דתל"שיםekselion

קראתי עכשיו מאמר קצר ומעניין של הרב יהושע שפירא 

שמציג נתונים של יוצאים בשאלה בכל המגזרים

אני לא נכנס עכשיו לשאלה של כמה הנתונים המדויקים 

אבל לכל הדעות במגזר שלנו (המגוון מאוד יש לציין) אחוז הדתל"שים הכי גבוה - בפער.

אז הרב שם מעלה טענה שהסיבה העיקרית היא משום שבמגזר הדת"לי יש פחות שמירה על ההלכה מאשר בציבור החרדי. 

אני נוטה להסכים עם הרב, אבל לדעתי יש עוד המון המון סיבות שצריך לשים עליהם את הדעת וכך  נוכל לגעת יותר בשורש הבעיה ואולי אפילו לתקן.

 

חבל מאוד לראות שדווקא בציבור שלנו שמאוד דוגל לשמור על ההרמוניה בין היהדות לאורח החיים המקובל, שהגיוני לחשוב שדווקא מהסיבה הזאת לקיים אורח חיים דתי יהיה יותר נוח וקל.  דווקא אצלנו הבעיה של היציאה בשאלה כ"כ חריפה.

מה דעתכם?

 

הנה המאמר: הרב יהושע שפירא: "יש בציונות הדתית קמפיין נגד שמירה על הלכות נידה" | ערוץ 7

 

מה זה הרבה?אלפיניסטית

 

 

נווekselion

אני יודע אבל בכוונה לא רציתי להיכנס לשאלה הזאת כי זה משו אחר 

וגם ממש לא נראלי שזה במימדים של 30% מהציבור...

אתה בדקת פעם?אלפיניסטית


וואלה.אלפיניסטית

וכמה באמת? שואלת לא בקנטרנות, באמת חשוב לי לדעת מה הולך בישיבות 

 

נ.ב. ישיבה לטאית או חסידית?

נ.ב.ב שאתה אומר חיית אתה מתכוון שאתה חרדי לשעבר? (אתה יכול להתעלם מהשאלה אם בא לך)

 

ונקודה חשובה שיש להוסיף לדבריך:רפרם בר פפא
עבר עריכה על ידי רפרם בר פפא בתאריך י"א בסיון תשפ"ב 12:12
חסידים מחנכים לרוב בצורה יותר בריאה נפשית.
למרות שבעצם הם שמרנים ו"חניוקים" יותר מהליטאים, עדיין הגישה שלהם יותר אנושית ומותאמת. לכן יש שם הרבה פחות אנטגוניזם.

@אלפיניסטית, תוחמאי.
הייתי שמחה לומר שהחסידות היא פטנט רשום על שמיאלפיניסטית

אבל הבעש"ט הקדים אותי ;) 

זה לא ניתוח נכון.כבר לא ישיבישער

הסרטים והשירים אינם המדד הנכון לרמת הדתיות.

דווקא זמן ק"ש כן - ואני די משוכנע שהאחוזים שמקפידים על זה הם לא כפי שאתה מנסה להציג. 

לשיטתך- כמה מפספסים תפילות? כמה מחליקים חילול שבת קטן כזה?

^^נכון.אלפיניסטית

אבל עדיין מעניין מה בחורים רואים לדבריו במסך חצי אינץ'

אל תגזים. לא "למרבית בני הישיבות".רפרם בר פפא
יש הרבה, אבל רחוק מהאחוזים האלו
אם זה מה שהופך אותם לדתלשי"ם- אני צנצנת.חתולה ג'ינג'ית

לא מזלזלת בהקפדה על דקדוק הלכה. אבל מכאן ועד לקרוא להם דתלשי"ם הדרך לא קצרה.

הכל בסדרחתולה ג'ינג'ית

ועדיין, מאיך שאני קוראת את המפה זה תסמין מאד לא מובהק. (מכירה כמה וכמה בחורים יראי שמים בתכלית, מקפידים על קלה כבחמורה, יושבים ולומדים, ואפילו לא פורצים את הנוקיה שלהם, שקשה להם מאד מאד מאד לקום בבוקר, במיוחד אם זה בבין הזמנים).

ואגב, ברור שהמצב אצלנו לא חלק ולא מתקרב לזה, ויש תופעות אחרות שאולי לא מוגדרות כדתלשיות אבל הן לא פחות מורכבות וכואבות.

בשביל להיות חילוני בתחפושתכבר לא ישיבישער

צריך שהבחור יודה (בינו לבין עצמו) שהוא לא מקיים תורה ומצוות. 

 

בא נגיד את זה ככה: בחור שלא מאמין בקב"ה - לא ישאר תחת מעטה חרדי (אולי יש בודדים שכן ואז בתקשורת תופסים אותם ועושים כתבה על "האנוסים". לא על זה אנחנו מדברים).

ובחורים שכן מאמינים, יודעים שדרך התורה היא האמת ושואפים להתקדם ולהתקרב - אינם דתלש"ים בהגדרה גם אם הם שומעים לשה"ר או צופים בסרט בעייתי. 

