איך שומרים נגיעה?dht20

אז חונכתי בישיבה תיכונית אבל לא נשארתי דתי ממש מאז.


יצא לי להכיר בחורה דתייה ממש ששומרת נגיעה והכול.
למרות שלא חשבתי שאיי פעם ארצה להיות עם מישהי דתייה כזו, היא ממש מצאה חן בעיניי ונקשרתי

אלייה אבל הדחקתי את הרגשות שלי כלפייה.
ואז הייתה תקופה של חברים דתיים שומרי נגיעה שהתחילו להתחתן,
ואמרתי וואלה זה אפשרי, זה כולה להתגבר על היצר, התחלתי עם הבחורה ההיא היינו ביחד תקופה.
אבל גיליתי שזה לא פשוט, היו לנו שיחות רגשיות שפשוט לא יכולתי בלי חיבוק מינימלי, ומפגש אחרי געגוע חזק ללא חיבוק, נשברתי, חתכתי בנינו.
לא היה פשוט כי היה יוצא לנו לראות אחד את השנייה בגלל חברים משותפים. 

עבר הרבה זמן ויוצא לי עדיין לחשוב עלייה לפעמים.
תגידו שומרי נגיעה איך אתם מצליחים לשמור נגיעה?

כמו שמירת מצוות אחרות שמצריכות התמודדות עם יצריםאחת מכאן
לשמור שעות בין בשר וחלב, לא להכנס לאכול במסעדה לא כשרה, מוטמע בנו מאז ומתמיד וזה חלק טבעי מחיינו ולא מצריך התמודדות קשה במיוחד.
לא רואה קשר בן הדבריםdht20
עבר עריכה על ידי dht20 בתאריך י"ב בתמוז תשפ"ב 18:10

האמת אני לא רואה קשר בן המצוות שציינת.

אם לא היה מובן לא היה לי קשה העניין הפיזי-מיני-תשוקתי,
בגלל שמאוד נקשרתי אלייה זה ממש לא עניין אותי.

היה לי קשה חוסר החיבוק החברי.
לא יודע אולי זה כי ככה אני גם עם חברים, אוהב לחבק.
והיה לי מוזר וקשה שלא יכולתי לחבק מישהו שאני כל כך מחובר אליו.

מי שתמיד שומר נגיעה- יהיה לו קל יותר להמשיך לשמור.תילי חורבות
אבל מי שהיה בקשרים בהם הם לא שמרו נגיעה-
סיכוי מאוד נמוך שהוא יסכים לוותר על זה.
להבדיל אני תמיד תוההתילי חורבות
איך חברים שלי שמעשנים כבדים שורדים שבת
בלי שום סיגריה...
יש לי הסבר פשוט על הסיגריהdht20

יש לי הסבר פשוט על הסיגריה.
כי האנלוגיה הזו עברה לי בראש בזמנו,
כי שאתה מפסיק לעשן ליום אתה יודע שאתה צריך לחכות רק 24 שעות ואתה יכוול לחכות.

 

במצב עם הבחורה, כל פעם שהיינו נפגשים היה חסר לי החיבוק
הצלחתי להתעלם מהקושי הזה כמה זמן, עד שזה בא לי בבום שכבר לא יכולתי, אז חתכתי.
וכבר פחדתי שבהמשך יהיה לי עוד יותר קשה.

כשהסברתי להdht20
עבר עריכה על ידי dht20 בתאריך י"ב בתמוז תשפ"ב 08:53

כמו שהסברתי בתגובה למעלה החוסר בנגיעות המיניות לא הפריע לי
בגלל שמאוד נקשרתי אלייה זה ממש לא עניין אותי.
הפריע לי שאני לא יכול לתת או לקבל חיבוק, כל השאר לא עניין אותי.
אפילו עם חברים קשה לי לא לחבק, החברים שלא חבקנים אני לא מרגיש קרוב אליהם.

כשהסברתי לה שקשה לי העניין
אחרי כמה זמן היא יצרה קשר שהיא מוכנה להפסיק לשמור נגיעה איתי
אבל החלטתי שלא, כי לא רציתי למקרה שיגמר מסיבה אחרת שהיא תהיה "נגועה".

וואוekselion

זה בטח ממש קשה לעשות צעד כזה

ורק כדי שמי שאתה אוהב לא תיפגע.. זה ממש אצילי מצדך

 

אני מכיר את זה, הקטע הזה שאתה רק רוצה לבטא את מה שאתה מרגיש

בנגיעה (בגלל לא בקטע מיני) זה משהו ממש יפה וטהור בעיני.. אבל גם זה אסור

כי זה יכול להוביל לדברים.. וממש מדהים שלמרות שאתה לא שומר מצוות כרגע ההבנה שזה לא תקין

גרמה לך לחתוך למרות כל הקושי זה ממש ראוי לשבח.. 

תאמת לא כל כך ראוי לשבחdht20
עבר עריכה על ידי dht20 בתאריך י"ב בתמוז תשפ"ב 19:05

האמת לחתוך לא היה דבר קל, כי לא פירטתי מה היה איתנו.
כשהכרנו הייתי סוג של משענת שלה בגלל מה שקורה בחייה.
ובאמצע הקשר גם אצלי התחיל בלאגן בחיי, והיא הייתה נקודת האור בתקופה ההיא.
וגם הייתה לה בעייה בחיים שהיא לא ראתה איך היא יוצאת ממנו, ואני רציתי לפתור לה את הבעייה, אבל היה לי קשה בגלל מה שהיה בקשר בנינו.
אז לחתוך ממנה היה מאודדדד קשה בגלל הנסיבות.

שקלתי לחזור לדבר איתה כידיד רק כדי לפתור לה את הבעייה, אבל זה היה קשה מדיי.
דיי מצטער שלא לפחות פתרתי לה את הבעייה.

אין ספק שזה קשה מאודמאמינה-בטוב
אבל ההליכה הברורה אחרי ההלכה, לא נותנת שום לגיטימציה למצב אחר.
כשמייצרים את ההבנה ומכניסים לתפיסה המחשבתית שזה פשוט לא בא בחשבון בשום מצב, כי זו ההלכה וכי כך ה' ציווה, זה כבר לא נהיה משהו שממשיכים להתלבט איתו - כי אין פה שום התלבטות, על אף הקושי.

זה גם מאוד משנה אם חשוב לשני בני הזוג לשמור או רק לצד אחד, כי כשזה הדדי אז כל צד יודע לעזור לשני ולהמשיך לשמור בשבילו.

כנראה שבכל זאת תמיד יהיו נפילות, אך לדעתי הן יותר שכיחות כאשר העוגן ההלכתי יותר חלש, ועדיין תמיד יש יוצאים מהכלל, כי אכן ההתמודדות קשה.
אומרים שזה שווה את זה (:
בהצלחה!
הלכה הלכה אבל אנישואל איך אשפריdht20

הלכה הלכה אבל אני שואל איך זה אשפרי מבחינה אנושית,
אם הייתם אומרים תשמור את היצר שלך בצד על נשיקה, או יחסי אישות הייתי מקבל.

אבל איך אפשר להיות עם בן אדם
שאתה ממש מחובר אליו בלי לתת חיבוק.
זו השאלה, לא קשה לכם ריגשית ?
או שאני חלש מבחינה ריגשית, מה הבעייה שלי ?

..אנונימית~
אני לא חושבת שזה חלש רגשית.. ההפך, זה נשמע שיש לך המון רגש שאתה רוצה להעביר בחיבוק, שזה דווקא מהמם בעיני!
אני אישית גם שומרת נגיעה, ובאמת זה לא קל.. אבל בסוף מסתדרים עם זה ואני יודעת שזה באמת הכי טוב בשבילי, וגם בשביל הצד השני.. כדי שלא ייגרר למקומות פחות טובים וזה..
אז מה אתם עושים עם זהdht20
אז מה אתם עושים עם התחושה הזו?
זה תחושה קשה סוג של מועקה
איך אתם בולעים את זה ? מה הסוד שלכם אז?
זה תחושה שדומה לפרידה בזמן שאנחנו ביחד.
אני באמת מנסה להבין.
זה תלוי..אנונימית~
אם אתה לא מתכוון להתחתן איתה, אז זה באמת קשה כי אתה יודע שלעולם לא תוכל לחלוק איתה את החיבור שבחיבוק..
אבל, אם זה רק התהליך שבדרך לחתונה, אתה פשוט יודע שאחרי החתונה תתחבקו כמה שבאלכם ותהיו הרבה יותר 'שלמים'.. אז אפשר לשרוד את זה.. (:
אבל זה לא קל בכלל.. צריך הרבה כח רצון משני הצדדים
אם הכל היה נכון, הייתי רוצה להתחתן איתהdht20
עבר עריכה על ידי dht20 בתאריך י"ב בתמוז תשפ"ב 14:57
עבר עריכה על ידי dht20 בתאריך י"ב בתמוז תשפ"ב 14:56

אם הכל היה נכון, הייתי רוצה להתחתן איתה.
אבל גם לא ידעתי מה "השלבים" של דתיים חזקים כדי להחליט על חתונה.
וזה למרות שהכרתי זוגות דתיים שומרי נגיעה שהתחתנו. אבל לא הבנתי מתי הם מרגשישים שזה זה.
אני אדם חצי דתי, אז בראש שלי זה שונה משומרי נגיעה וגם שונה מחילוניים.

היא גם ידעה שאני דיי רציני, כי היכרנו בעבודה, והיו איתנו לא מעט בחורות חילוניות
שהתחילו איתי שניפנפתי. ובגלל שהיא הייתה חסרת ביטחון לא הבינה למה אני מנפנף אותן,
זה איך היא ידעה שאני בוגר ישיבה תיכונית שמעוניין במישהי עם נגיעה לדת. 

וגם לא ראיתי איך אני ממשיך בקשר כאשר אני נעצר ריגשית מולה כשאני לא יכול
לתת או לקבל חיבוק. מלבד הקושי הריגשי  הדבר הזה גרם לי להרגיש שאנחנו הולכים אחורה בקשר.

וואי.. זה קשוחאנונימית~
אבל נראלי בחתונה פשוט הולכים לפי ההרגשה.. אם מרגישים שזה זה, ונוצר חיבור עמוק וגם ששניכם בשלים לחתונה, אז לא נראלי יש סיבה לא להתחתן..

וואי.. אין מצב שתצליח להתגבר על זה?

וגם, אתה יודע אם היא בקטע של חתונה בכלל?
אז ככהdht20

אצלי בראש ההחלטה להכריז שזה-זה

זה ככשיש חיבור עמוק כמובן, וכשאתה מחובק או במגע קירבה דומה ומרגיש סופר בנוח
עם מישהו גם כשיש שתיקה ארוכה ארוכה. זה האינדיקציה שאני רוצה ויכול להיות עם הבן אדם לנצח.
זה למה התחרפנתי שאני לא אדע אם זה-זה לעולם, מלבד הקושי הריגשי שניסיתי להתעלם ממנו.
ותאמת לא יודע איך זה בראש אצל אחרים.

להצליח להתגבר על חוסר בחיבוק, אולי אצליח לא יודע. אבל אותה גם ככה
אני לא אצליח להחזיר היא המשיכה הלאה.

ידעתי מחברים משותפים שהיא בקטע של חתונה, היא גם שלחה לברר אם אני רציני או סתם.
אבל כמו שהזכרתי היא המשיכה הלאה, אני שואל כאן בפורום גם כי זה קצת אוכל אותי שפיספסתי
אותה, אבל גם למקרה שאמצא שומרת נגיעה לדעת אם אצליח לשמור או לוותר מראש.

רק להגיד שלא נשמע שפיספסת,אנמונימי
היא ממש ניסתה לחזור,
רואים שהקשר היה חשוב לה ממה שאמרת.

לדעתי אחרי שתתברר עם הנקודה הזאת
תפנה אליה,
תסביר את עצמך-תסביר למה חתכת ואת תובנות שגרמו לך לרצות לחזור
בעיני יש סיכוי.
טוב אז אגיד את זה יותר ברורdht20

טוב אז אגיד את זה יותר ברור, היא כבר מצאה קשר רציני
היא לקראת חתונה.
באמת שמח בשבילה, היא הייתה יקרה לי ושמח היא מצאה מישהו כי הרגשתי רע שסיימתי את זה,
אבל אני מרגיש קצת פיספוס.

