איך מחנכים בנות לצניעות?בארץ אהבתי
אני יודעת שצניעות זה הרבה מעבר ללבוש, אבל כרגע רוצה להתמקד בעניין הלבוש (מי שרוצה להתייחס גם מעבר - מוזמנת...).
נראה לי שזה אחד הניסיונות הקשים בדור שלנו. וברור לי גם שאין נוסחה מוחלטת, וכמה שנשתדל לפעול נכון - בסוף ההחלטה היא של הבת, ולא הכל בידיים שלי.

אבל בכל זאת, רוצה לשמוע מאמהות אחרות - מה כדאי לעשות/להגיד, מה לא כדאי לעשות/להגיד.
ומי שרוצה יכולה לשתף גם בתור בת - אילו דברים שההורים עשו/אמרו עזרו, ואילו דברים פגעו.

(באופן אישי מרגישה שאני לא באמת מבינה את הניסיון הזה מבפנים. הניסיונות שלי הם בדברים אחרים, אבל בבגדים היה לי די טבעי להתלבש בצניעות. ואני מרגישה שזה מקשה עלי לדעת איך להתייחס נכון עם הבת שלי, שאני רואה שאצלה הניסיון הרבה יותר גדול...)
לא חוסכים בכסףמיואשת******
הרבה פעמים דברים צנועים פחות יפים
אם יופי חשוב לה אז מראים לה שאת מוכנה לקנות יקר, מיוחד, לטרוח וללכת והכל בשביל למצוא משהו שיפה ומיוחד בעיניה אבל גם צנוע בעיניך
בדיוקדפני11
ואני בבעיה ההפוכה...
זה נושא לא פשוט לי
וממש מתאמצת ללכת צנוע
ולא יודעת איך אצליח לחנך את בנותיי לצניעות כשלי זה ככ קשה....
(מצד שני ברור לי שחשוף כלומר שרואים ממש גוף, זה קו אדום, פשוט קשה לי למשל עם מכנסיים או טייצים ארוכים ושמלה קצרה.. מטפחתתשלמה וכאלה. ודווקא בזה בגלל שזה ברור לי אז מרגישה שיותר יכולה להסביר שזה פשוט לא שייך וזהו זה. כאילו המסר שלי חזק ולכן מאמינה ומקווה שזה גם יעבור אליהן...... אם כי אין לדעת..)
נראה לי שצריך הרבה להתפלל על זה.

בכל אופן כשלב ראשון לא לחסוך בכסף כמו שמיואשת אמרה..
תודה! זה באמת ממש חשובבארץ אהבתי
בעיקר דוגמא אישית נראה לימאוהבת בילדי

חוץ מההלכה ה"יבשה". גם להסביר שצניעות זה מכובדות - בדיבור, בהתנהגות...

 

הלוואי שנזכה

זה נכון, אבל נראה לי שלא מספיקבארץ אהבתי
יש המון משפחות שהאמא התלבשה בצניעות, והילדות לא ממשיכות בזה. דוגמא אישית במקרה הזה לא מספיקה לבד לדעתי.

והדיבור מעבר בהחלט נכון. תודה...
אני חושבתממשיכה לחלום
שדוגמא אישית בנושא של צניעות זה שהילדה רואה דאמא לא מוותרת על עצמה, שאמא מתלבשת יפה וצנוע. שאמא מטפחת את עצמה ובאמת משקיעה בלבוש ובנראות שלה בצניעות.
אני חושבת שזה עובר הלאה

וכשהיא תגדל אפשר גם לשתף במורכבות של הנושא, גם בלבוש וגם בדברים אחרים שאולי היית רוצה אבל זה לא צנוע אז בוחרת לוותר, ולהשקיע מאמצים בלמצוא משהו שיענה על הצורך שלך בצורה הכי טובה
ועוד משהוממשיכה לחלום
התגובות כאן מדהימות!
תודה רבה לכולן
כתבת יפהבארץ אהבתי
כמו שכתבתי, אני פחות חווה את המורכבות פה, אז פחות יש לי במה לשתף בזה.
אבל להשקיע במראה שלי זה בהחלט נכון. משתדלת...
לנסות להבין מה יפה בעיניהאמא יקרה לי*

ולחפש בכיוון שלה דברים מתאימים. ומשקיעה גם במה שמעבר לבגדים- תכשיטים,

קצת איפור איכותי, שיער...

בגדול, זה שיח מאד פתוח אצלנו. כמו בכל דבר בחינוך, חשוב לנו ללמד אותה לבחור בטוב.

הבחירה תהיה תמיד שלה, ההתלבטות תהיה גם איתי (כאשר בשלב זהשל חייה זה כבר בא ממנה לחלוטין)

גם אני יכולה למדוד שמלה שאני אוהבת ולוותר עליה מטעמי צניעות וחשוב לי שהיא תחווה את זה גם מהמקום שלי.

ובעיקר למדנו, יחד פשוט להתפלל על זה. ממש מבקשות מה' שיתן לנו סיעתא דשמיא לפני סבב שופינג. וב"ה הנערה שלי כבר בחורה שמסיימת י"ב והיא צנועה בתוך סביבה לא הומוגנית

ואני ממש גאה בה.

תודה רבה, כתבת ממש יפהבארץ אהבתי
ואיזו זכות לראות שזה באמת הצליח...
מדהים שהצלחתי ליצור שיח כזה איתה.
ואת ממש צודקת בקטע של לאפשר להשקיע במראה גם מעבר לבגדים.
זה גם מעלה לי שאלה - מאיזה גיל הגיוני לתת לילדה להתחיל להתאפר? הבת שלי בת 8, היא מספרת שיש בנות בכיתה שמעגלות את הריסים, שמות לק, ועוד כל מיני איפור. בינתיים היא ביקשה לעצמה לק, ושאני אקנה לה איפור בכיתה ו'..
8 זה ממש מוקדם,אמא יקרה לי*

אם כי זה תלוי גם בסביבה שלה. הכי חשוב בעיני זה להישאר רלוונטית ושותפה ולהבין מה 

הלך הרוח אצל החברות ולנהל על זה שיחה. מה מתאים לנו, מה פחות?

מה ממש היתה רוצה ומה פחות? נניח, אולי לק עדין כן אפשר (יש לי בת 4 שגם מתלהבת מאד

ואני שמה לה משהו עדין, על גבול השקוף) ולבחור יחד צבע שיספק אותה והוא בגוון צנוע...

ויכול להיות שזה יספק אותה כך שלא תצטרך איפור אחר, ריסים וכו'

לק זה ממש כיף לילדותבת 30

אני נתתי להן לק עדין מתי שרצו...רק מחוץ לבית כי אני לא סובלת את הריח.

ובחודש אדר- לק כחול...

זה יותר קטע של להרגיש שהן מחקות את האמהות שלהן (כלומר, אמהות אחרות. אני לא סובלת לק).

ואגב איפור וכד'- זה מזמין לשיחה על כמה אני יפה בפני עצמי ולמה בכלל לשים איפור, ומתי?

נניח, הייתי זורמת איתה ושמה לה איפור עדין בשבת. 

תודה! זה ממש עוזר ליבארץ אהבתי
נראה ליבת 30

שחשוב שתהיה לך נחת סביב הנושא.

אם הילדה רואה שכל דבר "מקפיץ" אותך היא בסוף תדע שיש לה קלף חזק ביד...

אבל אם הכל בסדר, ושמים קצת לק וקצת איפור (אפילו הגדולות שלי לפעמים משתעשעות, מרטיבות עפרונות צבעוניים מתאפרות להן ושמות כיסויי ראש מצחיקים) אז בעצם אין פה בכלל ענין של צניעות.

את גם יכולה להרגיש מתי יש משהו שהוא כן נובע ממקום שנושק לנושא הצניעות ומתי זה בעצם סוג של הנאה ילדותית. 

את ממש צודקתבארץ אהבתי
הדיוק הזה ממש חשוב לי.
יש פה בהחלט עבודה שאני צריכה לעשות עם עצמי, כדי שהנושא הזה יהיה בנחת. (גדלתי ממש אחרת, אבל ב"ה עושה שינוי לטובה... עצם זה שקניתי לעצמי איפור היה צעד משמעותי, וכן כבר יצא לי כמה פעמים לשים לב קצת מהאיפור שלי, לבקשתה).
אני רק - איזה כיף לך שזה לא נסיון בשבילך!😳קופצת
בהחלט...בארץ אהבתי
מודה לה' על זה...
ומעריצה כל אישה שמצליחה ללכת בצניעות למרות שזה כן ניסיון בשבילה.
גם אני ככהפרצוף כרית

קל וטבעי לי להתלבש צנוע... מעולם לא רציתי אחרת.. 

אני לא חושבת שיש נוסחאת פלאאור123456
אמא שלי האישה הכי צנועה ביקום ( לא שאלים או בסגנון אבל צניעות זה הדבר הכי חשוב לה בצורה קיצונית) אני שנאתי את זה ממש והתמרדתי
בסוף לרוב הדברים חזרתי אבל אני עם כיסוי חלקי וגם זה קשה לי מאד מאד מאד!!
הגדולה הייתה נראית לי ממש בקו של הצניעות ופתאום..בום!! חציאות קצרות חשוף וקצר...
מדברים מטפטפים מסבירים אבל בגיל 19 זה לא ממש ע6זר ☹️
רק תפילות

לי קשה לחנך לצניעות כי אני מרגישה שזה לא בנפשי בכלל למרות שאני מקפידה כמעט על הכל
תודה על השיתוף...בארץ אהבתי
את לגמרי צודקת שאין נוסחת פלא. וגם בזה שעד גיל גדול לא תמיד אפשר לדעת בכלל איך זה יהיה בהמשך.

אבל כן מנסה לדעת מה אני יכולה לעשות כדי לעזור לה לאהוב את המצווה הזו, לא להרגיש שהיא צריכה לברוח ממנה.

את יכולה לזהות מה גרם לך כל כך להתרחק מאיך שאמא שלך היתה?
זה היה אובססיבי אצלהאור123456
עד היום היא כל הזמן אומרת שמהות האישה זה הצניעות
אותי זה משגע...זהו רק צניעות זה מה שחשוב באישה??
אני בגיל שזה היה סביר הסברתי מה זה יכול לגרום לגבר ולמה זה חשוב למנוע את זה...
אני מאד פתוחה עם הילדים ולי זה התאים
ולגבי הגדולה שלי אני מאמינה שזה עיניין של זמן כי אצלנו בעלי מאד סגר אותה ( לא הסכים צמיד רגל אן לק או עגיל נוסף כשהמורות בבית ספר המעולה שהיא הייתה בו עשו את זה)
המלחמות שלי להסביר שלחנוק זה לא הדרך לא עזר לי אז...עכשיו הוא מתחיל להבין
כשהיא אומרת לו בפרוש שזה שהוא חנק אותה מידי גרם לה לרצות לפרוץ גבולות..
תודה, זה ממש חשוב לי לשמועבארץ אהבתי
כתבת שתי נקודות ממש חשובות. תודה על השיתוף...
בשמחה 😊אור123456
לגבי הסברקצתצפוף
לי זה לא עוזר
כאילו אם זה מפריע לגבר שישמור על עצמו
למה אני צריכה להתכסות בגללו
דומה אבל שונה לי עזר שאמא שלי תמיד אמרה לנו שאנחנו יפות! טפחה מאד את הפן הנשי וספרה לנו בהתרגשות ובשמחה שכל זה נועד לשמח את הבנזוג שלנו וכמה קדוש וטהור היופי שלנו.. בבית היינו חבורת בנות מתאפרות מתיפיפות היא תמיד עודדה את זה שנתאמן להיות יפות.. ובנתיים שומרים את היופי הגדול
זה ליווה אותי בלב וכשהתחתנו ספרתי לבעלי קצת לפני החתונה שאני ממש מצפה לנישואים שלנו כי כל כך הרבה שנים אני מטפחת לו אישה יפה.. והכל שמור ובשבילו מאד ריגש גם אותו
חושבת שבסופו של דבר הענין הוא שהגישה היא כן ולא שלילית. לא אסור לגברים.. אלא כן יופי יהיה כיף לבעלך.
כמובן זה לא מתאים בכל גיל..
תודה, זה ממש כיוון יפהבארץ אהבתי
ואו זה מרגש!!!לפניו ברננה!
היה לי כל כך כיף לקרוא את מה שכתבתאם_שמחה_הללויה
ואיזה מקסימה אמא שלך
זה נכון.. ולא רק בגלל זהקצתצפוף
מאיזה גיל באמת אמא שלכן התחילה לטפטף לכן את זה?מתואמת
כי התחלתי גם לחשוב בכיוון הזה בתור הסבר. אבל בגיל שמונה זה ודאי לא מתאים עדיין, ובגיל ארבע-עשרה - אני עוד מתלבטת...
אני לא יודעת לומרקצתצפוף
אבל הגם שאני מבית חרדי ומיניות בוודאי לא היתה נושא בקול ואמא שלי מכוסה בבית גם בשיער וגם בלבוש ידענו שהיא אוהבת להיות יפה ואוהבת שאבא שלי רואה אותה כך.
זה מגיל 0.
וההסבר לדעתי עוד מגיל חטיבה.. לא בצורת שיח אלא כאוירה
ובעולמינו שילדים יודעים הכל ממילא עדיף שיראו את הדברים בבית באור חיובי
מעניין... לא יודעת איך להצליח לעשות את זה מתואמת
אבל לפני כמה חודשים הבנתי שהגיע הזמן להתחיל לטפטף את זה, כשקלטתי פתאום שהבת שלי לא יודעת בעצם למה נשים נשואות מכסות את הראש... (כלומר, מה הפן העמוק יותר של זה)
מהמםדפני11
אבל לא הרגשת מוזר, כאילו למה לשמור רק לו? למה לא להראות לכולם את היופי?


(זה כמו שהיו אצלנו מורות שדיברו על זה שהגוף הוא כמו יהלום ולא מראים לכולם יהלומים וממש לא התחברתי לזה כי ברור שלובשים יהלומים וכולם רואים, אחרת למה הם נועדו?)
תלוי איך את רואה את זהקצתצפוף
לי היה ברור שאני שווה והרבה ולפיכך לא אחלק לכל אחד מעצמי.
זה הלך יופי עם תחושת הבטחון העצמי שלי.
מהיופי שלי אתן רק למי שאבחר.. זה לא דבר שכל אחד ראוי לו כי לא כל אחד ראוי לבחורה כמוני.
זה שלא כל אחד יגע בךדפני11
זה ברור

אבל למה זה שאני מראה כמה הגוף שלי יפה וכמה אני יפה ומושכת באופן כללי- רק לראות ולהנות מהיופי, מה שנקרא, למה זה לא משהו שאפשר שעוד אנשים יראו?

באמת לא מצליחה להבין.

זה כמו שמישהי תגיד- אני כותבת שירים ממש יפים ולכן לא אתן לאחרים לראות ולא אפרסם אותם.
או - אני רוקדת מעלף ולכן אף פעם לא אופיע על במה כי אני שווה ולכן לא אחלק לכל אחד מעצמי....

כאילו..
למה היופי/הגוף זה משהו ששומרים דווקא לבעל?
ברור שאני לא מדברת כאן על מגע. ברור ברור.
מדברת רק על הסתכלות. ושוב, כמובן שלא בהייה או אובייקט או לא יודעת מה....
רק להראות פצצה.

למה זה חייב להיות או או?

באמת שואלת, לא ממקום מתריס.
אם לא היה הציווי האלוקי והעניין של מה שזה עושה לגברים, באמת לא רואה סיבה למה לא....
אני מאמינהקצתצפוף
שזה אחריות הגברים לשמור על עצמם.
אבל כן אם הייתי כותבת שירים יפים עם עומק ומשמעות הייתי מרגישה חשיפה בפרסום שלהם. אולי זו רק אני?
ואגב אינני הולכת עם שאל כמובן. אני לגמרי מטפחת את עצמי כללית. אבל הסיבה שד ברא את היופי הנשי היא לגמרי כדי לענג ולמשוך את הגבר שירצה באישה ואז יביא ממנה ילדים.
לכן רווקה יכולה לגלות שערה היפה ואישה נשואה מוסיפה כיסוי כי היופי הזה בחוץ לא נצרך.
מוסיפהקצתצפוף
שלראות את הציווי האלוקי רק בגלל הגבר גורם לי אישית לכעס מסוים. למה זה אחריותי?
אם היופי שלי מפריע להם שיעצמו עיניים...

מעניין ממשדפני11
מה שאת אומרת שה' הביא יופי לאישה בשביל המשכיות העולם....
לא יודעת. יש בזה ממש.... אבל לא מסתדר לי שזה רק בשביל זה....

ודווקא זה היה יותר מעצבן אותי חחח כי אני יפה כי אני יפה, לא *בשביל* מישהו...

ולעומת זאת דווקא מאוד מסתדר לי העניין שאנחנו שומרות על צניעות גם בשביל הגברים.
*כלומר*, אנחנו שומרות על צניעות כי זה רצון ה'. ואני חושבת שחלק מזה שזהו רצונו הוא כדי לשמור על החברה שלנו שלמה (במובן של תאים משפחתיים שלמים, שמה לעשות חוסר צניעות יכול להוביל לשם באם האדם לא מתוקן)
וגם כדי לגרום לנו כחברה לשים דגש יותר על פיתוח הפנימיות ולא החיצוניות (שזה אמור להיות חלק ממה שיגרום לאדם להיות עם מידות מתוקנות ולא לפרק משפחה באם נתקל בחוסר צניעות)

וכן
דווקא מאז שהתחתנתי ודיברתי עם בעלי כמה פעמים על העניין הזה שזה לא תמיד כזה פשוט לעצום עיניים.
וכשאני חושבת על בעלי אני רוצה שתהיה לו סביבה שיוכל להתהלך בה.. ואני גם רוצה שלא יתן עינו באישה אחרת חלילה.
וכמו שאני רוצה ככה עליו גם אישתו של הבחור שהולך לידי ברחוב רוצה ככה עליו..
(וברור לי שזה לא קשור אחד לשני, ושגבר יכול לשמור/לא לשמור על עצמו גם אם החברה צנועה וגם אם לא... ועדיין. חושבת שזה עוזר)
לכן זה דווקא מסתדר לי שה' עוזר לנו בזה שתהיה לנו חברה מתוקנת מהבחינות האלה.
ואני מוכנה לתרום את תרומתי למאמץ החברתי הזה, עם כמה שזה קשה לי.
זה משתלם לכולנו....
חח איך כל אחת רואה את הדברים. מה שנקרא 70 פנים...
אני תופסת יופי כמתנה גדולה שה'קופצת
הביא לי כי הוא אוהב אותי.

הוא רצה שאסתכל במראה ואוהב את מה שאני רואה.
ושזה ישמח אותי כ"כ.

בדיוק כמו הרבה מתנות נוספות שהוא נתן לי באהבתו אותי.

והשמחה הזו, והכרת הטוב הענקית שיש לי על זה - מאוד מחבר אותי אליו.
בדיוק. מתחברת לגישה הזאתדפני11
יכולה לומר לךקצתצפוף
שאחרי החתונה דברנו על צניעות בבית בזמן הרחקות ובעלי טען שהשיח שהביאו לי בבית הספר ממש פוגע.
הוא אחראי לעצמו ולשמור את עיניו ואני לא אמורה להתקיל אותו אבל גם לא לעשות דברים מוזרים וברור שבבית לא אהיה לבושה כמו בחוץ גם אם זה קשה לו.

ברור שכשאני רואה לפעמים נשים חשופות מאד ברחוב בא לי לומר להן שלא יתלוננו אם יטרידו אותן... הן קצת מזמנות את זה.
אם רב גופך מגולה זה בחירה מסוימת שאת אומרת בה משהו. אצלי זה מתפרש כהזמנה.
אגב הלכות צניעות בשולחן ערוך נכתבו לגברים. כי צניעות בלבוש זה שמירה על הבית המכובד של הנשמה שלנו, חלק אלוק ממעל.
בכל אופן כטינאייגרית לא הסכמתי שיפילו עלי את האחריות על כשלים בשמירת עיניים של גברים סביבי בוודאי כשמדובר באורך חצאית לא בטיול ברחוב בבגד ים...
פסקה אחרונה שכתבת זה כל כך נכוןאם_שמחה_הללויה
פעם מישהי שלא הולכת צנוע אמרה לי "אבל אני בן אדם טוב, זה מה שחשוב, לא איך שאני מתלבשת" אז כל כך רציתי להגיד לה את מה שכתבת שבצניעות יש הרבה יושר פנימי ומה ש"שנוא אליך אל תעשה לחבריך"
להראותהמקורית
'פצצה' מזמין בהייה
מזמין ראייה שלך כאובייקט
אנחנו כנשים אולי פחות מבינות את זה אבל יצא לי לדבר על זה עם בעלי פעם וההסתכלות היא שונה. לגמרי. על אישה יפה או על אישה 'פצצה' והקונוטציות בהתאם.
וגם - התשובה באמת לדעתי נמצאת בציווי האלוקי ובכל הדברים האחרים שאמרו חזל בנושא שאולי הם לא 'להלכה' אבל נותנים תשובה

וגם - למה שתרצי שיסתכלו עלייך בתור 'פצצה'? למה לא בתור אישה נאה, חכמה, טובה, אשת שיח, בעלת מידות טובות?
או שלא הבנתי מה ההגדרה שלך ל'פצצה'? ואת מתכוונת לאישה שנראית טוב ולבושה יפה ? כי זה לא סותר לבוש צנוע
יש הבדל בין הדוגמאות שנתתמיואשת******
מי שמפרסם שירים או מי שרוקדת עושה את זה כי היא רוצה להעביר משהו, מסר, אמירה, חלק מעצמה לעולם. הריקוד לא נעשה על מנת שיהנו להסתכל עליך כגוף- חזה ישבן וכו, אלא כדי להעביר עם הגוף שלך סיפור, אמנות, זה בריקוד אמיתי שנעשה כאמנות. (בלי להיכנס לעולם דתי וצניעותי)
ריקוד שנעשה לשם בהייה בגוף של אשה, שיסתכלו עליה, זה - סליחה על הבוטות- סטריפטיז. ששמים כסף לרקדנית ב*** שלה , וזה המקבילה של מי שמסתובבת ברחוב בלבוש שצועק- תסתכלו עלי, אני אשה. יש לי חזה גדול. לבשתי את החולצה הצמודה הזו כדי שתשימו לב ולא תפספסו אותו
אי אפשר להשוות בין כשרון לבין מראה יפה זה פשוט שני דברים שונים לחלוטין וזה לגמרי בלי קשר לדת ולצניעות. דוגמת הריקוד היא מהעולם הכללי לגמרי
זאת דעתי.
אז לפי דבריך:קופצת
מה ההבדל אם אני "משתמשת" לדוגמא בחוכמה שיש לי, לבין אם אני "משתמשת" ביופי?

