אני יודע למשל שאומרים להורים אם הילד מועד, תנו לו ליפול

ככה ילד לומד ללכת

ילד מסוגל לקבל וללמוד הרבה דברים לבד..

וזו גם השאלה שלי.

אם לא מלמדים אותו, הוא תופס מעצמו?

אומרים לו תגיד אבאאא, אמאאא...

הנה תפוח הנה כדור וכן הלאה..

בלחץ שילמד כמה שיותר מהר לדבר אז הם מנסים לעזור לו זה ממש לא מה שמלמד את הילד בסופו של דבר לדבר ילד מדבר כי הוא שומע אנשים סביבו מדברים אפשר לקדם את זה ע"י לדבר איתו הרבה מגיל קטן למשל אבל סתם להגיד לו אבאאאת אמאאא לא באמת מלמד לדבר (אולי זה יגרום לו באותו רגע להגיד את ההברה הספציפית אבל בלי לקשר אותה למשמעות מסויימת).

גם לא מלמדים ילד לעמוד הוא נעמד לבד כנ"ל לגבי ללכת לא חושבת שלהוליך ילד מזרז הליכה ובטח שאם לא מוליכים אותו זה לא ימנע ממנו ללמוד ללכת לבד.

בקיצור כל הדוגמאות שנתת לא אמורים ללמד אותם... ילד עם התפתחות תקינה ועשה אותם לבד.

יש אולי שיטות לזרז את התהליך, וגם הן מוטלות בספק...

בתחילה מלמדים אותו לעמוד

אח"כ ללכת עם להחזיק במשהו

אח"כ מלמדים אותו לעמוד לבד 

ואז ללכת לבד.

אולי את התנועה הפיזית לא מלמדים אותו,

אבל מכוונים אותו.

זה נכון שעוזרים לו ללכת ועוזרים לו להישען על דברים ועוזרים לו כשמחזיקים לו ידיים בצעדים הראשונות וכו', אבל אין בזה שום אקט של לימוד ואין ראיה שזה מזרז את יכולותיו המוטוריות.

ואני עצמי פעם החזקתי את התינוק שלי (לא זוכר בן כמה חודשים הוא היה) כשהרגליים שלו נוגעות בריצפה כדי לנסות ולעודד אותו לעמוד, וחטפתי בו במקום נזיפה מקרוב משפחה שהוא רופא (אמנם לא רופא ילדים): "כשהוא יגיע למצב שהגוף שלו מספיק חזק בשביל לעמוד - הוא כבר יעשה זאת לבד. הניסיונות שלך לזרז אותו רק פוגעים בו".

ככה מלמדים ללכת.

לא?

כמו שציפור לא מלמדת את אפרוחיה לעוף וכמו שכלב לא מלמד את גוריו לנבוח או לקשקש בזנב.

הייתי מצפה ממך שתבוא עם מחקרים בנושא

הטבעית ביותר, אז הוא נעל כמה תינוקות במגדל סגור עם מטפלות שחתכו להן את הלשון כדי שלא ילמדו אותם את השפה שלהם.

אחרי שנים בדקו אותם והתינוקות האלו כולם גדלו להיות אילמים.

ויש גם מקרים של ילדים שגדלים עם חיות ותלוי כמה זמן הם מבלים איתם לפני שמוצאים אותם אבל חלק מהילדים האלו הלכו על 4 והתקשו מאוד ללכת על 2.

(ובנוגע למה ש @פשוט אני.. אמר, נראה לי שזה עצם העובדה שהתינוקות רואים את כל מי שמסביבם הולך ומדבר, לא לימוד בצורה אקטיבית כמו להוליך אותם.)

תאורטית כל בן אדם יכול ללמוד כל שפה אם הוא גדל בסביבה שמדברים אותה. פוטנציאל פיזי יכול להתבטא רק בעזרת טיפוח מהסביבה.

ממליא זה סתם דיון תאורטי.

אף אחד לא מציע באמת לעשות ניסוי מדעי שכזה במציאות.

(אני מקווה)

נכנסתי משם לקישור על ילדי פרא באופן כללי. ילד פרא – ויקיפדיה @פשוט אני.. לזה התכוונתי לגבי ההליכה. לגבי הסיפור, הוא אמור להיות בדיוני אם הבנתי נכון.

באופן מפתיע ולא מפתיע, יש שם הרבה מאוד מקרים מרוסיה וגם משאר ברית המועצות לשעבר.

הינה גוגל תרגום חלקי.

רוברט מאיאנג'ה (1982) איבד את הוריו במלחמת האזרחים באוגנדה בגיל שלוש, כאשר חייליו של מילטון אובוטה פשטו על הכפר שלהם, כ-80 ק"מ מקמפלה. לאחר מכן, רוברט שרד בטבע, ככל הנראה עם קופים חריפים, במשך שלוש שנים עד שנמצא על ידי חיילי צבא ההתנגדות הלאומית.

Saturday Mthiyane (או Mifune) (1987), ילד כבן חמש, נמצא לאחר שבילה כשנה בחברת קופים בקוואזולו-נטאל, דרום אפריקה. הוא קיבל את השם שבת אחרי היום שבו נמצא, ומת'יאן היה שמה של המנהלת של בית הספר המיוחד שלקח אותו. בגיל 17 בערך, הוא עדיין לא יכול היה לדבר, ועדיין הלך וקפץ כמו בן אדם. קוֹף. הוא מעולם לא אכל אוכל מבושל וסירב לחלוק או לשחק עם ילדים אחרים.[ בשנת 2005 הוא נהרג בשריפה.

