אני לא יודעת להיות אמא ליותר מ-2 ילדיםאנונימית בהו"ל
כותבת מדם ליבי...
בת 35, ב"ה יש שני ילדים מהממים. ומרגישה שאני פשוט לא מסוגלת לעוד.. לא רק לא מסוגלת - לא רוצה!
מה דפוק בי??
בעלי איתי בכל החלטה
ואני אבודה, כי מה יגידו?
אבל אלו הכוחות שלי.
שולחת לפני שמתחרטת
אם זה טוב לשניכם אז מה הבעיה?פה לקצת
מה יגידו אנשים אחרים? מה שבאלהם.
אם נחיה לפי מה שאנשים אומרים אנחנו לא נצא מזה.
אנחנו דתיים...אנונימית בהו"ל
מה יגידו?
ומה לעזאזל לא בסדר אצלי??
מוסיפהאנונימית בהו"ל
שאני הכי משקיעה בהם בעולם... ממש!
כל אחת והכוחות שלה. בעיניי אמא בריאה וחיוניתנפש חיה.
זה שיקול.
ותדעי
יש היום משפחות דתיות עם שני ילדים.
זה נדיר, אבל קיים.
והמשפחות טובות, ילדים נהדרים.
אף אחד לא יכול להחליט לכם או לחטט
בחיים האישיים שלכם.
ואז?פה לקצת
תמיד יגידו, אם יהיה לך ילד אחד וגם אם יהיו 10
תמיד יש לאנשים מה להגיד ואנחנו צריכים ללמוד לתת לזה לעבור לידנו ולא לנהל אותנו.

אני לא חושבת שמשהו בך דפוק, לא כולן מסוגלות לאותם דברים.
יש כאלה שיכולות לעבוד משרה מלאה ויש כאלה שלא
ויש כאלה שיכולות לגדל 10 ילדים ויש כאלה שיכולות רק 1

כל עוד זה טוב לשניכם אז לא רואה שום בעיה.
מה זה משנה מה יגידו?הריון ולידה_פצ
מכירה כמה משפחות מהממות עם שני ילדים, וכן- הן דתיות. ולא היתה שום סיבה למה יש רק שני ילדים מעבר לזה שאלו הכוחות של ההורים.
וזה מותר וטוב.
וההורים משקיעים בהם מאוד מאוד.
רוב האימהות בעולםoo
לא רוצות יותר מ2 ילדים (לפי ממוצע הילודה העולמי) אז מי ששונה היא זו שרוצה יותר.

הרבה נשים יולדות בגלל מוסכמות ולחץ חברתי, ולא רק בגלל רצון.
הרבה נשים יולדות בגלל מוסכמות ולחץ חברתי?מזלטוב
מעניין איך הגעת למסקנה הזאת.
אולי אפשר ככה?
לרוב הנשים בעולם יש 2 ילדים בגלל מוסכמות ולחץ חברתי.
למרות שהטבע של הרבה מהן זה לרצות עוד.

את המוסכמהoo
שצריך ללדת יותר מ2 ילדים, אני מכירה מקרוב. עלי הופעל לחץ ללדת יותר, מהרבה אנשים.

לא שמעתי אף פעם על מוסכמה שצריך ללדת רק 2 ילדים..
להפךלמה לא123

תמיד נשים ילדו כמה שיותר (ברור שגם כי לא היתה אפשרות למניעה)

ואז הגיע הלחץ החברתי והלחץ לקריירה , וזה לא התאים לנשים הרבה ילדים

וזה בסדר, שכל אחת תעשה מה שבא לה, אבל להגיד שהרבה ילדים זה מלחץ חברתי וקצת לא?!, זה חוטא לאמת

אני מכירה כמה נשים שרצו הרבה וכל שנה, והיה עליהם לחץ להפסיק ושזה מוגזם

 

לחץ להפסיקoo
ללדת כל שנה, אינו לחץ להביא רק 2 ילדים.
דיברתי על 2 ילדים, לא נתקלתי בלחץ כזה.

ולגבי קרירה, אולי הרבה נשים מעדיפות קרירה וקצת ילדים באופן טבעי? מי מחליט מה טבעי לנשים?
אני חושבת שיש נשים שונותבוקר אור
ושני הכיוונים יכולים לנבוע מלחץ חברתי ויכולים לנבוע מרצון אמיתי
אבל זה לא נכון להגיד שאין מוסכמה כזו
מהoo
הסיכוי שאישה חרדית בלי בעיות פוריות, תתקל בלחץ חברתי להביא יותר מ2 ילדים?
100%

מה הסיכוי שאישה חילונית תתקל בלחץ חברתי להביא רק 2 ילדים?
לא יודעת, לא נתקלתי בלחץ כזה אצל חברותי החילוניות, אבל הוא בטוח לא קרוב באחוזים שלו ללחץ בחברה החרדית או בדתית.

אז גם אם קיימת מוסכמה חילונית כזו, אין מה להשוות אותה למוסכמה החרדית- דתית
יש המון לחץ בחברה חילונית לא להביא הרבה ילדיםמיואשת******
וואו
המום המון
מגיל צעיר
של מתי להתחיל להביא ילדים
אמירות כמה ילדים זה עול
מעיק
כסף
בלאגן
קשים
רעים
כפויי טובה ועוד שלל אמירות שנאמרות על ידי הורים! שמשכנעים אחרים לא להביא יותר מדי ילדים.
אמירות לאלו שמביאים שלישי אם הם לא מכירים אמצעי מניעה ועוד.
אני מכירה ממש מקרוב

לומר לך שזה אותו דבר כמו לחץ בחברה הדתית להרבה ילדים? לא. ברור שלא. בהחלט מסכימה איתך.

אבל ממש ממש יש לחץ לא ללדת הרבה בחברה החילונית. לא יודעת לכמת לך אבל זה מאד מאד נוכח
לגמריבוקר אור
ברור
נושא מאוד נידון בעבודה שלי
לא יודעת להשוות לחברה החרדית אבל זה יותר ממוזר מי שיולד יותר משניים
אבלoo
דיבור על עול/ קשיים/ כסף, זה שיתוף אמיתי של הורים, ולאו דווקא נסיון שיכנוע.

