אז איך מעמיקים את ההכרות?בימאית דמיונות

ב"ה נפגשים תקופה, וכבר רוצים לדבר יותר עמוק ורציני

 

רעיונות לנושאים?

או איזה דברים שהם לא רק לשבת לדבר ולחזור לאותו סיגנון של סיפורים

לחלוק דברים אישייםפשוט עייף

לספר דברים שלא מספרים לכל אחד. לשתף על מחשבות, רצונות ותקוות.

תחשבי שהמטרה בסוף היא להיות עם מישהו שאת רוצה ומסוגלת לשתף איתו הכל ותתחילי לשתף במינון נמוך ולראות איך הוא מגיב.

 

בהצלחה!

 

וסבלנות. הרבה סבלנות. במיוחד אם זה הקשר הרציני הראשון שלכם.

חלומות, שאיפותadvfb

אירוע שהיית מגדיר אותו במכונן בחיים שלך, משבר שעברת...

התעניינות ביחס למשפחה הגרעינית.

 

אפשר לשאול על כך באופן ישיר אבל אפשר גם פשוט "לגלוש" לשם ושתף ואז שיתוף גורר שיתוף

נראה ליkaparalay
שזה יכול להתחלק לכמה 'כיווני עבודה'-
א. להתחיל לדבר עומק. כלומר, את אותן שיחות ספסל שיש לכם עכשיו אפשר לנסות להעמיק בעזרת השאלות הנכונות.
הוא יכול לספר לך שהוא עשה היום x, ואת תשאלי איך היה והוא יענה שy.
אבל אם תשאלי אותו איך הוא הרגיש ביחס לx, והאם הוא שמח שהיה y- זה כבר נותן פתח לשיח קצת יותר רגשי/אישי/עמוק.

ב. משהו נוסף שיכול להשפיע על העמקת השיח זה לדאוג שתהיה אינטראקציה טובה בין בפגישות- גם בסמסים וגם בטלפונים.
זה משמעותי כי האינטראקציה בין לבין יוצרת איזשהו רצף, ואז בפגישות אתם לא צריכים כל פעם להתעדכן מה עברתם מאז הפגישה הקודמת, ובאופן טבעי נוצר מקום לשיח יותר משמעותי.

ג. יש המון משחקים נחמדים שיכולים לעזור לך למצוא נושאים לשיחה ורעיונות לשאלות עומק. אפשר לשחק, אבל אם מישהו מכם מרגיש מוסך/לא בנח עם הסיטואציה את יכולה גם סתם לעבור על השאלות שמופיעות במשחק כזה לפני הפגישה..

ד. במקום לדבר- לעשות. חוץ מזה שעשיה משותפת יכולה להיות פתח להמון נושאי שיחה, וגם להעמקה של דברים שכבר קיימים ומכירים, עשיה גם הופכת אתכם (במידה כזאת או אחרת) משני פרטים לזוג, כזה שצובר יחד חוויות..
מה לעשות?
לבשל יחד, לטייל, ללכת לבאולינג, להתנדב..
לגבי א'פשוט עייף
פחות. שאלה חזקה לשאול את הבחורה. גבר לא יבין מה רוצים ממנו.
בטח שיביןadvfb


אז יש לו בעיהפשוט עייף
"איחרתי היום לעבודה והבוס כעס עלי"
"איך אתה מרגיש לגבי זה?"
"אני מרגיש שאני צריך לכוון את השעון המעורר 5 דקות קודם".
זו השפה שגבר דובר.
חחחkaparalay
מבינה למה אתה מתכוון, אבל אני לא בטוחה שחשבתי דווקא על הדוגמה הזאת כשכתבתי את האפשרות הזאת😅

מתלבטת קצת מה להגיד.
א. כי אלו לא צריכות להיות שאלות שיגרמו לו להישכב על כורסת הפסיכולוג ולספר על איזו טראומה שהוא עבר שמעצבת לו את החיים היום.
פשוט שאלות שנותנות פתח לשיח יותר משמעותי/עמוק/רגשי/כל התשובות נכונות.
ב. כי כמו שעולה מהדוגמה שלך, כמובן שצריך לדברים האלו פרטנר.
ג. אולי כן כדאי לחדד שלא בטוח שנכון לשאול את זה לגבי כל דבר, וגם לא כל הזמן.
ד. וגם לא בטוח שזה נכון לנסח את השאלה באופן ישיר..
העניין הוא לאו דווקא בשאלה 'איך אתה מרגיש', אלא בשאלה שתאפשר להעמיק קצת את השיח.
אז יכול להיות שאפילו בדוגמה שהעלית, אפשר לנסות..(;
נגיד מהתשובה של הבחור, אפשר לשאול אם הוא טיפוס יותר של בוקר/ערב.
או במקום לשאול על הרגשה כללית, לכוון לתחושה ספציפית.
נגיד- זה בטח קשה לקום כ''כ מוקדם בבוקר כדי להגיע בזמן, לא?
או אפילו- זה מלחיץ להיות בסיטואציה הזאת?
או סתם לשאול אותו על האינטראקציה מול הבוס שלו.
אפשר לשאול את כל הנ"לפשוט עייף

אבל צריך לזכור שגבר כשהוא מספר הוא "מעביר אינפורמציה" ובד"כ המחשבה שלו היא איך לפתור אתה בעיה. גישה שכלית.