ג'ון סבוניה, מאוגנדה, היה פעוט כשאביו הרג את אמו ותלה את עצמו. במקום להיכנס למתקן טיפולי, הוא הלך לגור עם קופים חריפים. במשך שנתיים הוא למד איך לחפש מזון ולטייל. הקופים הגנו עליו בטבע. כשהיה בערך בן שבע, הוא הוחזר לציוויליזציה. לדברי כפרי מקומי, צורות התקשורת היחידות שהוא היה מסוגל להן היו בכי ודרישה לאוכל, והוא היה "ילד פרא" שכולם חששו ממנו.

דינה סאניצ'ר, התגלתה בקרב זאבים במערה בסיקנדרה (ליד אגרה) באוטר פראדש, הודו בשנת 1872, בגיל 6. הוא המשיך לחיות בין בני אדם למעלה מעשרים שנה, כולל איסוף עישון, אך מעולם לא למד לעשות זאת. דיבר ונשאר לקוי רציני במשך כל חייו.

מרקוס רודריגז פנטוג'ה (בערך 1946, סיירה מורנה, ספרד) חי 12 שנים עם זאבים בהרי דרום ספרד. הוא התגלה בגיל 19. סיפורו של רודריגז תואר בסרט הספרדי-גרמני "אנטרלובוס" משנת 2010. על גילום רודריגס, השחקן הצעיר מנואל קמאצ'ו קיבל מועמדות לשחקן החדש הטוב ביותר בטקס פרסי גויה ב-2011.

אוקסנה מלאיה הייתה ילדה אוקראינית בת שמונה שחיה עם טרייר רוסי שחור במשך שש שנים. היא נמצאה בכלבייה עם כלבים בשנת 1991. היא הוזנחה על ידי הוריה, שהיו אלכוהוליסטים. הילד בן השלוש, שחיפש נחמה, זחל לתוך החווה והתכרבל עם הכלבים. ההתנהגות שלה חיקה כלבים יותר מבני אדם. היא הלכה על ארבע, חשפה שיניים ונבחה. היא הוצאה מחזקת הוריה על ידי שירותי הרווחה. [דרוש ציטוט] מכיוון שהיה חסר לה מגע אנושי, היא לא ידעה מילים מלבד "כן" ו"לא". עם בגרותה, לימדו את אוקסנה להכניע את התנהגותה הדומה לכלב. היא למדה לדבר בצורה שוטפת ומושכלת ועובדת בחווה חולבת פרות,אך נותרה מעט לקויה אינטלקטואלית. שנים מאוחר יותר, אוקסנה הודתה בתוכנית אירוח רוסית שהסיפור שלה היה מעט פחות דרמטי; בהוזנחה על ידי הוריה, היא חיפשה את חברת הכלבים ולמדה לחקות אותם מכיוון שהם היו מגיבים יותר מהוריה.

איבן מישוקוב, ילד בן שש יליד רעוטוב, רוסיה, חולץ על ידי המשטרה ב-1998 מכלבי בר, ​​שאיתם חי שנתיים. הוא ברח מאמו ומהחבר האלכוהוליסט המתעלל שלה בגיל ארבע. הוא הרוויח את אמונם של הכלבים בכך שנתן להם אוכל ובתמורה הכלבים הגנו עליו. הילד הפך להיות "זכר אלפא" מהלהקה. כשהמשטרה מצאה אותו, הם הטמינו לו ולכלבים מלכודת על ידי השארת מזון במטבח של מסעדה.מכיוון שהוא חי בין הכלבים רק שנתיים, הוא למד מחדש את השפה די מהר.הוא למד בבית ספר צבאי ושירת בצבא הרוסי.

ילד צ'יליאני (Dog Boy) בן 10 חולץ לאחר שחי עם כלבי רחוב במשך שנתיים. בגיל חמש ננטש הילד על ידי הוריו. לאחר שנמלט ממוסד לטיפול בילדים, הוא הסתובב ברחובות עם 15 כלבים משוטטים. הוא בילה איתם את זמנו כשחי במערה ובחיפוש אחר מזון, לפעמים מצא שאריות בפחי אשפה. בשנת 2001 הובא מצבו לידיעת המשטרה. לאחר ניסיון חילוץ, הנער ניסה להימלט בקפיצה למי אוקיינוס ​​קפואים. עם זאת, הוא נתפס ואושפז. הוא הפגין דיכאון ונטיות תוקפניות, ולמרות שהיה יכול לדבר, הוא רק לעתים רחוקות היה עושה זאת.

Traian Căldărar, רומניה (נמצא בשנת 2002) הידוע גם בשם "ילד הכלב הרומני" או "מוגלי". מגיל ארבע עד שבע, טריאן חי ללא משפחתו. הילד נמצא בגיל שבע ותואר כבן שלוש עקב תת תזונה. אמו עזבה את ביתה בגלל אלימות במשפחה, וטריאן ברח מהבית מתישהו אחרי שאמו עזבה. הוא חי בטבע ותפס מחסה בקופסת קרטון. הוא סבל מפצעים נגועים, עם זרימת דם לקויה ומחלת ילדים בשימוש במחסור בוויטמין D. טריאן נמצא על ידי מנולסקו יואן, שטייל ​​ברחבי המדינה לאחר שמכוניתו התקלקלה. בסביבה נמצא גם כלב שנאכל. רבים מניחים שהילד אכל את הכלב כדי להישאר בחיים. כאשר טרייאן היה מטופל, הוא היה ישן בדרך כלל מתחת למיטה ורצה לאכול כל הזמן. בשנת 2007, טרייאן טופל על ידי סבו והצליח בכיתה ג' בבית הספר.