אוי. סליחה.אנמונימי
מאחלת שתמצא מישהי שתשמח איתה, וזה יהיה בצורה שלמה, וטובה בקרוב ממש!
תודהdht20

רק שאני מבולבל, אני במצב שאני חצי דתי
קשה לי עם חילוניות, פשוט זה רחוק ממני
אבל כמו שהבנת היה לי קשה עם דתייה. מרגיש במקום רע באמצע
חושב כבר ללכת על חילונייה כדי לא לבד...

..אנונימית~
זה טוב שקשה לך עם חילוניות, נשמע שאתה באמת אדם רציני..! אבל אל תתפשר, האחת שלך תגיע אל תדאג... מאחלת לך שזה ייקרה בקרוב בעזרת ה'!
אבל דברים השתנו מאזdht20
עבר עריכה על ידי dht20 בתאריך י"ב בתמוז תשפ"ב 17:28

אז כשהיתי איתה, הייתי "מבוקש" על ידי הרבה בחורות, בעיקר כי הייתי בשיא מבחינת כל הפרמטרים.
היא דיי חשבה זה למה שאני חותך ממנה, חשבה מצאתי מישהי אחרת.
שלחה חברות משותפות לברר למה חתכתי וכו'.

היום אני לא כזה מבוקש, חושב על להתפשר בגדול.

..אנונימית~
מבינה..
אולי באמת מה ש@ekselion אמר יהיה הכי טוב.. אתה מכיר בעלות תשובה?
לא, לא מכירdht20

לא אני לא מכיר בעלות תשובה...
היו כמה מחברים משותפים, אבל הקשר עם החברים הללו דיי נותק.

אבל עדיין לא נראה לי להתחיל לחפש בנרות יעזור לי.

שוקל להתפשר על מה שיבוא, אין לי את הפרבילגיה
של אז כשהייתי מבוקש, באמת הייתי בוחן אותן לעומק בשיטות שלי.
היום אם אעשה מה שהייתי עושה אז אסיים לבד.
 

..אנונימית~
אהא הבנתי.. וואי באמת לא נחמד כל כך ככה..
אבל חס וחלילה! ה' לא משאיר את הילדים שלו בודדים🙂
אולי באמת לא לחקור לעומק, אבל אם פעם היה חשוב לך שהיא תהיה דתיה, הייתי ממליצה לך לשמור על העקרונות שלך ולא לרדת מהם.. הקב'ה יכול לשדך בכל מצב..! (:
תודה על המילים המנחמות והמעודדות אבלdht20
עבר עריכה על ידי dht20 בתאריך י"ב בתמוז תשפ"ב 21:27

באמת תודה על המילים המנחמות והמעודדות

אבל קשה לי להישען על "ה' יסדר" לי, או מה שנקרא חסדי ה'..
חסכתי לכם בפוסט על מה שעברתי במקביל לקשר איתה ולאחריו בחיי האישיים,
דברים יותר קשים אפילו מהפרידה ממנה.
ושלא נדבר על מה שהיא עברה בחייה, קושי מטורף באמת שלא הגיע לה, אז קשה לי לעשות את החשבונות הללו עם ה' יותר.
זה למה קשה לי להישען על חסדיו אם כבר מפחד שתנחת עליי עוד מכה לחיי מה' שבאמת לא מגיע לי.
 

תקשיב יהודי יקראני:))))
זה לא משנה מה עברת בחיים, אנחנו לא יודעים למה דברים קורים רק שזה בהשגחה וככה ה' רוצה וזה הכי לטובה שאפשר.
קשה לך להישען על ה'? אתה כבר נשען עליו! כול דבר הכי קטן שיש לך בחיים זה בחסד גמור.
אמרת שאתה מפחד שתקבל מכה שלא מגיעה לך? אז ארגיע אותך ואומר שאין חיה כזאת.

רק באתי להגידdht20

רק באתי להגיד להגיד שאני לא יכול לשבת בחיבוק ידיים
ולחכות שה' יסדר אותי כמו שנשמע בדבריה.

באמת לא ניכנס למה עברתי, זה גם ככה מסובך וקשה מדיי לכתוב כאן על זה בפורום.
להיגיד" כול דבר הכי קטן שיש לך בחיים זה בחסד גמור" רק מראה שעליי לעשות מאמצים 

גדולים עוד יותר.
כלומר אני חייב להתחיל להתפשר בגדול כדי לא להישאר לבד.
 

הבנתיאני:))))
אבל למה שתתפשר כלפי מטה ולא כלפי מעלה?
אם אתה רואה כפי שאמרת שיש יותר בנות דתיות אז למה שלא תתפשר ותהיה ברמה שלהן?;)
מבינה..אנונימית~
אבל עדיין..
ולא אמרתי לשבת בחיבוק ידייםם! את ההשתדלות שלנו לגמרי אנחנו צריכים לעשות! רקפשוט באמת כמו ש@אני))) אמרה, למה שלא תעשה את ההשתדלות שלך כלפי מעלה? (:
לא חושב שיש לי זמן להשתדלויות, חושב שזה הזמןdht20

לא חושב שיש לי זמן להשתדלויות, חושב שזה הזמן להשלים עם מה שאני.
כי את המאבק התורני שלי סיימתי.
סחטתי מהדת/תורה וספגתי את כל הערכים, השקפת עולם, דרכי התנהגות והתמודדות לחיים, שאהבתי והתחברתי אליהם. בעיקר דרכים שהבנתי איך הם עוזרים בצורה מעשית.

זה נראה לי למה בזמנו היה טוב וקל לי בכל התחומים כמעט. אנשים היו נדהמים איך הולך לי טוב מבחינת לימודים עם בקושי השקעה,
ונדהמים איך בעבודה כל כך לוחצת אני כל כך רגוע, וגברים היו שוברים את הראש איך כל כך הרבה בחורות מתחילות איתי.  
נדהמים איך אני תמיד שליו ומחייך,  ולמה כמעט כל אדם שפגש אותי אוהב להיות בסביבתי והתחבר אליי.
 

אבל אחרי המכה שספגתי בחיי הרבה השתנה, ואנני אטרקטיבי כמו אז,
חייב להתפשר, מספיק לי מישהי שאין לה סלידה לדת ומשם לעשות עבודה לכיוון שארצה. ואם היא דתייה שלא תהיה "מחתימת כרטיס" וכמה שיותר לייט.
מבחינת אופי גם כאן אצטרך להתפשר,  מלבד תכונה או שתיים שפסיכולוגית לא יאפשרו לי להימשך לבחורה.

 

וואי..אנונימית~
טוב, את השיקולים שלך נראה שכבר החלטת, אז לא נותר לי אלא לאחל לך הצלחה רבה בעזרת ה'!

ומנסיון, לא להתייאש מהתפילות.. גם אם בחרת להתפשר והכל אז סבבה אבל התפילות אף פעם לא מזיקות אז אל תוותר עליהן..!
אזekselion

לדעתי תחפש מישהי שהיא במצב דומה לשלך

ככה תוכלו להתחזק ביחד ולא תרגישו פער גדול מדיי

 

נדיר שאני פוגש חצי דתייהdht20

נדיר שאני פוגש חצי דתייה,
לא יודע איך ולמה, למרות שסטטיסטית חשבתי יש יותר דתיות לייט מאשר דתיות עד הסוף
אולי זה בגלל שמעגל החברים הדתיים שלי הצטמצם..

תחפשekselion

בעלות תשובה בתחילת דרכן ב"ה יש בשפע.

אתה חצי דתי בעצם באת מבית דתי אבל אתה לא לגמרי שומרי מצוות אתה סוג של מתחזק

אתה בעצם בעל תשובה. ושמע הסיפור שסיפרת עם מה שהיה לך, יש סיפור כזה בגמרא

וחז"ל שם מפארים את זה ככ.. זה ניסיון הכי קשה שיש

 

תשמע בן אדם זה נראהאני:))))
שאתה מעודד אותו לעבירות.

בנוסף בעלות תשובה בתחילת הדרך ובחור שהיה דתי וקצת ירד זה הפכים לגמרי.
אומנם אולי זה נראה מבחוץ שהם באותו מקום אבל הכיוונים שונים.

וגם מה שאמרת שהוא מתחזק ובעל תשובה זה פשוט לא נכון.
כיום זה התפשרות לא רעהdht20

גם מאז "ירדתי" בדתיות שלי.
וגם אכפת לי רק שיהיה קרקע טובה לדרך חיים שלי
שמבוססת על העולם הדתי.

אז רואה בזה התפשרות לא רעה.
מה גם שאני שוקל להתפשר על מסורתיות בלאי.

טובekselion


השאלה היא באיזה מקום הואאנונימית~
אם הוא במקום של להשאר דתי לייט ולהתחזק בחזרה לאט לאט, או בקטע של לרדת עוד.. בינתיים נשמע יותר הכיוון הראשון
אהה הבנתיאנונימית~
זה באמת בעיה אם ככה.. אבל זה לא יכול להיות שתלך גם לפי אם אתם מרגישים בנוח בכללי אחד עם השניה וכזה נותנים אמון?
לא חושבת שכדאי לך לוותר מראש.. חבל..
זה באמת מוביל לקונפליקט לא פשוטadvfb

א. לאף אחד זה לא קל

ב. שומרים על גבולות גזרה של קשר, לא כל דבר אומרים לפני שהקשר ממוסד.

ג. המטרה היא מאוד עניינית, אין עניין סתם ככה להנות או לחזק את הקשר, המטרה הראשית היא למסד את הקשר בברית הנישואין (במידה וזה ראוי לכך) וכל השלבים באמצע הם אמצעי לכך (באמצע לאו דווקא חושבים כל הזמן על חתונה אבל לשם כל הזמן מכוונים).

ד. בגלל ג' מקווים שהתהליך יהיה יחסית מהר ונוכל להגיע לעיקר שבשבילו הגענו עד הלום.

 

 

עוד דבר - להתמודד עם רגשות זה לא להדחיק אותם, אלא לתת עליהם את הדעת ולעכל מה כל הסיטואציה ולהחליט בצורה מושכלת שבה הרגש משפיע אך השכל בסוף מקבל את ההחלטה הסופית.

מענייןdht20

א. כן, מהתגובות כאן אני מבין שלא קל לכולם, רק עדיין לא הבנתי איך כולם קופצים מעל המשוכה הזו.

ב. זה באמת מעניין, מה זה אומר "לא כל דבר אומרים לפני שהקשר ממוסד ".
ג. בלי קשר לדת זה צרוב אצלי בראש ככה. אני בכלל מאלו שחושבים שצריך להתחתן בגיל צעיר יותר, אפילו יותר מהגיל המקובל אצל הדתיים. כי כולם עם הגיל מתחילים לפתח בעיות שמקשות עוד יותר על הזוגיות.
ד. כמו שאמרתי בג' אם מחפשים בגיל צעיר יותר קל בזוגיות וככה למסד את הקשר, עם הגיל יותר בעיותף פחות קשה להגיע לעיקר.
ה. לא הבנתי את האמירהעל להתמודד ולא להדחיק את הרגש, אשמח לשמוע איך שומרי הנגיעה מתמודדים עם הרגש הזה.

לגבי אחיות צבעונית
אני חושבת שלמרות שזה ממש ממש קשה זה גם תחושה טובה כי אתה יודע שאתה מתחתן לא רק כי הפרמטרים נכונים וזה החבר הכי טוב שלך, זה מעיד על קשר הרבה יותר עמוק וקרוב מזה.
לגבי ה' אני חושבת שהוא התכוון לדבר על זה. עם מישהו אם זה לא מתאים עם בן הזוג. למרות שאני חושבת שאם עושים את זה בצורה נכונה זה הכי טוב כשזה עם בן הזוג, כי אתם בהתמודדות יחד וגם נותנים כוח אחד לשני
דיי מובןdht20

א. דיי מובן.. כשהייתי שומע איך חילונים(רובם הגדול) מתייחסים ורואים את עניין המיניות
התמלאתי גועל והופתעתי עד כמה זה נפוץ אצלם צורת המחשבה הזו, שלא נדבר על איך זה משפיע על איך הם רואים את עניין הזוגיות.
אבל מצד שני שומרי הנגיעה נראו לי לא אנושיים בגלל שלא מחבקים,

זה כמו אמא שלא תחבק את הילד שלה.
מסכים איתך זה למה לא אכפת לי לא לנשק או לקיים יחסי אישות לפני החתונה.
לגבי ה. לא בטוח הבנתי איך לדבר עם הבן זוג על זה יכול לעזור.

עונהadvfb

א. לא צריך לקפוץ מעל המשוכה, צריך לכאוב אותה ולהמשיך.