דיבור על מתי נראה אותך בהריון/ הילד כבר מספיק גדול/ בן כמה כבר הקטן שלך, זה נטו נסיון שיכנוע והטפה להרות.
ממש לא מסכימהמיואשת******
זה לא דיבורים של שיתוך זה לגמרי- אל תעשו את הטעות שלנו, לא כדאי לכם עוד אחד, ילדים זה קשה, ואמירות שבהחלט מפעילות מניפולציה ולחץ חברתי
נשמע לי כאילו את רוצה להאמין שהלחץ רק בחברה שלנו והחברה השניה היא בסדר תמיד, קצת לא נעים לי ההרגשה שאת מנסה כל דבר שהם יגידו לפרשן במשקפיים ורודות ו אצלינו להיפך.
אמירות שליליות על ילודה הן לחץ חברתי לחלוטין
ולא מעט מהן נאמרות כעצות ובאופן אישי לגמרי.
מוסיפהאמא אבא ותינוק
שבחברה החילונית גם "אסור" ללדת בגיל צעיר, ומה עשית? את עוד צעירה תהני מהחיים
כל אדם חילוני שפגשתי ואמרתי שאני אמא ל2 בת עשרים וקצת פתח עלי עיניים
בסדר לא ככ הפריע לי. אבל רק בא לומר, לכל חברה יש את הסטנדרטים שלה וגם אם מנסה מאד להיות חברה לעברלית ותעשו מה שאתם רוצים וכו עדין יש איזה מוסכמות וכפייה חברתית כי ככה אנחנו בני האנוש... וזהו
אין טעם לחשוב כאילו הקטע החברתי אצל חילונים הוא משוחרר יותר כי הרבה הרבה פעמים זה פשוט לא נכון.
נכון. זה חלק ממה שדיברתי עליומיואשת******
של הלחץ החברתי *לא* ללדת ילדים בגיל צעיר כי יהרסו לך החיים, ולא ללדת יותר מדי כי תיהרס לך הקריירה או סתם הגוף ומה בוער לך את לא רוצה לחיות קצת? את נורמלית עכשיו ילד? לא יהיו לך חיים וכן הלאה …או… זה לגמרי לחץ חברתי
כתבתיoo
מנסיון שלי, כי אני וחברות שלי מדברות ככה,על קשיים ועול, ואף אחת מאיתנו לא מוטרדת מילודה אצל אחרים.

ואילו הדיבורים שכוונו אלי מהסביבה החרדית, היו נסיון שכנוע ישיר, בלי אפשרות לפרשן את זה כשיתוף.

ואם התגובות שלי לא נעימות לך לקריאה, את לא חייבת לקרוא אותן
אבל את וחברות שלך זה לא מה שאני מדברת עליומיואשת******
אני מספרת לך על מה שקורה בסביבה חילונית סביבי, וזה לא שיח של חברות של אוי קשה לי ככה וככה. תאמיני לי שאני יודעת מה השיח הזה ב״ה גם לי קשה וגם אני מתלוננת וזה באמת שיח של חברות ושיתוף . אבל זה פשוט לא קשור ללחץ החברתי שקיים בסביבה החילונית שאני מספרת לך עליו. זה הכל
מוסיפה.לא מחוברת
יש גם עניין של ריבוי האוכלוסיה שזה ממש עניין רציני אצל חילונים.
כמה וכמה מרצים שלי באוניברסיטה אמר שעדיף כמה שפחות.
וגם לא רק הם כל הצד החילוני של המשפחה שלי בכל הזדמנות מזכיר לי לא להביא יותר מידי, כי פשוט לא צריך
מה שמצחיק זה שבינתיים נתקלתימצטרפת למועדון
באמירות כאלה רק מנשים לא דתיות...
שכנות מבוגרות וכאלה.
בחברה הדתית שאני מסתובבת אולי יש לחץ סמוי אבל אף אחד לא אומר בפירוש משפטים כאלה
ובמקביל לזה- אחוזי הילודה בישראל גדלויעל מהדרום
לק"י

והיום 4 ילדים במשפחה זה ה-3 במשפחה החדש. ראינו סרטון על זה בערוץ 14 ואני לא מוצאת אותו.

אני מאמינה לך לגמרי. רק מעניין שיש שינוי גם בצד החילוני.
באמת? אחוזי הילודה בחילוני?מיואשת******
או אחוזי ילודה בכללי?
האמת ממש משמח לשמוע
למרות שלא מסוגלת לחשוב עכשיו על שום דוגמא של ארבע ילדים בסביבתי וגם השלוש נדיר
(כל השלוש שעולים לי עכשיו זה שהשתיים הראשונים מאותו מין)
בכללי נראה לי. אבל דיברו שם גם עם נשים חילוניותיעל מהדרום
לק"י

ודיברו על זה שאם פעם היו יולדים 3 ילדים, אז היום זה 4.

אני אנסה לחפש, זה היה סרטון חמוד
זה היה עם שרה ב"ק.. מצרפת קישורהשקט הזה
באמת כזה נדיר בסביבתך?מצטרפת למועדון
רב החילונים שאני מכירה הם בעלי משפחות של 4 ילדים
כן. באמתמיואשת******
מענין אם זה קשור לסוג החברה בהי טק
באמת אין לי מושג
ממש לא מכירה ארבע.
טוב החברה שאני מסתובבתמצטרפת למועדון
בה יותר פשוטה. פריפריה וזה. יותר עובדי נקיון בחברות הייטק🤣
אני גם בהייטקאן אליוט
ואצלינו יש הרבה עם 4 ילדים.
מה שכן, זה הרבה פעמים בני ה 40+, לא ה 50+
עובדים איתי מכל הגילאיםמיואשת******
כאלו שמתחילים משפחה כאלו שסיימו
בני שלושים וארבעים ברובם
🤷🏼‍♀️
גם אצליאן אליוט
אבל אני מתכוונת שלדור החילוני המבוגר באמת בדרך כלל יש 2, אולי 3 ילדים. רואים את ה4 אצל בני ה 40+.
הצעירים רק מתחילים עכשיו
לא רואה את הארבע בשום מקוםמיואשת******
באמת מוזר
אני דוקא מכירה המוןהמקורית
3-4 ילדים זה מה שהולך
ההורים שלי לקחו את זה רחוק 🤣
ממש ככה 👆כי לעולם חסדו
מה שאת מתארת ממש שונהYaelL
ממה שאני מכירה. דוקא אני לא מצליחה לחשוב כמעט על אף משפחה חילונית בסביבה שלי עם 2 ילדים, הרוב עם שלושה ולא מעט עם ארבעה, זה ממש נפוץ דוקא, לפחות באזור שלי, וממש לא מדברים על זה בצורה שלילית. יש לי אפילו חברה חילונית עם 5 ילדים, מבחירה. והרבה מהאימהות האלה הן רופאות, כלומר נשות קריירה, ועדיין רצו משפחה גדולה.
ברגע שזה עולהלמה לא123

מסתמן סוג של לחץ חברתי, לא?