השיח הנשי הוא באמת כל מה שתיארת - איך הרגשת כלפי הסיטואציה ולאו דווקא מה קרה בפועל או מה הפתרון. גישה רגשית.

 

גברים באופן כללי צריכים ללמוד את הסגנון השני של השיח כדי לדעת לדבר איתכן. זה ממש לא מובן לנו מאליו. כנראה שאתן צריכות להבין שהסגנון הזה כלפינו פחות רלוונטי.

ברור שהשיחה והמחשבה שוניםkaparalay
אבל גם עלול להשתמע מהדברים שאתה אומר שגברים הם רובוטים חסרי רגש שמתוכנתים למצוא פתרונות לבעיות.
אני מסכימה שצריך להבין שהצד השני 'מתוכנת' אחרת במידה כזאת או אחרת, וגם חווה את זה על בשרי חח
ועדיין, יש איזשהו אמצע, לא?(;
לכן גם אמרתי שצריך לחשוב על ניסוח וכו'
כי באמת שאלה שפונה באופן ישיר לרגש זה כנראה פחות מתאים (אגב, נראה לי שזה גם תלוי בשלב של הקשר..)
כוונתיפשוט עייף

היא שזו צורת המחשבה. זה לא אומר שאין רגשות, פשוט זו הדרך שהראש עובד.

הוא לא מצפה לתגובה רגשית לתיאור שכלי. אם הוא עצמו מעלה נושא כזה או שאת מעלה נושא שהוא בהגדרתו רגשי - אז זה יותר שייך.

למה יש לו בעיה?advfb

כי הוא גבר והוא יודע לדבר על רגשות ולהביע רגשות?

אפשר לעשות את זה בדרך יותר נורמליתחדשכאן
היא נתנה כיון..
גם לגברים יש רגשות וגם הם יודעים להתמודד איתם ולדבר עליהם.
לא חושב שזה קיצוני כל כך.ultracrepidam

כן, "הבוס כעס שאחרתי לעבודה"

- "איך הרגשת?"

- "זה מעצבן שתמיד אני מדייק ועכשיו הוא מתייחס כאילו אני תמיד מאחר"

- נכון, זה באמת מכאיב כשיש יחס כזה

 

או לחלופין

- איך הרגשת

- לא יודע. באמת אני קצת חי על הקצה מבחינת זמנים. אולי צריך לקום מוקדם יותר

- בהחלט אתגר, לנהל איזון בין הרצון לישון לצורך לקום.

(וכאן זה גולש לסיפורים/חוויות מעולם אחר לגמרי, אבל אתם עכשיו שותפים בתחושה שאתם חווים אתגר בתחום ניהול הזמן, ואתם באותה סירה. או לחלופין אתה באותה סירה והיא מבינה את האתגרים שלך)

 

גברים הם רציונליים, אבל יש לרובם הגדול רגשות

תסתכל על התגובה בהמשךפשוט עייף

הסברתי שם יותר.

אגב, גם בדוגמאות שהבאת - הוא יותר יתאר (שכלית) מה הוא מרגיש ולא יחווה זאת בשיחה.

ראיתיultracrepidam

אני מסכים שיש סבירות גבוהה שהוא יספר את זה בלי לחוות מחדש, והבחורה צריכה לקחת בחשבון שזה כך.

אבל גם אם אתה לא חווה את זה כרגע, עדיין אפשר להשתתף בתחושות שהיו לך אתמול, וזה בהחלט מעמיק את הקשר ואת תחושות השיתוף

אני לא חולק עליךפשוט עייף

אני רק אומר שזו לא התגובה שהוא מצפה לה וזה שהיא תשאל אותו לאו דווקא יגרום לתחושת שיתוף.

אם הוא יבוא מהמקום של לשתף את התחושה אז זה אחרת. 

ולכןultracrepidam

גבר צריך להבין שבדייט הוא צריך לבוא מהמקום של לשתף.