שניהם תכונות/ מתנות שקיבלתי.
למה להשתמש בשכל זה מוערך ולגיטימי, ולהשתמש ביופי שלי זה זול ופרובוקטיבי?
אם תלכי ברחוב ותעצרי אנשים ותסבירי להם משוואותמיואשת******
זה גם לא יהיה הכי מוערך, זה יהיה שוויצרי ודוחה


בשכל משתמשים להרוויח כסף
בגוף זה זנות
למה? זה באמת דיון שצריך להסביר בו משהו?
אפשר להשיג בגוף הרבה דברים.קופצת
ואני ממש לא מדברת על זנות.

אני יודעת ומכירה את תפיסת העולם.
אבל לא פעם תוהה - למה כ"כ לגיטימי להשיג דברים בכוח החכמה/ הדיבור/ הקסם האישי - ורק בעזרת מראה יפה ונשי - זה פסול..

ושוב, מכירה את המוסכמה החברתית בנושא. אבל בעיני זה מוסכמה, לא מצליחה להבין את ההגיון
בכייני זה פשוט רדוד.לא מחוברת
בן אדם הוא נשמה הוא עומק. חוכמה זה לא סתם משהו חוכמה זה מה שמבדיל אותנו מבהמות. בד״כ חוכמה זה גם נרכש עם מלא עמל.
יופי גם יש בו מלא דברים מדהימים, אבל מפה להשוות את זה לחוכמה? נראה לי קצת מוגזם..
חכמה לא נרכשת בעמל.קופצת
בנ"א נולד עם רמת משכל מסוימת/ כושר התמדה/ יכולת קליטה.

הוא יכול לפתח אותה כמובן, כמו כל תכונה...
אני חושבת שזה בסוף כן עמל.לא מחוברת
יש כאלה שיותר קל להם ודאי.
אבל הם כולם מתאמצים להגיע לאיפה שהם.
גם אם זה כיף להם לשבת שעות על גבי שעות בלימוד זה עמל.
כי את הולכת לפי ההגיון שלךהמקורית
וההסתכלות צריכה להיות השקפתית לפי רוח התורה כדי להבין מה התורה אומרת לנו.
יכול להיות שלא תקבלי את זה לפי ההגיון שלך, אבל הנאה של גבר מאישה שהיא לא אשתו היא אסורה. ואם את 'משתמשת' בגוף שלך כדי להשיג דברים, את פועלת על הצד שמושך את בני המין הגברי לצורך פתיחת דלתות. נשמע לי נורא האמת אם הבנתי אותך נכון..
זה גם מוזיל בעיניי את העניין של האמונה בכך שצריך להגיע אלינו יגיע אלינו גם כך, גם בלי להשתמש באמצעים כאלה. זו השתדלות אסורה. בראייה של התורה.
ואם אכן הבנתי אותך נכון, מי הייתה רוצה להתקבל לעבודה נגיד, בזכות הרגליים היפות שלה? בשביל זה אישה למדה והשקיעה כמה שנים או תקופה..?
אין לה משו אחר להציע? כריזמה, יכולת דיבור, חיוך, למדנות (היא למדה מקצוע או תואר לצורך העניין כדי שתוכל להתפרנס), חריצות, יכולת קליטה מהירה, יכולת לעשות כמה משימות בו זמנית?
קודם כל אני מדברת תאורתית בלבד.קופצת
ברור שבסוף מה שבפועל - זו ההלכה.

למה בעיניך להשתמש בחריצות/ יכולת קליטה על מנת להתקדם בעבודה - זה לגיטימי.
ולהשתמש ביופי - זה פסול?!.


הן על חריצות והן על יופי - לא עבדת מאומה.
שתיהם קיבלת מתנה משמיים.
זה לא שרכשת את מהירות הקליטה שלך בעמל רב.. - נולדת ככה.

אז בזה כן ראוי להשתמש על מנת להשיג קידום? וביופי לא?

הבנת מה אני שואלת?

וכן, אני מאוד שמחה כשמחמיאים לי שאני יפה. זוהי בהחלט אחת המתנות שאני אסירת תודה עליהן.
זה לא קשור לדת ולהלכהמיואשת******
זה לא לגיטימי להשתמש לצורך קידום בעבודה במשהו שלא מקצועי וענייני
אם את עובדת כדוגמנית תשמשי ביוםי לקידום
ואם את עובדת כרואת חשבון והשתמשת ביופי כדי לקדם את עצמך בעיני הבוס אז בעיני זה קרוב לזנות. ובאמת זה לא קשור לדת או להלכה פשוט להגיון לישרות ולמוסריות.
מי שתגרום לגבר לקדם אותה שלא על בסיס שיקולים מקצועיים ועל ידי פניה לחלק בגוף שלו שהוא לא השכל… אני לא אמשיך.
האם יש כאלו שעושים את זה? בוודאי
האם זה מקצועי? הכי לא
האם זה מוסרי?
הכי לא
האם זה מפתיע אותי שאני צריכה להסביר את זה? ממש כן.
באמת נראה לך תבואי לבית חולים ותבוא לנתח אותך רופאה שקידמו אותה כי היא יפה יותר מהחברה שלה? לכן היא תנתח אותך?
שיקדמו את הרואת חשבון הפחות טובה כי יש לה חזה גדול? ברצינות זה נשמע למישהי פה כמו משהו שאם לא ההלכה היה קביל?

את רוצה לחיות בחברה כזו?
ב״ה שזה אסור בכל רבדי הציבור ולא רק אצל דתיים אוי ואבוי באיזה עולם היינו חיים
אני בהחלט חושבת שיש גם רופאיםקופצת
שקידמו אותם/ הגיעו לאן שהגיעו - הרבה בזכות קסם אישי או כריזמה למשל, ולא נטו מקצועיות.

אולי לא כיף לשמוע. אבל זה העולם. כולנו, מושפעים מדברים חיצוניים.

אז לא יקחו אדיוט גמור עם קסם אישי לנתח רק כי הוא קוסם. אבל בואי נאמר בין כמה שווים ברמה - סיכוי גדול שיעדיפו אותו.

רע? לא בהכרח.
זה המתנה שלו פה בעולם. זה אחד הכוחות והכלים שלו להתקדם ולהצליח.



את לוקחת את הדברים למקום ממש זנותי ומיני.
אבל יופי של אשה הוא לא רק מין, זה מה שאני מנסה להסביר.
זה כוח. זה כלי להשתמש בו.
ואם קדמו אותי בעבודה - אחרי שבדקו שטכנית ומקצועית אני מתאימה - בגלל שאני יפה להם יותר בעין - לי אין בעיה עם זה.
באמת.

זה אחד הכלים שלי פה בעולם, בדיוק כמו שאר הכלים בהם ניחנתי.
זה שזה מצב שקיים לא אומר שזה טובמיואשת******
ויופי של אשה שבגללו מקדמים אותה לגמרי מתרגם כמין. זה לא שאני לוקחת את זה למקום כזה, זה שמי שלא מבינה את זה עוצמת עיניים.
אם אשה לא תקדם אותך כי ״את יפה לה בעין״ אבל גבר כן, אז זה ממקום מיני וזנותי. לחלוטין.
זה ה״כוח״ הזה שאת מדברת עליו. אם זה לא היה מקום מיני לא היה לזה כוח.
אם זה היה קסם אישי וכריזמה זה לא היה קשור ליופי.
לא נעים לשמוע? נכון. זה המציאות.
האם ברור לי שזה קורה? כן. לחלוטין.
ב״ה יש חברות וחוקים נגד זה והלוואי שיכנס יותר ויותר.


מצב היפותטי שבו יש שני אנשים שווים לחלוטין בכל יכולותיהם המקצועיות וקידמו את האשה כי היא יפה…. נו נו. היפותטי. לרוב הם לא יהיו שווים לחלוטין.
לרוב גם יקדמו את הגבר כי הוא לא יולד
הוגן? לא. הוגן שיקדמו את היפה כי היא יפה? גם כן לא
שאם יש שני נשים יקדמו את היפה בינהן? באמת נראה לך משהו הגיוני נורמלי ולא מזיז לך שקידמו אותך כי את יותר נאה/גבוהה/ מקסימה/ רזה מאשר זאת שיושבת לידך? קטונתי מלהסביר כמה זה עקום בעיני
טוב. אנחנו כנראה לא נסכים.קופצת
אני באמת לא מבינה את ההבדל בין כריזמה ליופי.
באמת.

וגם אם תתעקשי ותגידי שיופי = מיניות.
מה כ"כ רמה בה במיניות הזו?
סבבהמיואשת******
אכן לא נסכים
אין שום דבר רע במיניות. מיניות זה דבר נפלא
שימוש במיניות על גברים אחרים לקדם מטרות שלא קשורות אליה, זה דבר מזעזע.
ובפן האישי ממליצה לך לטפח תחומים אחרים, מיניות של אשה זה דבר חולף בטירוף. בגיל 35 אם את עובדת במקום שמקדם על בסיס יופי, כנראה תפוטרי. יהיו מלא צעירות חתיכות מקסימות רזות ומלאות יופי כרימון שינסו לקדם את עצמן.
אני ממש לא משתמשת במיניות וביופיקופצת
על מנת להתקדם.
ב"ה יש לי הרבה מה להציע🙃

במקביל - אוהבת את המראה שלי מאוד. ובהחלט חוגגת את היותי אישה.
ואם בין יתר השיקולים של מקבלי ההחלטות נמנה נשיאת חן חיצונית - אותי זה לא משפיל.

כזו אני🤷
אני בטוחה שאת שווה המוןמיואשת******
אבל מהשיח זה נשמע שאת מאד נשענת על היופי שלך ועל היותך אשה להשיג דברים
ואני בכנות מכל הלב אומרת לך שאת לא מבינה כמה מהר זה חולף , תיזהרי מלהישען על זה אפילו בחמש אחוז. זה באמת סתם עצה מהלב ולא קשורה לדעתי על הנושא בכלל.
אני נשענת על היותי אישה - בהחלט!קופצת
בעיני אישה זה נזר הבריאה!
אני אחוזת התפעלות והתרגשות מכל אישה באשר היא, כולל אני🤗

ככה אני תופסת את עצמי ונשים בכלל.

אני נמצאת כרגע בתקופה בחיים שהיופי לצידי? יופי, מה רע?!
מחבקת אותו בשתי ידיים וחוגגת את עצמי.


איכשהוא אולי זה עזר לי בחיים? מעולה מבחינתי. תודה לך ה'.

לא הבנת אותימיואשת******
הכל נפלא וטוב. באמת דעתי האישית לא ממש חשובה פה
אבל הוא חולף מהר
אם תישעני עליו לא תפתחי דברים אחרים. ככה זה בחיים. והוא יחלוף ולא תביני כמה מהר ולא תביני מה קרה ולא יהיו לך הקרדיטים והיכולות שאנשים אחרים שלא יכלו להישען על יופי פיתחו ותישארי מאחור.
ולא, אין מצב שאם זה עזר לך אז את בדיוק כמו זאתי שפחות יפה ממך. היא תעבוד יותר קשה ותשקיע ועוד עשר שנים הפער בינכן יהיה עצום ואת לא תביני למה. אלו החיים.
תעשי מה שתרצי עם זה, באמת.
בהצלחה רבה
את צודקת לגמרי לגמרי בתיאור הנ''ל.קופצת
ב"ה לא חיה ככה.

וגם לא חושבת שמישהו באמת יכול להצליח כשהוא נשען רק על דברים חיצוניים כאלה..
כתבת נקודה חשובה מאוד.אם_שמחה_הללויה
זאת דרך העולם, היופי החיצוני חולף עם הגיל.
אבל יש גם יופי שמוקרן החוצה, בגלל המעשים שלנו, בגלל הטוב שבנו. ובזה צריך להשקיע
יש אישה שבפרמטרים החיצוניים מושלמת, אבל לא נעים בסביבה שלה, היא משדרת קור.
ויש אחת שואללה מבחינה אובייקטיבית אין לה יופי מיוחד, אבל היא משדרת יופי, חן, בטחון עצמי, חמימות. וזה אי אפשר לקחת ממנה גם בגיל מבוגר

לגבי הפסקה האחרונה:קופצת
באמת מנסה להבין:
ואם קידמו אותך על פני חברתך בגלל שיש לך כריזמה סוחפת כזו - זה כן מסבר את האוזן?
זה תלוי אם זה משנה את איכות העבודה שלךמיואשת******
אם את מנהלת או עובדת בשירות לקוחות כנראה זה משפיע.
אגב, מוכרות בחנויות אכן צריכות להיות ״יצוגיות״ ויש לזה משמעות.
אם מישהי עובדת בעבודה משרדית של תיוק או הגהה של ספרים, קידום על בסיס כריזמה הוא מטומטם וכנראה לא יקרה גם.
תכלס העולם זז על כסף. מה שמביא כסף זה התפוקה. יופי לא מעלה תפוקה כמעט בשום מקצוע ומישהו שמשקלל יופי כפרמטר בקידום לא יהיה עסק מצליח במיוחד לאורך זמן.
(בכל אופן כאשה וכבן אדם בעל ערך עצמי אני מקווה מאד שלעולם לא אקלע למנהל שמשקלל את היופי שלי בנתוני עבודה שלי. הוא כנראה חמור שוביניסטי סקסיסטי ולא חושב עם המוח שלו בלבד.)
אני יכולה להחליט מה להבליטהמקורית
בתכונות האופי שלי, וגם בחיצוניות אותו דבר. רק שלהבליט חיצוניות ויופי לדברים בהם הוא לא נצרך זה נמוך בעיניי. הייתי שם, והיום הרבה יותר טוב לי. מהסיבה הפשוטה שאם את זה מבליטה, אולי אנשים ירצו את היופי שלך לעצמם מתישהו. כי זה לא מחזיק מים. כי כשאת מבליטה את היופי שלך את לא משאירה הרבה מקום לשאר התכונות הטובות שלך לפרוץ החוצה. לא רואים את זה כמו שמסתכלים על החיצוניות כמי שאת, גם אם תרצי.
כי אני מאמינה מאוד בזה שהשם נתן לי יופי למטרה מסוימת, כדי לבנות את הבית שלי. ולא בשביל להוציא עיניים בחוץ.

@מיואשת******
כתבה פה דבריים נהדרים וחכמים כדרכה בקודש, אבל אני כן מתייחסת לעניין של דת והלכה כי זו ההסתכלות שלי מעבר למוסריות הבסיסית. וכמובן מהניסיון האישי שלי עם העניין
טוב, די.קופצת
ברור שמה שאת ומיואשת כותבות זה נכון.
אין על זה עוררין.
אישה שמשתמשת ביופי שלה לחיות/ להתקדם/ להצליח - עושה טעות. כי היא תשאר בסוף בלי כלום.

גם אני, ונראה לי כל אחת תסכים עם זה.

וזה נכון לכל אדם שנשען על כוח אחד מסוים שקיבל ולא מפתח את עצמו.


אני מדברת על נקודה אחרת, שלא היטבתי להסביר עד כה:
לפני שאנחנו מנסות "להתנצל" (להרגשתי לפחות) ולתרץ למה קיבלנו יופי, התשובה היא ברורה ביותר מבחינתי:
כי זה עוד מתנה/ כוח שקיבלת מה'.

בעלי? ברור שהוא נהנה מזה שאני יפה. בדיוק כמו שהוא נהנה למשל מזרימת החיים החזקה שיש לי.

אבל לפני זה. אני כ"קופצת"- מכלול של תכונות וכשרונות ודברים טובים שאחד מהם זה יופי.

ממש לא כל אישה זוכה בזה.
ולפני שאנחנו הופכות את היופי הזה לכ"כ טעון - בואנה נשמח בו ונחגוג אותו בדיוק כמו כושר קליטה מעולה שקיבלנו.

והנה, זה אפילו מיתקשר לנושא השרשור😅:
לאחת הבנות שלי שהיא יפה יותר - אני נוהגת להגיד לה את זה הרבה.
איזה כיף להיות אישה יפה.
בדיוק ובאותה רמת "שיחרור" שאני אומרת לה- איזה רמה גבוהה של יכולת ביחסים בין אישיים קיבלת, זה יעזור לך הרבה בחיים.

לפני שאני "מתנפלת" עליה עם : "בואי נחשוב למה קיבלת יופי". "זה נחמד, אבל..."
וכל הענין של הצניעות ( שאני ממש ממש לא מזלזלת בחשיבותו).
אני מעבירה לה את המסר שהיופי שלה זה אחת המתנות המקסימות והכיפיות שהיא קבלה. ושזה לא מובן מאליו בכלל. ותשמחי מאוד על כך.


בקיצור, מה שאני באה להגיד זה שיופי זה חוזקה שקיבלנו בדיוק כמו כל חוזקה אחרת.
ולפני "שמטעינים" אותו בכל קונפילקטי המיניות והצניעות - הוא פשוט כוח שקיבלת להנאתך.


(בסוגריים לגבי ענין העבודה והקידום וכו':
כתוצאה מגישתי הנ''ל - אם היה לי ראיון עבודה, והגעתי אליו מאורגנת ונעימה, עם הבגדים הרגילים שיש לי בארון - לא חשוף או פרודוקטיבי.
ובנוסף לתואר הרלוונטי שיש לי למקצוע, ליכולת העבודה שלי בתנאי לחץ. בנוסף לכושר ארגון מעולה שיש לי - היה שקלול גם של פרמטר של יופי ( מאמינה שזה קיים לפעמים אפילו בתת - מודע). אז *אני* לא מרגישה זילות כלפי זה.
כן. זו אני. זה חלק ממי שאני.
אני לא אלבש/ אעשה בכוונה דברים יזומים על מנת להדגיש יופי או מיניות על מנת להתקדם, כי באמת לא זה החלק המשמעותי באופי שלי ולא רלוונטי לעבודה.
אבל אם זה עזר לי? וואלה, לא נפלתי מהכיסא. עוד מתנה מה ' שאני מודה עליה)
ו
רוצה להסביר לך משהו לגבי ה״לחגוג״ הזהמיואשת******
אני ב״ה אשה מוכשרת
אני לחלוטין לא מרגישה שאני חוגגת את זה
אני עובדת בעבודה שווה מאד, שם זה יבוא לידי ביטוי ואנשים יודעים את זה
אבל האם אני מסתובבת ברחוב שיכורת אושר ומספרת לכולם שאני מוכשרת? לא.
האם אחנך את הבנות שלי ליחצן את המוכשרות שלהם? הכי לא
האם אני מכניסה את זה בשיח עם שכנות? ממש לא. להיפך. משתדלת לא לדבר הרבה על העבודה שלי או ההצלחות שלי.
בכנות, אני שונאת אנשים שעושים את זה. וזה נורא בולט בדור של היום.
קיבלתי קידום? סטטוס בווטסאפ
יצאנו לטיול מהמם? תמונה משפחתית מושלמת לכולם.
שכולם ידעו כמה אנחנו משפחה מושלמת, חכמים מקסימים נבונים יפים מוכשרים וכללללל מה שאנחנו עושים נפלא.
כן, יש כזה סגנון חיים.
ואני מניחה שמי שחוגגת את כל הכשרונות שלה ומפרסמת כל שעתיים תמונה של ילד מהמם בבגד מהמם ומדוגם, אז שתחגוג גם את היופי שלה.
אני אישית סולדת מזה
הכשרונות שלי הם בשימוש במקומות שיש להם משמעות
בגינה עפ החברות אין משמעות לא לכשרון ולא ליופי שלי, ואם הייתי חוגגת אותם שם כנראה לא היו לי חברות גם…
אז באופן כללי אני לא מתחברת למונחים האלו ולחגיגות האלו ו להסתובבות בעולם באושר מפעים על זה שאני נזר הבריאה בכל אפצי שלי.
גם את היותי אשה שמביאה חיים לעולם (שזה הדבר הכי שווה חגיגה מבחינתי) יש מקום וצורה לחגוג בעיני

לגבי כח שקיבלת להנאתך, אנחנו לא מקבלים שום כוח להנאתינו בלבד. יש משמעות לחיים וסיבה וצורה לנצל את הדברים שקיבלנו מתנה מה׳
אין סיבה להתכחש ליופי ונהדר להנות ממנו אבל איפה המשמעות
כשאני אומרת לבת שלי איזה חכמה את זה מדהים איזה מתנה מה, אז שתינו יודעות למה זה מתנה- כי אפשר לעשות עם זה דברים טובים, להגיע למקומות טובים, ולהשיג בעזרת המתנה הזו דברים.
מה אפשר להשיג בעזרת יופי? למה זה מתנה וכח? איזה מהמם לך שאת יפה כי….? יום אחד בראיון עבודה גבר סקסיסט יקבל אותך לעבודה כי באותו רגע הוא חשב על גודל החזה שלך? סליחה על הבוטות. זה המסר שאני אעביר לבת שלי ב-איזה יופי ה נתן לך יופי וזה הכח שלך תחגגי אותו?
אז כיף להיות יפה. זה נעים ונחמד. חשוב? לא ממש. לחגוג את זה כי זה יביא לי… מה בדיוק?
בעיני זה כמו שמישהי תגיד לי אני חוגגת את זה שאני גבוהה. כל היום אני מסתכלת על כולם מלמעלה קיבלתי מתנה מה שאני גבוהה וזה מהמם חלק מהמכלול שלי ואני חוגגת את זה, זה כח.
ממממ, באמת?
לא יודעת . באמת לא מבינה מה החגיגה הגדולה, זה באמת נעים ונחמד אבל חגיגה גדולה? נו נו

ובסוף מי שזה חגיגה גדולה זה אומר שזה חלק גדול מתחושת הערך העצמי שלה. וזה יעלם. זה פשוט מסוכן לאישיות הדבר הזה. חפשי דוגמניות מהעבר ותמונות של אז והיום. תדמייני מה תרגישי עוד עשרים שנה כשאף אחד לא יעיף בך מבט שני ולא תקבלי מחמאות על היופי שלך, אולי אפילו תקבלי מבטי רחמים על איך היא התבגרה, תהפכי מ״יפה״ ל״שמורה״
האם תחגגי את קמטי הגיל, הבטן של הלידות, השיער הלבן והצלוליט? 😅 (סימני הישגים בחיים וזה לגמרי סיבה לחגוג אותם)
את מדוייקת ממשסליל
כתבת מעולה,
תודה שכתבת!
חותמת על כל מילה.קופצת
אנחנו פשוט מגדירות דברים אחרת כנראה.
כי לא עברה לי צל צילה של מחשבה שלחגוג = ליחצן.

