתב,את זה לפני כמה שנים, שלא היתה אפשרות למכשירים מסוננים ומבחר סרטים נקיים וחינוכיים.
ממש מציעה לא להחליט על סמך קריאה של דברים , אלא לשאול רב שמכיר מציאות של בעלי תשובה ומקובל עליכם. יכול להיות שתופתעי.
החד משמעיות שאת מדברת בה שהופכת סרטון תמים ונקי , ומכשיר עם אינטרנט מסונן לאיסור תורה חמור כמו חילול שבת, ממש מאפיינת בעלי תשובה, לרוב לא תמצאי דתיים מבית , שמדברים ככה, זה לא שחור לבן, יש הרבה מקום לאפור באמצע ולדברים שכן מותרים( כותבת כבת לבעלי תשובה שחוותה את כל התהליך כילדה).
חשוב לי לומר, שחיים בגישה כזו בסוף עלולים להרחיק את הילדים, יש הרבה מקום לאפור בהלכה, ורב שבקי בהלכה וביחסח אנוש יכול לומר לך , איפה האפור, מה בעצם מותר, מה מותר במציאות שלך וכו... ממש ממש מציעה לכם להיות בקשר עם רב שמלווה בעלי תשובה ומכיר אתכם, ולא להחליט מה אסור ומותר רק מלקרא בספרים או מלשמע שיעורים.

מה זה קריאה של דברים?בתשובהתמיד

את רצינית? אני בהלם

 

אנחנו מלווים על ידי רבנים, איך הסקת שאני קוראת דברים לא אמינים?

 

כשייסדה מרת שרה שנירר ע"ה את בית יעקב, מטרתה היתה ליצור מסגרת חינוכית על טהרת דרך ישראל סבא תוך הבדלות מוחלטת מהשפעות חיצונית שנוגדות את דרך התורה!

כתבה בצוואתה: ובכן אליכן אקרא מורות בית יעקב, כל אשר הנהגתי קדוש יהיה לכן לעולם, אל תהינו ללכת לתיטראות וכדומה". והיום עד כדי כך המציאות היא שקר מוחלט (ותראי מה את עונה לי ומתרצת תירוצים שונים בשביל להצדיק את זה) שפותחים במוסדות בית יעקב עצמם מגמות בימאות דרמה וקולנוע. אפשר ללמוד את זה גם מרות ונעמי "אין דרכן של בנות ישראל לילך לבתי תיאטראות ולבתי קרקסאות וכו"

 

סרטים כשרים? אין דבר כזה. זו תרבות יוון.

 

ואיזה רבני אמת יאשרו דבר כזה שנוגד את התורה הקדושה? לא יודעת. מה שידוע שזה באחרית הימים יהיו הרבה רבני שקר. ולא זו לא קיצוניות זו התורה ואני לפחות לא מוצאת על מה להתווכח איתה.

 

וזה לא *רק* לקרוא ספרים, ספרי קודש זה לא *רק*

הבעיה שהיום כולם רוצים להיות מודרנים. יש הרבה מה להרחיב בזה.

 

רבנים שיצאו נגד העניין: הרב ואזנער, הרב נתן גשטטנר, הרב יצחק זילברשטיין, הרב שלמה זלמן אולמן, הרב שריאל רוזנברג, הרב אלישיב זצל, הרב נסים קרליץ ועוד

 

אצטט עניין: "בנוגע לצפייה בסרטי מחשב, אפילו אין בהם מראות אסורות הוא בכלל מה שכתוב בשולחן ערוך : ספרי מלחמות אסור לקרות בהם בשבת ואף בחול אסור משום מושב ליצים ועובר משום אל תפנו אל אלילים לא תפנו מדעתכם"

 

כבר ידוע ומפורסם אצל העוסקים במלאת חינוך הבנים והבנות עד כמה המחשב מרחיק את נפש הילדים מתורה ויראת שמיים

תגידי, אם העולם היה עולם יהודי חרדיחולת שוקולד
והיו בו טלויזיה ואינטרנט עם תכנים חיוביים בלבד, היית מאפשרת את זה?
אני לא הייתי מחליטה כלוםבתשובהתמיד

אבל על פי הבנתי, כשלא היו מסכים פעם, מובא במדרש רות רבה על ענייני התאטראות שהם אסורים (הצגות,תיאטרון,סרטים)

אסורים מצד עצמם או בגלל התוכן שלהם?חולת שוקולד
זאת שאלה משמעותית
אשמח לכתוב לך על זה כשאתפנה בתשובהתמיד


ברור, במדרש רות רבה דיברו על סרטיםחושבת בקופסא
אם זה כזה חמור לדעתך, למה את ממשיכה להשתמש בעבודה זרה הזאת ולהטיף בציטוטים ארוכים ומוצאים מהקשרם? אין לך משהו יותר תורני וכשר וטהור וצדקני לעשות עכשיו?

כמו שאמרתי, מריח כמו טרול.
ע"ז ממכרת... חחחחבתשובהתמיד

זה כזה חמור אבל קשה לי (אלף פעם כותבת את זה פה, אבל משום מה קשה לכם לקבל)

הייתי מסבירה לך בפרטיות מדוע, אבל יש לי את הסיבות שלי תאמיני לי

כל החיים שלי הייתי מסביב למחשבים ועבדתי בזה. מה נעשה?

לא הטפה, הוכחה. אסור להוכיח? אסור להגיד את האמת? מתנצלת!!!

 

ולא הם לא מוצאים מהקשרם. הם פשוטים וברורים מאוד ולא צריך לכפור בהם ולא בתורתנו הקדושה.

מחשב בלי אינטרנט זה כן בסדר?חולת שוקולד
אני באמת חושבת זה טרולחושבת בקופסא
למה טרול? פשוט מישהי עם דעות אחרותרקלתשוהנ

אפשר להציץ בכרטיס אישי לפני שכותבים כזה דבר...

 

 

טרול כי אני לא חושבת כמו 90% מבני האדםבתשובהתמיד

ואנשים קוראים לי חוצפנית. בושה וחרפה

"קשה לי" הופך את זה לבסדר?חושבת בקופסא
למה את נותנת לעצמך תירוצים והסברים אבל מאשימה את כל עמ"י ביהרג ובל יעבור?
אחד השלבים החשובים בתשובה זה לעזוב את החטא, אם את לא מוכנה לעשות את זה בגלל שלל תירוצים, למה את חושבת שאנשים יקשיבו לך?

את כנראה לא מבינה מה פירוש המושג עבודה זרה, אם את חושבת שאפשר לדביק אותו ככה לכל נושא ועוד להוסיף חחחח, כאילו זה משהו קליל ונחמד.
מישהו אמר שזה בסדר? עכשיו את שופטת? לא הבנתיבתשובהתמיד

כרת זה יותר חמור, ואנשים יודעים שאסור לחלל שבת וקשה להם לשמור. אז בואי, נרד עליהם?

 

לא הבנתי מה את רוצה, ברצינות.

 

אין שום תירוץ, אני יושבת במחשב בפורום של אתר אינטרנט, ויודעת שזה אסור. אוקיי, מה את רוצה? השם ישמור.

ועוד תשובה מעניינת של רב בעניין:בתשובהתמיד

את צריכה לדעת שעוד לפני חמישים שנה יצאו כל הצדיקים והרבנים האמיתיים נגד שיהיה בבית טלויזיה, כי זה סתם ביטול זמן, ומכל שכן שרואים שמה עבודה זרה גילוי עריות ושפיכות דמים, היינו מראים כל מיני עובדי עבודה זרה למיניהם וכו', וכן הכל פתוח בגילוי עריות, סיפורי והצגות ומשחקי ניאוף וכו', וכן כל מיני משחקים של שפיכות דמים ממש, איך אחד הורג את השני וכו', ולצערינו הרב הילדים נלכדים בזה, ומזה יצאו הנוער כמו שיצאו וכו' וכו', ולכן הזהירו על זה מאד מאד לא להכניס דבר זה לתוך הבית.

אבל עכשיו יש צרה צרורה יותר חזקה מזו, והיא קליפה עצומה שכובשת את כל חלקה טובה, ומקררת את האמונה ואת היראת שמים מבר ישראל, ומכניסה באדם המסתכל בזה כפירות ואפיקורסות, והוא הכלי משחית הנקרא אינטרנט, אייפד, בלקברי וכו', שבזה יכולים לראות כל מיני שיקוץ תיעוב עירום וזיהום, ומאמללים את עצמם וכו', ואת הילדים וכו'.

 

ולכן העיקר לא להכניס בבית לא טלויזיה, ולא את הכלי משחית מחשב שמחובר אל אינטרנט וכו' וכו', כי כך אמרו חכמינו הקדושים (סנהדרין מה.) אין יצר הרע שולט אלא במי שעיניו רואות; ואמר החכם "אין חוצץ בפני התאוה כעצימת העינים" ואמר "אין לך אבר באברי האדם שיגרום לו מכשול כמו העינים". ואני מוכרח להגיד לך שהרבה בתים נהרסו לגמרי רק מפני שהיה להם מחשב אינטרנט בבית, ואף שזה נדמה כאילו הגזמה וכו', אבל רבים נפלו בפח בשביל הכלי הארור הזה וכו', ונשבר ביתם, ולבסוף התגרשו רחמנא לישזבן, כי התכתבו בפייסבוק.

 

ולכן אסור בהחלט שיהיה בבית מחשב שמחובר אל אינטרנט, ואפילו בטלויזיה רואים את כל מיני שיקוץ תיעוב וזיהום וכו', וזה הורס כל חלקה טובה של היהדות, ומוריד את היראת שמים עד השאול תחתית רחמנא לישזבן, ומה גם שמאבדים את הילדים, כי ילד שלוקח כלי משחית כזה בתוך ידו וכו', הוא כבר נופל בשאול תחתית ומתחתיו, ולכן אשרי מי שמבער את החמץ הזה מביתו, ואז השכינה תשמור עליו.

הקדוש ברוך הוא השומע תפילות ישראל ישמע בתפילתי שאני מבקש ומתפלל בעדך שיהיה לך הצלחה מרובה ובכל אשר תפני תשכילי ותצליחי.

 

-

 

אני באמת מתנצלת אבל אני ממש לא פאנטית, אני לא מחפשת מה להחמיר על עצמי, אני בעצמי עם מחשב בבית לצערי הרב אבל אני יודעת לאן להתקדם. אין שום דבר תמים בזה וחבל מאוד שאנשים צריכים לקרוא את התגובות שלכם ולהתקרר ולחשוב שזו האמת, וזה לא משנה איך גדלת זו לא הוכחה עבורי, רוב הבתים החרדים היום הם ממש לא דוגמא לדרך התורה לצערי הרב.

 

בהצלחה

וזו הבעיהאן אליוט
אצטט ברשותך את סוף דבריך: "רוב הבתים החרדים היום הם ממש לא דוגמא לדרך התורה"
איפה הענווה שלך? יש דעות נוספות בעולם, ורבנים נוספים, ואם את לא רוצה להרחיק את המשפחה שלך את חייבת לקלוט את זה.
את לא היחידה בעולם שצודקת. ורק להדגיש שוב - כיבוד הורים זו מצווה חשובה!
וגם עבודת המידות כמו לא לקרוא לבעל בשמות, ושבעל לא יצעק על הורי אשתו! את נדבקת לעניין הסרטונים ומתעלמת מכל השאר ומהזלזול שלך בדרך החיים של הורייך. תפקחי עיניים לפני שתצרי קרע שיהיה מאוד קשה לתקן
מה קשור ענווה? למה דיברתי על עצמי?בתשובהתמיד

אי אפשר לחיות בבועה ולא אמרתי שאני יותר טובה

חבל שעניין הטלוויזיה שצורם לכם מעוות את כל מה שכתבתי. חבל

את לא טורחת לקרוא מה שכותבים לךאן אליוט
כמו שכתבתי, זה לא רק האינטרנט אלא הזלזול שלך בהרבה אחרים וטובים. תתרכזי בלשפר את עצמך במקום רק להצביע איפה אחרים לדעתך טועים.
ופה סיימתי להגיב כי זה בברור חסר תועלת
זה לא זלזולבתשובהתמיד

פשוט כי כתבתי משהו שלא מוצא חן בעיניך את מרגישה מותקפת, אבל זה ממש לא נכון

דיברנו על בעיה כלשהיא שנקראית מחשבים\אינטרנט\טלויזיה, אני לא אמורה לשקר משום סיבה אם יש לי ידיעה בדבר.

 

חבל מאוד שאת נפגעת מזה.

נשמע כמו תשובה קלאסית של ברסלבחולת שוקולד
התשובות בספרים האלה רדודות במקרה הטוב ומזעזעות במקרה הגרוע
האמת שאין לי קשר לברסלב בתשובהתמיד


זה פשוט בול הניסוחחולת שוקולד
וגבהות לב ושחצנות זה כן דרך תורה?מהלכת בדרכה
ומצרפת שו"ת מענייןבתשובהתמיד

כמובן שיש המון מידע וזה שות של הרב מוצפי, אבל סתם לידע הכללי:

 

שאל את הרב - תשובות מפי הרב הגאון בן ציון מוצפי שליט''א

רגע, השות התפרסם באינטרנט?חולת שוקולד
והוא כותב שם למישהי שמותר לעבוד בזב עד שתמצא עבודה אחרת, ושמותר לבעלי עסקים ולצורך חיוני, תהיי בטוחה שעבןדה זרה אסורה גם במקרים כאלה
האמת שהוא כתב שיש להם תוכנה שנקראת דורש ציוןבתשובהתמיד

ודרכם הם כותבים תשובות, לא גולשים באינטרנט.

 

זה מה שקראתי

מה ההבדל בין זה לאינטרנט חסום הרמטית?חולת שוקולד
אינטרנט הרמטי הוא רשת חברתית נקיה, בדיוק כמו התוכנה הזאת- תוכנה חברתית, לא וורד או צייר
תתקני אותי אם אני טועה אבל באינטרנט מסונן יש אתריבתשובהתמיד

חדשות למינהם?

 

כי אם כן אי אפשר לא להתקל בלשון הרע, ערווה וכו

תופעה מוכרת וידועהאניוהוא
בד'כ בעלי תשובה טריים נוטים לקיצוניות והגדרות מאד חותכות של שחור לבן.

תתבגרו, תבשילו עם התשובה, וזה בע'ה יעבור לכם..
מקווה בשבילכם שלא תגרמו יותר מידי נזק עד שזה יקרה.
לא הבנתי את הזלזול...בתשובהתמיד

אין כאן שום קיצוניות טלויזיה וסמארטפון לכל גדולי הדור זו עבודה זרה. מה יש לי להתפשר בזה?

ולמה שזה יעבור? ועוד בעזרת השם?

 

דווקא מי שחוזר בתשובה קשה לו מאוד, אני לא מחפשת איפה להחמיר. תודה מראש.

אוליסליל
תנסי להתסכל על זה מהעיניים של הורים שלך.
יש להם את דרך החיים שלהם, שבה הם הלכו כל השנים ולפיה הם חינכו אותך.
ואז הבת האהובה שלהם משנה כיוון, בוחרת בדרך אחרת. זה כואב לכל הורה שהילד שלו לא בוחר ללכת בדרך שלו, לא משנה לאיזה כיוון.
אבל מעבר לזה, לא רק שהבת שלהם (שהם אוהבים מאוד מרוצים בטובתה) בחרה בדרך אחרת, היא גם באה ומבקשת מהם להתחיל להתאים את אורח החיים שלהם, אליה. כמובן, זה נעשה רק עבור הבת שלך, ואת לא באמת מנסה לשנות אותם.

אבל זה לא משנה, מבחינתם (אולי), בבקשה שלך את בעצם אומרת להם - הדרך שבה אתם הולכים לא טובה. אני עשיתי את החיפוש שלי, גיליתי את האמת וגיליתי מה נכון. ועכשיו כשאנחנו נמצאים, תתיישרו בבקשה לפי זה.

האם הרצון שלך הוא לגיטימי?
כמובן. את האמא.
אבל האם יכול להיות שזה פוגע בהם?
האם יכול להיות שזה גורם להם להרגיש שהם "לא מספיק טובים"?
גם יכול להיות.

אז אין כאן עניין של צדק. אין כאן עניין להחזיק חזק חזק בערכים ולהגיד "אבל זו ההלכה". כי זה לא הלכה מול הלכה. זה דרך חיים שלך, מול כאב של ההורים שלך, שגודלו אותך והשקיעים בך.

אני לא יודעת מה נכון לעשות במקרה כזה, ואני מבינה שאלו דברים שלפי הפוסקים שאתם הולכים לפיהם הם מאוד מאוד חשובים.

אבל אני מציעה לנסות לחשוב על זה אחרת.
לא כאמת מול אמת.
אלא כבני אדם.
מה זה גורם להורים שלך כשהם רואים אותך ככה.
ומתוך ההבנה שאת לא רוצה לגרום כאב להורים שלך, אפילו אם את הכי צודקת בעולם, לחשוב איך מתנהלים הלאה.