ואם הוא לא יודע, אז הבחורה יכולה ללמד אותו - אם היא תעשה את זה בתבונה הוא ממש יעריך אותה

ועדיין לא חולקפשוט עייף
פשוט תשים לב שאני מחלק בין אם הוא משתף ולבין אם הוא נשאל.
אגב, למה הוא צריך בכלל לשתף? לא מספיק ש"נחמד להם ביחד"?
אז שילמד שגם אם הוא נשאל, שישתףultracrepidam

היא תדע שכגבר הוא פחות מתחבר לנקודה מהדברים הרגשיים ותתחשב בזה, הוא יבין שהיא רוצה שישתף כמה שיותר ויתחשב בזה, והם יהנו מהקשר הזה. למה לשים שלט "אני גבר ואל תצפי ממני לרגשות", אם אפשר להשאיר פתק של "אני גבר ולא תמיד נוכח במבט רגשי, אבל אני משתדל ואת יכולה להזכיר לי אם זה חסר לך"

(ואני שומע נימה של התקפה? חבל, בוא נשאיר את הדיון נקי)

לומר דבר כזהפשוט עייף

שקול ל"שתלמד לדבר בשפה שלי ותפסיק עם השיח הרגשי".

גבר הוא גבר ואשה היא אשה. בדיוק כמו אתה לא בא לשנות את הזווית שלה, היא לא צריכה לבוא לשנות הזווית שלו.

אם הוא מעוניין לשתף באותו רגע, שישתף. אם הוא לא שם, אז לא. הוא לא צריך לעקם את צורת המחשבה שלו. 

 

אין לי מושג איפה אתה רואה התקפה. כתבת שלא חובה להעמיק את הקשר אז שאלתי למה צריך לשתף. זה הכל.

ממש לא מסכיםultracrepidam

חלק מההשלמה שבזוגיות זה שהגבר מסוגל להתחבר ולראות את נקודת המבט של אשתו, והאשה את של בעלה.

אבל שוב, זה לא מה שאני אומרפשוט עייף

אני אומר שהוא לא צריך לשנות את דרך המחשבה שלו,איך הוא מגיב לדברים, מה הוא חושב כשהוא מספר\משתף. זה לא סותר את זה שהוא צריך להבין מה היא רוצה כשהיא מספרת\משתפת.

לגבי ג- SO DO YOU מאוד מומלץאחות2

עוזר לפתוח נושאי שיחה 

סליחה על השאלה המוזרה - למה להעמיק?ultracrepidam

עד עכשיו טוב לכם ביחד.

מה את חושבת שתגלי שאת לא יודעת כרגע?

 

שיחות דייטים בדרך כלל משקפות חוויות משמעותיות יותר או פחות בחיי שני הצדדים. כל צד משתף בחוויות שלו, ומקבל את התגובה של הצד השני, וממשיכים משם. אם הקשר בשלב שהוא עמוק ונוגע לדברים מאד אישיים - שם יהיו השיחות, ואם הצדדים לא נמצאים במקום כזה - השיחות יהיו שיתוף רדוד יותר של החוויות.

זה לא בהכרח משקף את הקשר עצמו - יכול להיות שהחוויה הכי עמוקה היא לשבת ביחד לכוס קפה או מול שקיעה, ואת החוויה הזאת עוברים במשותף והיא חוויה כל כך עמוקה שאפילו אתם לא מסוגלים לתרגם למילים.

 

סתם הערה. חשיבה גברית כנראה. אבל שווה להסתכל על נקודת המבט הזאת

כי אפשר פשוט להתקעפשוט עייף

מכיר אנשים שיצאו 7-8 חודשים ורק אז הבינו שלא התקדמו לשום מקום.

שאלתי למה, מה הסיבה.ultracrepidam

האם התחושה היא שהקשר לא מספיק טוב?

לא כל קשר צריך שני שלבים

מה הכוונה ב"תחושה"?פשוט עייף

ובכלל - איך אנשים מחליטים להתחתן? יוצאים X זמן, ממלאים X חוויות במיכל ומחליטים שזהו?

 

אפשר (ולצערנו קורה) להפגש תקופות ממושכות והקשר נשאר ברמת "נחמד לי לבלות איתה". זה לא שלילי אבל כדי למסד קשר צריך יותר מזה.

תחושה = מה שחשים ומרגישיםultracrepidam

איך אנשים מחליטים להתחתן?

 

1 נפגשים למשך תקופה, נבנית חברות ברמה שכיף להפגש, כמובן המשיכה משחקת את התפקיד שלה, לשני הצדדים יש רצון להקים בית עם קווים דומים, טוב להם ביחד, והם מתחתנים.

זה המינימום (יש שמסתפקים בפחות מזה, אני לא הייתי ממליץ), כך התחתנו רבים מאבותינו.

ונכון, כדי להחליט להתחתן החברות הזאת צריכה להיות ברמה מסוימת.

