הרב רונן חזיזה

והוא מביא גם ראיות מחז"ל

וגם אם כן, מה זה קשור אלייך?

נשמע כמו חוזר בתשובה לפני דקה וחצי שהכתיר את עצמו לרב שמטיף הפחדות ביוטיוב. תנוח דעתך. את בסדר גמור יקרה!

הספר מת לא הוא...

@שפרינצא בוזגלו

היה על הספר הזה דיון כאן בעבר, והיה עליו שרשור ארוך מאוד..
יש מה להתלונן על הספר הנ"ל.

יש ספרים שהם בכוונה עם הפחדות קיצוניות כאלו 

כדי להכניס לבחורות יראת חטא

אני ממש ממש לא אוהב את הגישה הזאת

מה גם שהיא מבוססת על שקר ברובו. לקחת זבוב ולעשות ממנו פיל.

 

לצערי יש תכנים ביהדות שעלולים לגרום לאדם לאבד את השפיות

אלו אסכולות אבסורדיות שליקטו דברים מסוימים בחז"ל והבינו את זה בצורה משובשת יותר מדיי.

מסוג הדברים שצריך להתפלל עליהם שישראל לא יפלו מזה.. 

 

עכשיו לגבי השאלה שלך, גברים סוטים ברחוב כמובן שיש.

אבל ממש לא כל אחד. מה גם שאם בחורה מתלבשת לפי ההלכה ומתנהגת בצניעות

אין לה מה לדאוג אלא אדרבבא הפוך, איזה קידוש השם זה ללכת בצניעות. בתקופה של היום שהמצב דיי פרוץ.. כל רגע זה נחת רוח להשם. אסור לך לחשוב שאת ח"ו מוקפת במפלצות..

ממליץ לך להימנע מתכנים כאלה

המון ב"הצלחה

ואני לא ארחיב כי אין לי מספיק אמצעים וכו'...

 

אני אישית הייתי ממליצה ללמוד הלכות צניעות ממקור שאת מתחברת אליו, שיעורים נורמליים, אישיות שאת מקבלת ממנה ושיש לך עם מי להתייעץ ולשאול. 

לא ממשהו שגורם לך לפחד מעצמך, כי זו ממש לא המטרה.

 

ובוודאי שלא למנוע ממך לצאת לדייטים...

 

 

תתפללי שלא יכשלו בך.
ושימי מבטחך בה' שיסייע לך.

יותר מזה, אם הספר לא מחזק אותך אז אל תקראי!
לא כול ספר מתאים לכול בת.
בהצלחה!

1. לא צריך להילחץ.. ה' רוצה שנעבוד אותו לפי היכולת והכוחות שלנו ולא מצפה שנשתנה בבת אחת.
2. אני מכירה את הספר הזה, וזה לא ספר שמתאים לכל אחת. גם לבנות שממש מקפידות על צניעות הספר הזה לא קל לקריאה. כל דבר שאני קוראת שם אני בודקת אם נכון לי עכשיו לעשות את זה או שזה גדול עלי\מייאש אותי. ומשתדלת לקחת בפרופורציות שאולי זה לא בדיוק ככה ואולי הוא התכוון למשהו אחר, ולא בצורה דיכוטומית של שחור לבן.

3. לפעמים בהמשך יש הסתייגויות, וגם אם לא- יש לרב קו טלפוני שיש בו שו"ת ואולי תנסי לשאול שם (המספר-2867*).
4. לפעמים כשקוראים משהו צריך להפעיל שיקול דעת- אם מישהי מקפידה על כל הלכות צניעות ויש גברים לא בריאים בנפשם שנכשלים ממנה, האם יש משהו שהיא יכולה לעשות? (להסתגר בבית זה לא אופציה ריאלית). 
אם אין משהו כזה, אז היא לא תיענש על משהו שלא בידיים שלה. אין צורך לפחד.

לק"י

יותר כמו לברוח מהספר שלו, שככה מפחיד אותה.
ולמצוא מישהו מאוזן ללמוד ממנו.

(רק אומרת שמההיכרות שלי עם האדם וספרים אחרים שלו זה לא ככה-הרבה יותר מתון ומכוון למי שקורא, ולא קיצוני. ולכן אמרתי לשאול, אולי הוא יסביר את זה וימתן את הדברים.  אבל באמת הספר הזה הוא יותר קיצוני ולכן עדיף אולי שלא תכנס לזה (לי גם היה קשה לקרוא אותו, קראתי ממש מעט)

אני לא אפרוס כאן את משנתי על הסוגייה כי זה לא העניין, העניין הוא שביחד עם לימוד מספרים ומרבנים צריך להפעיל שכל ישר! ולא מכל ספר ולא מכל רב צריך ללמוד! אין כאן זילזול בתלמידי חכמים כי לא כל הדרכה מתאימה לכל אחד, ויש כללים מה ההדרכה לרבים ומה הדרכה ליחידים שמתאימה להם דרך אחרת.

האם זו צניעות? | ערוץ ７

 

(גוגל אומר שהיה על זה דיון בעבר).

 

האם הוא הרב הפוסק שלך?

 

התורה, ככלל, מדריכה אותנו איך לחיות. לא איך להסתגר ולהישאר רווקים.

אפשר להפריך כל מילה שלו שם.

 

בהחלט עושה רושם רע.

פשוט לא נכון מה שכתוב שם...

 

 

 

 

בהתחשב ביופי של לאה, ובהתחשב בזה שאני עדין לא יודע איך היא ממש נראת מכיוון שאם אני מסתכל בה אני מרגיש שזה חטא...

אז .. יש מצב גדול שאם את תצאי לרחוב בנים יכשלו בך. בעל כורחך... זה סיכון מחושב ...

וחוץ מזה אין כל בעיה שבחורה תצא לרחוב (כמובן בצניעות שפויה)

 

אם היא נוהגת כהלכה ומתנהגת בצניעות ראויה ואעפ"כ יש אנשים שנמשכים אליה זו כבר אינה בעיה שלה.

 

יש גם חובת שמירת העיניים... 

יש בנות שבדרגתן, מצפים מהן בשמיים לא להיות בחוץ יותר מידי ושלא לצורך.