 

הבהרה: כל זה בלי להכנס לרמת ועומק האמונה שלהם. לענינו מספיקה אמונה פשוטה ושטחית גם ללא לימוד ובירור מעמיק. 

 

^^ultracrepidam

בסופו של דבר השאלה באיזה מסלול אתה בוחר ומה אתה עושה, ולא מה היית חולם לעשות

 

חוץ מזה, השאלה היא במונחים של שרידות ציבורית - חרדי שמתפלל ב12, כשהוא יתחתן הוא לפחות למראית עין יהיה קצת יותר רציני (אלא אם הוא החליט לוותר על הדת לגמרי)

הילדים שלו ילכו למוסדות חרדיים, וסטטיסטיקת הנשירה שלהם תהיה כמו של חרדים

 

מישהו שמוריד את הכיפה ויוצא מקהילה דתית, כשהוא יתחתן הוא יישאר שם (בחוץ), והילדים שלו יתאימו כנראה לסטטסטיקה של החברה בה הוא בחר לחיות

אולי כי בסוף בסוףחתולה ג'ינג'ית

נפש האדם היא דיכוטומית, ולא סובלת דרכים שמנסות לפשר?

סתם הצעה.

בעקבות כל מיני מחשבות שלי מהימים האחרונים על שיטות "הומאנייות" ואג'נדות פייסניות שלא עומדות במבחן המציאות של הטבע.

הרמוניהekselion

זו לא פשרנות

 

בגלל שדתיים לאומיים מעורבים בחיי החול אז זה נתפס מהצד "כפשרנות"

בעוד שבפועל זה לקיים את בכל דרכיך דעהו.

 

זו באמת פשרנות אם נמשכים יותר מדיי לחומר שוכחים את האידיאל ומתחילים להתבלבל בגדרות ההלכה.

ובמצב כזה מן הסתם שיהיו יותר דתלשי"ם..

 

כנראה שהשאלה שלי כוונה בעיקר לחלק במגזר שכן שומר על ההלכה קלה כבחמורה ועם זאת הדתלשיות עדיין קיימת אצלם. 

בכל דרכיך דעהוחתולה ג'ינג'ית

זה לא נחלת המגזר הדתי לאומי בלבד. זו דרך שמאד נפוצה גם בעולם החסידי למשל. 

ופשרנות התכוונתי במובן של ניהול שיח ער עם תרבות המערב.

לעומת מה שמאפיין (ברמה העקרונית) את המגזר החרדי שזו הבדלות וניתוק.

 

תרתי דסתריekselion

את לא יכולה לטעון שמצד אחד הם מקיימים את זה, ומצד שני הם נבדלים ומתנתקים מהעולם לגמרי.

 

 

המשנה של הבעש"ט הייתה מלאה בעקרונות אמוניים אימננטים, שמן הסתם לקוחה מהקבלה.

אממה ההשקפה הזאת נשארה באותם ספרים וכאמור לא התממשה באמת באורח החיים שלהם.

(הגישה הזאת אמנם קרובה מאוד לאמת אבל מצד שני יש לה גם בעיות והגר"א זיהה את זה ומכאן התחילה ההתנגדות..)

המשנה של הרב קוק גם רוויה בעקרונות האלו, והוא הצליח להחדיר את ההשקפה הזאת באמת לציבור הדתי לאומי. אבל כאמור מאחר שזו השקפת עולם שקשה מאוד לממש, מכאן גם כנראה יש יותר פתח לבעיות. תודה שהזכרת את זה, חחח נראלי שעניתי לעצמי הרגע

...אלפיניסטית

איך אתה תופס את "בכל דרכייך" ? 

הרי באמת חלק מדרך החסידות זה "בכל דרכייך" והעלאת ניצוצות, למה לדעתך העובדה שהם מתבדלים מהעולם המערבי סותר את "בכל דרכייך"?

זה לא תרתי דסתריחתולה ג'ינג'ית

כל דרכיך- בכל ענייני דרך ארץ.

וזה כולל יציאה לעבודה שבזה המגזר החסידי שונה מהמגזר הליטאי ופתוח יותר לאופציה.

ומצד שני שומר על חומות מאד ברורות, בכל מה שקשור לתרבות ולרוח הדברים.

אגב, גם לשמירה הזו יש מחירים, אבל זה לא נושא הדיון.

זה כן סותר.ekselion

כי כל הרעיון של הגישה האימננטית, קרי "לית אתר פנוי מיניה"

היא שהקב"ה מופיע בהכל - גם בחול, גם ברוח וכו' 

ולכן יש עניין לקדש את החול.

אז אם את אומרת שהם יותר משתלבים בעבודה מהליטאים 

אבל בכל הקשור לצבא, רוח, השכלה וכו זה פחות כי זה כבר "לא קשור לקב"ה" 

אז הם לא מקיימים את האידיאל של האימננטיות.

 

כמו שהזכרתי מקודם זה מאוד מאוד קשה לקיים את זה וכנראה שעם ישראל יקיים את זה באמת רק בגאולה השלימה. אבל כרגע גם לנסות כמה שאפשר לקיים את זה - זו גם מעלה מאחר ואנו לפי התפיסה של הרב קוק, התחלנו את הגאולה. לכן יש צורך להקים צבא, להקים ממסד, על מנת להשתחרר משיעבוד גלויות ובהמשך להגיע למדרגת ממלכת כהנים וגוי קדוש.