לא בטוח.יעל מהדרום
נתקלתי מזה מקרוב. (לא עלי)אמא טובה---דיה!

אבל הלחץ הזה בהחלט קיים.

ייתכן וחברותיךלמה לא123

עדיין לא בשלב של הילד השלישי

ולמה שיהיה להן לחץ להביא רק 2? הן מתכננות 10?

שיגידו להורים שהן מתכננות 6 ילדים ונראה את התגובות, כך נוכל לדעת האם הלחץ נוכח

אני בהחלט שמעתיבוקר אור
בחברה שאני עובדת איתה מי שיש לו יותר משניים זה מוזר ומסתכלים עליו בעין עקומה. מניחה שזה ככה הרבה בחברות לא דתיות
אנחנו דתיים...אנונימית בהו"ל
בתרבויות אחרות כנראה שהלחץ הפוךבתאל1
מכאן...
בני כמה הם?יעל מהדרום
4 ו-3אנונימית בהו"ל
אבל יודעת בלב שלי שלא רוצה יותר... ושוב אומרת - הם הכי מושקעים שיש
לא רוצה, לא רוצהים...
למי איכפת מה אחרים יגידו
בדיוק.מזלטוב
כמו ש @פה לקצת כתבה,
לאנשים תמיד יש מה להגיד.

על איזה עם שני ילדים, "רק שניים??"

על אישה עם עשרה ילדים "זאתי הגזימה"

הבעיה היא לא של האנשים, אלא אצלנו. לעשות מה שמתאים וטוב לנו ולא לשים על מה שאנשים אומרים
זה לא פשוט. הם גם קטנים עדיין וגם צפופיםיעל מהדרום
לק"י

אני בטוחה שיש פלוס בשני ילדים קרובים מאוד בגיל, אבל זה אומר להכנס להריון ממש אחרי לידה, וזה נשמע לי לא קל.

לי יש שלושה ילדים (7+, 4.5 וכמעט שנתיים), והשבוע יצא לי להיות כמה שעות רק עם 2 הקטנות וזה היה פשוט יותר, על אף שהגדול ילד די נוח ולא דורש הרבה. ובכל זאת כל ילד הוא עולם.

הייתי מניחה לזה כרגע. נהנית מהילדים שלי, ואולי בעוד שנה תחליטי משהו אחר.

ברכה והצלחה! והרבה נחת מהילדים!!
יעל התחברתי לתגובה שלך מאודטארקו
פשוט להניח לזה
לא להחליט שום החלטות כרגע.
דקה אחרי שאנשים אומרים מה שאומריםלמה לא123

הם שוכחים מזה

תעשי עבודה עם עצמך, להקשיב לעצמך

ממש ככהפרח חדש
הם גם אומרים אומרים
אבל מי שיצטרך לגדל, לחנך, לטפח, לדאוג וכו' וכו' זאת רק את!
אז נניח תלדי בגלל שהם אמרו ודברו, מי יהיה שם ברגעים של קושי? רק את. הם יהיו שקועים בחיים שלהם. זאת רק את שתשאי בתוצאות של האמירות ה'חכמות' שלהם
אני מעריצה אותך שאת אמא ל2!Dove
יש לי תינוקת אחת ואני מרגישה שאני לא מסוגלת לעוד.
2 ילדים זה המון וזה דורש המון.
זה לא עניינו של אף אחד כמה ילדים יש לך ולמה וזה לא אמור להיות שיקול בעיניי בכלל.
תעיפי לחלוטין את מה יגידואורוש3
זה חסר כל משמעות. לומדים לסנן.
מה דפוק בך? שום דבר לא דפוק בך. אבל אולי במסגרת טיפול אפשר להבין מה גורם לזה.
אני כותבת גם לעצמי. כרגע עם שלושה (והקטן כבר לא קטן) ולא ברור לי מה נסגר איתי. ואין לי זמן לדחוף טיפול. ונסיעה אליו בעיקר. ותקציב. ראיתי שהם צפופים והקטן בן שלוש. אם בוער לך לעשות ברור של התחושות (גם בגלל הגיל). אז תעשי. ואם את שלמה כרגע אז תחכי שנה ותראי איך את מרגישה אז. גיל ארבע זה כבר ממש ילד ולא פעוט.
בכל מקרה תקשיבי רק לעצמך ולבעלך.
יש פה שתי נקודותמיואשת******
1. האם משהו דפוק בך ואיך את מרגישה לגבי זה
2. מה החברה תגיד

לגבי שתיים- החברה תגיד. עכשיו ועוד הרבה שנים. זה יהיה קשה ולא נעים.
זה המציאות
האם זו סיבה ללדת עוד ילד? מה זה לא. ממש לא.
האם את מסוגלת להתמודד עם האמירות האלו? אם לא אולי כדאי לעשות
קצת טיפול והכנה בקטע.
לא מסכימה עם כל התגובות פה של - מה זה משנה מה יגידו. זה משנה מאד. זה קשה מאד. זה משפיע מאד.
זה לא אומר שצריך להביא עוד ילדים בשביל זה
אבל גם להתעלם מהמציאות שזה קשה מאד זה לא חכם.
בתור אחת שספגה המון אמירות ומה יגידו על זה שאין לי בנים זה קשה ממש. זה משפיע זה קושי נפשי שצריך להתמודד איתו.
יש כאלו שזה בקליל להן, אולי, ויש כאלו שלא. רק את תדעי.