 

2 אלטרנטיבה היא שיש קשר עמוק ומהותי, כל צד מרגיש שהוא מצא את הנשמה התאומה, את הדמות שמשלימה אותו, מי שנועד/ה לו, מי שמביאה אור לחיים שלו - ואז יש קשר שהוא זוגי במהותו ופשוט צריך למסד אותו

זה נחמד, ולמי שחווה את זה ולא הגיע לחתונה קשה לחשוב על חתונה בלי זה, אבל בהתחשב באפשרות #1, לכאורה לא הכרחי 

שניהם חייבים לקרות ברמה מסויימתפשוט עייף
לפני או אחרי החתונה. החשש הוא שנשארים רק ב1 ואז או שמבינים ש2 לא יקרה ונפרדים, או שמבינים אחרי החתונה ועובדים על זה אז או שנשארים בנישואים לא מאושרים וגרוע מכך.
מסכים.ultracrepidam

השאלה היא כמה נדרש #1, כמה נדרש #2, כדי שהם יהיו בנישואים מאושרים

(בהנחה שמדובר באנשים עם מודעות בריאה, נכונות לעבוד, וכו')

בדיוק על זה הדיוןפשוט עייף

ולגבי הערת האגב שלך - בדיוק על זה אני מדבר. על חוסר מודעות שיש וצריך דברים מעבר ל"סבבה לי איתה". זה דבר שלומדים עם הזמן והקשרים, זה לא מובן מאליו.

אז אנחנו לא באותה נקודהultracrepidam

אני מאמין שזוג שמתחתן מתוך רצון של כל אחד מהם להתחתן, ובחירה בצד השני להתחתן איתו - יכול לחוות נישואים טובים, ולפעמים זה עדיף על נישואים בגיל 35+ כי "צריך דברים שהם מעבר". נכון, יש דברים שהם מעבר, אבל לא כל אחד מוצא, ולא בהכרח כדאי לחפש,  ואולי גם יש דרך לבנות את זה, בטח בשלב מוקדם מספיק - ואולי גם בשלב מאוחר.

אתה מביא כאן 2 קיצוניותפשוט עייף

ומתעלם שוב מעצם הדבר. האם הרצון הזה מבוסס על דבר אמיתי (בפועל או בפוטנציאל) או על חוסר מודעות.

ההנחה שלך היאultracrepidam

שבהכרח הבסיס לזוגיות הוא משהו מעבר לזה שיש איש ואשה שהם חברים טובים ובונים בית משותף

אני חולק על ההנחה הזאת.

אני לא מניח שזוג כזה הוא לא מודע לזה שלא יהיה להם משהו "מעבר", אני פשוט מניח שטוב להם כך

(ואני כן חושב שהם בסופו של דבר יכולים להיות מאושרים מאד)

אז אני לא אומר שהדבר הזה הוא "אמיתי" או "לא אמיתי", אני פשוט מוותר עליו מראש (או לפחות על 98% ממנו)

זה לא מה שטענתיפשוט עייף

טענתי שצריך מעבר ל"סבבה לי איתה".

לפי הטענה שלך אנשים צריכים להפגש X פעמים בבית קפה, X פעמים בפארק, X פעמים בבלון פורח, לצבור נקודות וברגע שמגיעים לסכום כלשהו להתחתן.

זה לא עובד ככה. אני מעריך שיש לך קצת ניסיון. היו לך מספיק קשרים שהיה לכם כיף ביחד ויכלתם להמשיך גם שנתיים עם הכיף הזה. מה קרה? למה לא התחתנתם? מה היה חסר?

ממש לא מה שאמרתיultracrepidam

אמרתי שצריך רצון להיות יחד. חברות קרובה ויותר מזה. כיף לך (בדרך כלל) לראות אותה ולשמוע אותה. אם היית צריך ללכת לחופשה זוגית, היא היתה הבחירה שלך.

איך מגיעים לזה?

תפגש מצדי בתחנת רכבת, העיקר שבאמת תבנו משהו ביניכם.

בנקודה היא שאם לא כיף לך לפגוש אותה, באיזשהו שלב זה מתחיל להיות משעמם ומיותר ואפילו מעצבן, ואז פשוט מפסיקים

לפעמים יש עליות וירידות, או סתם שעמום, הקשר לא מספיק טוב כדי להתקדם ולא מספיק גרוע כדי לחתוך, ואז באמת יש דילמה. אבל תוך חודשיים אמורים להבין שזה המצב ולקבל החלטה - או לחתוך או לחשוב על דרך לשנות את הסטטוס ל"כן מספיק טוב כדי להתקדם".

אז נישאר בזה שאנחנו לא מסכימיםפשוט עייף

שאלה אליך - אין לך אף אחת בעברך שנהנתם מאוד, עד היום אתה חושב עליה בתור בחורה מדהימה אבל אתה יודע שאתם פשוט לא מתאימים?

נסכים על זהultracrepidam

אני כופר במושג של "התאמה".

אם טוב לשניכם ביחד, ואף צד לא מצפה מהצד השני למשהו שהוא לא מעוניין לעשות (שמירת שבת/צניעות/חוקי תנועה, לדוגמה), מה עוד צריך?