ממליצה בחום להתייעץ עם רב בנושא הזה. כי אני חושבת שיכול להיות שיש מנעד יותר רחב בהלכה מאשר מה שאת מאפשרת כרגע, מנעד שיכול לפתור הרבה בעיות.
ואוו, להגיד שטלויזיה וסמארטפוןחולת שוקולד
ככה בכללי, לא תכנים מסויימים, זה עבודה זרה *לכל גדולי הדור*
זאת אמירה קיצונית מאוד מאוד מאוד
אבל זה כן, לא דעתי האישיתבתשובהתמיד


דעת רבנייך האישייםחולת שוקולד
לא דעת כל הרבנים וגם לא רובם, יש קומץ קטן של רבנים שאומרים שאינטרנט עם חסימה הרמטית הוא ע"ז ואסור באותה מידה שאסור ליסוע בשבת
אז כן, זאת דיעה קיצונית אצל הרבנים ולומר ש*כל הרבנים* בדיעה הזאת זה עוד יותר קיצוני
קיצוני זה לא אומר לא נכון, זה אומר שזאת דיעה שונה מרוב האנשים, זאת האמת שלך וזה בסדר אבל זאת לא אמת אבסולוטית, יש דברים שאין בהם אמת אחת
כל חכמי ישראל, גדולי ישראל. אני הולכת על פי הגדוליבתשובהתמיד

ם

אז רק קומץ מהרבנים הם גדולים?חולת שוקולד
ואיך יודעים מי גדול ומי לא? לפי הדיעה שלו על אינטרנט? ורק הגדולים צודקים והאמת שלהם אבסולוטית ותקפה לכווולם?

הדיעה שלך קיצונית, זה לא אומר שהיא לא נכונה, יודעת מה? גם אם נניח שזאת האמת היחידה והמוחלטת- עדיין זאת דיעה קיצונית, פשוט כי היא לא רווחת
כן... נבואת ישעיהבתשובהתמיד

ותהי האמת נעדרת, וסר מרע משתולל

 

כי הנה האדון ה צבאו-ת מסיר מירושלים ומיהודה משען ומשענה כל משען לחם וכל משען מים, גיבור ואיש מלחמה שופט ונביא וקוסם וזקן, שר חמישים ונשוא פנים ויועץ וחכם חרשים ונבון לחש

 

כדאי להבין מה כתוב פה, ובכלל בנבואה

 

אני אוהבת את כל עם ישראל, לא המצאתי את זה, פשוט הקב"ה הוביל אותי לרבנים הנכונים, אמרתי לכם מה שאני יודעת וזה בידיים של כל אחד מה הוא יעשה עם החיים שלו (גם בידיים שלי!)

 

בהצלחה!!!

זו שאלה מאוד יפהבתשובהתמיד

באמת שיש המון בזה ויש הרבה תשובות מהתורה שלנו

באחרית הימים יהיו הרבה ערב רב, גם רבנים שהם ערב רב והם לא נראים לכאורה

וכמו שרשמתי על קיצוניות למעלה, זה לא משהו רע

רק הרבנים שלך נכונים?אורי8
כל השאר ערב רב?
יש 70 פנים לתורה, וכל עוד הרב,נשאר במסגרת ההלכה הוא חלק מה 70 פנים.
והרבנים שלי שלדעתם מותר לראות סרטים נקיים ומותר אינטרנט מסונן, הם ממש לא ערב רב.
וגם הם גדולים.
ואינטרנט? כי כרגע את משתמשת בויעל מהדרום
אני יודעת, אפשר להיות עם השקפה טובהבתשובהתמיד

להיות מודעים לזה שזה אסור, אבל קשה עדיין להתנתק...

 

אני עם פלאפון כשר ויש לי מחשב עם אינטרנט (עדיין עובדת בתחום שצריך מחשב)

 

בעזרת השם שאני אפסיק גם עם זה בקרוב

ומה עם הגאולה?למה לא123

את צבועה, אין דבר כזה אני אפסיק בקרוב עם עבודה זרה.

את לא יכולה לכתוב פה נגד סרטים ואינטרנט דברים כ"כ חמורים, ולכתוב אותם באינטרנט.

 

את בעלת תשובה קלאסית שעושה את כל הטעויות  האפשרויות, וכואב הלב לראות את זה.

כי זה יעלה לך ביוקר. כשתפתחי את העיניים.

ותעזבי את העבודה אםלמה לא123

מכריחים אותך לעבוד בה עבודה זרה

הלוואי, אמןבתשובהתמיד


לא נשמה יקרהבתשובהתמיד

יש דבר כזה הכל, לי קשה אבל מה קשור צביעות? אני מודה בזה...כל יום אני חושבת על הגאולה ומתי אפסיק עם זה, אני הקטנה. זה לא אומר שאני אשקר לאחרים שזה טוב.

גם בן אדם שמעשן ואומר לאחרים שזה לא בריא והוא יודע את זה אבל קשה לו להגמל הוא צבוע?

 

חבל שאת משתמשת במילים כאלו

לא, לאלמה לא123

את השתמשת במילים האלה

כשיש עבודה זרה, את לא אומרת אני לא מסוגלת לא לעבוד אותה, לפחות אני מבינה שזה לא בסדר.

עבודה זרה זו אחת מהעברות של "ייהרג ואל יעבור"

תנפצי את המחשב, ככה עושים לעבודה זרה. ככה אברהם אבינו עשה.

את לא יכולה לכתוב פה שאחרים צבועים ולהיות כזו בעצמך במסווה של ענווה.

אני כתבתי במפורש שלי קשה להפסיק. באמת זה כברבתשובהתמיד

לא רציני. יום מקסים

קשה לך להפסיק לעבוד עבודה זרה?למה לא123


ה דווקא בדיוק מה היא אמרהחולת שוקולד
שזה לא בסדר אבל קשה לה להפסיק
הכי כנה, הכי לא צבוע
לכתוב על משהו שזה עבודה זרהלמה לא123

ולהמשיך איתו?

לחלל שבת ולהגיד לפחות אני יודעת שזה לא בסדר?

עבודה זרה גרועה מחילול שבת.

אז או שתנפץ את המחשב, או שתפסיק לדבר בכזו קיצוניות.

 

היא כתבה פה על אנשים שנותנים לילדים לראות אצל הסבתא סרטים צנועים שהם צבועים, כי בבית הם לא מרשים.

והיא לא צבועה שהיא גולשת באינטרנט שהיא קראה לו עבודה זרה?

לא, כי היא לא אומרת שזה בסדר וזה מה עושה את ההבדלחולת שוקולד
גם הם אמרו שזה לא בסדרלמה לא123

אבל עושים את זה מכיבוד הורים

תקראי את כל השרשור ותראי איך היא קוראת לטלוויזיה ואינטרנט עבודה זרה, ותביני את הצביעות

זה שהיא אומרת שהיא לא בסדר, עדיין היא עובדת עבודה זרה

כי זו עבודה זרה, לא הבנתי מה הבעיהבתשובהתמיד

כולנו! בוכה/צוחק

הם אומרים שזה כן בסדר אצל ההוריםחולת שוקולד
בגלל כיבוד הורים
הם לא אומרים שגם אצל ההורים זה לא בסדר ועושים את זה בכ"ז
הם אומרים שזה לא בסדר להראות לילד סרטיםלמה לא123

אבל בגלל כיבוד הורים הם מראים.

עזבי, אני מרגישה שאני חוזרת על עצמי.

כלומר- הם אומרים מה שהם עושיםחולת שוקולד
בפועל הוא כן בסדר
מה?!?!?!?! ה' ישמורבתשובהתמיד


הם אומרים שלתת אצל ההוריםחולת שוקולד
סרטונים נקיים זה בסדר, לא בבית ולא תוכן לא נקי
כמובן...בתשובהתמיד

שלב ראשון בטיפול בבעיה זה להכיר בה, בכל תחום...

 

אמרתי שזו צביעות מצידי ללכת בהשקפה מסוימת אבל בחוץ היא לא קיימת.

 

וואי וואייייייי

זו לא בעיהלמה לא123

את כנראה לא מבינה את החומרה הבסיסית ביהדות של עבודה זרה.

עבודה זרה אמורים להתאבד ולא לעבוד, זה נקרא "ייהרג ואל יעבור"

הבנת?

זו צביעות.

למי שכתבת שהוא צבוע שמראה סרטים אצל הסבתא, גם הם אמרו לך שזה לא טוב, אבל מצוות כיבוד הורים חשובה להם.

אבל את כותבת שזה לא טוב מה שאת עושה וזה עבודה זרה ואת ממשיכה לעבוד אותה.

נו, כולנו אמורים, אז מה? אני אלך להתאבד?בתשובהתמיד


זה מה שכתוב בתורהלמה לא123

ואני לא חושבת שמחשב זו עבודה זרה, ואני אפילו חושבת שיש באינטרנט דברים טובים.

את חושבת שזו עבודה זרה, ועוברת על איסורי תורה עם כל אות שאת מקלידה פה..

 

יום טוב לך

זה חסר תועלת

זה לא שאלה של מה את חושבת לעצמךבתשובהתמיד

זה שאלה של מה פסקו, ומה הגדולים אומרים.

 

ברור שאת חושבת ככה, אני רואה לפי התגובות התוקפניות שלך.

 

גם עברתי פעם על איסורי כרת, אז? עדיף לא לדבר? ללכת להתאבד לפי דברייך? אז אני מניחה שכל אחד מאיתנו יכול להתאבד כל יום, כי זה פשוט שקשה להיות 100%.

 

את מדברת שטויות. בן אדם יודע שהוא עושה משהו לא בסדר, אומר שזה לא בסדר (כל איסור כל שהוא) ואומרים לו שהוא צבוע. זה מגוחך וילדותי.

 

יום מקסים

עברת על איסורי כרת בכוונה?למה לא123

מניחה שלא, וגם אם כן התחרט וחזרת בתשובה

ועדיין לא חזרת על האיסור שוב ושוב מאות פעמים ביום.

יש עוד רבנים חוץ מהרבנים שלך שפסקו אחרת ואת מזלזלת בהם, לכן אני תוקפנית.

יום מקסים

גם לך

ואני סיימתי

על מה את מתווכחת? בחייאתתתתתבתשובהתמיד

מלהתווכח על אם זה מותר או אסור את מתווכחת על למה אני עברתי על איסורים?

עברתי בידיעה שאני עושה משהו אסור, כי קשה לי.

 

יש רבנים גדולי דור שמקובלים על כולם וידועים בתור חכמים בתורה

לא נראה לי שאת תתווכחי עם אחד כזה?

הרב קנייבסקי זצל למשל.

את מבינה בכלל את מה שאת כותבת?חושבת בקופסא
להשוות משהו לעבודה זרה אומר שצריך להתאבד ולא לעשות אותו. אם את לא מוכנה לזה, אל תקראי לזה עבודה זרה.
את קוראת לעצמך עוברת עבירות במזיד "כי קשה לי" ועוד יש את החוצפה להטיף לאחרים על כך שהם לא מבצעים חומרה קיצונית שאת בעצמך לא עומדת בה?

משהו בזה מרגיש כמו טירלול.
אוקיי, אז אם אני מעשנת סיגריה ויודעת שזה לא בריאבתשובהתמיד

אז אסור לי להגיד שזה לא בריא כי אני לא מוכנה להגמל?

 

אז איפה אנחנו עומדות,

עכשיו את מסכימה איתי על עבודה זרה אבל מה שמפריע לך זה שאני עדיין עושה אותה ואומרת לאחרים לא לעשות אותה? התבלבלנו.

את באמת לא מבינה מה המילים שאת מוציאה מהפה אומרותחושבת בקופסא

אם תגלי שמה שאת אוכלת חלבי ואת בשרית את תירקי את מיד, לא? את לא תמשיכי לאכול, ותתרצי לעצמך "לפחות אני יודעת שזה לא בסדר" "קשה לי" (אגב, עברה במזיד הרבה יותר חמורה מבשוגג)

ומי שמעשן ומטיף לאחרים לא לעשן, ועוד מוסיף מילים מפוצצות שאין לו מושג מה הן אומרות, הוא באמת צבוע שלא יכול לעמוד במה שהוא אומר האמירה שלו לא שווה כלום.

 

אני לא מסכימה איתך שזאת עבודה זרה, כי את כנראה לא מבינה מה פירוש המושג הזה וסתם זורקת אותו באוויר בשביל אפקט דרמטי. אם את רוצה באמת להאמין שזאת עבודה זרה, את צריכה לקחת את הרעיון קצת יותר ברצינות. לפחות להתחיל בלזרוק את המחשב מהבית. אחרת כל מה שאת מטיפה לנו פה לא שווה כלום.

זה באמת לא בסדר לא להתאבדחולת שוקולד
במצב כזה, פשוט זה קשה אבל היא יודעת שבאמת היא צריכה להתאסד, היא לא אומרת שזה בסדר
יקירתי אני חייבת להגיד לך משוהמקורית
התרעומת שעולה פה היא לא מהבחירות שאת בוחרת לעשות. אלא מהעניין שאת מכלילה כמעט את כל הציבור היהודי כעוברים על יהרג ובל יעבור. ובמקביל מוציאה את עצמך מהציבור ופוטרת בכך שזה קשה לך אז אצלך זה פחות חמור. למילים יש הרבה משמעות, ואם את לא שמה לב אז מתעכבים פה על הסמנטיקה דווקא כי מה שאת אומרת זה קטרוג גדול על עם ישראל.
אני לא יודעת מאיפה לקחת את המינוח של עבודה זרה, ואין ספק שאפשר להגיע מהאינטרנט להרבה דברים לא טובים, אבל להגיד דבר כזה חמור.. אפשר להבין למה מתקוממים פה.
את יכולה להגיד שזו השקפה שאת הולכת לפיה, שאין לחשוף למסכים, והרבה אנשים שמשתמשים באינטרנט לעצמם כמבוגרים לא חושפים את ילדיהם לכך, כי ההשלכות השליליות ידועות, אבל שתדעי שאין לך באמת איך להימנע מזה לגמרי. אלא אם כו ותעברי לגור במאה שערים. וגם שם כבר לא בטוח.

מה שאומרים לך פה זה לא במטרה לפגוע, ולבייש, חלילה, זה לעזור לך להכיר במציאות של ימינו. שזה בלתי נמנע להשתמש בטכנולוגיה בסופו של דבר, ושלא תעשי דברים שיהרסו את היחסים שלך עם ההורים שלך.
יש הרבה דרכים בריאות ללכת בדרך השם. הרבה אנשים עושים את זה ורואים נחת מיוצאי חלציהם ועושים נחת להוריהם. הדרך שבה את נוקטת לא מחזיקה הרבה זמן. לא מול ההורים ולא מול הילדים וגם את בסופו של דבר לא עומדת בזה, לפחות לא כרגע. וכדאי שתכירי בכך עכשיו ולא כשיהיה מאוחר מדי לתקן. זה דברים שנאמרים מניסיון ובמטרה לעזור לך ולא ממקום של זלזול.
ממש ממש לא חשבתי שאני פוטרת את עצמיבתשובהתמיד

איפה כתבתי את זה?

 

אני חושבת שהקושי לקבל את זה שזו עבודה זרה גורם לכולם להתנפל עליי ולהוציא לי מילים מהפה שלא אמרתי

 

מדיון על האם זה נכון או לא זה הפך להיות ברמה נמוכה מאוד על זה שאני צבועה (?)

אז ממה כן אכפת לכם? שאני עדיין במחשב או האם זה באמת ע"ז?

תראי לא באמת אכפת ליהמקורית
ברמת המפריע. פתחת נושא לדיון, והעברת אותו בצורה מאוד נפיצה.
אנשים טובים וצדיקים פה מנסים להסביר לך שהחיים זה לא שחור ולבן כמו שאת רואה עכשיו. ושזה בהחלט שלב בדרך התשובה. כולם עוברים אותו. אבל יש כאלה שיוצאים ממנו בנזק בלתי הפיך.
אני כבר 12 שנים בתשובה ואני יודעת להגיד לך שהרבה עוברים את זה, ושכן צריך הדרכה פרטנית לגבי הרבה דברים. לא רק לגבי מה לעשות בפועל, אלא באיזה גישה לבוא לזה, שזה הכי חשוב. זה שהפכת לבעלת תשובה, אשרייך, זה לא אומר שבשם השם את יכולה לדרוס ולשכוח מדרך ארץ ועבודת המידות. ומצוות אחרות דאורייתא.
בסופו של דבר את מתמיירת לדעת מה יותר חשוב להשם, דרך שאלה ותשובה שקראת באינטרנט. במחילה ממך, זו גאוותנות. יש הרבה אספקטים שאת מניחה בצד בשם מלחמת הקודש, ואני בטוחה שאם היית מסתכלת על זה בעין מאוזנת שבוחנת מה רצון השם, היית מזדעזעת מדברים אחרים לגמרי. זה מה שנקרא איזון. ואת לא נמצאת לדעתי במקום הזה עדיין. וזה ניסיון לא פשוט כי את מרגישה שאף אחד לא מבין אותך ואת מבינה הכי טוב, ואיך אתם לא רואים מה שאני רואה? זו עצת היצר הרע, שממסך את הדברים האחרים שחשובים לא פחות ובסוף מי שלא נעזר בהדרכה טובה פורש מהדרך כי אי אפשר לעמוד בזה.

