אני יודע למשל שאומרים להורים אם הילד מועד, תנו לו ליפול

ככה ילד לומד ללכת

ילד מסוגל לקבל וללמוד הרבה דברים לבד..

וזו גם השאלה שלי.

אם לא מלמדים אותו, הוא תופס מעצמו?

אומרים לו תגיד אבאאא, אמאאא...

הנה תפוח הנה כדור וכן הלאה..

בלחץ שילמד כמה שיותר מהר לדבר אז הם מנסים לעזור לו זה ממש לא מה שמלמד את הילד בסופו של דבר לדבר ילד מדבר כי הוא שומע אנשים סביבו מדברים אפשר לקדם את זה ע"י לדבר איתו הרבה מגיל קטן למשל אבל סתם להגיד לו אבאאאת אמאאא לא באמת מלמד לדבר (אולי זה יגרום לו באותו רגע להגיד את ההברה הספציפית אבל בלי לקשר אותה למשמעות מסויימת).

גם לא מלמדים ילד לעמוד הוא נעמד לבד כנ"ל לגבי ללכת לא חושבת שלהוליך ילד מזרז הליכה ובטח שאם לא מוליכים אותו זה לא ימנע ממנו ללמוד ללכת לבד.

בקיצור כל הדוגמאות שנתת לא אמורים ללמד אותם... ילד עם התפתחות תקינה ועשה אותם לבד.

יש אולי שיטות לזרז את התהליך, וגם הן מוטלות בספק...

בתחילה מלמדים אותו לעמוד

אח"כ ללכת עם להחזיק במשהו

אח"כ מלמדים אותו לעמוד לבד 

ואז ללכת לבד.

אולי את התנועה הפיזית לא מלמדים אותו,

אבל מכוונים אותו.

זה נכון שעוזרים לו ללכת ועוזרים לו להישען על דברים ועוזרים לו כשמחזיקים לו ידיים בצעדים הראשונות וכו', אבל אין בזה שום אקט של לימוד ואין ראיה שזה מזרז את יכולותיו המוטוריות.

ואני עצמי פעם החזקתי את התינוק שלי (לא זוכר בן כמה חודשים הוא היה) כשהרגליים שלו נוגעות בריצפה כדי לנסות ולעודד אותו לעמוד, וחטפתי בו במקום נזיפה מקרוב משפחה שהוא רופא (אמנם לא רופא ילדים): "כשהוא יגיע למצב שהגוף שלו מספיק חזק בשביל לעמוד - הוא כבר יעשה זאת לבד. הניסיונות שלך לזרז אותו רק פוגעים בו".

ככה מלמדים ללכת.

לא?

כמו שציפור לא מלמדת את אפרוחיה לעוף וכמו שכלב לא מלמד את גוריו לנבוח או לקשקש בזנב.

הייתי מצפה ממך שתבוא עם מחקרים בנושא

הטבעית ביותר, אז הוא נעל כמה תינוקות במגדל סגור עם מטפלות שחתכו להן את הלשון כדי שלא ילמדו אותם את השפה שלהם.

אחרי שנים בדקו אותם והתינוקות האלו כולם גדלו להיות אילמים.

ויש גם מקרים של ילדים שגדלים עם חיות ותלוי כמה זמן הם מבלים איתם לפני שמוצאים אותם אבל חלק מהילדים האלו הלכו על 4 והתקשו מאוד ללכת על 2.

(ובנוגע למה ש @פשוט אני.. אמר, נראה לי שזה עצם העובדה שהתינוקות רואים את כל מי שמסביבם הולך ומדבר, לא לימוד בצורה אקטיבית כמו להוליך אותם.)

תאורטית כל בן אדם יכול ללמוד כל שפה אם הוא גדל בסביבה שמדברים אותה. פוטנציאל פיזי יכול להתבטא רק בעזרת טיפוח מהסביבה.

ממליא זה סתם דיון תאורטי.

אף אחד לא מציע באמת לעשות ניסוי מדעי שכזה במציאות.

(אני מקווה)

נכנסתי משם לקישור על ילדי פרא באופן כללי. ילד פרא – ויקיפדיה @פשוט אני.. לזה התכוונתי לגבי ההליכה. לגבי הסיפור, הוא אמור להיות בדיוני אם הבנתי נכון.

באופן מפתיע ולא מפתיע, יש שם הרבה מאוד מקרים מרוסיה וגם משאר ברית המועצות לשעבר.

הינה גוגל תרגום חלקי.