אבל התהליכים האלו לוקחים המון זמן.. קמעא קמעא

 

 

 

לא לא לאחתולה ג'ינג'ית

ואיי איזו תפיסה לא נכונה. גיוועלד.

ממש לא כי זה לא קשור לקב"ה. אלא כי האופן בו הוא מתבצע כיום זה אופן שמרחיק יותר מאשר מקרב.

מה לעשות, אתה לא יכול ללכת נגד צו המלך ולהתעקש שזה מקרב אותך אליו. 

ובעניין תרבות ורוח- הם מלאים בזה. התעשייה המוסיקלית החסידית האותנטית פורחת. הוגי דעות ורוח לא חסרים שם, וגם לא בעולם הליטאי. הם פשוט שומרים על זה בתוך גבולות של קדושה.

ולגבי הלהקים ממסד בדרךל של קדושה- ברור שזה האידיאל- "לתקן עולם במלכות ש-די" אבל כן, זה רק בגאולה השלימה.

(ושוב אני אומרת גם למגזר הזה יש את הבעיות שלו ואת המורכבויות שלו, ובפרטים זה לא תמיד מחזיק, אבל אם הולכים על שיטת "המספרים הגדולים" אז בכללי זו שיטה שעובדת סביר. ועדיין בתקופה אחרונה מתגלים גם בה בקעים לא קטנים.)

אתחיל מהסייפאekselion

"ולגבי הלהקים ממסד בדרך של קדושה- ברור שזה האידיאל- "לתקן עולם במלכות ש-די" אבל כן, זה רק בגאולה השלימה

 

- איך תגיעי לגאולה השלימה מבלי שאת מקימה ממסד כזה מלכתחילה?

מה פתאום ביום בהיר אחד הכל יהי 360 מעלות שונה לגמרי..?

 

"ובעניין תרבות ורוח- הם מלאים בזה. התעשייה המוסיקלית החסידית האותנטית פורחת. הוגי דעות ורוח לא חסרים שם, וגם לא בעולם הליטאי" 

אני מסכים, אבל שוב אנחנו מסכימים שמכל 99% מכלל התרבות בעולם הם מתעלמים ומתייחסים אל זה כמוקצה (אני לא רואה בזה דבר רע אגב..)  אני רק בא להוכיח לך שיש כאן מגזר שבמודע מתנתק מחכמות מסוימות שקייימות מכל סיבה שהיא. הרי תמצית תורת הקבלה בנויה על העלאת ניצוצות מקליפות דהיינו צירוף סיגים (להוציא את הדבר הטוב מהדבר הרע) וכאן יש לך ציבור שמתנתק מכל העולם החיצון והקים לעצמו עולם שבנוי על 4 אמות של הלכה. וזה כל העניין של גטו מחשבתי וזה מסכם את מה שאמרתי לפני כן.

פשוט וברור לךחתולה ג'ינג'ית

שחלק מהעלאת הניצוצות היא שבנות הנוער יכירו את נועה קירל דווקא?

כי לי זה לא כל כך ברור.

עריכה: מעבר לזה, הסוגיה של בכל דרכיך דעהו 

והסוגיה של העלאת ניצוצות הן שתי סוגיות שונות זו מזו.

ואכמ"ל

ממש לא את נועה קירלekselion

אלא את סטטיק ובן אל

 

 

חח ועכשיו ברצינות

התכוונתי בעיקר להיפתח לעולם המדע, הרפואה, ועם זה לא אמורה בהכרח להיות בעיה הלכתית מאחר והיום יש הרבה מוסדות אקדמאיים של דתיים. אבל אין את זה, יש סגירות. כי למה ללמוד פסיכולוגיה שמקורה מיהודי כופר? או אבולוציה מגוי כופר עוד יותר?

נו למה באמת?חתולה ג'ינג'ית

תראה, יש בעולם החרדי שתי גישות שונות לדברים האלו,

אבל שתיהן קיימות. הגישה שהצגת קיימת אבל קיימת גם גישה אחרת.

עיין ערך האדמור מצאנז, שהקים בית חולים, ומוסד לנערות בסיכון, ובית ספר לאחיות.

עיין ערך האדמור מבעלז ששולח את חסידיו ללמוד מקצועות גבוהים כמו משפטים ועו"ס והם לגמרי מעורים בהוויות העולם. ויש עוד.

ולגבי למידה של תכנים מורכבים מבחינת ההשקפה היהודית- אתה לא חושב שאם היה אפשר לוותר עליהם בלי לוותר על מקצועיות זה היה עדיף?

אני למשל חושבת שכן.

אני יודע שזה קייםekselion

השאלה איזה נתח מהציבור התפיסה הזאת כוללת

ובאמת החסידים שונים בזה ביחס לשאר הזרמים החרדיים.