כן היו מצבים שבהם היו דברים חיוביים מאד ודברים שליליים שגרמו לזה שהמחיר על הקשר הפך להיות יקר מדי. אבל אז מדובר בהנאה/קשר טוב מול סבל, לא בקשר טוב מול חוסר התאמה

תקרא לזה איך שאתה רוצהפשוט עייף

אבל תענה לשאלה - לא היתה לך אף אחת שהיה לכם מצויין, יכל להמשיך להיות לכם מצויין אבל הבנתם ש"זה לא זה" (או איך שתרצה לקרוא לזה)?

עניתי לשאלהultracrepidam

לא, אם מצוין והצפי הוא שיישאר כך ויותר מכך, אז זה זה, ומתחתנים.

לא צריך להיות "מתאים" ואין "זה" חוץ משאלת ה"כיף לכם ביחד ואתם רוצים להישאר יחד"

אז נסיון החיים שלנו שונהפשוט עייף

ואולי לכן גם העמדות שלנו.

או העמדות שונות ולכן נסיון החיים. אופציה.ultracrepidam


במקרה שליפשוט עייף

מדבר חד וחלק מניסיון. עברתי לא מעט בתחום הזה.

 

הדיון קצת סטה - אתה לא מכיר אנשים שבזבזו זמן על קשר שלא צמח לחתונה בהמשך למרות שהיה להם טוב (ויכל גם בהמשך)?

בכנות, לא מבין את זהultracrepidam

מה צריך כדי להתחתן חוץ מבחור ובחורה שכיף להם ביחד והצפי הוא שגם בעתיד יכול להיות הם כיף?

ולכן גם אם שמעתי על אנשים כאלה, אני לא מבין על מה הם מדברים

קשר, התאמה, שייכותפשוט עייף

המון מילים לאותו דבר.
אני יכול לומר לך שהרבה מאוד זמן הייתי בהבנה שלך ובאמת לא יצרתי קשרים רציניים (אורך זה לא מדד).
כפי שהזכרת למעלה - פגשתי מישהי שלימדה אותי ומאז אני רואה הכל אחרת. אני בעצמי גרמתי לכמה שנפגשתי איתן בהמשך להכיר מה זה קשר רציני.

עכשיו אני הולך לשתות בירה ולעשן כדי להזכיר לעצמי שאני גבר אחרי השיתוף הזה חושף שיניים

מזמין אותך להסבירultracrepidam

באמת אשמח לשמוע וללמוד

 

אולי כדאי לפתוח שרשור נפרד

אפשר גם בפרטי

הייתי שמח (באמת)פשוט עייף

אבל זה פשוט תהליך שעברתי במשך הרבה מאוד שנים ופתאום כשפגשתי מישהי עם פוטנציאל התאמה זה יצא איתה לפועל. הרבה מזה זה יכול להפתח ולהקשר רגשית (גוועלד) עם מי שמולך.

מאז שחוויתי פעם אחת הבנתי מה אני מחפש והצלחתי למצוא ולהוציא לפועל בקשרים אחרים.

אל תתפס על המינוחים המדוייקים, באמת שאני לא יודע איך לנסח את זה בכתב.

 

המצחיק הוא שאני אדם שכלי (מאוד) [מאוד] {מאוד} ודווקא בתחום הזה מצאתי את היכולת ליצור קשר רגשי והוויתי.

 

עד כאן השיתוף. גם ככה הגזמתי.

תודה, וחבל שאין ביכולתך להסביר בפירוטultracrepidam


מצטערפשוט עייף

אני באמת חושב שזה פשוט משהו שאדם צריך לעבור.

יכול להיות שיש מאמנים לזה ודברים כאלו, אני פחות מתחבר לנ"ל.

 

 

מבין מה שאתה אומרultracrepidam

אבל אם תהיה מסוגל לבטא במילים, יהיה אפשר להתייחס לזה.

 

יכול להיות שזה בהחלט מה שמוכר לי ואני פשוט קורא לזה בשמות אחרים, ומתייחס לזה אחרת.

אוליפשוט עייף

וחסכנו ויכוח של כמה עשרות תגובות

אני יכול לבטא במילים, פשוט לא בכתב.

זה בין החסרונות בביטוי בכתבadvfb


בעיקר מעניין אותיadvfb

מה כל כך דחוף לך להציג את התדמית הגברית כפי שאתה מציג?

וואו. היה מרתק לעקוב אחרי הדין ודברים שלכםכבר לא ישיבישער

אני מבין מה @ultracrepidam אומר, ואישית מזדהה עם מה שאתה כותב, ואני די משוכנע שזה פשוט טיפוסים שונים.
יש אנשים שקריטי להם הקרבה והעומק שאתה מדבר עליו, ויש אנשים שמספיקה להם החוויה והכיף של אולטרא. 
וזה בדיוק הנושא שנסיתי לכתוב עליו פה: גילויי חולשה | ערוץ 7 

הבהרהפשוט עייףאחרונה

עברתי שוב על הדיון וראיתי שהתמקדתי בנקודה מסויימת שעלולה לתת תמונה לא מאוזנת.