איך כתבת יפה. מדהימה שאתמיואשת******
❤️❤️❤️המקורית
מצטרפת לכל מילהנגמרו לי השמות

ומילה שלך לכל אורך השירשור

 

כתבת מדויק וחכם כ"כ 

תודה רבה ❤️ הוחמאתי המקורית
על מה אתן מדברות?פרצוף כרית

על הפלאפונים ואינטרנט?

אם כן, אז דעתי בענין היא - שיש מלא מלא דעות בנושא

ורבנים פשוט לא יודעים להתמודד עם התופעה

אז כמובן כל אחד מקשיב לרב שלו, זה האידיאל

 

ורבנים שאוסרים - הם פשוט מעדיפים לאסור מאשר שכל הציבור יתקלקל  וכו'

רבנים שמקלים - הם יותר עם ראש פתוח, יותר סומכים על הציבור, זה באמת מאוד מאוד תלוי....

 

יש אנשים שהאינטרנט יכול לגרום להם לפיתויים חלילה ואסור להם להחזיק את זה

ויש אנשים שהאינטרנט עושה להם רק טוב, ראיה רחבה על החיים

 

בהצלחה 

אכן. מקרה קלאסי של בעלת תשובה.קופצת
להרגיע:
גם אני וכך אחיי ואחיותי מקרים קלאסיים של
ילדי בעלי תשובה שעשו את כל הטעיות האפשריות, לא פסחו על שום טעות 😅

וגם התפכחו בסוף.


ואין טעם לשכנע עכשיו ולהסביר. כי אדם שלא נמצא בעמדת קבלה - לא ישמע מה את אומרת ולא יקבל.
והילדים - תמיד תמיד יש זכות בחירה. וילדים שנולדו לבית של בעלי תשובה - זה בדיוק מסלול חייהם המדויק אותו הם צריכים לעבור. וממה שאני רואה אצלנו וסביבי - מגיע גיל שהם מבררים ובוחרים נפלא🤗
ברור לי שהיא לא תקבללמה לא123

אבל לפעמים טוב להצמיד מראה לפרצוף

בתור מישהי שמנסה להוכיח, את מנסה אוליבתשובהתמיד

לבייש אותי? להתנהג בחוסר כבוד? ברור שזה לא לשם שמיים.

 

את כבר לא מנסה לסתור את מה שאמרתי, עכשיו זה עבר לזה שאני צבועה. אוקיי. באמת מחילה מכבודך אבל זה כבר לא שיח מכובד.

אני מנסה לשים לך מראה מול הפרצוףלמה לא123

את לא תקראי לאנשים צדיקים פה בפורום צבועים, ואנשים עם השקפה לא טהורה, ואת תרגישי טוב עם עצמך, כי את מודה שאת לא בסדר?

 

דוגמא לקיצוניות: לי ולגיסתי יש מחשב, אני נותנת לילדים שלי לראות פה ושם סרטים צנועים רחמנא ליצלן וגיסתי בשום פנים ואופן לא,

יום אחד הבן שלה שיתף אותי שהוא רואה סרטים מזעזעים אצל חברים, הכי לא צנוע שיש (זה נפלט לו בטעות).

זה הדור של היום, אם תקראי לזה עבודה זרה והילדים שלך ימשכו לראות סרט, הם פשוט יסתירו את זה ממך.

זו עבודה זרה נקודה.בתשובהתמיד


לא קראתי הכל...אר
אבל הטון שהדברים שלך נכתבים צורם מאוד....
מרגיש כאילו את יודעת הכל וכולם סביבך טיפשים

חבל,
לא זאת התורה שלנו ):
כל כל מסכיםשואל כדי ללמוד
וכל כך חבל
לא, פשוט רגשי נחיתות ותחושות פגיעה הם אלהבתשובהתמיד

שגורמים לכם להיות תוקפנים ולחשוב שתקפתי אתכם

חמודה...אר
סליחה, אל תפגעי
אבל אין לי ממש רגשי נחיתות

וחושבת שאם ככ הרבה אנשים כאן, הגיבו לך בסגנון שהגבתי.
כנראה יש דברים בגו

האמת לא נמצאת אצלך בלבד

דווקא זה לא מה שזה אומר...בתשובהתמיד

ממצרים יצאו רק 10%, רק 10% נגאלו!

 

אז אני יכולה להבין למה הרוב מגיבים ככה, כי האמת קשה, וגם אני הגבתי ככה

 

"כי כולם עושים את זה!"

מאחלת לך בריאות והצלחהאר
בטוחה שאם תקראי את השרשור הזה עוד כמה שנים
תהיי בהלם מעצמך....

עד אז הרבה הצלחה בע"ה
מה שאת מתארת זה שבעלי תשובה אחרי כמה שנים נחלשיםבתשובהתמיד

פשוט?

לא הבנתי

חחחח, ממש לאאר
שוב, התשובה הזו מראה שאת בטוחה שאת במקום הכי גבוה וכולם מתחתייך
חבל

מקווה בע"ה שתתפכחי ולא יגרם הרבה נזק בדרך....

הצלחה מרובה בע"ה
זה מה זה לא ככה, אבל אפשר להיות עסוקיםבתשובהתמיד

בלתקוף מאשר לנהל שיח על הנושא עצמו ''טלויזיה\אינטרנט''

 

חשבתי שהנושא הוא חינוך ילדים בבית סבא וסבתאחושבת בקופסא

את ממש לא סגורה מה את רוצה לומר.

וגם מה כבר יש לדבר? את צודקת, כולנו חוטאים ביהרג ואל יעבור ומתברר שזה בסדר להמשיך, סוף הדיון.

לא נחלשים, מתאזניםאורי8
מבינים שבתורה יש הרבה גוונים, לא הכל שחור לבן. יש המון אמצע, ופסיקות שונות למצבי חיים שונים.
ויש עוד דעות , שהן מקובלות ומי שרואה סרטים נקיים וכשרים ומחזיק אינטרנט מסונן ברמה גבוהה הוא לא כופר ועובד עבודה זרה.
אכתב פה משפט ששמעתי מרב, שמתעסק עם נוער, ואנינממש מאמינה בו. בחברה שבה יש רק דרך אחת נכונה וכל השאר כפירה, שהדרך הנכונה צרה מאוד יהיו הרבה שוליים. כשהדרך הנכונה היא רחבה, ויש כמה אפשרויות להיות נער דתי ותורני ולא רק דרך צרה אחת, יהיו פחות שולים( נושרים).
הדרך שאת מציגה לא בריאה לחינוך ילדים, ולפי דעתי זה מה שגורם לכך שאצל חוזרים בתשובה יש יותר נשירה של הנוער. לא הקצת טלויזיה שראו אצל סבתא, הפוך.
הילדים הפרטיים שלי ראו סרטים נקיים וכשרים, ויש להורים שלהם סמארטפון מסונן, וב"ה יכולה לומר , לפחות על הגדולים שהם יראי שמיים ויש לנו שמחה מהם.
המציאות היא ממש לא שחור לבן כמו שכתבת פה, לא בטוחה שתקבלי את דברי, חבל לי, כבת לחוזרים בתשובה אני יודעת לאיזה מועקות נפשיות וקשיים זה יכול להוביל . ( ב"ה שההורים שלי שלחו אותי לאולפנא ולא לבית יעקב , וקיבלתי שם גישה מאוזנת, אם היתי הולכת למקום סגור יותר, לא בטוח שהיתי דתיה היום)
בעלי תשובה לא נחלשיםמהלכת בדרכה
הם פשוט מתבגרים. וכמו שילד רואה את החיים בשחור לבן מבוגר מבין שיש בחיים גוונים. וחוזרים בתשובה שלא מבינים את זה לרב מגיע דור שני ומלמד אותו את השיעור הזה (חפשי סטטיסטיקות על יציאה בשאלה אצל דור שני לחוזרים בתשובה).
אני חושבתפרצוף כרית

שדווקא בעלי תשובה בריאים יותר בנפשם כי הם מכירים את כל העולמות

ומכירה יותר מדי חרדים שהם מרובעים בתוך הנישה של החרדיות וקצת לא בריאים בנפשם, כל היום סטיגמות ....

להפך אני חושבת שבעלי תשובה הכי נורמלים, יש לי חברות בעלות תשובה - בדרך כלל הן הכי "נורמליות " (במרכאות כי הכוונה לאופי) ובריאות בנפשן מכולן

אני חושבת שהאיזון הוא להביןהמקורית
שהמסכים הם חלק מהחיים. והם פה כדי להישאר.
ואנחנו לא סגורים באי בודד. ולכן ילדים ייחשפו לזה גם ככה מתישהו בחיים שלהם. זה בלתי נמנע.
אנחנו רק צריכים לתווך להם את זה בצורה נכונה ולהתפלל שלא אנחנו נהיה אלה שנזרוק אותם לגוב האריות חלילה עם ההתנהלות שלנו מולם בנושא.
נראה שאת עושה את זה בצורה חכמה ברוך השם. אשרייך
אני חושבתסליל
שהדרך כאן צריכה לעבור בשני מישורים.

מול ההורים-
תראי, אני מגיעה מהשקפה שונה משלך. אז אולי זה לא הוגן שאגיד לך להבליג על טלוויזיה, או על כלים טבולים. אבל מבחינה עקרונית, אני לא חושבת שיש לכם יכולת לבוא להורים שלך בדרישות. בכלל. עם כמה שזה כואב, ועם כמה שזה קשה. אני חושבת שמשהו בעמדה שממנה אתם מגיעים צריכה להשתנות. הם ההורים שלך, הם לא חייבים לך כלום. נכון, אתם ההורים, ולכן אתם יכולים להתוות את הדרך לילדים שלכם. אבל אם לא מתאים לכם ההתנהלות כלפי הילדה כשהיא נמצאת אצלם, אז אל תביאו אליהם את הילדה.
לפי דעתי ילדים כל יודעים לעשות את ההבדל, ואצלנו סבא וסבתא שומרים על הילדים ומראים להם סרטונים ביוטיוב והבן שלי יודע יפה מאוד שעם סבא וסבתא אפשר לראות ועם אבא ואמא לא. אז אם זה משהו שמבחינתך הוא "ייהרג ובל יעבור", ואם ניסית לבקש מההורים בצורה מכבדת וזה לא עזר, אז אל תביאי אליהם את הילדה. ואולי יש מקום גם להתייעץ עם רב כדי לברר עד כמה הגבולות שלכם הם אכן תואמים את המסגרת ההלכתית ואת כיבוד ההורים, כי אני יכולה לקבל שיש דברים שעליהם באמת אי אפשר לוותר, אבל אם זה מגיע גם לטבילת כלים או כשרות מהדרין, אולי אפשר לברר עם רב מה עדיף - כיבוד הורים או הקפדה על הדברים האלו.

במישור הזוגי - פערים בזוגיות זה דבר נפוץ, בטח אחרי לידה. השאלה איך מתמודדים איתם.
מניסיוני הקטן, זוגיות טובה מגיעה כששני בני הזוג מצליחים לראות אחד את השני באמת וכשכל אחד יוצא מעצמו ובא לקראת השני מתוך רצון אמיתי. נשמע שיש כאן קושי בהבנה שלכם אחד את השני. גם אם בעלך מאוד כעסו, מהצד השני אני חושבת שניתן כמו טיפש, חוצפן ומטומטם הם גם חציית קו אדום בזוגיות.
הייתי שוקלת טיפול זוגי, כדי להבין איך לתקשר נכון ואיך לגשר על הפערים ביניכם.
ורק מוסיפהלמה לא123

שזו דרך התנהלות שבהמשך יכולה להביא הרבה בעיות בחינוך הילדים,

ולא סתם ילדים של חוזרים בתשובה נושרים יותר, בגלל ההסתכלות הצרה הזו..

מחילה מכבודךבתשובהתמיד

אבל ילדים שנשרו זה לא סתם כי ההורים חזרו בתשובה הכל קשור להשקפה.

 

כשאותו אחד כאן רשם "קיצוניות",

המילה קיצוניות נגזרת מלשון קצה. כאשר בסולם המעלות בקצה האחד אנו אוחזין ב0% שזה כלום. ובקצה השני זו השלמות שהיא מאת האחוזים. ההיפך מקיצוניות היא בינוניות.

 

כתב החזון איש ז"יע "הדוגל בבינוניות ומואש בקיצוניות, חלקו עם הזייפנים או עם חדלי תבונה. אם אין קיצוניות אין שלמות ואם אין שלמות אין התחלה.... כמו שאין באוהבי חכמה אהבה למיעוטה ושנאה לרב חכמתה, כן אין באוהבי תורה ומצוה אהבה לאמצעיות ושנאה לקיצוניות".

 

המון אומרים בשם הרמב"ם הקדוש שאמר כביכול ללכת בדרך האמצע. אבל צריך לדעת שהרמב"ם כתב זאת אך ורק לגבי עבודת רוב המידות, המוגדרות במשנה תורה להרמבם דעות.

 

ואני מוסיפה... כתב בעל הצניעות והישועה שצריך להיות קיצוני ולא לבקש בזה דרך הממוצע, כי אם נכנסים קצת בדרך ההוא כבר נדבק בהרע והולך ומתקלקל ר"ל

 

יש הרבה מה להוסיף, אבל הסתכלות צרה זו ממש לא.

 

לעניות דעתי הסתכלות צרה היא זו שאומרת בבית של סבא וסבתא מותר דברים שאסור, וזו צביעות בעיני. מי שרואה טלויזיה, מסכים וכו מתמכר לזה, יש לזה השפעה תודעתית על המון תחומים. וזה נושא מדובר לא רק אצל חרדים אלא גם אצל חילונים.

 

אני אתקן ואגיד שזו הסתכלות רחבה, וקשה מאוד, כי אני מסתכלת לטווח הארוך ולא כאן ועכשיו לנוחיות שלי.

 

אני מאוד אוהבת את המשפחה שלי ומנסה להקל כמה שאפשר, באמת.

אבל בתור אחת שיודעת מה זה ומבינה את החומרה של זה בשמיים, שבן אדם עם אייפון לא יגאל, וגם לא עם אינטרנט "מוגן" (אני אומרת את זה ואני נמצאת פה ועכשיו וכותבת דברים בפורום, זה בא ממקום אמיתי. וזה קשה) אז מבחינתי לבת שלי שהיא נולדה מגיל 0 לעולם כזה אני בחיים לא אתפשר על דברים כאלה שיהרסו לה את הנשמה.

אני באמת מנסה להביןלמה לא123

את הקושי של מי שלא נולד לבית חרדי, כמוני

וזה נשמע ממש קשה לחזור בתשובה, אני באמת מעריכה את זה מאוד

יחד עם זאת כל מה שכתבת תיישמי על עצמך, את לא אמורה לחנך אחרים,בוודאי שלא את ההורים שלך.

הם לא חייבים לך כלום!!!

זכותך לשנות דרך חיים, אבל אין לך שום זכות לכפות עליהם אותה.

ולכן, אם את רוצה שישמרו על ילדייך, את אמורה להגיע מלמטה, מההבנה שהם ההורים שלך ואת חייבת בכבודם ואסור לך לבוא בדרישות! את יכולה לבקש, אבל מתוך ענווה והבנה שהם גדלים במציאות אחרת, ויש להם זכות בחירה,.

בדרך שאת דורשת מהם, גם אם את חושבת שאת צודקת, את רק משניאה את העולם שלך עליהם, 

תחשבי מה הילדים שלך רואים?

איך את מכבדת את ההורים שלך?

אני מבינה שזה קשה ללכת בין הטיפות כל הזמן, זה ניסיון גדול, ולכן את צריכה לשאול רבנים שמבינים במורכבות הזו ,ויצליחו לגרום ל0 חיכוכים.

ואם את לא רוצה שהם יראו לילדים שלך מסכים, אז או שלא תביאי אותם לשם, אבל לא מתוך עונש, אלא מתוך הסבר יפה שלפי השקפתך זה גרוע ומסכן את חינוכם.

או שתביאי לשם המון המון תעסוקה אחרת, כמו לורדים ופלסטילינה וכו', בכדי שלא יהיה להם קשה להעסיק אותם.

ולא לנסות לתפוס אותם בקלקלתם, את לא אמורה לחנך אותם.

אם שמת לב שלמרות הכול הם הראו מסך, ייתכן והם לא מסוגלים לשמור עליהם וקשה להם להעסיק אותם, ותסיקי מסקנות לעצמך.

ולגבי חינוך הילדים, לעשות הכול בנועם ולא מתוך פחד ואיומים של גיהנום, במיוחד בדור של היום

זה פשוט לא עובד!!!!

ואת יודעת, גם לילדים שלך יש זכות בחירה, ואם את תתנהגי בקפדנות, הם יכולים להביא לך את הבחירה שלהם מול העיניים שלך, ואיומי גיהנום ומוסר פשוט לא יעבדו.