אבל אני התייחסתי לרוב, ומה לעשות שרוב הציבור החרדי לא שם. (מסיבות כאלו ואחרות)

 

"אתה לא חושב שאם היה אפשר לוותר עליהם בלי לוותר על מקצועיות זה היה עדיף?"

תלוי איך את מסתכלת על למידה של חכמות חיצוניות, אם זה רק מבחינה לימודית שתעזור לפרנסה אז כן אני מבין למה את חושבת ככה. אבל כאן הנושא היה שונה, כאן מלכתחילה כל הנושא היה בהנחת מוצא שבכל חכמה כזאת או אחרת יש נקודת אמת אלוהית שיש לברור.

לכן גם ללא קשר למה שציינת, יש אידיאל ללמוד את אותם דברים.

נראה לי שהשיח הזה דיי מיצה את עצמו (זה אמנם נושא מרתק)

אבל המחלוקת עמוקה מדיי בין ההשקפות אז אני לא רואה איך זה תורם..

(למרות שממש היה נעים להתדיין איתך על זה) מבלי לגלוש למקומות פחות נעימים ב"ה

 

מעניין כמה דתלשים יש מהמגזר החילוניחצילים
יש מלאekselion

ב"ה כן ירבו

יאללה שיתנו בראשחצילים
כל מי שקוראים לו הודיה/חננאל/יהודה נפש חיה.
צריכה לומר שזה דיון מענייןנפש חיה.
אחת הסיבות לדתלשים בציבור הדת"לקפיץ
היא הוא ואנשים כמוהו.

וגם ההנאה הגדולה שלהם מלנפח ולעוות את המספרים רק כדי לצעוק על כמה המצב נורא ואיך מערכת החינוך/הנוער של היום בעיתיים.
זה לפחות נותן להם להרגיש טוב עם עצמם? כי אחרת אני באמת לא מבינה את המטרה.

ואני לא חושבת שהסיבה לדתלשים היא שפחות שומרים על ההלכה מבציבור החרדי. גם כי זה לא נכון, וגם כי לא חושבת שההשוואה האינסופית לציבור החרדי טובה למשהו.
אגב - מה שכן, אני מאוד מבינה איך ההתעקשות של רבנים לא לנהל דיון על ההלכה ולהיכנס באופן עקבי עם הראש בקיר מייצרת דתלשים שמרגישים שהתורה נהיית פחות ופחות רלוונטית
את באמת לא מבינה מה המטרה?ברגוע
אולי המצב של הנשירה באמת כואב לו והוא רוצה לעורר את הציבור לשינוי?
אפשר לא להסכים איתו, אבל להפוך אותו למישהו שסתם רוצה להרגיש טוב עם עצמו? נו באמת
מה?! אין מצברפרם בר פפא
הוא דוס, מסריח, עם זקן, ולא עשה צבא, ואפילו לא שולח את בנותיו לצבא.
הוא גזען והומופוב ושונא אדם.
מאיפה ההצעה המטורללת שלך שהוא מדבר כי באמת כואב לו?
הרי ברור שהוא מדבר רק כי כיף לו לחרחר מדון ולהדליק שריפות. אחרי זה הוא מתרווח בסיפוק מול הטלוויזיה ונהנה מההופעה שהוא דפק


@קפיץ-,ככה?
מה דעתך על לא להכניס לי מילים לפה?קפיץ
אני יודעת לדבר בעצמי.
אני יודעת שאתה נורא מופתע ש*אישה* לא צריכה גבר שיגיד לה מה מותר לחשוב, ואז גם יספר לכל העולם מה היא חושבת (רק מה שמותר לה)
אבל מה לעשות. אולי הפמיניזם המטטרלל אשם בזה, אבל אני ממש אשמח אם תרשה לי לענות בעצמי כששאלו *אותי*
אה, היית חייבת לדחוף פה את זה שאת אשה, אה?רפרם בר פפא
אןי ואבוי לי, המסגבירן הלאומי.
אשה מסכנה ואמללה שלנו, מדוכאת בידי גברים פטריארכליים מיזוגניים 😰😰
(אבל אני מתחנן, אל תעופי על עצמך עכשיו, אין לך במה להתגאות... אני עושה את זה גם לעלובי החיים, בעלי כרומוזומי xy)


קחי אחריות על מה שאת מפזרת לכל עבר. בין אם את אשה, גבר, א-בינארית או שבכלל תבחרי להזדהות כחתול.


בכל מקרה, מי הכניס לך מילים לפה? רק כתבתי תשובה אפשרית ושאלתי לדעתך החכמה עליה
מי לימד אותך להכנס ישר למגננה ולחשוב שמישהו רודף אותך? זה באג כללי של דתלשים?
הנתונים האלו הרבה פעמים לא משקפים את המציאותחושבת בקופסא

הם סופרים הרבה פעמים את נקודת הפתיחה "דתי" כבוגר החמ"ד, שידוע שאחוז משמעותי (ואפילו קרוב לשליש ולחצי במוסדות מסוימים) מהלומדים בו חילונים או מסורתיים למהדרין. אין להם בעיה ללמוד את החומר לבגרות בתושב"ע ואז לשבת לראות טלוויזיה בשבת.