רוברט מאיאנג'ה (1982) איבד את הוריו במלחמת האזרחים באוגנדה בגיל שלוש, כאשר חייליו של מילטון אובוטה פשטו על הכפר שלהם, כ-80 ק"מ מקמפלה. לאחר מכן, רוברט שרד בטבע, ככל הנראה עם קופים חריפים, במשך שלוש שנים עד שנמצא על ידי חיילי צבא ההתנגדות הלאומית.

Saturday Mthiyane (או Mifune) (1987), ילד כבן חמש, נמצא לאחר שבילה כשנה בחברת קופים בקוואזולו-נטאל, דרום אפריקה. הוא קיבל את השם שבת אחרי היום שבו נמצא, ומת'יאן היה שמה של המנהלת של בית הספר המיוחד שלקח אותו. בגיל 17 בערך, הוא עדיין לא יכול היה לדבר, ועדיין הלך וקפץ כמו בן אדם. קוֹף. הוא מעולם לא אכל אוכל מבושל וסירב לחלוק או לשחק עם ילדים אחרים.[ בשנת 2005 הוא נהרג בשריפה.

ג'ון סבוניה, מאוגנדה, היה פעוט כשאביו הרג את אמו ותלה את עצמו. במקום להיכנס למתקן טיפולי, הוא הלך לגור עם קופים חריפים. במשך שנתיים הוא למד איך לחפש מזון ולטייל. הקופים הגנו עליו בטבע. כשהיה בערך בן שבע, הוא הוחזר לציוויליזציה. לדברי כפרי מקומי, צורות התקשורת היחידות שהוא היה מסוגל להן היו בכי ודרישה לאוכל, והוא היה "ילד פרא" שכולם חששו ממנו.

דינה סאניצ'ר, התגלתה בקרב זאבים במערה בסיקנדרה (ליד אגרה) באוטר פראדש, הודו בשנת 1872, בגיל 6. הוא המשיך לחיות בין בני אדם למעלה מעשרים שנה, כולל איסוף עישון, אך מעולם לא למד לעשות זאת. דיבר ונשאר לקוי רציני במשך כל חייו.

מרקוס רודריגז פנטוג'ה (בערך 1946, סיירה מורנה, ספרד) חי 12 שנים עם זאבים בהרי דרום ספרד. הוא התגלה בגיל 19. סיפורו של רודריגז תואר בסרט הספרדי-גרמני "אנטרלובוס" משנת 2010. על גילום רודריגס, השחקן הצעיר מנואל קמאצ'ו קיבל מועמדות לשחקן החדש הטוב ביותר בטקס פרסי גויה ב-2011.

אוקסנה מלאיה הייתה ילדה אוקראינית בת שמונה שחיה עם טרייר רוסי שחור במשך שש שנים. היא נמצאה בכלבייה עם כלבים בשנת 1991. היא הוזנחה על ידי הוריה, שהיו אלכוהוליסטים. הילד בן השלוש, שחיפש נחמה, זחל לתוך החווה והתכרבל עם הכלבים. ההתנהגות שלה חיקה כלבים יותר מבני אדם. היא הלכה על ארבע, חשפה שיניים ונבחה. היא הוצאה מחזקת הוריה על ידי שירותי הרווחה. [דרוש ציטוט] מכיוון שהיה חסר לה מגע אנושי, היא לא ידעה מילים מלבד "כן" ו"לא". עם בגרותה, לימדו את אוקסנה להכניע את התנהגותה הדומה לכלב. היא למדה לדבר בצורה שוטפת ומושכלת ועובדת בחווה חולבת פרות,אך נותרה מעט לקויה אינטלקטואלית. שנים מאוחר יותר, אוקסנה הודתה בתוכנית אירוח רוסית שהסיפור שלה היה מעט פחות דרמטי; בהוזנחה על ידי הוריה, היא חיפשה את חברת הכלבים ולמדה לחקות אותם מכיוון שהם היו מגיבים יותר מהוריה.

איבן מישוקוב, ילד בן שש יליד רעוטוב, רוסיה, חולץ על ידי המשטרה ב-1998 מכלבי בר, ​​שאיתם חי שנתיים. הוא ברח מאמו ומהחבר האלכוהוליסט המתעלל שלה בגיל ארבע. הוא הרוויח את אמונם של הכלבים בכך שנתן להם אוכל ובתמורה הכלבים הגנו עליו. הילד הפך להיות "זכר אלפא" מהלהקה. כשהמשטרה מצאה אותו, הם הטמינו לו ולכלבים מלכודת על ידי השארת מזון במטבח של מסעדה.מכיוון שהוא חי בין הכלבים רק שנתיים, הוא למד מחדש את השפה די מהר.הוא למד בבית ספר צבאי ושירת בצבא הרוסי.