אנדריי טולסטיק (2004) גודל על ידי כלבים באזור מרוחק של סיביר מגיל שלושה חודשים עד 7 שנים. הוא הוזנח על ידי הוריו כי היו לו בעיות דיבור ושמיעה. עובדים סוציאליים שמצאו את הילד היו סקרנים מדוע הילד לא התקבל לבית הספר המקומי שלו. הילד הזה לא היה מסוגל לדבר מכיוון שחסר לו אינטראקציה אנושית והיו לו מאפיינים רבים של כלב, כולל הליכה על ארבע, נשיכת אנשים והרחת האוכל שלו לפני האכילה.

מדינה, ילדה בת שלוש שנמצאה ברוסיה בשנת 2013. מדינה חיה עם כלבים מלידה ועד גיל שלוש. היא ישנה איתם בקור, אכלה איתם אוכל ושיחקה איתם. אביה עזב אותה לאחר שנולדה, זה גרם לאמה להפוך לאלכוהוליסטית ולהזניח את מדינה. כאשר נמצאה על ידי עובדים סוציאליים ב-2013 היא הייתה עירומה לחלוטין ועסקה בהתנהגות דמוית כלב, כולל לעיסת עצמות. לאחר מכן אישרו הרופאים שהיא עדיין מסוגלת נפשית ופיזית למרות שהוזנחה כמעט כל חייה.

ילד אירי שגודל על ידי כבשים, דווח על ידי ניקולאס טולפ בספרו Observationes Medicae (1672). סרג' ארולס נותן עדות לכך שהנער הזה היה נכה חמור והוצג לראווה תמורת כסף. 

ילד בן 14 הידוע גם בשם נער הכבשים (2009), נמצא בקירגיזסטן חי בתוך עדר כבשים. הוא גדל על ידי כבשים במשך 8 שנים. לא היו לו כישורי תקשורת ולא יכול היה להשתמש בשירותים. הוריו עזבו כדי למצוא עבודה והוא נשאר עם סבתו. סבתו טיפלה בו עד מותה.

Daniel, Andes Goat Boy (1990) חי בטבע כ-8 שנים. הוא התגלה בהרי פרו וגודל על ידי עיזים או לאמות. הוא הלך ורץ על ארבע עם עיזי ההרים. הוא שתה חלב עיזים, ואכל פירות יער ושורשים.

"ילד היען" – ילד בשם הדרה אבד על ידי הוריו במדבר סהרה בגיל שנתיים ואומץ על ידי יענים. בגיל 12 הוא חולץ והוחזר לחברה ולהוריו. מאוחר יותר התחתן והוליד ילדים. סיפורה של הדרה מסופר לעתים קרובות במערב סהרה. בשנת 2000, בנו של הדרה אחמדו סיפר את סיפורו של אביו לסופרת השוודית מוניקה זק, אשר ריכזה אותו לספר .

ויקטור מאויירון (1800) - ויקטור היה ילד פראי ביערות אבירון במשך שתים עשרה שנים. הנושא מטופל במידה מסוימת של ריאליזם בסרטו של פרנסואה טריפו מ-1970 L'Enfant Sauvage (בבריטניה: The Wild Boy, ארה"ב: The Wild Child), שבו מאמציו של מדען בניסיון לשקם נער פראי נתקלים בקושי רב.

מארי-אנג'ליק מממי לה בלאן, הייתה ילדת פרא מפורסמת מהמאה ה-18 בצרפת, אשר הייתה ידועה בתור נערת הפרא של שמפניה, המשרתת של שאלון, או הילד הפרוע של סונגי. מארי-אנג'ליק שרדה עשר שנים וחיה פראית ביערות צרפת, בין הגילאים תשע עד 19, לפני שנלכדה על ידי כפריים ב-Songy in Champagne בספטמבר 1731. היא כנראה נולדה ב-1712 כאינדיאנית של מסקווקי. (או "שועל"), והובאו לצרפת ב-1720;[34] או שהיא נולדה במקום לא ידוע ב-1721.מארי מתה בפריז בשנת 1775. מסמכים מראים שהיא למדה קרוא וכתוב בבגרותה, ובכך הפכה אותה לייחודית בקרב ילדים פראיים.

האני איסטוק (המכונה סטיב מהביצה) מקפובאר, הונגריה (1749). על פי מסמכים שנשמרו בקהילה הקתולית של קפווואר, ילד נטוש נמצא פעם ביער ביצות על שפת האגם על ידי שני דייגים. הוא הובא לעיירה קפובאר, שם הוטבל וקיבל את השם סטיבן. המושל המקומי לקח אותו אליו הטירה שלו וניסתה לגדל אותו, אך בסופו של דבר הילד נמלט ורץ חזרה ליער. מאוחר יותר, התפתחו סיפורי עם רבים סביב דמותו, המתארים אותו כ"חצי דג, חצי יצור אנושי" שחי באגם סמוך.

רמצ'נדרה (שנות ה-70 וה-80) - דווח לראשונה ב-1973 במדינת אוטר פראדש בהודו, בגיל 12 לערך, וכמי שחי אורח חיים דו-חיים בנהר קוואנו. הוא חולץ ב-1979 ונלקח לכפר סמוך. הוא הסתגל רק בחלקו לאורח חיים קונבנציונלי, עדיין העדיף אוכל גולמי, הליכה בהליכה מביכה, ובילה את רוב זמנו לבד בנהרות ובנחלים סמוכים. הוא מת ב-1982 לאחר שהתקרב לאישה שנבהלה ממנו, ושצרה קשות את רמצ'נדרה במים רותחים. ההיסטוריון מייק דאש משער כי גישתו הנועזת והבלתי אופיינית של רמצ'נדרה לאישה נוצרה על ידי משיכה מינית מתפתחת יחד עם בורותו לגבי המידות והטאבו התרבותיים.