ב. רמת האינטימיות בקשר לפני שמתחתנים צריכה להיות פחות מרמת האינטמיות לאחר שמתחתנים. ככל שהאינטמיות גבוהה כך אפשר להביא לידי ביטוי את הקשר בעוד מילים וצורות. כמו מגנט, שאתה מנסה להתקרב אליו אבל לא לגמרי באופן שאתה כבר תצטרך להיות צמוד אליו. בנישואין אפשר להיות צמוד. וגם בנישואין יש זמנים שבהם אי אפשר לגעת.

ג. מעולה, גם בלי קשר לבעיות אני חושב שיש בזה צד מאוד טבעי. אם כבר להיות בקשר - אז שזה יהיה רציני.

ד. מה התכוונתי - שעצם זה שאי אפשר לגעת זה זרז לחתונה.

ה. ב"ה שיש קשר טוב ואני יודע שאני מחובר אליה ריגשית והיא מחוברת גם אלי, אני שמח בכך. אני יודע שאנחנו לא רוצים לגעת אחד בשני למרות שזה קשה, אבל אני שמח שאנחנו שומרים על איפוק ועומדים בכך. שמח שיש גבולות. לשמוח בכך ממש.

אשמח לפירוטdht20

א. איך כואבים את זה, תוכל לתאר לי?
ב. מסכים רמת האנטימיות צריכה לגבור אחרי החתונה, זה למה אני רואה ביחסי אישות לפני חתונה כדבר בעייתי מאוד. ובצד השני יש את אלו(רוב החילונים) שרואים בריבוי יחסי מין עם מספר פרטנרים כמטרה וכהישיג, ואפשר לראות איך זה משפע עליהם לרעה.
אבל אני מתפשר על חיבוק חברי.
ג. שנינו מסכימים
ד. שנינו מסכימים
ה. זה כבר דומה לא', אשמח לפירוט או תיאור יותר מדוייק.

אסביר את כוונתי ל"לכאוב את זה"advfb

א. הכוונה שמתי שאני מרגיש קירבה שיכולה לבוא לידי ביטוי במגע, וקיים בי הצורך הזה, אני לא מדחיק אותו אלא נותן מקום. אני חושב על זה שבמידה וזה היה שייך הגיוני מאוד שהייתי עושה את זה, אבל זה לא שייך ולכן מבחירה אני משלם את המחיר באהבה.

אין איזה טקס מסויים. אבל חשוב להזכר בזה שזה צורך טבעי, ואני משלם עליו מחיר שאני לא ממש אותו, אבל המחיר הזה שווה את זה ואני עושה את זה למען מטרה נעלה.

כשבנאדם לא נזכר בזה והוא מדחיק אז הוא מפספס תהליך נפשי שכדאי שהוא יעבור. הוא מפספס את הנוכחות של שלל הכוחות שלו שבסיטואציה. הוא אומר ליצר ולתשוקה שלו - אתם לא נמצאים כאן, לכו. זה לא חיובי בעיני. 

ב. אזכיר את ההקשר הכללי שסעיף זה - שאלת אותנו בתור דתיים איך אנחנו שומרים נגיעה, אז אני עונה לך שאנחנו משתדלים לשמור על מרחב אינטימי מוגדר גם בלי קשר לנגיעה ומתוך כך זה גם משפיע על הרצון למגע. מבחינת דקויות - לא באתי לשכנע אותך ולא זה היה הנושא. נטו עניתי לך מה עוזר לשמור את ההלכה הזאת.

יראת שמייםאני:))))
אם אין יראת שמיים עלולים לעבור על כול התורה כולה.
ניכר שאתה צריך לחזק את היראת שמיים.בהצלחה!
לא מתחבר למושג הזה ייראת שמייםdht20

לא מתחבר למושג הזה ייראת שמיים,
אני פרקטי, סופג כל מה שלמדתי בעולם הדתי ומיישם מה שהבנתי ומתאים.
זה מה שקשה לי עם העולם הדתי, כולם על אוטומט,
זה למה הרבה שם סובלים, לא מבינים את טעמי המצוות, ככה מגיעים להם הצרות.

אוקיאני:))))
זה לא עובד ככה, זה לא בופה שאתה בוחר מה בא לך ומה פחות.
אנחנו מחוייבים בכול המצוות.
אתה צודק, יש עניין חשוב ללמוד את טעמי המצוות אבל ,גם אם לא הבנו וכו' אנחנו עדיין מחוייבים.
לא הבנתdht20

לא הבנת מה אני טוען,
אי הבנת טעם המצווה גוררת לרוב בני האדם לטעות בקיומה כמו שצריך...

אה, אוקיאני:))))
איפה אתה רואה את זה לדוגמא?
יש כמה וכמהdht20
יש כמה וכמה תחומים
למשל לאחרונה דיברתי עם חבר על זה, וזה כשרות ומה שסביב זה.
תפילה, ברכת המזון.

ובגלל שאנחנו לא חיים בוואקום יש קונפליקט בן מצוות.
אז אם אתה לא יודע מה הטעם למצווה אתה תפספס את מהותה.

ובגדול, הרבה דתיים עושים זאת בתור החתמת כרטיס.
מפספסים את העיקר.
אני לא מקיים הרבה מצוות כי אני לא חי בסביבת דתיים בגלל נסיבות חיי. אז באופן טבעי לאט לאט הם נעלמות.
אוקי אתה באמת צודקאני:))))
אבל ,יש גם עניין בקיום של ההלכה היבשה גם אם לא תמיד זה בא ביחד עם ההבנה של מה המטרה המסוימת של המצווה.


כן, אבל זה יותר מורכבdht20

כן, אבל זה יותר מורכב.
אני מכיר מקרוב קרוב דתיים חזקים חזקים, אבל זה לא שווה כלום
חוסר ההבנה שלהם גורמת להם לעשות שטויות שגוררות סבל.
זה בגדול גם למה אני לא "דתי חזק", הבנתי שהאמונה שלי או איך שאני רואה את התורה שונה מאוד מהדתי הסטנדרטי.

זה לא תירוץאני:))))
גם כאן אתה מתפשר?;)

תקשיב.אם אתה רואה שיש כאלה שכביכול דתיים אבל הם לא ממש מבינים מה הם עושים ואתה, כן יש לך הבנה והסתכלות נכונה על התורה אז אתה אמור לקחת את עצמך בידיים ולהיות הכי דוס וצדיק שיש ולא ח"ו לרדת בגלל זה בשמירת מצוות.
לא מתפשר זה קורהdht20

לא מתפשר זה קורה

כמה תגובות למעלה דיברנו על מה שעברתי בחיי, ודיי דילגנו על זה בהקשר שם.
אז כאן זה דיי קריטי.
בעקבות מה שעברתי אחד הדברים שיצא מכך הוא שהקשרים מהחברים הדתיים בחיי התנתקו, כל הסביבה שלי הפכה לחילונית.
הדתיים היחידים שסביבי הם בושה לדת, עדיף להיות חילוני ולא להתקרב אליהם.
הדתיים הסבירים בחיי בקשוי יוצא לי לראות.
 

אז תחשוב שאם היית מוקף כל היום ברק חילוניים כמה מצוות תצליח לשמור כמו שהיית בימי הישיבה התיכונית?

אדם זה יצור חברתי, אני אומנם מנטלית מצליח לא לסופג את ההשקפות עולם המוזרות של חלקם.
אבל קשה לשמור על כל המצוות כשאין לך חבר'ה דתית סביבך.

יצורים חברתיים זה נכוןסבכי החשתי
אבל כשדבר הוא נכון אז הוא נכון בכל מצב, יוסף נזרק למצרים ערוות הארץ בגיל 17 לחיות בין אנשים שטופי זימה ועובדי עבודה זרה עם שאר כישופים וחמזמזים(אסי וגורי שם שם), ונשאר בצדיקותו. אתה לא יוסף הצדיק, נכון, אבל הסיפור הזה לא בא ללמד שזה דרגה של צדיקים בלבד, כשלומדים את הסיפור הזה צריך לקבל מזה עוצמות של אמת וצדקת הדרך שהאמת נכונה לא משנה מה קורה סביבך, זה הניסיון האמיתי, אל תהיה דתי כי סביבך יש אנשים דתיים, זה פשוט לא רציני להיות דתי כשיש לך אישורים מהסביבה שאתה בסדר, תהיה דתי כי זה האמת, ואת זה אני אומר לך בתור אדם שנמצא רוב הזמן בסביבה חילונית עם כל המשתמע מכך(זימה, סמים, חברים שאינם יהודים, מוסריות ברמה גבוהה בלי אמונה בכוח עליון, כסף במקום הראשון, נהנתנות, נטפליקס ועוד מיני ירקות), אומר לך גם יותר מזה, היו כמה שאף לעגו לי, ואמרו לי שאני מפספס, ושחבל.. אני אומר אמנם את מה שאמרו לי בקצרה, וזה לא נשמע משכנע, אבל יש פעמים שאומרים לך דברים בניסוח הנכון ובזמן הנכון וזה עושה לך מערבולות.

מבין את ההתמודדות שלך ולא שופט, אני גם חווה את ההשפעה של הסביבה עליי, שזה מחלחל.. אבל, אני לעולם לא אקבל את זה. נפילות וקשיים זה לגיטימי כשזה חלק מתהליך, אבל זה לא לגיטימי כשזה חלק מנורמליזציה של הדבר, והמסקנה שאין לך ברירה אלא להתנהג כמוהם. החיים בידיים שלך אחי. גם אם לא הולך עכשיו, זה לא אומר שאתה פטור מלחלום(כלומר, לחיות אורח חיים על פי ההלכה גם אם תזרק חס ושלום לגולאג בסיביר אם אינם יהודים חובבי שומן חזיר).
וזה נכון בכל תחום אגב.
לא הבנת אני לא נופל...dht20אחרונה

אתה חושב שאני הולך בעקבות החילוניים ההולליים. זה לא כך בכלל..
אני חיי חיים הפוכים מזה ולא משנה עם כיפה או בלי, זה טבוע בי חזק בלי קשר לדת אלא יותר לאיך שאני רואה את החיים.

הייתה תקופה שהיו לי חברים דתיים, ובכל זאת לא "השתפרתי" דתית, עשיתי מה שעשיתי דברים בלי קשר אליהם.

אני מדבר על דברים כמו שבת, חגים, תפילות או כל מיני מצוות שאתה צריך איתך עוד אנשים דתיים, כשאין לך
אף אחד דתי סביבך אז הדברים האלה הופכים לדברים של העבר.

אני מאמין יש לך שיגרת בית כנסת או משהו כזה שאתה נפגש עם דתיים. אחי, לי אין...
מקסימום כמה שאין לי כוונה להיות בסבבתם כי הם גרועים יותר מכל חילוני שאני מכיר.

טעמי המצוות וקיום המצוות הם לא ערובה אחד לשני...בייניש אנונימי

הראיה הכי גדולה- פרה אדומה, שלא ברור טעמה...

ושלמה המלך, שחז"ל אומרים שאמר שלמרות הפסוק "ולא ירבה לו נשים ולא יסור לבבו" הרבה ואמר שהוא יזהר, והפסוק אומר עליו "נשיו הטו את לבבו"...

 

זה שאדם יודע את טעמי המצוות לא אומר שהוא ישמור אותן כמו שצריך, וזה שהוא שומר אותן כמו שצריך לא אומר שהוא יודע את טעמיהן...

 

למה אנחנו מקיימים מצוות? כי ככה ה' אמר, נקודה. אחרי שברור לנו ש"נעשה", אנחנו יכולים לבוא גם ל"נשמע", אבל הוא לא בא על חשבון העשייה- מטעמי המצוות אנחנו יכולים רק להוסיף הרחקות ולא להקל...

 

אין לי בעיה עם קיום המצוות ללא הבנתםdht20


אין לי בעיה עם קיום המצוות ללא הבנתם.
זה מצליח כשהכל סבבה בחיים אבל שדברים משתבשים כדאי שתבין את טעמן.
רוב הדתיים כשאני רואה שהם נתקלים בקושי, הפיתרון מונח להם מתחת לאף בטעמי המצוות או בהבנת התורה. אבל רובם ילכו לאיבוד.
אחי, כל קושי שנתקלתי פתרתי בזכות שהייתי תמיד מעוניין בטעם המצוות וכו',
אני לא אלך לא לפסיכולוג, תזונאי, מאמן אישי, יועצים למיניהם, ואפילו לרופא.  
מצד שני דתי סטנדרטי ילך לנ"ל ורוב הסיכויים רק יחמיר את מצבו, והופ פתאום להבין את מהות המצוות חשובה.