אני נזהרת בדברים האלה כ"כ - שאפילו תמונה מתוקה של הקטנה שלי בקבוצה המשפחתית בווצאפ - אני לא אשלח לעולם.

שונאת תרבות חיים כזאת.

רחוקה מזה מיליון קמ"ש.

החגיגות הנהדרות עליהן אני מדברת הן פנימיות ממש.
אישה יפה - יכולה לקחת את זה למקום של אהבה עצמית. בטחון עצמי. דימוי עצמי גבוה וחיובי.
בדיוק כמו אישה אחרת שתיקח למשל את החוכמה שלה ותמנף את זה לאהוב את עצמה.

זה מה שאני מנסה להסביר (כנראה ללא הצלחה 😅). שיופי זה עוד מתנה נהדרת להשתמש בו עבור עצמי - כשאני מעצימה אצלי או אצל בת/ חברה דברים טובים כדי שתרגיש טוב/ תעריך את עצמה יותר - אני בהחלט אוסיף, כמובן אם זה נכון, את ענין היופי.

כמו שאת לא הולכת ברחוב, ובצדק, ומספרת לכולם כמה את חכמה מוערכת בעבודה, בדיוק אותו דבר אני לא אלך ברחוב ואספר/ אדאג שיראו כמה אני יפה.

אותו דבר בדיוק.

מה שאני מנסה להוסיף/ לדייק שיופי הוא לא פסול. הוא עוד תכונה וכוח שניתנו לך ואת יכולה להשתמש ולשמוח בהם להנאתך.
חס ושלום ברור שיופי לא פסולמיואשת******
והוא דבר משמח מאד
כנראה באמת לא העברת טוב את הכוונה שלך וסליחה שלא הבנתי
זה לא את.קופצת
זה אני שלא מצליחה להעביר את דברי כראוי 😅
באמת.

מרגישה את זה חזק ולא מצליחה לנסח בצורה מובנת.


בגדול אני חושבת שהתכוונתי לאמר שהדת מעמיסה על ענין היופי משקל כבד מאוד שיכול להכניס אישה כזאת לתסכול.
( ובאמת יופי זה גם אחריות!)


ורציתי לחדד שלפני שנסייג וננסה לשים את היופי במקום הראוי לו ( זה מורכב!) - קודם נבין שזו מעלה, נשמח בה ככה בפשיטות, מחבק את המתנה הזו, נעצים איתה את מי שקיבלה אותה...



יאלה, מי שלא הבינה - אשמתי בלבד

שבת שלום ומלאת שינה לכולנו.
"להשתמש להנאתך"קופצת
זה אומר למשל לעוף על עצמך. לאהוב את מי שאת, גם חיצונית.
כמה שרשורים נפתחים פהעל נשים שלא אוהבות את עצמן מבחינה חיצונית?!

למה מוביל התסכול וחוסר האהבה העצמית הזו?....

כמובן כמובן שגם אישה יפה יכולה לא לאהוב את עצמה ולהיות חסרת בטחון.
כמובן.

אבל אישה יפה - אין פסול שתקים לעצמה ותרגיש טוב ותאהב את עצמה גם בגלל יופי נטו.
אני חושבת שאםהמקורית
זה חלק ממכלול שלם של תכונות שאישה רואה בעצמה, זה ממש לא פסול.
חכמה צרופה. ללמוד ממך.המקורית
גם הניסוח וגם ההסתכלות הבריאה והחכמה.
❤️❤️❤️
לא לאדפני11
לא התכוונתי לזה
התכוונתי ללהתלבש יפה מאוד אבל לא צנוע

למשל
ללכת עם מכנסיים
עם שרוול קצר

זה לא פרובקטיבי
זה יפה מאוד
על דוגמאות כאלו התכוונתי
אה, זה באמת נטו הלכה מיואשת******
אני מדברת פתוח עפ הבנות שלי על זה שהייתי שמחה ללכת עפ מכנסיים
וגם לאכול דגים לא כשרים
ואיזה צדפה ממש בא לי לנסות 😁
אבל זה ההלכה
ואנחנו מאמינים
וזה קשה
וזהו.
פחות מתחברת להסברים אחרים (ובטוחה שבשר בחמאה זה טעים מאד)
בעעעעעע צדפהבת 30

עלייך לא הייתי מאמינה.

זה נשמע לי הדבר הכי דוחה בעולם חוץ ממרק רגלי צפרדעים

חחחחמיואשת******
בקטע של לטעות משהו חדש ומענין
אבל יש סיכוי כברגע האמת הייתי משתפנת 🤣
למרות שבסוף, בואי, מה ההבדל בין כנף תרנגולת שעירה לצדפה? 🤣🤣
ככהבת 30

א. כנפיים זה מגעיל. גם לשון. כל דבר שממש רואים מה אוכלים זה די מגעיל...אני מעדיפה בשר טחון...

ב. צדפה זה קראנצ'י וזה די דוחה 

זהו זה מה שאמרתידפני11
כל העניין שפתחתי היה על זה שאף פעם לא הבנתי את זה שאומרים שהגוף זה יהלום ויהלום לא מראים לכל אחד...
כאילו אם יש משהו יפה אז אני כן מעוניינת להראות אותו (כולל יהלומים אם יש...)
לכן אף פעם לא הבנתי את ההשוואה הזאת. והרגשתי שאני מקיימת נטו כי ה' אמר (וגם מצד החשיבות מול גברים, רואה ערך בזה שצריך מרחב צנוע כדי לשמור על שלמות תא משפחתי, אפילו ברמת המחשבות, אבל זה כבר לא ממש קשור לסוגי הצניעות שהזכרתי)

מצד שני זה מרגש אותי לשמוע שאמא של @קצתצפוף
הטמיעה את זה בהן ככ יפה שאני מנסה להבין אם יש משהו שפיספסתי או שפשוט סגנון החשיבה שלי לא מתחבר לזה וזהו זה....
אה. אוקייהמקורית
ממה שאני יודעת מכנסיים זה כלי גבר, לא?
ושרוול קצר.. ובכן, מעל המרפק נחשב אזור שצריך לכסות.
מניחה שהכל בא לומר לנו ברעיון שצריך פה מידה של הכנעה. שכמה שנחפש הגיון בדברים לפעמים זה פשוט זה.
וצריך לזכות גם בשכר לעולם הבא, לא? 😅

וגם אני לפעמים מאוד רוצה, אגב.
היום מכנסיים זה כבר לא ממש כלי גברבת 30

הרי נשים בכל העולם לובשות מכנסיים...ויש מכנסי נשים שמיועדות לנשים.

 

כנראה שאת צודקתהמקורית
אבל לא יודעת מה ההתייחסות ההלכתית לכך
למיטב ידיעתיקצתצפוף
מי שפוסק שזה כלי גבר אסור גם בבית. כלומר גם מכנסי פיזמה
והרב פוסקים שלא זה אסור פשוט כי מעל הברך אסור לראות את צורת הרגל ולכן צריך חצאית.
וחצאית מכנס רחבה לכאורה זה בסדר לפי השיטה השניה. בתנאי שבאמת רחבה.
לגמרייייידפני11
שלא יובן אחרת!!
אני חלילה לא באה לכפור. ואני לגמרי מקיימת ומשתדלת ללכת צנוע.
כל הדיבור והדוגמאות היו לצורך ההבנה של ההשוואה הספיציפית שהמורות באולפנא נתנו לנו על יהלום... ואת זה לא הבנתי, תראי מה עניתי למיואשת.

סופו של עניין, נדמה לי שפשוט החשיבה שלי לא מתחברת לסגנון ההשוואות הזה ואני נשארת עם זה שזו מצוות ה', וכמובן גם עוד דברים חשובים שמאמינה שלשמם ה' הביא לנו את המצווה היקרה והקשה הזאת.
כמו למשל החשיבות בחברה צנועה.
בחברה שרגישה למראה גוף. לזה שהבנים שלנו יתרגלו לראות מראות צנועים ולפיכך להתפעל מאוד מנשותיהן. לזה שהבנות והבנים שלנו ישתדלו לפתח יותר את האישיות ולכוון את המיקוד לשם ופחות בנראות של דברים. ובכלל מתוך תקווה שצניעות הבגדים תעזור גם לצניעות הנפש וזה ממש יעזור לנו להיות חברה מתוקנת.

עד כאן, חפרתי😅
אני ממש מבינה את השאלה שלךבארץ אהבתי
באופן אישי אני התחברתי להשוואה לא ליהלום אלא לספר תורה, או לכלי המקדש.
(כתבתי את זה גם למעלה באחת התגובות).
כי באמת יהלום זה משהו שכן מראים החוצה. אבל ספר תורה נמצא תמיד בתוך ארון הקודש, חוץ ממתי שצריך אותו, ואפילו אז - כשלא קוראים בו, הוא מכוסה.
וגם כלי המקדש - לא מוצגים לראווה בחוץ, אלא נמצאים בהיכל, וארון הברית הכי מוסתר - בקודש הקודשים. וכשמעבירים אותם ממקום למקום, גם אז הם מכוסים. (וגם אותם מראים בזמנים מיוחדים - "בשעה שהיו ישראל עולין לרגל, מגללין להם את הפרוכת ומראין להם את הכרובים שהיו מעורים זה בזה, ואומרים להן: ראו חיבתכם לפני המקום כחיבת זכר ונקבה").
וזה אולי לא הסבר שלם, כי עדיין צריך להבין למה ביהדות הדברים היקרים והמיוחדים צריכים להיות דווקא מוסתרים. אבל אני חושבת שזה כן יכול לעזור להבין קצת יותר.
כי זה לא רק הגוף שלנו שמוסתר, וכל דבר אחר יפה צריך להראות. ביהדות היחס כולו הוא אחר. יש מקום ליופי, המקום הכי קדוש בעולם הוא גם הכי יפה. אבל היופי לא מוחצן החוצה. ככל שהכלי יותר קדוש ויפה - הוא יותר פנימי, יותר מוסתר (לא לתמיד, אלא לזמן שצריך להראות אותו. ממש כמו האישה - שהיופי המיוחד שלה שמור למתי שצריך אותו - רק לבעלה ולא לשאר העולם).
יפה, אהבתי את הדוגמאות.. בהחלט יותר מתחברתדפני11
איזה כיף, שמחה לשמוע...בארץ אהבתי
שמעתי משהו מעניין..שיופי של האישה זה אנרגיהאם_שמחה_הללויה
אנרגיה שנותנת אושר, מרחיבה את הלב.
ברגע שגבר מסתכל על האישה ונהנה, הוא כביכול משתמש באנרגיה הזאת.
נשים פעם ידעו את זה ובגלל זה כל כך הקפידו לכסות את עצמן כשיצאו לשוק, כדי לשמור על הכח הזה בתוך ביתם.
אני חזרתי בתשובה. אז ממש הרגשתי את זה על בשרי.
תוהה לעצמי אם כל מי שפעם התלבשה לא צנוע והתחילה להתלבש צנוע הרגישה את הבטחון הזה שאני הרגשתי, מן נינוחות כזאת.
צניעות זה צו אלוקי ומי שפשוט עושה את זה בתמימות ממש אשריכן. אבל הנקודה הזאת ממש חיזקה אצלי משהו ואולי תחזק גם עוד מישהי..
מסכימה, אני איתך.המקורית
ובדיוק כמו ש@מיואשת****** כתבה, שהיופי שלי היה כרטיס הביקור שלי, לא היה לי מקום לקדם את הפרמטרים הנפלאים האחרים שהיו לי. וברגע שהפסקתי לתת לזה מקום או יותר נכון להבליט ולהחצין את זה מול אנשים אחרים, גם היחס כלפיי השתנה, וגם זכיתי לפתח ולחדד יכולות אחרות. הכח שלי היום הוא אחר. יותר וורבלי. יותר בטוח בעצמו.
איזה כיף לשמוע! ממש מזדההאם_שמחה_הללויה
מוסיפה - בקשר לאורך החצאיתבארץ אהבתי
אני הולכת עם חצאיות ארוכות. ככה תמיד אהבתי, וכשפגשתי את בעלי הוא שמח מזה כי לדעתו כך נכון הלכתית.
הוא בכלל רצה שנחנך גם את הבנות שלנו ללכת עם ארוך. אבל לדעתי זה היה קשה מידי, כי בסביבה שאנחנו גרים בה זה די חריג, וגם כמעט בלתי אפשרי למצוא חצאיות מתאימות.
אז הבת שלי הולכת עם קצר, שעובר את הברך. אבל היא לא אוהבת שהחצאית עוברת יותר מידי את הברך, כך שהיא לפעמים מעלה את החצאית יותר גבוה והיא כבר נראית גבולית, ובכל פעם שהיא מתיישבת כבר כל הברך חשופה.
אז זה לא רק עניין של מה קונים, זה גם עניין של איך להשתמש בבגדים שקנינו.
ואני מרגישה שכרגע כשאנחנו מנסים להסב את תשומת הלב שלה לזה שרואים לה את הברך ושצריך לסדר את החצאית או להוריד אותה קצת, זה מפריע לה. ולא בטוחה שזה ייצור אצלה רצון להקפיד על זה מעצמה.
ומצד שני, לא יודעת איך לעזור לה להבין ולרצות בעצמה לכסות את מה שצריך לכסות.

(החברות הטובות שלה דווקא עם חצאיות שלגמרי עוברות את הברך, אבל יש בכיתה גם בנות עם חצאיות מעל הברך. ויש לה גם דודות שמאוד מוערצות עליה, שהולכות עם יותר קצר ממה שנחשב בעיני לצנוע).
עוקבתאבןישראל
אנחנו באותה סירה,


כן יכולה להגיד שכשהתיעצתי עם אמהות "וותיקות" מהציבור שלי הבנתי כמה נקודות
1. קודם כל הרבה תפילות.

2. להסביר את המהות של הצניעות ואת היופי שבה, אפשר גם דרך סיפורים/ מהאמהות שלנו ועוד.

3. לא להתווכח איתה כל הזמן על אורך החצאית/ חולצה שזה לא יהפוך להיות אישיו שכל היום מעירים לה.בזמנים רגועים לדבר איתה על הנושא שזה לא יהיה וויכוח כל בוקר/ בחירת בגדים.

4. ללכת איתה לקניות של בגדים ולהשקיע.

הבת שלי גם בגיל הזה בערך והיה לנו ועדיין יש הרבה התלבטויות, ראיתי שכשהעברתי לה מסר שככה הולכים
וגם את המעבר ( למה ככה הולכים)
בלי להיכנס לוויכוחים היה לה יותר קל לקבל את זה בפשטות, וגם אני הורדתי את הלחץ שהיה לי,
( היה לי מאוד קשה לקבל את הלבוש שמלבישים בנות קטנות כבר עם קצר ומוגזם ועשיתי עבודה עם עצמי להיות יותר רגועה בנושא)

ויהי רצון שנזכה שבנותינו ובנות כל עם ישראל ילכו בצניעות!
כתבת ממש יפהדפני11
תודה!אבןישראל
נהנית לקרוא עוד תגובות
זה נושא שמעניין אותי.
@בת 30התחברתי למה שכתבת
תודה!
כתבת ממש יפה, תודה!בארץ אהבתי
יש לך רעיונות לסיפורים שמחזקים את הנושא? לא עולה לי כרגע.
בינתיים מה שאמרתי לה כשדיברנו על הנושא, זה שאת הדברים היקרים והחשובים שומרים מוסתרים. כמו ספר תורה שנמצא בארון הקודש, ואפילו בין הקריאות מכסים אותו. וכמו כלי המקדש היקרים שנמצאים דווקא בהיכל, איפה שלא כל אחד נכנס, והכלח הכי קדוש - ארון הברית, שנמצא במקום הכי מוסתר - הקודש הקודשים. (ותודה למי שכתבה את זה פעם בשרשור של פרשת שבוע, אולי @אם מאושרת?)
לא עולה לי עכשיואבןישראל
אבל הבת שלי פחות מתחברת לסיפורים
אני מדי פעם בשיחה איתה שהיא שואלת על משהו בנושא/ חושבת ועוד אני מפתחת איתה לכיוון החיובי של הצניעות.
אם אמצא אשתדל לשלוח
עניין הדודות הנערצות הוא באמת בעייתי...מתואמת
גם אצלנו זה קיים. עוד לא מצאנו נוסחת פלא. חוץ מלומר שהן מדהימות והן הולכות לפי הפסקים שלהן, ואנחנו הולכים לפי הפסקים שלנו...
אני לא מתחברת לאמירה בזובארץ אהבתי
כי זה לא עניין של פסקים שונים.
אין פוסק שמתיר ללכת עם חצאית שלא עוברת את הברך.
ואם התשובה שלי היא שכל אחד הולך לפי הפוסק שלו, אז למה שהיא לא תבחר ללכת לפי ה'פוסק' שלהן? שהרבה יותר תואם את הרצון שלה?


בפועל לא יצא לנו לדבר על זה אף פעם בצורה ישירה. אני מאוד אוהבת את אחיות שלי, והיא יודעת את זה. והיא גם יודעת שאין שהן מתלבשות לא תואם את מה שאני מרשה לה. והיא אף פעם לא שאלה אותי על זה.

אבל מצד האמת, אם הנושא פעם יעלה, אני חושבת שהתשובה שלי תהיה על כמה שהמצווה הזו באמת קשה, וגם היא מרגישה בעצמה כמה זה קשה. וכל אחד אחראי על המצוות שלו ועבודת ה' שלו. לכל אחד יש את הדברים שקשה לו. לפעמים אנחנו מצליחים להתגבר ולפעמים פחות. ובמצווה הזו כולם רואים, אבל זה לא אומר שזה צריך להעסיק אותנו. אנחנו אוהבים אותן בגלל הרבה דברים אחרים, והן גם אוהבות את ה' ומקיימות הרבה מצוות אחרות. וזה שבמצווה הזאת קשה להן יותר - זה עניין שלהן ולא שלנו.
(האמת שזה לא מדוייק כי בעם ישראל יש ערבות הדדית, וברור שכורה לי שהן מתלבשות ככה. ואם היתה לי יכולת להשפיע עליהן - אז הייתי מחוייבת לעשות את זה מצד מצוות תוכחה. אבל למעשה זה נושא כל כך רגיש שמן הסתם אם אני אנסה לדבר זה לא יוסיף אלא יפגע).

(כתבתי פה נאום שלם, ברור שאני לא אגיד את כולו, אבל אני חושבת שזו הגישה שמתוכה אני אשתדל לענות. חלק ממה שכתבתי פה זה בהשראת דברים שקראתי בשרשור הזה שעזרו לי לדייק את הדברים. ואם מישהי חושבת שיש משהו לדייק יותר או לשנות - אשמח גם לשמוע..).
מתחברת למה שאת כותבת...מתואמת
אולי לי זה קל יותר לומר את המשפט הזה, כי הדודות האהובות עליה הולכות בחצאיות שמגיעות לברך - ואת זה יש אי אלו שמתירים. (יש לי גם אחות שהולכת בחצאית קצרצרה/במכנסיים, אבל היא לא מהווה "איום" מהצד הזה, הן כיוון שזה לגמרי מחוץ להלכה והן כיוון שהיא פחות שייכת לדודות האהובות...)
הבנתי, אז זה באמת אחרת...בארץ אהבתי
ותודה על השיתוף וההזדהות...
מצטרפת לשאלה... ותודה על התגובות המחכימות!חרות
עונה בזהירותבת 30

כי יש לי ארבע בנות.

אני חושבת שהגישה הבסיסית שלך לצניעות או לחוסר צניעות, לא ברמה השכלית אלא ברמה התודעתית, היא זו שמשדרת הכי חזק.

אם את נרתעת ממראה לא צנוע, כי זה בנפשך, אז הבנות יקלטו את זה.

אם את רגועה ושמחה ביחס להקפדה על צניעות הלבוש של עצמך, הן יקלטו את זה.

ואני חושבת שמתוך הגישה הבסיסית שלך את תגיבי בצורה תואמת לדברים שהן רואות או פוגשות. ודווקא ע"י המפגש עם חוסר צניעות ותיווך שלך בתגובה טובה, הן בע"ה יוכלו לבנות לעצמן חוסן פנימי בענין הזה. 