נערת הג'ונגל הקמבודית (2007) - לכאורה רוכום פנג'ינג, שחיה 19 שנים בג'ונגל הקמבודי. מקורות אחרים הטילו ספק בטענות אלו. באוגוסט 2016, לאחר שפקידי ההגירה בילו שבועיים בבדיקת המקרה, האישה עזבה את קמבודיה עם משפחתה וחזרה לוייטנאם. התקשורת הווייטנאמית דיווחה כי אביה המולד גילה אותה באמצעות תמונות בפייסבוק. האישה מעולם לא למדה לדבר בזמן שחייתה עם משפחתה המאמצת בקמבודיה, ולפי משפחתה הווייטנאמית, היא הייתה כזו מאז הלידה.

שם לא ידוע, אוזבקיסטן (2007) - נער מתבגר שנמצא מתנהג כמו חיית בר ונוהם בהרי סמרקנד לאחר שדווח כנעדר ב-1998.

Ng Chhaidy, Theiva ליד Saiha, Mizoram, הודו (2012) - היא נעלמה בג'ונגל בגיל ארבע, וחזרה 38 שנים מאוחר יותר. כאשר נראתה לראשונה, היא הייתה עירומה, בעלת שיער ארוך ועם ציפורניים ארוכות, מה שגרם לה להיראות כ"אישה פראית".

הו ואן לאנג (2013) נמצא ב-Quang Ngai, וייטנאם. אביו, הו ואן ת'אן, לקח אותו לג'ונגל (והותיר אחריו אח, הו ואן טרי) כדי לברוח ממלחמת וייטנאם שם גדל במשך ארבעה עשורים בבידוד. עם הגילוי הוא בקושי דיבר כמה מילים בניב המקומי ממיעוט הקור  . לדברי אחיו, הוא היה מעורער מבחינה התפתחותית כמו ילד ולא הצליח להבחין בין טוב לרע. הוא נפטר מסרטן הכבד ב-7 בספטמבר 2021, בגיל 52.

כל הזמן מלמדים אותם!

כולנו בסדר גמור!

אפחד לא הולך עקום..

בדיוק נקראת ללמד...

הילד לא יודע שצריך להרים ראש ועדיין לא יודע להרים ראש,

ושמים לו משחק גבוה כדי ש...

1. לא לעשות כלום -לילד לא יהיו הרבה הזדמנויות להרים ראש כי הוא לא יהיה על הבטן זה כנראה יגרום לעיכוב מסוים בהרמת ראש אבל בסופו של דבר הוא יתהפך לבד ויתחיל להרים ראש (אלא אם יש בעיה מסוימת)

2. לאפשר לו ללמוד לבד ע"י זה ששמים אותו הרבה על הבטן זה כבר מספיק בשביל שהילד יתפתח תקין ובקצב הרצוי.

3. לתת לו מוטיבציה להרים ראש ע"י משחקים וכו זה יכול לעזור ולקדם אבל גם בלי זה ילד שנמצא הרבה על הבטן ירצה להרים את הראש.

ברור שהכי טוב שההורה עושה את 2 ואולי אפילו את 3 אבל גם בלי שום עזרה הילד כנראה ילמד לעשות את הפעולות אבל בעיכוב מסוים. 

כל הדברים האלו הם לא ממש לימוד אקטיבי אלא סביבה מאפשרת (2) והוספת מוטיבציה (3). זה ממש לא דומה למצב בו מוליכים ילד או אומרים לו תגיד אבאאא שזה ממש ניסיון ללמד שלדעתי לא תורם וגם אם כן הוא לא הכרחי כי את רוב הפעולות הטבעיות הילד ילמד בעצמו.

אף פעם לא שמעתי ש"מתערבים" כך בהתפתחות של תינוק בריא. זה קורה באופן טבעי (עם סביבה שיש בה באופן נורמלי אנשים שהולכים ומדברים). רק אם יש עיכוב משמעותי אז פונים להתייעץ אם צריך "לעזור" איכשהוא.

כן, אנחנו חופרים.

אני מתחילה לחשוד באמא שלי שזו הסיבה לכך שהלכנו כולנו בגילאי 9-10 חודשים..

ילד שבחיים לא קיללו אותו, לא ידע מה זה מקלחת??

סתם צוחק.. 

אבל נראה לי איפשהוא במקורות שלנו.

שאם יוולד תינוק [נראה לי כל אדם, לאו דווקא יהודי]

ולא ישמע שום צליל במשך 7 שנים. הוא יתחיל לדבר לשה''ק חלק.

ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה

ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום 

לפעמים שיעורים על אגדות החורבן

לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים

לפעמים שנ"צ ארוך

לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות

אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.

בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין

ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.

כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום

מגילת איכה, קינות.

קוראת ספרים על חורבן הבית

ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב

לפני מספר שבועות ראיתי סרטון שבו פרופ' לגינקולוגיה מנסה לטעון שדיקור מי שפיר אינו מסוכן כלל.

הוא אמר:

לפי המחקרים, רק X אחוזים מהנשים שעוברות דיקור מי שפיר יעברו הפלה. וזה ממילא גם אחוז ההפלות הרגיל ללא דיקור, כך שאין בדיקור כל סכנה.

ובכן, אני לרגע לא מזלזל בידע הרפואי שלו וביכולת שלו לבצע את עבודתו על הצד הטוב ביותר, אבל מחקרים אפעס הוא לא יודע לקרוא.

המחקרים שדיברו על אחוז ההפלות שיש לאחר דיקור מי שפיר (ואני מדגיש שזה אחוז מאוד נמוך, בערך אחד לאלף), חישבו זאת לאחר שהם חישבו את אחוז ההפלות שיש ללא כל דיקור.

זה כמו שאני אגיד:

הסיכוי של אדם בן 80 למות אחרי תאונת דרכים במהירות 30 קמ"ש הוא 10%, אבל זה ממילא הסיכוי של אדם בן 80 למות השנה, כך שהתאונה לא מסוכנת כלל".

