ציונות ומדינת הלכהנעה ונדה

מתוך הכתבה ליברמן השתלח: "הציונות הדתית היא אנטי ציונית". במפלגה ענו: "סתום פיך, חצוף" | ערוץ 7:

בישיבת הסיעה בכנסת אמר ליברמן: "אנחנו תומכים בהקמת ממשלה שתורכב מכל המפלגות הציונית, ממרצ ועד ימינה. הציונות הדתית היא מפלגה אנטי ציונית שדוגלת במדינת הלכה. שום דבר אחר. עם ש"ס ויהדות התורה לא נשב בשום אופן".

האם אתה נגד מדינת הלכה? @אוהב אי והעם 2

ומה זאת ציונות לדידו של ליברמן?

ועוד שאלהנעה ונדה
עבר עריכה על ידי נעה ונדה בתאריך כ"ח בסיון תשפ"ב 17:56

תזכירו לי את מי ליברמן עדיין לא פסל?

עמית סגל עשה את החשבון בשבוע שעבראריאל יוסף
ההגנה חוסמת לי..נעה ונדה


עכשיו הוא גם יצא נגד סמוטריץ'נעה ונדה

אז כנראה שזה באמת מה שהוא מתכנן.

יפה.

השבוע כאן בגלות קראנו את פרשת שלח….אוהב אי והעם 2
עבר עריכה על ידי אוהב אי והעם 2 בתאריך כ"ט בסיון תשפ"ב 06:41
עבר עריכה על ידי אוהב אי והעם 2 בתאריך כ"ט בסיון תשפ"ב 06:39
… ובה מסופר על מקושש העצים. אותו ברנש מסכן שנרגם באבנים על שום חילול שבת בשוגג ללא התראה וללא עדים כדברי הרב שרקי.
מדינת הלכה בעזרת השם תקום רק לאחר שיגיע המשיח ויבנה בית המקדש וכל העמים יגידו שהשם הוא האלוקים.
זה לא ענין של בעד או נגד. זה ענין של אמונה וציפיה.
ציונות , מדינה והלכה אילו שלושה מושגים שלא הולכים יחד.
המושג מדינה הוא מושג חילוני לחלוטין כמעשה הגויים.
ציונות היא תנועה שלא בהכרח בעלת אופי דתי, לשם כך אפיונו במיוחד את הציונות הדתית כתנועה נפרדת.
והלכה היא מושג דתי לחלוטין.
הרב קוק סובר אחרת:נעה ונדה

"אין המדינה האושר העליון של האדם. זה ניתן להאמר במדינה רגילה, שאינה עולה לערך יותר גדול מחברת אחריות גדולה, שנשארו המוני האידיאות, שהן עטרת החיים של האנושיות, מרחפים ממעל לה, ואינם נוגעים בה. מה שאין כן מדינה שהיא ביסודה אידיאלית, שחקוק בהויתה תוכן האידיאלי היותר עליון שהוא באמת האושר היותר גדול של היחיד. מדינה זו היא באמת היותר עליונה בסולם האושר, ומדינה זו היא מדינתנו, מדינת ישראל, יסוד כסא ד' בעולם, שכל חפצה הוא שיהיה ד' אחד ושמו אחד, שזהו באמת האושר היותר עליון. אמת, שאושר נשגב זה צריך הוא לביאור ארוך כדי להעלות אורו בימי חושך, אבל לא מפני זה יחדל מלהיות האושר היותר גדול" (אורות ישראל ו, ז).

ראיתי פעם שאומרים שהמלכות שיקים עמ"י באחרית הימים תהיה כמלכויות הנוהגות באותה התקופה (תסלח לי שאין לי מקור לזה), ועוד אומרים שהגאולה תבוא מלמטה (כך ע"פ הרמב"ם). אם כן, נכון שהמדינה הוקמה ע"י תנועה חילונית בעיקרה, אבל מטרתנו היא לרומם אותה ליעודה האידיאלי. ע"פ השקפת הציונות הדתית שלושת המושגים האלו קשורים אחד בשני.

האם אתה אינך ציוני דתי? האם אתה מסכים עם התפיסה החילונית שמייצג ליברמן, או לחילופין עם הגישה החרדית שכמו מקבילתה החילונית גם היא מפרידה בין המושגים האלו?

קודם כל הרב קוק זצל כמדומני…אוהב אי והעם 2
… הלך לעולמו לפני קום המדינה ולכן דבריו:
״… מדינה זו היא באמת היותר עליונה בסולם האושר, ומדינה זו היא מדינתנו, מדינת ישראל, יסוד כסא ד' בעולם…״, אינם ממש עולים בקנה אחד עם המציאות של מדינת ישראל.
אני יהודי ירא שמיים וזהו.
הוא הכיר את תנועת הציונותנעה ונדה

וידע שהיא שתקים את המדינה.

לדעתי לא למדינה הזאת הוא פילל.אוהב אי והעם 2
הכוחניות, העליה להר הבית, חוסר האחדות , היוהרה. אני בטוח שכל אלה ועוד היו לו לצנינים.
הוא העריץ את ההתישבות העובדת למרות שהם היו אנטי דתיים. בסיור המושבות המפורסם מסופר שאחד מהמתיישבים צעק לכיוון הרבנים : ״לא תשכנעו אותנו״.
הרב קוק השיב לו:״ אנחנו באנו להשתכנע״.
נונעה ונדה

באותה נשימה אתה סותר את עצמך.

הוא לא פילל לכוחניות וחוסר אחדות או העריץ את הציונים למרות היותם אנטי דתיים?

הוא לא היה תמים, וגם לא התפשר על קוצו של יו"ד. הוא לא היה פשרן כמו שיש כאלה שמנסים להציג אותו (חרדים וגם דת"ל ליברלים שמוציאים אותי מדעתי). ולמרות זאת - הוא האמין במדינה שהוא ידע שאותם ציונים חילונים הם אלו שיקימו. הוא האמין שיש בכוחנו להפוך אותה למדינה האידיאלית.

דרך האמצע מלאה סתירות.אוהב אי והעם 2
לרב קוק זצל לא היה נוח לשבת בחדר אוכל לא כשר ולסעוד עם חבורת חלוצים וחלוצות שבועטים בדת..
את חושבת שהרב קוק היה מזדהה היום העם מעשיו של חבר הכנסת איתמר בן גביר למשל?
כבר יותר משנה אני לומד כל שבת את משנתו של הרב קוק בזכות חבר יקר ולי נראה שהקשר בין משנתו לבין מעשיה של הציונות הדתית כיום הוא קשר רופף למדי.
בניגוד לאנשי חבד למשל שדבקים בתורתו של הרבא שניאורסון כמלא הנימה, אנשי הציונות הדתית כיום לדעתי מטים את דבריו של הרב קוק לצרכים פוליטיים שלהם.
תסלחי לי אבל זאת ההתרשמות שלי בדבר.
עצם ההגדרה ״ציונות דתית״ מעידה על כך שיש ציונות לא דתית.
לא בכדי הפוליטיקאים חסידי הרב קוק במקור הקימו את המפדל כלומר מפלגה דתית לאומית בלי המילה ציונות.
..נעה ונדה

לגבי ההתחלה - נכון, ולמרות זאת הוא תמך במדינה שידע שהם יקימו ובאותה נשימה תמך בהקמת מוסד הרבנות הראשית כדי להתחיל את תהליך הפיכתה של המדינה למדינת הלכה עוד לפני שהוקמה.

לגבי האמצע - אני לא באה לדבר בשם אנשים מתוך הציונות הדתית, אלא בשם ההשקפה הציונית דתית כשם שאני הבנתי אותה (מכתבי הרב קוק בתיווך רבנים בני זמננו). לכן אני לא מתכוונת לדבר על בן גביר ואחרים. יתכן שאני טועה, ואני תמיד פתוחה לקבל.

ולגבי הסוף - צודק, אני גם מתחברת יותר לכינוי דת"ל ולא "ציוני דתי". אבל חוץ מהסיבה שהזכרת, גם מסיבה נוספת - הדתי קודם ללאומי והלאומי נובע מהדתי, לא להיפך.

חזק וברוך. שיהיה לך חודש טוב.אוהב אי והעם 2
בן גביר הוא לא באמת ציונות דתית.. תשאל את הרב כהנאסוזנה ושות'

ברצינות, עוצמה/כך על כל גלגוליה השונים איננה ציונות דתית. אמנם כיום בן גביר נהנה מתמיכה בקרב הציבור הזה, אבל האידיאולוגיה הזו אינה "ציונות דתית".