לגבי האם משהו לא תקין איתך לדעתי הכל תקין והכל סבבה ובכלל הכל פה משחק של גיל- שלך ושל הקטנים.
אשה בת 25 עם שתי ילדים בגיל הזה לוקחת הפסקה גדולה וחושבת על הכל שוב עוד כמה שנים.
אשה בגיל שלך מבינה בשכל שהזמן אוזל וזו החלטה בלתי הפיכה. וזה לא פייר. כי לכל אחת מגיע זמן להתאושש לחשוב להחליט להתלבט ולשנות דעה. או שלא.
אבל החיים לא פיירים
ויש לך עכשיו החלטה לקבל האם את שלמה עם זה ומבינה שזה בסדר וזה הנתונים שלך עכשיו וזהו
והאם את מבינה שאולי עוד ארבע שנים לתאום תרגישי אחרת ,ואולי לא תצליחי להביא עוד ילד בגיל מבוגר, ותהיה לך היכולת לחזק את עצמך ולומר, זה בסדר, זו היתה החלטה שקיבלתי על סמך נתונים אז וזה שהם השתנו עכשיו זה לא אשמתי ולא אצטער על זה.
וזה קשה

אין פה נכון ולא נכון. יש מה שאת יכולה עכשיו ואין לך גילוי עתידות פה לדעת מה יקרה בהמשך, הלוואי שהיה לכולנו…
שיהיה לך בהצלחה ❣️
את בטוח נורמלית מאדתוהה לי
אני אגיד מה זה מעלה בי.. מעבר למה שכתבו כאן:
יש נשים שיכולות גם ללדת בגיל 40 פלוס.. את ממש לא צריכה להחליט עכשיו ולחשוב על זה..
למצוא קבוצת שווים שתרגישי נורמלית בחברתה..
אני נגיש עובשת בסביבה חילונית/דתית. יש לי יחד אחד ואני בת 27. בעבודה שלי אני מרגישה אמא נורמלית ואפילו יחסית צעירה. וכשאני מדברת עם חברות חרדיות ועם המשפחה של בעלי, אני מרגישה את הלחץ הזה של החברה נושף בעורפי, ואת הלחץ שלי להיות נורמלית בעיני כולם, ולהצליח להכנס להריון שוב, כדי שלא אהיה חריגה. וזה כזה מטומטם. כי בסוף מי שחי את החיים שלי זו אני. ומי שמקרין החוצה אם הוא מוערך ומגניב בבחירות שלו, זו רק אני.
מעודדת את שתינו לשאת את.נסיבות חיינו, אלו שבחרנו בהן ואלו שלא,בגאווה, בידיעה שזו הייחודיות שלנו, המיוחדות שלנו. מבטיחה לך שכשיש ביטחון פנימי, כל הסביבה שלך תשאל את עצמה איך אץ כזו אשה מיוחדת שמקרינה כזה ביטחון ועוצמה
החברה גם אם לא תגידRaaya ft
היא תחשוב... החברה תמיד חושבת, אולי גם עושה פרצופים. אז מה?
שתחשוב. מה אכפת לך מה חושבים עליך? אנשים שחושבים עליך משהו שלילי, הם אנשים שחושבים על עצמם דברים שליליים... לא צריך להתרגש מזה. ולא שאני לא מבינה אותך, פשוט תחשבי על זה ככה.
אז יחשבו שאת לא מצליחה להביא עוד, אז יחשבו שאת פשוט אולי לא רוצה עוד, ואולי אפילו יחשבו שאת לא מספיק דוסית. ואולי זה נכון מבחינה חברתית, אז מה?
תעשי מה שעושה לך טוב, ולעולם אל תעשי או תעשי משהו שקשור לחיים האישיים והפרטיים שלך בשביל מישהו אחר.
להפך, תהי קשובה לכוחות שלך. אין יותר טוב מזה. ואדרבה, אולי אם תהי קשובה לעצמך ולגוף שלך עם הזמן יתעורר בך פתאום רצון לעוד? אין לדעת... גם לא קריטי.

ושום דבר לא דפוק בך כמובן.
הלכתית כל עוד יש לך בן ובת יצאת ידי חובה לפי מה שאני יודעת.
תחיי את החיים לפי הקצב שלך. החברה לא תחיה את החיים שלך שבחרת בגללה...
אם את לא מסוגלת אז את לאהמקורית
השאלה היא כל מה זה יושב
אצלי למשל הקושי של ההריון ובעל לא תומך זו סיבה שמספיקה לי
האם יש אצלך מניעים טכניים פתירים? אם כן, אז קחי את הזמן לחשוב על זה. עופי במחשבה ודמייני מציאות אידאלית עבורך בה היית מוכנה להרות שוב, על כל המשתמע מכך. כולל הריון ותקופה של אחרי לידה ולילות ללא שינה והסתגלות של בני הבית והכל. האם יש כזו? יש דרך להגיע אליה ומשם לחשוב או ליצור אותה לצורך העניין ? היא לא חייבת להיות עכשיו כאן ומיד.
אם לא - אז שחררי. את לא חייבת כלום לאף אחד
מנסה להגיב לך, וגם לתת השרשור שהתפתח פה:מתואמת
קודם כול - אני לא בעד למחוק את מה שהחברה "תגיד". כי כן, אנחנו יצורים חברתיים, וחשוב לנו מה הסביבה חושבת עלינו. זה הגיוני ואפילו נכון, כי זה עוזר לנו לנתב את חיינו בצורה נורמלית.
ויחד עם זאת - זו בדיוק ההזדמנות לעבוד על החוזק הנפשי שלנו, על האמונה שאם החלטנו שזה מה שהכי מתאים לנו - אז זהו זה, ואין צורך לשנות את בחירתנו בגלל מה שהסביבה חושבת.
אבל מבין השורות שכתבת אני מרגישה שגם לך עצמך זה עוד לא ברור ומוחלט... שגם בך יש איזשהו רצון בכל זאת ללדת עוד ילדים... אם זה אכן כך, אולי עבודה עצמית וטיפול טוב יוכלו לעזור? הם יוכלו לעזור גם במקרה שתחליטי כך באופן סופי - לעבוד על ההתעלמות מ"מה יגידו".
בכל אופן, לפחות בסביבה שלי - יש אולי לחץ סמוי ללדת הרבה ילדים, אבל לרוב לא משפטים מפורשים. ואם כן - זה יותר בסגנון של איחול ותפילה שיהיו לך עוד ילדים.
אז אם תיתקלי בכאלה - אל תיבהלי. פשוב תבקשי מה' לנתב את התפילה שלהם למקומות שנצרכים *לך*...

