אני יודע למשל שאומרים להורים אם הילד מועד, תנו לו ליפול

ככה ילד לומד ללכת

ילד מסוגל לקבל וללמוד הרבה דברים לבד..

וזו גם השאלה שלי.

אם לא מלמדים אותו, הוא תופס מעצמו?

אומרים לו תגיד אבאאא, אמאאא...

הנה תפוח הנה כדור וכן הלאה..

בלחץ שילמד כמה שיותר מהר לדבר אז הם מנסים לעזור לו זה ממש לא מה שמלמד את הילד בסופו של דבר לדבר ילד מדבר כי הוא שומע אנשים סביבו מדברים אפשר לקדם את זה ע"י לדבר איתו הרבה מגיל קטן למשל אבל סתם להגיד לו אבאאאת אמאאא לא באמת מלמד לדבר (אולי זה יגרום לו באותו רגע להגיד את ההברה הספציפית אבל בלי לקשר אותה למשמעות מסויימת).

גם לא מלמדים ילד לעמוד הוא נעמד לבד כנ"ל לגבי ללכת לא חושבת שלהוליך ילד מזרז הליכה ובטח שאם לא מוליכים אותו זה לא ימנע ממנו ללמוד ללכת לבד.

בקיצור כל הדוגמאות שנתת לא אמורים ללמד אותם... ילד עם התפתחות תקינה ועשה אותם לבד.

יש אולי שיטות לזרז את התהליך, וגם הן מוטלות בספק...

בתחילה מלמדים אותו לעמוד

אח"כ ללכת עם להחזיק במשהו

אח"כ מלמדים אותו לעמוד לבד 

ואז ללכת לבד.

אולי את התנועה הפיזית לא מלמדים אותו,

אבל מכוונים אותו.

זה נכון שעוזרים לו ללכת ועוזרים לו להישען על דברים ועוזרים לו כשמחזיקים לו ידיים בצעדים הראשונות וכו', אבל אין בזה שום אקט של לימוד ואין ראיה שזה מזרז את יכולותיו המוטוריות.

ואני עצמי פעם החזקתי את התינוק שלי (לא זוכר בן כמה חודשים הוא היה) כשהרגליים שלו נוגעות בריצפה כדי לנסות ולעודד אותו לעמוד, וחטפתי בו במקום נזיפה מקרוב משפחה שהוא רופא (אמנם לא רופא ילדים): "כשהוא יגיע למצב שהגוף שלו מספיק חזק בשביל לעמוד - הוא כבר יעשה זאת לבד. הניסיונות שלך לזרז אותו רק פוגעים בו".

ככה מלמדים ללכת.

לא?

כמו שציפור לא מלמדת את אפרוחיה לעוף וכמו שכלב לא מלמד את גוריו לנבוח או לקשקש בזנב.

הייתי מצפה ממך שתבוא עם מחקרים בנושא

הטבעית ביותר, אז הוא נעל כמה תינוקות במגדל סגור עם מטפלות שחתכו להן את הלשון כדי שלא ילמדו אותם את השפה שלהם.

אחרי שנים בדקו אותם והתינוקות האלו כולם גדלו להיות אילמים.

ויש גם מקרים של ילדים שגדלים עם חיות ותלוי כמה זמן הם מבלים איתם לפני שמוצאים אותם אבל חלק מהילדים האלו הלכו על 4 והתקשו מאוד ללכת על 2.

(ובנוגע למה ש @פשוט אני.. אמר, נראה לי שזה עצם העובדה שהתינוקות רואים את כל מי שמסביבם הולך ומדבר, לא לימוד בצורה אקטיבית כמו להוליך אותם.)

תאורטית כל בן אדם יכול ללמוד כל שפה אם הוא גדל בסביבה שמדברים אותה. פוטנציאל פיזי יכול להתבטא רק בעזרת טיפוח מהסביבה.

ממליא זה סתם דיון תאורטי.

אף אחד לא מציע באמת לעשות ניסוי מדעי שכזה במציאות.

(אני מקווה)

נכנסתי משם לקישור על ילדי פרא באופן כללי. ילד פרא – ויקיפדיה @פשוט אני.. לזה התכוונתי לגבי ההליכה. לגבי הסיפור, הוא אמור להיות בדיוני אם הבנתי נכון.

באופן מפתיע ולא מפתיע, יש שם הרבה מאוד מקרים מרוסיה וגם משאר ברית המועצות לשעבר.

הינה גוגל תרגום חלקי.

רוברט מאיאנג'ה (1982) איבד את הוריו במלחמת האזרחים באוגנדה בגיל שלוש, כאשר חייליו של מילטון אובוטה פשטו על הכפר שלהם, כ-80 ק"מ מקמפלה. לאחר מכן, רוברט שרד בטבע, ככל הנראה עם קופים חריפים, במשך שלוש שנים עד שנמצא על ידי חיילי צבא ההתנגדות הלאומית.