לגבי עליה להר הבית- מוזמן לשאול את הרב ליאור..

לגבי הדבקות בתורת הרב- לצערי מסכים.. לענ"ד החרד"ל הוא הכי קרוב להיות ממשיך את דרכו של הרב זצ"ל, וה"מזרוחניק" הקלאסי לא ממש (מרן הרב לא היה "הרב נוח".. על כל המשתמע). באמת חבל שהציונות הדתית (סליחה, "הציבור הדתי לאומי") לא נצמדת מספיק לתורת הרב.

*לא "להשתכנע". להיות מושפע.סוזנה ושות'

מרן הרב היה מאוד רוצה שמדינת ישראל תיראה אחרת, אבל גם בזו של היום הוא לא היה מואס..

ממליץ לראות את דברי הרצי"ה על מדינת ישראל בתקופות הקשות- כמו פינוי ימית, ממשלת המיעוט או המערכה על יו"ש..

ברור שהוא לא היה מואס.אוהב אי והעם 2
יש הבדל בין ״לצנינים״ לבין ״למאוס״
הבנת מה אני מנסה לומר...סוזנה ושות'

עם כל הקלקולים, זו עדיין תחילת הגאולה ומעשה ידיו של רבש"ע- גם אם אנחנו לא מבינים.

וזה לא סותר מאבק בחוליים של מדינת היהודים..

אתה סותר את עצמך בלי להתבלבל. זה מהמםהָיוֹ הָיָה
בוא נצא לצורך העניין מנקודת מוצא שמדינת ישראל היא אכן אם כל חטאת, בת השטן, תכלית התועבה עלי אדמות. בסדר?
עכשיוב שאלו אותך האם אתה בעד הקמת מדינה אחרת, מדינת הלכה קדושה וטהורה.
ענית שאין דבר כזה, זה לא הולך ביחד, ורק המשיח וכו' וכו'
הראו לך שהרב קוק חושב אחרת. ובוא נזכיר: הדיון הוא **לא** מה דעתו על המדינה, הנוכחית, אלא על אפשרות ורצון למדינה אחרת, טובה. תיאורטית.
מה ענית? שהוא לא ראה את המדינה...
איך זה קשור בדיוק? הויכוח הוא לא על המדינה הזו עצמה, שאז משנה אם הוא ראה או לא. אלא על גישה עקרונית ושאיפה.
מבחינת הגישה והשאיפה - אתה אמרת "לא", הרב קוק אמר "כן".
אז בבקשה, אל תברח בדמגוגיה למקומות לא קשורים.



@נעה ונדה, חשוב שתשימי לב למה שכתבתי ותביני שלא מדובר בבחור רציני שמעוניין בדיון ענייני, אלא בדמגוג שיעשה הכל כדי להכפיש את ארץ ישראל. חבל שאת מתבזבזת בלנסות להתווכח איתו, בעו- שעל כל טענה רצינית ועניינית שאת כותבת הוא ממציא קשקוש חדש להסיט את הנושא ולהתחמק בדמגוגיה
עכשיו יצאה אצלנו השבת ואצלנו היתה…אוהב אי והעם 2
עבר עריכה על ידי אוהב אי והעם 2 בתאריך ג' בתמוז תשפ"ב 12:08
… פרשת קורח. אתה מחייה לי את הפרשה הזאת מחדש. תקשיב טוב מי שמשתמש בשפה של הכפשה ושיסוי זה אתה. עם כל הכבוד ויש לי כבוד לכל יהודי אין לך סיכוי לגרור אותי לויכוח לא ענייני.
אני מעולם לא כתבתי:
״ בוא נצא לצורך העניין מנקודת מוצא שמדינת ישראל היא אכן אם כל חטאת, בת השטן, תכלית התועבה עלי אדמות. בסדר?״
חבל שאתה אפילו מעלה על הכתב תיאור כזה.
היום ג בתמוז יום מיוחד לאנשי חבד. זכיתי יותר מפעם או פעמיים לבקר בציון של הרבא.
גם לאנשי חבד יש יחס דואלי למדינת ישראל אבל זה לא פוגם באהבתם לעם ישראל וארץ ישראל. אמנם אני יהודי ירא שמיים עם מסורת תימנית מיוחדת אבל אני מזדהה עם כל חסידות וכל פלג ביהדות. בזאת זכיתי לחנך את ארבעת בניי ששנים מהם גרים בארץ ישראל ושרתו שרות צבאי מלא ( ללא הסדרים וללא קומבינות)
הממשלה שעכשיו הולכת ליפול נסתה בבירור לקרב ולאחד. נכון שהיו כמה פעולות שגרמו לסתימת אף אבל בשם האחדות הם ניסו להמשיך.
אני מקווה שהשם לא יתן לעם היושב בציון ממשלה פלגנית שבשם כל אידיאולוגיה שהיא תעורר שנאה ופירוד כי זה אם כל חטאת!!!!
כרגיל אצלך. קילומטר תגובה - בלי שום קשרהָיוֹ הָיָה
שואלים אותך "איך אתה אומר גדול, הרי אתמול אמרת קטן"
ואתה עונה: "שקרן! הכי טעים ירוק! מבטיח לכם"
ואתה עוד מדבר על ויכוח לא ענייני.... 😖.


לא יאומן כמה אדם מסוגל להשפיל את עצמו לעת זקנה. אל תשליכנו...
ילה תלך…..אוהב אי והעם 2
… להצביע לבן גביר, סמוטריץ, רגב , ביבי וכל השאר, תגשים את החלום הרטוב של כל פלסטינאי ממוצע ותעזוב אותי במנוחה.
תודה לדי שרוט .

בדבר אחד אני מסכימה עם אוהב אי והעםנעה ונדה

לא משנה עם הצד השני ענייני או לא ולא נכנס לזה, אנחנו תמיד צריכים להישאר ענייניים

שמתי לב תודהנעה ונדה


הייתי שמח לראות את ליברמן משתתף בטריוויה עלהציונותshaulreznik

נראה שבשביל אנשים כמוהו ציונות היא בעיקר מילה ריקה מתוכן שמשתמשים בה ככלי ניגוח.

אני ממש לא מחסידי ליברמן אבל…אוהב אי והעם 2
אם כבר מדברים על ציונות אז המפלגה היהודית היחידה שהיא אנטי ציונית זה יהדות התורה והיא שותפה אדוקה מאוד לכל אלה שחושבים שהציונות היא מונופול בלעדי שלהם.
יהדות התורה, והמפלגות הערביות.סוזנה ושות'

ל"אגודה" ול"דגל התורה" אין אידיאולוגיה ציונית..

מבחינתם אין הבדל אם ישראל תהיה ריבונית או תחת שלטון ארה"ב (למשל).

מדינת הלכה לא תקום לעולםאינליאז

אז אין מה לתמוך בה או להתנגד לה. היא פנטזיה.

הסיבה שהיא פנטזיה , היא שאין תפקידה של ההלכה להוות בסיס למנגנון שלטוני.

היא מכשיר דתי , לא פוליטי.

יש דבר שנקרא "כפיה דתית" כמו חוק הנישואים בישראל.

אבל הוא לא "מדינת הלכה" , אלא ההפך , הוא הוכחה שמדינת הלכה אינה יכולה להתקיים. 

לא כ"כ מופרך בעינינעה ונדה

בעבר היא שימשה כבסיס למנגנון שלטוני ואין שום סיבה שהיא לא תוכל לשמש ככזו גם כיום. רק היא תתאפשר כמובן רק אם יהיה פה רוב דתי.

והיהדות היא לא רק דת. היא גם עם, שצריך הנהגה פוליטית. די להפריד בין השניים.