 

הן יקלטו את זה כי זה יעבור בדברים הכי יומיומיים. אתן לך דוגמאות מאירועים שהיו אצלי

נניח: ילדה בכיתה ד מגיעה הביתה מב"יס "אמא! היום היתה לנו מורה מחליפה, ראו לה את כל הקוקו מתחת לכיסוי ראש!!"  עכשיו, יש כמה תגובות אפשריות. אחת- אדישות. "עזבי, מה אכפת לך. העיקר שהיא לא המורה הקבועה שלך". שניה- כעס "איך יכול להיות שנותנים לכזו מורה ללמד פה?" השלישית, לדעתי הכי נכונה, התייחסות עניינית מתוך הגישה שלי : "באמת? וככה היא נכנסה לכיתה? טוב...אני רואה שזה היה לך קצת מבלבל..בואי נתפלל שיום אחד היא תלמד כמה כיסוי הראש לפי ההלכה זו מצווה חשובה ויקרה, ואז היא גם בטח תקפיד עליה יותר".

 

ילדה בכיתה א' :"אמא, אני רוצה שתקני לי חולצות עם שרוול קצר, חם לי עם 3/4." 

תגובתי: תראי מתוקה, כל אמא אחראית על הבגדים של הבת שלה. ואנחנו, בבית שלנו, מתלבשים לפי מה שכתוב בספר ההלכות. בדיור כמו שאנחנו מקפידים לקיים הלכות אחרות. אם יש אמהות אחרות שלא מקפידות על זה- זה לא קשור אלינו. אנחנו הולכים בדרך שלנו"  

 הילדה:  "אבל חם לי!"  אני: "חם לך כי עכשיו קיץ...לא בגלל השרוול...תשטפי פנים, שבי מול המזגן, תכף תרגישי יותר טוב.."

 

הלכנו איפשהו, ראינו בנות לבושות בצורה מבישה, כמו שכולן הולכות היום, מכנסונים וחצי חולצה. אז לא התאפקתי, וכשהתרחקנו קצת אמרתי להן "יואו איך הן לא מתביישות!! הן הולכות חצי ערומות ברחוב, כולם רואים הכל. איך הן לא מתפדחות??? מסכנות..."

 

היינו בחתונה של גיסי. התחתן עם בחורה מתוקה ממש, חילוניה, ממשפחה חילונית. הכנתי אותן מראש ששמלת הכלה לא תהיה מה שהן מדמיינות והאמת היא שאיך שיצאנו מהרכב וראינו את הכלה ואת אחיותיה רציתי לקבור את עצמי באדמה. לא אתאר כאן, אבל זה היה מראה כזה זול...נגעלתי. אחרי חצי שעה בערך ראיתי שהן מבולבלות מכל החוסר צניעות. אספתי אותן אלי ואמרתי להן, בנות, בואו נגיד תודה רבה לה' יתברך שיש לנו תורה, יש לנו מצוות, ויש לנו צניעות". ראיתי שזה פתאום עשה להן סדר בראש, הציב אותן במקום הנכון שלהן ונתן להן כוח. במהלך הערב לחשתי להן את זה עוד כמה פעמים ובסך הכל הענין לא הוזכר שוב מאז...

עוד נקודות מעניינות שעלו אצלינו בנושא, במהלך השנים:

א. יש הרבה מצוות. ואנשים שונים מקיימים אותן ברמות שונות. יכול להיות שאמא של החברה הולכת פחות צנוע ממני אבל היא עושה הרבה יותר חסד ממני, או שהתפילות שלה הן פי שתיים משלי..

ולכן, צריך ללמוד מכל אדם את הדברים החזקים אצלו, ולשמר לעצמינו את מה שאנחנו חזקות בו.

ב. פערים בצניעות בתוך המשפחה המורחבת- חד וחלק- הם המשפחה שלנו ואנחנו אוהבים אותם בלי שום קשר למה שהם לובשים. בדיוק כמו שהם אוהבים אותנו למרות שאנחנו נראים קצת שונה. 

ג. שאלו אותי למה נשים לא מכסות כמו שצריך את הראש, או למה לובשות חצאיות קצרות מדי. עניתי, שאני באמת לא יודעת...אולי הן אף פעם לא למדו את ההלכות בצורה טובה, אולי הן לא מבינות את החשיבות הגדולה שבזה, אולי זה קשה להן להראות שונות מהסביבה שלהן. אבל מה שבטוח, שגם מי שמתלבשת לא לפי ההלכה, לא רוצה לעשות "דווקא". היא מרגישה, לרוב שהיא מתלבשת בסדר.

 

 

עוד דבר- תראי, בסוף כל ילדה שלנו תגדל ותעשה את הבחירות שלה. אני לא חושבת שאני רוצה שהילדות שלי יהיו העתק שלנו. אני רוצה שיבחרו בדרך שלהן בעבודת ה' ובכלל. 

ולכן אני מתפללת עליהן הרבה שמה שהן יבחרו- שתמיד יהיו צנועות, עם יראת שמיים ועוד כמה דברים טובים...תפילות, תפילות, תפילות. 

אם אני אחשוב על עוד נקודות, אני אכתוב, אבל נראה לי שזה בגדול...

רק עוד משהו מעשי, אני לא מפחדת להגיד להן "זה קצר מידי, את צריכה חצאית בסיס", או "החולצה שלך פתוחה מידי"  או "השמלה שלך שקופה, את צריכה חצאית מתחת" וכד'.

אני גם זוכרת שאמא שלי היתה אומרת לי ולא התרעמתי עליה בכלל, דווקא שמחתי שהיא אומרת לי. 

כתבת פשוט מקסים!! תודה גם ממני ❣️מיואשת******
תודה...בת 30


תודה על זה!מאוהבת בילדי

חיזקת גם אותי!

ואו.תודה!!!לפניו ברננה!
תודה רבה! כתבת דברים ממש נכונים וחשובים...בארץ אהבתי
כתבת דברים מקסימיםאם_שמחה_הללויה
כתבת רק ממש יפה! רק הערה קטנה..לא מחוברת
צריך לזכור שהגוף שלנו וצניעות מאוד קשור בסוף גם למניות שלנו. אני חושבת שזה קצת בעייתי לומר, תראו איך הם מתלבשות איך הן לא מתביישות ודברים בסגנון.
יום אחד הבנות המתוקות שלך יתחתנו, ושם יש מקום לחשוף ולגוף. משפטים בסגנון עושים הקשר שיש מה להתבייש בגוף.
אני חושבת ששיח כזה הוא בעייתי. מנסיון כואב לצערי אני אומרת את זה, אמא שלי ממש הייתה מזדעזעת מחוסר צניעות ממש..
הגוף שלנו מהמהמם ומושך והמקום לכל זה זה בבית.
תודה על זהבארץ אהבתי
זו באמת נקודה חשובה..

רק תוהה לגבי המשפט האחרון שכתבת בסוף (שהוא בעצם המשפט שאת חושבת שנכון להגיד, נכון?) - ילדה בגיל הזה צריכה לדעת שהמקום לחשוף את הגוף הוא בבית? זה לא מוקדם מידי להיכנס לזה?
איך את היית חושבת שכדאי להתייחס בצורה שלא פוגעת ביחס לגוף, אבל גם תואמת גיל?
מסכימהבת 30

לא התכוונתי שהבנות צריכות להתבייש בגוף שלהן..אלא בעובדה שהוא חשוף לעין כל...

ותסכימי איתי שחוסר הבושה הבסיסית היום הוא די מדהים..

כתבת יפה..אבלאור123456
קצת מזכיר לי את אמא שלי
היא באמת הרגישה ואמרה את מה שכתבת אבל אני כל כך לא התחברתי ברמה שזה היה נשמע לי הזוי
לא הרגשתי שמי שהולכת עם מכנס קצר מסכנה
וזה לא נכון שעם שלושת רבעי חם כמו עם גופיה

אולי אתם גרים באיזור הומגני שרובם מאד מאד צנועות אז הם לא מכירות בשוטף משהו אחר אז זה מתאים להם
אני גרתי באיזור מעורב וממש לא התחברתי למה שאמא שלי אמרה והרגישה בטבעי
עד היום זה ככה ואני בת 40 פלוס
תודה על השיתוףבארץ אהבתי
יש משהו אחר שאת חושבת שהיה יכול לגרום לך יותר להתחבר?
או אולי - מה את אומרת לעצמך היום כשאת בוחרת בכל זאת להתאמץ וללבוש צנוע יותר ממה שאחרות מרשות לעצמן?
אני חושבתסליל
שצריך להתייחס למצוות צניעות ככל המצוות.
אנחנו שומרים על זה כי זו ההלכה.
ויש מצוות שקשה לנו יותר לשמור עליהם ואנחנו שומרים עליהם בכל אופן.
זו נקודת המוצא.
ולכן גם השאלה של איך מחנכים בנות לצניעות, לא כל כך שונה בעיניי מהשאלה איך מחנכים ילדים לשמור על תורה ומצוות. מה עושים אם הן בוחרים שלא ללכת בדרך שלנו...

אני אישית פחות אוהבת שנותנים הסברים (את יהלום, תשמרי על עצמך וכו'). כי יש כאלו שזה נוגע להם, ויש כאלו שלא. אבל על ההלכה כולם צריכים לשמור.

בעניין של לבוש יש שני צדדים, שלא מסתנכרנים ביחד באופן מלא.
יש את גדרות הצניעות ההלכתיים, שעליהם אנחנו שומרים כי זו ההלכה, ויש את גדרות הכבוד ומה מכבד אותנו ומה לא ולכן אנחנו בוחרות להתלבש בהתאם.
ויש צנוע שהוא לא מכובד
ויש מכובד שהוא לא צנוע

ולכן השיח בנוגע ללבוש צריך להתנהל בשני המישורים האלו.

גם לדבר על כבוד לגוף, מה המשמעות של זה וכפועל יוצא מכך איך אני מתלבשת.

וגם לדבר על המחויבות להלכה ועל זה שאנחנו שומרים על ההלכה גם אם זה קשה.

כשאני אומרת "לדבר", אני לא אומרת שזו בהכרח צריכה להיות שיחה שבה את יושבת ומרצה לילדים על הנושא, אפילו להיפך. זה מגיע מהשדר בבית, ממסרים שמועברים תוך כדי היום יום, שיח מכבד על הגוף שלא בהכרח מוצמד לגדרות ההלכתיים.

במישור הפרקטי יותר, אמרו כאן כבר את רוב הדברים:
1. דוגמה אישית
2. להשקיע בבגדים ובנראות
3. בגילאים גדולים יותר, לא להעיר על זה ללא הפסקה. זו בחירה של הילדה, ולהעביר ללא הפסקה, בטח בליווי של הערות כמו "את לא מכבדת את עצמך, את לא יודעת מה זה עושה לגברים וכו'", רק יוצר אנטי. בעיניי.

והכי הכי חשוב, וזה שוב חוזר לנקודה הכללית של חינוך, זה להתפלל על זה. באמת

אנחנו חמישה אחים במשפחה, אותם הורים, אותו בית, אותו חינוך, כל אחד מאיתנו הלך לכיוון אחר לחלוטין. אחותי ואני שההפרש בינינו הוא רק שנה וחצי, למדנו באותה האולפנה, היינו באותו הסניף, כל אחת מאיתנו מתלבשת אחר לגמרי מבחינת גדרי צניעות. אח אחר שלח כרגע לא דתי ועוד אחד סיים את הלימודים בתיכון מוקדם כדי להתחיל כבר ללמוד בישיבה. כולנו מאותם הורים. גם הם לא יודעים מה ההבדל. אז צריך להתפלל, שה' יכוון אותנו ואת הילדים שלנו לבחירות טובות ונכונות
תודה על מה שכתבתבארץ אהבתי
אני חושבת שמצד אחד זה נכון שזו מצווה ככל המצוות, ואת כולן אנחנו אמורים לקיים גם אם קשה.
אבל אני חושבת שבמצווה הזו יש קושי יותר גדול. גם כי הניסיון גדול יותר, וגם כי יש הרבה יותר נראות למצווה הזו - שזה אומר שמי שלא מקיים אותה מאוד בולט בנוף (ואולי זה גם נותן הרגשה של לגיטימציה), וזה גם אומר שלנו יכול להיות יותר קשה לחנך לזה בצורה חכמה, כי זה יותר צורם בעין כשהילדה שלנו לא מקפידה על צניעות, וזה עלול לגרור תגובות שלא תמיד עושות טוב.

ואני חושבת שזה נכון שיש בתים שכל אחד יוצא אחרת. וגם בבית שלי זה ככה בנושא הזה. אבל אני לא חושבת שזה אומר שאין להורים שום יכולת השפעה. כי יש בתים שרוב או כל הילדים כן ממשיכים עם מה שההורים חינכו אותם.
אצלנו לפחות אני בהחלט יכולה לראות איזה דברים גרמו לזה שחלק מהילדים בחרו אחרת. ואני יודעת שאמא שלי מאוד השתדלה לחנך לצניעות, וניסתה הכי טוב שהיא יכלה. אבל היו דברים שהיא עשתה בדיוק הפוך ממה שכתבו פה. ואצלי זה לא פגע, אבל אצל חלק מהאחיות שלי זה כן.
יש הרבה דברים אחרים שאני רואה שההורים שלי כן הצליחו בהם, ובהם אני משתדלת ללמוד ממה שהם עשו. ופה אני מרגישה שאני צריכה לשמוע מאחרים, כי מה שהיה אצלנו לא עבד. והנקודות שנכתבו פה בהחלט עזרו לי להבין יותר את הגישה שאני רוצה לחנך דרכה, ולשים לב לא ליפול לטעויות של ההורים שלי בזה.

וברור שיש גם מקום גדול לתפילות שלנו.
ועם כל מה שנעשה, בסוף יש לילדים שלנו בחירה חופשית.
אבל עדיין - יש לי השפעה על היחס שהבת שלי תפתח כלפי המצווה הזו. ואני יודעת כמה זה רגיש, ולכן רוצה לעשות את הדברים הכי נכון שאני יכולה.
קודם כלסליל
אם במקרה הובן שאני לא רואה עניין בשאלה, אני מצטערת.
זו ממש לא הייתה כוונתי.

אני מסכימה, זו אכן מצווה קשה.
אבל בכך שאמרתי שזו מצווה ככל המצוות לא באתי להגיד שלא חשוב להשקיע בה, או לא חשוב לשים לב אליה, אבל צריך לחשוב איך עושים את זה.

אבל אני חושבת שיש גם קיצוניות שהיא לא טובה ההתעסקות סביב נושא הצניעות באופן אינטנסיבי, שגם היא לא תורמת לעניין.
אין סוף סיפורים על נשים שהחליטו להתחזק בצניעות ולכן הצליחו כך וכך, או ההתעסקות המוגזמת סביב העניין הזה באולפנות. ועוד הרבה דוגמאות.
להיות צנועה אין פירושו להיות עובדת ה'.
זה רק חלק מעבודת ה' שלי.
ובעיניי הסיפורים בנושא הזה וההתעסקות היתרה בזה, מרדדת ומשטחת את עבודת ה' של נשים, כאילו רק בתחום הזה הם עובדות את ה'.
אני יודעת שלא כתבת ככה, ואני בטוחה שאת לא חושבת ככה.
אבל כן כתבתי את זה כדי לשים אתה נושא הזה קצת בפרופורציות. זו מצווה שחשוב להשקיע בה כי היא קשה, לא בגלל שהיא חשוב יותר ממצוות אחרות.
אבל לכן גם השיח שלי סביבה יהיה שונה.
אני אקנה בגדים יפים, אני אשקיע בזה, אבל אני לא אהפוך את כל השיח לסובב סביב זה.
אם יהיו לי בנות, עד גיל מסוים כמובן שאני אחליט מה הם לובשות, אבל בשלב מסוים זו כבר בחירה שלהן. ואני מקווה שבהתאם לאיך שהן יגדלו בבית הן ירצו להמשיך להתלבש צנוע, אבל אם לא זו בחירה שלהם והמטרה היא שזה גם המסר שהן יקבלו, שזה חלק מעבודת ה' שלהן, אבל זו לא כל עבודת ה' שלהן.
ובעיניי זה מסר שחשוב להעביר, יחד ואף על פי הרצון גם לחנך לצניעות.

לגבי השפעת ההורים, בוודאי שלהורים יש השפעה. אבל לא תמיד אנחנו יודעים איך בדיוק היא עובדת, ולפעמים זה מורכב מכמה גורמים ולא רק ממה מקבלים בבית. לא הרגשתי מעולם לחץ מההורים שלי, ובכל אופן כל אחד מהאחים יצא שונה. כך שעם כל ההשתדלות, אני באמת חושבת שיש מקום להתפלל על זה. לא בציניות, ולא הביטול של ההשתדלות שלנו. אלא תפילה אמיתית מתוך הבנה שלא הכל בשליטתנו
את כותבת נפלא ממש התחברתימיואשת******
תודה רבה❤️סליל
תודה על מה שכתבתבארץ אהבתי
זה ממש נכון. מקבלת את הכיוונים שהעלית. תודה על זה...
רק רוצה להעיר משו קטןמאוהבת בילדי

כתבת "זו מצווה שחשוב להשקיע בה כי היא קשה, לא בגלל שהיא חשוב יותר ממצוות אחרות".

 

חשוב לי להגיד שזו כן מצווה חשובה. כי הדבר היחיד! שכתוב עליו שה' "בורח" מאיתנו- זה חוסר  צניעות

"וראה בך ערוות דבר ושב מאחריך"

כלומר במקום שאין צניעות ה' לא נמצא!

זה משהו שנחרט לי מהסמינר. ונכון שזה מאד קיצוני, אבל גם נכון. ואנחנו בעיני בשר ודם לא תמיד רואים את זה, בבחינת "צדיק ורע לו". אבל אי אפשר לומר שזו לא מצווה חשובה יותר מאחרות- זאת אחת ממצוות יהרג ואל יעבור...

אז נכון שלא מדובר על אורך החצאית ואורך השרוול, אבל זה חלק מהדרך בחינוך...

 

יצא קצת הטפה, סליחה, אבל הייתי חייבת להגיב...

 

בעינייסליל
זו בדיוק ההקצנה שאני מדברת עליה סביב השיח על צניעות. וסליחה שאני כותבת את זה ככה, זה לא אישי נגדך כמובן, אלא נגד התפיסה.

יש שלוש מצוות ייהרג ובל יעבור - שפיכות דמים, גילוי עריות, ועבודה זרה.
אני לא רואה איפה להתלבש צנוע נכנס באחת משלוש המצוות האלו. גילוי עריות מדבר על משהו אחר.

יש כמה פעמים בתורה שבהם מדובר על כך שאם עם ישראל לא יקיימו את המצוות, הם לא יזכו לברכה מה', ה' יסלק אותם מהארץ והקשר בין עם ישראל לה' ינותק כיבכול

הפסוק הזה נאמר ספציפית בהקשר של קדושת המחנה במדבר, האם זה בדיוק מכוון כלפי הלבוש של נשים? זה כבר נתון לפרשנות.
אין ספק שזה דבר חשוב. אבל זה ממש לא הדבר היחיד החשוב.

בעיניי לקחת את הפסוק הזה ולהוכיח דרכו שצניעות זה באמת הכי חשוב וזה הדבר היחיד שבגללו ה' בורח מאיתנו, זה לקחת אידיאולוגיה ולחפש על מה להלביש אותה.

בסוף בית המקדש נחרב פעמיים, ולא על כך שנשות ישראל לא הלכו צנוע.
לפחות זה לא מה שמתואר לנו.
פעם אחת זה היה על מצוות ייהרג ובל יעבור
ובפעם השנייה זה היה על שחיתות מוסרית וחברתית.
לצערי לא ראיתי שמחנכים נגד הלבנת פנים, חוסר יושר או עוד דברים שמהווים עיוות מוסרי, כמו שמחנכים את בנות ישראל להתלבש צנוע.
כמעט כל פעם שיש אסון, אז אני רואה קריאה לנשים להתלבש צנוע.
אותי זה מקומם ומרגיש לי לא נכון.
בטח כשהקריאה הזו נעשית על ידי גברים
צניעות זה דבר בסיסיאם מאושרת
עבר עריכה על ידי אם מאושרת בתאריך י"ז בסיון תשפ"ב 09:20
מסכימה איתך שזה מקומם ומרגיז כשאחרי אסונות קוראים לנשים להתחזק בצניעות.
אבל לא בגלל שהם עושים זילות ממושג הצניעות,אנחנו נפחית מחשיבותו.
אני הבנתי ממה שכתבה @מאוהבת בילדישצניעות זה דבר בסיסי ,

ולהתחזק בצניעות צריכים גם הגברים.
וזה באמת לא רק אורך השרוול כמו ההתכתבות שהיתה בזמנו בין אורי אורבך ל ( לא רוצה לכתוב את שמו,בטח הבנתם למה התכוונתי)...

בתורה כתוב הרבה שהסיבה לגלות זה ערוות הארץ.


דווקא כשמצטטים כל היום שבית המקדש השני חרב בגלל שנאת חינם זו לקחת אידאולוגיה ולהלביש אותה על מאמר חז"ל בגמרא תוך התעלמות משאר הסיבות ...
על בית המקדש השני נאמר הרבה סיבות לחורבנו-
ויותר קל לנו להיתפס לקמצא ובר קמצא מאשר לתקן את עניין גילוי עריות😞

וכמובן @סליל יקרה שאני מבינה את ההתקוממות שלך,אבל הייתי חייבת לכתוב כי חשוב לזכור מה האמת ולא להתעלם ממנה בגלל שיש אנשים שמדברים רק על שרוול לנשים.
כל כך כל כך צודקת. כל מילהמיואשת******
אני דווקא מסכימההמקורית
מאוד עם מה שכתבה @מאוהבת בילדי
גילוי עריות זה זימה. זה יחסים בין המינים שלא בטהרה. וזה מגיע מחוסר צניעות, והצניעות היא גדר לשמור על המצווה החשובה הזו (כמו שיש גדרות אחרים למצוות אחרות) ולא רק בלבוש. הנהגות של צניעות זה גם דיני ייחוד, שמירת נגיעה, הנהגות של איפוק ומכובדות, לא להרבות שיחה שחוק וקלות ראש וגם.. לבוש. אי אפשר להגיד שמי שלא הולכת בצניעות לא נופלת בדברים האלה.
עכשיו יש הבדל בסקאלה של צניעות לגבי מי שהולכת חשוף למי שלא הולכת בדיוק לפי ההלכה ו'רק' שמה חצאית מעל הברך וזה ברור. ואני מודה שמאוד קשה לי להעביר מסר לגבי למה חשוב ללכת דוקא לפי ההלכה ולא קצת פחות כשעל השאר שומרים, במיוחד בסביבה של שומרי מצוות שגם נוהגים כך, אבלזה ברור שכשמכלול ההנהגות לא מקויים, לא רק מבחינת בגדים, מידרדרים לגילוי עריות. אז בוודאי שיש קשר.