 

תקופת הפגישות (ארוכה ככל שתהיה) היא רק הכנה. העבודה האמיתית והבניין מתחילים עם הנישואין.

הקשר שתיארתי נבנה ונמשך במשך כל חיי הנישואים ממדרגה למדרגה. כך צריך להיות.

בעולם אידיאלי היינו שמחים להשאיר אותו לאחרי החתונה ולדעת שכל כוחותינו מושקעים אך ורק בבן הזוג שלנו בלי שהשארנו מעצמנו חלקים בדרך.

היות שבמציאות שלנו אנחנו צריכים להפגש ולהכיר כדי להחליט זה יכול להופיע גם קודם. היות שחתונה מבוססת על קשר רגשי יש גם לזה מקום אבל כאמור יש לזה גם את החסרונות שלו.

בפועל כדי להחליט מספיק לדעת שיש את היכולת וההתאמה כדי שהקשר הזה יבנה בהמשך הדרך.

 

הסיבה שהדגשתי את הצד של יצירת הקשר היא כי יכול להיות מצב שבו זוג מבלה חודשים בזה ש"טוב להם ביחד" ולא מבינים שבהמשך צריך יותר מזה.

אני מכיר באופן אישי אנשים שבזבזו חודשים ושנים(!) על קשר כזה שלא התקדם לשום מקום. ניסיתי לתת תיאור של "טעימה" ממה שצריך להיות כדי לנסות לפקוח קצת את העיניים ולחסוך צער מיותר.

כי הוא פשוט העלה את הנושאבימאית דמיונות

והאמת,

מפריע לי שאני סגורה 

 

עם כמה מהחברות אני פתוחה הרבה יותר

היית יכולה להגיד לו שיפתח שרשור על זה בעצמו...ultracrepidam


אנחנו פשוט אכלנו ודיברנו תוך כדי הליכה בדרך כללחופשיה לנפשי
ולפעמים גם נפגשנו עם חברים.

יש כל כך הרבה דברים שלא דיברנו עליהם לפני החתונה והיום פתאום יש לנו לילות שאנחנו יושבים ומספרים אחד לשניה דברים
תזכורתadvfb

גם לגברים יש רגשות

 

סופריקה

נכון ומדוייקאדם פרו+
3>advfbאחרונה
זה נהיה טרנד?הפי

לדבר עם בחורה ולברוח?

2 נשים שלוותי השבוע היו מפורקות מבכי עד כדי מצב של חולי.

אם אתם לא מתכוונים לצאת לדייט תגידו את זה מראש

ולא ברור לי איך גבר שמגדיר את עצמו דוס עושה שטויות כאלה.

ובעצם דוס או לא לא מתנהגים ככה

לא סתם שולחים הודעות בוואצפ לבחורה שהעבירו לך את המספר בשביל שידוך ..ואז בורחים .

איך זה גורם לשדכן גם להרגיש?

ולא סתם קובעים עם בחורה דייט ומבטלים באותו יום


 

שלא נתחיל לדבר על שגרירים/ שליש/ וחבריו

ששם בכלל פותחים הודעות מדברים ואז יום אחרי נעלמים .

מדוע?


 

אני תמיד אומרת אף בחורה לא כועסת שלא רוצים אותה בחורה כועסת כי הראו לה שרצו אותה (בואי נקבע דייט )

ובסוף הלכו בלי הסבר בבום


 

אני כבר התרגלתי לזה שיש כאלה שדיבורים לחוד ומעשים לחוד ..

ואני אומרת את זה בכאב אם אדם בוחר להתנהג ככה או ניצלתי.. עוברת הלאה ..

אבל לא כולן לוקחות את זה ככה

יש בנות שלא רוצות לשמוע על דייטים בזמן הקרוב בגללכם..


 

באמת קחו אחריות.

גוסטינג זה גועל נפש

אתם גועל נפש

 

השרשור מופנה לאדם שבורח/ מבטל דקה 90 בלי לזכור שיש צד שני לסיפור.

אדם אשר לא יודע לבטא את רגשותיו ..

נכון לא תמיד אפשר להביע מה אתה מרגיש אבל אפשר שיהיה לך עמוד שדרה . אל תגיד סתם דברים .. מזה??

(אפילו הודעת נימוס יהיה מתאים .. מצטער על הזמן שלך.. בכל זאת אני חושב שלא מתאים .קשה?

 אפשרי גם אם לא מסתדר הכל בסדר .מידות יש פה צד שני לעזאזל 

 

דרך ארץ

 

כנל הפוך!! כלפי גברים

 

מעצבן ממשארץ השוקולד
פעם אחת קרה ליאביעד מילוא

התחיל איזה קשר והבחורה נעלמה כאילו בלעה אותה האדמה

קרה גם הפוךבחור עצוב
דיברתי עם מישהי איזה שבוע ופתאום פשוט נעלמה מעל פני האדמה. לא הגיבה להודעות. כלום.