כמובן ש"כל כבודה בת מלך פנימה" ( ובמיוחד לשיטת החרדים ).

 ובל מכאן ועד מה שכתבת יש פעם קטנטן. 

שה׳ מקפיד עם הצדיקים כחוט השערה.

אמר רבי אחא, אף על פי כן מת בנו בצמא, שנאמר (תהלים נ, ג) 'וסביביו נשערה מאד', מלמד שהקב"ה מדקדק עם סביביו אפילו כחוט השערה.

ואולי בדברים האלו, נרמז שיער האישה. מי יודע..

אל תכתוב דברים כהלכה פסוקה ולאחר מכן תכתוב "מי יודע". 

צדיקים - משנצתדקו בדין - בעיברית מודרנית שמרו על ההלכה.

בלשון העם, אשכנזים יכולים לאכול בשר לא חלק ואידך זיל גמור. 

בשמיים יתבעו אותך גם על הדברים הטובים. כי את כל מעשה האלהים יבא במשפט על כל נעלם אם טוב ואם רע.

ולכן, למרות שזו אינה ההלכה, החובה של האדם להתקדם ככל יכולתו לעשות רצון ה׳ גם בדברים שאין בהם חיוב מהדין.

זו ממש לא חובה.

 

כל המחמיר תבוא עליו הברכה

אבל זו ממש לא חובה.

 

השם לא מצפה מאיתנו להיות מלאכים.

אלא לעשות את מה שצריך 

(או לפחות לשאוף לקיים)

 

אישה יפה ככל שתהיה כל עוד היא מתלבשת צנוע ומתנהגת בצניעות יכולה ללכת בחוץ כמה שבה לה.

השם לא יתבע אותה על זה שהעיזה לצאת מהבית לקנות מסטיק במכולת.

והיא ממש לא סטייק מהלך, אם היא הולכת בצניעות ובחורים נועצים בה מבטים זה בעיה שלהם

לא שלה.

האחד, לא אמרתי שה׳ מצפה שנהיה מלאכים, אבל אין ספק שהוא משתעשע מכל דבר שאנחנו עושים כאן בעולם הגשמי. וכן, הוא רוצה שלא נעמוד במקום אלא נתפתח, מעבר להלכה היבשה. אין סוף לדרגות שאפשר להשיג.

השניה, שאתה מכניס לי מילים לפה. סטייק מהלך, העיזה לצאת לקנות מסטיק וכו וכו. אני לא אמרתי את המילים הללו..

"החובה של האדם להתקדם ככל יכולתו לעשות רצון ה׳ גם בדברים שאין בהם חיוב מהדין"

 

אין חובה לעשות מעבר לעיקר הדין - פשוט מאוד.

 

 

אתה כן חתרת לכיוון שעדיף שאישה לא תצא מהבית בגלל זה הבאתי את הדוגמאות האלו

תחליף את המילה חובה בהשתדלות וברצון.

אולי ישעשע אותו יותר שבנים לא יצאו מהבית כדי שלא יכשלו?

למה לא? אין דין אחד לבנות ואחד לבנים. ולא אמרתי לא לצאת בכלל, כי האדם צריך לשמור על נפש בריאה.

בעצם בישביל לשמור על נפש בריאה עדיף שכל אחד מאיתנו כמה שיותר יסתגר בבית ולא יצא?

אני לא מאמין שאתה באמת חושב ככה.. זה לא מציאותי

 

 

אני אומר שמי שלא יוצא בכלל* בגלל רצון להתקדש פוגע בנפש שלו, ואז הוא מבטל את רצון ה׳ שיעבדו ויכירו אותו מתוך נפש בריאה.

אפשר מקורות?

כי כל מה שעולה לי בראש זה נזיר שמביא קרבן. 

ומי שנכשל זה עניין שלו מול אלוקים. לא עניין שלו מול הבחורה שלטש בה את עייניו.

יום אחד, גברים שחושבים ככה יתחתנו עם אישה, אישה שבתפיסה שלהם היא מחטיאה בפוטנציאל ומסמלת פתיינות ותו לא. זה רע מאוד. לא רוצה לדמיין איך בעל שרואה כך את אישתו אפילו באופן לא מודע יחנוק אותה ויצמצם אותה, ויכנס לעניינים שהם שלה ורק שלה מול אלוקים. התחרפנו לגמרי..

לא להסכים איתך. יש נטייה לבנות פה ובכלל, להאשים את הגבר. ״לטש בה את עיניו״ ..

אני לא חשוד בראייה אסורה (טוב נו,לפחות אני יודע את זה). ובכל זאת, אני מרגיש שכשמישהי נראת מעל הממוצע בהרבה ומאופרת בהתאם, מכשילה אותי בלי רצונה. אני אמנם מתגבר, אבל אין ספק שיש המון חללים שנופלים . לא לחינם כתוב ״אשתך כגפן פוריה בירכתי ביתך״ בביתך, ולא בחוץ. איה שרה אשתך? באהל.

ולכן, אני לא מתחשב באמירות שהגבר אשם באם יסתכל על אישה גם אם היא צנועה. אישה צריכה להיות בזוויות ביתה. קשה לבנות לקבל את זה? שילמדו קצת מהאמהות שלנו.

אני לא אומר שזו ההלכה, אני רק אומר שאולי מצפים בשמיים שאישה תעשה הכל בכדי לא להכשיל גברים עד כמה שידה משגת.

לא סתם ההלכה נתנה גדרות, משמע, אלו הגדרות הרצויים והראויים.

כל אחד יכול להיות לו משהו מוזר שימשוך אותו. אחד קשה לו לא להסתכל על אשת איש, לאחד קשה לא להסתכל על מתולתלות/מנומשות/שמנות/רזות/בלונדיניות/ברונטיות/בהירות/כהות וכו', אחד על מאופרות.. אין לדבר סוף!

אל תתן לי דוגמאות מאימותינו הקדושות, כי זה לא בר השוואה בכלל בשום צורה. אם אתה היית בדרגת אבותינו הקדושים אולי היה על מה לדבר. אבל גם גדולי הדור כיום לא ברמתם. ולא מלכחים את שולי גלימותיהם.