Saturday Mthiyane (או Mifune) (1987), ילד כבן חמש, נמצא לאחר שבילה כשנה בחברת קופים בקוואזולו-נטאל, דרום אפריקה. הוא קיבל את השם שבת אחרי היום שבו נמצא, ומת'יאן היה שמה של המנהלת של בית הספר המיוחד שלקח אותו. בגיל 17 בערך, הוא עדיין לא יכול היה לדבר, ועדיין הלך וקפץ כמו בן אדם. קוֹף. הוא מעולם לא אכל אוכל מבושל וסירב לחלוק או לשחק עם ילדים אחרים.[ בשנת 2005 הוא נהרג בשריפה.

ג'ון סבוניה, מאוגנדה, היה פעוט כשאביו הרג את אמו ותלה את עצמו. במקום להיכנס למתקן טיפולי, הוא הלך לגור עם קופים חריפים. במשך שנתיים הוא למד איך לחפש מזון ולטייל. הקופים הגנו עליו בטבע. כשהיה בערך בן שבע, הוא הוחזר לציוויליזציה. לדברי כפרי מקומי, צורות התקשורת היחידות שהוא היה מסוגל להן היו בכי ודרישה לאוכל, והוא היה "ילד פרא" שכולם חששו ממנו.

דינה סאניצ'ר, התגלתה בקרב זאבים במערה בסיקנדרה (ליד אגרה) באוטר פראדש, הודו בשנת 1872, בגיל 6. הוא המשיך לחיות בין בני אדם למעלה מעשרים שנה, כולל איסוף עישון, אך מעולם לא למד לעשות זאת. דיבר ונשאר לקוי רציני במשך כל חייו.

מרקוס רודריגז פנטוג'ה (בערך 1946, סיירה מורנה, ספרד) חי 12 שנים עם זאבים בהרי דרום ספרד. הוא התגלה בגיל 19. סיפורו של רודריגז תואר בסרט הספרדי-גרמני "אנטרלובוס" משנת 2010. על גילום רודריגס, השחקן הצעיר מנואל קמאצ'ו קיבל מועמדות לשחקן החדש הטוב ביותר בטקס פרסי גויה ב-2011.

אוקסנה מלאיה הייתה ילדה אוקראינית בת שמונה שחיה עם טרייר רוסי שחור במשך שש שנים. היא נמצאה בכלבייה עם כלבים בשנת 1991. היא הוזנחה על ידי הוריה, שהיו אלכוהוליסטים. הילד בן השלוש, שחיפש נחמה, זחל לתוך החווה והתכרבל עם הכלבים. ההתנהגות שלה חיקה כלבים יותר מבני אדם. היא הלכה על ארבע, חשפה שיניים ונבחה. היא הוצאה מחזקת הוריה על ידי שירותי הרווחה. [דרוש ציטוט] מכיוון שהיה חסר לה מגע אנושי, היא לא ידעה מילים מלבד "כן" ו"לא". עם בגרותה, לימדו את אוקסנה להכניע את התנהגותה הדומה לכלב. היא למדה לדבר בצורה שוטפת ומושכלת ועובדת בחווה חולבת פרות,אך נותרה מעט לקויה אינטלקטואלית. שנים מאוחר יותר, אוקסנה הודתה בתוכנית אירוח רוסית שהסיפור שלה היה מעט פחות דרמטי; בהוזנחה על ידי הוריה, היא חיפשה את חברת הכלבים ולמדה לחקות אותם מכיוון שהם היו מגיבים יותר מהוריה.

איבן מישוקוב, ילד בן שש יליד רעוטוב, רוסיה, חולץ על ידי המשטרה ב-1998 מכלבי בר, ​​שאיתם חי שנתיים. הוא ברח מאמו ומהחבר האלכוהוליסט המתעלל שלה בגיל ארבע. הוא הרוויח את אמונם של הכלבים בכך שנתן להם אוכל ובתמורה הכלבים הגנו עליו. הילד הפך להיות "זכר אלפא" מהלהקה. כשהמשטרה מצאה אותו, הם הטמינו לו ולכלבים מלכודת על ידי השארת מזון במטבח של מסעדה.מכיוון שהוא חי בין הכלבים רק שנתיים, הוא למד מחדש את השפה די מהר.הוא למד בבית ספר צבאי ושירת בצבא הרוסי.