אז כשהם יסיימו את הלימודים וימשיכו בחייהם בדיוק כמו קודם הם יחשבו פתאום לדתל"שים?

 

וכמו שאמרו לפני, יש אחוז בלתי ניתן לתיעוד של חרדים נושרים שקופים שלא נכנס להשוואות האלו.

 

בקיצור, כל כמה זמן הנושא הזה עולה שוב, וממהרים להזדעק ולהכות על חטא שציבור ביצע ולהרגיש כמו נביא זעם נפרד מהקהל הנורא והמתדל"ש הזה. אם יש כשלים ברורים במערכת החינוך ברור שצריך לתקן אותם, אבל דרך הדיון הקבועה הזאת באמת לא עוזרת לשום דבר, וכבר די נמאס לשמוע אותה.

יפה כתבת. וכואב.רפרם בר פפא
אבל הלוואי שנלמד מזה.


@חושבת בקופסא, כתבת גם את יפה, ואת בטח זוכרת מדיוני נוג"ה האינסופיים שבעיקרון אני בצד שלך בויכוח הזה.
אבל צריך לזכור שלמרות שזה לא כמו כל הניפוחים, ברור שיש עדיין כשלים מהותיים וקשים. בעיקר באגפים הפחות דוסים בציבור. ואסור לטייח את זה. בחרתי לכתוב את זה כאן ולא בתגובה ישירה אלייך, כי התגובה של @סרדיוט היא התיאור הנכון של המצב.

וכן, למרות התחביב המגזרי המגונה להכות על חטא בלי סוף, ולמרות שבדרך הטבע נוצרת רתיעה מזה, עדיין זה לא אומר שאין שום דבר להכות בו על חטא. או, איך אומרים? זה שאתה פרנואיד לא אומר שלא רודפים אחריך...


אני נגד להסביר כמה אנחנו רעים, אבל אני בעד לבחון את עצמינו בביקרתיות (אגב, יכולת שהציבור החרדי נטול ממנה לחלוטין....).
וגם, כמה שזה שנוא, להכיר בהבדלים בין תתי-המגזרים אצלנו ולהפיק לקחים. (כלומר: אין שמץ של ספק שיש חלקים במגזר שאכן כל ההכאה על חטא הזו מגיעה להם בצדק גמור... וד"ל)
דיוק חשוב, אני מסכימהחושבת בקופסא

באמת הייתי צריכה להוסיף את הנקודה הזאת.

מעניין איך הגדירו אדם כדתיהפי
מישהו שהיה בבית ספר יסודי דתי?
כי מלכתחילה בתוך הציבור הדתי בגלל שהוא כל-כך מקבל יש גם חילונים אז כן לא מפתיע .
מסתמא הכוונה למי שנולד למשפחה דתיתרץ-הולך
כן ואיך הגדירוהפי
אין שום הפתעה בעיניי. מי שנמצא בחזית חוטף הכי הרבהאם רק נאמין
והציבור הדתל שמנסה ללכת בדרך של להחיל את הקודש גם על החול, להיות פעילים גם בעולם החומרי והמודרני גם אם הוא ברובו חילוני, להאמין בצעדי הגאולה שמתממשים בהקמת המדינה ומוסדותיה, ולא להוציא מחוץ לגדר אף אחד מישראל - ברור שהציבור שהולך בדרך הזאת גם יושפע מהחילונות לאורך התהליך שהוא מנסה להוביל. וברור שיהיו טעויות בדרך, המסרים הם מורכבים והציבור הוא גדול ככה שניתנות פרשנויות מאוד שונות לערכים שעומדים ביסוד הזהות הדתלית.

אין הפתעה שיש הכי הרבה עזיבה של הדת, כן צריך לבחון איפה אנחנו מפסידים אנשים ואיך אפשר להיאבק ולמנוע את התופעות או לצמצם אותן. נניח להסתכל מה קורה במערכת החינוך, מה קורה בתרבות הפנאי, מה בצבא מה באקדמיה ומה במקומות העבודה. איך בנויות הקהילות, איך היחס לגדולי ישראל, איך היחס להלכה, האם יש מספיק הפצת תורה באופן שייתן מענה למה שהציבור צריך.

לדעתי בעיקר מה שפוגע היום זה שלושה דברים:
1. כמיהה לחופש ולעצמאות אישית, כבר לא פוליטקלי קורקט לדבר על מחוייבות פשוטה להלכה וקבלת עול.
2. סולם ערכים מערבי שנדחף לווריד של כולנו דרך המדיה, מי יותר ומי פחות.
3. הלגיטימיות-ללא-גבולות של להיות מעגלים חברתיים חילוניים בגילאים של היציאה לעצמאות אישית (באקדמיה בעיקר). קשה מאוד לדבר על הגבלות בקטע הזה, למרות שיש שם המון בעיות.
וואו כמה שאתה צודקekselion

תודה על התגובה הזאת 

לדעתי זו הסיבה המרכזית

 

יש עניין אצל חז"ל שכשאדם בא לעשות מעשה גדול אז יהיו לו יותר מניעות

נראה לי שזה דיי מסכם את מה שאמרת על המגזר הדת"לי

👍אם רק נאמין
לא יודע אם זה מחז"ל מה שהבאת, נראה לי אמירה חסידית (בברסלב מזכירים אותה הרבה). כגודל העניין כך גודל המניעות.