אז התירוץ הזה פשוט לא שייך. באמת.

ראשית, מניין לך לדעת שאיני בדרגת האבות? אני מאמין שכל אחד מאיתנו בדרגתם בפוטנציאל. חבל מאוד שאתם מזלזלים בעמ״י.

אני מדבר על אדם שבשמיים הבינו שהוא הבין את החיים בצורה כזו, שהוא יכול לעשות יותר. שהוא מקיים את ההלכה על בוריה ועכשיו הוא צריך לעבור למה שלא מחייבים אותו. אם אני אוהב את ה׳ אני עושה גם מה שהוא לא חייב אותי. אם אני מקיים רק את הגדרים הרגילים, איפה האהבה פה?

לא ברור לי על מה יצא עלי הקצף. בכל אופן שכל אחת תעשה מה שהיא חושבת לנכון.

שבעיני יכולים לעשות נזק לחלק מהקוראים והקוראות.

ברור שאתה לא בדרגת האבות, לא הבנתי, זה לא פשוט לך? יש על זה גם מספיק מקורות בחז"ל..

האבות היו בדרגת נבואה, היום יש אולי דרגת רוח הקודש וגם זה למעטים ממש. זו מסקנה מתבקשת.

נבואה לא מעידה על שום דרגה. לפעמיים אדם מתנבא גם ללא שום מעשים. ובלעם יוכיח.

אני מאמין, שבכל אחד ואחת מישראל, קיימת נשמה שירדה דווקא לסיטואציות הקשות של הדור הזה, כי רק הן, יכולות לעמוד בניסיון. מבחינה כזו ישנה כאן מעלה גדולה מהאבות.

ובלעם זה ממש סיפור אחר. הוא היה הנביא הראשון והאחרון שהיה לעמי הארצות, מסיבה מסויימת. וברור שהכוחות שלו ינקו מהטומאה ולא מטהרת הנפש הדרושה כדי שתשרה רוח נבואה. וגם בנבואה יש דרגות רבות. לא דומה נבואה בחלום לנבואה שבה נשמתו של האדם מדברת אליו דברי אלוקים.

לא כל עמ״י שמע את ה׳ ? מזה אומר לפי שיטתך?

ובאמת זה היה מעמד חד פעמי וקולקטיבי. אדם חיצוני שהיה עובר ליד מעמד הר סיני לא היה שומע גם כן את הברקים והקולות ואת משה מדבר והאלוקים יעננו בקול. זה משהו שצרוב בנשמות עמ"י, באופן נשגב וחד פעמי, וגםלשם כך התקדשו 3 ימים כל העם. אי אפשר לתת דוגמאות מדברים שברור שהיו חד פעמיים.

אם היה חד פעמי או רב פעמי. בסופו של יום ראית שכל העם קיבל נבואה ועוד לא סתם נבואה פשוטה של חלום או חזיון. שמע ממש את ה׳. ולכן- התאוריה שלך שנבואה מוענקת ליחידי סגולה לפי רמת הנשמה, היא לא נכונה.

זה מוכיח שהבסיס קיים בכל נשמות עמ״י. לכן אמרתי שגם האבות ואנחנו שווים, אם כי לא במעשים הגשמיים.

וכן, יש דרגות בנבואה. לא דומים בני הנביאים שלמדו אצל אליהו ואלישע להזדכך כדי לשמוע את דבר ה', למשה רבינו שהיה בדרגה טבעית נעלה של "ותמונת ה' יביט". זו לא תאוריה שלי, זו מסורת ישראל. "לא קם בישראל כמשה עוד נביא ומביט את תמונתו", לסבור אחרת זה לכפור באחד מי"ג עיקרים. מקורות אבקש מבעלי מחר בע"ה. הרב קוק מסביר בהרחבה על כך.

שגם הם זכו לזה באופן חד פעמי בעבור יחקק בנשמות האומה מעמד הר סיני שהפך אותנו לעם. דיבורים כגון אלו מזכירים קצת את דברי קורח, שכפר באפשרות שה' בחר במשה ואהרן, והם אכן ככל הנראה בדרגה מעליו. היהדות בנויה על היררכיה נקודה. בני קהת נושאי הארון ובני מררי את הקרשים. למה? ככה. לכל אחד יש תפקיד. אין שוויון ואחידות.

שיש בנינו רק אי הבנה.

אני מסכים איתך שאין שיוויון וכל אחד נועד למלא תפקיד אחר ויש סדר מסוים שקבע ה׳. אני רק טוען, שיש בסיס בכל נשמה של יהודי שיכולה לקבל נבואה. זה לא סותר את ההירככיה שאת מדברת עליה. כוונתי שיש מהות, מהות עמוקה ובסיסית שדומה אצל כולנו.

זה לא שאם נסתכל בזכוכית מגדלת בנשמה של כל יהודי נראה דרגות שונות. בפועל, במציאות, יש היררכיה אבל זה לא סותר את עניין המהות. כתוב בזוהר, שבכניסת שבת יש נשמה יתירה ששורה על על הנפש, אם אין כסא לשרות עליו אז איפה היא תשכון? אותו דבר לעניין הנבואה- אם אין נשמה עם יכולת הכלה של נבואה, אז אי אפשר לקבל נבואה. מכאן יוצא לכאורה, שכל נשמה שווה, אבל בקביעה והסדר והתפקידים יש שוני שאסור להפך. וזה לחלוק על השלום, הזוהר מזכיר את זה בכמה מקומות .

אולי ברעיון הנשמתי, אבל בפועל הזיכוך הנשמתי הזה והנקיון מהקליפות שמאפשר דרגת נבואה (בעבר, כמובן שהיום לא קיים בשום בחינה) הוא לא מובן מאליו, והרבה לא הצליחו להגיע אליו גם אם מאוד רצו (לדוגמא נביאי שקר). המסקנה היא שלא כל נשמה שווה. ממש לא. נשמתו של משה רבנו ודאי לכתחילה גבוהה הרבה יותר ממה שניתן לשער או להשוות לכל אדם אחר. האם בפוטנציאל נשמות רבות יכלו לקבל נבואה ברמה מסויימת? (אחרי הכנות רבות ומאמצים, למשל כמו בני הנביאים) כן. זה לא מעיד על שום שוויון. אם כשהתנבאו אלדד ומידד במחנה משה אמר "ומי יתן כל עם ה' נביאים", כשהוא מדבר על דור המדבר שהם מלאכי ה' צבאות לעומתינו, מראה שזה לא טריוויאלי, גם בדור של נשמות גבוהות וצדיקים רבים.