הגאולה הראשונה היתה יציאת מצרים…אוהב אי והעם 2
… במעמד הר סיני הפכנו לעם שקיבל דת. דרך הספרים שופטים שמואל מלכים היה לעם עליות ובעקר מורדות בנושא הדת והאמונה עד לגלות. אפילו בנין בית שני היה שנוי במחלוקת עד לחורבן שלו. עכשיו אנחנו עדין בגלות אפילו בארצנו.
לכן הגאולה וביאת המשיח היא זאת שתביא לנו בעזרת השם מדינת הלכה.
הגאולה תבוא בעיתה אבל כמאמר הנביא אפשר להחיש את בואה על ידי אחדות ואהבת חינם.
כיום לצערינו אפילו בין אלה שהם שומרי מצוות זה לא קיים קל וחומר בין שאר העם.
ע"פ הרמב"ם הגאולה תבוא מלמטהנעה ונדה


גם רבי עקיבא חשב ככה והביא לנו את…אוהב אי והעם 2
מרד בר כוכבא שבעקבותיו שונתה פרובינציה יהודה לפלסטינה והשם הזה רודף אותנו עד היום. אגב גם אני חושב ככה אבל צריך להזהר בדבר.
לדעתי הצנועה ברגע שכל אחד באופן אישי יקיים את הפסוק: מי האיש החפץ חיים, אוהב ימים לראות טוב? נצור לשונך מרע ושפתיך מדבר מרמה. סור מרע ועשה טוב, בקש שלום ורדפהו.
אז תבוא הגאולה.
ממליץ לך על ספרו של הרב זיני שליטא "עץ ארז"סוזנה ושות'

בסוף חלק ב' הרב כתב מאמר ארוך על בר כוכבא, רבי עקיבא ודיני משיח לרמב"ם. 

תקרא שם ותבין.. [הלוואי והייתה לי דרך להראות לך]

תודה אני עכשיו קורא את המאמראוהב אי והעם 2
ההלכה מעודה לא הייתה בשלטוןאינליאז

לא קרה מעולם ואין סיבה שזה יקרה , כי זה גם לא משהו שהדת צריכה , להיות מנגנון פוליטי.

 

ההפך, הערבוב הזה פוגע בדת יותר ממה שהוא פוגע במדינה

באמת? גם בתקופת הסנהדרין?נעה ונדה


מה זה תקופת הסנהדרין?אינליאז

סנהדרין הייתה משפט דתי שהסמכויות שלו הוגדרו על ידי השליט הפוליטי התורן , שמן הסתם התחלף פעם בכמה זמן.

היא הוקמה כנראה בסביבות שנת 300 לפני הספירה , בזמן השלטון המקדוני ופורקה על ידי הביזנטים.

לדעתי המלך החשמונאי אלכסנדר, הוציא להורג כמעט את כולה .

 

הוא דוגמא מצויינת לשליט פוליטי, כמו הנציבים הרומאיים.

הסנהדרין לא שלטה אף פעם , לא היו לה שום כלים.

 

היא הייתה בית דין דתי. מעולם לא עסקה בשלטון פוליטי. מה זה קשור בכלל?

300 לפנה"ס??הָיוֹ הָיָה
מישהו פה לא שמע על בית ראשון
מישהו פה לא יודע כלוםאינליאז

אבל מה חדש? הלאה.

תלמד אותו.אוהב אי והעם 2
תגיד לו שמקור המילה סנהדרין הוא יווני.
תגיד לו שבזמן בית ראשון רוב הציבור היה נגוע בעבודה זרה ומדינת הלכה היתה מהם והלאה.
תגיד לו שמידי פעם היה איזה מלך שניסה להניא את הציבור מהרגליו אבל תמיד העם חזר לסורו.
...נעה ונדה

הרב אורי שרקי אמר פעם שמאז ומתמיד עם ישראל היה עם חפיפניק.. זה נכון. בלי מנהיג - ההלכה הייתה מהם והלאה, ועם מנהיג - תלוי אם הוא היה צדיק עובד ה' שאכף את חוקי התורה או לא. למה זה סותר את זה שכשהיה פה מלך צדיק - הייתה פה מדינת הלכה? כלומר ההלכה נאכפה כחוקים מטעם וע"י השלטון.

עכשיו בטח תגיד לי - אבל העם לא רצה. העם תמיד ברובו נטה נגד ההלכה (דרך אגב זה לא מדויק, בתקופת יהושע בן נון זה לא היה ככה). אז מה? זה סותר את זה שהייתה פה מדינת הלכה?

מדינת הלכה תגיע אך ורק עם הגאולה….אוהב אי והעם 2
…. וזאת משום:
1. הרבה הלכות עוד מימי הגמרא היו שנויות במחלוקת ואז אמרו: "תשבי יתרץ קושיות ובעיות".
2. כל תפילת שמונה עשרה היא תפילה לגאולה הסופית ולכן לא יתכן שמדינת הלכה תהיה או היתה בעבר כי אז חלילה תפילת שמונה עשרה תהיה בחזקת ברכה לבטלה .
3. לפי הגמרא ותיקים בטלו זריזות למצווה ואחרו את קריאת שמע בבוקר כדי לסמוך גאולה לתפילה. אנו מתפללים שלוש פעמים ביום לגאולה הסופית שבעקבותיה נחיה לפי ההלכה.
4. המושג מדינת הלכה ממש לא מתאים משום שבזמן הגאולה לא תהיה מדינה כי כל העולם יהיה תחת הנהגה אחת על פי ההלכה.
5. קטונתי לפרט מה באמת יקרה אבל הלואי ונזכה לראות זאת במהרה בימינו.
...נעה ונדה

1. כיום אנחנו מסתדרים למרות המחלוקות בהלכה? נסתדר גם אם ההלכה תיהפך לחוקה.

2. אף אחד לא טוען שהגענו לגאולה הסופית. גם אם תהיה כאן מדינת הלכה זאת לא תהיה הגאולה הסופית כל עוד לא יתקיימו שאר נבואות הגאולה.

3. אני רואה בזה תהליך הפוך - מחיים ע"פ ההלכה לגאולה, ולא מגאולה לחיים ע"פ ההלכה. הגאולה תבוא מלמטה!

4. שוב, למה זה סותר? זה תהליך...

5. בע"ה בקרוב. לגאולה השלימה. בוא נפעל.

אמן כן יהי רצון.אוהב אי והעם 2
אין ספק ששנינו מסכימים שהגאולה צריכה להתחיל מלמטה אבל שנינו חלוקים בדרכי הפעולה.
אגב זה לא הגיוני להתחיל לכפות מדינת הלכה כדרך פעולה כאשר יש חילוקי דעות הלכתיים רבים.
זה לא הצליח בימי חזקיהו המלך.
לא סתם חכמינו הסכימו לגבי חילוקי דעות בניהם ש "תשבי יתרץ קושיות ובעיות".
שבוע טוב
שמת לב שהיא כבר ענתה לך ואתה חוזר כמו תוכי?הָיוֹ הָיָה
שבת אתה שומר למרות המחלוקות?
למה ש"הלכות מדינה" לא תשמור למרות המחלוקות?
די עם האובססיה הכפייתית שלך
״פאר הציונות הדתית״אוהב אי והעם 2
תגיד אתה עשית שרות צבאי מלא ?
כן, סיירת מטכ"ל ארבע שניםהָיוֹ הָיָהאחרונה
עכשיו תענה כמו ילד גדול או שתמשיך להוכיח לכולנו שאתה חתיכת "זקני עמי ארצות שכל זמן שמזקינין דעתן מיטרפת עליהן"?
צריך ללמד אותך קצת גמרא, בורהָיוֹ הָיָה
אפילו את הדפים הראשונים של מסכת ברכות לא למדת בכל עשרות שנותיך?
היתה בגידה ב7.10?זיויק
אני עוד לא גיבשתי דעה 
ולכן לפתוח על זה שרשור בפורום זאת הדרך לגבש דעה?קפיץ

 כל מידע שמתפרסם רק מעלה עוד שאלות, לשני הכיוונים

בוודאיזיויק
ככה אשמע במסודר טיעונים ואגבש אולי דעה 
בגידה של מי?ברגוע

של כל מערכת הביטחון?

הרי אם רק אחד בגד זה לא היה משפיע הרבה

של בכירים בצמרתזיויק
אתה רציני?ברגוע

אתה באמת חושב שיש אפשרות  שכמה בכירים החליטו לעזור לחמאס לפלוש לישראל ולטבוח באלפי אנשים? 

למה שאנשים שכל חייהם פועלים להגן על עמ"י יחליטו לעשות דבר כזה?

אתה רציני??זיויק

והסרבנות? רמטכ"לים וראשי ממשלה לשעבר!

לא יודע אם עזרו לחמאס כמו שאולי קרצו להם שהמדינה בלי הגנה. אין להם גבולות מוסריים זה כבר הוכח.

...ברגוע

אם אתה חושב שדבר כזה אפשרי בכלל אני לא חושב ששום טענה או הוכחה שמישהו יביא כאן תשכנע אותך.

זה כמו להתווכח עם מכחיש קורונה.

חיפוש הבגידה, זה לעשות חיים קליםהסטורי
אני לא יודע מה היה או לא היה בתאריך זה או אחר. אני כן יודע שחיפוש הבגידה או הבוגד זה לעשות חיים קלים. הכל היה בסדר, חוץ מבוגד אחד שנמצא אותו, נתלה אותו והכל יחזור להיות בסדר.