תאמיני לי, יש לי מתבגרים,

בהצלחה

ולגבי ההשקפהלמה לא123

ילדים שנשרו, זה ממש לא קשור לזה

לרב אורי זוהר 6 בנים שכולם נשרו (וחזרו בסוף)

אני בטוחה שאת לא חושדת שההקשפה שלו היתה לא נכונה,

מי שעוקב אחרי החיים שלו, יכול לראות שהוא הגיע מקיצוניות אחת לשניה ברגע,

תשמעי הרצאות שלו על חינוך ילדים, ותקני ספרים שלו, ממליצה לך!

הכול  נובע מתוך קפדנות וקיצוניות,

ממליצה לך מאוד לעבוד על זה עכשיו.

אני אגיד לך משהו, באמתבתשובהתמיד

מאז שחזרתי בתשובה, עברתי המון רבנים, השקפות וסיפורים

 

והבנתי שהספר היחיד שאני צריכה לקרוא זו התורה הקדושה, כי פשוט רק שם אני אמצא את האמת הנקיה לגמרי. וזהו

 

קיצוניות רעה ממש אין פה....אני יודעת מה זה גורם לנפש ולאן זה יכול להוביל, רק למקומות רעים.

צוהר לקראות*העני ממעש
כתבת ממש יפהשואל כדי ללמוד
ומדוייק
רגע לפני שאתייחס להכל, איפה פה הבנת שאני מנסהבתשובהתמיד

לחנך את ההורי =ם שלי?

ועכשיו אגיבבתשובהתמיד

אני לא כופה על אף אחד שום דבר. הסיפור שהבאתי היה כזה - ביקשתי מהוריי לשמור על הילדה שלי וכמובן שהם רוצים גם, אבל אני לא יכולה שתהיה טלויזיה ומוזיקה, פלאפונים וכו... בעדינות מאוד. הם אמרו שבסדר אין בעיה. זה גם ככה לא כל הזמן, הגבול נחצה כשהם אומרים לי שהכל בסדר ואז אני באה במקרה ומגלה שזה לא.

 

אין פה מה להכנס עכשיו לדרך חיים שבחרתי לעצמי (במידה ואתם לא מבינים שזה איסור עבודה זרה מוחלט ואין כאן הקלות) יש כאן עיקרון.

 

אז אני באמת לא מבינה איפה פה הבנתם שאני כופה, דורשת, ומתנהגת בבהמיות (?)

 

וכן, אני כבר הבנתי שכנראה אני צריכה למצוא אלטרנטיבות אחרות ולהגיע רק איתם ביחד כדי לשמור עליהם... קשה אבל אין ברירה, בטוח שהם לא עובדים אצלי והם לא חייבים כלום. זה בסדר. בעיני אדם אחר מה שאני אומרת זה שטויות ואני יודעת ומבינה.

 

אף פעם לא חשבתי שבדרך של איומים הולכים, אני הולכת רק בדרך האמת ובחיוך. אין שום דבר רע ומפחיד ברצון השם. ובמיוחד בדור כזה עדין. ובמיוחד שיש לי משפחה שאני בקשר טוב איתה והם חילונים.

 

וכן, לילדה בת שנה ו-8 אין שום ידע, אני מעצבת לה את האופי ומנסה לגרום לה שיהיה לה כמה שיותר קל לעבוד את עבודת השם. אז זה חלק מהחינוך מילדות.

 

תודה רבה

אולי לא הבנתי נכוןלמה לא123

סליחה

בהצלחה בהמשך הדרך..

יצא לך להכיר בעלי תשובה מקרוב?קופצת
עצות חכמותמופאסה
כל הכבוד לחכמי הפורום
כדאי שתיישמי
או שתיפגשו ב"עוד ניפגש"
זו תוכניתמומו100
של משפחות בה ההורים דתיים/חילוניים והבן להיפך.. והקשר בינהם נותק....
הוא כתב תגובה לא יפה :/
זה לא יפהמופאסה
שאתה שופט את התגובה שלי...

סתם, חפשי!
זה באמת קשה ומצב עדיןירוק בעיניים
רק תוודאי שאת נזהרת בכבודם לפחות כמו שאת נזהרת בבד"ץ ובמניעת מסכים.
כי כיבוד הורים זה מצווה דאורייתא מ10 הדברות
וכדאי גם ללמוד מה הגמרא אומרת על פת עכום ואירוח, להבין עד כמה חכמים והתורה נזהרים בכבוד אחרים.
בהצלחה, שתמצאי חן בעיני אלוקים ואדם.
יש לכם רב שמלווה אתכם בהיבט התורני?מיקי מאוס
אם לא אז זה הצעד הראשון. מאוד הגיוני שדברים שמרגישים לך כמו קו אדום בוהק (כמו לתת לילדים לראות משהו בפלאפון) הם בעצם לא כאלה נוראיים. ואז המתח מול ההורים ירד קצת...
צריך לקבל הדרכ מדויקת מה צריך להקפיד גם אצל סבא וסבתא ומה פחות

כשהתחתנתי עם בעל תשובה קיבלתי הדרכה איך להתנהל אצל ההורים שלו, בהחלט הורדנו סטנדרטים בכשרות למשל וקיבלנו הדרכה להתנהלות מבחינת שבת. וזה היה לקיים את התורה בהידור כי מצוות כיבוד הורים וכבוד הבריות היא גם חשובה לפחות כמו כשרות ושבת וצריך לקבל הדרכה איך לאזן את הערכים האלה.

בהיבט הזוגי- ההורים והדת הם בעצם טריגר אבל החיכוך ביניכם היה יכול לצוף גם בהקשר אחר.
אתם צריכים ללמוד עוד כלים לתקשר ולפתור בעיות ביניכם.

בהצלחה!
תראימופאסה
אני חושב שעיקר הבעיה שלכם זה לא ההורים.
זה נשמע שהבחור קצת אימפולסיבי, עצבני וחמום מוח.
זה קשה מנשוא לחיות ככה בלחץ, זאת צורת תקשורת גרועה ביותר. כמובן שזה גם טורף נפשו באפו והנשמה מסתלקת בשעת הכעס והאר"י כותב שצריך 151 תעניות על כל כעס. איפה כבוד אשתו? איפה כיבוד אב ואם? גיוועלד!!
אז מה אפשר לעשות?
האמת אין לי פתרון
עצה היחידה שיש לי היא להתבודד, לדבר עם ה', להתפלל שהוא ירצה לצאת מזה, להתעדן. הלוואי שתצליחו

אני בצד שלך עם המסכים. גם אני חוזרת בתשובההמקורית
וזו ההשקפה אצלנו.
אני לא לא רואה את המשפחה בעקבות זה, אני משקיעה מאמצחם אדירים כדי לפגוש אותם בתדירות מספקת וכמה שיותר, אבל מי ש'מועד לפורענות' מבחינת שונות בהשקפה - אני לא משאירה לו את הילדים שלי לבד. ולא צריך שיקלו לך. אנחנו מקלים בהמון דברים, כי המשפחה בראש מעיינינו, אבל איפה שנפיץ ולא מתאים אני מעדיפה לעקוף. וזה לטובת כולם. אז אם את רוצה לעמוד שלך בענין המסכים - אחלה. אבל צריך לתת מענה אחר למפגשים של ההורים עם הנכדים. ברגע דהם יבינו שזה לא מאבק מולם ולא אצבע שעושה 'נו נו נו' ומצביעה עליהם בהאשמה הם ישחררו. וזה לא שאת עושה בכוונה, זה פשוט ככה כי זה שאת לא הולכת בדרך שלהם זה קשה להם. וצריך לפרק את ההתנגדות באהבה והרבה כבוד.

ומפה לענין הכי חשוב - הזוגיות.
אני חושבת שלא נכון לפרוק מול הבעל על ההורים דברים שיכולים לעצבן אותו. זה החומרה הכי חשובה שלדעתי צריכה להיות בתשובה. זה השלום.
כי זה מרגיש שאתם כאילו בתוך תיבת נח שוחים נגד הזרם של ההורים ומרגישים שאתם במלחמת קודש מול העולם, כשלמעשה זה נכון בתאוריה, אבל בפועל צריך הרבה רגישות כדי להתנהל בצורה חכמה מול תסכולים שלנו מול ההורים . ואם הוא לא במקום להכיל אותם וסה גורם לעימות, אז יהיה מאוד קשה לתקן. כי גמככה הם לא כמונו, שזה גורם מרחיק כביכול (אפילו שזה לא אמור. יש לי יחסים מעל לטובים עם המשפחה שלי ומאוד מכבדים. עם הרבה שיח והבנה והאמת עם המרחק והספייס שטוב לכולנו).
ועכשיו להוסיף עוד קונפליקט זה פשוט לקבור את היחסים איתם. אני לא חושבת שהיית רוצה להיות במקןם שתצטרכי לבחור בין בעלך והורייך. את גם לא אמורה. ואובר שיתוף הוא לפעמים מה שגורם לזה. אז אם אבא שלך עשה משו שלא על דעת בעלך - אפשר להגיד שחשבת שזה בסדר מבחינתו ואת אישרת את זה
ובמקביל, כדאי לדבר עם הבעל. הרמת קול על הורה צריכה להיות כמו חילול שבת, שניהם כתובים בעשרת הדברות. ואחד מול השני דווקא.. זה צריך להיות ברור שכך לא נוהגים. מעבר לזה שזה גם קצת חילול השם מול אנשים לא דתיים. איך עושים את זה בחכמה אני לא יודעת כי אני מומחית בעקיםות, מה שנקרא, אבל ממליצה לך להתעמק בנושא הזוגי ובתקשורת שלכם ובגבולות שלכם פנימה קודם.

מאחלת לך שתזכו לעלות על דרך המלך ותצלחו את הקשיים
תודה רבה יקרה בהצלחה גם לכם בתשובהתמיד

תודה על התגובה

כתבת מקסיםסליל
אני רחוקה ממך מאוד בהשקפה שלי, אבל מעריכה מאוד את מה שאת כותבת ואת הדרך שבחרת בה ואת הולכת בה❤️

ונעלמת לנו, מה שלומך??
תודה יקירה ❤️המקורית
בסדר ברוך השם. לקחתי הפסקה להתרעננות קצרה
בתשובה יקרהאורה שחורה
אל תתרגשי מהתגובות
העולם הזה הפוך ומבולגן, כולנו נשמות מרוטות.
תנסי את לעבוד את ה' בדרך שלך וזהו
אל תשפטי אף אחד ואל תמדדי אחרים.
כל אחד והדרך ארוכה קצרה שלו, כל אחד והסיפור שלו.
בתורה האחרונה שלו בעולם הזה, (בינתיים לפחות) רבי נחמן אומר שאין כמעט אדם שיכול להוכיח את חברו "הוּא מְעוֹרֵר הָרֵיחַ רַע שֶׁל הַמַּעֲשִׂים רָעִים וּמִדּוֹת רָעוֹת שֶׁל הָאֲנָשִׁים שֶׁהוּא מוֹכִיחָם"
עדיף להימנע.
לא קראתי תגובותפרצוף כרית

אבל לפי מה שאני קוראת בשאלה שלך את מציגה 3 בעיות:

1) בעלך בנאדם קצת עצבני/אכפתי /חמום מח/ רגשן / עם הרבה לב

2) קרבה להורים מבחינת חינוך ילדים - מכשירים , כלים לא טבולים וכדו'

3) בעלך לא רוצה לגור קרוב להורייך

 

פירוט:

2) את הבעיה השניה ניתן לפתור ביתר קלות -

*אי טבילת כלים - אפשר לשאול רב אם מותר לאכול אצלם, אם כן סבבה (לא נראה לי כזה חמור לאכול מכלי לא טבול, אבל אני לא רב, עדיף לשאול) או לחילופין לעשות פרויקט )אם בהסכמתם) ולטבול להם את כל הכלים (לשאול רב קודם.. להסיר חציצה מהכלים וכו')

* מכשירים - יותר בעיתי (בעיניי) - אולי תקבעו כלל שהילדים לא הולכים לשם בלעדיכם? וכך כשאתם שם יותר מפקחים? או שהם גרים ממש קרוב שהילדם הולכים לבד?

1) נראה לי שבעלך עצבני כי את לא מקשיבהי לרצונות שלו ואז בסוף הוא מתפוצץ/מתפרץ על מישהו שלא קשור לענין (אבא שלך בדוגמא שנתת) - כי זה יושב אצלו הרבה זמן, כלומר הוא מבליג המון זמן ושומר בבטן

ולכן את צריכה לדעתי להתעלם מהעצבנות שלו ובאמת להקשיב יותר לרצונות שלו, להרגיע אותו 

כלומר לא להסתכל עליו כאדם עצבני, אלא לנסות להתחשב בו ולא לבטל את דעתו תמיד, וגם אם כן לערוך דיון מכבד שכל אחד אומר את דעותיו ובסוף לחשוב/ להחליט יחד מי מוותר או שעושים פשרה.... אם הוא תמיד יוותר לך =- בסוף הוא יתפוצץ עליך וגם את מפסידה מזה

תסתכלי על זה שהוא לא אדם עצבני - אלא הוא אדם אכפתי עם לב, עם המון רצונות, לדעתי לתת לו צומי ולהקשיב לו - ירגיע אותו בהרבה

(אם בשאר התחומים הוא מתנהג טוב והגון, לפי דבריך מסתבר שכן)

 

3) לדעתי זה שורש הבעיה - אם תעברו דירה , הרי ציינת (להבנתי) שבעלך נורא רוצה לעבור דירה וזה מאוד מפריע לו - למה לא להתחשב בו? יש לשקול את זה ברצינות ולנהל איתו שיחה, גם אם אתם מחליטים לא לעבור דירה, לפחות תתיחסי לדעתו ולרצונו ותנהלי איתו שיחה עם הסבר הוגן ומפורט על הסיבות למה בעיניך זה יתרון לגור קרוב אליהם, שהוא יראה שאת בכלל רואה אותו ואת רצונותיו ומספקת לו תשובה הולמת בענין

אני בטוחה שזה ירגיע אותו בהרבה

 

בהצלחה נשמה

כל הכבוד שחזרתם בתשובה, אתם צדיקים ממש! 

 

וואו איזה שרשור נהיהנגמרו לי השמות

תראי יקרה יש כאן כמה עניינים,

 

יש את העניין של הדילמה הראשונית שהעלית בתגובה הפותחת - של מציאות של חיכוכים גם ביניכם לבין ההורים ביחס לגבולות כאשר הילדים מגיעים,

וגם בינך לבין בעלך בכל מיני "התנגשויות" ביניכם, שמביאים לידי כעס, ריבים, ויכוחים, הטחות, עלבונות, אכזבות וכן הלאה

 

ויש את העניין שהתפתח בתת השרשור של עצם הקריאה לאינטרנט או טלוויזיה עבודה זרה, ומתוך כך גם קריאה לכל הצורכים אותם בכל תוכן ובכל מסגרת שהיא - כעובדי עבודה זרה.

 

לגבי העניין הראשון שמחולק לשניים -

את ובעלך צריכים לחשוב יחד, בתור חזית אחידה, מה ואיך פועלים מול ההורים בכל הנוגע לחינוך הילדים וגבולות,

לראות כיצד מצד אחד שומרים על כבודם ועל הוקרת הטוב עבורם, וכמובן גם על קשר של הנכדים עם סבא וסבתא שהוא קשר חשוב מאוד,

ומצד שני מגיעים להסכמות שמניחות את הדעת לכל הנפשות הפועלות, גם לכם וגם להורים.

וזו מלאכת מחשבת,

אך עם כבוד הדיי, הבנה שלמה, רצון טוב ונכונות - ניתן בהחלט להגיע אליה ב"ה!

 

ולגבי מה שזה יוצר בינך לבין בעלך, הכעס, ההטחות, העלבונות וכו' - גם כאן כדאי לעצור רגע וללבן את הדברים לעומקם.

להבין כל אחד את הצורך של השני, וגם את הכאב של השני/ה.

לשים לב יותר לבפנים של מה אני צריך/ה ואיך לתקשר זאת בצורה נכונה לבעלי/אשתי, צורה שבה נגיע לתקשורת מטיבה ומקרבת שתגרום לנו לצמוח ולא לדעוך, לכבד ולא לפגוע, לאהוב יותר ולא להתרחק.

וגם לשים לב יותר לצד השני - ומה עובר עליו, ומה הוא מרגיש, ומה הוא צריך, ובעיקר לשמוע מבעד למילים או בתוך המילים את הלמה שלו - מדוע הוא מרגיש או עושה או חושב את מה שהוא מרגיש/חושב/עושה.

אם תגיעו להבנה שלמה והדדית שכזו - תוכלו לגשר על הפערים ולמצוא את הדרך המוצלחת ביותר עבורכם.

כמובן שכדאי גם לשים לב בתוך כל הנ"ל ל"סור מרע" - להמעיט עד כמה שניתן ולהפסיק להשתמש במילים פוגעות כמו טיפש, חוצפן, מטומטם - זה מאוד כואב לשמוע זאת, וכמובן לא מקדם אף אחד...