אם כולנו מאותו בורא, נשמת אלוה ממעל, איך יכול להיות שמישהו יהיה גדול מהשני?

ה׳ הוא שלם בכל שלמות, לא יתכן שיצא ממנו חלק אחד פחות ואחד יותר. את באמת מאמינה שיש נשמה יותר גדולה ונחשבת? בואי אני אזרום עם המחשבה שלך, במה זה מתבטא לדעתך? באמת מנסה להבין. מהי נשמה גדולה יותר? שמה?

את מכירה את הפסוק בעמוס? ז׳ יד׳ : ויען עמוס ויאמר אל אמציה לא נביא אנכי ולא בן נביא אנכי כי בוקר אנכי ובולס שקמים. מצודת דוד כותב על זה :

"לא נביא אנכי" - ר"ל אני לא הכנתי עצמי לנבואה ולא נתעסקתי בלמודה לשתחשוב שאני מקבל שכר על הנבואה ובעבור השכר הכנתי עצמי לה.

איך זה מסתדר עם מה שכתבת על הכנה לנבואה? של הזדכות וכדומה?

ע"י הקב"ה, כמו עמוס, ואין קשר לכך שלא הכין עצמו, באופן טבעי יש לו נשמה גבוהה של נביא. הייתה מנגד עוד אפשרות למי שרצה שתשרה עליו רוח הנבואה, לעשות פעולות של חיבור פנימי לנשמה שלו עד כדי כך שיכול לשמוע דרכה באופן מסויים את דבר ה'. הרב קוק מדבר על זה. אז מה שכולנו ברואים? מה זה מוכיח? בכולנו גם יש ניצוץ כלשהו מנשמת אדם הראשון, משמע, שנשמה כמו נשמת אדם הראשון לא קיימת ולא יכולה להתקיים. כנ"ל משה רבנו. לכן נשמות חוזרות ויורדות לעולם במטרה לתקן דברים מסויימים, ויש כאלה שמטבען גבוהות יותר ופחות צריכות תיקון, ויש כאלה שיותר. אין בזה שיוויון. אמרת שהקב"ה מדקדק עם צדיקים כחוט השערה, נכון? כי הקיום של המצוות שלאדם בינוני למשל יהיו מאתגרות יותר, לצדיק הם בנקל, כי ההכרה הנשמתית שלו בגודל ה' ית' והחיבור שלו אליו מאפשרים את זה יותר. יש גם דוגמאות בנות זמנינו, אני לא יכולה לשבת בבית ושאנשים יבואו לקבל ממני ברכות ועצות כמו ר' דוד אבוחצירא למשל, למה? כי עליו שורה רוח הקודש והוא ברמה גבוהה ממני, כי ככה. אין פה סימטריה.

את נותנת הגדרה שרק נשמה ׳גבוהה׳ כלשונך, יכולה לקבל נבואה. ואז כותבת שאם אדם יעשה חיבור פנימי לנשמתו, הוא יוכל להשיג נבואה. אז מה ההבדל?? זו הנקודה שלי, שכל נשמה במהות שלה יכולה להגיע לנבואה.

לגבי זה -״ כי הקיום של המצוות שלאדם בינוני למשל יהיו מאתגרות יותר, לצדיק הם בנקל, כי ההכרה הנשמתית שלו בגודל ה' ית' והחיבור שלו אליו מאפשרים את זה יותר. ״

צדיק לא נולד ככה. צדיק יכול להיות מישהו שנאבק המון בדרך להגיע למדרגה שלו. אבל מסכים בגדול שיש נשמות רגישות יותר לרוחניות וימשכו למקום הנכון . זו לא הנקודה.

בקיצור, אני לא יכול להסכים איתך כשאת סותרת את עצמך בצורה מובהקת כל כך. ראי מה שכתבתי בהתחלה. תנסי לא להרחיב על השאר- רק על נקודת הסתירה הזו. אני באמת לא מצליח להבין איך את מגדירה נשמה כגבוהה? אם את אומרת שגם אדם פשוט יכול להגיע לנבואה ע״י חיבור פנימי כמו שקראת לזה.

יש אנשים שיכלו ע"י חיבור פנימי לקבל נבואה *בדרגה מסויימת* למשל כמו בני הנביאים, יש כאלה שנבחרו ע"י הקב"ה ובאופן טבעי יש להם חיבור חזק לנשמה שלהם. יש אנשים עם יכולות רוחניות גבוהות יותר ויש כאלה שפחות. כל אחד לפי מדרגתו, לא הבנתי פה איפה אתה רואה סתירה..

וההשתדלויות, אני לא אהיה הרב קוק, ולא אגיע לדרגת צלילות ורוח הקודש שממנה כתב את ספריו. כי ככה. זה פשוט. לא הבנתי באמת איפה אתה רואה סתירה כאן

חובת ההוכחה עליך. את מנסה להוכיח שלא כל אחד יכול להגיע לדרגה שאליה מגיעים רבנים גדולים. זה באמת באמת מוזר להגיד את זה.

הדבר היחיד שעולה לי על נשמה יוצאת דופן שעליה כתוב במקורות שהיא שונה מהשאר היא נשמת המשיח.. ״לפני שמש ינון שמו״ ..

מצד אחד יש הלכה 

ואתה רוצה להגיד לבנאדם שילמד מהאבות ומהנביאים להחמיר יותר בטענה שאולי הוא בדרגה של נביא/האבות הקדושים - אתה זה שצריך להוכיח את דבריך

 

 

אם זה סתם דיון מי נביא ומי לא, עניין הנבואה ומי זוכה לה ואיך וכו' כבר כתוב בספרים

מה שעולה לי בראש - דרך ה' לרמח"ל לדוגמא

נראלי שחצילוש כבר התייאשה ממני..