זה למה הרבה "מתקלקלים" כי עד גיל 13-14 לרוב אין בעייה עם המצוות, אבל אז בא הקונפליקטים(כביכול) של ההלכה
עם המציאות והחיים ואז "גרף המתקלקלים" מתחיל לזנק. ( אני מזכיר שאני מקולקל כי חי בסביבה של חילונים בלבד)
וזה בגלל שמצטייר בעיניכם בלי שאתם שמים לב כאילו קיום המצוות זה חלק נפרד מהחיים ולא חלק אינטגרלי ממנו.
 

ברור שהמצוות הם חלק אינטגרלי מהחיים...בייניש אנונימי

בגדול, כל קושי שיש הולכים לתורה, ועושים לפי הדרכתה- שואלים רב, פותחים ספרים וכד'...

כן הולכים לרופאים, לפי התורה- "ורפא ירפא"- מכאן שנתנה רשות לרופא לרפאות. והרמב"ם מסביר בשמונה פרקים שזה גם על חולי נפש, לא רק על מחלות גוף...

 

ודווקא כשדברים משתבשים  קצת בחיים ומתערערים אז התורה הכי עוזרת- "לולי תורתך שעשועי אז אבדתי בעניי".

 

להפיל את הקלקול על הפער בין המציאות לחיים זו שגיאה קלאסית- הקלקול נובע מחוסר האמונה שכל מה שקורה הוא מאת ה' ומתוך מחשבה שאנחנו יכולים לחשב חשבונות שמיים ח"ו. זו שגיאה עקרונית, חמורה הרבה יותר מאשר הפער בין המציאות ברוב הציבור היום לבין המצוות

התשובה שלך ממחישה טוב את הבעייה אצל הדתייםdht20

התשובה שלך ממחישה טוב את הבעייה אצל הדתיים
ציינת את הרמב"ם, אכן הוא תומך ברפואה. אך אם הוא היה רואה את הרופואה בדורנו היה קורא להם איצטגנינים.
הרפואה של ימינו מתבססת על חוקות הגויים נטו, והתפתחה לפני 150 שנה בערך.
למזלי מגיל קטן נתקלתי בעולם הרפואה, הבנתי זה הכל בלוף, מלבד כירורגיה חירום. זה בעיקר הסיבה למה מאז אני אוהב לההבין את טעמי המצוות.
 

שוב, שדברים משתבשים התורה עוזרת, אבל אם אתה מאלו "שמחתימים כרטיס" שדיקלם פסוקים ולא התאמץ להבין את משמעות הדברים
 איך תסתדר, אין לך הבנה של התורה ואיך היא נותנת לך כלים להתמודדות.
 

לא ניסחתי את עניין ההתקלקלות טוב, עד גיל 13-14 נערים לא חושבים על העתיד, לכן אין להם בעייה לעשות מצוות כמו תוכי.
אבל כשמגיע הגיל שמתחילים לחשוב על העתיד, ועל איך המחוייבויות של חיים בוגרים משתלבים עם מצוות שהם לא מבינים את משמעותם
שם הרבה מתחילים "להתקלקל".

לא למדת את הרמב"ם כמו שצריך, כנראהבייניש אנונימי

איך אתה יודע מה הוא היה אומר על הרופאים של ימינו? הוא לא דיבר רק לימיו ברוב הספרים שלו, למה שהנקודה הזו תהיה כך?

 

המאמץ להבין הוא טוב, לא חיוני. גם אם אתה לא יודע איך אקמול עובד הוא עדיין עובד... והתורה כמובן טובה הרבה יותר מכל תרופה, לא באתי להשוות אלא לתת דוגמה.

 

שוב, ה"קלקול" לא נובע מחוסר הבנה, אלא מחוסר אמונה. זה לא משנה באיזה גיל...

הרמב"ם וכדומיו דנו בהאםdht20
עבר עריכה על ידי dht20 בתאריך י"ד בתמוז תשפ"ב 22:30

הרמב"ם וכדומיו דנו בהאם צריך לשבת בחיבוק ידיים ולקוות לחסדי שמיים או לעשות פעולות (רפואה) כדי להירפות.
אני אומר זאת על הרפואה של ימינו כי תקח לדוגמה שרופאים מוציאים בניתוח את התוספתן כי זה איבר מיותר על פי האבולוציה,
זה רק ממחיש לך במעט על מה מבוססת הרפואה של ימינו, על חוקות הגויים.
 

בקשר לאקמול, אני יודע טוב מאוד איך זה עובד. ממליץ לך לא לגעת, הכבד שלך יודה לי.
 

המושג "אמונה" הוא מושג חרוש שהעמיסו עליו יותר מדיי אז לא אדבר עליו. הגיל שציינתי זה גיל שבו מתחילים לחיות באמת וכשאתה לא מבין
את משמעות התורה הרוטינה ו"מטלות" החיים גורמות לך לחיות פחות כמו שרוח התורה מנסה להראות לך, במיוחד ל"מחתימי הכרטיס" הדת למיניהם.

שמירת נגיעה לא באמת שונה מהותית משאר המצוות...בייניש אנונימי

אם אתה מבין שהמצוות לא באו סתם להגביל אותנו, ממילא אנחנו מקבלים מהן משהו שאנחנו לא חיים בד"כ...

 

שמירת נגיעה היא חלק מהרחקות בין גברים לנשים, שהן דבר קצת מעורפל ועדין- יש סביבו מחלוקות רבות היום.

הרחקות מנשים חיוניות כדי לבנות בית, כדי לטפח קשר זוגי בריא וטוב, דבר שהוא חובה אפילו יותר מכיבוד הורים לכאורה- "על כן יעזוב איש את אביו ואת אמו ודבק באשצו והיו לבשר אחד".

גם הקשר בין איש לאשתו הוא לא בלי גבולות, כי יש לו מטרה- להמשיך את הקיום של העולם באופן מתוקן וראוי. לכן קיום יחסי אישות הוא לא מופקר, יש לו כללים ברורים מאוד, והרחקות שלא מצאנו כמעט בשום איסור אחר... 

 

כל מגע שהוא מביע קרבה מסוימת. לא בהכרח קרבה ספציפית לשם הקרבה, אבל גם מגע של רופא כדי לבדוק דופק שזה מגע ענייני- מביע קרה, בלי המגע בלתי אפשרי לבדוק דופק בלי לגעת, ביד או במכונה.

 

מגע שלא בא בשביל או בגלל הקרבה הוא מגע מותר, מגע שבא בגלל או בשביל- הוא אסור. חיבוק בא רק בשביל קרבה, ולכן הוא אסור תמיד. וכמו ששומרים שבת למרות שקשה לפעמים לא להיות בטלפון- אנחנו שומרים נגיעה.

 

איסור מגע של חיבה הוא לא חומרה, או המצאה- הוא חובה הלכתית., ולכן שומרים אותו, ואם קשה- אז מוצאים דרכים להתמודד...

פשוט ברור לנו(לנו=לי) שזה מה שצריך לעשותחופשיה לנפשי
וכן זה קשה מאוד
מעריך את הכנות והפתיחות ללמוד מהסביבה מה מוצלחהיום הוא היום
אני חושב שהשאלה הראשונה פה היא איך אתה מגדיר את עצמך היום מבחינה דתית ומה המגמה. לפי זה תיפגש עם מישהי דומה לך מבחינה רוחנית.

לגבי שמירת נגיעה, ברור לי שזה עוזר. צריך להתרגל לזה ולשמור על העיניים. להתחזק בחשיבות של זה, להיפגש במקומות שיביך אתכם לגעת
בעייתי הלכתית כעיקרוןסבכי החשתי
מרווח ותקשורת בין הדייטים-ראיתי שדשו בכך בעבר,ובכלמחדש נעוריי

זאת, קבלו את התנצלותי

אני די "ירוק" בתחום הדייטים (ומקווה שלא אצטרך להשתפשף מדי).

כעת בקשר נחמד בשלבים התחלתיים יחסית.

נראה ששנינו נהנים מהקשר עצמו ב"ה, אבל מרגיש שההנאה והזרימה הם בעיקר בדייטים עצמם.

יש כמה ימים בין דייט לדייט.

וביניהם, לא סגור על נושא הודעות הווסטאפ /שיחות טלפון, מרגיש שהיא פחות בעניין ושאולי מלחיץ אותה אם שולח לה משהו והיא "צריכה" לקרוא ולהגיב.

אמרה מראש שקצת ביישנית ולוקח לה זמן, אז אולי רק דייטים זה הדרך (לפחות בשלב זה).

מצד שני, אולי בסתר לבבה כן מצפה שאחזר בין לבין...

השאלות הן:

  1. האם פער של 4/5 ימים בין דייט לדייט, זה בסדר בדרך כלל, או שזאת הפסקה גדולה מדי?

  2. מה באמת מצופה בדרך כלל בין דייט לדייט בתקשורת? לשלוח הודעות התעניינות ושיתוף בין לבין כדי "להשאיר את האש דלוקה", או שלא קריטי?

    ניסיתי קצת לשלוח, נראה שכן נענתה והגיבה, אבל לא ברור לי אם נהנית מזה, אולי כדאי לשחרר ולחכות ליוזמה שלה.

אם זה מעבר ל3/4 דייטים, כדאי להתחיל לדבר בטלפון.יהודי שואף לטוב

אפשר גם להגביר את קצב הפגישות אם זה מתאפשר. פעמיים בשבוע נגיד.

אבל שיחת טלפון זה באמת חשוב. להתחיל לא רק להיפגש, אלא לחיות יחד על אש קטנה, שזה יהיה קשר ולא רק פגישות מנותקות מהחיים. מה נשמע? איך היה לך היום? איך היה לך במבחן (לא להמציא. היא סיפרה לך אתמול שיש מבחן). הרגשת מרוצה? אוי, התאכזבת? למה? קשוח. ממש השקעת לקראתו. ומה הלאה? את רוצה לגשת במועד ב' או שתסתדרי עם הציוןמהזה? הבנתי. את שואפת למצויינות ולא מתפשרת. את יודעת, היה לי היום כך וכך, וואלה זה הזכיר לי מה שדיברנו. חשבתי עליך פה/שם. (הכל לפי שלב הקשר). חשבתי שXYZ, מה את חושבת על זה? רגע, עכשיו כבר הגעת הביתה או שאת עוד בדרך? הא, סיימת היום מוקדם, איזה כיף. אז היה גם זמן עם החברות וגם לעבוד קצת על הסמינריונית, וגם עבודה קטנה להכניס כמה שקלים. יפה. יום עמוס, הספקת הרבה. איך את מרגישה עם העומס הזה? מרוצה מההספקים? איזה כיף. בשיחה כזו בבית את סוגרת את עצמך בחדר שהאחיות לא תשמענה? (אפשר להגיד גם 'ישמעו, עילג אבל לא מפלסטיק) יש לך עוד תכניות להיום או שאת הולכת לישון? ומה הלו"ז שלך מחר? זה יכול להיות 5 דקות, ואתה יכול גם לגלות אחרי שעה וחצי שכבר מאוחר ואתה חייב לסיים (רק תהיה רגיש לרמזים מצידה אם היא צריכה לסיים. כמו בפגישה).

לא לצטט את כל זה כמו תוכי. פשוט לדבר. להתחיל להיות בקשר ולא רק להיפגש.

אפשר גם להתקדם מתישהו לשיחת וידאו.

בהצלחה!

למה לשאול אותנו ולא אותה?פצל"פ

כדאי לשלוח הודעותארץ השוקולד

ואולי אפילו שיחה מדי כמה ימים.

ניתן לשאול אותה בשיח באחד הדייטים כיצד תרצו לנהל קשר בין לבין

אני חושבת שזה ממש נושא שאפשר לפתוח מולה ישירותקל"ת

כי אין פה קווים ברורים וזה משתנה בין בחורה לבחורה וגם בין קשר לקשר.

אני יכולה להגיד לך שהיו בחורים שיצאתי איתם שלא היו שולחים לי הודעות או מתקשרים איזה 3-4 אחרי שדיברנו וזה היה לי חסר. ולעומת זאת בחור אחר(שכיום הוא בעלי היה שולח לי הודעה כל יום אם לא יותר וזה היה לי כבר יותר מידי ופתחתי את זה מולו.

עד היום הוא זוכר לי את זה והוא אמר שאני הבחורה הראשונה שמבקשת להמעיט ובזמנו חשב שאני הזויה😅

קיצור יש ויש;)

נחמד, מזכיר ליחושבת בקופסא

איפשהו בין דייט שלישי לרביעי הבחור שלח לי הודעה שהוא נמצא ממש ברחוב ליד הבית שלי בניחום אבלים באזור, וכדאי שנתאם משהו למקרה שמישהו יראה אותנו.