לא, הכל לא בסדר. לא בסדר שהפקירו שטחים לטובת האויב. לא בסדר שראו את האויב מתאמן ומתאמן, מתכנן ומתכנן ודמינו שזה בסדר, "הם רק מתאמנים" כמו שהרגיעו תושבים מהעוטף שהתלוננו (על מה הם התאמנו?...). לא בסדר שרמטכ"לים אחד אחרי השני הקטינו את הצבא ולא בסדר שהממשלות לא דפקו על השולחן. לא בסדר שגורמים משפטיים התערבו בנהלי פתיחה באש ובעניינים ביטחוניים בכלל ולא בסדר שהכלנו עשרות שנים של ירי לעבר אחינו. לא בסדר גורמים מופקרים במחאה, פוררו את צה"ל לעיני המצלמות והפקרות מוחלטת שבפיקוד הבכיר ובמערכת המדינית לא עצרו את הטירוף הזה.

אולי זה היה קשירת קשר של קבוצת גדולה?זיויק
אני מסכים שבמובן המהותיהסטורי
כל תהליך אוסלו, על שלל הבטיו הוא בגידה ברעיון היהודי/ציוני.

אבל במובן עליו אתה מדבר, אני ממש לא חושב, שאלו שחתמו על עיסקת שליט הנפשעת לדוגמא, עשו זאת על מנת שיטבחו/ישרפו/יאנסו יהודים.

לא בגידה, אלא מחלת נפש, קולקטיביתhamedinai

תקשיבו לסרטון המצורף למטה 👇


 

הנה איך הגיעו לזה...


 

אין חולק שבמבצע עלות השחר בשנת 2022, שכוון אך ורק נגד הג'יהאד האיסלאמי, הייתה הידברות טקטית עם החמאס לפעול אך ורק נגד הג'יהאד האיסלאמי, והחמאס יהיה בשקט. הממשלה בראשות לפיד אף התגאתה בהישג זה.


 

סינוואר דיבר עברית רהוטה, כיוון שהיה שנים רבות בכלא. המחבלים אוהבים לדבר עם הסוהרות.


 

אז לפני הגעת בן גביר, חשבו שזה מרכך את המחבלים, ובשב"ס היו מרשים את זה והתעלמו גם כאשר זה היה מביא להטרדות, והדברים ידועים. בכל אופן סינוואר שלט היטב בעברית.


 

להרבה ישראלים יש חולשה ידועה: אם יוצא להם לדבר עם מישהו לא יהודי, מתנפח להם האגו, והם מאבדים את השיקול הרציונלי. הדבר מחמיר כשמדובר באויב – הרי 'שלום עושים עם אויבים' - ובמיוחד אם הוא עוד מדבר עברית.


 

סביר להניח שהיה קו ישיר עם סינוואר עצמו ללא מתווכים.


 

ומכאן אני משאיר את כל השאר לדמיון הפורה של הצייצנים.


 

ולסיכום: לא הייתה בגידה, אלא מחלת נפש, קולקטיבית.

טוקבקיסט בשכר (@tokbekist86) on X

 

והבית משפט קבע שזו הייתה מחלת נפשhamedinai
אין ספק שתופעה זו היא בגדר מחלת נפש קולקטיבית. במובן זה, קביעת בית המשפט לגבי אסף שמואלוביץ' – כי מחלת נפש היא שמנעה ממנו לעמוד לדין – מקבלת משמעות רחבה ועקרונית הרבה יותר. הדפוס הזה חוזר גם אצל הפצ"רית לשעבר; שם, הלחצים הכבדים מצד גורמים בארה"ב להפליל חיילים כבסיס להטלת אמברגו נשק על ישראל, פגשו מערכת שמוכנה להקריב את האינטרס הלאומי לטובת ריצוי הזרים. 
אתה לא תדע לעולםנקדימון
נוטה לחשוב כמוךזיויק
בימים הראשונים הייתי בטוח שהייתה בגידהנקדימוןאחרונה

והיום יותר נראה לי שהבגידה היא של אנשים בזהות של עצמם ואובדן ה"מוחין" שלהם בגלל השנאה לימין ולנתניהו,

כלומר באופן שאולי הוא אפילו לא מודע הם הזיקו למדינה - אבל אלה לא דברים שאפשר להעניש עליהם וגם אין איך להוכיח.

 

הדבר היחיד שכן אפשרי זה הסרבנות וההמרדה. אלה גלויים וידועים, ואפילו בזה לא יהיה אפשר לטפל.

סופה של "ראשית צמיחת גאולתנו" ידוע מראשshaulreznik

וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא. כִּי אֶת כׇּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵל עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם וַתִּטְמָא הָאָרֶץ.  וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בְּטַמַּאֲכֶם אֹתָהּ כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם.


יכול להיות שאמיר אוחנה נמצא שם.איתן גיל

אין לי בעיה עם זה שהוא אולי מצא שם.

הבעיה שלי שהוא נמצא בכנסת, וחמור מזה שהוא עומד בראשה.

והוא עומד בראשה כי הציבור הדתי והחרדי לא הטילו וטו על מועמדותו.

ממש לא מביןשבור לרסיסים

בעצם, עדיף שלא תסביר

אוחנה הוא סימפטוםshaulreznik

גם בלעדיו מדינת ישראל נרמלה ומנרמלת מגוון עבירות שהעונש בגינן הוא גלות.

עונש של גלות זה רק כשהכלל חוטא בזה. עובדהקעלעברימבאר
ש400 שנה בתקופת השופטים עשו משכב זכר ולא גלינו. עד שהמלכים מיסדו זאת
אסביר: זה לא בשבילך להביןאיתן גיל

על הושבת אמיר אוחנה בין השופטים בחידון התנ"ך לנוער, נאמר: נזם זהב באף חזיר... מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי.

הצטרפתי לשידור החידון באמצעות ערוץ 7, וכעבור 10 שניות הקאתי על המקלדת ויצאתי החוצה.

בהגיעו ל- 120 הוא יטמא את עפר הר הרצל, שהוגדר בפי הרב שלמה זלמן אוירבך: מקום קדוש.

אין מה להתגאות בוhamedinai
ביבי התגאה שהיה הראשון למנות הומו לשר. ואז קרה האסון הגדול בהיסטוריה – מירון, הכשלון במשרד שאמיר אוחנה אחראי לו.

אחר כך התגאו שבחרו הומו ליו"ר הכנסת, ואז לראשונה אסון של סרבנות צבאית, כי סירבו לקבל את חקיקת הכנסת, והתוצאה: טבח 7/10.


אנחנו לא מבינים את דרכי ה' אבל זה כל כך בולט.

שכר שיחה נאה מגיע לערוץ 14איתן גיל

שהראה לפרופסור שיצא מהארון את הדלת החוצה.

חסרי תועבה אנחנו?

אפשר להיעזר בו, כמו שנעזרים ברופא. אבל לא להרעיףhamedinai

נעזרים ברופא וכל מומחה אחר בלי לחםש מי הוא בחיי הפרטיים.

 

אבל לא להרעיף עליו שבחים בתור הומו. לא להגיד שהנה הומו עשה איזהמשהו מועיל.
 

הטעות עם אוחנה שהתגאו שהוא היה ההומו הראשון להיות שר, ואחר כך התגאו שהוא ההומו הראשון להיות יו"ר הכנסת.

יו"ר כנסת זה תפקיד סמלי. איןקעלעברימבאר
לי בעיה שאוחנה יהיה שר.

אבל יור כנסת סמלי יותר ולכן אסןר למנות אדם כזה.


מה יאמרו בטקסים? "כבוד יור הכנסת ובן זוגו"?