האמת שאני כבר בעצמי לא אוחז איפה אנחנו עומדים בוויכוח. אני סה״כ באתי ואמרתי שיש לבנות לעשות ככל שביכולתם להיות צנועות, כל אחת- בדרגתה*. ושיתכן שיבואו בתביעה למישהי שיכלה לעשות משהו שהיא לא הלכה יבשה, ולא עשתה. למשל הזוהר אומר שיבואו לאדם בתביעה שהוא שתק ולא אמר דיבורים טובים לחבר שלו כשהוא יכל,למשל, לעודד אותו (תוספת שלי).

״החשיתי מטוב וכאבי נעכר״ .
ככה הזוהר אומר על הפסוק הזה.

בקיצור, מכאן משמע שגם אם אתה לא עושה מעשה עדין יש עליך תביעה. כנ״ל לגבי בת שיכלה ליצור מצבים שיגרמו לה להיות יותר צנועה ..

הנשמות של הדור שלנו ברמה גבוהה.

 

אבל להשוות אותם לאבות זה להרחיק לכת יותר מדיי.

אין מה להשוות בינינו לבינם אין מה לעשות.

כנ"ל להשוות בין האבות לאדם הראשון נגיד, אין מה להשוות.

ואני אומר לך, שכולנו יצאנו מאחד, ולכן אין הבדל בינך לבין אברהם אבינו . אך ורק במעשים הגשמיים, ולא בעצם הנשמה .

גם הגוים יצאו מאדם הראשון

וכן יש הבדל בין הנשמה שלהם לנשמה שלנו.

 

יש הבדל עצום בין אברהם אבינו לאדם הראשון, חז"ל אומרים שרק העקב של אדם

(שזה החלק ההכי שפל כביכול בגוף) האיר כמו גלגל החמה.

חווה לעומת שרה כמו קוף לעומת בן אדם.

אם אתה חושב שהחזל הזה רק בא ללמד כמה חווה הייתה יפה לעומת שרה אז סבבה.. יש גם כאלה שמבינים את זה ככה כמו ברמה של גנון. בפועל חז"ל באים ללמד אותנו כאן שהמדרגות בינהם היו כ"כ לא מציאותיים שאין מה להשוות.

זה עקבו מכהה גלגל חמה, ולא מאיר. לא תצליח לשכנע אותי, אני אומר לך שגם נשמות הגויים הן שוות לך לגמרי, מעצם היותם נבראים. אני לא מדבר על מה שבורא עולם שם כל אחד היכן שהוא קבע אותו ברקיע, מי יותר למעלה ומי יותר למטה.

גוף נפש רוח נשמה חיה יחידה.

ולגויים אין את החלקים שיש ליהודים. 

אני לא הולך לפרט בפורום זה. 

אחרי 120 בשיבה טובה. אתה תראה שכולנו היינו אחד. וזה הסוד .. של שמע ישראל.

אפילו שאתה מצטט שמע ישראל, ולא שימעי האנושות כמו שסוברים קונסרווטיבים. 

( ואגב אתה כותב אתה תראה ועדיין לא מביא מקור! ) 

 

של הדרגות הללו, כמשהו שמעיד על נעלות שלך על הגויים. וזה רק עניין של מעמד. אבל לא סותר את זה שכולנו אחד.

מעמד שקבעו לך לא מעיד על יתרון ותועלת שלך עליהם.

אם אתה לא מבין, זה לא אשמתי, אני לא יכול להסביר, תשאל רב. 

תודה מראש וליל מנוחה.

קרא לי גזען

 

אבל יש הבדל של שמים וארץ מבחינת נשמתית בין גוי ליהודי.

ולא, אדם שקיבל נשמה של יהודי זה לא משהו שקבעו לו.

זו הנשמה שלו בחרה בזה לפני שבאה לעולם, אם תרצה אוכל לצרף לך מקור.

אני יכול לומר לך שהחתול בגינה שלי שווה בדיוק לדרגה שלך

כי הרי גם הוא נברא לא?

כל המציאות כולה, היא מחוברת ומקושרת. לא כולם עומדים באותו המעמד שנקבע להם, אבל הם כולם אחד. גם החתול..

המילה דרגה, גורמת לאי הבנה בנינו. נאלץ להגדיר מהי דרגה.

אתה מבין שמה שאתה אומר זה ממש לא מדויק אז אתה משנה לנושא אחר.

 

מה אתה בא לומר עכשיו? שההופעה האלוקית נמצאת בהכל? טוב זה נכון.

ואיך זה קשור להשוואה המגוחכת שעשית לפני כן?

בלי נדר אבקש מבעלי מחר מקורות. הרב קוק מדבר על זה בהרחבה

אתה משווה את הנשמה של אדם הראשון לנשמה של כל מי שירד לעולם לאחרונה?

 

ככל שהדורות מתקדמים יורדות שאריות הנשמות מגן עדן...

 

אני לא מקובלת אבל האבות הקדושים היו נשמות מיוחדות מאד, יסודות של העולם - אברהם אבינו העמיד את העולם ב10 נסיונות, כנגד 10 מיני טבעים שיש בעולם.

 

זה נראה לך משהו שנשמה מן הדור שלנו יכולה לעשות?....

 

טעות.

השיטה שלו, כולל ההתייחסות לנבואה ואת גמדים על גבי ענקים. 

אתה לא יכול על דעתך לעשות איפה ואיפה ובמיוחד בלי להביא את המקור לדבריך!

1. איך ידע אבימלך מלך גרר ששרי אשת אברם יפה?
2. כנ"ל אותה שאלה על פרעה
3. איך יצא שראו את יצחק צוחק עם רבקה אשתו?
4. איך יעקב נשק לרחל?
5. איך מתמר שפיתתה את חמיה יצאה מלכות בית דוד?
6. איך היו נשים צדיקות שבאו להתייעץ עמן? דבורה הנביאה? חולדה הנביאה? איתן ה' לא דקדק?
8. למה התנ"ך רואה לנכון להדגיש יופי של אישה כאחת מתכונותיה הטובות? (האמהות, נשות דוד, אסתר וכן הלאה?)