ובקשר לדיון שהתפתח פה:
יש לי שלושה דודים חילוניים. לשניים מהם שלושה ילדים ולאחד מהם ארבעה.
אני לא יודעת כמה הם חריגים בסביבתם, אבל מניחה שלפחות הזוג שיש לו ארבעה כן מקבל תגובות על כך.
ובכל זאת זה לא מונע מהם לתת *לי* תגובות על מספר הילדים שלי...
לא זכור לי ששמעתי מחברות שלי (הדוסיות) משפטים כמו: "נו, הגיע הזמן לעוד אחד..." ולעומת זאת מהדודים שלי שמעתי משפטים כמו: "מה, את שוב בהיריון? לא חשבת להפסיק?" וכו'. (שלא לדבר על זה שבאמת התחתנתי צעירה מדי בעיניהם...)
אז כן, מהמקום שלי אני מרגישה שהלחץ שבציבור החילוני, שלא ללדת יותר מדי ילדים, הוא גדול יותר מאשר הלחץ שבציבור הדתי-חרדי, של ללדת עוד ועוד...
אבל מטבע הדברים אם יש הרבה ילדים לא תרגישי את הלחץמיואשת******
הדתי לעוד.
מי שיש לה 2-3-4 ילדים היא זו שתרגיש


בקיצור. חברה זה פיכסה. מי צריך חברה? תמיד לוחצים 😅
נכון, אבל אני מדברת על התקופות שהיו לי "הפסקות"מתואמתאחרונה
פעמיים היה לי הפרש של שלוש שנים בין לידה ללידה ופעמיים גם הפרש של שנתיים וחצי (אחת אחרי תאומים) - ובאזור שלנו לרוב ההפרשים צפופים יותר... ובכל זאת מעולם לא שמעתי תמיהות או הלחצות.

בכל אופן, באמת לא יודעת אם היו תגובות או לא אם היו לי כעת שניים-שלושה ילדים...
בני כמה הם?בתאל1
אם הם עדיין קטנים אז מבינה אותך...
אולי כשיגדלו קצת תחשבי אחרת .. החיים יותר יזרמו והם יהיו יותר עצמאיים. כשהילדים גדלים ונהיים יותר עצמאיים זה אחרת לגמרי. ישנים יותר טוב בלילה, יש כוחות, לא על כל דבר צריך לקום ולעשות בשבילם, יש יותר פנאי.
תחשבי על זה...
פותחת שרשור קיטורים לכבוד ערב פסחמתיכון ועד מעון

אז מה היה מעפן? מה לא הלך?

קטרו בהנאה...

פה היה ויכוח מעצבן בערב שהוציא לי את הרוח מהמפרשים למרות שהיה יום די מוצלח

תודה אהובה ❤️❤️❤️ אמןהדרים
שנים שאנחנו לבד בחגים לצערי,מחפשת מה ירגש אוירה?פלפלונת
לנו ולילדים. הגדולים בתיכון..יש גם קטנים יותר. 
אולי יש אדם באזורכםכובע לבן
שישמח שיזמינו אותו?
כרגע פחות מתאים. הלוואי.פלפלונת
תלוי באופי שלכםכורסא ירוקה

אפשר לעצב את השולחן בצורה מיוחדת, לקנות מפיות יפות מעוצבות לחג, להכין חידון או משחק למהלך הסדר, לבקש מכל אחד להכין משהו קטן.

אוירה לא חייבת להיות באנשים... מציעה רעיונותשש וארגמן

לא יודעת מה יש לכם ברגיל/ בשגרה ומה היכולת הכלכלית, אז מציעה כל מיני דברים והלוואי ותמצאי פה משהו שיתאים לך.


•לערוך שולחן מראש, מוקדם

•אפשר להרגיש מיוחד ומרגש בפריט לבוש חדש או מיוחד. יכול להיות תכשיט פשוט ב20₪ שרק נותן גיוון...

•אפשר להוסיף פרחים יפים לשולחן החג

•להתחדש בכלי או אביזר, יפים ומיוחדים: מפה/ ראנר/ מפיות/ כוסות/ צלחות/ מגש למצות/ מרכז שולחן כלשהו, אפילו פלייסמנט או אגרטל לפרחים יפים...

אפילו להתחדש במשהו לבית, לא לשולחן דווקא. וילון, תמונה, מדף, וכו'.

•כריות להסבה בכל כיסא בשולחן עם ציפית לבנה חגיגית.

•אוכל מיוחד שאין בד"כ.

•משחקים תוך כדי הסדר. אם את בקטע של כאלו אולי יוכלו לעזור לך בזה פה...

•חידון. חידות בציורים...

בהצלחה יקירה!! אמן שיהיה לכםמלא באווירה ובשמחה!שש וארגמן
אמן. בע"ה, תודה.פלפלונת
תודה לכן על הרעיונות הטובים. בע"ה איישם מהם.פלפלונת
גם אנחנו לבד בסדר כבר שנים. מאז שהבכורה היתה בת 3אמהלה

אחרי שנים שזה היה בלית ברירה, היום אנחנו לא מוכנים להתארח בשום מקום

רוצים רק סדר פרטי עם הילדים....

וגם באשר החגים. בשל מורכבות משפחתית א"א להתארח אצל הוריי והורי בעלי כבר בשלב שמתארחים אצלי הילדים.

אני למדתי שאת האוירה אנחנו עושים

שום דבר חיצוני/אורחים.

עורכים שולחן סדר מפואר

לבושים בבגדים יפים

בעלי מספר את ההגדה בצורה מרתקת ומוסיף להם סיפורים מעניינים

את שאר אמירת ההגדה "המשעממת" אנחנו מריצים...

יש אוכל טעים

והכל נראה חדש ונקי.....

בהצלחה לכם.

 

אנחנועוד מעט פסח

בונים כל שנה בליל הסדר שולחן נמוך מיוחד.

שולחן בגובה שולחן סלון, וכולם יושבים על כריות מסביב. דמייני מאהל בדואי כזה? אז ככה.

זה ממש נצרב לילדים שלי, וגם כמה אורחים שהתארחו אצלנו אימצו אח''כ את הקונספט. זה שונה ומיוחד ממש.


אפשר גם להחליט שחלק מהסדר עושים בכלל בספות (מתבקש ה'מגיד' וה'הלל נרצה'), ולהוסיף לספות מיליון כריות להסבה.


וגם-עוד מעט פסח

מעצבים מרכז השולחן עם בדים כחולים ובאמצע אנשי פליימוביל, או חיות פלסטיק קטנות שצריך למצוא לאן במהלך ההגדה הן שייכות (חיות של ערוב, צפרדעים, קורבנות).