ילד צ'יליאני (Dog Boy) בן 10 חולץ לאחר שחי עם כלבי רחוב במשך שנתיים. בגיל חמש ננטש הילד על ידי הוריו. לאחר שנמלט ממוסד לטיפול בילדים, הוא הסתובב ברחובות עם 15 כלבים משוטטים. הוא בילה איתם את זמנו כשחי במערה ובחיפוש אחר מזון, לפעמים מצא שאריות בפחי אשפה. בשנת 2001 הובא מצבו לידיעת המשטרה. לאחר ניסיון חילוץ, הנער ניסה להימלט בקפיצה למי אוקיינוס ​​קפואים. עם זאת, הוא נתפס ואושפז. הוא הפגין דיכאון ונטיות תוקפניות, ולמרות שהיה יכול לדבר, הוא רק לעתים רחוקות היה עושה זאת.

Traian Căldărar, רומניה (נמצא בשנת 2002) הידוע גם בשם "ילד הכלב הרומני" או "מוגלי". מגיל ארבע עד שבע, טריאן חי ללא משפחתו. הילד נמצא בגיל שבע ותואר כבן שלוש עקב תת תזונה. אמו עזבה את ביתה בגלל אלימות במשפחה, וטריאן ברח מהבית מתישהו אחרי שאמו עזבה. הוא חי בטבע ותפס מחסה בקופסת קרטון. הוא סבל מפצעים נגועים, עם זרימת דם לקויה ומחלת ילדים בשימוש במחסור בוויטמין D. טריאן נמצא על ידי מנולסקו יואן, שטייל ​​ברחבי המדינה לאחר שמכוניתו התקלקלה. בסביבה נמצא גם כלב שנאכל. רבים מניחים שהילד אכל את הכלב כדי להישאר בחיים. כאשר טרייאן היה מטופל, הוא היה ישן בדרך כלל מתחת למיטה ורצה לאכול כל הזמן. בשנת 2007, טרייאן טופל על ידי סבו והצליח בכיתה ג' בבית הספר.

אנדריי טולסטיק (2004) גודל על ידי כלבים באזור מרוחק של סיביר מגיל שלושה חודשים עד 7 שנים. הוא הוזנח על ידי הוריו כי היו לו בעיות דיבור ושמיעה. עובדים סוציאליים שמצאו את הילד היו סקרנים מדוע הילד לא התקבל לבית הספר המקומי שלו. הילד הזה לא היה מסוגל לדבר מכיוון שחסר לו אינטראקציה אנושית והיו לו מאפיינים רבים של כלב, כולל הליכה על ארבע, נשיכת אנשים והרחת האוכל שלו לפני האכילה.

מדינה, ילדה בת שלוש שנמצאה ברוסיה בשנת 2013. מדינה חיה עם כלבים מלידה ועד גיל שלוש. היא ישנה איתם בקור, אכלה איתם אוכל ושיחקה איתם. אביה עזב אותה לאחר שנולדה, זה גרם לאמה להפוך לאלכוהוליסטית ולהזניח את מדינה. כאשר נמצאה על ידי עובדים סוציאליים ב-2013 היא הייתה עירומה לחלוטין ועסקה בהתנהגות דמוית כלב, כולל לעיסת עצמות. לאחר מכן אישרו הרופאים שהיא עדיין מסוגלת נפשית ופיזית למרות שהוזנחה כמעט כל חייה.

ילד אירי שגודל על ידי כבשים, דווח על ידי ניקולאס טולפ בספרו Observationes Medicae (1672). סרג' ארולס נותן עדות לכך שהנער הזה היה נכה חמור והוצג לראווה תמורת כסף. 

ילד בן 14 הידוע גם בשם נער הכבשים (2009), נמצא בקירגיזסטן חי בתוך עדר כבשים. הוא גדל על ידי כבשים במשך 8 שנים. לא היו לו כישורי תקשורת ולא יכול היה להשתמש בשירותים. הוריו עזבו כדי למצוא עבודה והוא נשאר עם סבתו. סבתו טיפלה בו עד מותה.

Daniel, Andes Goat Boy (1990) חי בטבע כ-8 שנים. הוא התגלה בהרי פרו וגודל על ידי עיזים או לאמות. הוא הלך ורץ על ארבע עם עיזי ההרים. הוא שתה חלב עיזים, ואכל פירות יער ושורשים.

"ילד היען" – ילד בשם הדרה אבד על ידי הוריו במדבר סהרה בגיל שנתיים ואומץ על ידי יענים. בגיל 12 הוא חולץ והוחזר לחברה ולהוריו. מאוחר יותר התחתן והוליד ילדים. סיפורה של הדרה מסופר לעתים קרובות במערב סהרה. בשנת 2000, בנו של הדרה אחמדו סיפר את סיפורו של אביו לסופרת השוודית מוניקה זק, אשר ריכזה אותו לספר .

ויקטור מאויירון (1800) - ויקטור היה ילד פראי ביערות אבירון במשך שתים עשרה שנים. הנושא מטופל במידה מסוימת של ריאליזם בסרטו של פרנסואה טריפו מ-1970 L'Enfant Sauvage (בבריטניה: The Wild Boy, ארה"ב: The Wild Child), שבו מאמציו של מדען בניסיון לשקם נער פראי נתקלים בקושי רב.