יש לי עוד המון שאלות. והמסקנה, שלא פוסקים הלכה או הוראה לרבים מפרשנות שלנו לפשט המקרא. אנחנו לא קראים. לכן יש לנו הלכה ומורי הוראה.

3  זה באמת משהו שאף פעם לא הבנתי

לבוא לקחת ראיה מהאימהות שחיו לפני 4000 שנה

להשליך את זה על המציאות של היום זה ממש לא במקום.

 

הרמב"ם פסק שאדם צריך לעבוד 3 שעות ביום ושאר היום ילמד.

במציאות של לפני 850 שנה אולי זה היה אפשרי לפרנס את עצמך ב3 שעות

אבל היום זה לא מספיק בישביל הנסיעה שלך הלוך חזור הבייתה.

אדם עובד מצאת החמה עד צאת הנשמה. המציאות השתנתה.

לכן כל ההשוואות האלה לא רלוונטיות.

 

"אני לא אומר שזו ההלכה, אני רק אומר שאולי מצפים בשמיים שאישה תעשה הכל בכדי לא להכשיל גברים עד כמה שידה משגת."

יופי אז אם זו לא ההלכה אז אל תאמר.

"אולי מצפים שתעשה הכל" לא! מצפים ממנה לקיים את ההלכה זה הכל.

אתה יודע שיש כזה דבר תופעה שאנשים נמשכים לכפות רגלים? הכרתי בחור כזה בצבא

מבחינתו כפות רגליים זה אשכרה משהו מיני.. אז מה נעשה? נחליט שכל הבנות לא יראו ס"מ מהרגל בגלל שיש כמה חריגים? לא. 

חזקה שרוב העם נמשך לX אז ההלכה קובעת שX זה מה שצריך לשמור.

לא עכשיו להתחיל להשתגע 

אין לזה סוף

כמובן שמי שנכשל יענש בעצמו על זה שלא נשמר כמו שצריך, אבל מה זה קשור אלינו?
זה שהוא יענש לא סותר את זה שגם אנחנו ניענש כי אנחנו היינו המכשול.
בראשית רבה פרק כ"ו :והנה האבן המונחת במקומה ולא פעלה אָוֶן, אפילו גם היא עתידה ליתן את הדין, כל שכן אדם, שיכול להיזהר ולמנוע המכשול, שהוא האחראי ועתיד ליתן את הדין כשלא מנע את המכשול, וכל שכן אם האשה מתכוונת לגרום יצר הרע באנשים, גדול עוונה מנשוא, ויש לשים לב על זה.

אם אבן עתידה ליתן את הדין על זה שנכשלו בה אף על פי שאין לה לא דעת ולא הכרה אז מה זה אישה שכן יש לה בחירה.

בנוסף, אני לא מבינה את האשמות האלה על הגברים שבעיה שלהם ושהם א ב ו-ג איפה הואהבת לרעך כמוך עכשיו? איפה הערבות הדדית? לא אכפת לכן שיענש יהודי?
החכמנה אותי.

בגלל הניק שלך
(לא קראתי את השרשור או משו אבל הניק שלך בולט לעין)

לק"י

שפותחת השרשור דברה על מצב שאשה הולכת בצניעות, אבל גבר עלול להכשל בגללה כי הראש שלו חולה.
אם גבר רואה אשה צנועה ובכל זאת חושב על כל מיני דברים- היא בטח לא אשמה.

זה נשמע לי כמו.. אוי אוי אוי אני לא מסוגלת להבין שיש משיכה ליופי... אני מתעלמת לחלוטין מהמורכבות של הניסיון של הגבר.. |יש לקרוא את זה בניגון|

לק"י

הוא חולה.
לא חושבת שזה מצב תקין או נורמלי.
לא מדברת על מצב נורמלי שגבר נמשך לאשה.

הקב"ה לא מעמיד אנשים בנסיונות שהם לא מסוגלים לעמוד בהם- ואם יש אנשים שכל אשה שחולפת מסובבת להם את הראש והם מאבדים את זה, אז כן, אולי לא נעים לומר, אבל יש להם בעיה קשה.

יש לך הסמכה לקבוע מי חולה? את פסיכיאטרית? למה את ישר מגדירה מישהו על סמך החוויה האישית שלך?

אולי לא נעים לי לומר- אבל כאישה נשואה, את לא יכולה להבין התמודדות של גבר רווק. וממש לא אכפת לי שיחשבו עלי כל מיני דברים, אני לא מתיפייף ולא עושה חשבון .

לא הכרתי את המדרש הזה, איזה מדרש מדהים.

אבל יותר התרשמתי, שהיתה מישהי אחת שלקחה יוזמה לענות לעליהום המיותר הזה, שאפילו בנים השתתפו בו.

הבנים הם לוטשי העיניים והבנות הן הקורבן... חחח.. זה עדין מצחיק אותי

לכן הגישה של הספר הזאת הרסנית. היא זו שמכניסה לתודעת פחד מגברים שלא לצורך

בוודאי שיש את עניין הערבות ההדדית, נשים מתלבשות בצניעות לפי ההלכה גם כדי "להקל" על שמירת עיניים אם אפשר לקרוא לזה כך.

אבל יש הלכה, חז"ל קבעו גדרות ברורים (בוודאי שניתן ומבורך להוסיף, כל עוד זה לא מונע ממך לחיות) 

ברגע שאישה צנועה על פי ההלכה גם אם היא הייתה המכשול היא לא תענש. זה פשוט לא ריאלי. 

נניח שקניתי מברג ושמתי אותו על השיש, מישהו לקח והשתמש בזה בשבת. בעצם אני הכשלתי אותו, אם לא אני הוא לא היה משתמש במברג ומחלל שבת, אני מקבלת עונש על זה? לא. 

 

1. מכשול במילון זה

2. 1.תַּקָּלָה, דָּבָר שֶׁעֲלוּלִים לְהִכָּשֵׁל בּוֹ.