ואם יש עוד דברים שנכללים ב"סור מרע" - לשים לב אליהם ולהשתדל להפסיקם, ואז גם ה"עשה טוב" יהיה יותר סלול ואפשרי ב"ה.

 

--------

 

ולעניין הצגת הטכנולוגיה, האינטרנט והטלפון וכו' כעבודה זרה -

כאן כדאי לשים לב למילים עצמן.

הרי לא סתם הייתה התקוממות ואי-נוחות מהצגת הדברים בצורה הזו ובמילים הללו דווקא.

עבודה זרה היא הדבר הכי חמור שיש, היא אחת משלושת העבירות שאדם צריך להיהרג ולא לעבור אותן.

זה להשוות אדם שעכשיו עונה לך תשובה, או אדם שכותב שאלה או התייעצות כפי שעשית כעת - לאדם שרוצח נפש מישראל, לאדם שעובר על גילוי עריות ונמצא בייחוד עם אימו או אביו חלילה, לאדם שמשתחווה לאלילים ועובד עבודה זרה.

והדברים הללו חמורים מאוד מאוד, וודאי שאין שום השוואה ביניהם.

 

נכון שיש באינטרנט, בטלויזיה בטלפון הרבה דברים שליליים שחייבים לשים לב איך לא מגיעים לשם, לגלות אחריות אישית וכו' - הדברים ידועים ונכונים ודאי.

אך זו לא עבודה זרה. 

זה יכול להיות חטא אחר, עבירה אחרת, דבר רע, דבר שלילי, אבל זה לא שאדם עכשיו עובד עבודה זרה.

 

בנוסף, יש בכל המקומות הללו גם הרבה מאוד מאוד טוב.

דרך אותו אינטרנט, אנשים רבים אפילו חזרו בתשובה בזכות שיעורי תורה, הרצאות, לימוד וכו',

דרך אותו אינרטנט גם עולם התורה, ההלכה, התרחב מאוד ויכול להגיע לאוכלוסיה הרבה יותר רחבה שמקבלת מענה דרך המדיה הזו,

אלפי ואפילו מיליוני אנשים מוצאים עצמם לא חוטאים באלפי עבירות כי יש להפ את הפלטפורמה הזו לשאלת רבנים (דרך הטלפון, דרלך הוואטסאפ, דרל האינטרנט וכן הלאה), ללימוד וקריאה של הלכות, להתחזקות באמונה, מוסר, הלכה

זה פשוט מדיה רחבה וענקית גם של עשיית טוב והגדלת התורה ולהפיץ את כל התורה וזה לא פחות ממדהים ומרגש שזה כך!!!

בנוסף, כמה חיים של אנשים ניצלו בזכות הטלפון? בזכות שהייתה להם תקשורת ישירה, שהתקשרו לגורמים שצריך, שניווטו בוויז לא דרך כפר ערבי עוין, שהשתמשו באפליקציות כאלו ואחרות שמצילות חיים, 

כמה חיבור נעשה בין אנשים בזכות המדיה והטלפונים וכו'?

כמה סבתא רחוקה יכולה לראות בוידאו את הנכדים בזמן הקורונה און לא בזמן הקורונה אלא כל ערב שבת וכל יום ולשמוח ולהוסיף לעצמה אוויר לנשימה וחיים, חיים כפשוטו?

כמה הודעות אהבה וקירבה יכולות להיות כך בין בעל לאשתו? בין ארוס לארוסתו, בין הורה לילדו, בין חברים?

כמה סרטים מחזקים שגרמו לאלפים להתעורר לתשובה או להתחזק בכיבוד הורים / שמירת שבת / שמירה על מצווה אחרת יש? המון.

כמה פעמים אישה שבורה או איש שבור כתבו הודעה בפורום וקיבלו מילים כמים לנפש עייפה וצמאה שממש החיו אותם?

כמה נשים ניצלו מדיכאון ובדידות בזכות תמיכה נשית וירטואלית ומילים טובות?

כמה נשים וגברים קיבלו טיפים בהורות, בזוגיות, במשפחתיות, בתעסוקה, בכלכלה בזכות חברי הפורום הזה ואחרים שנמצאים כאן ומוסיפים טוב ותורמים להם ולעולם כולו?

כמה עוד אפשר לתרום ולהיתרם אפילו רק מהפורומים? [יחד עם היד על הדופק להישמר גם מהדברים הרעים שיש, ויש, כמובן!!!]

כמה מקומות בהם אדם יכול להתחזק, להתמלא, לתקשר, להתאוורר בתוכן חיובי, לךשמוח, לצחוק יש בזכות כל אותה המדיה?

המון והמון.

ויש עוד כ"כ הרבה שאין היד מספקת לכתוב הכל...

 

לכן בהחלט יש לשים לב לדברים השליליים ולעשות הכל כדי להימנע מהם.

בין אם זה לבחור בסינון 

בין אם זה אפילו לבחור מה לא להכניס בכלל

אבל מכאן ועד לקרוא לכל הצרכנים באשר הם עובדי עבודה זרה, ולקרוא לדבר עצמו עבודה זרה שאדם יהרג ולא יעבור - יש דרך ארוכה מאוד ואין השוואה כלל בין הדברים.

וכמובן לזכור ולא לשכוח גם את כל הטוב הרב מאוד מאוד מאוד שזה עשה בעולם, עושה בעולם ועוד יעשה ב"ה.

 

מה שכתבת אחרי הקופרצוף כריתאחרונה

בנוגע לפלאפונים /אינטרנט - אהבתי את הניסוח, ממש נכון ומדויק,

הבעיה שככה מציגים את זה ברוב הציבור החרדי - כמו עבודה זרה... ולכן ככה מפחידים אותם מי שישמע מה יש שם...

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

עשור אחרי: חזרתי עם כמה תובנותלגעת באופק

לפני כמעט עשור נחתתי כאן, על חופי הפורום הזה (בשם אחר, כמובן). הגעתי חבול ומותש אחרי שנים של זוגיות מורכבת. שפכתי כאן את הלב ואת החששות הגדולים מפירוק החבילה, וזכיתי להרבה תגובות - חלקן תמכו, חלקן האשימו, אבל כולן נתנו לי חומר למחשבה.
היום, תודה לה', אני נמצא במקום שונה לחלוטין. מקום בריא יותר, בטוח יותר, כזה שגם יודע לחייך.


אמנם המון זמן לא כתבתי כאן, אבל מפעם לפעם אני מציץ ורואה שהשאלות, הלבטים והקשיים בפורום חוזרים על עצמם לאורך השנים. זה גרם לי לרצות לעצור לרגע ולשתף אתכם בכמה תובנות שנולדו מתוך המסע האישי שלי ומפיקחון של זמן. אולי הן יתנו נקודת מבט חדשה למי שהנפש שלו סוערת עכשיו ומחפשת מנוחה:


1. יש אהבה בבית? תילחמו עליה בשיניים אם יש ביניכם את הבסיס הזה, את האהבה והרצון ההדדי - אל תוותרו בקלות. זוגיות היא דבר מאתגר, ויש בה תקופות מעצבנות ושוחקות, אבל אם הלב במקום הנכון - תילחמו. זה שווה את זה, ובפער עצום מהאלטרנטיבות. לא צריך לספר לכם על כאלו שלא שפר עליהם גורלם ומוצאים את עצמם מזדקנים לבד. בקיצור, אם זכיתם ויש לכם עוגן של אהבה אמיתית ביד, שווה לעשות הכל כדי לשמור עליו ולהצמיח אותו מחדש.


2. טיפול זוגי צריך תשתית, הוא לא קוסמות (יש מילה כזאת? או שכותבים "קסם"?) טיפול זוגי הוא כלי מדהים, אבל הוא דורש ששני הצדדים יגיעו עם רצון פנימי ואהבה בסיסית שעוד קיימת (ורק אתם, עמוק בפנים, יודעים את האמת). חבל לבזבז שנים יקרות ואנרגיות על טיפולים ארוכים רק כדי "לסמן וי" או כדי להרגיע את המצפון. כשאין תשתית רגשית מינימלית, הטיפול לפעמים הופך להנשמה מלאכותית שרק מאריכה את הסבל. אם בוחרים ללכת לטיפול - תגיעו כדי לעבוד באמת, ולא כדי לעבוד על עצמכם.


3. אל תחיו את החיים שאחרים מציירים לכם כשאתם מקבלים החלטות לגבי עתיד הבית שלכם, תוודאו שאתם עושים את זה מהסיבות הפנימיות שלכם, ולא בגלל "מה יגידו" - ההורים, השכנים, החברה או הקהילה. לרצות את הסביבה זה אולי נוח לרגע, אבל בסוף היום, מי שהולך לישון במיטה הזו ומתעורר למציאות הזו מדי בוקר זה אתם. הבחירות שלכם - בין אם להשקיע בתוך הבית ולבנות מחדש, ובין אם לחשב מסלול מחדש - צריכות להגיע מתוך הבנה עמוקה של מה שנכון לכם, ולא מתוך תכתיבים ופחדים מהסביבה.


4. מבחן הילדים: מה הם לומדים מהזוגיות שלכם? המשפט "נשארים ביחד בגלל הילדים" הוא משפט שקל להיאחז בו, אבל כדאי לזכור שהילדים שלנו לומדים מאיתנו איך זוגיות אמורה להיראות. אם אתם מתלבטים לגבי העתיד, תשאלו את עצמכם שאלה אחת פשוטה: אם הילדים שלכם היו גדלים ומגיעים בדיוק למצב הזוגי שבו אתם נמצאים היום - מה הייתם מייעצים להם לעשות? האם הייתם אומרים להם שיש כאן בסיס משפחתי יציב ששווה להילחם עליו, לעשות שינוי ולהשתפר למענו? או שהייתם מאחלים להם מציאות אחרת? התשובה לשאלה הזו תעזור לכם להבין איפה המצפן שלכם עומד.


5. גם השיקול הכלכלי או המשפחתי הוא לגיטימי - רק תהיו כנים לפעמים אנשים בוחרים להישאר יחד מתוך שיקולים פרקטיים לחלוטין - בין אם זה החשש מקריסה כלכלית, ובין אם זו הבחירה המודעת לשמור על המסגרת המשפחתית הקיימת למרות הכל. זו בחירה אנושית, מציאותית והגיונית לחלוטין, ואין מה להתבייש בה. אבל אם זו הסיבה שלכם - תהיו כנים עם עצמכם. כשמפסיקים לקרוא לזה "גזירת גורל רומנטית" ומבינים שזו בחירה מודעת שלכם לגורלכם, קל יותר לחיות איתה בשלום ובפחות מרירות.
 

אני כותב את הדברים לא כדי להטיף, ולא כדי לדחוף אף אחד לשום כיוון. חזרתי רק כדי להזכיר למי שמתמודדים עכשיו עם אתגרי החיים ומורכבויות בזוגיות, שהחיים קצרים מדי בשביל להעביר אותם על "אוטומט" של הישרדות רגשית. לבחור בעצמכם זה אומר לקחת אחריות על האושר שלכם – בין אם זה אומר לעשות מהפך פנימי ולהשקיע בקשר ב-100% אנרגיה, ובין אם זה אומר לבחור בדרך אחרת. בסוף, כשאתם שלמים ומדויקים עם עצמכם, זה לטובת כולם.


מאחל לכולכם שלווה, בהירות ובחירות נכונות.

אלימות לכל סוגיהסודית
וכן גם בגידות
לא כל כך טריים אבל רואה שיש פה אנשים חכמיםכולנה

בעלי ואני נשואים מעל עשור, אפשר להגיד שבעשור הזה בנינו את עצמנו מכל הבחינות - משפחה ברוכה, לימודים, קריירות, בניית בית, באמת נשאבנו לכל זה מאוד, וזה באמת מאוד מתאים לאופי שלנו. אבל בדבר אחד פחות השקענו וזה הזוגיות שלנו, ב"ה אני לא מתחרטת ואנחנו אוהבים ומסתדרים יפה סה"כ בכל התחומים.

אבל אני מרגישה שחסר לי קצת בניית הזוגיות, אני עובדת עם זוגות שאני לפעמים מוצאת את עצמי מקנאה בקשר שלהם, איך מסתכלים אחד על השני בעיניים, איך יש בינהם אהבה פשוטה ואמיתית כזאת (נמצאת ברגעים מאוד אישיים של זוגות אז זה משהו שקולטים ואי אפשר לזייף, כמובן שוראה גם זוגות שאין לה את זה..), כבוד מאוד גדול, הערכה. מרגישה שלא בנינו את זה מספיק.


בעלי לא טיפוס חברתי במיוחד, והוא די מסתדר עם עצמו, כמעט ואין לו צורך בשיחות מעבר לשוטף הרגיל, וגם זה לא חובה אם לא יוצא. שיחות עומק בכלל הוא בחיים לא יזום, כשאני יוזמת זה מביך ומכביד עליו.

אני גם טיפוס סגור ומופנם אבל כשאני נפתחת ומרגישה שמתעניינים בי אני זורמת ונפתחת.


היו לי הרבה אכזבות בקשר עד שלמדתי להבין שזה לא אישי והוא פחות צריך את זה, וגם למדתי להכיר את עצמי שגם לי קשה לקלף את הקליפות, ואין ספק שהיה לי חלום על בעל משפחתי וחם, שיפתח את נימי נשמתי ונגדל יחד.. בפועל זה לא קרה וכנראה לא יקרה, אבל אני בטוחה שאפשר יותר להוציא מהזוגיות שלנו ואני רוצה לנסות אבל לא יודעת איך.

כי אני בעצמי מתקשה, והוא מרוצה מהמצב ולא צריך יותר מזה (למרות שלדעתי הוא לא מכיר משהו אחר וגם הוא מלא בחומות ומגננות אבל ניחא 😏).


טיפול זוגי היינו לאחר שכנועים רבים לא הרגשתי שעזר יותר מדי, טיפול אישי גם הייתי ולא ראיתי ישועות בתחום הזה.


תוהה אם יש פה זוגות שחוו דברים דומים ומצאו דרך לפרוץ את המחסומים, קחו בחשבון שמדובר פה בשני אנשים "כבדים", אז שיחות, כרטיסי שיח למינהם כנראה פחות יעבדו, אבל לא אכפת לי לשמוע . 

מבין לגמרי ומכירנהג ותיק

אולי לנסות לשנות אווירה, מקום.

לצאת סתם לסיבוב ולדבר

לשבת במקום שהוא לא הבית, כדי להתנתק ממנו לזמן האישי הזוגי שלכם.

אל תתייאשי, כי נשמע שזה בוער בך, ואת לגמרי צודקת.

ואם את אומרת שגם את כמוהו בקושי לקלף קליפות אז תנסי לחשוב מה עובד עלייך ועם זה תקלפי לאט לאט ממנו. זה בשלבים, בתהליך.


הלוואי ותצליחי


תודה, באמת לאחרונה הצעתי שנעשה סיבוב בחוץכולנה

מדי פעם, כי הילדים כבר גדלו ועד שמפנים ואת האזור ומאפשרים שיחה שקטה לוקח זמן.

אז הוא מסכים ברעיון ואפילו תומך בו, אבל הביצוע בעייתי, הוא לא יזכור או יציע בשעת אמת ואני כן רוצה לראות ממנו איזה בדל של יוזמה.

כשיש ילדיםנהג ותיק

זה באמת מאתגר בטח אם רוצים לשבת בבית ולכן יציאה החוצה מאפשרת יותר שקט וזמן זוגי נטול הפרעות. אם צריך אפילו לומר לילדים (אם הם עוד ערים), עכשיו אמא ואבא יוצאים לזמן לעצמם.

אפשר סיבוב, אפשר לקפוץ לפינת טבע (אם יש בסביבה), אפשר להוסיף משהו קטן לאכול (מאפה?).

מבין מאוד את הרצון שהוא יזום. אמרת שהוא לא כזה אז גם אם יתחיל ממך אותי מתוך זה הוא יראה שזה טוב, יבין (אולי ישמע ממך) את הצורך בזה וזה יבוא גם ממנו.

הלוואי

אף פעם הוא לא יזם? איך היה לפני החתונה או בשנים הראשונות?

גם בהתחלה הוא לא יזםכולנה

זה נס שנשארנו יחד כשאני חושבת על זה לעומק

הבעיה שגם לי קשה הביצוע ובאופי של כן תמיד מעדיפה להצטרף מאשר להחליט וליזום

והנה הנס הזהנהג ותיק

כבר עובד יפה מאוד מעל עשור עם הצלחות רבות מהרבה תחומים.

ברוך ה

כל הכבוד לשניכם

ואולי היה שווה לרשום את כל מה שרשמת כדי להגיע לנקודת העומק הזאת שאמרת. לא?

גם בתקופת החברות/אירוסין הוא לא יזם כלום?


אני לגמרי מבין את הרצון שהוא יזום. ואם את דומה לו אז כנראה שאת יכולה להבין למה הוא לא יוזם את זה, ועדיין אם בך זה יותר בוער תנסי את ליזום משהו, אפילו התחלתי, אולי רק להציע סיבוב שכזה או לשבת באיזה פינת חמד ושהוא יעזור לך ליצוק תוכן. זה יכול לעזור? אולי אחרי פעם פעמיים כאלה זה יביא אותו מעצמו ליזום כאלה דברים, יכול להיות? 