מארי-אנג'ליק מממי לה בלאן, הייתה ילדת פרא מפורסמת מהמאה ה-18 בצרפת, אשר הייתה ידועה בתור נערת הפרא של שמפניה, המשרתת של שאלון, או הילד הפרוע של סונגי. מארי-אנג'ליק שרדה עשר שנים וחיה פראית ביערות צרפת, בין הגילאים תשע עד 19, לפני שנלכדה על ידי כפריים ב-Songy in Champagne בספטמבר 1731. היא כנראה נולדה ב-1712 כאינדיאנית של מסקווקי. (או "שועל"), והובאו לצרפת ב-1720;[34] או שהיא נולדה במקום לא ידוע ב-1721.מארי מתה בפריז בשנת 1775. מסמכים מראים שהיא למדה קרוא וכתוב בבגרותה, ובכך הפכה אותה לייחודית בקרב ילדים פראיים.

האני איסטוק (המכונה סטיב מהביצה) מקפובאר, הונגריה (1749). על פי מסמכים שנשמרו בקהילה הקתולית של קפווואר, ילד נטוש נמצא פעם ביער ביצות על שפת האגם על ידי שני דייגים. הוא הובא לעיירה קפובאר, שם הוטבל וקיבל את השם סטיבן. המושל המקומי לקח אותו אליו הטירה שלו וניסתה לגדל אותו, אך בסופו של דבר הילד נמלט ורץ חזרה ליער. מאוחר יותר, התפתחו סיפורי עם רבים סביב דמותו, המתארים אותו כ"חצי דג, חצי יצור אנושי" שחי באגם סמוך.

רמצ'נדרה (שנות ה-70 וה-80) - דווח לראשונה ב-1973 במדינת אוטר פראדש בהודו, בגיל 12 לערך, וכמי שחי אורח חיים דו-חיים בנהר קוואנו. הוא חולץ ב-1979 ונלקח לכפר סמוך. הוא הסתגל רק בחלקו לאורח חיים קונבנציונלי, עדיין העדיף אוכל גולמי, הליכה בהליכה מביכה, ובילה את רוב זמנו לבד בנהרות ובנחלים סמוכים. הוא מת ב-1982 לאחר שהתקרב לאישה שנבהלה ממנו, ושצרה קשות את רמצ'נדרה במים רותחים. ההיסטוריון מייק דאש משער כי גישתו הנועזת והבלתי אופיינית של רמצ'נדרה לאישה נוצרה על ידי משיכה מינית מתפתחת יחד עם בורותו לגבי המידות והטאבו התרבותיים.

נערת הג'ונגל הקמבודית (2007) - לכאורה רוכום פנג'ינג, שחיה 19 שנים בג'ונגל הקמבודי. מקורות אחרים הטילו ספק בטענות אלו. באוגוסט 2016, לאחר שפקידי ההגירה בילו שבועיים בבדיקת המקרה, האישה עזבה את קמבודיה עם משפחתה וחזרה לוייטנאם. התקשורת הווייטנאמית דיווחה כי אביה המולד גילה אותה באמצעות תמונות בפייסבוק. האישה מעולם לא למדה לדבר בזמן שחייתה עם משפחתה המאמצת בקמבודיה, ולפי משפחתה הווייטנאמית, היא הייתה כזו מאז הלידה.

שם לא ידוע, אוזבקיסטן (2007) - נער מתבגר שנמצא מתנהג כמו חיית בר ונוהם בהרי סמרקנד לאחר שדווח כנעדר ב-1998.

Ng Chhaidy, Theiva ליד Saiha, Mizoram, הודו (2012) - היא נעלמה בג'ונגל בגיל ארבע, וחזרה 38 שנים מאוחר יותר. כאשר נראתה לראשונה, היא הייתה עירומה, בעלת שיער ארוך ועם ציפורניים ארוכות, מה שגרם לה להיראות כ"אישה פראית".

הו ואן לאנג (2013) נמצא ב-Quang Ngai, וייטנאם. אביו, הו ואן ת'אן, לקח אותו לג'ונגל (והותיר אחריו אח, הו ואן טרי) כדי לברוח ממלחמת וייטנאם שם גדל במשך ארבעה עשורים בבידוד. עם הגילוי הוא בקושי דיבר כמה מילים בניב המקומי ממיעוט הקור  . לדברי אחיו, הוא היה מעורער מבחינה התפתחותית כמו ילד ולא הצליח להבחין בין טוב לרע. הוא נפטר מסרטן הכבד ב-7 בספטמבר 2021, בגיל 52.

כל הזמן מלמדים אותם!

כולנו בסדר גמור!

אפחד לא הולך עקום..