השנה ביקשתי מכל ילד לכתוב שלוש משימות על פתקים נפרדים, ובמהלך כל שיר נעביר קופסא עם הפתקים, ומישהו שלא יסתכל יגיד 'סטופ' ויצטרכו לבצע את המשימה (סוג של חבילה עוברת). נראה איך יהיה.

תודה לכן 🩷פלפלונתאחרונה
אם אתה כזה צדיקהריון ולידה

ועושה כאילו אתה מנסה להדר במצוות גם כשלא חייב

למה אתה לא מסוגל לקחת את הרגליים שלך ולקנות לאשתך מתנה לחג?!!!?

אמאלה זה מרתיח אותי כבר! הוא יודע לבחור והוא ידע להיות רומנטי בהתחלה

והוא יודע שגם משהו פשוט ב15 שח ישמח אותי למרותשמגיע לי הרבה יותר  

אז לאיפה זה נעלם??

ולא הוא לא שכח כי אני באופן אישי טרחתי להזכיר

כמו שטרחתי להתבאס מולו כשאכזב.

לא זוכרת מתי קנה לי לאחרונה תכשיט. לא לחגים לא ללידה לא ליומולדת לא ליומנישואין

לא יודעת למה זה ככה קשה לו

דפוק

אין לי מילה אחרת

גורם לי לזלזל בקיום המצוות שלו

באהבה שלו אליי שגם ככה שיודע שקשה לי להרגיש אותה לאחרונה

ושאני צריכה להרגיש אותה מאוד ושהיא חסרה לי מאוד

שוכבת פה בוכה

כי בחג עגיל יהיה לי כי קניתי לעצמי ב20 שח והצהרתי לו שאני אמנם שומרת לחג להתחדש אבל אני עדיין מצפה ממנו לקנות לי גם.

מרגישה אישה לא מוערכת

ממש ככה

ועם בעל שבוחר מתי להיות הכי צדיק בעולם ומתי לבחור שכנראה זה לא מצווה מספיק חשובה כדי לקיים אותה אפילו בסימון וי. 

ומכתב בכלל לא נראה לי כבר שנים רבות

ובכלל בא לי אפילו למרוד בגלל זה

כמעט הלכתי מאחורי הגב שלו לעשות נזם או הליקס או גם וגם

לא כי אני רוצה באמת

אלא בעיקר כי מרגישה צורך לצעוק לו ניעור.

אוף לא התכוונתי לאורך כזה ובטח שלא להשתפך ככה

התקופה הזאת במיוחד מוציאה ממני את כל האיכסה

למרות שיצאה ממני גם לפניה

והעיקר הוא ישן שינת ישרים כי אחרי שהכרחתי אותו להגיב כל מה שהיה לי להגיד זה "מצטער" 

-מצטער שמה? 

שאני לא עונה על הציפיות שלך

השם תשלח לו שכללללל

מי יכול לנער דבר כזה בכלל?? נראה לי שאף אחד

@בעלי

אני חושבתתקומה

שלא בטוח שהעניין זה המאמץ הפיזי.

מהתגובות האחרות שלך נראה שיש משקעים או איזשהו קושי זוגי, והוא מתבטא עכשיו במתנה שרצית ולא קיבלת.

אני מבינה כמה זה כואב

וכמה את מחכה להוכחה שהוא אוהב אותך בדרך הזו


אבל אני מרגישה, שאת מעמידה אותו למבחן

את מרגישה שאולי הוא לא אוהב? לא מעריך?

אז את רוצה לבחון את זה

ואומרת איך את רוצה שזה יראה

אבל האמת היא, שגם אצל זוגות שמאוד טוב להם יחד, אולטימטומים זה משהו שלא תמיד עובד בצורה מוצלחת.

פשוט, אולי, אם יש תקשורת טובה, אז אם מישהי תגיד לבן הזוג "תקנה לי מתנה לחג ותכתוב לי מכתב", והוא ירגיש שזה גדול עליו, הוא יגיד לה "מאמי, אני הכי אוהב אותך. אבל לקנות תכשיט, זה גדול עליי. גם לכתוב אני לא יודע טוב, באמת אעשה הכל בשבילך. אם את רוצה נלך יחד אם זה יעשה לך טוב, אולי תקני לעצמך ואני אביא לך?" ואז יביא לה בערב החג זר פרחים או יתן לה לנוח בזמן שהוא עובד ומנקה. או כל דבר אחר.

אבל כשיש פחות פתיחות, אז אולטימטום (מובן ככל שיהיה), פשוט דוחק את הצד השני לפינה.

ומה שאני מנסה להגיד (ואולי זה לא נכון בכלל), שאולי הצורך שלך במתנה זה סימפטום לקושי אחר.

ואם כן, לא נכון לעשות עכשיו תנאי "בא נראה אם הוא כן יקנה לי משהו ואם כן זה יוכיח שהוא... (תשלימי את החסר)"

אלא לראות בזה כהזדמנות לכך שיש עוד דברים לעבוד עליהם יחד, כדי להגיע למצב שבו את מרגישה אהובה, בלי קשר למתנה לחג או לא.

זה רצון הכי הגיוני ולגיטימי בעולם.

אני פשוט חושבת שיש כל מיני דרכים להגיע אליו

אבל בשביל זה צריך להסתכל לעומק

מי המציא את החג הזזזזזההההה??רוני 1234
איף
זה רק פנטזיה חחחחרקאני

בכל מקרה אין לי משהו קרוב לבית

ורחוק לא רלוונטי עם כל מה שנשאר לעשות פה

אז מה הגאולה הפרטית שקרתה לכם השנה?אנונימית בהו"ל

מחשש לאוטינג כותבת מאנונימי...

אז אני אתחיל...

אחרי שנים של חיפוש...ותקיעות בבית

מצאתי עבודה שתפורה עלי בול

אני כל כך מאושרת ומרגישה סיפוק.

תןדה לה' היה שווה לחכות כי הוא

הביא לי משהו שכל כך  מדויק לי...

ומה איתכן?

לא חייבים משהו גרנדיוזי..

איזשהי גאולה

משהו שהתהפך או השתנה לטובה,

כיתבו לנו: )

פסח כשר לכולן

איזה יופי!מש ממש שמחה בבשילך!! ומצטרפת..אוהבת את השבת

פעם ראשונה שלא השתגעתי על פסח בכלל

בעלי שכנע אותי.. ופעם ראשונה הוא הצליח

התחלתי מוקדם,  אבל נצמדתי רק למה שבאמת צריך.