לא, כפרה עליך, התאונה מוסיפה 10% על הסיכוי הקיים ממילא למות בגיל 80, היא לא מחליפה את הסיכון הזה בסיכון אחר אלא מתווספת אליו.

ושוב אני מדגיש:

אני לא חולק עליו שדיקור מי שפיר זה הליך בטוח מאוד. אבל עדיין יש הבדל בין סיכון של אחד לאלף לבין 0 סיכון, ובעיקר הציקה לי הפרשנות השגויה למחקרים.

נכון שדיקור מי שפיר הוא בעל סיכון מסויים

אבל יכול להיות שלדעתו הסיכון מתגמד לעומת היתרונות של הבדיקה.

''הסיכון להפלה אחרי דיקור הוא רק אחד לאלף, וזה ממילא הסיכון להפלות בשלב הזה של ההריון גם בלי דיקור, כך שלדיקור אין סיכון כלל''. 
 

זה לא ניסוח לא מוצלח, זאת הבנה לא נכונה שהולידה משפט שגוי

ושכחתי כמובן להוסיף שביבי אשם...

ודבר נוסף- לא שמעתי את הפרק אבל הרבה פעמים בתקופה הזו טיעונים הולכים למקום רגשי ולא מבוסס מדעית.

אבל תיאורטית יכולה בפוסט אנונימי כי אני בקבוצה שלהם

במחשבה נוספת, נראה לי שיש כאן טעות טקטית ולוגית בלהעביר דברים שמישהו שאני לא מכירה כתב. הרי אם מישהו יענה הגיונית, זה לא יהיה אליי, אז לא אוכל להגיב לו ולהודות. ואם מישהו יתקוף, אני לא אוכל לענות להגנתך.

בקיצור, בקבוצה שם יש אפשרות לשלוח פוסט אנונימי, ואם אני אוכל אז גם אתה ❣️

נ.ב

איזה כיף שעוד מישהו מקשיב לחיות כיס. זה פודקאסט על נושאים מעניינים בדרך כלל והוסיף לי המון ידע

הכותב מפריך שתי טענות מרכזיות שהועלו בפודקאסט:

בנושא בטיחות מזון: הוא מתנגד לקביעה שניתן להסתמך על חוש הטעם והריח כדי לזהות מזון מקולקל, או להסיר עובש באופן בטוח. הוא מסביר שחיידקים ורעלנים מסוכנים (כמו בוטולינום או ליסטריה) הם חסרי טעם וריח, ושהעובש הנראה לעין הוא רק חלק קטן מזיהום עמוק ובלתי נראה בתוך המזון.

בנושא תזונה ועונות השנה: הוא דוחה את הרעיון שהגוף זקוק לויטמינים ספציפיים בהתאם לעונה של הפירות, ומציין שתהליך הכנת הריבה הורס את הרכיבים התזונתיים בפרי. בנוסף, הוא מבהיר כי הופעת פירות בעונות מסוימות היא תוצאה של תנאי אקלים וגנטיקה של הצמח, ולא כוונה מכוונת לספק צרכים תזונתיים אנושיים, ומדגיש שצריכת ויטמין C מוגברת בחורף אינה מונעת מחלות עבור אדם ממוצע.

במשפט אחד?

הכותב יוצא נגד הטענות המדעיות המוטעות והמסוכנות, לטענתו, שהושמעו בפודקאסט בנוגע לבטיחות אכילת מזון מקולקל ולתפיסות תזונתיות שגויות לגבי צריכת פירות עונתיים.

בשלוש מילים?

ביקורת על פסאודו-מדע.

במילה אחת?

הפרכה.

איך זה ממחיש?

האימוג'י מסמל שלילה ודחייה של הטענות שהועלו בפרק הפודקאסט, כפי שפורטו בפוסט. הוא משקף את העמדה הנחרצת של הכותב, השוללת את הטיעונים שהציג כאילו היו עובדות מדעיות.

בנורווגיה, ליד תאריך התפוגה של מוצרי מזון רבים, כתוב "עדיף לפני, אבל לא נורא אחרי ..."

או: "se lukt smak - לראות להריח לטעום" (יענו, לא לזרוק את הגבינה דקה אחרי תאריך התפוגה)

יעני זה מתחלק לשתי קטגוריות של מוצרים, חלק זה "לשימוש עד" וחלק זה "עדיף לפני"

יש מוצרים שעליהם כתוב ''לשימוש עד'', ויש כאלה עם הכיתוב ''עדיף להשתמש לפני''. זה לא מקרי. 
 

האם צריך להתייחס לתאריך תפוגה של מזון? | מגזין | מכון דוידסון

הויטמינים וערכים התזונתיים שבה מתגמדים לעומת כמויות הסוכר שהיא מכילה

כמו שלא שותים ויטמנציק כדי לספוג ויטמנים.

מסכים עם כל מה שאמרת

ורק מוסיף, שאכן לצערנו החברות הגדולות זוכות לפחות רגולציה והקפדה מאשר יצרנים קטנים.

ראה ערך פרשיית היונים בעלית.

א. לא בדקו את המקום בזמן אמת כמו שנדרש (גם לא כשרותית. אבל לא מדברים על זה)

ב. גם שגילו. משרד הבריאות לא דרש לפרסם את זה בריש גלי. אלא הסתפק בהתחלה בהתחיבות של עלית להזמין מדביר יונים בזמן שיש שוקולדים נגועים בסלמונלה בשוק.

ג. גם אחרי שזה התפוצץ. משרד הבריאות אפשר למפעל להמשיך לפעול. נטען שעשו שיפוצים ותיקונים.

ד. ההנהלה וכל העובדים ידעו בזמן אמת שיש יונים במפעל. מישהו ישב על זה בכלא?