בדיוק נקראת ללמד...

הילד לא יודע שצריך להרים ראש ועדיין לא יודע להרים ראש,

ושמים לו משחק גבוה כדי ש...

1. לא לעשות כלום -לילד לא יהיו הרבה הזדמנויות להרים ראש כי הוא לא יהיה על הבטן זה כנראה יגרום לעיכוב מסוים בהרמת ראש אבל בסופו של דבר הוא יתהפך לבד ויתחיל להרים ראש (אלא אם יש בעיה מסוימת)

2. לאפשר לו ללמוד לבד ע"י זה ששמים אותו הרבה על הבטן זה כבר מספיק בשביל שהילד יתפתח תקין ובקצב הרצוי.

3. לתת לו מוטיבציה להרים ראש ע"י משחקים וכו זה יכול לעזור ולקדם אבל גם בלי זה ילד שנמצא הרבה על הבטן ירצה להרים את הראש.

ברור שהכי טוב שההורה עושה את 2 ואולי אפילו את 3 אבל גם בלי שום עזרה הילד כנראה ילמד לעשות את הפעולות אבל בעיכוב מסוים. 

כל הדברים האלו הם לא ממש לימוד אקטיבי אלא סביבה מאפשרת (2) והוספת מוטיבציה (3). זה ממש לא דומה למצב בו מוליכים ילד או אומרים לו תגיד אבאאא שזה ממש ניסיון ללמד שלדעתי לא תורם וגם אם כן הוא לא הכרחי כי את רוב הפעולות הטבעיות הילד ילמד בעצמו.

אף פעם לא שמעתי ש"מתערבים" כך בהתפתחות של תינוק בריא. זה קורה באופן טבעי (עם סביבה שיש בה באופן נורמלי אנשים שהולכים ומדברים). רק אם יש עיכוב משמעותי אז פונים להתייעץ אם צריך "לעזור" איכשהוא.

כן, אנחנו חופרים.

אני מתחילה לחשוד באמא שלי שזו הסיבה לכך שהלכנו כולנו בגילאי 9-10 חודשים..

שיש כאן הנחת יסוד עקבית מאוד שלהיות איש משפחה אומר שאני כאינדיבידואל אוטומטית מת.. אני רואה את זה בין השורות.. זה לא המודל לחיקוי שאני רוצה להיות בשביל הילדים שלי

במחשבה שניה, ניראלי קצת הגזמתי בפרשנות, וגם לא ירדתם לסוף דעתי. השאלה היתה בעצם, האם נכון לפעמים לוותר על שאיפות מסוימות לטובת אפשרות ממשית מול העיניים לזוגיות טובה? 

אבל נראה לי איפשהוא במקורות שלנו.

שאם יוולד תינוק [נראה לי כל אדם, לאו דווקא יהודי]

ולא ישמע שום צליל במשך 7 שנים. הוא יתחיל לדבר לשה''ק חלק.

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

מה?

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

פותרת את ההתלבטות...

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

• אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

• חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

ממשלתיים

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

אתמול התקשרו באמצע הלילה

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

ואני בכלל שתקתי חחח

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

ולא על הולכי על ארבע….

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.

האם זה טוב? לא

צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.

לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..

אני מעריכה אותם על זה

כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני

מתעלמים זה אומר לא איכפת

חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם

כמה זה משנה?

תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים

של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…

הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה

וגם כי היא לא בוצעה

אכפת לו מעצמו

גם בוסית בעצמי

בכל מני וריאציות

אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי

זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו

כי ציפיתי/ סמכתי עליו

אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא

נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס

וכן יש גם צד יותר שלילי

של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים

וסתם מפזרים כעס לכל כיוון

מאנשים כאלה אני תופסת מרחק

נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך

מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה

רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם

כל השאר - פחות

שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.

אבל התוצאות אמורות להיות ממש משמעותיות לסביבה שבה אני נמצא.

שהימין ינצח?

עוד מאותו דבר שהיה לנו עד עכשיו

(האסון הגדול בתולדות המדינה

ואחת התקופות הכי מפולגות שהיו פה)

כמו כל השאר

האם מספר 26 בליכוד ייכנס לכנסת, או שמא דווקא מספר 24 במפלגה של אייזנקוט.

זה מעניין כמו שאלות טריוויה בסגנון ''מי היה ההוגה הצרפתי שבתאריך 26 ביוני 1796 אכל תפוח אדמה בצבע אדום לראשונה בחייו''

אבל גם משתדל לבטוח בקב"ה שהכל לטובה

הנתק

הכיוון של השמאל שמטיף לנו מוסר על "ממשלת השתמטות" ברור מאוד כבר מההתחלה.