ממש תחושת שחרור

ומרגישה הקלה לדעת שפסח לא חייב להיות האימה


 

מתפללת שאצליח להתגבר על עוד תבניות שיש לי בראש ודברים שמפעילים אותי..


 

שהמפגש עם xyz לא יפעיל אותי

שאצליח לאזן בחזרה לעבודה את ההשקעה בעבודה שלא תבוא על חשבון הבית


 

 

פעם ראשונה שיש לנו מטבחון פסח וזה כל כך מקל!מחי
הגעתי לבדיקת חמץ בלי לחץ ועצביםלפניו ברננה!

אמנם עייפות קיצונית אבל הכל היה בנחת. נשארו רק משימות בודדות ונראה שגם היום היום יהיה נינוח בע"ה.


 

האיראנים (או פיקוד העורף, איך שתבחרו להסתכל על זה) העירו אותי בשעה שרציתי לקום 😅

ובדיוק בזמן כדי להציל את הכביסה שלקחתי סיכון והשארתי בלילה בחוץ מהגשם.😄

 

כתבתי ספציפית על החג, ולא על השנה, מקווה שזה חוקי..

 

ב"ה הספקתי להגיע לפינות שכוחות בבית, ויחסיתהתייעצות הריון
ממש בנחת, 'בזכות' המלחמה שגרמה לכך שאהיה כל כך הרבה בבית בחודש האחרון עם הילדים. ב"ה בעלי איתנו בליל הסדר ולא הקפיצו אותו למילואים, שזה לא ברור מאליו בכלל. ולצד הקושי המטורף בחודש האחרון, הצלחתי לראות גם את הטוב והמתיקות בלראות את הקטנים שלי גדלים ומתפתחים כשהם פה בבית ולא במסגרות.
השנה לא היתה לי שנה של גאולהפה משתמש/ת

אלא של אתגר מתמשך...


אבל בתוך המהלך הזה היו גאולות קטנות

לא של גאולה כמו בדמיון שלנו


מרגישה שבזוגיות אחרי משבר של שנתיים התחלנו לעלות על הגל הנכון..לא לגמרי ולא מושלם אבל סוג של אתחלתא כזה..מהלך שעושה טוב...


וילדתי השנה ב''ה ❤️ שזה בטח תמיד גאולה והיא השמחת לב שלי לגמרי


הריון קל ולידה במועד של תינוק מתוק ב"המולהבולה
אחרי פג קיצוני בשבוע 26
החלטתי איך אני מתארגנת שיהיה בנחת ההכנותנפש חיה.
מרגש מאוד❤️ בע"ה שתמשיכי ליהנות בעבודה עוד שנים!מתואמת

אצלנו הילדים נזכרו לפני כמה ימים שמלאה שנה לכך שהם יודעים על האבחנה של אחותם (הרצף האוטיסטי).

לקחנו אותם באחד הימים של ערב פסח לאכול פיצה בגינה, ואז סיפרנו להם.

בכל אופן, זו אולי בשורה לא נחמדה כל כך, אבל בכל זאת אנחנו מלאי הודיה שהוא אובחנה בגיל צעיר כל כך, וכך לא נסחבנו שנים עם תהיות ותסכולים ובחוסר הבנה של ההתנהגויות שלה.

אז זו הגאולה שלנו😊

(וחוץ מזה - בתקופה זו הרווחנו מאוד מהיותה בגן מיוחד, כי החינוך המיוחד חזר לפעול בחלק מימי המלחמה, וכך היה לנו קצת פנאי לנקות כמו שצריך וגם היא זכתה ללמוד על פסח כמו שצריך

לא יודעת אם זה ממש גאולהמתיכון ועד מעוןאחרונה
אבל ב''ה לפני כמה ימים קיבלתי את התואר פסיכולוגית מדריכה, שזה התואר הכי בכיר בפסיכולוגיה שיש ועבדתי הרבה כדי להשיג אותו וזה משמח אותי מאוד, וגם פותח לי תפקידים חדשים אם ארצה
למישהי יש את המשחק "מי גנב את האפיקומן"?רחללי

משחק קלפים חמוד ממש!

קנינו שנה שעברה במשנת יוסף ולא זוכרים את הכללים של המשחק. אשמח מאוד אם מישהי מכירה ויכולה להסביר

יש באינטרנטזמירות

משחק הקלפים "מי גנב את האפיקומן?" (מבית "ישראטויס")

להלן ריכוז ההוראות המקובלות למשחק:

מטרת המשחק

להיות המשתתף שצבר את מספר הקלפים הגבוה ביותר בסוף המשחק, או לחילופין – להיות זה שחושף את "גנב האפיקומן".

מהלך המשחק

* הכנה: מערבבים את הקלפים ומחלקים לכל שחקן מספר שווה של קלפים (4–5 קלפים), ואת השאר מניחים כקופה במרכז.

* איסוף סדרות: כל שחקן מנסה להשלים סדרות של דמויות או פריטים הקשורים לליל הסדר (למשל: ארבעה קלפים של "כוס אליהו", "מצה", או דמויות של בני משפחה).

* בקשת קלפים: בתורך, עליך לפנות לשחקן אחר ולשאול אותו: "האם יש לך [שם הקלף]?".

  * אם יש לו – הוא חייב להביא לך אותו, ואתה ממשיך בתורך.

  * אם אין לו – עליך למשוך קלף מהקופה והתור עובר לשחקן הבא.

* השלמת סדרה: ברגע שיש לך סדרה שלמה, אתה מניח אותה גלויה על השולחן.

קלף "גנב האפיקומן"

זהו הקלף המיוחד של המשחק. בחלק מהגרסאות, מי שמחזיק בו בסוף המשחק "מפסיד" נקודות, ובגרסאות אחרות המטרה היא להשתמש בו כדי "לגנוב" סדרות שלמות משחקנים אחרים, אלא אם כן יש להם קלף "שומר" או "הגנה".

טיפים למשחק:

* ריכוז: חשוב להקשיב למה ששחקנים אחרים מבקשים כדי לדעת למי יש קלפים שחסרים לכם.

* גרסת הילדים: אם משחקים עם ילדים צעירים מאוד, אפשר לשחק בסגנון "רביעיות" קלאסי כשהנושא הוא חפצי הסדר.

חג שמח ובהצלחה בחיפושים!