אחרי חודש פתאום שלחה הודעה משום מקום. הגבתי לה ביובש שתבין שלא מעוניין. 

תגיד לה ברחל ביתך הקטנההפי
ההתנהגות הזו של היבוש לפני חודש לא היתה לעניין
לא בא לחנך אותהבחור עצוב
רק חתכתי וזהו. 
הלוואי עליadvfb
אם אחרי כל הבירורים זה מה שהתגלהintuscrepidamאחרונה

אזי צריך להודות לה' יתברך ששמר את נפשך.

היה כנראה צריך את הבירור בשביל שני הצדדים, אך ברוב חסדיו ה' חסך לך את כל הפגישות והסבל מהבחור.

ואני לא אומר את זה רק מהצד של הכל לטובה וכו', אלא פה באמת רואים את ההצלה עצמה ישר.

לדעתי החלק שקשה זה שבסיטואציה כזו אפשר לומר לעצמך למה אני שוב פעם בסרט של להתבאס מקשר שהיה רלוונטי והתברר שלא…

עד כאןכְּקֶדֶם

מי יודע כבר כמה קשרים הלב הזה חווה

וכמה אמרו לך שאתה זוהר ושאתה משהו אחר ושהעולם צריך אותך באמת. ואיך זה שאתה כזה כל כך? והלוואי שהרגע הזה אתה ואני לבד יהיה לתמיד.  ושאם היה אפשרי הייתי נשארת איתך לנצח אבל אנלא יכולה להקים איתך בית. ועוד אינספור פתגמים מאינספור שהלב שלי נתן להן להיכנס בלי מעצורים. והן הביטו ברהב ונגעו בקצהו ונחרדו ונעלמו.

ולהבדיל גם קשרים עם חברים טובים מאד שהחליטו שדיי.

אה וגם הוא, שאמר לעולם דיי. גם איתו רציתי להגיע הכי רחוק שיש יותר מהכל וגם אתה מתי שככ התקרבתי אליך טרקת לי את הדלת בפרצוף. כמו כל האחרים.

ואולי אני באמת תמים ונאיבי אולי לא הרגשתם אליי כמו מה שאני הרגשתי ומרגיש אליכם עד היום. אולי באמת ניצלתם כל רגע אתי רק כדי לחוות עוד קצת , כמה שמתאפשר.


אבל הגיע הזמן שלי. שעכשיו אני איעלם.

הגיע הזמן שאומר לעולם - דיי.



התוהו קדם לעולם. 

נוגע, לא נוגע

עצוב וכואב לשמוע

 

קצת מניסיון, יש אנשים שהעבודה הרוחנית שלהם זה להסתנכרן עם העולם וללמוד להתהלך בו. ואם זה מנחם, אחרי העבודה הזאת אתה מרגיש אחרת, טוב יותר ורגוע ושליו, ושלם עם עצמך.

שתרגיש טוב במהרה בעז"ה, ותמצא את מקומך ואת רעייתך

נעמת לנו… חבל שאתה מחליט לעזובפ.א.
וואלה לא קלטתי שזה שרשור פרידהadvfb
כתיבה יפהאדם פרו+
מבטאת את ההרגשה
כואב ממשארץ השוקולד
מאחל רק טוב
חבר יקרכל היופי

עוד לא הגיע זמנך להיעלם.

הלב שבע אכזבות אבל יום אחד יהיה טוב יותר ותמצא את מקומך.

הסימן הכי טוב בעיניי לטוב ולכנות - הוא אנחנו עצמנו.

האם אתה מרגיש טוב ואהבה כלפי אחרים?

אם כן, בוודאי שיש עוד כמוך שאינם רק נצלנים.

כל אחד מאיתנו מסתובב בעולם הזה עם שריטות וקשיחם משל עצמו, החיים מורכבים ללא ספק.

אבל יש ויהיו רגעי אור.


אנחנו נוטים להבליט את החושך כי הטוב הוא המובן מאליו, כי אנחנו בנויים להתגונן מהרע.

אבל מה שזה אומר בתכלס, גם אם לא תמיד מרגישים ככה, שהטוב הוא הרוב. מקיף אותנו בלי שנרגיש.


מותר ליפול לתהומות, זה בסדר להרגיש, אבל לזכור שיש אור בקצה, שהנפילה הזו לא תהיה לנצח.

חולה עליךךךadvfb

אחלה כתיבה

 

הצורך לשים גבולות הוא צרך הכרחי.

לאחרונה באמת עלתה התובה שזה גם נותן קרקע פוריה לדברים שיצמחו ויפרחו.

יש שני צדדים יראה ואהבה.

היראה שמתבטאת בשימת גבולות והיא נותנת בסיס יציב. 

על גבי הבסיס היציב אפשר לפתח ולהצמיח כל פעם את האהבה.

אז בהחלט - די! שמים גבולות! מתוך כך בעזרת ה' הרבה שפע ברכה והצלחה!!