אולי כאן יש אפשרות לעשות צעד ראשוןנגמרו לי השמות

כלומר לתפוס את כל ה"מה כן" (ולא רק כל המה לא) ולעבור דרכו, לא לוותר עליו.

נכון, זה לא אידיאלי אם הוא לא יוזם.

ונכון, זה לא מושלם שאת זו שצריכה להזכיר בשעת אמת את ההליכה.

וזה באמת באמת היה משמח אותך אם הוא היה עושה זאת.

אבל יש בתוך כל הדבר הזה גם הדרגתיות שנכונה ויכולה להיות מאוד מועילה ומקדמת לשניכם גם יחד.

כלומר לא לחתור רק ל0 או 100, אלא ממש לעשות צעד צעד.

אז בתור צעד ראשון -

שאת הצעת שתעשו סיבוב בחוץ - מעולה!

והוא הסכים - מעולה!

ואפילו תמך ברעיון - מעולה!

ועכשיו נשאר את שלב הביצוע,

אז אם כרגע את זו עם החוזקה של לזכור ולהזכיר - גם מעולה! לא נורא בכלל כרגע, העיקר שתצאו, זה מה שחשוב עכשיו, ההתקדמות, הצעדים, הכיוון.

לא המושלם, לא סוף הדרך, לא בבת אחת.

צעד אחר צעד.

התקרבות אחר התקרבות.

לאט לאט ובהדרגתיות.

 

אז לבינתיים אם תנטרלי את המשוואה בראש שאומרת לך ש"אם בעלי לא יוזם = לא אכפת לו ממני אז כבר לא שווה כלום" (או משהו דומה )

וממש לשנות אותה בראש ל: "בעלי מסכים ואפילו תומך מאוד ביציאה זוגית להליכה = ככה הוא מראה לי שאכפת לו ממני, מהקשר, מהביחד ואני רואה את זה".

או לעוד משוואה מקדמת של "בעלי מסכים ואף תומך ביציאה זוגית וכרגע החוזקה שלי היא לזכור - אז אני אשתמש בחוזקה שלי ואראה את ההסכמה והתמיכה של בעלי ברצון ובביצוע עצמו לאחר התזכורת כחוזקות שלו".

כי באמת שכולנו רק בני אדם, עם חוזקות ועם חולשות.

אף אחד מאיתנו לצערנו לא מושלם, רק הקב"ה לבדו מושלם.

ואם אפילו נאמר על צדיקי יסוד עולם "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" אז מי אנחנו הנמלים לידם...

לכן כדאי מאוד לקחת בזוגיות את החוזקות של כל אחד, ולהתברך מהם.

וממה שהם אינם חזקים בו, לפחות לא כרגע - לשים בפרופורציה של האנושיות שלהם.

אז כרגע לך יש חוזקה של יוזמה - מעולה! תשתמשו בה! גם בהצעה וגם בתזכורת.

ולבעלך אולי יש חוזקה של הביצוע עצמו (להסכים, לתמוך, לעשות), אילו עוד חוזקות אחרות יש לו?

אולי יש לו אפילו מקומות בהם דווקא הוא יותר חזק ממך בדברים אחרים?

ממש לראות איך ניתן להתברך מהחוזקות של השני

וכמובן להביא לקדמת הבמה גם את החוזקות שלנו

והכי חשוב - לא להלביש על חיסרון של השני/ה שזה אומר שלא אכפת לו או הוא לא אוהב או אני לא חשובה, אלא להבין שפשוט כרגע הוא לא חזק בזה,

ודווקא לנסות ולראות את כל ה*מה כן*, במקרה הזה את ההסכמה והתמיכה הגדולה, ובטוחה שיש עוד.

 

כמובן שבהמשך אפשר לדבר על החשיבות של היוזמה גם מצידו, עד כמה זה ישמח אותך, מה זה יתן לך להרגיש שהוא יזום וכן הלאה,

אבל זה בהמשך הדרך, בצעד או בצעדים הבאים, ולא הכל בבת אחת

אז עכשיו ממש תתפסו חזק את הצעד הנוכחי הזה - וצאו להליכה ותהנו!

מגיע לכם את זה כ"כ!

 

בהצלחה רבה

תודה, באמת יש בו הרבה מאוד דברים טוביםכולנה
אבל בקטע הזה גם אני קצת כבדה ורוצה שישכנעו ויקראו לי, גם כי ככה ארגיש שאכפת לו ועל זה ענית, אבל גם כי אני באופי שלי טיפוס מצטרף ופחות יוזם 
מנסה להרחיב על גבי מה שהוספתנגמרו לי השמות

אם גם את באופי טיפוס פחות יוזם, והרצון שלך הוא באמת להצטרף, אפשר בהחלט לנסות לדבר על זה בצורה ישירה (כמובן לא בהאשמה אלא כשיתוף של הלב שלך) ולשתף אותו למשל שכאשר את צריכה כל פעם ליזום או להזכיר - משהו חסר לך בחוויה הרגשית של להרגיש נחשקת/מחוזרת/אהובה/חשובה וכו', או שפשוט גם לך קשה לזכור ואת צריכה אותו איתך כאן

ולכן היית שמחה אם היה זוכר מעצמו לפחות בחלק מהפעמים.

 

ועל גבי הרצון הכה חשוב, חשוב גם לנעוץ עוגנים במציאות שיעזרו לכם בתכל'ס. 

והצעד הראשון לשם כך הוא באמת יצירה וקביעה של מרחב זוגי.

קודם כל לפנות ביומן מקום למרחב של הביחד שלנו.

זה יכול להיות שעה בשבוע, זה יכול להיות חצי שעה בשבת, זה יכול להיות פעם בשבועיים, זה יכול להיות 10 דקות בסוף היום וכן הלאה.

אבל לקבוע.

לשריין.

להכניס זאת בצורה אקטיבית ויוזמה ללו"ז וליצור קודם כל את המרחב הזה.

ועל גבי המרחב - ניתן לראות מה הלאה לצעדים הבאים.

לראות מה הלאה עוד יכול לעזור לשנינו, בהינתן ששנינו באמת לא טיפוסים יוזמים כ"כ.

למשל:

אחרי שקבענו מרחב זוגי

* אפשר לקבוע את הסיבוב בחוץ ביום קבוע בשבוע בשעה קבועה - וכך זה גם בתוך היומן וגם מוריד כל שבוע מחדש מאיתנו את עניין ה"מי יזם ומי לא".

* אפשר גם לשים תזכורות לשניכם ביומן לכך.

* אפשר להמשיך בתוך המסגרת הקבועה של המרחב הזוגי שקבענו מראש ולהוסיף לתוכה עוד דברים שמעניינים אותנו, ממש אפילו לעשות רשימה של כל מה שעולה לכם לראש שיכול לעניין אתכם ואז לראות את הרשימות של כל אחד ומה יכול להתאים ולהסתדר לשניכם גם יחד.

כך יש לכם "סל" של אפשרויות מוכנות מראש וכל פעם תוכלו לבחור אחת מהן.

* אפשר ואף מומלץ להצמיד לכל זמן זוגי כזה חיזוק חיובי - ממש להצמיד לו משהו מפנק ומשמח שמיוחד לכך אם הצלחנו, זה עוזר לקבע הרגלים חדשים.

לדוג: אם את אוהבת אייס קפה ואת מפרדנת לך אחרי כל פעם שיצאתם אייס קפה זה חיזוק חיובי

וכל דבר דומה שאוהבים.

* להתחיל מדבר קטן וקל ולא לצפות ולחכות רק ל"מושלם" הזה, אלא פשוט עצם הזמן ביחד הוא חשוב ובונה. לכן לא לחכות לאיזו "מוזה" או להרגשה המושלמת כדי להתחיל, אלא עצם הקירבה נוצרת שמאפשרים פניות אחד לשניה ולא לפני.

אז רק להתחיל. רק משהו אחד. קטן.

* מתוך הסעיף הקודם חשוב גם לזכור שלפעמים מה שעוצר אותנו זה לא חוסר רצון אלא שזה פשוט מרגיש משימה גדולה מדי או כבדה מדי או מורכבת מדי עלינו עכשיו, ואז ככל שהצעד יותר קטן ופשוט כך הסיכוי שזה באמת יקרה עולה.

למשל אם נחליט ש"נצא לסיבוב סביב הבניין לאחר ארוחת הערב" - זה משהו מוגדר ונקודתי ויכול לקדם גם את המוטיבציה.

* אפשר להחליט שעושים תורנות וכל שבוע מישהו אחר אחראי להביא רעיון ויוזמה (ואז הוא שם לעצמו תזכורת או עזרים אחרים שיעזרו לו לזכור וגם את כמובן בתורך )

* אפשר להצמיד את המרחב הזוגי לפעולה קבועה שממילא עושים כדי שנזכור - למשל אם מחליטים שכל שלישי בערב עושים הליכה אחרי ארוחת הערב או ההשכבות - זה משהו צמוד שעוזר לזכור.

* אפשר גם להחליט מראש על סימן היכר חמוד שאיתו נזכיר אחד לשניה את הזמן שלנו: כמו לעשות פרצוף מצחיק / מילת קוד / סימן מוסכם / שאלה פשוטה וחביבה של "מתאפשר לך עכשיו את הזמן שלנו?"

* אפשר לשים פתקים שיזכירו במקומות חמודים, כמו הקומודה, המראה, המקרר, הכרית וכן הלאה.

 

חשוב גם לזכור שהמוח שלנו בנוי מתבניות תבניות, וכאשר באים לעשות שינוי ישר יש את הקושי המובנה שהתת מודע שלנו מזדעק ואומר: אל תזיזו לי את המוכר והידוע! לא אוהב שינויים! לא רוצה שינויים! ובהחלט יש את החשש והרתיעה ממשהו חדש, שונה.

לכן כדי לשנות דפוס, כדי ליצור הרגל חדש - אנו נדרשים גם לסבלנות, גם להתמדה וגם לאורך רוח. 

לוקחים בחשבון שיהיו גם טעויות או נפילות בדרך,

לוקחים בחשבון שזה תהליך וצריך זמן וסבלנות על לקביעת ההרגל החדש בתוכנו,

מעצימים את כל הפעמים שאנו כן מצליחים (גם בפני עצמנו וגם לשני/ה),

מזכירים בסימן היכר כאשר שכחנו,

מביאים איתנו הרבה חמלה ונשימה עמוקה

ומתחילים.

באמת צעד צעד.

ולאחר כמה וכמה פעמים וחזרות כאלה - זה יהיה יותר קל ב"ה וכבר יתקבע להרגל החדש והטוב שלנו.

 

אז בתוך כל העומס המטורף של החיים והשיגרה השוחקת - כאשר אנו מכניסים בצורה *אקטיבית* זמן יזום ויוצרים ומאפשרים מרחב זוגי, כך צעד אחר צעד אנחנו מתקדמים ומעמיקים.

לא מצפים ל"זבנג וגמרנו", אלא בהתמדה פעם אחר פעם ושלב אחר שלב, לאט לאט.

תודה רבה! לקחתי לי מכאן כמה נקודותכולנה
בשמחה רבה והמון הצלחה 🙏נגמרו לי השמות
אולי בתזמון עתידיהעני ממעש
ממליצה ממשעוד מעט פסח

על הקורס של יוני אנטמן.


זה קורס שמיועד לצד הנשי (יוני היא אישה, למרות השם). הנחת העבודה היא שאת עושה את הצד שלך, והוא כבר יגיב לזה (לא מצופה ממנו להשתתף או לצפות בשום דבר).


הרעיון הוא קודם כל ללמוד להכיר את עצמנו, מה הרצונות שלנו, הרגשות העמוקים, הכאבים שחוזרים על עצמם.

היא נותנת גם כלים של איך לתת לעצמנו מקום לכאב וקודם כל להתמודד בעצמנו עם הכאב, ואחר כך גם איך לתקשר אותם בצורה מקרבת, בלי לגרום לגבר להרגיש אשמה.

בדיוק היא מתחילה מחזור חדש (מה שלא קרה כבר שנה וחצי...).

לי אישית זה היה משנה חיים, יותר מכמה וכמה טיפולים שהייתי בהם.


אם תרצי פרטי יצירת קשר וכו'- בפרטי.

שלחתי הודעהכולנה
זה הגיוני ומוכר, ובסה"כ נקודת הפתיחה היא טובהשושיאדית

קודם כל ב"ה הקמתם בית, משפחה, ביססתם את החיים שלכם וזו קרקע יציבה לזוגיות פורחת.

 

אז עכשיו, אתם נמצאים בתוך שגרה טובה ורק רוצים להוסיף לה זוגיות טובה.

בהתחשב במצב של שניכם את יכולה לקחת דבר שלישי קבוע ומתחדש שדרכו תוכלו לבנות מסלול זוגיות.

כלומר -

לקבוע עיתים לדבר מסויים ששיוביל להתפתחות בקשר.

 

לדוגמה:

-אם אתם אנשים עיוניים: לקנות ספר מעניין, משהו לא שגרתי, בנושא שמעניין אתכם ולקבוע עיתים לקרוא בו / לשוחח על סוגיה מיוחדת שבו.

(הספר "גברים ממאדים נשים מנוגה" הוא ספר מדהים שמדבר על ההבדלים והמכנה המשותף בין גברים לנשים).

 

- אם אתם אנשים של חוויות: לקבוע "דייט שבועי" יום / ערב מסויים בשבוע שאתם יוצאים למקום שבחרתם מראש.

(אפשר לחלק את התפקידים - תכנון מסלול / ציוד / אוכל / וכו'...)

 

- אם אין לכם יותר מדי זמן לחשוב: ללכת לשיעור קבוע בנושא זוגיות - אם יש בקהילה / באיזור שלכם. 

(עצם ההליכה של שניכם מכניסה למודעות את החשיבות שיש לשניכם בזוגיות אחד עם השני)

 

ואז ליצור מציאות קבועה ומתחדשת שמוקדשת רק לזוגיות שלכם.

ומשם לאט ובסבלנות, השגרה הכללית גם תהיה מושפעת.

לא לפחד מהפחדלאחדשה

אנשים כבדים זה לא כמו אנשים קטועי גפיים.
אני בטוחה שלכל אחד מכם יש  נושאים שהשיחה עליהם קלילה נעימה וזורמת.
אפילו אם זה משהו "טפשי" או ילדותי. ז"א שזה לא היכולת או הכישרון, אלא התפיסה של הנושא.
יכולה לומר לך על עצמי, במשך שנים נמנעתי ופחדתי לעשות צעדים ממחסומים פנימיים של פאדיחה ואיזה מביך ובושות.
מה אני אגיד שאני אוהבת x.y.z?
מה אני אשתף שבא לי כך וכך?
איך זה ייתפס, איך זה נראה מבחוץ?


את מתארת קושי, מתארת מציאות של נתונים טכניים- ששניכם כבדים ואולי קצת סגורים. יש לזה סיבה, בד"כ אנשים כבדים או סגורים לדבר או לעשות דברים מסויימים כי מפחדים מהשלכה. שווה לעצור ולשאול- מה ההשלכה שממנה מפחדים? האם יש מקום מהותי עצמוני לפחד או שזה רק פחד שמתפתח ומתעצם בראש אבל בפועל אין שם איזה משהו נורא?

למשל, ללכת שניכם לבאולינג.
אם אני מסתכלת מהצד על הסיטואציה שאת מתארת- הייתי חושבת שאת לא תרגישי בנוח והוא בכלל יבטל את הרעיון.
אבל אם תפרקי את זה לעצמך ולו-
יש בינכם בסיס טוב. הוא לא מבין מה צריך לשדרג בזוגיות- סבבה. את רוצה. הוא מוכן בלי להבין לעשות בשבילך כי אוהב אותך?
יופי.
אם כן בוא איתי לבאולינג.
יגיד לא? למה?
על כל סיבה שיביא אפשר לפרק אותה שכלית ולהבין שאין שם מהות, אלא איזה פחד כללי לא מוסבר, מחסום שהוא לא מחזיק בעצמו.
ולאט ככה לפתור את המחסום וללכת, ולהינות אחד מחברת השני.
שינוי אווירה וחוויות משותפות פותחות מרחב שאינו תלוי בילדים, כסף, בית, מחוייבות- ומזכיר לכם למה בחרתם אחד בשניה- כיף לכם יחד.
זה פותח את התיאבון להרחיב את התחושה הזו, לשדרג אותה ולעבוד עליה.
אחרי כמה חוויות חיוביות מקרבות כאלה הוא ירצה בעצמו.
ברגע שיש רצון הדדי ופתיחות מחשבתית אפשר לעבוד בצורה יותר אפקטיבית...
 

נראה לי נגעת בול בנקודה, לפחות מבחינתיכולנה

מבחינתו אני עדיין חושבת שהוא סוג של טיפוס כזה של שגרה שגרתית לחלוטין, וגם בתור ילד, מתבגר ואדם בוגר כמעט ולא הרגיש צורך במענה חברתי רגשי, לא מחפש חופשות או יציאה מהשגרה, ומבחינתו סוף היום לשבת ללמוד או להתעדכן קצת בחדשות מספק לו את האוורור שהוא צריך.