ואני מאוד מסכימה עם זה שעל הלבנת פנים כביכול לא עושים 'רעש' כמו על הצניעות, אבל זה לא מוריד מהערך של הצניעות ולא קשור לזה, זה פשוט משו שחייב לחזק אותו גם כן במקביל.
עונה לךסליל
ול@אם מאושרתכל הדיון כאן היה באופן ספציפי כלפי איך לחנך בנות להתלבש בצניעות.

לא לגבי צניעות באופן כללי.
ובכוונה בהודעה הראשונה שלי אמרתי שיש כאן שני צדדים, צד של צניעות מבחינה הלכתית, וצד של כבוד.
ודווקא בגלל שאני חושבת שאפשר להתלבש צנוע מבחינה הלכתית, אבל עדיין לא להתלבש בצורה מכובדת ולא להתנהג בצורה מכובדת, אני חושבת שהשיח צריך להיות על שני הדברים במקביל.

גילוי עריות זה איסור על יחסים בין קרובי משפחה, או עם אישה נידה.
המרחק בין זה לבין אישה שהחצאית שלה לא בדיוק באורך הנכון הוא רחוק מאוד.

וכשמדברים על זה כאילו המרחק ביניהם הוא קצר, בעיניי זה עושה עוול לנשים והופך את השיח לשחור ולבן. או הכל או כלום.
אם החצאית שלך עוברת את הברך והשרוול מכסה את המרפק את צנועה וחסודה ומתנהגת כמו בת ישראל כשרה, אבל אם לא, אוי לפריצות.
זה לא עובד ככה.
אישה שלובשת חצאית קצרה,היא לא בהכרח פרוצה.
ואישה שהשרוול שלה מכסה את המרפק היא לא בהכרח קדושה.

הלכות צניעות הן גדר, נכון. הן אולי נועדו להכווין אותנו למקום מסויים, אבל הם לא המהות בעצמן. הן כלי והן עוד חלק בעבודת ה'.

לא כתבתי כאן באף שלב שאני לא חושבת שראוי לשמור על קדושה. או שיחסים לא ראויים בין המינים זה מותר.
בעיניי פשוט לא נכון לקשר את זה באופן ישיר לאופן שבו מישהי מתלבשת.

אני אישה, ועבודת ה' שלי כוללת הרבה דברים. אני רוצה להיות קרובה לקב"ה, אני רוצה לקיים את המצוות, אני רוצה שבעם ישראל תהיה קדושה.
אבל אני לא תולה את כל הדברים האלו דווקא במצוות צניעות.
וזה מתבטא בכך שאני לא חושבת שנכון לדבר על צניעות *כל* הזמן. ולא נכון להציג את צניעות כדבר הכי חשוב. ואם הבת שאולי תהיה לי תבחר להתלבש אחרת ממני, זה יכאב לי מאוד, אבל זה לא אומר שהיא עוברת על גילוי עריות..ממש לא. להגיד את זה זה פשוט עיוות, סליחה.
אני לא אמרתי שזה לא חשוב, אבל אני עדיין חושבת שזה לא הכי חשוב.

הכי חשוב זה להיות אדם עובד ה'.
וזה מתבטא גם במה אני לובשת.
אבל זה מתבטא גם באיך אני לובשת את זה
באיך אני מדברת
איך אני מתייחסת לאנשים שסביבי
מה סדרי העדיפויות שלי.

ומה החלק הכי משמעותח עבורי בעבודת ה'?
זה היכולת לשוב
היכולת להתקדם.
לדעת שגם אם היום קשה לי לקיים מצווה מסוימת, זה לא אומר שאני לא רצויה בפני ה'. שתמיד יש לי לאן להתקדם בקיום המצוות שלי, ואם אני לא מקפידה על משהו, זה לא אומר שאני כופרת או פרוצה. זה אומר שיש לי עוד עבודה. אבל אני עדיין רצויה בפני ה'.

וכשכל הדיבור הוא על צניעות, ומי שלא מתלבשת בצניעות זו פריצות, זה לא נותן את ההרגשה שיש מקום לשוב אליו, שיש מקום להתמודדות.
כי אם ללכת עם חצאית קצרה זה זימה וגילוי עריות, אז ברור שזה קו אדום.
אבל זה העניין, שזה לא גילוי עריות.
וזו לא שפיכות דמים
וזו לא עבודה זרה.

וצריך ללכת לפי גדרי ההלכה, כי זו ההלכה. ולא בגלל אף סיבה אחרת.

ואם מישהי הולכת עם חצאית קצת יותר קצרה, היא עדיין בת ישראל. והיא עדיין יכולה לעבוד את ה' והדלת לא נסגרת בפניה.
ובעיניי השיח שבו הופכים את צניעות לאיסור חמור בהרבה ממה שהוא, טורק דלת בפני הרבה אנשים ומראה להם שאין להם מקום בעבודת ה'. וזה יותר גרוע בעיניי.
אני ממש מסכימה עם מה שכתבתבארץ אהבתי
תודה על זה...
תודה לךסליל
שהעלת את השאלה הזו!
גרמת לי ממש לחשוב ולדייק עם עצמי כמה דברים
לא אמרתי משו אחר ממךהמקורית
עבר עריכה על ידי המקורית בתאריך י"ז בסיון תשפ"ב 13:17
לגבי נשים שהולכות קצת יותר ממה שכתוב בהלכה. לא פרוצה ולא שום דבר בסגנון אבל אני מבינה ממך שזה עניין של הלך רוח שאת נתקלת בו בלי קשר
הלכה היא הלכה גם בצניעות אבל ההלכה לעתים מסתמכת על השקפה וגדרות ואי אפשר להתעלם מזה. צניעות היא לא רק הלכה, יש בה גם מעבר.

לא באתי לחלוק על כל מה שאמרת רק לשתף נקודת הסתכלות שמייחסת לצניעות חשיבות יסודית בקיומו של עם ישראל. ויש בזה הרבה רבדים והרבה דרגות וזה לא הכל וודאי, ואם בתור בעלת תשובה הייתי מייחסת חשיבות רק לצניעות והיו נותנים לי הרגשה שאין לי פתח רק בגלל שפעם הלכתי עם מכנס קצר וגופייה אז לא הייתי מצליחה לעשות את הדרך, אז דווקא פה אני חושבת שאת אומרת דברים לא נכונים.
הקירוב לא מייחס חשיבות יתרה לנראות חיצונית אלא לעבודה פנימית, כי מי שרוצה להתקרב כנראה הוא רחוק מתורה ומצוות כנראה גם הצניעות חסרה. וגם היא תבוא, כל אחד בדרך שלו, אבל לא במקום אלא בנוסף ובמקביל

ובנוסף, כל אחת צריכה להתחבר למקום שמעצים אותה רוחנית ולא שופט אותה, לא משנה מה אורך החצאית שלה או אם יש לה כזו בכלל
אבל צניעות זה כן עניין מהותי ואחד מיסודות היהדותאם מאושרת
אני מבינה שיש הרבה נשים שכועסות על השיח במערכת החינוך שלמדו בה,אבל זה לא משנה את המציאות!
צניעות היא לא סתם מצווה,היא משהו עקרוני ומהותי!
וכן,כל גדרי הצניעות בלבוש שלנו נלמדים להלכה מאיסורי עריות! אז ברור שזה קשור!!!

בוודאי שכל אחת נמדדת בפני ה' בלבד ולא בעיני בשר ודם ורחמנא ליבא בעי וכו' וכו' ואנחנו לא באים לשפוט אף אחד,כי זה בכלל לא תפקידנו.
אבל לא ראיתי חייל שיעיז לבוא לצבא איך שבא לו בתרוץ שהמפקד יודע שבלב הוא מורעל על הצבא,
היהדות כן מורכבת מפרטים קטנים שאנו מחוייבים להם.

(אם מעניין מישהי-
מצרפת כאן קישור לפניני הלכה,הרב מלמד מסביר שם למה צניעות זה אחד מיסודי היהדות.
https://www.yeshiva.org.il/midr
ash/1830
אני מסכימה מאוד גם איתךבארץ אהבתי
בסופו של דבר אני חושבת שאין ממש סתירה בין מה שאתן כותבות.

צניעות היא מצווה יקרה וחשובה, ואני מסכימה איתך שהיא קשורה גם לאיסור עריות (ברור שמי שלא הולכת צנוע עוברת על גילוי עריות, אבל יש קשר בין המצוות, שמראה שזו מצווה מהותית).

אבל אני חושבת שהנקודה שסליל התכוונה להדגיש, שאני חושבת שיש בה הרבה אמת, היא שלא נכון לחנך באופן שנותן דגש גדול מידי למצווה הזו.
כי מבחינה אמיתית זה לא מבטא הכל. לפעמים אישה יכולה להיות מאוד קרובה לה', אבל במצווה הזו קשה לה מידי, וזה לא פוסל את שאר עבודת ה' שלה.
ואם ניתן יותר מידי דגש על המצווה הזו, זה יכול להביא למחיר שאנחנו לא רוצים אותו. שמי שקשה לה מידי להתלבש בצניעות תרגיש מחוץ לתחום.


האמת שפעם יצא לי לדבר עם אמא שלי, על זה שאצלנו יש הרבה נשים שמגיעות לבית הכנסת בלבוש לא לפי גדרי ההלכה. ואצל חרדים לא נראה דבר כזה.
והסיבה לזה היא שבציבור שלנו יש לזה יותר לגיטימציה. אפשר להיחשב דתיה גם אם את לא לבושה בצניעות. לעומת אצל חרדים, ששם יש לבוש שיוציא אותך מחוץ לקהילה (אני יודעת שגם אצל חרדים יש קושי ולא הכל מושלם, אבל יש קווים אדומים יותר ברורים, לפחות מאיך שזה נראה לי מבחוץ).
ומצד אחד - זה חבל. כי אולי אם הקווים האדומים היו יותר ברורים, זה היה מקטין את הלחץ החברתי ללכת פחות צנוע, ונותן לחץ בכיוון השני - להמשיך להקפיד על לבוש צנוע בשביל להמשיך להשתייך לקהילה.
אבל מצד שני - אני בטוחה שיש נשים שקשה להן, שאם לא היה אפשר להישאר דתיה בלי לבוש לגמרי צנוע, לא היו נשארות דתיות בכלל.
וזו הנקודה שאני הרגשתי שמתחברת לדברים שכתבה סליל - אנחנו רוצים להשאיר מקום גם למי שקשה לה. לתת לה את האפשרות להמשיך לשמור מצוות, ולהמשיך בעבודת ה' שלה, גם אם במצווה הזו היא לא מצליחה להקפיד כמו שצריך.

ועוד מחשבה שחשבתי עכשיו - שדווקא כשאין את הצד החברתי שדוחף ללבוש צנוע, אז כל בחירה במשהו צנוע יותר זה נטו רק למצווה וכדי לעשות את רצון ה', ואז זה יותר גדול.
מסכימה עם הסייפאהמקורית
אבל, בעולם החרדי את כן יכולה לראות גם הרבה דברים לא צנועים, יש קוד לבוש די מוסכם אבל הסקאלה עליו רחבה.
ממה שיצא לי לקרוא עליו, היתרון או החסרון של הלחץ החברתי, כל אחת ואיך שהיא רואה את זה, הוא לשמור אנשים בתוך הקהילה.
כשהעולם בחוץ ככ פרוץ, וקל מאוד להישאב לשם ועוד להתקבל בידיים אוהדות של 'מה עשו לך, ואיך פספסת את כל הטוב שיש לעולם הזה להציע' ועוד פנינים, אחוז החוזרים לתוך הקהילות אחרי שיצאו מאוד נמוך. וגם אם ממשיכים לשמור על קשר מסוים לדת, זה לא מתקרב למה שהיה לפני ואולי בצדק אולי לא, אני לא ככ סגורה מה דעתי בנושא הזה, השיטה רוצה לשמור על כל הפרטים שבתוך הקהילה שיהיו ברמה מסוימת. (בלי לדבר כמובן על הבעייתיות שיש בקרב משפחות שחלילה מנדות ילדים, לא לזה התכוונתי). ואכן, יש בכך משום הסתכלות של 'הבחירה שלנו היא הבחירה הנכונה כי אנחנו בדרך שלנו בוחרים בחיים'. וגם יש בזה הרבה חוסר הבנה של מהו אינדיבידואל אבל היום זה כבר שינה צורה ושייך אולי רק בקהילות סגורות ( ובקבלה לחלק ממוסדות החינוך כמובן)
ולגבי לשחרר את הלחץ החברתי - ידועים דברי הרמבם שדרך האדם להיות נמשך אחר רעיו וחבריו אז אולי זה נחשב יותר גדול במעשה, בגודל ההקרבה, אבל הסיכויים של זה להצליח מאוד נמוכים
כתבת דברים נכוניםבארץ אהבתי
אני חושבת שבאמת יש בכל אחת מהדרכים יתרונות וחסרונות.
ובכל מקרה, אלו דברים שכבר מושרשים בציבורים השונים, ואין לנו את הבחירה האם לשנות את היחס.
ואני מרגישה שזה מכוון מה' - שכל ציבור יתמודד עם הקושי הזה בדרך שלו. כל אחד עם הרווחים שלו.
כי זה טוב שיש מקום לעבודת ה' גם למי שלא מצליחה לעמוד בגדרי הצניעות המחמירים יותר. ושיש ציבור שיקבל את הנשים האלו.
וזה גם טוב שיש ציבור גדול בו ההקפדה על גדרי הצניעות היא גבוהה יותר (באופן רוחבי וציבורי), ושיש בו לחץ חברתי שעוזר להחזיק את מי שקשה לה.

ואנחנו רק יכולים לבחור את החברה שנכון לנו להיות בתוכה.
אבל השיקול הזה הוא לא השיקול היחיד... לכל בחירה יש מחירים אחרים, וכל אחד ימצא את המקום שנכון עבורו ועבור הנשמה שלו.

ולגבי מה שכתבת בשם הרמב"ם -
דרך האדם היא להימשך אחרי הסביבה שלו, ולכן צריך לבחור סביבה שמשמפיעה עלינו לטובה. זה נכון ואמיתי.
אבל הרמב"ם לא כותב איך להתייחס למי שקשה לו להקפיד על הכל. האם להוציא אותו מהחברה, כדי שהחברה תישאר טובה יותר? במחיר שהוא יעזוב הכל? זה לא כזה פשוט, ולא חושבת שיש פה תשובה אחת נכונה.

ולכן כשאנחנו בתוך חברה שיש בה כאלו שקשה להם, אנחנו מרוויחים עוד יהודים שמתקרבים לה' ומרגישים שייכת לעבודת ה', למרות שהם לא מצליחים לקיים הכל.
אבל זה כן מעמיד אותנו בקושי גדול יותר לחנך להקפדה על הכל.
ומצד שני - גם פה יש רווח, שכשאנחנו בוחרים כן להקפיד, אז יש פה מעלה גדולה יותר, כי זו בחירה אמיתית ונקיה, בשביל רצון ה', ולא מתוך לחץ חברתי.
(אבל ברור שהנקודה של להשאיר את מי שלא מצליח להקפיד בתוך החברה היא לא בשביל המעלה הזו, אלא היא עומדת בפני עצמה. ומתוך כך יש גם את הרווח הזה אצל מי שמצליח להקפיד בכל זאת).

די גלשנו פה מהנושא המקורי, לא ממש התכוונתי להגיע לזה.
ומקווה שהצלחתי להיות מובנת. אלו דברים די מורכבים ויש פה הרבה מעבר למה שנכתב.
אם לא היית קיימת היה צריך להמציא אותך דחוף ❣️מיואשת******
את מהממת!סליל
תודה רבה על כל הפרגונים ❤️
מובכת ומסמיקה כאן😅
בתור תלמידת סמינרקצתצפוף
חייבת לבקש ממך לפתוח את הפסוק בחומש ולקרא אותו שוב.
הוא מדבר על צניעות כללית במחנה ובאופן פרטי יותר על הטלת צרכים מחוץ לגבולות מחנה ישראל.
והושאל לשיחות הצניעות של המחנכות.
אין כוונתי שהצניעות לא חשובה .
אני חושבת שהיא חשובה כי היא שומרת על גבולות המשפחה שלנו שהיא המשך עם ישראל.
אבל זה כבר לא במובן של אורך חצאית אלא בהנהגה ובוודאי לא מוכוונת לבת בת 10 שרוצה שרוול קצר.
החינוך לצניעות בגיל הרך הוא בעיקר חינוך במובן של יצירת הרגלים והעלאה למודעות
בגלל שאני מאמינה שזה מה שאלוקים רוצהאור123456
שזה מצווה כמו לשמור שבת
ושאין מה לעשות
אבל עדיין מתוסכלת מההגבלות של הצניעות..ומחכה למשיח שאולי ישחרר לנו קצת 😁
מדהימהבארץ אהבתי
תודה על השיתוף!
באמת מעריכה ממש את ההקפדה למרות הקושי...
אני חושבת שזה מאוד תלוי אופיבת 30

אני גדלתי במקום מאוד לא הומוגני וכל חיי הייתי הדוסית, לא משנה איפה- ביסודי, באולפנה, בשירות, בכל מקום שעבדתי ולמדתי. ולמדתי ועבדתי במקומות מעורבים - בנים ובנות , חילוניים ודתיים. 

היום אני גרה במקום שהוא יותר הומוגני, לא תמיד מתה על זה, אבל את הבנות אנחנו שולחים בכוונה לממ"ד איזורי ולא לבי"ס שיש לנו ליד הבית, כי הבי'ס שליד הבית הוא באמת סופר סופר הומוגני וסגור. 

כך שאני הייתי חשופה להכל, והבנות שלי חשופות למגוון די גדול. חופשי יש להן חברות שאחה"צ הולכות במכנסיים. 

ובכל זאת הגדולה שלי נרשמה לאולפנה שבה כולן לובשות חצאיות ארוכות ולאף אחת אין סמארטפון, כי זה הדבר שהיה הכי חשוב לה. 

יפה ומיוחד!אור123456
אמא שלי גם גדלה במקום מאד הטרוגני אבל נמשכה מאד לעיניין הצניעות ..זה ממש בנפשה
עכשיו קראתי מה כתבת על אמא שלך בתגובה אחרתבת 30

האמת שאולי מה שכתבתי היה נשמע לך כמוה אבל נראה לי שאני אחד האנשים הכי לא אובססיביים לכלום שיש..

רק ריכזתי בהודעה אחת כל מיני שיחות ורעיונות שקרו פה ב8--9 השנים האחרונות...

אויש..לא התכוונתי לעיניין האובססיביות 🙁אור123456
אלא לעיניין שאת כל כך מחוברת לזה וזה כל כך טבעי לך שאת באמת מרגישה וחושבת את מה שאת אומרת לבנות שלך...הלוואי...
אני מתלבשת ב"ה צנוע וארוך אבל ממש ממש לא מתחברת ומרגישה שייכת למצווה הזאת
יש בזה מעלה גדולה גם...בת 30

יש מצוות שעושים מאהבה ויש כאלה שעושים מיראה. 

או שדפני11
עושים את זה מאהבת ה' ולא מאהבת המצווה
זה בכלל מעלה גדולהבת 30


כתבת מהמם! תודה!אמא לאוצר❤
להשקיע ולטפח את עצמךאם מאושרת
הרבה פעמים יש משיכה להתלבש לא צנוע כי נראה שהנשים הצנועות לא יפות,לא נוצצות ואפילו מוזנחות😞
כדאי להשקיע בטיפוח עצמי- בגדים לא פושטים, תכשיטים וכדו'.שהיא תראה דוגמא לאישה צנועה ויפה.


עוד נקודה שעלתה לי ממה שכתבת- אין לי בת בגיל הזה.ואצל בנים זה אחרת,אז אולי בדורנו זה השתנה,ואני לא מבינה בזה.מתנצלת מראש אם אני טועה.
אבל במה שזכור לי- בגיל של הבת שלך אין עדיין יצר הרע של צניעות.אלא יצר הרע של לחץ חברתי.
נראה לי שהמתוקה שלך מחפשת מעמד חברתי ולא דווקא "להראות את הברך" לכן אולי הכוון הוא לא חינוך לצניעות אלא לאהבת כללי המשפחה שלנו ועמידה חזקה מול מה שבחוץ.
כמו שבגיל הזה אני מקפידה על שעת שינה שאני חושבת לנכון גם אם הדודה האהובה מרשה לילדים שלה לישון מאוחר יותר. כך אני גם אומרת מה אורך החצאית שהולכים בבית שלנו.

והייתי חייבת לכתוב תודה אישית לכל אחת מהנשים היקרות שכתבה כאן.
כל תגובה ממש מיוחדת ולמדתי ממנה.תודה רבה!
אשריכן!!!
תודה על התגובה...בארץ אהבתי
לגבי הלבוש שלי - אני משתדלת להשקיע, בעיקר בבגדי שבת. כולל תכשיטים ואיפור (ברמה שאני אוהבת, לא יותר מידי כי ככה אני).
והיא דווקא אוהבת איך שאני מתלבשת, ואוהבת לעזור לי לבחור שמלה לשבת, ומתלהבת מבגדים חדשים שאני קונה. אבל תמיד חוזרת על זה שלי זה ממש יפה ארוך (אפילו אם יוצא שהיא רואה עלי לרגע שמלה קצרה בלי תחתית, זה מוזר לה והיא אומרת שזה פחות יפה לי), אבל עליה לדעתה רק קצר יפה לה.