   "פַּנּוּ-דֶרֶךְ, הָרִימוּ מִכְשׁוֹל מִדֶּרֶךְ עַמִּי!"

3. 2.הַפְרָעָה, פֶּגַע רַע, דָּבָר שֶׁקָּשֶׁה לְהִתְגַּבֵּר עָלָיו.

   "וְלֹא יִהְיֶה לָכֶם לְמִכְשׁוֹל עָווֹן"

 

מרגיש לי דוחה לתאר בחורה מסכנה שמתלבשת בצניעות בתור תקלה, הפרעה ופגע רע. המהות שלה קשורה למעשים שהיא בוחרת לעשות, לא למה שאיזו מוזר חושב עליה בלי שום השתתפות פעילה שלה בסיפור. עכשיו נגדיר אותה לפי המחשבות שלו?

לכן מה שהבאת לא שייך

וזה מאנונימי..

א. להפסיק לקרוא ספרים הזויים שבאים לטמטם לך את השכל
ב. להבין שיש הלכה והיא ניתנה לנו מהקב"ה, ולא 'כמה רבנים עם זקנים שהחליטו" כמו שיש כאלו שאוהבים לומר, ואם את הולכת באמת (אבל באמת) לפי ההלכה, את נקייה מאלוקים ומאדם ואין תלונה כלפייך.
ובהמשך לכך - להבין שאם את הולכת לפי ההלכה ויש מישהו הזוי או סוטה שעובר עבירה בגלל זה - אז זה לא בגלל זה. זה לא בגללך, זו בעיה שלו ושלו בלבד. (רוצה דוגמא? אני מסתובב בתל אביב, לכי תדעי איזה סוטים והזויים אני "הכשלתי", אין לדבר סוף, מי שסוטה והזוי הבעיה היא שלו ושלו בלבד)
ג. לא קראתי אף פעם אבל הבנתי שהספר "מה את מבקשת" של אוריה מבורך מאוד מומלץ בנושא. רק שמעתי, לא יודע לאמת.
ד. לשנן שוב ושוב את סעיף א'. אין תיקון עולם גדול יותר מלהוציא את הטמטום מחוץ למחנותינו.

ומשתמשים במילים נוראיות נגד הבנים. ואז יתפלאו למה אנשים נהפכו לחשדניים כלפי כל דבר. ולמה הבנות תנצחנה בכל תביעה נגד גבר.

עצוב, ניתן לראות את זה לאורך כל השרשור הזה.

כן, גבר שהטריד מישהי אשם ואין לזה צידוק.
כן, אישה שמתלבשת בצניעות לא צריכה להאשים את עצמה אם יש סוטים במיוחד ש"יאבדו את זה בגללה".
וכן, צריך *לחקור* כל תלונה, לא להאמין לה מיד ולא לגמור חיים של בן אדם על סמך תלונה.
איפה הסתירה פה?

במילים גסות. ואחריך היו עוד כמה שהשתמשו בשפה דומה. אדם שיש לו ניסיון ממישהי שנראת טוב הוא לא .. מה שכתבת.

וכן, השימוש המוגזם במילים הללו, תורם רבות להלך הרוח נגד גברים באופן גורף.

הוא לא דפוק, זה נכון. אדם שמגיע להרהורים קיצוניים ברמת עבירה ממישהי צנועה לחלוטין - אם הוא יעבור עבירה זו בעיה שלו, לא שלה. חד משמעית.

לק"י

במחילה על הציניות.

אם את עושה השתדלות להיות צנועה בלבוש ובהתנהגות אין סיבה שתחששי ממשהו. ואם מישהו רואה בכל דבר בעיות של צניעות- שיטפל בעצמו, ורק אז שיחזור ללכת ברחוב.

הצניעות מקורה בזה שהאדם מבין שלא כל מה שיש בו הוא יכול וצריך לבטא כלפי חוץ ושרב הנסתר על הנגלה. מתוך הצניעות הפנימית וקבלה ואהבה עצמית בריאה והבנה שיש בנו הרבה טוב עוברים גם לרובד המעשי שבו יש הלכות מאוד ברורות ולא צריך לסטות מהתנהלות שנהגו אבותינו.
לצערנו יש הרבה אנשים שנכשלים בעבירות שונות, במידה והתנהגת כהלכה וכרוח התורה הכל בסדר ומי שנכשל שיעבוד על התאוות שלו.

אם את חושבת שהם ברמה כזאת נמוכה של חוסר שליטה זה דבר ראשון .
דבר שני החטא הוא עליהם כל עוד לא באת להתריס .
דבר שלישי את יודעת מחר מגיע סוף העולם את כבר בחרדה, לא?
יופי לא לכל דבר צריך להאמין צריך לעשות סינון מה נכנס לראש ומה לא בטח לא ללמוד הלכות צניעות בצורה שעושה לך רע וחרדה.

תנקי לך את הראש טוב טוב. הספר הזה מלא בבעיות אם הוא גורם לך לחשוב ככה.

צניעות נועדה לכבד אותך, במקום שנשים ישתמשו בגוף שלהם כאובייקט שנותן להן הטבות, הלבוש הצנוע מאפשר לפנימיות להיות יותר נוכחת, והשיח נקי יותר ממתח בין המינים.

ברגע שהראש שלך עסוק כל הזמן באובססיות האלו את מחזירה את עצמך להיות בחזקת אובייקט ואת מפסידה חלק חשוב בצניעות.

אם את לובשת לפי ההלכה זה מספיק.

כן. יכול להיות שיסתובב גבר ברחוב וח"ו ייכשל. זוהי לא אחריותך, את עשית מה שנדרש ממך על פי ההלכה. אם זה לא היה מספיק טוב אז ההלכה הייתה שונה.