את צודקת שיכול להיות שזה נהיה הרגל ואפשר לנסות לשאול אם זה חייב להמשיך להיות ככה או אפשר לנסות דברים אחרים.  

זה שונה מהמחשבה שלי כרגע כי אני בעצמי מקובעת אבל נתת כיוון יפה 

אני מכבדת מאוד את העם הגברי, אבל...לאחדשה

זה קצת בידיים שלנו.

זו תורה שלמה, אבל על קצה המזלג

זו ה'נשמה' של הקשר.

הוא לא מבין למה צריך

אבל כשתעשו תהליך ותגיעו למקום מחבר, מקרב ומרגש בקשר, הוא יודה לך על זה בדיעבד, בטוח.

וכאן את נכנסת לתמונה. עצם ההבנה שחבר משהו והרצון לשנות, למרות שאת מתארת שגם את לא 100 אחוז שם, זה צעד ענק בדרך לשינוי חיובי.


את מתארת שהוא לא טיפוס כזה, אבל אולי זה משהו שגרם לו 'לא להיות כזה'? גם מילדות? פחד מכישלון, אכזבה, מבוכה וכו'? את לא צריכה להפוך להיות המטפלת שלו, למרות שממציאות החיים והנסיון בסביבתי הקרובה אני יכולה לומר לך שהרבה מאוד גברים עוברים שינוי נפשי חיובי ומעצים בעקבות הקשר הזוגי עם האשה שלהם.


אני מתכוונת, יש גברים יותר עמוקים, שיחות נפש, יש כאלה שאוהבים ריגוש, אקסטרים, יש מי שנהנה לטייל ולצאת ויש 'מקובעים'

גם אם הטבע שלו 'מקובע'- חוויות חיוביות מקשרות ומעצימות עם בן זוג אהוב, תמיד תהיינה משהו כיף.

הוא התרגל לשגרה, כי היא נוחה וצפויה מראש. פחות ציפיות פחות אכזבות.

אבל אילו חיים אלו?

אפשר לעורר אצלו את הנקודה הזו למחשבה וממש ללכת לכיוון- למה זה ככה, ממה אתה מפחד?

ואפשר להתחיל מצעדים, ואחרי המעשים נמשכים הלבבות.


וכמובן כמובן, תפילות אינסוף על זה, וזה ממש בר שינוי, וזה ממש בידיים שלנו ובסיעתא דשמיא, ואם מישהו יכול - זו את, האשה, הלב והרגש של הקשר🤍

כל מילה זהבנגמרו לי השמות
כשאת כותבת את זה על תגובה שלילאחדשה
זו המחאה הכי גדולה שאני יכולה לקבל 😍
❤️❤️ תודה יקרהנגמרו לי השמותאחרונה
את קסם בפני עצמך ותמיד אוהבת לקרוא אותך וללמוד ממך ❤️
עזרה כלכלית לאחיםזמנילעזר

יש לי אחות שרוצה לקנות דירה, ולנו ב"ה יש יכולת לסייע לה.

בררתי איתה איזו דירה היא מעוניינת לקנות, וראיתי שמדובר בנכס מאוד בעייתי, שמידיעה גמורה (עסקאות בסביבה, שומה והכרת הנכס) שווה כמה מאות אלפים פחות מהמחיר הדרוש.

אוסיף לכך שהיא תצטרך משכנתא גדולה עבור הדירה הזו, שתלווה אותה בהחזרים די חונקים ל-30 שנה.

העלתי בפניה את כל הבעיות הקיימות בדירה, אך היא באופן לא רציונלי מתעקשת לקנות דווקא אותה. 

גם כשביקשתי ממנה שתסביר לי איך הדירה בכלל משרתת את המטרה לשמה היא קונה אותה, היא לא ידעה לענות לי.

 

תהיתי לעצמי, האם אני בתור אח שדואג ורוצה בטובת אחותי, ראוי שאציב תנאי - העזרה הכספית תינתן רק עבור עסקה סבירה שאינה בזבוז כספים עצום.

הצדדים:

מצד אחד, כאח, מקומי לעזור ולתמוך, ואין מקומי לחנך.

מצד שני, אם אני מסייע לה ב-X כסף, והיא תלך על הנכס הזה ותפסיד בגללו 5X כסף, יוצא שלא סייעתי לה, אלא ההיפך, עודדתי אותה לעשות את הפעולה שגרמה לה להפסד גדול.

 

 

מה דעתכם נכון לעשות בסיטואציה?

לא הייתי נותן.חתול זמני

בכלל אני חושב שעזרה במשפחה בסכומים מאוד מאוד גבוהים היא מתכון למרירות מניסיון.

אל תעשה משהו שיגרום לך להתבאס.

מה עם בעלה של האחות? איתו אפשר לדבר אל ההיגיון?מתואמת

באופן כללי לדעתי - אם החלטת לתת את הכסף, אז תן אותו בלב שלם בלי לחפור. אולי רק בליווי תפילות שלא תהיה פה נפילה גדולה מדי...

כל עוד לא מדובר במשהו שהוא סכנת חיים או נפש - נראה לי שלא נכון "לחנך" את האחות...

הכסף לא יוחזר אליך במידה והיא תפסיד?נעמי28

הייתי מפרידה בין שני הדברים.


העצות שלך לגבי הנכס לא קשורות להלוואה, גם אם לא היית נותן חלק, בתור אח שמבין בזה אתה רשאי לייעץ, אולי כדאי לדבר על זה שוב דרך בעלה.


ואם אתה רוצה לעזור, תעזור.

בלי קשר למה יעשו עם הכסף כל עוד ההחזר שלך מובטח.


אל תחנך אותה בעזרת הכסף שלך.

בטח לא להחזיק אותה בתנאים.

(שוב כל עוד אין פגיעה בהחזר)


מסכים עם כל מילהפשוט אני..
לגבי שווי הנכס:

ממילא הבנק דורש להביא שמאי, אם באמת יש פער עצום בין המחיר המבוקש לבין שווי הנכס, אז הבעיה תהיה עצומה: הבנק יעמיד משכנתא בהתאם לשווי שקבע השמאי, ולא בהתאם למחיר בחוזה. 

ואז היא לא תוכל להשלים את העסקהנפשי תערוג

ומה שיפגע ראשון זה ההון העצמי שהוא נתן לה

 

אני לא הייתי נותן במקרה כזה

 

למה שיפגע? אם אי אפשר לבצע עסקה?אריק מהדרום
אם אין עסקה אין פגיעה.
ברוב העסקאות הנדל"ן שאני מכירנפשי תערוג

אתה מקבל אישור עקרוני מהבנק

אין סיבה שלא יקבלו. כי זה לא קשור לנכס.


מוצא נכס

חותם עסקה ומשלם סכום התחלתי כלשהו

לאחר מכן מתחיל תהליך של הלוואת משכנתא. שחלק ממנה מגיע השמאי של הבנק

אם הדירה לא שווה את המחיר שחתמת עליו. השמאי יתמחר אותה לפי הערך האמיתי שלה ולפי הערך הזה הבנק יסכים לתת הלוואות משכנתא


ואז אין לך די כסף להשלים את העסקה ורוצים לבטל את החוזה. בדרך כלל זה יהיה כרוך בדמי פיצוי כלשהם למוכרים. הכסף הזה יצא מההון העצמי.


אפשרות נוספת.

לפנות לגופים חוץ בנקאיים כדי להשלים את היתרה.

הבעיות עם זה

1. אם הבנק ידע על כך. יכול להיות שהוא יצמצם עוד יותר את הסכום שהוא מוכן לתת.

2. הלוואה חוץ בנקאית בדרך כלל נתנת בריביות גבוהות יותר. כך שיכולות להכניס לסיבוך כלכלי

אבל אם הערכת שמאי נמוכה משמעותיתאריק מהדרום

אתה לא מקבל בכלל אישור עקרוני.

ואתה לא חותם עיסקה.

ולא משלם כלום.

בדרך כלל שמאי מביאיםנפשי תערוג

באמצע תהליך לקיחת הלוואות המשכנתא.

כי רוצים להביא דווקא שמאי שעובד ספציפית עם הבנק שהחלטת לקחת ממנו את המשכנתא

וכדי לקבל הצעה קונקרטית למשכנתא כדי להשוות בין בנקים. בדרך כלל הבנק ידרוש חוזה רכישה ונסח טאבו (ועוד כמה דברים)


ואין שום קשר לאישור עקוני.

אישור עקרוני לא קשור לנכס ספציפי

אלא בדיקה פרטנית של הזוג ולאיזה גודל הלוואה הם יכולים לקחת

לא יודע מה בדרך כלל אבל זו לא ההמלצהאריק מהדרום
ולכן צריך לעשות את התהליך עם איש מקצוע ולא לחתום על חוזה לפני בדיקת שמאי של הבנק גם כדי שלא יעבדו עליך וגם כדי שיאשרו לך לקחת את המשכנתא בכלל.
שאתה לקחת משכנתאנפשי תערוג
לקחת שמאי לפני חתימת החוזה?
לא וזו היתה טעותאריק מהדרום
הערכת השמאי היתה 20 אלף שקל פחות, לשמחתי רק 20 אלף, זה יכל להיות בהרבה פחות.

יתרה מזו ידעתי בעת חתימת החוזה שזו טעות אבל בעל הדירה הלחיץ אותי שיש לו קונה אחר, אבל מכיוון שידעתי פלוס מינוס שאני בטווח המחירים באזור אז חתמנו.


ועדיין הלכו 20 אלף שקל, זו טעות וזו לא ההמלצה לעשות זאת, תלמדו ממני מה לא לעשות.

ואם השמאי היה אומר שהמחיר הוא מיליון עגולנפשי תערוג

והמוכר מוכן לרדת עד 1.02 סופי סופי

לא היית מבצע את העסקה?

לא יודעאריק מהדרום

קשה לדבר על מה היה קורה אילו, בפועל אני ידעתי שאני לא אמור לחתום על חוזה לפני הערכת שמאי ובכל זאת עשיתי את הטעות הזאת במועד החתימה.

אני כאן כדי להתריע לאחרים לא לעשות זאת ובכלל זה את פותח השרשור.

אתה יודע שהערכת שמאי זה לא מידע מדויק?נפשי תערוג

לדוג' אצלי בבית. השמאי כתב מחיר עגול עגול. שהיה כ20+ אלף מתחת למחיר חוזה.


הלכתי אליו למשרד.

אמרתי לו שהוא מוזמן למצוא לי דירה דומה במחיר שהוא כתב.

ואם הוא מוצא דירה כזאת, אני נותן לו שכר כפול (בחצי בדיחה כן....)

אז הוא תיקן את המחיר שמאות למחיר שכתוב בחוזה

שהוא ממש ממש לא עגול ואין סיכוי שזה השמאות מדויקת. כי אם כן. אני יוכל למלא לוטו שהצלחתי לקנות במחיר המדויק של השמאות


לימים הכרתי שמאי אחר.

הוא סיפר לי שההנחיה של הבנקים היא לתת מחיר שמאות גג כמחיר החוזה, ואם אפשר. להוריד קצת

למרות שברור להם שזה לא המחיר הראלי של הדירה.


יש עדיין שמאים שכתובים מחיר מעל מחיר חוזה. אבל צריך להיות סיבה טובה למה הם כתבו את זה.


כך שזה שאתה נתת מחיר חוזה. יכול להיות שזאת התרנגולת שהטילה את הביצה של מחיר השמאות 

אני לא מבין לאן אתה לוקח את הדיון הזה בכללאריק מהדרום

עצה שלי: אל תחתמו על חוזה לפני הערכת שמאי.

כלל לחיים.

מטרתי להגיד שכנראה תהיה עסקהנפשי תערוג

כי היא (אחותו של פותח השרשור) כנראה לא תקח שמאות מוקדמת.


אבל מסכים איתך

אם אפשר. עדיף לקחת שמאות מוקדמת

מהכותרת חשבתי שזה או"חחתול זמני
אני לקחתי שמאי על דירה שבסוףעדיין טרייה
החלטנו לא לקנות. אם זה דירה יד שנייה במיוחד אם יש בעיות כמו חריגות בנייה וכו וגם אם רוצים לקחת מקסימום משכנתא ממש כדאי לקחת שמאות מוקדמת. לפעמים זה גם עוזר במיקוח על מחיר הדירה.
בטח שישפשוט אני..
יש בחוזה קנס, או דמי ביטול או איך שלא תקרא לזה, במקרה שבו אחד הצדדים לא עומד בחלקו בהסכם.

ובגלל שהרוכשים שמים חלק מהכסף כבר במעמד החתימה, המוכרים יכולים פשוט לא להחזיר את הכסף הזה כדי לקבל את דמי הביטול שמגיעים להם בהתאם לחוזה.


אם הרוכש לא מצליח לקבל משכנתא, זה לא ''כוח עליון''. זאת בעיה שלו, והוא יצטרך כאמור לשלם הרבה כסף על הפרת החוזה

בהנחה שיש חוזהאריק מהדרום
לכן כתבתי שזאת תהיה בעיה עצומהפשוט אני..
לא לתת שקלאריק מהדרום
בערך כפי שענו כאןהעני ממעש
ומוסיף שאתה מכיר את ההון האנושי והנסיבות,  ובתור בן משפחה יכול לנסות לעזור מלמעלה, לתת חכות ולא דגים, וכן יכול בהחלט לתת דגים שלא כפי שמייעצים כאן . רק אתה מכיר את כל מכלול התמונה 
כאח מקומך לעזורשוקו.

ופעמים שלא לעזור זו העזרה הכי גדולה שאתה יכול לעשות לבן אדם.

ועצה אישית-לטובת אחותך ולטובתך. במידה ואתה מלווה לה כעת או בעסקאות אחרות. תתנהל מבחיינה משפטית עיסקית כאילו היא אדם זר. הכול לכתוב,תנאים ברורים. זה ישמור עליכם בקשרים טובים

כסף שמלוויםoo

בסיכון גבוה שלא יוחזר

כי מי שיש לו להחזיר

אין לו בעיה להלוות מבנק


אני לא מלווה סכומים שאני לא יכולה לוותר עליהם

לא רק בגלל ההפסד הכספי

אלא גם בגלל הרס היחסים שיתלווה אליו

אני לא הבנתי אם זו הלוואה או מתנהמרגול

בכל מקרה, אני הייתי נותנת רק אם המחיר קרוב להערכת שמאי (עדיף לשלם מראש על שמאי מאשר להפסיד ככ הרבה אחרי)


תתן הגדרה מראש איזה פער הגיוני. ולפי השמאי.

זה נותן פחות משקל לכמה *אתה* מחבב את הדירה או לא, ולכן בעיניי מפחית את החיכוך הפוטנציאלי.


אם זו הלוואה זה משהו אחר, לא חושבת שהייתי מלווה אם אין באמת יכולת להחזיר. 

אני אישית לקחתי גם הלוואה מהמשפחהנפשי תערוג

כי הלוואה מהמשפחה זה ללא ריבית.

וזה ממש משמעותי.


שאתה לוקח משכנתא, 60-70% מהחחזרים החודשיים בתחילת חיי המשכנתא זה ריבית.

בהלוואה מהמשפחה זה 100% החזר


כמובן שלא מלווים לכל אחד.

רק לאחד שאתה סומך שיוכל להחזיר

תודה וכמה הבהרותזמנילעזר

תודה לכל העונים

כמה הבהרות:

1. מבחינתי, מדובר במתנה, ואמרתי לה את זה גם שמבחינתי זו מתנה.

2. הערכת שמאי של משכנתא היא רק לוודא שגובה המשכנתא נמוך מערך הנכס וזה יהיה נכון בכל מקרה (מדובר על כ-65 אחוז מערך הנכס). העניין הוא שערך הנכס לא שווה את הסכום המבוקש לדעתי וגם לדעת שומה חיצונית (שאינה עבור משכנתא)

3. דברתי גם עם גיסי, והוא גם תומך (יחסית פסיבי) בעסקה

איזה כיף לך שאתה במצב הזהנעמי28

לעזור ככה לאחים.

חלום!

שוק הנדל"ן נמצא במשבר גדול.משה

זה בנוסף לכל מה שכתבו לפניי.

ברור שכדאי להציב תנאישושיאדית

זה השקעה שאתה מבצע מכספך,

זכותך להחליט הם לתת או לא.

 

וזכותך להחליט להשקיע בדברים אותם אתה רואה ויודע שהם השקעה טובה.

הוא לא משקיע, הוא נותן מתנה לאחותורוני 1234
בוודאי שזכותו לא לתת את המתנה אבל אין קשר להשקעה והוא לא ישא ברווחים/בהפסדים.
ועדיין, יש זכות להחליט על המתנהמרגולאחרונה

נניח שאת קונה לילד שלך מתנה ליומולדת- את תגידי לו - יש לך x כסף תבחר פה בחנות מה שאתה רוצה?

הגיוני שכן

אבל אם הוא יבחר משחק שבעינייך בעייתי חינוכית?