ההתפתלויות של מפלגת הדמוקרטים לאחרונה סביב הפסילה של שחאדה ורע"ם ממחישה את זה היטב.

יש למישהו ספק שיש להם מספיק מנדטים להרכבת ממשלה ביחד עם הערבים?

תפילות.

אבל חושש שאין לנו

לי אישית קשה להסיק מהעבר של המדינה על מערכת הבחירות הקרובה

בעיקר בגלל המלחמה שכל כך הרבה השתנה ברמה האישית והכללית.

אז פשוט מניחה שדברים יתקדמו כך או כך

שולח חיזוק

בתור תושבת יו"ש

ראיתי כמה התקדם פה לטובה בשנים האחרונות

מדאיג מה יהיה אם תקום ממשלת שמאל

זה ממש קריטי.

הרי אם חלילה לא יהיה רוב לימין - זה אומר גוש השמאל שמוכן לסגת מעזה, לבנון, סוריה; סכנה ממשית - וכאילו סתם נהרגו נופלינו.

זה אומר קואליציה בחסות מפלגות ערביות שללא ספק אחוז גדל ממצביעיהם, היו משתתפם בטבח אם היו יכולים.

כאלה שלא מכירים בלגיטימציה של מדינה יהודית. עבאס - בקואליציה הקודמת, אמר ש"הנגב זה קו אדום"... הנגב. וביטלו שם נטיעות בגללו.

זה אומר הריסה של חוות, ישובים - הרי ליברמן חושב שירדן צריכה לשלוט בחלק מיו"ש, האחרים רוצים שם מדינה לערבים ששם.

שלא לדבר על דמותה היהודית של המדינה. על מערכת המשפט - בקדנציה הבאה אמורים להיבחר 10 שופטים לביהמ"ש שמכנה עצמו "עליון". הרי כולם רואים את הנזק שהם עושים. וזו בחירה לשנים רבות..

לענ"ד - מי שגורם בהצבעתו חס ושלום לכך שהשמאל יעלה, הרי הוא כאילו עומד לילה לפני הטבח ואומרים לו: מה אתה מעדיף, שלא יהיה טבח - או כל מיני "דקויות" וסימפטיות אישיות שלך..

וזה כולל הצבעה למפלגות ימין שאין להן סיכוי לעבוד אחוז חסימה. וינטר ומטה (במספר המנדטים הצפוי).

לפי סקר של פילבר מהיום - הימין על 61 (לפני כן העריך 63-4), כי לראשונה זליכה והנדל עוברים, ואי אפשר לדעת מה יעשו אם ייבחרו ומה ירצו לסחוט.

לכן - זה לא איזה "פינוק אישי"... תצאו - תצביעו. ליכוד, הציונות הדתית, עוצמה יהודית, ש"ס... העיקר מפלגה ימנית שעוברת אחוז חסימה. פיקוח נפש דוחה הרבה עניינים "אישיים"...

זה בגלל אחוז החסימה או התנגדות עקרונית למפלגה?

וינטר אישית אדם ראוי.

אני לא הייתי מצביע לו, מחד - התופעה הזו של מפקדים מהצבא שלא מנוסים כלל בפוליטיקה ובאים "לתקן" בלי הכרת טובה רצינית לכל העמל הגדול שנעשה לפניהם, היא תופעה לא טובה.

וזה כולל את המחשבה של "פיתרון קסם" לגיוס חרדים (שזה עצמו מראה את אי ההבנה איך עובד השדה הפוליטי והחברתי). בפרט שאדם יודע שגם אם היה עובר אחוז חסימה, זה היה על הקצה - אז גם את זה אני לא אוהב עקרונית, מפלגה קטנה מאד שמנסה "לסחוט", לכפות את עמדתה על כל הקואליציה.

מאידך - יש הציונות הדתית, שפעלה ממש בצורה נפלאה - אז למה שאחפש משהו "יותר טוב" כביכול...

אבל אם היה עובר אחוז חסימה - אז לגיטימי. מה שייך לומר שלא ירוץ.

אבל כעת, שזה גם סיכון גוש הימין - זה מעורר מחשבה גם על האחריות שלהם.

שכמו שלא הייתה לנו "ממשלת ימין על מלא", ככה גם תתקשה מאוד לקום "ממשלת שמאל על מלא".

כנראה שהממשלה הבאה תהיה ממשלת פשרות וחצאים, וגם אם המפלגה שאני אצביע לה תהיה באופוזציה, זה לא יהיה סוף העולם.

באופן כללי, הבנתי במלחמה האחרונה שלפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם זה מיותר ומזיק. אני מנסה כמה שפחות להחשף לחדשות, ושנינו סיכמנו לנסות לבוא פחות להורים בתקופה הזו.