ילד צ'יליאני (Dog Boy) בן 10 חולץ לאחר שחי עם כלבי רחוב במשך שנתיים. בגיל חמש ננטש הילד על ידי הוריו. לאחר שנמלט ממוסד לטיפול בילדים, הוא הסתובב ברחובות עם 15 כלבים משוטטים. הוא בילה איתם את זמנו כשחי במערה ובחיפוש אחר מזון, לפעמים מצא שאריות בפחי אשפה. בשנת 2001 הובא מצבו לידיעת המשטרה. לאחר ניסיון חילוץ, הנער ניסה להימלט בקפיצה למי אוקיינוס ​​קפואים. עם זאת, הוא נתפס ואושפז. הוא הפגין דיכאון ונטיות תוקפניות, ולמרות שהיה יכול לדבר, הוא רק לעתים רחוקות היה עושה זאת.

Traian Căldărar, רומניה (נמצא בשנת 2002) הידוע גם בשם "ילד הכלב הרומני" או "מוגלי". מגיל ארבע עד שבע, טריאן חי ללא משפחתו. הילד נמצא בגיל שבע ותואר כבן שלוש עקב תת תזונה. אמו עזבה את ביתה בגלל אלימות במשפחה, וטריאן ברח מהבית מתישהו אחרי שאמו עזבה. הוא חי בטבע ותפס מחסה בקופסת קרטון. הוא סבל מפצעים נגועים, עם זרימת דם לקויה ומחלת ילדים בשימוש במחסור בוויטמין D. טריאן נמצא על ידי מנולסקו יואן, שטייל ​​ברחבי המדינה לאחר שמכוניתו התקלקלה. בסביבה נמצא גם כלב שנאכל. רבים מניחים שהילד אכל את הכלב כדי להישאר בחיים. כאשר טרייאן היה מטופל, הוא היה ישן בדרך כלל מתחת למיטה ורצה לאכול כל הזמן. בשנת 2007, טרייאן טופל על ידי סבו והצליח בכיתה ג' בבית הספר.

אנדריי טולסטיק (2004) גודל על ידי כלבים באזור מרוחק של סיביר מגיל שלושה חודשים עד 7 שנים. הוא הוזנח על ידי הוריו כי היו לו בעיות דיבור ושמיעה. עובדים סוציאליים שמצאו את הילד היו סקרנים מדוע הילד לא התקבל לבית הספר המקומי שלו. הילד הזה לא היה מסוגל לדבר מכיוון שחסר לו אינטראקציה אנושית והיו לו מאפיינים רבים של כלב, כולל הליכה על ארבע, נשיכת אנשים והרחת האוכל שלו לפני האכילה.

מדינה, ילדה בת שלוש שנמצאה ברוסיה בשנת 2013. מדינה חיה עם כלבים מלידה ועד גיל שלוש. היא ישנה איתם בקור, אכלה איתם אוכל ושיחקה איתם. אביה עזב אותה לאחר שנולדה, זה גרם לאמה להפוך לאלכוהוליסטית ולהזניח את מדינה. כאשר נמצאה על ידי עובדים סוציאליים ב-2013 היא הייתה עירומה לחלוטין ועסקה בהתנהגות דמוית כלב, כולל לעיסת עצמות. לאחר מכן אישרו הרופאים שהיא עדיין מסוגלת נפשית ופיזית למרות שהוזנחה כמעט כל חייה.

ילד אירי שגודל על ידי כבשים, דווח על ידי ניקולאס טולפ בספרו Observationes Medicae (1672). סרג' ארולס נותן עדות לכך שהנער הזה היה נכה חמור והוצג לראווה תמורת כסף. 

ילד בן 14 הידוע גם בשם נער הכבשים (2009), נמצא בקירגיזסטן חי בתוך עדר כבשים. הוא גדל על ידי כבשים במשך 8 שנים. לא היו לו כישורי תקשורת ולא יכול היה להשתמש בשירותים. הוריו עזבו כדי למצוא עבודה והוא נשאר עם סבתו. סבתו טיפלה בו עד מותה.

Daniel, Andes Goat Boy (1990) חי בטבע כ-8 שנים. הוא התגלה בהרי פרו וגודל על ידי עיזים או לאמות. הוא הלך ורץ על ארבע עם עיזי ההרים. הוא שתה חלב עיזים, ואכל פירות יער ושורשים.