באמת שאלה כבדה אם בכוח הציבור לעמוד במשימה הזאת כראוי, ומסתבר שדעת רבותינו היתה שכן ושזה שווה את הסיכונים והמחירים. או כמו שהרב יהושע כתב שם, "זה כמו שאם מישהו יגיד לי ביום שעכשיו לילה, מה אעשה? גם אם ינשרו הילדים שלו פחות, זה עדיין יום". כלומר אין ברירה, מי שרואה לנגד עיניו שזהו אורח החיים המתבקש *לפי רצון השם*, צריך לשים בצד את השאלה "האם זה שווה את המחיר". אבל זה בפירוש לא פוטר אותנו מלהתאמץ לצמצם את המחיר.
...מבקש אמונה

ערכתי.. כי לא בא לי להיכנס לזה.

אני חושב שכל הסיבות שניתן למנות הן סיבה אחת שורשיתרפרם בר פפא
היחס להלכה הוא באמת אחד מביטוייה המרכזיים, והרב יהושע בחר בו כדוגמה מייצגת, מן הסתם היות שבתקופה האחרונה ההלכה עומדת במוקד השלכת הבוץ.
(כמו שמעיד הנושא שסביבו הוא דיבר, ההמצאה החולנית של אוסף "רבנים" ו"רבניות" נבזים ומפירי ברית, לשמור "נידה דאורייתא" עאלק, בלי ספירת נקיים וכו')
מהי הסיבה השורשית לדעתך? לא כתבת...אם רק נאמין
התלבטתי הרבה, והחלטתי לא לנסח אותה כאן.רפרם בר פפא
אבל כל אחד יכול להבין את הכיוון, על ידי התבוננות בתופעות שונות שהולכות בדרך כלל ביחד, ולא סתם.
מובן. ישר כוח על האחריות.אם רק נאמין
אם אני מבין מה אתה מתכוון בכיוון הכללי, זה עדיין רק סימפטומים. ולהילחם בהם אין פירושו לנצח את המלחמה אלא לצמצם את ה"אנחנו" בסיפור. ככה אני תופס את זה.
די סקרנתאלפיניסטית


את תתגברי, את חזקה 😉רפרם בר פפא
שני דברים אני לא מביןבינייש פתוח
כל הזמן שומעים שככל שיותר שמרנים יש פחות יציאה אבל היציאה יותר חזקה. הרבה מהחרדים שבסוף עזבו את הדת הם האנטי הכי גדולים בעולם. בצבא היה לי בפלוגה מפקד מאיתמר או אלון מורה לא בטוח זוכר, כל בוקר כשהייתי מניח תפילין הוא היה דורש ממני להפסיק ושאם יש אלוהים שעכשיו יעשה לו משהו...
כמובן זה מאפשר לעוזבים את הדת הפחות קיצונים לחזור, כמו שקרה ללא מעט חברים שלי מהמקום שממנו אני בא. (אגב זה נכון גם לצד השני, מי שעזבו והיו דתיים לייט מהחברים מהצבא לא מרגישים שעזבו ולא מתגעגעים לשום דבר...)
האם הסקרים לוקחים גם אותם בחשבון? את החוזרים? שמעתי פעם שלא...
ודבר שני. נסעתי לישיבה לשבת וחג רצופים. בערב שבתאחרי צהריים חנו מחוץ לשער החשמלי של נוף איילון שסגור בשבת וחג 7 אנשים ובליל לימוד 28 איש. כשלוקחים בחשבון שהם באים מתי שבא להם וחוזרים מתי שבא להם זה מצטבר לפי ההשערה לבערך 40...
איך זה מסתדר?? זה נוף איילון ולא דתיים לייט
עד שבודקים כמה דתלשי"םמבקש אמונה

עצם העובדה שציינת שאחוז גבוה גם כשהם קוראים לעצמם דתיים הם פחות שומרי מצוות

זה בעצמו הרבה יותר חמור ומחייב חשבון נפש.

במבט סוציולוגיsimple man

אפשר לראות שההבדלים בנתוני הנושרים בין קבוצות היא עד כמה הקבוצה חשופה לתרבות אחרת, ככל שהקבוצה פחות חשופה לתרבויות אחרות ויותר מסוגרת בעולם שלה אז תהיה פחות נשירה.

מה שאמרת!משמעת עצמית
צודק. אני חושב שזה כל כך מובן מאליו עד שלא ברור ליאם רק נאמין
למה צריך להסביר את הנקודה הזאת...

ויש לי שאלה חשדנית, תקנו אותי אם אני טועה: האם יש קו סוציולוגי מסויים שממנו והלאה כבר לא איכפת לקבוצה הסוציולוגית לאבד אנשים לטובת קבוצות אחרות? כלומר, ליברליזם פירושו לגיטימי שכל אחד יבחר בדרך שלו... אולי זו גם כן נקודה חשובה לדיון. ואולי אני ממש מעליב אוכלוסייה שלמה, מתנצל מראש
אני לא חושבת שזה אפשרי- קבוצה כזאת פשוט לא תתקייםחושבת בקופסא

ובאמת רואים בשטח שכל הקבוצות שמנסות את זה מאבדות את עצמן בסופו של דבר. 