וזאת לא הפעם הראשונה שזה קורה.

סיפור דומה קרה בעלית גם בעבר .

אתה יודע מה היו עושים ליצרן קטן?

במקרה הטוב היו סוגרים לו את המפעל לצמיתות

במקרה הפחות טוב. הוא היה יושב בכלא

במקרה בעלית הן פשוט עשו צרכים על הפס יצור של השוקולד 

ממשרד הבריאות.

לרוב לעסקים קטנים אין כשרות טובה, וממילא כנראה האוכל לא הכי נקי/ אף אחד לא שוטף את התותים לפני שהם הופכים לריבה ובטח שלא משגיח על הגידול שלהם..

מבחינתי חותמת כשרות מוכרת זה כמו מותג

כשיש על המוצר את הכשרות אז אני יאכל בבטחה בלי לפחד שמסתתר גוש עובש.

(מוסיפה שלא קראתי את הכל רק את השליש הראשון..(

לא איכות ולא בריאות

פרה שנשחטה כשר למהדרין.  אם הבשר לא נשמר כמו שצריך והתקלקל. זה עדין כשר.

טבח שחתך חסה גוש קטיף אחרי שהיה בשירותים ולא שטף ידיים. זה עדיין כשר.

עגבניה מלאה עובש. כל עוד אין בה תולעים. היא עדיין כשרה

זה לא קשור.

אוכל שלא מעלה עובש במשך זמן לרוב מעובד ומשומר מדי עד כדי כך שאפילו מיקרואורגניזמים נמנעים ממנו.

איזה חגורה יש בקורקינטים?
 

ובאופן כללי כל הממונעים הקטנים האלה הם מסוכנים, ולכן מזל שלפחות יש עכשיו חובה חוקית לשים לוחית רישוי.

בעלות על אופנוע מעלה את מחירי הביטוח והחיים אבל אופניים חשמליים וקורקינטים לא.

זה די מוזר.

קורקינט זה נחמד לעירוני.

אופנוע בין עירוני

לדוגמה,:

יש לי חבר שגר במרחק של פי 2 כמעט זמן נסיעה ממני לעבודה

לי לוקח 40-50 דקות. תלוי בפקקים. לפעמים גם יותר.

אצלו זה קבוע. 25 דקות.

תמיד אני חצי צוחק עליו שלא שווה כלום אם מתים או חס וחלילה נכים.

הוא צוחק (בציניות מפחידה) שהוא נוסע מהר מאוד (לא שאלתי כמה. אבל מניח שזה סביב 140-150 ומעלה לפי מהירות ההגעה) כדי שאם תהיה לו תאונה זה יהיה בוודאות מוות (כך לדבריו)

שאלתי אותו ומה עם הילדים? הוא אמר שבשביל זה יש לו אופנוע כדי שהוא יוכל לבלות איתם יותר זמן שהוא בחיים והוא אמר שהוא עשה לעצמו ביטוח חיים גדול כך שאם הוא ימות, לפחות לא יהיה לילדים בעיה כלכלית.

כן. זה שחור לגמרי. אבל הפקקים יכולים לשבור כמעט כל אחד.

עולה על האוטובוס בתחנה האחרונה לפני הכביש מהיר, ויורד בתחנה הראשונה בצד שני. בדרך כלל זה מהיר כמעט כמו רכב. הקורקינט בתא המטען.

אם יש נתיבים צהובים (כלומר נת"צים) אז זה יותר מהיר מרכב.

אם זה רכבת קלה מתחת לאדמה זה בכלל חלום.

זה כי לפני כעשור, כמה נערים השתללו על הכביש לפני (לא זוכר אם אופניים או קורקינט)

למזלי תפסתי מהם הרבה מאוד מרחק מאחור

פתאום אחד נפל. והם התחילו לצעוק עליי כאילו יש לי קשר לכך. (הייתי כ50-100 מטר אחריהם עם האוטו)

למזלי כנראה חוץ מכמה צעקות, הם לא עשו כלום.

זה היה יכול בקלות להגמר בחקירה במשטרה (ולך תוכיח שהיית כל כך רחוק ואין לך קשר לנפילה ההיא)

מאז אני עם מצלמת דרך

וכמובן שילמו לו ביד רחבה עבור שירותיו אבל התלונה שלי היא על הבנק, לא עליו כאדם פרטי וכשחקן.
בפרסומת הוא על תקן הדמות, לא השחקן בחיים האמיתיים שמגלם אותה.

 

עקב התנהלותו במקום אחר.

לא תומך בהסתכלות הזו אבל מבין את דבריך

אין לי עניין אישי איתו. שיהיה בריא ויחזור בתשובה שלמה במהרה.
הוא מופיע בפרסומת בדמות אותה הוא מגלם בתכנית, לא בדמותו הפרטית בחיים "האמיתיים".
ושוב פעם, הבעיה שלי היא עם הבנק, לא איתו. בעיני לא פחות מחילול השם בפרהסיה, שממומן לפחות בחלקו על ידי לקוחות הבנק שאני ביניהם.

אני לא צופה בארץ נהדרת, כי מתארת לעצמי שיש שם

הצגות כמו אלו שהזכרת, אבל פעם אחת כן הסתכלתי

והם בדיוק הציגו את בכירי החמאס בקטר. זה מתחיל

בערביה המבקשת באנגלית תרומות עבור תושבי

עזה המסכנים, כשברגע החמסניקים מתהוללים

בבית מלון יוקרתי. זה היה משעשע. ממש.

@על סף ייאוש ישר כח.

אני מתלבט אם יש טעם להתלונן כאשר אני לא לקוח הבנק

לפעמים גם פרסום שלילי הוא פרסום

ולראות אדם עם כיפה בפרסומת זה יותר טוב מלראות אישה עם חולצה פתוחה, שיער גולש וחיוך מפתה.