זה די מצחיק אם זה לא היה מעצבן: אבא שלי די ביביסט, ואבא שלי בעלי "רק לא ביבי". שניהם מאוד אוהבים לדבר פוליטיקה בלי שאף אחד ביקש. האימהות שלנו ממש רוצות ששתי המשפחות יפגשו באופן קבוע, ושני האבות שלנו די מסתדרים, רק אנחנו חייבים לארגן שהם לא יגיעו לפוליטיקה אחרת הכל אבוד.

לא סתם היא נפלה מהר, לשמאל יש יותר יכולות להרוס מאשר לימין כי יש לו תמיכה מלאה היועצת המשפטית לממשלה, מבג"ץ, מהתקשורת, מצמרת הצבא והמשטרה ועוד גורמים משפיעים (כגון ממשלות אירופה שרק רוצות שלא יהיו יהודים), כך שהם ממש יכולים להזיק בקלות בזמן קצר ולהחזיר הכל למה שהיה וגרוע מזה

אז אין מה להתנחם בזה

מסכימה איתך שעדיף להתפלל על העתיד מאשר לדאוג סתם

המחשבה שאם יש ממשלת ימין - אז זה אומר שלא צריך להתחשב בלחצים מהעולם ומה איכפת לנו... היא בוסרית.

הממשלה הזו עשתה דברים גדולים מאד. תמיד אפשר עוד יותר וצריך לקוות לעוד יותר, אבל צריך לראות מה קרה כאן (אולי אם את משתדלת לא להיחשף לחדשות - אז את לא כ"כ מודעת..)

ולא נכון לומר "לא יהיה סוף העולם"... כלומר, בוודאי שלא - יש מי שמנהל את העולם.

אבל אם השמאל (איזנקוט והלאה. וזה כולל היסמכות על הערבים שמתנגדים בכלל למדינת היהודים בעיקרון) יעלה לשלטון, זה אסון. אסון בטחונית - ייסוגו בכל החזיתות, אסון משפטית (ימנו לעוד כמה עשרות שנים שופטי בגץ שמאל), אסון לאחיזה בארץ (רוצים לפנות המון ישובים, להכניס שלטון זר בארץ), אסון לדמותה היהודית של המדינה.

כבר ראינו כשהיתה להם ממשלה - עבאאס הודיע שהנגב (הנגב!...), זה קו אדום...

אז הברירה היא לא "האם לפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם". כעת לא דנים באופן שכל אחד מרגיע ומייצב את עצמו.

השאלה כעת היא, עד כמה מתאמצים על כל מה שבשליטתנו. ולא מרוב החשש מלפחד, לא עושים כל מה שאפשר, כולל תודעה, הסברה למי שאפשר, התייצבות בקלפיות.

גם בלילה לפני הטבח, לא היינו אומרים, מוטשב לא לפחד ממה שאין שליטה... אלא עושים כל מאמץ להקדים תרופה למכה.

אחרי שיהיו תוצאות הבחירות - ואני אכן מאמין שיהיה רוב גדול לימין - אז אכן צריך לדעת שהכל יד ה', ולנסות להשפיע במה שאפשר.

זה לא פורום אקטואליה כאן.

שאלו באופן אישי ואני עניתי באופן אישי. מה זה הדף מסרים הזה?

אנחנו בדיוק דנים מה כל אחד עושה כדי לייצב את עצמו. זו הייתה השאלה.

אני מתכוונת להצביע ולהתעדכן יום-יומיים לפני הבחירות אילו מפלגות עוברות את אחוז החסימה ולהצביע בהתאם, ואז להמשיך הלאה בחיי.

"ההסברה" שלך בהחלט מרתיעה ומרחיקה, למרות שברמה העקרונית אני מסכימה עם הרעיונות. אני ממש לא בעד ממשלת שמאל, אני בטוחה שהיו הרבה נזקים שממשלה כזו יכולה לעשות. אבל לי אין שום שליטה על זה, וזה בהחלט תרחיש סביר. לחץ לא יעזור בכלום.

השאלה היתה כמה זה קריטי לכם.. אלו דברים שמעורבים עם אקטואליה בזמן כזה.

הגבת "לא היתה לנו ממשלת ימין על מלא", - זו לא "הרגשה אישית".. זו דעה.

אז אני מגיב על הדעה.

ומכיוון שגם הבעת דעה שאם תהיה ממשלה מהכיוון השני, זה לא יהיה סוף העולם - אז הגבתי גם על זה, שאכן "סוף העולם" לא יהיה, כי יש מ שמנהל את העולם. אבל כל זמן שאפשר להשפיע - חשוב מאד לתפוס כמה זה קריטי...

כעת - להתעדכן יום יומיים לפני הבחירות ואז "להמשיך בחייך", זה בהחלט פיתרון אישי טוב. במילים אחרות: אחרי שאעשה את המיטב שביכולתי (שגם את מסכימה עם הכוון העקרוני), כבר לא בשליטתי, חבל להרבות בדאגות.. נכון.