 

כמו למשל רפורמים, שמוכרים את בתי הכנסת הישנים שלהם בארה"ב להיות חדרי כושר ובנייני עירייה כי אין שום דבר שמושך את הדור החדש להתפלל שם יותר.

או חילונים בסגנון של "כל אחד עושה מה שטוב לו" שאו שהם מתקרבים ליהדות או שהם הופכים לחסידי אידאולוגיות השמאל הקיצוני של פוליטיקת זהויות, גאוות להט"ב, סביבתנות, וכו' (זה אותו הדבר בדיוק שהרפורמים עושים, בעצם)

 

כי אי אפשר להיות בלי אידאולוגיה, אם אין לך אידאולוגיה, מישהו אחר יבוא וילמד את הילדים שלך את האידאולוגיה שלו.

מעניין מה שאת כותבתאם רק נאמין
אז אולי הפיתרון לציבור הדתי נמצא אצל הילדים של הציבור החילוני... צעקות הדתה בעוד 3, 2 , 1
אני לא חושבת שיש פה כל הרבה מתנגדי "הדתה"חושבת בקופסא

אבל זה גם לא כל כך יעבוד כי רוב החילונים לא ריקים לגמרי מאיזשהי השקפת עולם, הנקודה שלי היא שאי אפשר להיות ריק מהשקפת עולם כי משהו בסוף ימלא אותה.

אי אפשר להיות באמת 100% פתוח להכל, אותם אנשים שמצהירים על עצמם שהם פתוחים שונאים שנאת מוות את כל מי שלא פתוח כמוהם. ככה שיוצא שהם בעצם סגורים מאוד.

עיין ערך כל המאבק במילה המומצאת "הדתה".

 

(נתקלתי פעם בספר שאיזה מישהו מ"מובילי המאבק" בחנות ספרים. קראתי את הכריכה האחורית זה היה משהו כמו "יש התארגנות זדונית של ארגונים דתיים להכניס לילדים שלכם רעיונות לראש" בסגנון הכי "עלון קונספירולוגיית חיסוני קורונה" שיש.

זה הזוי שאנשים שמחשיבים את עצמם לרציניים באמת מאמינים לזה.)

כן, מן הסתם...אם רק נאמין
בקיצור, מיותר להתייחס לציבור שמגדיר את עצמו כ"ליברלי" בדיון על שרידות של קבוצה סוציולוגית.

לגבי הסיפור עם הספר.. בתיאור המציאות עצמה הוא די צודק, רק שהבנת המציאות שלו מבוססת על איך שהוא תופס את הדת. מי שתופס את הדת כאוסף רעיונות פרימיטיביים ולא הגיוניים שמשרתים אינטרס של מאן דהו ושהדרך להנחיל אותם לאנשים היא ע"י "שטיפת מוח" ועוד כל מיני הבלים - יתאר את המציאות במדינת ישראל בתיאורים קונספירטיביים כאלה.

כן הייתי מאשים אירגונים דתיים בהאשמה הנעימה שהם דואגים לחיזוק הזהות היהודית, חיזוק הזיקה למסורת, חיזוק הידע ביהדות שזה במילים אחרות לימוד תורה באופן הבסיסי שלו, וחיזוק ההיכרות והקשר בין ה"מגזרים". אשרינו, ואני חושב שרוב הציבור החילוני בעד העניינים האלה.
וזה ממש לא צריך לבוא בסימטריה של לימודי ליבה או היחשפות לערכים ליברליים בחינוך הדתי, כמו ששמעתי ברדיו איזה פרופסור מלהג.
אני נוטה לומר שזה בגלל שאצל דתליםחופשיה לנפשיאחרונה
יש הרבה מסורתיים+- שלומדים בתיכונים דתיים(החל מתיכונים וכלה באולפנות/ישבות תיכוניות) לא אוהבת את הלכלוך הזה שדתלים מקפידים פחות
אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

הדסה הדסה למה את הלב שלי לקחת הדסההה קפיץ

שנים לא הייתי פה.הלב בוער למלך!

לא ידעתי שזה עדיין קיים. אז ברוכים תיהיו אנשים חדשים וישנים

אתה קיים גם מחוץ לווצאפ???אריק מהדרום

לאט לאט חוזרים למקורותהלב בוער למלך!אחרונה

מה אתם חושביםהתלמיד העייף

הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??

עצוב ממשכְּקֶדֶםאחרונה

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

אני מכיר את הבן אדם בתור ילדל המשוגע היחידי

אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים

כמה טוהר, אמת וכנות יש בונחלתאחרונה

ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!

סרטונים מה7.10 - מה קורה לנפשחוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעזור לנתח, מה קורה לנפש שלנו, מה היא מרגישה כשהיא רואה סרטונים מה7.10?