או אפילו- משחק שפה עולה 100 אבל בכל בזאר עולה 15 והוא רוצה לקנות דווקא פה?


קצת כמו שאפשר לעזור כלכלית ברמה החודשית למשפחה ולהגביל את הייעוד של הכסף- סופר כן, מסעדות לא.


במקרה הזה- נשמע שהוא עוזר לה כלכלית, אבל חלק גדול מהכסף סוג של הולך לפח, כי הנכס שווה פחות…

והוא רוצה לעזור לאחותו, לא לשרוף כסף…


קצת כמו להגיד - קחי 1000 שח לקניות לשבת. אבל תקני בסופר גדול, לא בסופר הפינתי שפתוח 24/7 ויקר בטירוף. 

אני חושבת שהשאלה היא האם העסקה תקריסכמו🐌תמס

את אחותך בסוף, או, שהיא קנתה במחיר יקר נכס שהיא אהבה.

דירה למגורים, בעיני, אם אוהבים, שווה פער.

אין מה לעשות. היא צריכה לגור שם.

אבל אם היא תיקח משכנתא ותתמוטט באמצע הדרך, לא הייתי נותנת לזה עזרה.

גם אם הדירה מוצאת חן בעיניה. כי היא לא תהיה שלה, בסוף, אז למה להטביע כסף?


אם זה ברור שהיא יכולה לעמוד בתשלומי המשכנתא, ואתה חושב שהיית משיג עסקה יותר מוצלחת, אז כאן הייתי אומרת שלא הכל רציונלי כשקונים דירה.

אני נגיד הייתי שמחה לגור בסגנון באו האוס וכמובן שזה מאד טעם אישי. אז אולי בשבילך לא שווה לשים חמישים אלף שקל יותר, ובשבילה כן.

אם זה פער של מאות אלפים, זה סיפור אחר. לא הייתי מסכימה.

יש עוד דירות בעולם, זה נשמע ממש ניצול שלה. ושמאי בעיני זאת לא הדרך היחידה,  מפני שיש גם טעם אישי

הפער הוא מאות אלפיםזמנילעזר
מהבדיקות שעשיתי בין 250 ל-300 אלף פער
השאלה כמה אתה עוזר לההפי

אם אתה נותן לה מאה אלף או כמה אלפים..

באמת חושבת שאם נותנים עשר אלף עדיף לא להתערב יותר מידי..

שנותנים עצה צריך לשזור את זה בעדינות ולא להתווכח.. בטח לא עם אישה .

תנסה להבין למה היא כל-כך מחובר לנכס כזה שלא מוליד רווח אבל בעדינות ..

 

מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמותאחרונה

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

אחות יקרהפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ח' בסיוון תשפ"ו 9:53

בפעם הבאה שאני אגיע עם הבן שלי לבית החולים,

ואתם תעשו לו הרדמה מלאה,

ותבדקו אותו,

ותעירו אותו,

ותגידו לי לתת לו לאכול כדי שתוכלו לשחרר אותו,

ואני אתן לו כריך עם ממרח תמרים שהבאתי מהבית,

והוא ישמח כי הוא אוהב כריכים עם ממרח תמרים,

ואת תגידי לו ''למה אתה אוכל כריך עם ממרח תמרים ולא עם שוקולד?''

ואז הוא יצרח

וישכב על הריצפה

וירביץ לקיר

ויזעק שהוא רוצה כריך עם שוקולד

ולא עם ממרח תמרים


 

אז...

אני אכניס אותך לתוך הכריך שלו

שמעת אותי?

 

נספחפשוט אני..

מתכון לכריך אחיות:


 

מצרכים:

שתי פרוסות לחם גדולות

2 כפות ממרח תמרים

אחות חסרת טאקט

6 דמעות של אבא מתוסכל להמלחה


 

 

הכנה:

לוקחים אחות חסרת טאקט

ממלאים את נחיריה בשתי כפות ממרח תמרים

מטפטפים דמעות לתוך עיניה

עוטפים בלחם

לוחצים חזק חזק עד שהטאקט יישפך מכל הצדדים

עוטפים בניילון נצמד כדי שלא תוציא עוד מילים מיותרות 

😂שושיאדית

חזק ביותר!

השלב הלפני אחרוןאפרסקה
לא משנה כמה תלחץ הטאקט לא יצא, כי הוא איננו 😵‍💫
משהאחרונה
איזה תסכולאן אליוט
מרגיז ממש
וואי סיוטשלומית.
שמכירים את הסיפור הכוללנפשי תערוג

אז מבינים שזה מביא אותו לסף תסכול גדול.

אבל מי שלא מכיר (וכנראה שאותה אחות לא מכירה) לא יבין ששאלה כל כך תמימה תביא אותו לכזאת התפרצות.


מניח שיש עוד דברים דומים שמביאים אותו להתפרצות כזאת. אבל לא הייתי שופט לחומרה את האחות, השאלה הזאת בסך הכל לגטימית ל99% מהמקרים.


זה לא מוריד לרגע מהתסכול שלך על שאלה חסרת טאקט לגמרי מול הבן שלך.


ואני לא בטוח שהוא ישמח לאכול כריך אחיות

ואני לא בטוח שכדאי לשאול אותו אם הוא רוצה לאכול כריך כזה 🫣

הסברפשוט אני..

מדובר על ילד בן 3, שלפני 10 דקות התעורר מהרדמה.


 

גם ילד במצב רגיל בגיל 3, לא תמיד יגיב באדיבות כשישאלו אותו למה הוא אוכל תמרים ולא שוקולד.


 

קל וחומר אחרי התעוררות מהרדמה, כשהוא עדיין לגמרי לגמרי מעוך.


 

חוץ מזה, שאחות לא צריכה להתערב בבחירות התזונתיות שלי, בטח כאשר ההצעה שלה עוד פחות טובה ופחות בריאה ממה שאני הבאתי.


 

וגם אם כן, אז לא מול הילד עצמו, כשהוא בן 3 ואחרי הרדמה 👿👿👿


 

זה כל-כך בסיסי, באמת. אתה תבוא לילד שמשחק בטרקטור קטן בזמן שהוא נהנה לשחק בו, ותשאל אותו ''למה ההורים לא קנו לך טרקטור גדול יותר''?

זה כל-כך חריג, עד שאני בכלל לא בטוח אם היא לא ניסתה בכוונה לעורר מהומה.

 

אני לא מבין איך לדעתך זאת שאלה לגיטמית ב99% מהמקרים... 

אם היו שואלים ילד אחרנפשי תערוג

זאת לא השאלה עם טקאט

אבל זה לא היה מביא את הילד לסף תסכול כמו הילד שלך.

ממה שאני מכיר. מקסימום זה היה גורם לילד לא להסכים לאכול את התמרים.

לילד בן 3 ממוצע זה היה "עובר" אחרי 5 דקות


אז נכון.

זאת לא שאלה עם טאקט

מצד שני. זאת לא שאלה של סוף העולם

לגיטימית הכוונה שאלה רגילה עם קצת חוסר טאקט.

אם אותה אחות היתה אומרת לו איזה פיג'מה יפה יש לך. לבן שלי יש משהו דומה עם סטיץ'

זאת שאלה לגטימית?

ראית פעם אדם מבוגר רגע אחרי הרדמה?פשוט אני..

הוא יהיה מבולבל לחלוטין, לא יבין איפה הוא נמצא, הרבה פעמים יהיו לו סחרחורות ובחילות ועייפות קיצונית. אם זה יהיה אחרי ניתוח, אז השפעת ההרדמה על העצבים תתחיל לפוג והוא יתחיל לחוש כאב. 
 

אז קח את כל זה, ותשים על ילד בן 3.

 

וכן, הרבה ילדים יבכו אם ישאלו אותם ''למה אבא לא הביא לך שוקולד'', גם בלי כל ההשפעות של הרדמה. אז קל וחומר.

וזה יגרום לילד לשכב על הרצפה ולהרביץ לקיר?נפשי תערוג

לא חוויתי ב"ה התעוררות מהרדמה לילדות שלי.

אבל אף פעם לא היה מקרה כזה, גם בתסכול הכי גדול.


זה אכן חסר טאקט..

אבל לא בעוצמות שאתה מתאר


אולי אחרי הרדמה זה אחרת

למען האמתפשוט אני..
הוא לא באמת הרביץ לקיר, אבל זאת הייתה הגוזמה היחידה... 
פתאום הבנתי איזה גאון אניפשוט אני..
עם השימוש במילים ''קל וחומר'' 🤣
להגיד מקסימום זה היה גורם לילד שלי לא לאכולכתבתנו

את התמרים,

זה לא להבין בכלל את הסיטואציה ושזו בדיוק המטרה עכשיו, שהוא יאכל.

וגם אם זו לא המטרה, הילד לגמרי לא במרחב הבטוח והמוכר שלו, לא בגיל שדיבורים בהיגיון בהכרח משכנעים, פלוס קם הרגע מטושטש מהרדמה. כל סעיף כאן הוא סיבה ממש מעולה לאחות לנצור את לשונה מההערה המיותרת שבהחלט יכולה לגרום לילד רגוע תיסכול שיהיה קשה להתגבר עליו עכשיו דקות ארוכות,  ומטופשת ברמות אחרות היתה ההתערבות הזו.


רפואה שלמה והתאוששות קלה ומהירה!

אבל תסכימי איתי שיש הבדל גדולנפשי תערוג

בין לא יאכל

לבין לא יאכל. ימרר בבכי. יצעק. ישכב על הרצפה וירביץ לקיר.


יש הבדל, רק שאני מסכימה עם פשוט אניכתבתנו

שבכל המקרים זו הערה מיותרת

וברובם היא תגרור את ההתנהגות המוגזמת.

נכון.נפשי תערוג

חד משמעית הערה מיותרת

אבל לא יוצאת מגדר הרגיל.


לצענו נפוץ מאוד חוסר הטאקט אצל אחיות ועוד יותר אצל רופאים

כל ילד בן 3 יגיב ככהרקאני

זה כמו שתשאל ילד בן 3

למה תפוח ולא סוכריה?

בטח שזה יגרור התקף במיוחד בבית חולים ילד מותש

אני לא בטוחה אם שניכם מדבריםנגמרו לי השמות

על אותו ילד או אותו סיפור כולל עליו אתה מדבר (התכוונת לסיפור הכולל שבעבר @פשוט אני.. שיתף כאן על אחד מילדיו?)

וגם אם אכן מדובר באותו ילד - עדיין האמירה של האחות חסרת טאקט ומזמנת תסכול באמת לכל ילד, בטח במצב כה רגיש לאחר הרדמה.

שרק יהיו לנו בריאים כולם 🙏

לא מסכימה!לאחדשה

למה היא מתערבת?
האבא הביא כריך שהילד שלו אוהב מה אכפת לה מה יש שם?

כי היא חסרת טקאטנפשי תערוג
תרתי דסתרי. אמרת שזה שאלת לגיטימית 99 אחוז מהזמןלאחדשה
לא קשיאפשוט אני..

זה היה לפני שקרה את התגובות האחרות,

וזה אחרי

לגיטמית הכוונה צפויהנפשי תערוג

חצי+ מהאחיות והרופאים שפגשתי היו חסרי טקאט

ושאני מקבל הערה חסרת טקאט מצוות רפואי זה לא מזעזע אותי כמו שזה זעזע את פותח השרשור


אפשר לעשות שרשור אמירות חסרות טאקט של צוותים רפואיים. אבל זה יהיה שרשורפלצת


האם היא צריכה להאמר? לא

האם נפלתי בגללה מהכסא? גם לא

שאלה לגיטימית זה לאניק חדש2

לא משנה מה הרקע.

ובטח בתור אחות שקצת בעינייני הבריאות אמורה להבין שאם הילד אוכל את זה בכיף אין צורך להתערב.

אלא רק לחייך ולקוות שגם הילדים שלה יעדיפו ככה תמרים ולא שוקולד.

תפנה אליה או לאחות תורנית ותגיד .העני ממעש
שומעים שאתה כועס, וזה הגיונינקדימון

אבל אין שמץ של ספק שמדובר פה בשיח לגיטימי ובשאלה תמימה לחלוטין. לא חוסר טאקט ולא דומה לזה. אני מניח שהיא ראתה יותר ילדים שמתעוררים מהרדמה מאשר אתה רואה, ולכן אני מניח שהיא בהחלט סברה שזה דווקא נחמד לילד שמפתחים איתו שיחה ומתייחסים אליו...
 

זה אמנם התפוצץ לא כמו לפי התיכנון, אבל עדיין לא הייתי שם אותה בתוך הכריך. הילד כנראה היה אוהב סנדוויץ' כזה עוד פחות.. איך אוכלים את כל הבשר הזה..

לשאול ילד שהוא לא הילד האישי שלךפשוט אני..

למה הוא אוכל x ולא y,

כאשר ברור ש-y טעים יותר אבל הרבה פחות בריא,

זה לא לגיטימי בשום צורה ובאף סיטואציה.


כאמור, ההרדמה והסיטואציה רק מוסיפים למורכבות. 

כמו שאמרתי, שומעים שאתה כועס, וזה הגיונינקדימון
זאת מעולם לא הייתה השאלהפשוט אני..

ואני חש התנשאות לא נעימה... 

 

בכל מקרה כתבתי פוסט הומוריסטי על סיטואציה הזויה, לא חשבתי שזה יהפוך להיות ויכוח יסודי בהלכות התנהגות לפעוטות ..

מזדהה לגמרי. מאיפה השאלה הזו בכלל מתחילהירושלמית במקור
אולי מסופק שם סנדביץ שוקולד והיא כביכול מציעה?ירושלמית במקור
עדיין הזיה
חחח לאפשוט אני..
אחרי שהוא התחיל לבכות היא הציעה לי ללכת למכונה לקנות לו שוקולד...

כאילו לא עשתה מספיק נזק

מסכימה לגמרירקאני

שאלה מטופשת גם לשאול את הילד האישי שלך

 

וואו כ"כ מתסכלנגמרו לי השמות
ממש חוסר טאקט.

ב"ה שתהיה רפואה שלמה במהרה ורק בשורות טובות 🙏

🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️רקאני
הגעתי להתייעץ עם נסיון החיים שלכם(:עַלְמָה

עוד לא נשואה אבל רלוונטי גם לי.


 

ראיתי שמדברים הרבה שבשביל זוגיות בריאה ונכונה האשה צריכה לסמוך על הגבר שלה ולהישען עליו ולא להיכנס לדמות האימהית שמבררת כל הזמן אם הוא ביצע את המטלות שלו, ומזכירה לו מה לעשות...


 

השאלה שלי אבל איך-

איך אפשר לסמוך עליו אם הוא באמת לא מבצע את המשימות שלו? איך אפשר להישען כשטכנית מה שהוא צריך לעשות לא קורה...? 

מסכים איתךשלג דאשתקד

בעיקר: בעל או אישה, לא אמורים להיות הבוס/ מפקד זה של זה.

אמורים להבין את הסטנדרטים ולראות איך כל אחד נותן את המקסימום ידע ויכולת שלו לטובת הבית (וכאן מגיעים דבריך: כדאי לבחור מראש מישהו/י שיכול לתת את מה שאני צריך)

מחפשים קהילה דתית בירושלים - קריית יובלאהבת חינם1

שלום לכולם, בעז"ה עוברים לירושלים בקיץ, עוד לא יודעים לאן..

מישהו מכיר מקרוב את הקהילה הדתית לאומית בקריית יובל ויודע להגיד איל היא והאם לזוג צעיר נחמד שם? אם כן אז באיזה רחובות הם בערך נמצאים? או אם יש בית כנסת מסוים שסביבו הם מתכנסים?

ובאופן כללי על איזה עוד שכונות אתם ממליצים?

אני לא באמת מכירפצל"פ
אבל זה לא קהילה של הר המור?
ניקית שכתבה בפורום אחר שהיא גרה בקרית יובלזמירות
נכוןאמא טובה---דיה!

מוזמנת לפרטי @אהבת חינם1 

שמעתי דברים טוביםמרגול

על קרית מנחם

להבנתי קהילה יותר פתוחה נהר המור (עדיין דוסים)

יש שם גם קיבוץ עירוני משהו כזה

חמודים

מחירי שכירות הגיוניים לזוג צעיר (ביחס לירושלים)

את יודעת באיזה אזור בערך של קרית מנחם או שלא משנה?אהבת חינם1
לא מספיק מכירה, לדעתי לא משנהמרגול
גיאוגרפית השכונה קטנה (אבל הרבה תושבים ליחידת שטח. בניה של פעם. שיכונים כזה. יש גם בניינים קצת יותר חדשים, אבל בגדול שכונה צפופה, מה שכן- אנשים טובים )
מכירה את קריית מנחםמשתמ

יש דוסים, יש גם פחות

יודעת שהצעירים מפוזרים ברחבי השכונה

יכולה לפרט במסר

פתחתי פצלש כדי למנוע אוטינג

אשמח גם לשמועאני בעצמי זה

שלחתי מסר

תודה רבה 

עוד רלוונטי?אני בעצמי זהאחרונה

אולי יעניין אותך