וכן באופן כללי במדינה שלנו ובפרט בעולם הפרסום והמדיה היחס לתורה ולמצוות נע בין פרסום טוב וחיובי ואמיתי ועד לפרסום נלעג. אנשים שמניחים תפילין ואחר כך יוצאים למסיבה, אנשים שיוצאים לבר בשבת ומאחלים שבת שלום, משפיעניות רשת שמקבלות על עצמן ללבוש חצאית אבל על החלק העליון מי מדבר..

הדברים רחוקים מלהיות מושלמים. אבל יש כאן בסיס רחב של מסורת, בסיס רחב של יהדות ושל מודעות דתית ברמה כזו או אחרת. ומתקדמים לכיוון גאולה שלמה במהרה בקרוב.

שלפיו חרדי יחיד הוא יותר זהב טהור מ-דתי יחיד.

לסכן את חייך בשביל לשמור על עם ישראל?

להחזיק את הדלת פתוחה כשמישהו נכנס אחריך לבית מרקחת?

לחצות עם זקנה את הכביש?

אור מתוך החושך כזה.

שגם לחרדי יש לב.

אני הופתעתי מאוד לגלות את זה

כן, בהחלט לא. יש שם המוני אנשים טובים. לא יודע למה זה חידוש ולא יודע למה הפורום לאחרונה מוצף בשרשורי - מי יותר טוב.

למה אצל החרדים זה יותר בולט בעיניך?

כי אתה לא מצפה מהם מה שאתה מצפה מאוכלוסיות אחרות, כמו שכתבת בתגובה הבאה שלך ("אני הופתעתי מאוד לגלות את זה")

אם כן, יש לזה שם - soft bigotry of low expectations - Wiktionary, the free dictionary

או בעברית - גזענות של ציפיות נמוכות.

"גזענות של ציפיות נמוכות" (Soft Bigotry of Low Expectations) היא תופעה שבה הנמכת רף הדרישות מאוכלוסיות מוחלשות, מתוך רחמים או כוונה טובה לכאורה, מובילה בפועל להנצחת הפערים.

מדוע זו גזענות?
הגישה מונעת מתפיסה סמויה של עליונות – היא מניחה מראש שקבוצה מסוימת אינה מסוגלת לעמוד בסטנדרטים אנושיים אוניברסליים.

לפחות לאחדים מאיתנו?

כמה יפה ונאור רוחב הלב המתגלה כאן,הפרגון, היכולת לזרוק

פירורי מחמאה ל"ציבור החרדי".....

רבותי, הציבור החרדי הוא הציבור השומר על תורת ישראל, על עצמו,

על נקיות והשקפה נכונה....הוא לא חשוך, הוא מואר!

מעניין מדוע למקרא התגובות האלו, עולה בי אסוצאציה על ימי הביניים

והתפיסה הגויית על היהודים.....

הערות כגון אלה, גורמות  ל י  לשנות מבט על הציבור הדת"ל -

כזו שנאה. כזאת בורות. איך יבוא המשיח כך, איך?

מתארת לעצמי אילו תגובות אקבל עכשיו. 

נמאס לי כבר להגיב. אתם ממש ראש בקיר. ממש!

מתפלאת עליך במיוחד פשוט אני; אתה מדען, נכון?

חוקר, נכון? מתיימר להיות אובייקטיבי, נכון?

בבקשה. הדוגמא הכי טובה למי שמעמיד את המדע

בראש מעייניו.

קצת ענווה רבותי, קצת ענווה....

לא מתכוונת לענות כבר על שום תגובה

כזו. אתם לא מוכנים לרדת מעץ הדיעה

הקדומה, העמידה העקשנית על...

אני כבר לא יודעת מה לאמר.

איך כתב כאן מישהו? שכל אחד יתקן

את עצמו, בראש ובראשונה, ואת הפגמים

שהוא רואה בסביבתו....מבינה שהציבור

שלכם טהור לגמרי....

נו, אולי בזכותכם תבוא הגאולה סוף סוף....

לא כתבתי כאן שום דבר רע על החרדים,

רק שאלתי את הפותח למה הוא חושב שכפרטים הם "זהב טהור" שבולט יותר מהדתיים.

זה הכל.

רציתי לכתוב.

לא בא להמעיט חלילה בערך אף אדם ואף ציבור.

לאחרונה נתקלתי, לא מקרה אחד ולא שתים, באנשים המוגדרים כחרדים חזקים, כאלו שיש מצב שאם היינו נפגשים בהפגנה הם היו צועקים עליי [וצעקו חבל על הזמן, אשמתי, ניסיתי להתווכח] אבל פגשתי אותם בחיים האישיים שלהם, בכל מיני סיטואציות לא ציבוריות, ופשוט נדהמתי מההכלה שלהם, מהעדינות הטהורה, מהרצון הטהור לעשות הכל בשביל יהודי אחר.

מין התמסרות מטורפת שלא האמנתי שקיימת, לצאת מגדרך למען יהודי אחר.

הדדיות כזאת.

אני מנסה להסביר, יודע שכמה שלא אסביר מי שלא פגש לא יבין.

לרגעים חלפה בראשי מחשבה, הלוואי עלינו.

הלוואי עליי ביישוב שלי כאלו אנשים.

לא אומר שאין, כולם מיוחדים וטהורים, לא יודע, פגשתי שם משהו מיוחד.

זהב טהור. עדינים, טהורים, נקיים, לא יודעים לפגוע בזבוב.

[פגשתי גם הרבה לא כאלה, סבלתי מהם רבות במידה כזאת או אחרת. את זה אני מכיר מזמן...]

זה שינה לי את המבט. הרגשתי שהם חיים את הערבות עם כל יהודי עמוק בנשמה.