לא הבנתי מה הוא רוצה. להיפגש מיד עכשיו? הוא עד כדי כך נלהב? אחר כך הוא הסביר שהוא התכוון שאם ניפגש במקרה, אז שנמציא משהו כדי שלא ידעו שאנחנו יוצאים. התפדח מאוד כשהבין איך זה היה יכול להישמע, וכמובן לא התכוון ללחוץ עליי, וכו' וכו'. מזל שלא לקחתי את זה יותר מידי קשה, כי היום הוא בעלי.

לפותח- הכי טוב לשאול אותה, אבל בעיקרון תקשורת של שיחות/ הודעות בין הדייטים עוזרת לשמור על הרצף ולא ליצור תחושה של "היעלמות". כמובן שככל שהקשר יותר מתקדמת התדירות הולכת ונהיית יותר אינטנסיבית...

תודה לכל המגיבים, אני מנסה בהודעותמחדש נעוריי

והיא מגיבה אבל לפעמים אחרי הרבה שעות (יש לה עומס), ואף פעם היא לא יוזמת בעצמה (מעבר לשעה לפני הפגישה לוודא שאני מגיע, אז כן לומד שלפחות לפני הפגישה כדאי לבשל קצת...).

אפתח את זה מולה בפגישה הבאה באמת.

בהצלחה רבהארץ השוקולד

אחד הדברים שלמדתי בדרך היא שהצלחה בקשר אפשרית רק אם לוקחים סיכון שהתקדמנו צעד לא מתאים, צריך לנסות לקחת צעדים בזמן שנראה להבנתנו נכון לשני הצדדים ובתקווה יצליח.

זה שהיא לא יוזמת בעצמה - לא אומר כלוםadvfb

בדרך כלל לוקח לבחורות זמן יחסית משמעותי כדי ליזום בעצמם אינטרקציה בהודעות או שיחות.

יותר הייתי מתייחס לאיך שהיא מגיבה. מה התוכן של ההודעה.

המטרה הכללית זה לא לכוון במדוייק מה היא רוצה, כי אתה לא קורא מחשבות. כמובן, צריך לחשוב איך על זה בקטע מתחשב, אבל תאפשר לעצמך גם להביא את עצמך לידי ביטוי כפי שאתה מרגיש טוב. וכמובן אתה רואה מתי היא זורמת ומתי היא לא, אבל זה גם ואולי בעיקר איך שמרגיש לך טוב. כאשר אחד מהצדדים של הקשר מביא את עצמו בצורה אותנטית אז השני לפעמים ממילא מצטרף אליו.

כמו שאמרו, אחרי פגישה 3-4 אפשר כבר לתאם ציפיות בצורה יותר גלויה. אולי גם לפני. מכיר חבר שעשה זאת וסיפר שהלך לו טוב.

וחשוב בין לבין לתקשר, בין אם זה הודעות בין זה וואטסאפ, כדי לשמור על רצף. חלק מבנייה של קשר הוא לא רק החוויות המשותפות בדייטים אלא גם הרצף.

ושתי טיפים -

א' - לזכור אירועים שנמצאים לה בלוז ולשאול ולהתעניין לגביהם. מראה לה שאתה חושב עליה בכך שאתה גם זוכר וגם מתעניין.

ב' - כשקובעים פגישה אפשר לקבוע אותה בנגלות. לדוגמא, בשיחת טלפון עצמה לכוון פלוס מינוס לאיזה זמן ואם רוצה מקום סגור או פתוח, בהודעות יום אחרי יום לקבוע מיקום ויום אחרי שעה מדוייקת. לפעמים ככה זה יוצר שיש אינטרקציה כלשהי שכיבכול תחת מעטה ענייני אך לא רק ;)

נכוןהפי

תודה, כנציגת הנשים כאן,אולי תעזרי לי לקבל בהירותמחדש נעוריי

זה באמת הגיוני שבכל השלבים הראשונים רק הגבר יוזם?

מצד אחד, מבין שזה הטבע, מצד שני קשה להתנהל כשלא יודע מה הצד השני מרגיש ורוצה, מבחינת הקצב וכו'...

אבל זה מה שיש כנראה...

זה בדרך כלל מה שקורהחושבת בקופסא

אבל את מוזמנת לפעול בצורה שנוחה לך, תוך התחשבות כמובן ברצונות ובציפיות של הצד השני.

אני חושבת שרוב הגברים דווקא יעריכו פידבק והתעניינות מצד הבחורה, אבל כמובן כדאי לוודא ולתאם ציפיות.

אחלה דרך לפתוח שיחה על "מה אתה חושב על הבדלי גברים נשים" ולראות כמה הצד השני מקובע/ זורם ביחס למה שאת רוצה ומעוניינת בו.

תודה, אני גבר, אבל הרעיון יפהמחדש נעוריי

לשאלתך, היא די פמניסטית , אבל זה דווקא יושב על ביישנות כנראה שזה גם חינני בעיני...

מה הכוונה?הפי

מה אתה מרגיש שאתה לא יודע

( לא נציגה של אף אחת )

בעיקר, מה גורם לנשים לחכות שהגבר יקח על עצמומחדש נעורייאחרונה

את כל היזומה בשלבים הראשונים?

ככל שאכן זאת תופעה מקובלת...

הן לא מרגישות צורך בהדדיות? בלנקוט גם יוזמה כדי שהגבר לא ירגיש שהקשר מעניין בעיקר/רק אותו?

שבירת לב תגובתי ודברים שרוצה לשתף התלמיד העייף

אני רוצה להגיב כאן על פוסט שרשמתי לפני כן על אכילות לב

קודם כל תודה רבה כאן לכולם על התבונות ועל החוכמה ששיתפתם בהחלט הדברים עזרו.

אני רוצה אבל לשתף אתכם משהו שאני חושב שיכול לעזור במידה כזאת ואחרת.

בסופו של דבר כל דבר משמעותי שקרה לנו בחיים אנו לומדים ממנו לטוב ולרע, ובעיקר משברים, אנחנו מכירים את עצמנו טוב הרבה יותר לאחר משברים, ובמקרה שלי אחרי פרידה משמעותית, אתה לומד את הדברים שהיו ומה גרם לקשר הזה ליפול ובוחר להשתנות ולהתעלות, אז כן אחרי שקונים מדרגה חדשה באישיות כי למדנו והפקנו לקחים עצמים, מגיע של צער מסוים, שאומר אם אני הייתי אז במצבי כיום אולי הקשר היה אחר, הדברים היו אחרים, ופה צריך להביט למעלה לשמיים לה' יתברך, אנחנו אנשים מאמינים ויודעים שהכל בהשגחה מאת ה', והכל מאתו יתברך אין כאן מקום להאריך בבטחון בשידוכים וזה שה' בפרט בעניין הזה שם את השגחתו וניהולו בעניין עד שראיתי לרב שמואליביץ' בשיחות מוסר שמבאר על מעשה בר"י בר' חלפתא והמטרוניטא, שהיא שואלת את ר"י מה עוסק הקב"ה מאז ששת ימי בראשית היינו במה ה' מגלה את עצמו בעלמו מאז בריאת העולם? והוא עונה לה בשידוכים! לכן כל שידוך הוא פלאי כל חתונה היא גילוי של ה'.

אדבר עוד נקודה, הזכרונות הטובים החוויות הטובים שחווינו, אני חושב שיש להם מטרה טובה נכון בסוף הבחורה שהייתה בדייטים בחרה שלא להמשיך ושלא לחזור בהמשך, אז ככה שהזכרון עולה אז הוא מביא איתו איזה מפח נפש, אני חושב שבסופו של דבר אפשר להגיד שזה עולה וואלה באמת היה מצחיק באותו דייט ואני יודע שזה יבוא שוב בעז"ה זה לא נגמר, זה לא כאשר היא בחרה לחתוך אז השמחה הלכה איתה, צריך להמשיך ולשמוח בחיים, וכמה דנו רבותינו במעלת השמחה ואם זה מצד הייסורין כמה חשוב לשמוח בייסורין! ולשמוח בה' ולזכור שבסוף המצב איכשהו הוא האידאלי ביותר כי ה' הוא המנהל (אחרי כמובן ההשתדלות שעשינו כמצוות בוראנו)

אני משתף בעוד עניין שאחרי שכתבתי את זה כאן, היה לי מחשבות רבות אם לשלוח לה הודעה ולנסות שוב ולבקש ממנה לחזור, כי שוב האני היום אומר שאם הייתי אז הקשר היה אחרת, אז חשבתי לשלוח הודעה עם הכל ולהגיד לה אני רוצה לחזור, אבל אני הבנתי א. אני צריך לכבד את המילה שלה שהיא אמרה שהיא לא רוצה אז ולא לחזור אחרי כמה חודשים ולשלוח שוב ב. אם אני רוצה להיות שלם ובאמת לשמוח אני חושב שזה לא כדאי עבורי כי אני לא יודע מה הסיכויים שהיא תגיד כן אחרי שהיא כבר אמרה לא לפני כמה חודשים, ואני מרגיש שאם היא שוב תגיד לא לבקשת חזרה חוזרת זה יקשה עליי לשחרר ולהמשיך הלאה בחיים כמו שאומרים, ולכן אני בחרתי פשוט לשחרר להגיד תודה לה' ולה שזה קרה ולהמשיך הלאה בחיים, האם זה אומר בהכרח שאני סגרתי את הדלת לגמרי? לא ממש לא, אם היא תשוב ביום מן הימים ותגיד לי אני רוצה שנדבר על אפשרות לחזור, אני אשקול את זה בחיוב כי בסופו של דבר היא הייתה בחורה מדהימה שעשתה לי כל כך טוב בחיים, ולא הייתה בחורה כמוה, אבל איך אומרים אני לא בונה על זה כי זה לא שייך, אך בהחלט אם היא תבקש לחזור אני אשקול זאת בחיוב.

ובקיצור כמה נקודות שאני רוצה לכתוב כאן שלמדתי במהלך הזמן:

  לאוכלים את הלב, אחי שחרר, לא הכל תלוי בך.

    אל תפחדו להוביל בקשר, לאנשים בעלי בטחון עצמי נמוך אל תפחדו להוביל בקשר לשלוח הודעה וכו' זה בסדר, כמובן צריך להיות עם יד על הדופק ולראות מה שייך ולא שייך ואיזה שלב אתם בקשר ולראות שאתם לא במקומות שונים ואתה עושה משהו שלא מתאים כעת, אך לא לפחד להוביל!

לתת את הזמן יש בחורות ובחורים שלוקח להם יותר זמן להיפתח ולהיקשר אם אתה בחור שנקשר די מהר תיזהר מלבטא את זה בשלב מוקדם יש כאלה שנלחצים מזה וגם זה עלול לסנוור את ההחלטה הכל כך חשובה האם להתחתן איתה

   לזכור לקחת את הדברים הטובים ולהמשיך הלאה בחיים ולסמוך על ה' שבע"ה יהיה טוב ובסדר והכי מדוייק.

בהצלחה!ברוקולי

אמן לכל מילה שלךניצן*אחרונה

קראתי הכל

ומחזקת אותך על הדרך שאתה עובר על מנת להצליח להשתחרר

ה' איתך והוא יעזור לך גם לצאת מהלופ הזה שהוא מורכב, הייתי במשהו דומה בקטנה ממש ואני יודעת כמה זה מורכב. ולפעמים אנחנו גם עושים צעדים שאין להם השלכה על המציאות, להנכיח את הקול הפנימי , אבל יכולים לעזור להבין שהסיפור הזה סגור

מובן לה מאליו דברים שאני עושהחצלה

לא בטוח שהכותרת נכונה, אבל העניין הוא כזה

יוצא עם בחורה מדהימה, כיף לנו ביחד בגדול יש כימיה ומשיכה. ממש תחילת קשר, דייטים בודדים. העניין הוא שמאוד מפריע לי שאני מרגיש שהרבה דברים מובנים לה מאליהם. לצורך העניין אם קונים עכשיו משהו ואני בא לשלם, מאוד חשוב לי שהיא תגיד לי שאולי היא תשלם הפעם או משהו כזה, ואז אני כמובן אסרב ואשלם בעצמי, אבל חשוב לי לדעת שזה לא מובן מאליו. או שמתקפלים וצריך לסחוב דברים או לפנות את הזבל, שלא תחכה שאני אעשה את זה אלא גם תפעל מעצמה ותפנה או תרים, כמובן שביחד, אבל פשוט לא יכול עם התפיסה שאישה היא פרינססה והגבר צריך תמיד לפתוח לה את הדלת וכו. אנחנו רק בהתחלה.