ולגבי הנקודה השניה - אני לא הייתי מגדירה את זה כ'יצר הרע של צניעות', אלא כרצון חזק להיראות יפה. ומה שנראה יפה בעיניה בהחלט מושפע גם ממה שהיא רואה (לדעתי הדודות משפיעות עליה חזק יותר מאשר החברות בנושא הזה).
ממש לא מרגישה שיש פה עניין של מעמד חברתי. החברות הטובות שלה בכלל לא מתייחסות לזה, ובעצמן לובשות תמיד מעבר לברך. ואין בכיתה שום 'עניין' סביב זה.
אבל מאז שהיא קטנטונת חשוב לה איך היא נראית. כבר בגיל שנה וחצי היא היתה בוחרת מה ללבוש, והיו בגדים שפשוט לא הסכימה ללבוש אף פעם כי לא היו יפים בעיניה.

(זה שהחצאית עולה מעל הברך בלי לשים לב, זה לא כי זה יפה בעיניה, אלא כי לא מספיק חשוב לה לשמור שהחצאית תכסה את הברך. אבל זה שהיא מקפידה שהחצאית לא תהיה ארוכה 'מידי', זה כי היא חושבת שזה פחות יפה עליה...)
פספסתי...בת 30

בת כמה היא? 

עוד לא כל כך גדולה..בארץ אהבתי
בת 8 וחצי, עולה ל-ד'.
אה, באמת לא גדולהבת 30

אולי כדאי לך לפתוח איתה את הענין באיזו שיחה- לנסות להבין למה היא מרגישה שיותר יפה לה קצר? לדבר איתה שיפה או לא זה מאוד תלוי בעיני המתבונן, אולי בכלל היה איזה משפט שילדה אחרת זרקה לי וזה השאיר עליה רושם חזק? שווה לחפור קצת...

יש לי ילדה שבגן היתה לה חברה שיום אחד אמרה לה שזה לא יפה שהיא לובשת טייץ קצר כי רואים לה את כל הרגליים. משפט טפשי ומשונה...לא מבינה בכלל למה ילדה בת חמש חושבת על זה...אבל מאותו יום, כבר קיץ שלישי, הילדה שלי לא מוכנה ללבוש טייץ קצר בקיץ!! מבאס מאוד. וכל מה שניסיתי לדבר איתה פשוט לא עזר. 

 

 

זה מענייןבארץ אהבתי
לדעתי באמת הסיבה העיקרית שהיא אוהבת קצר זה כי ככה הדודות שלה אוהבות, והיא באמת אוהבת אותן (ובצדק, הן דודות מתוקות ומשקיעות, ויש להן קשר מהמם...).
ובסופו של דבר, אני לא יודעת כמה נכון להיכנס לנושא של 'מה יותר יפה', כי באמת יכולים להיות פה טעמים שונים, ואין לי מה לשכנע אותה שיפה לה גם ארוך יותר.
הנקודה פה היא איך אנחנו מתלבשים באופן שיפה בעינינו אבל עדיין תואם את איך שה' רוצה שניראה.

ואיזה מבאס עם הבת שלך. לפעמים באמת זה סתם משפט טפשי שנתקע לילדה ומשפיע עליה ועל ה'טעם' שלה...
אהממיואשת******
מציעה לך לבדוק עם הדודות אם הן לא משפיעות בעדינות עם או בלי שימת לב לכיוון הזה.
תגידי להן שהנושא הזה חשוב לך ואת מבקשת מאד להחמיא לה על סגנון הלבוש הצנוע יותר, ושישבחו אותה
יש מצב שגם בלי לשים לב כשהיא לובשת משהו קצת יותר קצר או יותר לטעמן פתאום הן מאד מתלהבות והשדר עובר אליה סמוי.
אם הקשר כזה קרוב כפי שאת מתארת את חייבת לפתוח את זה איתן בגלוי ולעמוד על זה שיכבדו את דעותייך
בהמשך זה יהיה הצעה לשים לה לק יפה כמו שלי, רוצה קצת בושם? מתי אמא תקנה לך עיפרון? וכו. הרבה בתמימות גם אבל הנזק יהיה
אם זה חשוב לך דברי איתן ויפה שעה אחת קודם
תודה, אני אנסה באמת לדבר איתןבארץ אהבתי
לא בטוחה שזה כמו שאת מתארת. הן מחמיאות לה על כל הבגדים, גם על השמלות לשבת שהיא דווקא הסכימה לקנות כמה קצת יותר ארוכות.
אבל יכול להיות זה כן עלול להגיע למקום כזה, וכדאי באמת לדבר מראש. אני צריכה לחשוב איך להעלות את זה בצורה רגישה שלא תתפרש כביקורת כלפיהן.
פשוט תספרי על מה שקורה עכשיו מיואשת******
שממש חשוב לכם שהיא לא תלך קצר והיא חושבת שהארוך לא מחמיא לה ואת יודעת שהיא משוגעת עליך ומעריצה אותך אז את מוכנה בבקשה לעשות לי טובה ולהחמיא לה על הארוך יותר? אני יודעת שיש לך השפעה טובה עליה וכו.
תציגי את זה רק בתור בקשה בגלל שהיא מעריצה אותי בלי לקשר בכלל למה שהן עושות.
אני בטוחה שהן תבנה את זה.
איזה חכמה את... תודה!בארץ אהבתי
את ממש מקסימה!!!אם מאושרת

יפה לך שאת משקיעה בלבוש מטופח , והיא משתתפת איתך,

לי זה פחות טבעי, אני הכי נהנית ללכת פשוט, וצריכה להשקיע בזה כדי ללבוש מושקע יותר.

ותמיד בכל ההודעות שלך זה מדהים לקרוא על הקשר המיוחד שיש לשתיכן!!!

 

לא הסברתי טוב למה אני קוראת יצר הרע של צניעות - 

ממה נובעת הגדרת ה"יופי" שלה - למה יש לה רצון לחצאית מעל הברך. @בת 30 הסבירה את זה כמו שהתכוונתי, עם הבת שלה ומשפט סתמי של חברה.

ולזה התכוונתי שזה לא בא מיצר הרע.

 

אתן לך דוגמא שאני יותר מבינה בה - כשהבנים משתוללים ולוקחים מהדלי של הספונג'ה מים עם סבון ועושים לעצמם "קוצים" בשיער  , אני אתמקד בשיחה איתם בדיבורים סתמיים - למי התחפשתם? בא לכם להשתולל ? ואתמקד בלהסביר להם שזה לא הזמן למשחקים עם מים כשאמא שוטפת את הבית , 

בשונה מנער בן 15 שעושה קוצים בשיער וזה מזמין שיחה יותר עמוקה על כוס קפה. 

 

 

אני מסכימה עם מה שכתבתבארץ אהבתי
באמת זה לא ממש 'יצר הרע' בשלב הזה.
וברור לי שיש הבדל בין מה שקורה עכשיו לבין דברים דומים שקורים בגילאים גדולים יותר.
אבל בכל זאת יש פה שיח. וחשוב לי ליצור שיח נכון ובריא בנושא הזה כבר בשלב הזה.
(ופתחתי פה אחרי שהרגשתי שלפעמים זה נגרר למקומות של יותר מידי לחץ סביב הנושא, וידאתי שזה לא נכון, אבל לא היה לי מספיק ברור מה כן. אני חושבת שעכשיו כבר יש לי יותר כיוון...).

ותודה על המחמאות.. ♥️
אני רק מזדהה איתך בקשר לסוגריים...מתואמת
רואה איך הבת הבכורה שלי שונה ממני בנושא הזה - כי לה חשוב המראה החיצוני, בניגוד אליי - ורואה איך הבת השנייה תהיה אפילו עוד יותר שונה...
בינתיים מה שאני עושה זה לתת לבת שלי להתלבש בצורה יפה כל עוד זה בגדרי הצניעות. אם אני, למשל, לא סובלת עגילים וחושבת שזה מגעיל לחורר את עצמך - לה בהחלט יש עגילים. לא אני לקחתי אותה לעשות את החורים, אבל אני משתדלת ממש (בכוח) להחמיא לה עליהם. (לא תמיד זה הולך לי נכון...)
וחוץ מזה - נראה לי שאם מגיל צעיר (גיל שלוש) מלבישים בצניעות, זה נטמע בילדה והיא מתרגלת לזה...
ועוד דבר - אני חושבת שהצניעות בהתנהגות משפיעה גם על הצניעות בלבוש. ברגע שמתנהגים בצניעות נפשית - זה משודר לילדה ומשפיע על כל הצניעות שלה...
תודה על ההזדהות...בארץ אהבתי
זה באמת חשוב לאפשר לה לפי הצורך שלה, וגם להחמיא על זה.
מזדהה איתך גם בעניין העגילים. עדיין אין לה, אבל ברור לשתינו שמתישהו היא תעשה.
ותודה גם על מה שכתבת בהמשך, את ממש צודקת.
רק נקודה אחת שלים את המילה מכובד/ת במקום צנועאוהבת את השבת
לא קראתי הכל אז אולי חזרתי על מישהי.. סליחה..

רק לשתף משהו קטן..
למרות שאצלנו הם עוד קטנים, אז הני לא יודעת מה היה בהמשך..

שמתי לב שעושה לי טוב שאני מעדיפה תמיד להשתמש בניסוח זה בגד מכובד, זה בגד לא מכובד, תוסיפי טייץ כדי שתהיה מכובדת.. וכו..
לשים את המילה מכובד במקום את המילה צנוע

גם כי זה יותר מעביר את המסר של מהות העניין לדעתי,
וגם כי השיח צנוע לא צנוע לא נעים לי, אולי מתוך החוויות שלי אולי כי זה נשמע לי כזה לא מתאים.. לא יודעת למה זה מכניס לדעתי מחשבות מגעילות כאלה.. לא יודעת בדיוק להסביר..
מנכיח יותר את השליליות מאשר את החיוביות בלהיות לבושה מכובד כיאה ל בת מלך.
תודה על הכיוון הזהבארץ אהבתי
האמת שאני גם לא מתחברת לשימוש במילה 'לא צנוע' בהקשר הזה.
זה רעיון טוב להשתמש במילה 'מכובד'.
אני חושבת שבדרך כלל יוצא לי יותר לתאר בלי לתת שמות, למשל 'החצאית הזאת כבר קצרה מידי, קשה ללבוש אותה ולשמור שהברכיים יהיו מכוסות גם כשאת יושבת'.
האמת שראיתי שזה טוב להגדיר מכובד כשהבת שליאוהבת את השבת
הסתכלה עם חברה שלה על אלזה הנערצת על בנות גילה ואמרה לה- היא לא מכובדת..
כשאומרים היא לא צנועה זה נשמע כאילו משהו בזה קסום/ קוסם..
רעיון טוב!! תודה לך!אם_שמחה_הללויה
בדיוק שמעתי שיעור של הרבנית ימימה מזרחיחיים של

על הקטע הזה של לדבר על צניעות..

היא אמרה שככל שמדברים על זה פחות, ככה הבת תשמור על זה יותר.

ככל שתתני לה חום ואהבה היא לא תצטרך לחפש את זה בחוץ.

תדברי איתה על הכל אבל לא על זה.

הבת שלך יודעת מה צנוע ומה לא.. 

אבל ככל שלא תהפכי את זה לנושא,

היא תשמור על זה יותר.

אולי בגיל ההתבגרות פחות,

אבל לטווח הארוך זה שווה!!

מסכימה שלא צריך לדבר על זה יותר מידיבארץ אהבתי
אבל לא לדבר בכלל נשמע לי קצת מוגזם.
אנחנו בוחרות בגדים ביחד, צריך להיפרד מבגד שכבר נהיה קצר מידי, בסוף הנושא עולה מעצמו, וצריך לדעת איך לדבר על זה בצורה נכונה.
ואני גם לא בטוחה שאפשר להגיד בוודאות שהיא יודעת מה צנוע ומה לא. הדודות שלה לובשות חצאיות שלא ממש מכסות את הברך (על הגבול, אבל מעל מה שבאמת מכסה בכל מצב). אני לובשת חצאיות ארוכות. היא לא רוצה להתלבש כמוני, וזה בסדר מצידי. אבל איך היא אמורה לדעת מה עדיין צנוע ומה לא, אם לא נדבר על זה?
בארץ אהבתי היקרהדפני11
רק רציתי לומר לך תודה רבה על פתיחת השרשור הזה......
מודה לך באופן אישי
קשה לי כרגע לפרט
תודה ענקית
דוגמה אישית : צנועה ויפהירוק בעיניים
כי אם תהיי צנועה בקטע של צבעי חום ושחור בלבד, ובגדים שתי מידות מעבר, קשה לבנות של היום להתחבר.
להראות כמה צניעות זה יפה ואצילי
אני חייבת להודות שאצלי בגדים זה נושא חשוב, ואני אשקיע כסף ומעולם לא אתפשר לא באיכות ולא בהלכה.
מרגישה שב"ה בנותיי בינתיים מאוד מחוברות במסר הזה, של להראות איך אפשר גם צנוע וגם מהמם.
שנזכה!!!
איזה יופי. מקסים. אני בע"ה רוצה גם להיות ככה!נפש חיה.
נכון מאוד חשוב ללבוש בגדים יפים ולהראות מטופחתפרצוף כרית


כמה דבריםרקתשובה
עונה בתור נערה (17), מחילה שפלשתי..

א. כמו שאמרו- דוגמה אישית. איך שאת תתלבשי, איך שההתנהגות במשפחה תהיה, זה ישפיע עליה. מישהי שהולכת עם חצי מטפחת לבת שלה יהיה הרבה יותר קשה להקפיד על חצאית אחרי הברך... כשרןאים שאמא מתלבשת צנוע באמת, (בעיניי אפילו יותר ממה שהיא דורשת ממני) זה משפיע ונותן אופק, מין אידיאל כזה לשאוף אליו.
בעיניי שיתוף זה ממש משמעותי, אם יוצא לך לקנות לעצמך בגדים כשאתן נמצאות ביחד ויש משהו קצר/פתוח/ אפילו לא שייך, להגיד בקול "וואי באסה זה קצת קצר אני אצטרך תחתית/ אני לא אקנה את זה". השיתוף מנרמל את הצניעות- זה משהו ששייך לנשים כל הזמן, בכל גיל, וצריך לעשות וויתורים. כשהילדה רואה את אמא שלה מוותרת על בגד כי הוא לא מספיק צנוע לה זה מלמד הרבה יותר מכל גערה! (זה לא צריך להיות שיעור, "ראית שלא קניתי את זה כי זה קצר? אז גם את"! לא, יותר שיתוף נעים וזה ישפיע)

ב. לא להיכנס לדיון זה צנוע/לא צנוע. אמא שלי בחיים לא אמרה לי ככה ומרגישה לי שזה מוריד ומוזיל את הערך של הצניעות. מכובד/מתאים זה מילים שפחות עושות אנטי ובאמת מסבירות גם את המשמעות של צניעות. אנחנו לובשות צנוע כי זה מכבד אותנו, את הגוף שלנו וכו'...
גם להסביר לפי מה שמתאים על הצניעות. אני יודעת שיש כאלו ששונאןת את המשל הזה, אבל לי בתור ילדה קטנה אמא שלי אמרה שהגוף שלנו הוא משהו יקר ממש וחשוב ממש כמו יהלום, אם יהיה לי יהלום אני לא אשים אותו באמצע הרחוב כי כולם עוברים שם והוא יהרס וכו, אני אשמור אותו בבית בקופסה מיוחדת ורק בזמנים מיוחדים ולאנשים קרובים אליי אני אראה אותו. אבל לא לכל אחד. (האמת כשאני חושבת על זה עכשיו, יש פה גם מעבר לצניעןת, אבל בתור ילדה קיבלתי את זה בתמימות ובפשטות).

ג. כשאני חושבת אחורה, אורך של חצאיות בגיל הצעיר תמיד התקשר אצלינו בבית לגביהה. לא להגיד "זה לא צנוע כי זה קצר", זה מבאס על החצאית ויוצר אנטי- למה אני צריכה להיפרד מהבגד כי הוא קצר?! אמירה של: "וואי תראי איך גהבת! החצאית הזו נהייתה עלייך קצרה, נצטרך לקנות חדש", הדגש הוא על הגדילה שלה, איזה כיף, משמח! עכשיו נקנה חדש!

ד. להשקיע. כסף. וזמן. גם יפה גם זול וגם צנוע לא תמיד הולך ביחד. אם צריך להתפשר עדיף שזה יהיה על הכסף, ככה הילדה לא תרגיש שהיא מפסידה בגלל הצניעות, אלא היא רואה כמה זכ חשוב לאמא וכמה היא משקיעה על זה.

ה. לא לפחד להעיר... מרגיש לי שיש רתיעה אצל אמהות/מורות להעיר על צניעות. זה גורם לבנות להרגיש שיש כאן משהו בעייתי, מורכב ולהסתבך עוד יותר בתוך עצמן. למה אין פחד להעיר לילד על ברכת המזון? אין את הפחד שאם נעיר לו בעתיד הוא לא יברך, למה בצניעות יש ככ פחד להעיר? כאילו כל גערה תוביל לצלקות בנפש שיגרמו לזריקה של הכל.. ממש לא. לפעמים הערה מחזירה לדרך וזהו. (ברור שצריך לשים לב איך מעירים, שהערה היא לא כל הזמן בשיח וכולי). לי יצא לשאול את אמא שלי על בגד אם הוא שקוף והיא אמרה לי שכן, אז שאלתי אותה למה היא לא אמרה לי לפני כן כי הייתי יוצאת עם בגד לא מתאים מהבית, מרגיש לי שזה נובע מפחד להעיר.
עוד משהו קטן בקטע של ההערות- החלטת להעיר? אז בלי להתבייש ולהתנצל, ילדים שמים לב כשההורים לא בטוחים במה שהם אומרים ואז הם יבינו שהנושא לא סגור אצלם וימשיכו לעשות מה שהם רוצים.
אפשר ממש לומר שככה הולכים אצלינו בבית. כן אחד בבית שלו יעשה מה שהוא רוצה/מה שהרב שלו אומר, אבל בבית שלנו ככה אנחנו מתנהגים. כמו שלא תסכימי לה ללכת לישון ב12 למרות שבבית של הדודה מרשים, ככה להסביר לה גם בעניין הלבוש- זה מה שעושים בבית שלנו. (לדעתי זה אפשרי בגיל הזה כי הרצון שלה נובע לא מתוך קושי בצניעות, יותר מתוך לחץ חברתי, רצון להיות כמו הדודות)
וואו! כיף שבאת, קיבלתי מהתגובה שלך 🤍קמה ש.
בס״ד

דיברו אלי במיוחד הלעשות קניות ביחד ולשתף אותה בתהליך בחירת הבגדים שלי-עצמי 👍🏼

וגם מה שאמרת על לשים את הדגש על זה שהילדה גבהה. אני חושבת שזה מה שאני עושה ולקרוא את מה שכתבת נתן לי חיזוק חיובי משמעותי!

וגם המכובד-מתאים / לא מכובד-מתאים הזה שהזכרת (כגר הזכירו את זה בשרשור אז תודה גם לנשים האחרות שכבתו על זה).

(רק לגבי ברכת המזון - עונה לך בתור אמא שגם בזה לגמרי יכולה להיות לי התלבטות חינוכית האם להנחות/להזכיר לברך או לא. כנ״ל לגבי להתפלל בבוקר. זה נושא מורכב ותלוי בהרבה דברים).

וחייבת לומר שממש התפעלתי מרמת התגובה שלך, הן בתוכן והן בצורה שלה 😍
תודה רבה שנכנסת והגבת כל כך בפירוטבארץ אהבתי
כתבת דברים ממש חכמים ונכונים, מודה לך על ההשקעה...
מוסיפה עוד שאלה - לגבי הערות על צניעותבארץ אהבתי
כרגע אנחנו בשלב שאת הבגדים אנחנו קונים, אז שם זה עוד לא המוקד.
אבל כמו שכתבתי - הבת שלי אוהבת חצאיות שבדיוק מכסות את הברך. וחצאיות כאלו - טבען לעלות בקלות מעל הברך (כשיושבים בעיקר, ובעוד כל מיני תנוחות).

ושם אני כל פעם מתלבטת - איך לעזור לה להבין שעם אורך כזה של חצאית, יש לה יותר אחריות לשים לב שהחצאית בכל זאת מכסה, לשים לב איך היא יושבת, ולסדר את החצאית כשהיא עולה.
כי כרגע לה זה לגמרי לא מפריע. אם אני לא אעיר לה - הברכיים שלה ומעלה יכולים להיות חשופים (עם טייץ לרוב, אבל עדיין זה לא מספיק). אבל אני מרגישה שלא תמיד היא מקבלת את ההערה בטוב.