למה עצרת שם??הסטורי
יחזקאל ל"ו:

לָכֵ֞ן אֱמֹ֣ר לְבֵֽית־יִשְׂרָאֵ֗ל כֹּ֤ה אָמַר֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה לֹ֧א לְמַעַנְכֶ֛ם אֲנִ֥י עֹשֶׂ֖ה בֵּ֣ית יִשְׂרָאֵ֑ל כִּ֤י אִם־לְשֵׁם־קׇדְשִׁי֙ אֲשֶׁ֣ר חִלַּלְתֶּ֔ם בַּגּוֹיִ֖ם אֲשֶׁר־בָּ֥אתֶם שָֽׁם׃ כג וְקִדַּשְׁתִּ֞י אֶת־שְׁמִ֣י הַגָּד֗וֹל הַֽמְחֻלָּל֙ בַּגּוֹיִ֔ם אֲשֶׁ֥ר חִלַּלְתֶּ֖ם בְּתוֹכָ֑ם וְיָדְע֨וּ הַגּוֹיִ֜ם כִּֽי־אֲנִ֣י ד' נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה בְּהִקָּדְשִׁ֥י בָכֶ֖ם לְעֵינֵיהֶֽם׃ כדוְלָקַחְתִּ֤י אֶתְכֶם֙ מִן־הַגּוֹיִ֔ם וְקִבַּצְתִּ֥י אֶתְכֶ֖ם מִכׇּל־הָאֲרָצ֑וֹת וְהֵבֵאתִ֥י אֶתְכֶ֖ם אֶל־אַדְמַתְכֶֽם׃ כבכהוְזָרַקְתִּ֧י עֲלֵיכֶ֛ם מַ֥יִם טְהוֹרִ֖ים וּטְהַרְתֶּ֑ם מִכֹּ֧ל טֻמְאוֹתֵיכֶ֛ם וּמִכׇּל־גִּלּ֥וּלֵיכֶ֖ם אֲטַהֵ֥ר אֶתְכֶֽם׃ כווְנָתַתִּ֤י לָכֶם֙ לֵ֣ב חָדָ֔שׁ וְר֥וּחַ חֲדָשָׁ֖ה אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וַהֲסִ֨רֹתִ֜י אֶת־לֵ֤ב הָאֶ֙בֶן֙ מִבְּשַׂרְכֶ֔ם וְנָתַתִּ֥י לָכֶ֖ם לֵ֥ב בָּשָֽׂר׃ כזוְאֶת־רוּחִ֖י אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וְעָשִׂ֗יתִי אֵ֤ת אֲשֶׁר־בְּחֻקַּי֙ תֵּלֵ֔כוּ וּמִשְׁפָּטַ֥י תִּשְׁמְר֖וּ וַעֲשִׂיתֶֽם׃ כחוִישַׁבְתֶּ֣ם בָּאָ֔רֶץ אֲשֶׁ֥ר נָתַ֖תִּי לַאֲבֹֽתֵיכֶ֑ם וִהְיִ֤יתֶם לִי֙ לְעָ֔ם וְאָ֣נֹכִ֔י אֶהְיֶ֥ה לָכֶ֖ם לֵאלֹהִֽים׃ כטוְהוֹשַׁעְתִּ֣י אֶתְכֶ֔ם מִכֹּ֖ל טֻמְאֽוֹתֵיכֶ֑ם וְקָרָ֤אתִי אֶל־הַדָּגָן֙ וְהִרְבֵּיתִ֣י אֹת֔וֹ וְלֹא־אֶתֵּ֥ן עֲלֵיכֶ֖ם רָעָֽב׃ לוְהִרְבֵּיתִי֙ אֶת־פְּרִ֣י הָעֵ֔ץ וּתְנוּבַ֖ת הַשָּׂדֶ֑ה לְמַ֗עַן אֲ֠שֶׁ֠ר לֹ֣א תִקְח֥וּ ע֛וֹד חֶרְפַּ֥ת רָעָ֖ב בַּגּוֹיִֽם׃ לאוּזְכַרְתֶּם֙ אֶת־דַּרְכֵיכֶ֣ם הָרָעִ֔ים וּמַעַלְלֵיכֶ֖ם אֲשֶׁ֣ר לֹֽא־טוֹבִ֑ים וּנְקֹֽטֹתֶם֙ בִּפְנֵיכֶ֔ם עַ֚ל עֲוֺנֹ֣תֵיכֶ֔ם וְעַ֖ל תּוֹעֲבוֹתֵיכֶֽם׃ לבלֹ֧א לְמַעַנְכֶ֣ם אֲנִֽי־עֹשֶׂ֗ה נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה יִוָּדַ֖ע לָכֶ֑ם בּ֧וֹשׁוּ וְהִכָּֽלְמ֛וּ מִדַּרְכֵיכֶ֖ם בֵּ֥ית יִשְׂרָאֵֽל׃


מפורש כאן שתהליך התשובה יהיה בארץ, כהמשך לנבואת הקץ המגולה.


ובכלל, מציע להיות עסוק בללמד זכות על ישראל ולא בחיפוש קטרוגים "הקב"ה שונא את מי שמקטרג על בניו"

עלתה לי מחשבה אתמול שתחילת פרק ל בדברים שמדברנוגע, לא נוגע
על חזרה בתשובה לפני ההגעה לא"י, מדבר בעצם על חזרה בתשובה ביחס לא"י. וזה מסתדר יפה עם המשך הפרק וגם עם סוף הפרק בזכריה יג (כלומר רועי ועמיתי הם מנהיגי העם שלא דחפו לעלות לא"י).
כיוונת לדעתו של הרב שרקינקדימון
איפה שמעת? בסדרה או בשיעור היומי על דברים?נוגע, לא נוגע
שיעור כלשהו ששמעתי בעבר כמדומנינקדימון

אםשרות שניה היא באחד המאמרים על תשובה (אולי באתר שלו, אולי באחד הספרים).

הרב שרקי מפזר את דבריו וחוזר עליהם במגוון הקשרים שוב ושוב, כידוע.

תודהנוגע, לא נוגע
אני מכיר את הרעיון הזה. שכחתי לכתוב בתגובה שמה שהתחדש לי זה שמלשון הפסוקים שם משמע שהפנייה היא קודם כל לצדיקים ושומרי התומ"צ. התורה אומרת להם- אתם צריכים להתאמץ לקיים את כל המצוות. וממילא מה שחסר בהיותם בגלות זו מצוות ישוב א"י (והמצוות שבאות בעקבותיה)
יש לי בעיה אישית עם נביאי ישראלshaulreznik

דבריהם נראים סתורים ולעיתים קרובות הזויים (כמו תאוריו של זכריה את השטן, שזאת לגמרי השפעה בבלית, בתורה השטן הוא מכשול פיזי בלבד או לכל היותר, יריב פוליטי ולא איזו דמות שמיימית). מעדיף את ההבטחות המפורשות של התורה שהתקיימו לא פעם ולא פעמיים. אפשר לשיר עד מחר "ה' יתברך תמיד אוהב אותי", אבל העובדות מדברות בעד עצמן: מדינת ישראל הופכת למקוטבת, עם שני עמים, היהודי והמתיוון, וההצלחות הצבאיות האדירות שהיו נחלת העבר, לא חוזרות על עצמן. טבח שמיני עצרת הוא אות אזהרה די עוצמתי.

קודם כל - כפי שציינתי, הדברים שמבוארים ביחזקאלהסטורי
מופיעים בצורה פחות מבוארת בפרשת ניצבים. מפורש שאחרי שיבואו הברכות והקללות תהיה תשובה וגאולה וגם שם יש שלבים, שלבים. בהתחלה תשובה עד ד' (משמע ולא עד בכלל) ובהמשך, כשכבר נמצאים בארץ, יש תשובה אל ד' ויש סיום של טוב.

שנית - התורה עצמה הבטיחה שד' יקים לנו נביאים וחייבה לשמוע להם.


שלישית - הבטחות הגאולה של הנביאים בכלל ושל יחזקאל בפרט, התקיימו/מתקיימות במאה וחמישים השנים האחרונות בצורה מופלאה ונגד כל הסיכויים וחוקי ההסטוריה. אתה יכול להיות קצת עניו מול הנביאים וחז"ל.

האם אתה שיכור?צדיק יסוד עלום
עיין באורות ארץישראל,קעלעברימבאר
שהגאולה מגיעה רק כשהכלל נטהר מהזלותיו הטמאות.

זה כבר קרה טהרה זאת לפני 200 שנה.


כל החטאים בימינו לא מטמאים את הכלל, כי נובעים מדרישות רוחניות גבוהות כמו שכתוב במאמר הדור

אנחנו אורתודוקסים, לא קראים ולא רפורמיםנקדימון
ולכן נאמנים עלינו דברי הנביאים ודברי חזל שלאחריהם. הארץ לא תקיא שוב, אלא יוסר לב האבן ויותן לב בשר. ואם לא ירצו אזי "בחמה שפוכה אמלוך עליכם". עד ש"כולם ידעו אותי..  כמים לים מכסים".
"הארץ לא תקיא שוב", כי?shaulreznik

כי 3 זה מספר טיפולוגי? אם לפני כמה שנים הייתי מעלה אפשרות של טבח שמיני עצרת (יוני בן מנחם פרסם את התרחיש עוד ב-2018), גם אז היו אומרים שאסור לקטרג ושזה לא ייתכן במדינתנו שקמה אחרי 2000 שנות גלות, בלה בלה בלה.