"ילד היען" – ילד בשם הדרה אבד על ידי הוריו במדבר סהרה בגיל שנתיים ואומץ על ידי יענים. בגיל 12 הוא חולץ והוחזר לחברה ולהוריו. מאוחר יותר התחתן והוליד ילדים. סיפורה של הדרה מסופר לעתים קרובות במערב סהרה. בשנת 2000, בנו של הדרה אחמדו סיפר את סיפורו של אביו לסופרת השוודית מוניקה זק, אשר ריכזה אותו לספר .

ויקטור מאויירון (1800) - ויקטור היה ילד פראי ביערות אבירון במשך שתים עשרה שנים. הנושא מטופל במידה מסוימת של ריאליזם בסרטו של פרנסואה טריפו מ-1970 L'Enfant Sauvage (בבריטניה: The Wild Boy, ארה"ב: The Wild Child), שבו מאמציו של מדען בניסיון לשקם נער פראי נתקלים בקושי רב.

מארי-אנג'ליק מממי לה בלאן, הייתה ילדת פרא מפורסמת מהמאה ה-18 בצרפת, אשר הייתה ידועה בתור נערת הפרא של שמפניה, המשרתת של שאלון, או הילד הפרוע של סונגי. מארי-אנג'ליק שרדה עשר שנים וחיה פראית ביערות צרפת, בין הגילאים תשע עד 19, לפני שנלכדה על ידי כפריים ב-Songy in Champagne בספטמבר 1731. היא כנראה נולדה ב-1712 כאינדיאנית של מסקווקי. (או "שועל"), והובאו לצרפת ב-1720;[34] או שהיא נולדה במקום לא ידוע ב-1721.מארי מתה בפריז בשנת 1775. מסמכים מראים שהיא למדה קרוא וכתוב בבגרותה, ובכך הפכה אותה לייחודית בקרב ילדים פראיים.

האני איסטוק (המכונה סטיב מהביצה) מקפובאר, הונגריה (1749). על פי מסמכים שנשמרו בקהילה הקתולית של קפווואר, ילד נטוש נמצא פעם ביער ביצות על שפת האגם על ידי שני דייגים. הוא הובא לעיירה קפובאר, שם הוטבל וקיבל את השם סטיבן. המושל המקומי לקח אותו אליו הטירה שלו וניסתה לגדל אותו, אך בסופו של דבר הילד נמלט ורץ חזרה ליער. מאוחר יותר, התפתחו סיפורי עם רבים סביב דמותו, המתארים אותו כ"חצי דג, חצי יצור אנושי" שחי באגם סמוך.

רמצ'נדרה (שנות ה-70 וה-80) - דווח לראשונה ב-1973 במדינת אוטר פראדש בהודו, בגיל 12 לערך, וכמי שחי אורח חיים דו-חיים בנהר קוואנו. הוא חולץ ב-1979 ונלקח לכפר סמוך. הוא הסתגל רק בחלקו לאורח חיים קונבנציונלי, עדיין העדיף אוכל גולמי, הליכה בהליכה מביכה, ובילה את רוב זמנו לבד בנהרות ובנחלים סמוכים. הוא מת ב-1982 לאחר שהתקרב לאישה שנבהלה ממנו, ושצרה קשות את רמצ'נדרה במים רותחים. ההיסטוריון מייק דאש משער כי גישתו הנועזת והבלתי אופיינית של רמצ'נדרה לאישה נוצרה על ידי משיכה מינית מתפתחת יחד עם בורותו לגבי המידות והטאבו התרבותיים.

נערת הג'ונגל הקמבודית (2007) - לכאורה רוכום פנג'ינג, שחיה 19 שנים בג'ונגל הקמבודי. מקורות אחרים הטילו ספק בטענות אלו. באוגוסט 2016, לאחר שפקידי ההגירה בילו שבועיים בבדיקת המקרה, האישה עזבה את קמבודיה עם משפחתה וחזרה לוייטנאם. התקשורת הווייטנאמית דיווחה כי אביה המולד גילה אותה באמצעות תמונות בפייסבוק. האישה מעולם לא למדה לדבר בזמן שחייתה עם משפחתה המאמצת בקמבודיה, ולפי משפחתה הווייטנאמית, היא הייתה כזו מאז הלידה.

שם לא ידוע, אוזבקיסטן (2007) - נער מתבגר שנמצא מתנהג כמו חיית בר ונוהם בהרי סמרקנד לאחר שדווח כנעדר ב-1998.