מה עושים עם דבר כזה? זה מוריד לי בקשר קצת תאמת, וזה מבאס כי בלי זה הייתי נראלי בעננים. ומצד שני שייך לדבר איתה על זה? על שותפות כזו בדייטים, שכלום לא מובן מאליו ואנחנו ביחד? לא יודע

אשמח לשמוע מכן/מכם איך אתם רואים את הדברים. אם צריך אפרט יותר.

בירור פנימי ומפגש עם המציאותאביעד מילוא

מכירים את זה שאתם מבוררים במה אתם מחפשים ואנשים הרבה פעמים מנסים להוריד אתכם מזה? מה הייתם עושים מול הקולות האלה?

לא נראה לי שיש תגובה אחת ראויה לכל מצבלגיטימי?

לאנשים שונים יש דעות שונות, ולחלקם יש רצון לחלוק את דעתם איתך, בין שתרצה בכך ובין אם לא.

מה עושים?

אפשר להתעלם.

זה לא עניינכם.

זהו ההחלטה שלי, וזהו.

לפעמים זה הדבר הנכון לעשות.

אבל

אפשר גם לנסות להבין את הצד השני.

למה הוא אומר לי את זה?

מה הוא חושב עליי?

האם ייתכן שיש צדק בדבריו?

האם הוא רואה משהו שאני לא רואה אותו?

ואם אתה שומע את אותו הדבר מכמה אנשים,

במיוחד אם זה אנשים שאתה מוקיר ומעריך,

אולי לא צריך להציב סימן קריאה על הדבר,

ואולי כדאי לחשוב על זה מחדש.

להיות מוכנים לאפשרות שלניסיון חיים של אנשים אחרים יש משהו שאני יכול ללמוד ממנו,

ואולי לדייק יותר את הדרך שלי.

בסופו של יום אלו החיים שלך,

אתה זה שאחראי לקבל את ההחלטות,

אבל הרבה פעמים דווקא מתוך דיבור ושיתוף עם אנשים שלא מסכימים איתנו,

אפשר לדייק את עצמינו עוד יותר, להבין מה חשוב יותר ומה פחות,

ותמיד להשאיר איזשהו פתח שדברים יגיעו מכיוון שלא חשבת עליו בכלל.

עם זאת, כל אחד רואה את החיים מתוך הפרספקטיבה הצרה שלו, וייתכן שמה שהיה טוב ונכון לאדם אחר זה לא הדבר הנכון והטוב עבורך.

(ומזכירה כאן את השרשור הזה: האם אנחנו באמת יודעים מה אנחנו מחפשים? - לקראת נישואין וזוגיות)

אני התעלמתיהמקורית

אבל מתוך ידיעה ברורה שאני מחפשת משו מסוים ושיש דברים שלא אתפשר עליהם

מהצד שלי אני יכולה לומר שכנראה שידרתי מבחוץ משו אחר ממה שאני מחפשת ואולי זה מה שגרם אבל בפנים זה לא ערער אותי וזו תובנה של בדיעבד

העצה הכי טובה היא פשוט לא להקשיב לאף4ne1

אחד בעניין הזה. אף אחד לא יקח אחריות על כל בחירה שתעשה

סמוך רק על עצמך ועל הלב שלך.

עצות של אחרים רק יהרסו לך

..שפלות רוח

לא לקחת עצות מאנשים שלא הגיעו למקום שבו אתה רוצה להיות. זו גם עצה לכל דבר בחיים לא רק לבחירת אישה.

וזה שהם נשואים לא אומר שהם בהכרח איפה שאתה רוצה להיות, אלא אם כן אתה מוכן להתחתן בכל מחיר ואז כן, תקשיב להם.

מתעלמים...אברהם יאיר שטרן

אם אני יודע מה אני רוצה ומחפש, כל מי שיגיד אחרת הוא לא נפק"מ... אני אשמע מה יש לו להגיד, אם אשתכנע-אשתכנע. אם לא... לא.

ללכת לאנשים שתומכים בנוadvfbאחרונה

בתור שומרי נגיעה, איזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן?פצלשן

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

איזה מקום זה תופש עבורך?טאבי

תראה משיכה זה דבר נורא אינדיבידואלי ואין בזה קלישאות שמתאימות לכולם.

יש אנשים שמתפתחת אצלם משיכה עם הזמן ויש כאלה שפשוט לא. יש כאלה שאצלם יש רכיב פסיכולוגי דומיננטי ויש כאלה שזה הרבה יותר "אובייקטיבי" ופשוט כן או לא. גם בנים וגם בנות.

כמו עוד הרבה דברים בזוגיות, אי־אפשר לדעת בוודאות עד שלב ה"אחרי"...

על עצמי אני יכול לומר שהכרתי בנות שאמנם חמודות והכל וגם היינו חברים טובים אבל לא נמשכתי אליהן כלל וזה לא השתנה ככל שעבר הזמן. יש כאלה שהרגשתי כלפיהן משיכה מיידית ופרפרים בלב, ויש כאלה שבהתחלה לא, אבל אחרי זמן רב (כמה שנים נניח) זה נפתח.

השאלה אפוא, כמה זה קריטי לך? אם נצא מנקודת הנחה שחוץ מחיבוקים ו־high five לא תהיה לך משיכה משמעותית מעבר לזה, אך כמו שאתה אומר, גם לא בהכרח דחייה, האם תוכל לחיות עם זה בשלום? יש כאלה שהקרבה האינטימית פחות קריטית להם בהשוואה לעניינים אחרים וזה גם בסדר גמור, זה לא כזה קל למצוא עסקת חבילה מושלמת, והחיפוש אחריה גם הוא כרוך במחיר, השאלה עם מה הכי נוח לך להסתדר.

אתה תולה את ההחלטה נטו בשיקולים שליפצלשן

אבל מה עם הבחורה? גם לה יש רצונות ורגשות.. היא צריכה להרגיש שעפים עליה, שרוצים אותה.. אז גם אם מבחינתי זה משהו שאני יכול לחיות איתו, מי אמר שהיא תהיה שלמה עם מצב כזה? אולי בשבילה זה קריטי? זה נושא שיכול לערער אותה ולפגוע בה מאוד..

חשבתי הרבה מה להגיב לך ודווקא @מוקי_2020טאביאחרונה

נתן לי כיוון.

תראה, יש בזה משהו, לרצות להרגיש רצוי ומושך והכל, אבל זאת חרב עם שתי פיות או יותר... יש הרבה אנשים יפים שמתלוננים שנמשכים אליהם רק בגלל היופי, ולא בגלל מי שהם. והכרתי בנות שממש לא סבלו שהחמיאו להן על המראה החיצוני שלהן (והן באמת היו נאות מאוד), בדיוק מהסיבה הזאת. יש בזה משהו גם קצת יותר גדול, כי כמו ש@מוקי_2020 אמר, יש בנות שהן מושכות ברמה שממש מסובבת את הראש (לא מדבר רק על יופי חיצוני, אלא על כל המכלול - וייב, סגנון, צורת דיבור והתנהגות ואפילו קול), וזה יכול לעוות כל־מיני שיקולים, וגם אם לא, הקשר יכול להיבנות סביב הנושא הזה, שהוא מאוד מסנוור ובולט, ועניינים אחרים נדחקים לפינה. לא אמרו חז"ל "שקר החן והבל היופי" ו"אל תתנו עיניכם ביופי"? (סתם, כתוב תנו עיניכם ביופי. אבל, לפי גרסת הירושלמי, "הכאורות היו אומרות אל תתן עיניך בנוי והנאות היו אומרות תן עיניך במשפחה.").

לדוגמה, הכרתי מישהי שהייתה מושכת ברמה פסיכית. יש לה גם חתיכת אישיות (ומכאן גם רוב המשיכה) אבל בשלב מסוים המשיכה הזאת התחילה ממש לבלבל אותי ולהכניס אותי לתסביכים ודווקא נתנה תחושה שזה מעיב, לפחות לי, על התקשורת, כי זה רעש רקע שכל הזמן נמצא שם, וקשה לי יותר להרגיש משוחרר וטבעי.

ולעומת זאת הכרתי מישהי שמתחילה לא ממש נמשכתי אליה, כאילו, יפה והכל, אבל לא הרגשתי משיכה אקטיבית על־כל־פנים, והיה לי מאוד קל להתחבר אליה בתור חברה, ודווקא ה"דיסטנט" הזה ממש סייע בכך. ואז בוקר בהיר אחד התעוררתי ופתאום התחלתי להימשך אליה, אחרי שנים על־גבי שנים של היכרות.

ועכשיו אני אגיד משהו שאני לא יודע אם הוא נכון, אבל כך אני נוטה להאמין: אי־אפשר לאכול את כל העוגה. נכון לגבי כל הצדדים. זה ממש, ממש קשה למצוא מישהי שמצד אחד היא מושכת ברמות ומצד שני היא גם החברה הכי טובה ומצד שלישי גם האימא הכי טובה וגם הרמה הדתית המדויקת והכל מדויק ומושלם ובדיוק. ונראה לי שגם אני לא הייתי רוצה שכשמישהי תבחר אותי כמישהו שאמור למלא תפקיד של מושלם. כי אפילו נניח שאני הכי מושך בעולם, זה סטנדרט מאוד גבוה! מי יודע אם אהיה כזה גם מחר (או אצל נשים: אחרי שתי לידות?)

קראתי פעם ספר על מיניות שעלתה בו כמה וכמה פעמים הבעיה של זוגות שהתחילו מאוד מאוד חזק עם משיכה בעננים ואז אחרי השנים או אחרי לידה פתאום אין. או שירד לצד אחד החשק המיני (ואז מה עושים? הרי זה היה משהו כל־כך מרכזי עד כה?), או שפתאום העניינים פחות עובדים, או שפתאום נעשינו פחות יפים. ואז יש הרבה אכזבה ותסכול סביב הגעגוע לימים הטובים. לעומת זוגות שאכן יש לחלק הזה המקום שלו, אבל הוא לא כזה דומיננטי, ובינתיים הספיקו לבנות המון רבדים אחרים.

ברור כמובן, שאם זאת מישהי שאתה לא מסוגל לדמיין את עצמך נמשך אליה, אז זה עוול עצום גם לה וגם לך לנסות לבנות על זה משהו. אבל אחרת, יש כל־מיני דרכים למשיכה להתפתח (ולדעוך). יש משיכה שנובעת ממראה חיצוני מיידי, יש משיכה שנבנית עם הזמן, יש משיכה רספונסיבית (זה ממש מונח מסתבר! הכוונה למשיכה שלא נולדת מן האין, אלא מתעוררת כתוצאה ממגע וקרבה פיזית. אין טעם לפרט יותר מדי, אבל זה בהחלט קיים וראיתי את זה קורה בפעולה.)

שוב, אצל כל אדם זה אינדיבידואלי וכמו שאמרו תצטרך לברר את השאלות האלה עם עצמך, לפי איך שאתה מכיר את עצמך.

הכי טוב נראה לי לשאול זאת בפורום נשואים טרייםקעלעברימבאר

הם באמת יודעים (גם רווקים יכולים לשאול שם)

האמת הכי טוב לשאול מאמן לזוגיות עם נסיון את השאלהקעלעברימבאר

שאלה טובה וגם אני התחבטתי בה בעברכְּקֶדֶם

אני חןשב שלחלק מהשומרי נגיעה המשיכה יותר מורכבת ופנימית בראש ובראשונה משום שבחיים לא באמת היינו עם בחורה אז כביכול יש קושי מסוים במה לדמיין ואיך זה מרגיש אז זה כביכול לא כל כך מושך. חיבוק היה יותר קל לדמיין אז לכן זה היה יותר "ריאלי".

דבר שני שאני יכןל לומר לצערי מניביון זה שאם כבר בקשר יחסית מתקדם אתה עדיין עם לבטים וספקות כאלה אז עדיף לא להמשיך כי הבחורה נקשרת יותר ככל שעובר הזמן. ואתה מצידך כמעט כלום לא הישתנה במשיכה (למרות שקיוות שכן)

משיכה זה לווא דווקא לגוף זה יכול להיות מאד גם לסגנון בנאדם ולדברים שאתה מעריך בה ואתה רוצה לבלות יותר זמן איתה ולהיות קרוב. זה גם דגש חשוב

לדעתי המשיכה הנל אינה מספקתהעני ממעש

לדעתי זה הפוךנוגע, לא נוגע

שומרי נגיעה יותר יכולים לדעת איזו משיכה נצרכת כדי להתחתן.