 

 

כשאני מתלבשת צנוע אני לא מתלבשת ככה כדי לא להכשיל גברים. מי סוטה יכשיל את עצמו, מי ששומר עיניים יזהר עד מאוד.
כשאני מתלבשת צנוע אני מתלבשת כך בשביל עצמי, כי אני מכבדת את הגוף שלי.
יש לנו היום בעולם כמה מלכויות(כדוגמת בריטניה, דנמרק...) להלביש של הנסיכות והמלכות הוא תמיד לבוש צנוע באופן יחסי. מעמד המלוכה תמיד מתלבש באופן שמכבד את הגוף שלו, ולא כשל בני המעמד הנמוך.
ואת הבת של מלך העולם!! מלך מלכי המלכים! אז את נסיכת העולם! ברור שתרצי להתלבש צנוע! כי את נבדלת משאר העולם, ואת מכבדת את הגוף שלך. לכן תשקיעי בבגדים צנועים, תשקיעי בתכשיטים, כי את באמת נסיכה (אלא אם את לא מאמינה שה' הוא המלך ואנחנו הבנים שלו).

פגע בצורה אנושה במוניטין שלי כבדרן ושטותניק הפורום. אני שוקל להגיש נגדך תביעת נזיקין.. אם רק אצליח לאתר מי עומד מאחורי הניק האנונימי הזה .

לא בפחד כל הזמן שאת לא בסדר
את אמורה לחיות בטוב ובשמחה

מה את מבקשת של הרבנית אוריה מבורך.

הספר מדבר ומנתח את כל התפיסות הקיימות לגבי מין וצניעות ומסביר את המקורות למה שהיא קוראת לו "התפיסה יהודית הבריאה" מבוססת מקורות חז"ליים ומוסברת ברמה רגשית ותפיסת הזוגיות ככה שגם מישהי שיש לה אנטי לנושא צניעות יכולה להתחבר אליו בלי הטפות ובלי הפחדות. גם מסבירה את העיוותים בגישה הזאת שנחשפת אליה.

ספוילר: היא מסבירה בין השאר למה העיקר של הלכות צניעות לא קשור בכלל להרהורי עבירה.

 

(אתמול הייתי בסטימצקי וראיתי שיצאה גרסא מורחבת בצבע ירוק, ניסיתי לדפדף בה כדי לראות מה ההבדל, יש כמה תוספות שוליות, אני מנחשת שאם לא קראת את הספר בכלל אז כדאי כבר לקנות את המורחב.)

 

יש כמה דברים בודדים שלא ממש אהבתי בספר, כמו הטבלה של הלכות מחמירות ומקילות. אבל באופן כללי הרבה יותר עדיף שתקראי אותו מאשר את ההפחדות האלו שמעוותות כל הגברים לסוטי מין ואת כל הנשים לסטייק מכשיל ועסיסי.

אם את רואה במו עינייך שזה מביא אותך למסקנה שאסור לך לחיות?
התורה היא תורת חיים, דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום.
ואם את עדיין חוששת לכי לרבנים אמיתיים ותמצאי בקלות עשרות שיגידו לך להתעלם מכל זה

אולי תקראי באתר הזה:

קשה לי עם שיח ההכשלה סביב צניעות - אקשיבה

וגם פה:

https://midrash.jct.ac.il/%D7%A9%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%A9/%D7%97%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A9?q=%D7%A6%D7%A0%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%AA&duration=&mediaType=

וגם בזה:

ארכיון ז - מהלכות צניעות - פניני הלכה

 

לי אולי נשמע שאם את מתלבשת בצורה צנועה - הגיונית וסבירה ביחס לקהל היעד באזור אז זה מספיק. למשל בסימטאות של מאה שערים אולי תלכי יותר צנוע מאשר בסימטאות של תל אביב.

 

 

ראיתי ד"א שיש כאלו שמזכירים את הספר ואת הצנועים חכמה שמואל הבר שהוא מעמיק. אולי תקראי אותו (אני לא מכיר אותו אבל זה נראה ספר רציני)

צניעות היא משהו הרבה יותר פנימי ועמוק ולא מסתכמת רק ב"לא להכשיל גברים"

וגם אם יש לדברים בסיס ומקור, 

לחיות מתוך שיתוק ועצבות ופחד זה לא אפשרי.

וחוצמיזה, יש עוד המון מצוות שכתובים עליהם כל מיני דברים מלחיצים ואף אחד לא עושה מהם עניין.

(ידעת נגיד שמי שלא כורע במודים על שיתפקקו כל חוליותיו הגב שלו יהפוך אח"כ לנחש ויעבור כל מיני גלגולים? יש מדרש כזה)

ה' רוצה אותנו חיים. לא קפואים למוות.

ברגע שאת נוהגת בצניעות עשית את המוטל עלייך.
מה שמוטל על הבחור בצד השני זה לשמור על עיניו ועל המחשבות שלו.
תאמיני לי שגם אם תיהיי כולך עם בלון ענק מהראש עד הרגליים גם ורעלה אז יכול להיות את המשוגע שיראה את העיניים ויחשוב מחשבות…אין לזה סוף. זה אחריותו. את עשית שלך וכוונת הלב וההשקעה שלך בנושא - הם אלו שה׳ בוחן.
כל הכבוד בלי קשר על המחשבה, לא ברור מאליו…
אבל זו כבר הגזמה שאי אפשר לחיות איתה בימינו, מה תסתגרי בבית?!

כואב לי שהדיון הגיע לכאלה מקומות. אני רק בתחילת הספר
לא יפה להוציא לעז בלי בכלל שעיינתם בו

אני רק בתחילתו, אני חושבת שגם אם הרב מדגיש שם את הדברים בצורה קצת מוגזמת
בסוף החשש ומה שזה גרם זה אצלי, הרב הזה הוא יהודי קדוש עם כוונות טהורות
וכנראה השפה שלו לא מתאימה לכל אחת.
הרב לפי איך שאני מכירה אותו עד עכשיו דוגל דווקא בשיטה של אהבה ולא הפחדה
הוא ממש לא מהרבנים האלו שיגידו "את אומרת שכיסוי ראש זה חם? בגהינום יותר חם"
ובדיוק לכן גם הפחיד אותי האמירות הללו. אבל היום קצת המשכתי לקרוא וראיתי שהגישה שם שונה, והוא הביא את זה כחלק זעיר ממשנתו.


למנהלים: אשמח שהשירשור ימחק או ינעל, הוא הרחיק לכת מכוונת הפותחת, תודה!