Ng Chhaidy, Theiva ליד Saiha, Mizoram, הודו (2012) - היא נעלמה בג'ונגל בגיל ארבע, וחזרה 38 שנים מאוחר יותר. כאשר נראתה לראשונה, היא הייתה עירומה, בעלת שיער ארוך ועם ציפורניים ארוכות, מה שגרם לה להיראות כ"אישה פראית".

הו ואן לאנג (2013) נמצא ב-Quang Ngai, וייטנאם. אביו, הו ואן ת'אן, לקח אותו לג'ונגל (והותיר אחריו אח, הו ואן טרי) כדי לברוח ממלחמת וייטנאם שם גדל במשך ארבעה עשורים בבידוד. עם הגילוי הוא בקושי דיבר כמה מילים בניב המקומי ממיעוט הקור  . לדברי אחיו, הוא היה מעורער מבחינה התפתחותית כמו ילד ולא הצליח להבחין בין טוב לרע. הוא נפטר מסרטן הכבד ב-7 בספטמבר 2021, בגיל 52.

כל הזמן מלמדים אותם!

כולנו בסדר גמור!

אפחד לא הולך עקום..

בדיוק נקראת ללמד...

הילד לא יודע שצריך להרים ראש ועדיין לא יודע להרים ראש,

ושמים לו משחק גבוה כדי ש...

1. לא לעשות כלום -לילד לא יהיו הרבה הזדמנויות להרים ראש כי הוא לא יהיה על הבטן זה כנראה יגרום לעיכוב מסוים בהרמת ראש אבל בסופו של דבר הוא יתהפך לבד ויתחיל להרים ראש (אלא אם יש בעיה מסוימת)

2. לאפשר לו ללמוד לבד ע"י זה ששמים אותו הרבה על הבטן זה כבר מספיק בשביל שהילד יתפתח תקין ובקצב הרצוי.

3. לתת לו מוטיבציה להרים ראש ע"י משחקים וכו זה יכול לעזור ולקדם אבל גם בלי זה ילד שנמצא הרבה על הבטן ירצה להרים את הראש.

ברור שהכי טוב שההורה עושה את 2 ואולי אפילו את 3 אבל גם בלי שום עזרה הילד כנראה ילמד לעשות את הפעולות אבל בעיכוב מסוים. 

כל הדברים האלו הם לא ממש לימוד אקטיבי אלא סביבה מאפשרת (2) והוספת מוטיבציה (3). זה ממש לא דומה למצב בו מוליכים ילד או אומרים לו תגיד אבאאא שזה ממש ניסיון ללמד שלדעתי לא תורם וגם אם כן הוא לא הכרחי כי את רוב הפעולות הטבעיות הילד ילמד בעצמו.

אף פעם לא שמעתי ש"מתערבים" כך בהתפתחות של תינוק בריא. זה קורה באופן טבעי (עם סביבה שיש בה באופן נורמלי אנשים שהולכים ומדברים). רק אם יש עיכוב משמעותי אז פונים להתייעץ אם צריך "לעזור" איכשהוא.

כן, אנחנו חופרים.

אני מתחילה לחשוד באמא שלי שזו הסיבה לכך שהלכנו כולנו בגילאי 9-10 חודשים..

שיש כאן הנחת יסוד עקבית מאוד שלהיות איש משפחה אומר שאני כאינדיבידואל אוטומטית מת.. אני רואה את זה בין השורות.. זה לא המודל לחיקוי שאני רוצה להיות בשביל הילדים שלי

במחשבה שניה, ניראלי קצת הגזמתי בפרשנות, וגם לא ירדתם לסוף דעתי. השאלה היתה בעצם, האם נכון לפעמים לוותר על שאיפות מסוימות לטובת אפשרות ממשית מול העיניים לזוגיות טובה? 

אבל נראה לי איפשהוא במקורות שלנו.

שאם יוולד תינוק [נראה לי כל אדם, לאו דווקא יהודי]

ולא ישמע שום צליל במשך 7 שנים. הוא יתחיל לדבר לשה''ק חלק.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

מהשנה של הבחירות הקודמות

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

🤡

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

ת

שנה של קיום משאלות לטובה לכל באי ובאות הפורום

אשמח אם זה לא יהיה הנושא כאן...

היה לך קשר איתה. הערכת אותה. עשית איתה דרך. הכי הגיוני בעולם.

היא האשה היחידה, גם בזה היא היתה פורצת דרך לשבור את תקרת הזכוכית.

יהי זכרה ברוך.

לוועדת פרס נובל מאז מארי קירי אין שום תקרת זכוכית

בפועל היתה רק אחת

לא היו גונבים ממנה את הגילוי