זה לא מסובך. אם יש לך חיבור רגשי אליה ויש לך רצון להרגיש את החיבור הזה דרך נשיקה מהסוג הזוגי - אז אתה מספיק נמשך.

ודוק כי קיצרתי

..שפלות רוח

אחי את הרף אתה מציב, אף אחד לא יכול להגיד לך "שמע הרף מגיע ב- x" כי הם לא אתה ויכול להיות שלהם זה עבד אבל לך זה פחות יתאים. התשובות לשאלות האלה בעיניי נמצאות בתוכינו ולהכניס אנשים אחרים למקום הזה ששייך לך זו טעות.

בתור מי שמכיר את 2 הצדדים (לפני ואחרי)מוקי_2020

אין לך שום דרך לדעת עד שאתה לא יודע.

אתה יכול להמשך למישהי מאוד אבל כשתדע אותה, תבין שזה לא זה

ואתה יכול לא להמשך למישהי בכלל (כמובן בלי דחייה), אבל כשתדע אותה, תמשך אליה פי אלף יותר.

דבר נוסף,

ממה שאני למדתי בחיים ואני חושב שזה משהו אובייקטיבי אבל לא יכול להבטיח

(כמו נניח שלאכול 3 עוגות ביום, זה די מוסכם על כולם שזה לא בריא)

משיכה חזקה מדי, זה גם דבר לא טוב.

משיכה בינונית-חלשה זה הקלאסי. כי אז , בצורה שקשה לי להסביר, אתה "נאלץ" להכניס לתוך זה את הקרבה והתקשורת והיא מרימה הכל ומשדרגת את זה למשהו איכותי יותר

מאשר סתם משיכה חזקה מאוד שהיא מסנוורת ולא בריאה. זו דעתי לפחות, אבל אני לא יכול להתחייב שזה אצל כולם ככה, אבל אני חושב שאצל הרוב. נראה לי.

מקווה שרשמתי את זה בסגנון מכבד עבור הקוראים.

מה שכתבת בהתחלהפצלשן

שמעתי גם מחבר (שהוריד את הכיפה בינתיים..)

איך זה הגיוני? יש לך הסבר לזה.. למה מה שמרגיש מושך לא מושך פתאום? אם יותר נוח, אפשר לפרט בפרטי..

ובכלל, אז איך אפשר להחליט ככה?

בעריכהטאבי

xxx

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

^^פתית שלג

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

שימי לב שגם מי שמכנה את עצמו בת כאןארץ השוקולדאחרונה

לא בהכרח בת במציאות.

חשוב למצוא דרך לגבולות, אולי להימנע מכניסה לפה או שיח שיכול להידרדר בשעות מאוחרות או כשעייפים

כמה טריקים על משיכה מהעידן החדשטאבי

לבנות: כל הסיפור הזה של גבר מוביל אישה מובלת מגניב והכל, אבל בתכל'ס הכי כיף כשיש הדדיות. אם יש משהו שאת אוהבת, פשוט לכי על זה, כגבר זה כיף לפעמים להיות מובל ולהכיר עולם חדש ולהיות בתוך מה שעושה לך כיף במקום לגשש כעיוור באפילה ולנסות להמציא את הכל. מן־הסתם גם עברת קצת בחיים וגם הכרת קצת מקומות ופיתחת העדפות רעיונות חלומות. רוצה להיות חלק מזה! ולא רק לשאוב אותך לתוך העולם שלי. פעם אני אחליט פעם תחליטי את פעם נחליט ביחד אנחנו סומכים אחד על השני שיהיה נחמד ומקסימום למדנו צד חדש.

אם משהו לא נעים לך, את לא רוצה, תגידי. ככה, כשאת אוהבת את מה שיש לי להציע, אני יודע שאת לא מזייפת. בסדר זה לא נעים לרגע אבל אנחנו אנשים בוגרים שלומדים אחד את השני, הכל בסדר. לא נבהלים מכלום.

לבנים: דע גם להרפות. ודע להיות אתה. אז בסדר אתה לא מאצ'ו גברי / בייניש צדיק / batman עם רכב טכנולוגי משוכלל. אבל בסוף אתה אתה וגם אתה וגם אשתך יצטרכו לחיות אחד עם השני לנצח וייתכן שגם לאחר היפרדות הנשמה מהגוף לפי שיטות כאלה ואחרות. בסדר קצת חיזור קצת רושם קצת להיות יותר ממה שאתה ביום־יום אין בעיה אבל אל תמכור מוצר ושירות שאינם קיימים.

ואתה גם לא מכיר "בנות" אלא את מי שנמצאת מולך. אדם אחד מיני שבעה מיליארד. ואף־אחד, אבל אף־אחד, לא דומה לשני. חוץ מהסינים. לבנות יש סגנונות כל־כך שונים והעדפות כל־כך שונות זה לא כזה מופרך שתמצא חן בעיני מישהי גם אם אתה לא בקוביה מסוימת. לא זה לא תירוץ להיות couch potato עם אפס רוח / תחומי עניין / חזון לעתיד / מקצוע / אופי אין מה לעשות זה כן צריך. אבל אפשר לעשות את זה בסגנון שלך ולא יקרה כלום.

מסכים מאוד שצריך להבחין הין עיקר לטפלadvfb

העיקר זה הביחד, ביחד זה הדדיות.

וכמובן, גם בחיזור יש מימד של הדדיות. הרי מה זאת הדדיות? ששני הצדדים מרגיש שהם נותנים את חלקם ורואים את השחלק של השני/ה.

בגדול אנחנו רואים שמימד החיזור הוא רוחבי.

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות ולכן לכל קשר תהיה דינמיקה ייחודית עם דגשים שונים. מה שחשוב בקשר אחד לא יהיה חשוב במשנהו.

אממה, אם חיזור זה עניין רוחבי שחוצה קשרים, אפשר ללמוד ממנו קצת. כמובן שהלמידה צריכה להיות עקרונית ולא סתם חקיינות. אם זיהית שיש עניין שדרכו של האיש לחזר אחרי אישה (כפי שכותבת הגמרא בעמוד הראשון של מסכת קידושין) אז אולי גם לך, האדם האינדוודואל, יש מה ללמוד מזה. אבל תלמד בצורה שתואמת את כישוריכם ואת רצונותיכם ומאוויכם בתור בני זוג.

חשוב לי להעיר, לא אוהב את מימד הלעומתיות בהתנסחות שלך. מוזמן להגיד את דעתך גם ללא פרובוקציה

אינני שולל כמובן אלא בעד לתתטאבי

לעניין מקום ביחד עם שאר העניינים והאינסופיות שהיא נפש האדם.

לגבי פרובוקציה, אני מורד counter-culture קיצוני. ואיני רואה בזה פרובוקציה כלל, אלא צד שני והפוך של המטבע.

דעתי בנדוןהפי

אין לי בעיה עם הדדיות יש לי בעיה עם המקום שאליו חלק מהגברים לקחו אותה.

פתאום הדדיות הפכה לחיוב ! שהבחורה תגיע אליו, שגם היא תשלם, תיזום ותארגן.

אם לא היא נצלנית וזה ממש לא נכון.

אני בהחלט מסכימה ובעד שאישה תציע מקומות, במיוחד כשהגבר מגיע לאזור שלה ולא מכיר אותו!! זה הדבר הנכון לעשות ודי להפיל עליו את זה .

אבל בואו לא נזלזל בכוח של הנתינה הגברית.

לא יקרה כלום אם בחור יציע להגיע לאזור של הבחורה אחרי שהשקיעה שעה וחצי בהתארגנות,

בחייאת רק לייבש את השיער זה חצי שעה.

או יארגן פיקניק בעצמו בלי לחלק לה משימות.

יש משהו משמעותי בגבר שיוזם ומשקיע מתוך רצון לשמח את האישה שמולו.

אני מאמינה שלאישה יש חתיכת לב, וכשהיא באמת תרצה את הגבר שמולה ותרגיש רצויה ומוערכת, היא תרצה להעניק, לפנק ולהשקיע בו בחזרה

והוא יבין שהוא ממש זכה בלוטו.

לא סתם איזה היא כמו לביאה לילדים שלה הנתינה של נשים היא לא נגמרת.

הדדיות אמיתית היא לא התחשבנות של חמישים חמישים, אלא רצון של שני הצדדים לתת, גם אם כל אחד מבטא את הנתינה אחרת.

וכן בחייאת אל תתחשבנו איתי ואל תדברו איתי להגיע לאזור שלו אחרי שעה ועשרים של התארגנות .

ולא אני לא מדברת על בחורות שמתארגנות חמש דקות ויוצאות נשגב מבינתי.

מי מחייב אותך להתארגן כל כך הרבה זמן?חושבת בקופסא

מסכימה שהדדיות לא צריכה להיות חלוקה מדוקדקת של 50-50, אבל עדיין לצפות מהגבר לתת גם התארגנות חיצונית, גם זמן נסיעות, כסף, מחשבה ותכנון, וגם רגש והקשבה, ומהאישה מצופה לתת רק את הרגש שלה והתארגנות חיצונית.

אין פה שום הדדיות, העול של הקשר נמצא רק בצד אחד.

גם אפשר להבין מדברייך שאם האישה מצפה מגבר לכל הנ"ל והתרומה שלה לקשר היא בהתארגנות חיצונית, אז כנראה לגבר יש לגיטימציה לדרוש נראות חיצונית מסוימת, כמו שהאישה דורשת את כל הנ"ל. זה נשמע מאוד לא בריא ודי מחפיץ.

ובחיי שלא לקח לי מעולם שעה וחצי להתארגן לדייט. נגיד את מתאפרת, כמה זה לוקח? 15- 20 דקות? ועוד 10 דקות לסדר את השיער? אם את ממש נמרחת עם הכל אולי 40 דקות, בואי נגזים לשעה. והגבר גם כן לוקח לו זמן להתארגן במיוחד אם הם ילדים טובים ומקשיבים להנחייה להתקלח, לשים דאודרנט ולהחליף בגדים לפני כל דייט.

ושוב, ממש לא אוהבת את הרעיון שהתרומה של האישה לקשר זה המראה החיצוני שלה.

לא הבנתי לאן לקחת את זה ..הפי

ברור שלא

אולי את החלטית לי קשה לבחור מה לשים

האמת אני מסכימה עם זההמקוריתאחרונה

אחרי 2 פגישות שבעלי הגיע אליי, נסעתי אליו. ועודף זמן לא היה לי. הייתי סטודנטית עובדת. אבל עדיין זה חלק מהעניין בעיניי שגם הבחורה תבוא וזה היה אוטובוס ורכבת ועדיין זה קרה ולא היה נראה כמו דרישה לא הגיונית האמת

אגב לא התארגנתי ברמה שונה מההתארגנות ליום יום האמת. גמככה אני מתאפרת, מחליק בשיער כנל, לא חייב בגד מאוד מיוחד.. מי ישמע לאן הולכים חח

לא יודעת אולי הסטנדרטים שלי לא משו אבל אם אין זמן לייבש שיער לא חייב לחפוף אותו בכל מחיר. אפשר להתארגן על השיער אפילו יום לפני בערב אאכ ושיא הקיץ חום אימים ואז למה לייבש אותו בכלל הוא ייהרס תוך רגע

חזק ומדוייקמנגו מיובש

כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶם

..שפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 1:43

.

יש בזה משהו ואין בזה משהו.טאבי

לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).

זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.

לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.

לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................

לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.

אני דווקא הוקסמתי כשהבחורה סירבה לעוגיות שהבאתידורש טוב לעמי

אח יקר, תודה רבה על הדברים!advfb

האנרגיה הגברית נשית היא מאוד חשובה בקשר ונראה לי שנוגעת בנקודות אמתיות.

אנסה להגיד עוד נופח, תגיד לי מה אתה אומר על זה.

קבלה נשית היא סופר חשובה, והיא תלויה טיימינג ומסגרת.

כמו שהראת בדוגמא שהיה בעיניכם שהסתכלתם אחד על השניה ואז שלפת את החטיף.

אממה, תגיד הסיפור של הגבר יהיה מתי אני לוקח צעד אחד קדימה. וזה רחוק מלהיות מדע מדוייק.

וקבלה היא לא רק עניין טכני אלא עניין מהותי.

יכול להיות שמבחינה טכנית הבחורה תסרב לקבלה אבל מהותית הסירוב יהיה סוג של נתינה.