את חושבת, שמה שהסברתי "מרתיע ומרחיק", כנראה באמת חוויה אישית (אולי דווקא כי את מבינה, בפרט לאור נסיון השנים האלה, שלהתבונן יותר מידי בדברים, גם אמיתים, שאין לי מה לעשות איתם, לא בריא.. יש בזה הרבה אמת. ובוודאי שאישית מותר לבחור בגישה כזו).

לכן אני הסברתי שיש לחלק: לא או "לחץ ופחד", או לא להיות במודעות למשמעות:

כשעוד אפשר להשפיע - להיות לגמרי במודעות לחשיבות. אח"כ - עשינו את שלנו.. באף אחד מהשלבים אין מקום ל"לחץ ופחד".

ומה שכתבתי ממש לא היה "דף מסרים", אלא ניתוח ריאלי של מה שכל אחד יכול לראות. מי שאישית זה מלחיץ אותו והוא יודע גם בלי מה צריך לעשות - אז באמת אולי עדיף שלא יקרא... למה להילחץ.

כשאין אין "אם בחוקותיי תלכו" ברמה הלאומית ויש את "ולא תקיא הארץ אתכם", הסוף ידוע מראש. בלי קשר לשמו של ראש ממשלת ישראל הבא.

נו נו

וגם לא נכון.

יש התקדמויות גדולות בעם ישראל (וגם עדיין דברים כואבים).

וכבר כתב האור החיים הק' "והגאולה תהיה גם אם יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו". גם הוא הכיר את הפסוקים האלה.

לצערנו, עם ישראל כבר חווה את הדבר הזה, גם את ה"תקיא הארץ אתכם" - וכעת הקב"ה גואל את עמו ברחמים. והגאולה באה עם תשובה וגם מביאה אותה (ספר "העקידה" שער המאה, ועוד הרבה מאד מקורות).

וכשנחלקו בגמרא רבי אליעזר ורבי יהושוע אם הגאולה תלויה בתשובה או לא (בירושלמי: "איסתלק רבי אליעזר"), הם גם ידעו את זה.

"הסוף ידוע מראש", שה' גואל את עמו. וגם מעורר את רוחם. כשרואים איך מתקים "ואתה על במותימו תדרוך" באופן מופלא - צריך מאד לא להתבונן כדי לומר כאילו יש איזשהו תהליך של "תקיא הארץ"...

הגאולה של עם ישראל אחרי אלפיים שנות גלות, היא תהליך. זה לא איזה זבנג וגמרנו.

זה נושא ארוך מאד, מצריך לימוד, ולא כאן מקומו. רק להעיר על העיקרון.

וכבר כתב הרב קוק זצ"ל: "ואם יבוא אדם לחדש דברים עליונים בעסקי התשובה בזמן הזה, ואל דיברת קץ המגולה ואור הישועה הזרוחה לא יביט, לא יוכל לכוון שום דבר לאמיתתה של תורת אמת. כי כל זמן מאיר בתכונתו, ועצת ה' אשר יעץ להחל אור גאולה מעולפת במטמוני מסתרים, כמו שאנו רואים בעינינו, ומוקפת בהמון נגעים של עניי הדעת סובלי חולאים רוחניים, ווודאי לא יועילו כל חשבונות העולים בלב האדם שמחשבותיו הבל, נגד עצת ה' העליונה, אשר דיבר טוב על ישראל, לכונן אור גאולה ודרך חיים לשאר עמו, העתידים להיות כולם שבי פשע" (אתת הדברים הללו, כתב לתלמידו הגאון הרב י"מ חרל"פ)

השומע ישמע - והחדל יחדל.

מי שרוצה להסתכל במבט מר של הבנה חיצונית של פסוקים (שזה בערך כמו לפסוק הלכה מהחומש..), עניינו.

הרב קוק זצ"ל, השקיע בנושאים האלה כנראה יותר מכל מי שהיה כשהחלה להתעורר שיבת ציון של זמננו. אני סומך על דבריו (ועל דברי האוה"ח הק' שהוזכרו מקודם, ועל דברי הרב אלישיב בעל ה"לשם שבו ואחלמה" ועוד ועוד..). נראה לי שגם המציאות סומכת על זה..

בתורה עצמה רואים עד כמה הקב"ה הוא א-ל קנא שכמה וכמה פעמים המית קבוצות גדולות בקרב עם ישראל, ולא איזה סבא'לה נחמד מתוך הלהיט "ה' יתברך תמיד אוהב אותי".

מדינות יהודיות נחרבו בזו אחר זו, בהתאם למאמר התורה. למה שגורלנו יהיה שונה? כי הרב קוק החליט אחרת?

תודה

בגדול בחירות זה בסך הכל סקר עמדות