הם חרדים שנמצאים בחרדה, הם מפחדים על המקום שלהם, מפחדים להשתלב איתנו...

אבל אוהבים, מכל הלב.

הכי בעולם.

וערבים לנו.

[נ.ב. יש מגמה של זליגת אלימות לחרדים. בהפגנות אתה רואה אנשים מאוד עדינים הופכים לעבריינים. מישהו דואג לעשות את זה. לצערנו. מקווה שמשהו יקרה כאן במדינה הזאת מהר, שלא נפסיד את הזהב טהור הזה, שלא ייפגם].

אולי אדייק יותר

התמסרות ללא גבולות.

זה לא נעצר בשום מקום. הוא יעשה בשבילך הכל, יהפוך את העולם, יצטרך לצבוט את עצמו חזק להפסיק לעזור לך כי זה כבר יותר מידי..

לכתוב את זה.

בכל חברה יש אנשים ט ובים יותר וטובים פחות.  האדם הוא אדם, בכל חברה. יש גם יהודים

שאינם שומרי מצוות בעלי חסד גדולים ולב גדול מאוד.

ויש את המיינסטרים (שונאת את המילה הזאת); אלה שיזמינו אורחים שאחרים ימנעו מלפגוש

אותם אפילו...והם עושים זאת במאור פנים ועם כל הלב, והם יושבים יחד איתם ועשרת ילדיהם

בני ובנות זוגם וכל הילדים של כל זוג....אלה הם הטופ שבטופ.

אולי אם מדברים על 

 אומר מה השאיפות שלה. מה היא מעמידה בראש מטרותיה.

מה היא הכי מעריכה.

אולי, כמו שהחברה ש"השחירה" אמרה לי, בציבור הדת"ל יש יותר הקפדה על חוקי

המדינה, על חוקי התעבורה, למשל.

ייתכן.

אבל לא העילית שבעילית. הם מקפידים על הכל מכל כל, בזהירות המירבית.

אתם רואים את החרדים כשחורים, מסכנים, כלואים, סגורים...

ובא נניח שהלבוש החרדי צורם לכם. אבל האם זה אומר משהו על האדם

שלובש אותם?  אם הוא בעל חסד, או גס רוח, וכו'...לא.

זה כן אומר, אני חושבת, על החברה שהוא שייך (בדרך כלל ב ו ח ר)

להיות חלק ממנה כי הוא מאמין בהשקפה שלה ובדרך שלה לנסות

לממש אותה ולדבוק בה.

מפריע, אני יודעת, ההתבדלות הזאת. אבל היא תוצאה של המתירנות

החילוניות, ההדרדרות המוסרית שמסביב.

איך זה, שאנחנו גרים באותה מדינה, אפילו באותה עיר,

אפילו באותה שכונה או בשכונה סמוכה, ואתם לא מכירים

אותנו בכלל?

אין ספק שהמגזר הדתי (מתכוונת לחזק יותר לא ללייט)

מורכב מאנשים טובים מוסריים והגונים.

אלא, אני מרגישה שהציבור הזה מדי נוגע

בעולם החילוני. גם בלבוש. כן. לבוש אמנם

זה לא הכל אבל זה משהו. זה מחבר או

מבדיל.

ואולי אני טועה. רואים, אנו גרים לפעמים

באותה עיר, באותה שכונה, או בשכונה סמוכה

אבל אולי אנחנו לא מכירים אתכם בכלל...

אבל שאין לנו לב...למה, ריבונו של עולם?

מי הקים את יד שרה, את עזר מציון, את דרכי מרים

את כל הגמח"ים ומה לא....מי?

אז בחברה או במילים אחרות, במגזר, שמקדיש

כל כך הרבה כוח וזמן לעזור לזולת (ויש גמחים

שאפשר להתקשר אליהם באמצע הלילה

וזה בסדר), יש כל מיני אנשים.

שמשתדלים יותר ולפעמים פחות, שמתחשבים

יותר ולפעמים פחות...

ויש את העילית שבעילית. כמו השכנים שלי.

חייבת לספר לכם ש"הכל טוב" שלי  זה משני בחורי חמד סרוגים

שעמדו בתחנה וניסו לתפוש טרמפ כי כבר לא היה להם אוטובוס.

ניסיתי להציע כסף למונית, אבל הם סירבו, ומלבד זאת, לאן

שהם היו צריכים להגיע, זה כבר היה יותר מדי יקר.

(לו היה בבית בעל, היינו מזמינים אותם ללון אצלנו

ולצאת לדרכם למחרת, אבל לא יכולתי כמובן).

והם כל הזמן ענו (לתהייתי, איך יגיעו בשעה כזו כשאף

אחד לא עוצר)  - הכל טוב, הכל טוב.

מאוד מצא חן בעיני הביטוי האופטימי והחיובי

הזה , אז אימצתי אותו קצת.

(נזכרתי בו רק עכשיו, כי באופי שלי, הביטוי

הזה ממש לא מתאים לי.....)

הם היו כל כך חמודים. למרות (!) שלא

היו חרדים, למרות (!) שהיו לבושים

אחרת, הם היו כאלה חמודים וטהורים.

היה מאלף לפגוש אותם.

אז יש רבים כאלו, בציבור החרדי, גם אם רובם פחות מפורסמים מאלו שהזכרתי, יש רבים מאוד כאלו בציבור החרדי, יש רבים כאלו בציבור הדתי לאומי וכן, תופתע - יש רבים כאלו גם בציבור החילוני.

מה שעצוב, שנהיינו כל כך סקטוריאליים, שזה בכלל חידוש.

וכולם נפעמים לגלות שגם במגזרים וציבורים אחרים יש אנשים טובים.

חן המקום על יושביו

חן המגזר על אנשיו