מה קורה לנו שם עמוק בפנים?

נ.ב.

צפיתי בסרט הזוועות כבר לפני שנה וחצי.. הכל מזכיר לי את מה שהיה שם..

כזה נוראי..

דווקא הייתי בהלם מעצמי שלא קרסתי ודווקא הייתי סבבה אחרי זה.

אבל עמוק בפנים היתה לי הרגשה שזה הרס אותי.

מה אומרים?

לא ראיתי ולא מתכוונת לראותעשב לימון

יש דברים שעדיף להשאיר אותם לא ידועים עד הסוף

אין חובה לפגוע בנפש, וכל אחד מכיר את הנפש שלו ויודע כמה יכול להכיל

מצטרףמשהאחרונה

אני גם לא מאמין בלצפות בזה.

ראיתי פירוש של אחד הראשוניםכְּקֶדֶם

לא זוכר מי כרגע מחילה

שאמר שמראות אסורים כוללים בקטגוריה גם מראות קשים של שפיכות דמים. זה מזיק לנפש. בייחוד כשזה מהעם שלך.. כשאני ראיתי את מה שראיתי הרגשתי כאילו במובן מסוים אנסו אותי וחיללו אצ כבודי. יודע שזה דוגמא רדיקלית אבל זה הדבר ההכי קרוב להרגשה הזאת. זה עשה לי כל כך רע שנכנסתי לדיכאון למשך חודש לא עבדתי לא יצאתי מהבית לא שמעתי מוזיקה לא צחקתי בקושי אכלתי.

אבל אחר כך למרות הכל חייבים לבחור בחיים

אגב איך נחשפת לסרט הזוועות?

חבר שלי הצליח לפרוץ, אבל אחרי זה נחסם לוחוזר תמיד לאשתי

חושבת שזה יצר הרע לחזות בזה.נחלת

מן סוג של מזוכיזם כזה. לא ראיתי ואיני מתכוונת לראות, בעז"ה. יש מספיק מועקות ומתח,

לשם מה להוסיף זוועות?

וואלה מענייןכְּקֶדֶם

עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי

הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

נדמה לימשה

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

אני חושבת שדווקא במקרה שלו, הוא מנודה עד היום והלואוריןאחרונה

הלואי שכל המתעללים/אנסים/פדופילים היו מקבלים יחס כזה לתמיד. יש יוצאים מהכלא וממשיכים במעלליהם וגורמים כאב וצער לעוד קורבנות.

למיטב ידיעתי גר היום בקצרין ומנודההריון ולידה

עוד יש איזו הפגנה קטנה כל מוצש מתחת לביתו בקצריןיהודי שואף לטוב

תגובתי נוגדת את תקנון האתר 4ne1

עוד פעם גולש יותר זמן ממה שתכננתיחוזר תמיד לאשתי

בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.

כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.

לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.

מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?

כמו בקניון, מטשטש תחושת זמןעשב לימון

ונועד להיות כזה.

אני באמת דקה מחזירה תשאלה אליךSeven

מה יש באינטרנט שגורם לך לשרוף זמן ?

(אלא אם כן התכוונת אינסטגרם טיקטוק וכזה ואזיותר מובן)

הממחתול זמני

– המוח האנושי לא אוהב להתמקד כל־כך במשהו אחד לאורך זמן רב. זה מאוד קשה לשבת במשך כמה שעות ולהתעסק במשהו רצוף כמו ציור או כתיבה, למי שלא רגיל לזה. באינטרנט יש הרבה גירויים קצרים והמוח שלנו מת על זה (זפזופ בין אתרים, חדשות).

פעם הייתי אוהב לשחק במשחק מחשב מסוים אבל זה היה קשה לשבת עליו הרבה זמן בלי הפסקות של דברים אחרים (כמו קריאת מאמר).

– אני חושב שהאור במסך מרגיע/ממכר. המחשב/אינטרנט/UI בנוי בצורה מאוד מאוד כיפית ונוחה לעין והמוח די נרגע מזה.

– אתה תמיד יכול לעבור לטלפון בלי דפדפן או למחוק את הדפדפן מהטלפון שלך (אפשר לחפש מדריך), אם הבעיה שם.

אפשרoo

להגביר שליטה ע"י

צמצום טריגרים

(לשים את הטלפון בחדר אחר/ לצאת החוצה בלי טלפון)

מציאת חלופות

(תחביבים/ לדבר עם אנשים/ לצאת לטייל)

אימון

(לשים יעד ריאלי ולהוסיף עליו כשמצליחים להשיג אותו)

אגב זה לא קשור רק לגלישה אלא לכל שליטה עצמית אחרת

(אוכל/ כעסים/ זמנים/ תקשורת תקינה/ גבולות)

כשמשפרים שליטה בנושא אחד

הוא יכול להשפיע על עוד נושאים

כנראה שיש לך יותר מידי זמן פנוי?פ.א.אחרונה

אחרת היו לך עיסוקים אחרים שהיו יותר חשובים לך, מעניינים אותך, התחייבת לעשות אותם כי אחרת תיפגע…

אולי יעניין אותך