כאשר במהלך קשר הגבר נותן בצורה טכנית, אבל מבחינה מסויימת זה לא הכי מתאים לבחורה, אז הבחורה נותנת מתנה לגבר שהיא מסרבת. כי ככה נוצרת תקשורת יותר טובה ביניהם. אז בעצם הקבלה הכי טובה זה לסרב.

בנוגע למה שאמרת לגבר - בנות הרבה יותר תזוזתיות ולכן היציבות שהגבר נותן היא חשובה. ההובלה בעצם נותנת לגבר את האחריות על המפגש ועל השיח ומכך האישה מרגישה יותר בטוחה ומשוחררת. כמובן כל זה על דרך כלל.

מסכים עם כל מה שאמרתכְּקֶדֶם

"כאשר במהלך הקשר הגבר נותן בצורה טכנית" -זה העניין אסור שזה יהיה טכני. זה צריך להיות אמיתי. זה בדיוק כמו שיש בחורים שמשחקים אותה גברים אלפא אבל בתכלס הם רק משחקים אותה והביטחון שלהם בריצפה. בחורות קולטות ומרגישות את זה.

אני הצעתי רק שאנחנו נופיע יותר את הצד הגברי שבנו

ותסכים איתי שכדי זה יהיה אמיתיadvfb

אז צריך שיהיה תיאום טוב בין הבחור לבחורה.

בין כל זוג קיימת דינמיקה ייחודית שהם בוחרים לפתח ביחד.

בכל קשר יהיו דברים שלבחורה יהיה פחות מתאים לקבל ויהיו דברים שהיא תאהב לקבל.

לכן זה סוג של ריקוד שבו גם עדינות מסויימת.

מותר לא להיות מדוייק ואז לדייק בפעם הבאה. זה הכרחי וזה בלתי נמנע.

אם אני מהותית מתכוונן לתת לבחורה אז ברמות שונות אני צריך גם לדעת מה היא רוצה לקבל וגם לקבל סירוב או דיוק ממנה ביחס לזה, בלי ליפול מכך מהכיסא.

קודם כל לא היו שם כיסאות ליפול מהםכְּקֶדֶם

ישבנו על הריצפה(;

דבר שני, ברור שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.

בתכלס בכללי המהות של הגבר זה לתת והמהות של האישה זה לקבל.

ברור שיהיו יוצאים מהכלל יכול להיות גבר נשי יותר ויכולה להיות אישה עם תכונות גבריות.

במצב תקין אם לצורך העניין הבחורה מזמינה את הגבר לגלידה ומשלמת עליו זה יוצר איזה שיפט בהרגשה וזה לא סתם

חחח לא דיברתי על דווקא המקרה הספציפי הזהadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 0:14

דהיינו, לא התכוונתי לומר אם היית בסדר או לא, או שפעלת לפי העקרון או לא.

רק ניסיתי להעמיק טיפה יותר בעניין.

אני לא מתכוון לומר שיש מקרים יוצאי דופן.

אני מתכוון לומר שהדינמיקה של הנתינה והקבלה היא דינמית והיא תלויה ב"ריקוד" מסויים בין השניים.

לצורך העניין, התפקיד של האישה זה לכוון את האיש היכן היא רוצה לקבל והתפקיד של האיש זה לזהות, איפה הוא רוצה לתת וגם איפה האישה רוצה לקבל.

הגיוני שנשים שונות ירצו לקבל במובנים שונים זו מזו.

אז פה נכנס התפקיד של הגבר לתת.

הנתינה היא גם תלוית שלב בקשר כמובן.

הצד השווה שבהם - נתינה שבאה מתוך ראיית הזולת והקשר איתו, וכמו כן, קבלה שבאה מתוך ראיית הנותן והעצמת הקשר.

אתה נתת דוגמא של "להתחיל עם בחורה", בעיני זה מקרה טיפה יוצא דופן שלא מאפיין חיזור בתוך זוגיות קיימת שהיא עיקרית יותר. באמת להתחיל עם בחורה יכול להיות מורכב. בכל זאת, נראה לי שהמחשת בצורה יפה מאוד את האנרגיה שקיימת בחיזור, וזה קיים בכל חיזור.

החיזור העיקרי כמובן הוא חיזור בתוך זוגיות יציבה ממוסדת.

החיזור של הדייטים זה דרך להתקשר ולבנות קשר מבסיסו, יכול להיות שיש הבדל בין שני החיזורים.

מצחיק שהטריקים האלה באמת עובדים על בנותשנונימי

אני אישית תמיד נגעלתי מכל המשחקים האלה,

דווקא אלה שעשו את זה הצליחו די טוב.

(אולי יש בנות שנזקקות ליחס/תשומת לב...)

קודם כל אני מאחל לך בהצלחהשנונימי

ואני לא יותר טוב ממך בשום דבר.

אבל שתדע שכל אדם מחוייב לתקן חטאות נעורים.

ומי שלא מתקן יורד עוד יותר,

ואחר כך הצער על החטאים הוא גדול מאוד והבושה קשה מהכאב.

אני מבין גם את הרצון שלך למצוא את הזיווג ולהיות אדם שלם לפי ה'.

אבל "בַּיִת וָהוֹן נַחֲלַת אָבוֹת, וּמֵה' אִשָּׁה מַשְׂכָּלֶת" הוא פסוק ממגילת משלי (פרק י"ט, פסוק י"ד).

לכן אין עיצה אמיתית חוץ מתפילה ולה' הישועה.

כל אדם מחויב. אבל קודם צריך לחטוא בישביל זהכְּקֶדֶם

ויש אנשים שדילגו על הקטע הזה

חלק מתוך מנטליות

חלק מתוך פחד

לא ברור לי איך הם מתכוונים לגדול

אז תלמד דבר וחצי דברשנונימי

רבי נחמן מסביר שאפילו הרהור או מחשבה זה פגם גדול מאוד בנשמה ובעולמות העליונים.

מהתגובה שלך אני רואה שאין לך מושג מהי דרך ה',

אבל ברור לי שלא עליך האשמה אלא האשם הוא האדם שחינך אותך (הורים מורים ורבנים).

ואני יכול להגיד לך בבירור שאתה וכל הפורום הזה (וכל המדינה) רחוקים מאוד מקדושת המחשבה והנשמה - ונשכחה תורה מישראל.

אבל בזכות הצדיק האמת יחזור העולם לתיקון בשלימות.

נ נח נחמ נחמן מאומן הפתק אמת ותורתו אמת.

*העולם יגיע לתיקון בזכות עם ישראל.כְּקֶדֶם

לא בזכות צדיק אחד.

ובישביל להגיע לתיקון עוברים קודם בחרא ומתקדמים משם. ככה עובדים מנגנונים התשובה

רואים שלא למדת את כתבי הרב

לא חושב שהרב הוא בעד "אחטא ואשוב"...מתוך סקרנות

נכון, שאחרי החטא, האמירה היא שכנראה היה פה עניין רוחני, אבל זה בוודאי לא משהו שאפשר לומר לפני החטא.

(הסתירה כאן היא השאלה של ידיעה ובחירה, שבצורתה הפשוטה מעולם לא הבנתי אותה, עד שנחשפתי לאמירות הנועזות והיפות של האיזביצ'א בנושא)...

ברור שלאכְּקֶדֶם

אבל בפועל, כן. כל העולם הזה בנוי ממנגנונים של כשל ובנייה

אשמח אם תשתף מאמירותיו

אני ראיתי את זה בספר של הרב שג"ר (חסד או חירות)מתוך סקרנות

ואין לי את זה תחת ידי כעת, אבל יכול להיות שהציטוט המרכזי היה מתלמידו ר' צדוק הכהן מלובלין, והנה הציטוט מצדקת הצדיק אות מ' ( באדיבות ג'מיני):

עיקר התשובה הוא עד שיאיר ה' עיניו שיהיו זדונות כזכויות – רוצה לומר: שיכיר ויבין שכל מה שחטא היה גם כן ברצון ה' יתברך, כמו שאמרו ז"ל (ברכות לא, ב): שלוש פסוקים כו' "ואתה הסבות את לבם ואשר הרעותי" כו';

וכטעם ידיעה ובחירה שביאר האריז"ל בסוף ספר "ארבע מאות שקל כסף", ששניהם אמת כל אחד במקום בפני עצמו: במקום הבחירה – שם אין מקום לידיעה, ובמקום הידיעה – שם באמת אין מקום לבחירה.

כן גם הרב בקבצים מדבר כעין הדברים האלוכְּקֶדֶם

לגבי הבחירה והידיעה זה מעניין, אבל חבל שהוא לא מסביר למה או איך

מעניין, אי אפשר להסביר למה ואיךמתוך סקרנות

זאת הפואנטה, שבעולם שלנו ולפני מעשה יש בחירה, אבל לאחר מעשה בעולם שמחוץ להשגתנו יש בחינה שונה...

כך לעניות דעתי.

קשה לי להסביר לך את זהשנונימי

יש הרבה טעויות גם בזרמים היהודיים הדתיים השונים והמגוונים על כל צבעי הקשת.

לכן ה' עשה איתנו חסד גדול הקדים רפואה למכה ושלח לנו את הצדיק הגדול.

הוא משה רבינו הוא רבי נחמן מברסלב שהאש שלו תוקד עד ביאת המשיח, כולם צריכים לקבל ממנו התורה הקדושה והדרך האמת.

ונתן לנו עצות נפלאות שכולם מקדשות את האדם בכל מיני קדושות - תיקון הכללי תפילות התבודדות תורות כאלה שכולם רפואות לצאת מהחושך הגדול בו אנו נמצאים.

תעסוק בהם ותראה חיים חדשים טובים ונפלאים.

כולנו ערבים זה לזה וקשורים בגורל אחדשנונימי

אם אתה יודע מהי הדרך להגיע לתיקון העולם, אז הייתי שמח ללמוד ממך.

אף אחד לא יודעהפי

חס וחלילה לא צריך לחטוא בשביל כלוםקעלעברימבאר

חחחהפי

אבל אם הוא מבקש? מזה אומר?

שהייתי בשיעור היה הרבה אוכל בשולחן ולקחתי עוגיות והוא כל שניה בחור מצחיק שאל אותי אפשר עוגיה? והבאתי לו ואז הוא שאל אם אפשר עוד אחת? שיגע אותי. ולא לקח מהשולחן כי טען שלקחתי את כל הטעימות

אז אחרי 3 נגלות אמרתי לו אבל לא יהיה לי ,אז הוא הלך לקנות מהמכולת למטה טימטם ואז הוא אמר זה רק שלנו אנחנו לא חולקים ... הוא גם הכין לי שוקו ואז התעצבן עלי שאמרתי שהוא מגעיל שקל לבחון את החברות הזו מחדש.. אבל היה לי קשוח כי הרב מדבר חזק וזה מבהיל

באיזה שיעור תורה מגישים שוקו?כְּקֶדֶם

שאדע ללכת גם

כעיקרון בעיקר תההפי

חלב יש פעם ב..

אבל בכל שיעור שאני נמצאת בו .

יש גם מישהי ממש קסומה שממש מביאה עוגות לפעמים סלטים אפילו ,באמת יש אנשים מתוקים.

כל מקום דתי יש מי שמארגן פעילויות תורניות תפנה לגרעין.

אני רוצה שוקו אבלכְּקֶדֶם

בכל מקרה, חיפשתי אותך אתמול בשיעור של הרב יעקבמתוך סקרנות

הייתי שמח גם להתכבד בחטיף אנרג'י, אתה שומר את זה רק לבנות המין היפה?

אני חווה הדרה על רקע מגדרי.

ממש לאכְּקֶדֶם

הבאתי את זה אחכ לאיזה בחור שהתלהב מדיי בקטע קריפי.וגם בכללי אני הרבה פעמים משאיר שם קוראוסונים כי כל האוכל שם במטבח בריא ופלצני מדיי.

אתמול נרדמתי איזה חצי שעה מהתחלת השיעור ואז הלכתי

חיפשת אותי מתוך סקרנות או בישביל החטיפים?

בעיקר הסקרנות להראות לך שמרגלים אחריךמתוך סקרנות

גם אני נרדמתי מעט...

אגב, אני חדש שם ועוד לא עמדתי על טיבו של המקום, נראה אם אצליח לשרוד

אתמול, איכשהו אני וידיד שפכנו בטעות תה על הרצפה, והייתה שם בחורה שחששנו שהגיע גם אליה, אמרה ש"אם זה עושה לנו טוב, לא אכפת לה שישפך גם ממש עליה", נראה שזאת האווירה, מעניין אם זה אמתי או משחק/בועה...

חחחחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה

שמע מאנגידך ישם אנשים מיוחדים