 

באשר לחז"ל, איזה מזל שהמדעים לא מתפתחים מתוך אמונה כזאת עיוורת שאין לה שום מנגנון לתיקון. משה טעה, דוד המלך טעה, אבל חזקה עלינו שחז"ל לא טעו מעולם, ואם האמינו בשדים והשתמשו בתרופות סבתא, זה כי "נשתנו הטבעים". ואם הבטיחו שתורה מגנא ומצלא, וזה לא ממש עזר לא בשואה ולא בק"ק בני ברק בעת שיגורי הרקטות מאיראן, זה כי... כי אייפון ודומיו או חטא לשון הרע.

כי ה' אמר "ולא ינטשו עוד מעל אדמתם"נקדימון

היות וזכותו של האל למסור מידע לנביאיו (עיין חומש דברים), והוא אכן החליט למסור, ממילא מי שמאמין בחומש בהכרח נובע שהוא מאמין גם בשאר הנביאים. הראשון גורר את השני. אם תרצה לוותר על השני, תצטרך לוותר על הראשון.


ייתכן ואתה חולק על הזיהוי של התקופה שלנו ככזו שנמצאת בתוך תהליך הגאולה, ואז זה דיון אחר. כרגע אני מבין שאתה חולק על עצם מושג הגאולה, וזה ידידי, מנוגד למה שה' עצמו אמר. ואז יש לך כבר עסק איתו ולא איתי.


לגבי חז"ל, זה איש קש יפה לפחות במרחב הדיון שמתנהל בפורומים כאן. אם אתה מתכווח איתנו, אז ביחס אלינו מדובר באיש קש.

בכל הנוגע למדע, כבר רבי יהודה הנשיא שיקע במשנה את הקביעה "חוכמה בגויים תאמין", ואף הגמרא עצמה מביאה דיונים בין חכמי ישראל לחכמי הגויים ומסכימה לדעתם. אפילו בתוך ישראל האמורא 'רב' אמר על עצמו ש"שמונה עשר חדשים גדלתי אצל רועה בהמה לידע איזה מום קבוע ואיזה מום עובר", כלומר הבהיר בהחלט שיש דברים שבהם צריך עובדות של ממש (ואם העובדה תשתנה הדין ישתנה וכו).


ובעניין "מגנא ומצלא" אז קודם כל מומלץ ללמוד את מלוא הגמרא שם ולא לגזור ממנה מה שנוח להתנגחות שלך. שנית, מומלץ לפתוח פרשנים שם כדי לראות מה אומרת היהדות האורתודוקסית.


שורה תחתונה, או שאתה בור וחסר ידע - ובמקרה כזה כדאי לרוץ ללמוד ולמלא את החסר, או שאתה כן יודע אבל רשע להכעיס - ובמקרה כזה כדאי להודיע לכולם שאתה טרול.

אני בהחלט חולק על זיהוי התקופהshaulreznik

עמוס מדבר בקונטקסט של ממלכת ישראל של ירבעם בן יואש: לא לעולם חוסן, בגלל חטאיכם תיענשו, אבל בסופו של דבר, ה' יציל אתכם, יחזיר לא"י ולא יגרש שוב. להחיל זאת על מדינת ישראל המודרנית נראה די מאולץ.

 

אין קשר בין האמונה בתורה שניתנה מן השמיים, לבין האמונה בנכונות של כל היגד בנ"ך (שאינו אלא אסופה שקובצה בידי חז"ל, בהתאם להשקפתם ולצנזורה שלהם). אין לנו כלים לקבוע אם נביא כזה או אחר היה נביא אמת, האם באמת אמר את כל הנבואות שמופיעו במגילה אשר הגיעה לידיהם של חז"ל ועוד. אי לכך, אישית אני מעדיף להסתמך על רשימת החטאים ה"מכאנית" המופיעה בתורה, מאשר על חזיונות אחרית הימים.

 

לחז"ל לא הייתה ודאות לא רק לגי תחומי המדע, אלא אף בנוגע לתחומים שהם לב ליבה של עבודת ה': עובי הקרשים במשכן, כיסוי היריעות. כך שקשה להתייחס אליהם כאל אלה שקיבלו מסורת מהר סיני בלי שום הפסק או תקלה באמצע. 

 

פ'סדר, התורה מגנא ומצלא מפני יצר הרע, ואז הרבנים החרדים, יורשיהם הרוחניים של חז"ל, הפכו את המימרה ל"עזבו אתכם מכיפת ברזל, הישיבות שלנו הן הן כיפת הברזל האמיתית". מה עם "שלוחי מצווה אינן ניזוקין", כמה ירושלמים נרצחו בטרמפיאדות בדרכם לישיבות ולכוללים?

 

 

הארץ לא תקיא שוב כי אנו כברקעלעברימבאר
מחוסנים להדרדרות רוחנית טוטלית שמצריכה גלות
מי אמר?shaulreznik

מה זה בכלל "מחוסנים להדרדרות"? ה' יעשה לנו הנחות, על אף נרמול העבירות הרבות? ישלים עם היתר מכירה ולא ישלח אותנו לגלות על ביטול השמיטות?

לא נכון. כבר חזל דיברו עלקעלעברימבאר
אפשרות של מות משיח בן יוסף. אך אמרו שגלות נוספת כבר לא תהיה
הרעיון המשיחי הוא השתלשלות הדרגתיתshaulreznik

של מדרשים, אגדות ומימרות שיצאו משליטה. מכהן המשיח דרך סתם מלך עבור מלך טוב (ואפילו גוי כמו כורש) וכלה בדמות מיסטית (בואכה שכונת קראון הייטס).

העיקרון פשוט: הגאולה תבוא על ידי אמונה תורה ומצוותhamedinaiאחרונה

לא על ידי קומבינות.


כאשר ישנו יהודי שמעורר לחזור בתשובה, להוסיף בתורה ומצוות, לתת יותר צדקה, זה בהחלט מקרב את הגאולה גם אם זה לאט לאט.


וכמו שאמר הנביא ישעיהו: "שמרו משפט ועשו צדקה כי קרובה ישועתי לבוא וצדקתי להיגלות", וכמו שנאמר על אברהם אבינו, היהודי הראשון: "כי ידעתיו למען אשר יצווה את בניו ואת ביתו אחריו ושמרו דרך ה' לעשות צדקה ומשפט". ו"גדולה צדקה שמקרבת את הגאולה".


וזוהי הנקודה שבכל יהודי יש ניצוץ של משיח, וצריך רק לגלות על ידי תורה תפילה וצדקה.

אין צורך בזה. הכלל נטהר כבר. כמובן יכולהקעלעברימבאר
 להיות מות משיח בן יוסף. אבל לא גלות.

אין צורך לחימה שפוכה, כי לכל הדור יש במילא דרישות רוחניות גבוהות וגם החילונים בדורינו אידאליסטים, מתחת לתחפושת הפוסטמודרניזם

מסכחם איתך מאוד!!!!!!שלג דאשתקד

מדינה שמתקיימים בה דברים כאלה זה ממש מאפיל ומעפיל על כל דבר טוב או הגיוני.

היה הכי טוב עם ד"ר יעקב ישראל דהאן היה מקים לנו מדינה ועומד בראשה. במדינה של דהאן היו מוציאים להורג כל חד מיני (רגע, בעצם זה מה שעשו, לא?!)

אתה רומז על מה ש דה האן עצמו עשה?קעלעברימבאר
וקוראים לו דה האן, הולנדי לא מרוקאי
ברור שלזה רמזתישלג דאשתקד
ותודה על התיקון, האיש הזה ככ מסקרן אותי שממש חשוב לי לדייק בשם קדשו
לטעון שקראו לו דהן, זה כמו לומרקעלעברימבאר

שיחימוביץ זה בן חמו

בקטנה, סך הכל 5 שעות הפרש. ביןקעלעברימבאר
מרוקאי להולנדי
אתה מתכווןשלג דאשתקד
5 דקות טיסה,או 5 דקות בתנור? 😆
ההבדל שדה האן לא הכריז על זה בפומבי, ואילוקעלעברימבאר
אוחנה כן.

זה כמו הגמרא שאומרת שהגוים לפחות לא מתקנין כתובה לזכרים

הלוואי שהיית צודק...שלג דאשתקד
אל תתיראי לא מן ה... ולא מן ה... אלא מן הצבועיםהסטורי

שעושים מעשה כזימרי ומבקשים שכר כפנחס...
 