אני תוהה גם אם זה נכון להקפיד על זה בבית, כשבעצם רק המשפחה נמצאת, ואולי גם הלכתית זה לא ממש בעיה (כמו שבלילה היא הולכת עם פיג'מה בבית). ומצד שני - זה הרגל, ואני נמצאת איתה בעיקר בבית, ואם בבית לא נקפיד על זה, אז כשהיא תהיה בחוץ עם חברות היא מן הסתם גם לא תקפיד על זה, כי היא לא התרגלה לשים לב לזה בכלל.
ומצד שני - אולי יש פה גם עניין של גיל? אולי אפשר לשחרר את זה בשלב הזה, וכשהיא תהיה יותר גדולה ועם קצת יותר אחריות, זה יהיה לה יותר קל ללמוד את זה?
בארץ אהבתי היקרהדפני11
תודה רבה על השרשור הזה!!!
ככ ככ חשוב בעיני.
שאלות טובות יש לך!
אני ממש קטונתי לענות בעיקר קוראת וחושבת.
בכל אופן מה שעולה לי ככה בגדול-
1. חושבת שלא נכון להעיר כל היום. אבל כן צריך מידי פעם. למשל לא יותר מפעמיים ביום. בשאיפה לפעם אחת ולא יותר.
2. כשמעירים- לפני ההערה לחשוב על הבת מחשבה טובה. אולי מחמאה בלב. להשפיע על עצמנו ככה שגם ההערה תגיע ממקום רגוע אוהב ובוטח בה. ולא מתוך לחץ.
3. לא חייב להעיר במילים, אולי אפילו יותר טוב להעיר במבט או בסימן עם הידיים. כמו רמז כזה.
בהזדמנוצ כמובן למצוא זמן לדבר על זה ולהרחיב בנחת.
4. חושבת שיותר חשוב להעיר למשל על זה שהרגליים יהיו סגורות מאשר על זה שהברכיים יהיו מכוסות. ההרגל הכי חשוב וקריטי בעיני זה עצם סגירת הרגליים (בטח כשהיא עם חצאית קצרה בלי משהו מתחת). זה הרגל חשוב וטוב גם אם בהמשך תבחר ללכת קצר יותר ממה שאת חושבת.
בעיני זה אחד הלימודים הכי חשובים שאמא מלמדת את הבת שלה ולא אף אחד אחר..... וזה ממש הרגל חשוב, מכבד ובסיסי בעיני.... לא קשור לדתיה או להלכה...
התייחסתי בדברים שלי למתבגרות,אין לי מושגדפני11
לגבי הבת שלך...
תודה לך ❤️בארץ אהבתיאחרונה
כתבת ממש בחכמה. תודה על הדברים!

ואני ממש שמחה שהשרשור הזה היה משמעותי לך.
זה באמת נושא חשוב וכל כך לא פשוט. כיף שיש מקום לשאול, קיבלתי מהשרשור הזה המון חומר למחשבה, והמון כיוונים ממש חשובים.
קרסתי בערב.עוד מעט פסח

מצאתי את עצמי אוכלת לחם עם קוטג' לארוחת ערב, אז החלטתי לפנק את עצמי, להכין סלט טעים לשבת ולאכול ממנו קצת כבר הערב.

הכנתי את הסלט עם הילדים סביבי, ואז שמתי לקטנים שירים בטלפון וישבתי לאכול במטבח.


חוזרת הביתה הגברת בת ה-15 (שקמה ב-12 וכל היום היתה עם חברות), אומרת לי- 'לכבוד מה הם רואים סרט?'.

אמרתי לה- 'כי אני עייפה וצריכה לנוח'

היא אומרת לי- 'אה, אבל להכין סלט מושקע יש לך כח? בגלל זה הם יצאו ככה מופרעים'.


מצאתי את עצמי בורחת לחדר, מקללת אותה בלב.

חצופה ומנותקת, שלא מבינה שמינית ממה שעובר על הורים בימים האלה.

ואני כל כך כועסת עליה על כל הימים האלה, שאני בקריסה והיא לא עושה כמעט כלום בבית (מתבכיינת שעה על זה שביקשתי ממנה לקחת את הכביסה של עצמה!!! לחדר).

ועוד באה בהערות מתנשאות.


עכשיו הקץ' המעצבן, זה שלדעתי זו אמא של החברה שלה שקצת מורידה אותה נגדי. מין אמא כוסמת-חינוך ביתי-טיטול רב פעמי כזאת, שכל היום מספרת כמה כולם נחותים לעומתה.


אוף.


בא לי לצרוח.

יואו! מחרפן בהחלטיעל מהדרום
לק"י

אני מבינה שזה חלק מגיל ההתבגרות, אבל זה לא הופך לנחמד יותר.


🫂

הפתח לאמירה שלהoo

זה ההסבר שלך

אמרתי לה- 'כי אני עייפה וצריכה לנוח'


אני לא נותנת הסברים שמצדיקים את ההחלטות שלי

גם כי אין צורך וגם כי זה פותח אפשרות דיון לא רצויה


הייתי עונה בסתמיות 'רואים' 'ככה'

או מתעלמת מהשאלה

תלוי בטון שהיא נשאלה

נשמע מדויקמתיכון ועד מעון

בדיוקכך.

הבעיה שאנחנו המון פעמים מתנצלות, ממה שאני קוראת אותך את לא חיה את חייך כך ואת צודקת לגמרי, אבל רובינו כן

כןoo

רוב האנשים מצטדקים וגם מתנצלים כששואלים אותם (ובמיוחד נשים)


כדי להגיב אחרת

צריך להיות מודעים להשלכות התגובה ולהתאמן להגיב אחרת

(זו יכולת נרכשת)


בשיח הורה ילד

זה הכי משמעותי

כי ההשפעה של ההורה על השיח היא כמעט מוחלטת

(בניגוד לשיח בין מבוגרים

ששם ל2 אנשים יש השפעה על השיחה

ותגובה אחרת עוזרת

אבל השיח תלוי גם בצד השני)

ממש מזדהה. חיבוק ענקקדם
עבר עריכה על ידי קדם בתאריך א' בניסן תשפ"ו 20:49

משפט כזה היה מוציא אותי מדעתי, כל הכבוד שהלכת לחדר ולא צעקת עליה, אני לא הייתי מצליחה.
 

מאוד קשה לי שהמתבגרות שלי לא עוזרות בבית בכלל. ברמות שמזעזעות אותי. אצלנו שיחות הבהרה עוזרות, לצערי לזמן קצר מדי...


 

מציעה לשבת איתה לשיחה ולשקף את המצב מהצד שלך, למשל מה את עשית מהבוקר ומה היא. וכמה היא מקבלת מהבית ולא נותנת. (ארוחות, שימוש בכלים שמישהו צריך אח''כ לשטוף, קניות, הסעות, כביסות וכו') האמת שבעיני זה משפט כל כך חצוף, שהייתי מבהירה בהזדמנות קרובה באופן חד משמעי שלא מדברים ככה לאמא. ושלראות סרט זה הרבה פחות חמור מגאווה וחוצפה... אבל איך שאת מכירה אותה ואת הדינמיקה בבית, תעשו מה שנכון לכם

ווא, נעתקו לי המיליםמתואמת

את אמא מדהימה, שהצלחת לא להגיב לה! אני בטוח הייתי מתפרצת מיד...

האמת, שאולי במצב כזה לא נכון להתאפק, וכן צריך להעמיד אותה במקום מיד - לא מתוך התנצחות, אלא פשוט כהעמדת גבולות, שלא מדברים ככה לאמא בשום אופן.

מניחה שזו לא פעם ראשונה שהיא אומרת פנינים כאלה... חיבוק לך❤️ אולי אחרי המלחמה כדאי לשקול הדרכת הורים, כדי לדעת איך להתמודד מולה...

חיבוק על זה, לא נעים בכללשופטים

אני כן חושבת שצריך לדבר ולשתף, אם קשה בשיחה אפשר במכתב, בסוף אנחנו אחראים על החינוך ואם לא תספרי לה שנפגעת ושזה ממש לא היה במקום איך היא תלמד?


כשהיה לי מקרה דומה והייתי עצבנית ביקשתי מה AI לנסח מכתב ודייקתי אותו עד שהיה נראה לי קולע.

לא בהכרח שזה יעזור ויהפוך אותה 180 מעלות אבל אותי זה הרגיע שעשיתי את ההשתדלות שלי, כי למרות שאני טיפוס  שנמנע מויכוחים יש מצבים שזה הכרחי..


ואי אין לי מתבגרת אבל מעלה לי את הסעיף רק לקרוא🩷לפניו ברננה!

תקראי לה לחדר לשיחה ותלמדי אותה

שכדי ליצור אמא רגועה עם כוחות

אמהות צריכות לאכול אוכל איכותי גם אם זה במחיר סרט.

ושאם יש לה ביקורת שתתכבד ותשמור על האחים או שתעזור קצת כדי שלא תקרסי כשהפרינססה מסתובבת עם חברות.


סתם. לא יודנת כמה חכם להגיד את זה אבל אני מבינה אותך כל כך ושולחת חיבוק.

תודה לכולכן!עוד מעט פסח

הייתי בהדרכת הורים ספציפית עליה, כי היא באמת ילדה שמאתגרת אותי באופן מיוחד (בעלי טוען שזה בגלל 'היא ממש דומה לי. אני לא רואה את זה, אבל כן מעריכה את הדעה שלו, אז כנראה שיש בזה משהו).

אולי אני צריכה לחזור, כי זה כן הועיל לתקופה מסוימת, ועכשיו אני מרגישה ששוב אנחנו מתרחקות.


וכמובן שהחופש הזה שלה, מול כמות העבודה שלי, לא מוסיף רוגע. זה מתסכל ברמות.

אני חושבת שאולי כן יש מקום להודיע לה שהיא לא אורחתלפניו ברננה!
בבית ושמצופה ממנה איקס דברים מסויימים בכל יום (נראה לי עדיף מוגדרים שחוזרים על עצמם, כמו לדוג ארוחת ערב, או כלים וכביסות, ככה את מנטרלת ויכוחים) ואם מולך זה יתפוצץ אז שאבא יקח אותה לשיחה..
הלוואיעוד מעט פסח

אבא שלה באמת מצליח לגרום לה לעשות דברים.

אבל כשהוא לא כאן, אני לא.

היה לה בעקרון תפקיד מוגדר, היא פשוט לא היתה עושה אותו. כשהיינו מתעקשים, היתה עושה עקום בצורה שיותר פוגעת ממועילה.

הקטע שבעלי מצליח להוציא ממנה קצת עזרה (עם תלונות, אבל לפחות משהו), לכן ברור לי שהנקודה היא הדינמיקה ביני לבינה.

גם לי קרה משהו כזה פה ושם כמעט עם כל ילדפילה

אנחנו כהורים אשמים בזה.

אנחנו כל הזמן משדרים להם כמה דברים בעייתיים

1) הורה צריך להכיל כל הזמן

2) הורה הביא ילדים לעולם כך שכל התחזוקה היא בעייה שלו והוא צריך להתמודד עם זה

3) מותר להשתגע בגיל ההתבגרות

4) הורה צריך להיות תמיד חינוכי, נחמד וכספומט

5) אין ילד רע, יש ילד שרע לו

6) הורה צריך להיראות טוב ,לשדר שמחה ולהיות מוכן לכל תרחיש

7) העיקר שילד ישתף אותנו

8) מערכת החינוך לא טובה

9) מורה צריך למצוא גישה לכל ילד ולתת יחס אישי

10) צריך לאהוב את הילד בלי תנאי

יוצא שילדים מקבלים מסר שהם לא אשמים בכלום אף פעם , לא אחראים על שום דבר והורה צריך לשמוח כשבכלל משתפים אותו. וגם אם הם עושים בעיות , הורה עדיין חייב להם כי הוליד אותם.

ומה טוב בכלל בחינוך ביתי או חיתול רב-פעמי? 

הכיוון שלך נכוןמתואמת

אבל פחות אהבתי את הקביעה של "אנחנו ההורים אשמים בזה"...

אשמה עצמית לא תוביל לשום מקום בשום מצב.

יש דברים שאפשר לשנות בהתנהלות ובדינמיקה כדי לנסות לשנות, אבל יש גם אופי מולד של ילד, שההורה לא אשם בו... (וגם הילד לא, כמובן, וצריך לעזור לו ולכוון אותו לטוב - ככל האפשר)

..הרמוניה

נכון זה לא אשמת ההורים זה אשמת התרבות

ההורים שלי לא שידרו לי את רוב הדברים שהיא כתבה, בכל זאת איכשהו קיבלתי את זה מהסביבה

והתפיסות האלו יצרו לי ביקורות שונות על ההורים שלי (מודה בצער)

 

אין ספק שאם גם ההורים מושפעים מהחשיבה הזאת זה יותר רציני

..הרמוניה

סליחה על הפלישה, תגובה גאונית. ומאד מעוררת מחשבה

תראי יקרההפי

קודם כל כואב לקרוא את זה , ואין ספק שאת חשובה קודם כל ורק שתשקיעי בעצמך יהיה לך את הסבלנות להשקיע באחר(:

אז לא להזניח את עצמך תמיד לחשוב עליך , גם בנקיונות גם בבאלגן .

5 דק קפה לפני עם עוגה .. לשבת בחוץ לשמוע רגע שיר שאת אוהבת .. זה לא חייב להיות הפסקות של חצי יום. ( וגם זה מותר )


 

לגבי הבת שלך 2 דברים

1. היא מנסה לדבר איתך ( גם אם עקום , היא רוצה תשומת לב , לפעמים ילדים עוקצים דווקא במקום שכואב , כי כואב לה משהו , בדרך כלל זה שלא רואים אותה מספיק .. תנסי מתי שאת נינוחה ואין לך עומס לדבר איתה ככה בכיף. . ובלי מגננות .


 

2. יש פה גם חוסר כבוד , זה לא אומר שהיא רעה זה בדרך כלל אומר שעובר עליה משהו , אבל זה לא צריך לצאת עליך .

תגידי לה אני מבינה שחשוב לך החינוך שלהם ( באמת ולא בציניות) עם זאת תביני שאת מתנהגת בחוסר כבוד את קודם כל מזלזלת בעצמך ובי כאמא 

( גילוי נאות אמא אני לא , אבל עבדתי מלא עם ילדים ונוער עם בעיות התנהגות)
 

 

תודה לךעוד מעט פסח

באמת אחרי שנת לילה אני מבינה שהיא רצתה לקבל קצת זמן של קשר ויחס.

אולי היא קיוותה ששמתי לאחים שלה סרט כדי שאוכל לדבר איתה רגוע, והתאכזבה שלא זו היתה הסיבה...


האמת שמהחוצפה עצמה אני כבר לא מתרגשת.

מבחינתי זה כמו שלקטן בורח לפעמים פיפי- מתחלקות לה אמירות פוגעניות, אני הולכת עד יעבור זעם.

היא יודעת מה מותר להגיד ומה לא, ובדרך כלל אני לא כזה מתרגשת מפליטות פה שלה (אבל, כמו שכתבתי למעלה, זה גם היה משהו קיצוני, וגם היא תפסה אותי בזמן שגם ככה הייתי על הקצה).

לפחות עברנו את השלב שהיא אומרת את זה בצרחות...

את מדהימה באמתהפי
זה נשמע שאת בעין טובה ומכילה את הסיטואציה יותר מכל עצה טובה שאפשר לתת 
קשוח עכשיו, קשוח עוד יותר עם מתבגריםמתיכון ועד מעון

בטח בזמן הזה. היו לנו לא מעט פיצוצים קולניים עם המתבגרים (בעיקר אחת מהם) כולל בדיוק בשנייה שאחותי הגיעה לקחת משהו ושמעה צרחות הדדיות, זה לא ממקום שאומר שזה בסדר, רק לנרמל שזה קורה ולכולם, כולנו על הקצה

אני חושבת שטוב שאת דואגת לעצמך, וזה גם אולי לא סבבה שהיא קמה מאוחר, אבל הרבה נוער בגילה קם סופר מאוחר.

 צריך למצוא זמן רגוע לדבר איתה לשמוע מה יושב עליה ולמסות למצוא דרך להציב דרישה וגם לראות אותה.

בהצלחה יקרה!!!

אני באמת מרגישה שהיא מתפספסת ליעוד מעט פסח

יש כל כך הרבה דברים הישרדותיים, sos שחייבים לעשות בדחיפות- שאין זמן לילדים שהם לכאורה עצמאיים ומסתדרים לבד.

אולי זאת היתה קריאת השכמה לראות אותה יותר.


מצד שני, בכנות, איפה אני מכניסה גם את זה ללו''ז???

אוף.

קשה להיות הורים במלחמה.

לגמרי קשהמתואמת
ואל תאשימי את עצמך על מה שאת לא מצליחה... תנסי לבדוק מה סדר העדיפויות הנכון לך עכשיו (אולי למשל אפשר לוותר על הלימודים של האמצעיים כדי שתוכלי לשים לב יותר למתבגרת? אולי איכשהו יש מקום להוריד סטנדרטים בסדר של הבית? אולי אפשר לשלב בין דברים, ודווקא תוך כדי שאת מסדרת להזמין אותה לדבר איתך? מה שנראה לך שתהיי מסוגלת לו עכשיו❤️)
זה ממש לא נאמר בשיפוטיות, מקווה שזה ברורמתיכון ועד מעון

אם תצליחי למצוא אפילו כמה דקות, רצוי בשעות הלילה שהקטנים כבר לא מסביב, לדבר איתה טיפה, ובעיקר להקשיב לה, זה מצוין. תנסי, רק אם יתאפשר.

זה באמת באמת קשוח

כל כך מכירה את זהאורי8
קרה לי עם חלק מהמתבגרים. זה מעצבן ופוגע ברמות אחרות... הגדולים שלי מעל גיל 20 ויש חי כבר נשואים. וטם זה מעודד אני יכולה לומר שזה מאוד מתעדם בהמשך, והם מתחילים בשלב כלשהו לראות אותך...ושאני ממש מנסה לעבד על עצמי לא להפגע אישית).לא תמיד מצליחה... רק בשבוע שעבר היה לח ענין דומה עם הבן שלי) . אני כן חושבת שכדאי לדבר איתה בזמן רגוע( אולי את ובעלך יחד) על איפה היא יכולה להיות שותפה בבית . ואחרי שנרגעת מהפגיעה הכל כך מוצדקת גם להיות המבוגר האחראי ולהמשיך את הקשר ולהיות אמא שלה  אפשר גם לנסות לומר שמה שאמר פגע בך כי את עובדת קשה ומותר לך לפנק את עצמך בלי להכנס לדיון על זה. ואז פשוט להמשיך הלאה ושזה לא יגרר לעוד ברוגז ןכעסים.  בהצלחה יקרה, זה לא קל , יכולה לומר שיש לי בת מהממת שדומה לי מאוד והתנהגה בדיוק כך בגיל 15. היתי נפגעת ממנה מאוד ותמיד אמרתי לה מה אני מרגישה אפילו שזה יכל להמשיך את המריבה כי לפי דעתי היא צריכה להבין שאמא היא בן אדם עם רגשות ולמילים שלה יש כח ויכולת לפגוע. אבל תמיד הקפדתי להמשיך הלאה ואחרי שנרגענו להיות אמא שלה לדאוג לה להיות אכפתית. לא נתתי למריבות להגרר .  ב"ה היום היא נשואה ואנחנו במקום אחר לגמרי. 
וואי קשוחתהילה 3>אחרונה

קודם כל נשמע מתסכל ומקומם

הקושי של הזמן הזה והעומס

זה שהגדולה מרוכזת בעצמה, וגם מבקרת, ולא מושיטה עזרה

תחושה שהאמא השניה מורידה אותך

ממש ממש קשוח.


בסוף הכל יושב על החוויה שלנו בתוך עצמנו,תחושה שאולי לא הצלחתי או לא הייתי אמא מספיק טובה היוםוהיא מכאיבה, ועוד יותר אם מישהו מגרד אותה, ופי כמה כשמסובבים את הסכין.


תחבקי את עצמך, תכאבי את התחושה,

ותזכרי שלמרות שזה מה שאת מרגישה כרגע,

הכל בע"ה יעבור ואת בוודאי אמא נהדרת ומשקיעה.


אחרי שתעבדי את מה שנגע בך וטלטל אותך, נשמע ששווה לתפוס שיחה עם הבת על הציפיה שלך ממנה, ובכללי על התחושה ואולי גם על האמירה הזאת (נשמע שגם לה יש תסכולים מסויימים, ושווה אולי לאפשר לה לשוחח על זה כשתהיי פנויה לשמוע)

אבחון פסיכודיאנוסטימשתדלת פלוס
מי מופנה לאבחון פסיכודיאנטסטי?

איך מתבצע?


מה בודקים?


מי מבצע אבחון זה?

בדרך כלל פסיכולוגים קלינייםמתיכון ועד מעון

עושים אולי גם שיקומיים, לא בטוחה

לרוב שיש שאלה רגשית עמוקה

עושים אבחון עם כלים רגשיים וגם מבחן אינטליגנציה 

תודה רבהמשתדלת פלוס
האם זה קשור לאוטיזם?
יש אבחון פסיכולוגי לאוטיזםמתיכון ועד מעון

ספציפי לאוטיזם עם כלים מותאמים.

שזה נערך ע''י התפתחותיים, קליניים של הילד וגם שיקומיים החינוכיים שעברו הכשרה 

מוסיפה שלצורך אבחנה של אוטיזםמתיכון ועד מעון
צריך גם אבחון רפואי של רופא התפתחותי או פסיכיאטר 
אצלנו קיבלנו הפניה בגלל חשד לאוטיזםמתואמתאחרונה

אבל בפועל האבחון הזה לא אבחן אוטיזם (צריך אבחון אדוס בשביל זה).

כך שאם זה החשד אצלכם - עדיף ללכת ישירות לאבחון אדוס אצל פסיכולוג שמומחה בזה... (וצריך גם לאבחן אצל פסיכיאטר)

מכירות ספרי שמע חרדיים לנוער צעיר?אנונימית באהב"ה

בשביל ילדה עם דיסקלקציה.

היא אוהבת לשמוע סיפורים מוקלטים, אבל מה שיש בשוק הרגיל כבר לא מתאים לגילה...

ובבית אנחנו קוראים רק ספרות חרדית/דתית תורנית.

לא בדיוק ספריםשופטים

אבל פעם שמענו הקלטות של הרב עמנואל תהילה.

יש לו קטלוג של סיפורים לבחירה במגוון נושאים, אני מאוד התרשמתי, זה לא ילדותי, אבל לא סיפורי אלא ממש סיפורי צדיקים, פרשת שבוע, סביב החגים, סביב מידות 

אולי בפודקאסטים של משפחה יש סיפורים מתאימים לגילהאחתפלוס

יכול להיות שזה יותר לילדים אבל שווה לבדוק

דתי לאומי אבל ממש מומלץדפני11אחרונה
אמיתי המספר
אמהות לבנים מתבגרים- עדיף לבן בכור. האם אתם מעיריםאביגיל ##

לתפילה??