זה לא זה. תודהרחללי
מנסה לכתוב מהזיכרון:קנמון
עבר עריכה על ידי קנמון בתאריך י"ד בניסן תשפ"ו 12:49

יש כמה משתנים:

ילד- לא זוכרת את השמות אבל יש שני בנים ושתי בנות לכל אחד שם אחר

צבע הבגדים- אפור, ירוק, שחור לבן וחום

רהיט- מיטה, שידה, עגלה, ארון


 

בכל כרטיס יש שילוב של ילד+צבע+רהיט.

בכל סבב, אחד המשתתפים שהוא ה''מנחה'' מוציא כרטיס שרק הוא רואה. נניח הוא הוציא כרטיס שבו רחלי, לבושה בגד ירוק, מחזיקה עגלה.

שאר המשתתפים צריכים לגלות מה הנתונים בכרטיס של המנחה.

איך עושים את זה?

כל אחד בתורו שולף כרטיס, מראה למנחה ולשאר המשתתפים ושואל אם הכרטיס חשוד.

במידה שיש בכרטיס אפילו פרט אחד זהה לכרטיס שבידי ה''מנחה'' המנחה אומר שהוא חשוד.

במידה שאין שום פרט-המנחה אומר שלא חשוד.

המשחק הוא הצלבת מידע.

נחזור לדוגמא שלנו:

אם משתתף הוציא כרטיס שבו יוסי לבוש בירוק עומד ליד ארון- הכרטיס חשוד כי בכרטיס של המנחה הצבע הוא ירוק. ולכן הוא אומר ''חשוד''.

אין לשאר המשתתפים כרגע מושג מה הפרט הזהה.

אבל ע''י הצלבת מידע מהתשובות לגבי הכרטיסים האחרים אפשר להגיע לתשובה:

אם משתתף הוציא כרטיס שבו יוסי עומד ליד ארון ולבוש באפור והמנחה אומר שהוא לא חשוד, אפשר להסיק שבכרטיס שבידי ה''מנחה'' אין יוסי, אין אפור ואין ארון.

ולכן, כאשר נאמר ''חשוד'' על יוסי-ירוק-ארון, אחרי ששללנו כבר את יוסי ואת הארון, סימן שהצבע שבידי המנחה הוא ירוק..

ככה מתקדמים עד שעולים על המידע שבידי המנחה.

מנצח מי שמפענח את הנתונים בקלף בידי המנחה

תודה רבה!!!רחלליאחרונה
בקבוקים ומשאבות בפסחשמ"פ
אז יודעת שזה קצת מאוחר אבל מה אתן עושות עם הבקבוקים וחלקי משאבה בפסח ? 
בדיוק שאלנו רב לגבי משאבהמאוהבת בילדי

הוא אמר לשטוף טוב וזהו

מצויןשמ"פ

תודה רבה

עשיתי סטריליזציה לחלק מהדברים שאפשר

שאלה די מטומטמת כי התינוק מסרב לקחת בקבוק .... אבל בימים האחרונים כל יום מנסה לתת פעם אחת ולא רוצה לשבור את הרצף

משתמשים רגיל, מנקים טוב, שוטפים עושים סטריליזציהכורסא ירוקה

כבולעו כן פולטו.. הסטריליזציה זה מים רותחים וזה מספיק אני חושבת. כמובן רק לחלקים שצריכים שטיפה. האחרים גם ככה לא נוגעים בכלום, רק אויר עובר שם.אולי הייתי מנגבת מבחוץ בקטנה.

תזכרי שגם חלב אם וגם תמל זה תמיד כשר לפסח

לא יצא לי להשתמש במשאבה בפסחהשם שליאחרונה

אם היה צורך בבקבוק, קניתי בקבוק חדש.

אחר כך או שהמשכתי להשתמש בבקבוק החדש, או ששמרתי אותו לפסח הבא.

צריכה תפילהחנוקה

לא יכולה לפרט.

צירופי מקרים לא סבירים.

הסתבכות כלכלית בזמן ההכי לא נכון.

אתגרים שונים עם 3 ילדים 

מצב רפואי ונפשי סבוך

הכל ביחד

אה וערב פסח כמובן

מרגישה כמו בני ישראל לפני ים סוף

צועקת אל ד' מהבוקר, מרגיש צורך לעורר רעש בשמיים.

אם מישהי מוכנה כשקוראת לבקש מד' שישמע לתפילתי ויעזור למשפחה שלי אודה לה מאד

תודה!חנוקה
אמרתי פרק תהילים לזכותךמאוהבת בילדי

שתראי ותרגישי ניסים גלויים!

תודה רבה!חנוקה
בשורות טובות🫂יעל מהדרום
תודה אתן עוזרות ממשחנוקה
חיבוק❤️❤️❤️בארץ אהבתי

כל כך לא פשוט.

מתפללת בשבילך...

בעז"ה שתראו ישועות בקרוב!

אם תרצי לתת שם לתפילה בפרטי - מוזמנת בשמחה. אם מתאים לך...

מתואמת

מתפללת בעבורכם לחירות אמיתית מכל המיצרים❤️

שתזכו לראות את ידו הגדולה של הקב"ה!

חיבוק וכח!!!מרגרינה

שיהיו ניסים ודברים יסתדרו בדרך ומעל הטבע!

שכבר לא תרגישי חנוקה ♡♡♡

❤️שמ"פ
מתפללת שתראי ישועות !
אמרתי פרק תהילים לזכותך🫂סטודנטית אלופה
שתזכו לישועות גדולות בקרוב ולגאולה הפרטית והכללית❤️
בטח בטח וחיבוקקקקשירה_11
מתפללת איתך. חיבוק!!ליני(:
לבי איתך. גם בתפילות♥️ בשורות טובות בעז"ההמקורית
🫂🫂רקאני
אמרתי פרק תהילים🩷nik
מברכת אותך שתראי ישועות בקלות ובמהרה!!
אמרתי פרק תהילים לשמיעת תפילתך, בשורות טובות♥️עדינה אבל בשטח
אמרתי פרק תהילים. השם יברך אתכם בטוב!קנמון
אמרתי תהיליםצלולה
מתפללת שתראו ניסים בכל התחומים♥️
מתפללת איתך לכל הטוב בעז"הזברה ירוקה
מצטרפת לתפילות.. ישועת ה' כהרף עין!אוהבת את השבתאחרונה
והבוטח בה' חסד יסובבנו!

אולי יעניין אותך