משום מה בחוגי 'העדה' בכלל ונטורי קרתא בפרט, מתייחסים כמרטיר, לאחד שכלפי חוץ 'חזר בתשובה' ובסתר קיים קשרים עם נערים ערבים והמשיך לכתוב רומנים כאלו, גם בשנותיו כקנאי כביכול.

 

לא שהוא חוסל בגלל זה, הוא היה סתם 'מוסר' לפי גדרי ההלכה.

ייתכן מאוד שוועדת חקירה לאסון מירון היה הטריגרhamedinai

קשה לקבוע בוודאות האם אירועי ה-7 באוקטובר היו תולדה של רשלנות פושעת או שמא מדובר בבגידה מתוכננת מבפנים. אך אם אכן מדובר בבגידה, נראה שהזרע נזרע במקום בלתי צפוי: בוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


​1. ועדת מירון כמודל פוליטי


​התקדים המסוכן נוצר כאשר ועדת מירון בחרה להטיל אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה נתניהו, למרות שלא היה לו כל קשר לפרטים המבצעיים בשטח. עבור מי שחיפש דרך להפיל את השלטון, זה היה רגע של התגלות: הוועדה "הממלכתית" הפכה לכלי נשק פוליטי רב-עוצמה, המסוגל לעקוף דרגים מקצועיים ולהפנות אצבע מאשימה ישירות לדרג המדיני העליון.


​2. הכישלון בהנדסת התודעה החרדית


​למרות הניסיון של ה"חונטה" והתקשורת להשתמש במסקנות הוועדה כדי להסית את הציבור החרדי – שנפגע בצורה הקשה ביותר באסון – נגד נתניהו, המהלך נכשל. הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.


​3. שינוי אסטרטגיה: מהר מירון לעוטף עזה


​כאן, ייתכן שנולד הרעיון המעוות: אם החרדים חסינים להנדסת תודעה, יש צורך באסון שיפגע בקהל יעד שחשוף יותר למסרים התקשורתיים. המודל שנוסה במירון – הטלת אשמה מוחלטת על ראש הממשלה תוך דילוג על מפקדי שטח, מפכ"ל ושרים – שוכלל לכדי תוכנית פעולה.


​4. הקונספט: פתיחת שערים לשם הפלת שלטון


​על פי תאוריה זו, ההחלטה (האפשרית) "לפתוח את השערים" בפני חמאס נבעה מהביטחון המוחלט של המתכננים ב"מכונת האשמה" המשומנת:


* ​האירוע: אסון נורא ביישובי העוטף.

* ​הכלי: ועדת חקירה ממלכתית "אובייקטיבית".

* ​התוצאה: הנדסת זעם ציבורי חסר תקדים שיופנה אך ורק כלפי נתניהו, בדיוק לפי התקדים של ועדת מירון.


​לסיכום: ייתכן מאוד שמסקנות ועדת מירון, שקבעו כי ראש הממשלה אחראי לכל פרט טכני במדינה, היו הטריגר שנתן לאותם גורמים את הביטחון לבצע מהלך קיצוני, מתוך ידיעה שבסוף היום – הציבור יקבל "חותמת ממלכתית" לכך שרק אדם אחד אשם.

ואני חשבתי שכלי ai הם הרבה יותר חכמים...שלג דאשתקד

מר מדינ-ai יקר, יש כמה בעיות בתיאוריה שלך, ואכתוב לפי הסדר של המספרים:

1. הכלי של ועדת חקירה ממלכתית לא התגלה ככלי רב עוצמה אלא להיפך. הרי למרות מסקנות הועדה לא קרה כלום, לא בדעת הקהל ותוצאות הבחירות, לא בפיטורין וכו' בפועל.

2. הציבור החרדי לא היה קונה את זה בכל מקרה, כי יודעים היטב מי האשמים לאסון מירון... הם הרי יודעים איך מתנהלות עצרות והילולות והם נהנו מזה כבר בלווית הרב וואזנר וכל קדושים עמו.

3. מה יעזור לשסות את תושבי העוטף? הרי הם שנאו את ביבי עוד קודם והם בכל מקרה מיעוט קטן במדינה.

4. אתה מתכוון שגם אסון מירון וגם הטבח בשמחת תורה תוכננו מראש נגד ביבי? זה כבר מעניין מדי...

5. על הסיכום וגם על ההקדמה: הרבה יותר כדאי לומר את התיאוריה הזו, בהנחה שבשני המקרים זו רשלנות ולא בגידה...

 

אבל כל הכבוד על היצירתיות. אני לא הייתי מצליח להוציא כזה מאמר יפה מהai.

עלה והצלח!!

הAI עזר בשגיאות כתיב ותחבירhamedinai

 וזה גם לא משנה, קבל את האמת ממי שאמרו. 

 

ועל השאלה הראשונה עניתי בגוף הכתבה:

 

הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.

 

ועל יתר השאלות, אם תחשוב קצת תוכל לענות לבד.

מצטער, לא אוכל לענות להצעתךשלג דאשתקד
אין לי את הכלים לחשוב, אפילו לא קצת 😉

ותודה על תגובתך

"איך את נראית בלי איפור?"hamedinai

מספרת אישה על התקופה כאשר נפגשה לשידוכים, שהיה בחור ששאל אותה "איך את נראית בלי איפור?" היא לא נבהלה וענתה "עוד יותר יפה".


אם אתה רוצה לראות את הכתבה לפני השיפוצים של AI. הנה...

לא סגור האם הייתה בגידה מבפנים, אבל אם כן, מירון.. - אקטואליה וחדשות

אכן, הרבה יותר יפה!שלג דאשתקדאחרונה
אני לא מסכים עם הכתבה הזאתרועישםטוב

אני לא מסכים עם הכתבה הזאת, המציאות לגבי איך שנתניהו מתנהל הרבה יותר רעה מכפי שהוא מתאר

 

הרסני, מסוכן וטרגי: נתניהו הוא הטיפש הכי מוכשר בעיר - וואלה חדשות 

 

 

 

 

אויש תנוחאיתן גיל

כותב דברי ההבל האלו הוא אברום בורג מגדולי התומכים והפעילים הבולטים של הרשימה המשותפת, ומשתתף קבוע בכינוסים שלה.

איש שמאל אולטרא אולטרא קיצוני, בנו של מנהיג המפד"ל המיתולוגי יוסף בורג. אביו מתהפך בקברו לנוכח מעללי הבן יקיר לי שיצא ממעיו.

שם רשעים ירקב.

רפואה שלמההסטוריאחרונה
חחחח מסתבר שהיהודים היום צלבו את ישו מחדשקעלעברימבאר

אבל למה הוא לא מדמם?

"קרעו ולא דמו"חתול זמני
מזעזעשבור לרסיסים

למה אתם בכלל מדברים על זה ככה?

הומור עצמי זו תכונה יהודית. מכיוון שישו הוא יהודי,קעלעברימבאר

אני בטוח שהוא צוחק בשמים מהבדיחה שלי

כן תוך כדי שמעלים אותו באשאני:)))))
אולי הוא כבר סיים את תקופת הגיהנום שהוקצבה לו?קעלעברימבאר
לא אין מצב. עם כל הנזק שהוא עשה, יש לו עוד הרבה..ל המשוגע היחידי
לא בטוח שהזמן בעולמות הרוחניים עוברקעלעברימבאר

בקצב של הזמן של העולם שלנו.
 

אולי מליארד שנה שם עוברות בשניה בעולמינו.


 

כך טוען אחד המקובלים לפני 300 שנה.


 

והרב קוק הביא את דבריו במכתב לאיינשטיין , שאומר שרעיונות דומים לתורת היחסות נמצאים כבר בקבלה.

 

ככה נראה לי אולי עובדת עילוי נשמה, אולי אין הכוונה בעילוי נשמת שמעלים את נשמת הנפטר, כי בעולם האמת רק מעשיו שלו מועילים. אלא שמבחינת הזמן בעולם שלנו, נשמתו תתעלה מהר יותר ביחס לזמן בעולמינו

יש עדותשלג דאשתקד
של נשים שראו אותו צוחק מהבדיחה הזו
לא רק של רחל אימנו?קעלעברימבאר
צדיק אתהשלג דאשתקדאחרונה

ניסיתי לרמוז לעדויות של נשים שהסיקו שיש"ו יצא מקברו.