אצלנו הנהגתי כלל בבית שקמים עד השעה 8:15

לכולם. גם למתבגרים וגם לקטנים יותר. כמובן גם לעצמי (זה מאוד מפתה להשאר במיטה בחופשים)

אבל את הבן המתבגר הגדול- בן 15 אני צריכה להעיר מלאא פעמים וזה מתיש אותי וגם מכניס אווירה לא טובה בנינו

מצד שני אם אני אעזוב אותו ואתן לו לקום בשעות מאוחרות, ברור שכולם בעקבותיו...

אשמח לשמוע מה קורה אצלכן

אצלנוoo

הגדול מגיל צעיר קם מעצמו בזמן לתפילות (יש מנינים גם ב9 פלוס ככה ש8:15 זה די מוקדם)


ודווקא הבא אחריו שהוא בן 15 לא תמיד קם מעצמו לתפילה

בעלי מעיר אותו

לפעמים כמה פעמים

אבל בגלל שהוא רגיל לקום (בזמני שיגרה) מוקדם לישיבה

אז לא קשה לו לקום ב8+


כשאנחנו מעירים אותו לישיבה

זה יכול להיות הרבה פעמים

אבל למדנו להישאר עם אווירה טובה גם כשזה לוקח הרבה פעמים

(סבלנות+ התאמת הציפייה למציאות)

בן הגדול תמיד קם לבדפילה

לבן שני בגיל של הבן שלך יש קושי , אז בעלי מעיר אותו אבל לא כל יום. בכוונה העברתי את הכבוד לבעלי מכל מיני סיבות.

בנות מתבגרות ביום חול קמות לבד, בשבת ובחופש יכולות לקום מאוחר . אני לא מעירה.

את ילדה בכיתה ו מעירה בימי חול , בשבת לא.

את קטנים מעירה ביום חול , בשבת לא .

אנחנו מעירים אותםמתואמת

אבל לא יותר מכמה פעמים. (יש לנו בת בכורה ואז שלושה בנים מעל בר מצווה)

לא חושבת שזה נותן דוגמה אישית לאחים הקטנים, לכאן או לכאן... כל אחד עם האופי שלו (והמורכבויות שלו), וכולם יודעים שלא כל האחים אותו דבר...

לא בן בכור אבל יש כמה בנים בגילאי 15-22אורי8

אחרי הרבה ניסוי ותהיה ובנים באופי שונה . החלטנו שלא מעירים. כן אומרים בוקר טוב. מעירים את מי שאנחנו יודעים שחשוב לו לקום. לא חופרים. חלק מהבנים שלנו קמים מוקדם לתפילה וחלק לא, מתפללים במנין מאוחר ולפעמים גם בבית כי אין כבר מנין. החלטנו שיותר טוב להשאיר את זה להתמודדות שלהם עם עצמם ומול הקב"ה ולא מולנו. זה גם לא קשור לכמה הילד תורני. מי שקשה לו לקום זו התמודדות שלו, לא מאבק מולנו. אנחנו רוצים שיקום לתפילה מתוך רצון ובחירה שלו. וראינו שאם זה מולנו זה הופך את זה לענין מולנו. אני לא רואה שזה משפיע על האחים אצלנו. יש 2 בנים שקמים מוקדם ו 2 שקשה להם יותר. והאח בן ה 11 הוא באופי של הקמים מוקדם וזה שאחיו ישן לא קשור אליו. היה נראה לנו שחבל על המלחמות בנושא. ובנות מתבגרות שקמות מאוחר בימי חופש אני לא מעירה. אלא אם כן הגזימו( השעה 12 והן עוד ישנות... )

כשאני מעירה אותו, הוא בסוף קם והולך. רק שזה התפקידאביגיל ##

שלי

ואת זה אני לא אוהבת 

תודה לכל מי שענתה! קראתי מזמן, אבל שכחתי את הסיסמאאביגיל ##

ולקח לי זמן להתחבר

אני שואלת האם בכלל להעיר את המתבגרים, זה בהכרח נכון?

ברור שהוא מעדיף לישון עד שעות הבוצר

מצד שני כן חשוב לי הגבולות, ולשמור על סדר יום ברור.

לקום בשעה נורמלית

מתלבטת בעניין 

כל מקרה לגופופילה

ברור שצריך לשאוף לנפרדות ולהעביר אחריות לילד. אבל לפעמים זה לא מתאים.

אם הבחירה בין להעיר או להגיע למצב שילד קם מאוחר , מפסיד חלק מיום לימודים , אז ברור שעדיף להעיר.

ממה שאני רואה כאמא לכמה מתבגרים , יש היום המון נשירה מבית ספר. גם מלחמה תרמה לזה

אני מדברת על החופש.. שאז הוא לא קם מעצמואביגיל ##אחרונה

בישיבה אני מתארת לעצמי שהוא כן קם בזמן


אני נוטה יותר להמשיך לעמוד על זה, פשוט הוא אומר לי שאת כל החברים שלו לא מכירים ומאפשרים להם לקום מתי שבא להם

אני באמת שומעת דעה כזאת פופולורית

מחנך שצועקנשימה עמוקה

כבר איזה כמה שבועות שאני מרגישה שהבן שלי בן ב9 לא כהרגלו. הוא קצת יותר משתובב ומתחצף, יש לו מין תיקים כאלו בעיניים ואפילו קרה שהגבתי על משהו בצורה לא הכי מכילה והוא התחיל לבכות.

מדובר בילד סופר מתוק וחברותי, שנראה שהכל טוב לו ולא נותן לדברים להשפיע עליו. הוא אהוב על החברים שלו ויש לו קסם אישי. הוא תמיד מסתדר עם הדברים ולעולם לא מקטר.


כששואלים אותו איך היה בבית הספר/בפעילויות תמיד עונה סבבה ונראה מבסוט. לכן היה לי ברור שמשהו עובר עליו.


לקחתי אותו לשיחה אחד על אחד ואמרתי לו שאני מרגישה שהוא לא כהרגלו וכמה שאני אוהבת אותו ואשמח לשמוע מה קורה איתו כי אני יודעת שגם לו פחות נחמד במצב הזה ואני רוצה לעזור לו.


הוא סיפר שיש שני דברים שמפריעים לו. יש 3 ילדים בכיתה שלוקחים לו דברים וזורקים אותם מאחד לשני. הם קרעו לו מחברת וחטפו לו את הכיפה וזרקו מעליו כמו קוף באמצע. הוא ממש היה עצוב כששיתף את זה וזה ממש עשה לי כווץ' ענק בלב והרגשתי את תחושת ההשפלה שלו. טען שהוא לא עשה להם כלום מראש והם עושים את זה בלי סיבה. הוא יודע גם להשתובב עם חברים אבל אף פעם לא עושה דברים כאלו שפוגעים בילדים.


הדבר השני שסיפר היה שהמחנך שלו בשבועות האחרונים ממש צועק. תיאר שהמחנך צעק על הילד שיושב לידו כי הוא דיבר בתפילה ואמר שהוא ממש פחד מזה ואחר כך ביקש לצאת לשירותים כי הרגיש שהוא צריך להירגע. הוא לא צועק עליו ישירות, אלא על חברים אחרים. הוא סיפר את זה עם דמעות בעיניים ואמר שזה גורם לו לפחד מהמחנך.


עכשיו, הנטייה הטבעית שלי במקרים כאלו שעולים בכיתה היא לפנות למחנך ולדבר איתו ישירות על מנת שיהיה מודע ויתערב באירוע. אבל עכשיו אני תקועה. לא יודעת אם נכון לפנות למחנך ולומר לו שהבן שלי מפחד כי הוא צועק. וגם לא בטוחה שהבן שלי ישתף פעולה עם המחנך לגבי הילדים שקשה לו איתם, בגלל שהוא לא סומך על המחנך ככה.


כמובן שלבינתיים אמרתי לו כמה אני שמחה ששיתף אותי ועכשיו אני יודעת מה עובר עליו. ניסיתי לחזק אותו כמה הוא חזק בפני עצמו ולהשתתף איתו ברגשות הקשים שעולים מתוך הסיפורים שלו.


אבל אני ממש רוצה לעזור לו מעבר ואשמח להצעות מה הדרך הכי נכונה לעשות זאת. לפנות לרב? לפנות להורים של הילדים הספציפיים? ליועצת?

קשה לשמוע שהילד שלנו עובר דברים כאלה...מתואמת

נהגת ממש בחוכמה, וכל הכבוד גם לו ששיתף אותך ככה.


נראה לי שהכי חכם לפנות ליועצת. אבל לא עכשיו, רק כשתסתמן חזרה לשגרה, כדי שהיא תוכל לדבר בדברים האלה בזמן אמת.

איך הוא עכשיו, כשהוא נמצא בבית ולא באזור הפעולה הקשה? איך הוא מושפע מהמצב?

הייתי5+אחרונה

כן מדברת עם המחנך. המחנך בבעיה, הוא צריך להשליט סדר בכיתה וללמד. זה מאוד מאוד קשה. בנוסף יש מורים שהקול שלהם גבוה יותר ממורים אחרים ונשמע יותר מאיים. הם לא תמיד מודעים לזה. גם בגלל שתלמידים לא ממש מקשיבים, הם נאלצים לצעוק לפעמים. יש ילדים רגישים (גם לי יש כאלו, וגם אני כזאת) שצעקות מלחיצות אותם. במיוחד רואים את זה שהם נבהלים מצעקות על מישהו אחר. כי אם זה היה עליהם זה היה מובן, אבל על מישהו אחר זה כבר רגישות גבוהה יותר.

שיחה כנה עם המחנך, יכולה להועיל, גם כדי להכיר את המחנך ודרכי הפעולה שלו, גם שהמחנך יהיה יותר מודע לילד שיושב בכיתה ומפחד ממנו, וזה בטח לא הכוונה שלו. (בד"כ, לא מכירה). לפעמים פיתוח של קשר אישי עם המחנך יכול לעזור ליותר קרבה והרגשה יותר בטוחה.

להסב את תשומת ליבו של המחנך לילד השקט בכיתה, זה חשוב. וחשוב גם לשתף אותו במה שקורה בין הילדים. המורים לא נמצאים עם הילדים כל רגע וממש חשוב שמחנך ידע גם מה קורה בהפסקה.

אפשר לאמר לו שתשמחו שידבר בכיתה על נושא כזה או אחר בלי להזכיר שמות של ילדים. האירוע נשמע כמו התחלה של בריונות, כדאי לגדוע אותה כבר עכשיו.

אבל נראה בכלל מתי יחזרו ללימודים...

(הבן שלי בתחילת השנה שמע מי יהיה המחנך שלו וממש התבאס ולא רצה ללכת ללימודים כל יום. היו לו דעות ממש גרועות עליו בגלל שפעם הוא לימד אותו וגער בו, או משהו כזה. אבל כמה שיחות שלי עם המחנך ויותר תשומת לב אישית של המחנך לבן שלי והתיחסות אליו בכיתה בצורה שמותאמת לו, באמת שינו את היחס של הבן  שלי למורה הזה. לפני כמה זמן המחנך יצא למילואים ועכשיו הבן שלי מתלונן על המורה המחליף ומתגעגע למחנך 😆). בהצלחה ממש, רוב המורים הם אנשים טובים שרק מנסים לעשות את העבודה שלהם. זו אחת העבודות הכי קשות שיש (מניסיון). לפעמים הם גם עושים קצת טעויות. כדאי לבא בעין טובה על המחנך וממקום כזה לשוחח איתו.

בהצלחה

כמה אתן משלמות על משלוחי מנות לגדולים?1289

בעקבות דיון עם הגדולים יותר בבית (שלוש עשרה וחצי ו11)

כמה אתן מסכימות לשלם על משלוחי מנות לילד?

היה כאן דיון מעניין

ונשים רגע בצד את האופציה של הכסף שלהם…

ועל מה זה יושב כי אני יודעת על מה…

לא יודעת בדיוק כמהoo

כי אני לא מתעסקת עם זה

אבל מגיל צעיר הם מכינים משלוח שכולל

שקית מעוצבת כלשהי

פחית/ טרופית

חטיף כלשהו

כמה ממתקים קטנים


הם מחלקים בין 5-15 משלוחים כאלה

תלוי גיל/ ילד

תלוי כמה משלוחים יש בסך הכליעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ו' באדר תשפ"ו 9:27

לק"י

 

אצלינו לארבעה ילדים יצאו בערך 20 משלוחים,

כך שמבחינתי גם 10 למשלוח זה בסדר. השנה יצא פחות. נראה לי סביב 6-7.

אנחנו לרוב קונים משלוחי מנות עבור מה שנותנים בכיתהבארץ אהבתי

שזה בא עם הגבלה של כמה ממתקים מותר לשים שם (2 או 3 בד"כ).

בפורים עצמו הם מביאים הרבה משלוחי מנות (הבת שלי בת 12 מן הסתם תכין לכל החברות בשבט ולמדריכות). אז אני מעדיפה להתבסס על משהו שמגיעים בבית (עוגיות מכמה סוגים), ומוסיפים לזה חטיפים/ממתקים שאנחנו מקבלים במשלוחים שמביאים לנו (גם ככה נשאר לנו אחר כך הר של ממתקים...)

זה אומר שצריך להכין כמויות אסטרונומיות של עוגיות,שופטים
לא? 🤔

אני בדרך כלל מכינה בצק פריךבארץ אהבתי

מהמתכון השני בחתימה של @יעל מהדרום, ומכינים מזה הרבה עוגיות מכמה סוגים - עוגיות בצורות (עם קורצנים), עוגיות ספירלה (צובעים חלק מהבצק בחום עם קקאו בשביל זה), אם יש כוח אז גם עוגיות דובים (דורש יותר השקעה אבל הילדים אוהבים).

ולפעמים הגדולה שלי מכינה גם עוגיות שוקולד צ'יפס.

בדרך כלל שמים בכל משלוח מנות כ-4-5 עוגיות, אורזים יפה בשקית צלופן, ולפעמים גם מוסיפים משהו מהממתקים/חטיפים שקיבלנו.

לפעמים אורזים כמו סוכריית טופי (בשקית צלופן ארוכה, קושרים משני הצדדים כמו סוכריה גדולה), ולפעמים הילדים מכינים לפני פורים מארזים למשלוחים שלהם בצורת ליצן, כמו פה -

זה לא יוצא משלוח ענק, אבל כן כזה שכיף לקבל. והילדים אוהבים את ההכנות, זה חלק מאווירת חודש אדר...

אוי זה מתוקשופטים

איך עושים את הליצן? הוראות לידיים שמאליות בבקשה 😅

מתי את מכינה ומתי אורזת? 

פה יש קצת יותר פירוטבארץ אהבתי

משלוח מנות קטן עם המון יצירה | נעמה ואני רעיונות לעיצובים מתוקים

לא חייבים לעשות בדיוק כמו שם.

בגדול העיקר זה ריבוע/מלבן לגוף הליצן, עיגול לראש (מציירים פרצוף, אפשר להדביק עיניים זזות), משולש לכובע, ומלבנים ארוכים לידיים שמחבקות את הכוס (אפשר להוסיף בקצה כפות ידיים, בעיני יוצא חמוד גם בלי צורה ברורה של ידיים..). לא צריך להיות מוכשרים בשביל שיצא טוב.

בדרך כלל את העוגיות אנחנו מכינים בשבוע שלפני פוריםבארץ אהבתי

צריכים למצוא לזה יום השבוע.

את הליצנים הילדים מכינים בעיקר לבד, לפעמים אני קצת עוזרת להם לגזור את החלקים. (בפעם הראשונה עשינו ביחד, אבל עכשיו הם כבר מנוסים...)

בערך 5 אולי טיפה פחותחילזון 123
עבר עריכה על ידי חילזון 123 בתאריך ו' באדר תשפ"ו 17:55

נניח שקית שוקו ועוגיות ביתיות (היה עכשיו 8 שקיות ב15)

 

או פחית/בקבוק מיץ (משהו מהמבצעים) וחטיף ממארז או חטיף שוקולד קטן

 

או כמה חטיפים/ממתקים ממארזים

לא זוכרת בדיוקמתואמת
אבל עקרונית אנחנו קונים מארזים של ממתקים, ומסכמים איתם שהם יכולים להשתמש בזה, ואם הם רוצים להוסיף (למשלוח גדול יותר או לכמות גדולה יותר של משלוחים) הם יכולים להכין בעצמם מאכלים (כמו פופקורן, עוגיות וכדומה) ולהוסיף למשלוחים.
10 שח למשלוחאשת מקצוע
ישלי בת 11.5 ובת 10פלספנית

בעזהי"ת

 

קונה דברים שנחשבים בעיניהן 'שווים' בהזדמנויות משתלמות, כך שהמשלוח יוצא שווה ובעלות נמוכה. 

בד"כ סביב 4-5 שקלים, השנה הגענו ל6.5 וזה כולל את הכל (אריזה וכו'). 

ספציפית השנה לכל משלוח יש כוס ובו ממתק שווה של מקלות גומי עם ג'ל לטבילה וסוכריות קטנות לציפוי, חטיף קטן פשוט, סוכריה על מקל מהסוג השווה, סוכריות קופצות, שעון סוכריות, ובתוך המכסה של הכוס- סקוושי קטן ויד נדבקת (לגדולה במקום היד הנדבקת יש מחזיק מפתחות חמוד של דובי). 

זה יצא 4.5 שקלים למשלוח, אבל הן נורא רצו להביא גם בקבוק שתיה קטן אז זה עוד שני שקלים למשלוח.. 

 

יש שנים שהן עשו ביתי, נדמה לי ששנה שעברה הן הכינו כמה סוגים של עוגיות וארזו יפה, הייתה שנה שהן הכינו עוגות אישיות (בתבנית אינגליש-מיני) ואת השם של החברה משוקולד, כל פעם משתנה.. אבל זה סדר הגודל של העלויות.

הנשה הסתבכתי עם זה באמתפה משתמש/ת

כי הזמנתי מראש בזול מארזי חטיפים וֶסוכריות ומיני שוקולדים לכולם.

ואז הגדולה החליטה שהיא רוצה יותר מזה

אז נתתי לה עוד חטיף מיוחד בנוסף וגם זה כנראה לא היה נראה לה מספיק והיא רוצה להביא ללפחות 11 בנות רק היא.

אז את הפחית שרצתה להוסיף- היא קנתה מכספה. הרגשתי 'שה לא נכון להרגיל אותה לכזה רף גבוה ורק לה ואז בהמשך כולם יצפו להצטרף לרף הזה וגם ככה הז חג כהז יקררר

אז התלבטתי אם זה היה הגיוני שקנתה את הפחיות מכספה

באמת התלבטותיעל מהדרום
לק"י

אני כן מבינה שבשלב מסויים לגדולים מתאימים דברים אחרים. אפשר להחליט שבמקום 2 דברים זולים- לשים משהו אחד יקר יותר/ יותר מיוחד.

לדעתי זה הגיונירוני 1234אחרונה

אני השנה קניתי לגדולה פחיות כי היא נתנה רק ל-4 חברות אבל החבאנו את זה מהקטנים…

בעבר אמרתי לה שאני מוכנה לקנות רק X ממתקים בכל משלוח ואת השאר היא השלימה ממשלוחים שקיבלה 

דילמת יום הפיג'מות השנתית124816

כבכל שנה הגענו ליום הפיג'מות ואיתו הדילמה הקבועה.

מה יותר פאדיחה?

ללכת לבית הספר עם פיג'מה או ללכת לבית הספר עם בגדים רגילים ביום פיג'מות?

הצעת הפשרה של ללבוש מכנסי פוטר וחולצת גלופה, נפסלה באמירה נחרצת:"או פיג'מה פיג'מתית או בגדים רגילים"

ואולי הפתרון לשבת על הספה ולהתלבט עד שיסתיים יום הלימודים?


*פיג'מה, לאלו שפחות מכירות את המושג, הוא בגד שנועד במקורו לשינה, אך משמש בעיקר ליום פיג'מות, כי למה לא לישון עם הבגדים...

אהבתי את הכתיבה😂יעל מהדרום

לק"י


היו שנים שבאמת קניתי לילדים פיג'מות במיוחד לכבוד היום הזה, כי הם ישנים עם בגדים מאידיאל😅

(האידיאל שלי כמובן).

עדכון מהשטח124816

יצא סוף סוף לבית הספר,

הפתרון:

פיג'מה ועליה בגדי יום יום, כלומר לדחות את הדילמה להמשך...

יפה. חשיבה יצירתית😅יעל מהדרום
ועכשיו, למי יש מקלט ולא ממ"דמתואמת

יש מסיבת פיג'מות קבועה פעמיים-שלוש בלילה😅

(גם אצלנו לא לכולם יש פיג'מות אמיתיות, וזה אכן פדיחה כשצריך להציג את הפיג'מה לראווה...)

עברנו לפני מספר שנים מדירה עם מקלט לדירה עם ממד124816

באזעקות הראשונות אחרי המעבר, לילדים היה חסר ממש המפגש עם השכנים.

השבת עשינו קצת השלמה, כשירדנו למקלט של בית הכנסת, המשמש גם את השכנים, באזעקה שהיתה מיד בסיום קריאת זכור ושרנו שם שירי פורים בצותא, כולל פועלי בניין מהודו שמתגוררים ליד, וגם הצטרפו לשירה.

😅 ממש מהודו ועד כוש היה לכם!מתואמת
🤣יעל מהדרוםאחרונה
סקר על בנים בגילאי יסודיאבןישראל

בנים בגילאי 6-10

באיזה שעה הם חוזרים מהבית ספר/ תלמוד תורה?

ומה הם עושים אחרי צהרים/ איזה עיסוקים יש להם?

האם כל הפעילויות שלהם אחרי צהרים עם חברים או לא דווקא?

תודה ממש לעונות

זה יעזור לי ממש

רגילאבןישראל
ב8

אולי יעניין אותך