כנראה ללא הצלחה 🙈

שני מקרים שונים אבל מאוד דומיםhamedinai

חשוד פלסטיני ברח ליו"ש עם רכב שגנב, במהלך בריחתו פגע ברוכב אופנוע, שנהרג במקום. הבוקר הוא נעצר על ידי לוחמי יחידת 'חץ יהודה' במחוז ש"י.


נעצר גנב רכב שהרג רוכב אופנוע במהלך הבריחה - סרוגים


טענה: המשטרה ידעה שבעת בריחתו הוא עלול לפגוע בהולכי רגל או ברוכבי אופניים, למה הם המשיכו לרדוף אחריו. מה יותר חשוב רכב או חיי אדם?


טענה דומה אני שומע גם בהקשר לסרבנות צבאית. לפני השביעי לאוקטובר. הרמטכ"ל וגורמים בצבא הזהירו את ראש הממשלה נתניהו שהמצב בצבא קשה בעקבות הסרבנות והוא חייב לוותר לסרבנים. למה הוא המשיך להתעקש ולא נכנע להם?


היות וברשתות החברתיות יכול לקחת הרבה זמן עד לקבלת מענה, וגם לא תמיד מקבלים מענה, פניתי לAI ג'מיני, והוא ענה תגובה מאוד מלומדת.


השאלות שאתה מעלה נוגעות באחת הדילמות העתיקות והמורכבות ביותר בניהול מערכות: דילמת הטווח הקצר מול הטווח הארוך, או במילים אחרות - המחיר של כניעה לסחיטה (או לאיום) אל מול המחיר של עמידה על עקרון.


​הנה ניסוח של הטיעונים המרכזיים המקשרים בין שני המקרים:


​1. המרדף המשטרתי: אכיפה מול סיכון מיידי

​במקרה של מרדף אחרי גנב רכב, המשטרה עומדת מול משוואה אכזרית:

​הסיכון המיידי: המרדף עצמו מייצר סכנה מוחשית לעוברי אורח ולשוטרים. בחישוב קר של "כאן ועכשיו", חיי אדם אכן חשובים יותר מרכוש.

​ההשלכה לטווח הארוך: אם המדיניות תהיה "מפסיקים כל מרדף ברגע שיש סכנה", התוצאה היא מתן חסינות מוחלטת לכל עבריין שיבחר לנהוג בפראות. המסר יהיה: "אם תסכן חיים - המשטרה תניח לך". זהו "מדרון חלקלק" שבו הסדר הציבורי קורס, וגניבות הרכב יהפכו למערב פרוע שיעלה בחיי אדם רבים יותר בטווח הרחוק עקב אובדן ההרתעה.


​2. המשבר הצבאי: ריבונות מול כשירות

​הטיעון המקביל בהקשר המדיני-ביטחוני שהעלית מתמקד בשאלת הסמכות:

​האיום המיידי: הרמטכ"ל ומערכת הביטחון התריעו מפגיעה בכשירות הצבאית (חיי אדם וביטחון המדינה בטווח הקצר).

​העיקרון הדמוקרטי: מהצד השני עמדה הטענה שכניעה לאיומי סרבנות (מכל צד פוליטי) היא סוף הדמוקרטיה וסוף היכולת של הממשלה למשול. הטיעון כאן הוא שאם הממשלה תיכנע ללחץ של קבוצה בתוך הצבא, היא מאבדת את הריבונות שלה. במצב כזה, הצבא הופך לגוף שמכתיב מדיניות לממשלה, מה שמהווה תקדים מסוכן לעתיד המדינה.


​3. הפרדוקס המשותף: מחיר ההרתעה

​הנקודה שמחברת בין שני המקרים היא שאלת המחיר והאחריות:

​במרדף - האם האחריות למוות היא על השוטר שרדף או על הגנב שסיכן?

​בצבא - האם האחריות לפגיעה בכשירות היא על הממשלה שלא עצרה את החקיקה, או על אלו שהחליטו להפסיק להתנדב?


​בשני המקרים, מי שבוחר לא "להיכנע" טוען שהוא מגן על הכלל הגדול יותר: שלטון החוק והסדר הציבורי. הטענה היא שברגע שאתה מאפשר לאיום (בין אם זה גנב רכב שנוסע נגד הכיוון ובין אם זו קבוצת לחץ פוליטית) לקבוע את המדיניות, אתה מזמין את האיום הבא.


​הפרדוקס המר במדינתנו העצמאית לכאורה, כפי שניתן לראות, הוא שלפעמים הניסיון להגן על העיקרון (הרתעה או ריבונות) גובה מחיר דמים כבד מנשוא במישור המיידי. השאלה שנותרת פתוחה היא היכן עובר הקו האדום שבו המחיר הופך לגבוה מדי מכדי להצדיק את העיקרון.

האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?hamedinai

האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?


 

​המונח "שנאת חינם" מוכר לכולנו כסיבה לחורבן הבית, אך לעיתים קרובות אנחנו מרגישים שהשנאה שלנו "מוצדקת". אנחנו בטוחים שיש לנו סיבות הגיוניות, עובדות ונתונים. אך בתורת חסידות חב"ד מוסבר שהסדר הוא הפוך: השורש הוא קודם כל שנאה, וההסברים השכליים מגיעים רק אחר כך כדי להצדיק אותה.


 

​כדי להבין את זה לעומק, כדאי לבחון את המציאות האקטואלית סביבנו:


 

​המקרה החרדי: סטיגמה מול עובדות


 

​השנאה כלפי הציבור החרדי מבוססת בדרך כלל על הטענות שהם "לא מתגייסים" ו"לא עובדים". אבל כשבוחנים את הפרטים, התמונה משתנה:


 

* ​בחזית הלחימה: חרדים רבים משרתים בצה"ל. גדוד "נצח יהודה" הוא דוגמה חיה ללוחמים שמתמודדים באומץ מול טרור. מפקדים בולטים מהמגזר (כמו זרביב) הובילו שיטות לחימה מול מחבלים המסתתרים בבתי אזרחים, ובכך הצילו חיים של חיילים רבים.


 

* ​במנועי הכלכלה: הציבור החרדי הוא עמוד השדרה של ענפים קריטיים, כמו בורסת היהלומים – אחד מענפי הייצוא החזקים של ישראל.


 

​* ובראיה רחבה: ביטחון המדינה הוא לא רק צבא. ללא הניצחון במאבק הדמוגרפי, לא היה ערך לניצחונות צבאיים.

באותו אופן, כלכלה אינה רק "ידיים עובדות" אלא גם חוסן חברתי: אחוזי הפשיעה, הרצח והתמכרות לסמים במגזר החרדי הם כמעט אפסיים. המדינה חוסכת הון עתק בזכות העובדה שכמעט אין פשיעה חרדית.


 

​מי שבוחר להתעלם מהנתונים הללו ועדיין לשנוא, מוכיח שהשנאה שלו לא נובעת מחוסר ידע, אלא מהחלטה מוקדמת לשנוא.


 

​המבחן הכפול: חרדים מול ערבים


 

​ההוכחה החזקה ביותר לכך שהשנאה מחפשת תירוצים נמצאת בהשוואה ליחס לאוכלוסייה הערבית.


 

​רבים מאלו שמרבים להאשים את החרדים ולחפש סיבות להשניא אותם, משנים את גישתם לחלוטין כשמדובר במגזר הערבי. למרות שאחוז הפשיעה והרצח שם גבוה עשרות מונים, הם לא יאשימו את האוכלוסייה עצמה אלא ימצאו הסברים חיצוניים כמו "הזנחה של המדינה".


 

​השורה התחתונה:

זהו הפרדוקס של שנאת חינם. כשאנחנו רוצים לשנוא, אנחנו הופכים לחוקרים פרטיים שמחפשים "סיבות". כשאנחנו רוצים לאהוב, אנחנו מוצאים את הדרך להבין ולסלוח. בסוף, הכל תלוי בשאלה מה אנחנו באמת רוצים להרגיש כלפי מי שעומד מולנו.

הרב זרביב ממש אינו 'מהמגזר' החרדיהסטוריאחרונה
גם נצח יהודה זה ממש בפריפריה החרדית...

אני לא בעד לשנוא אף אחד, אבל הרשימה הבאת כאן כל כך לא רצינית ורצופה אי דיוקים.

האיש שלנו בטהרןחתול זמני
חח אבל הוא בדיוק הרצה אתמול בכנס למזרחנות בבר אילןקעלעברימבאראחרונה

כי ידוע שקאאני זה ד"ר מרדכי קידר 

אולי יעניין אותך