בהצלחהברוקוליאחרונה
יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

ביטחון עצמי כן חובהזיויק
לדעתי
מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

שדכנים לחוצניקים ודומיהםTachyon

האם מישהו מכיר שדכנים לחוצניקים או בכללי אנשים שיכולים מצד אחד להיות מאוד דוסים ומצד שני מאוד פתוחים לעולם? 

אתה יכול לפנות אלי במסר (לא בשיחה אישית) ואתן לךחסדי הים
מספר של שדכנית שעוסקת בזה.
אשמח גםראומה1
התחתנתי לתוך קהילה של חוצניקים רווקיםתמיד בבטחה

אז מוזמנים לפנות ואני אנסה לעזור

פניתי ראומה1
יש קהילה של חוצניקים רווקים כאן? סקרנת...מתוך סקרנות
זה סביב ישיבת מיר?
תודה, מכיר קבוצת ווצאפ שלהםמתוך סקרנות

יש להם גם קהילה פיזית?

בוודאיארץ השוקולד
תשאל בקבוצה איפה הם גרים ואיפה המניינים שלהם, לרוב זה סביב אוניברסיטאות לדעתי.
מעניין, טוב לדעתמתוך סקרנותאחרונה
תודה רבה! אם יש עוד איזה שדכנים מאזור בית שמש?Tachyon
יש בתחתית רשימת השדכנים בשרשור הנעוץלגיטימי?

כמה שדכנים ומיזמים.

כדאי להסתכל לדעתי גם על האתר SAYS.

בהצלחה

הייתי מחפש באינטרנט על JLICארץ השוקולד
ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfb
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

חחחח לא נראליהפי

אני צוחקת כי עכשיו שעה אני אומרת לחברה די קר לי בואי לאוטוו כבר

פתאום דוכן של תכשיטים סייל כל הדוכן

מה לא ניקח????


והיא כולה עלק קר לך

הורידה לי את החשק לא לקחתי .

סתם פשוט היה יש ים אנשים


קיצר יש משהו שמעניין לך פחות קר

אבל בדייטים לי ספציפית קפוא

ואני חופרת לבחור שקר לי!

הוא לא יכול לפספס את זה

אז תקבעו מראש במקום סגורבחור עצוב
ואי אני חושבתהפי

שהתסכול הכי גדול שלי בדייט היה שנכנסו למסעדה ואז גילנו שאנחנו בטעות בחלק החיצוני שלה אומנם מקורה אבל חיצוני היה שם קור בלתי נסבל.


שזה קטע זה יחסי  כי עם גברים קפוא לי רצח

ועם חברות שלי חם לי כל הזמן המזגן על חום דולק 

אז אפשר לעבורבחור עצוב

זו לא בושה לומר לבחור שקר לך ותשמחי לעבור.

בסוף המטרה שלו שיהיה לך הכי נוח בעולם כדי שתוכלי להביא את כל כולך לפגישה( וגם להיפך כמובן).


אני אישית הייתי שמח אם מישהו תאמר לי מה יגרום לה להרגיש טוב יותר. 

ברור שאמרתיהפי
סוף טוב הכל טוב?בחור עצוב

יש כאלו שמתפדחות לומר וסתם סובלות. 

אפשר להגיד בטל ומבוטלהפי
לא הבנתיבחור עצוב
קורה לי הרבה בשרשור הזה
אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

את ההרצאות בנושא כלכלה שהיית נושא בפני😂יעל מהדרום
אשה היא לא יועץ השקעותבחור עצוב
אשה היא אכן לא יועץ השקעותאריק מהדרום
אבל אתה הולך לאחד את ההון שלך וההון שלה להון אחד.


זה נושא מספיק חשוב כדי שלפחות תהיה לכם ראיה משותפת לגבי איך נכון להשקיע.


המצב שבו צד אחד משקיע כראות עיניו בכל מיני השקעות וצד שני כלל לא מעורב זה המצב הנפוץ אבל הוא מאוד לא בריא בעיקר בעיתות משבר שבו צד אחד יקבל תרעומת על ההשקעות הגרועות שלו.


וגם איך בן אדם משקיע אומר הרבה מאוד על הנפש של בן האדם ועל איך הוא רואה את העתיד שלו ושל משפחתו.

זה לא אומר שצריך לאכול לה את הראש על זה בפגישותבחור עצוב
ולגמרי אין לי בעיה לקחת אחריות על הצד הכספי בקשר. לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכל. 
אכן לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכלאריק מהדרום
אבל בנושא הספציפי הזה זה מאוד חשוב לעבוד יחד כי ישנן החלטות מאוד גורליות.


אם מישהו אחד אחראי על שטיפת כלים, זריקת זבל או ספונג'ה זה לא נורא כל כך אם הפרטנר לא יהיה לו מושג בנושא.


אבל בנושאים כמו ניהול ההון המשפחתי וחינוך הילדים זה מאוד קריטי ששני ההורים יהיו אחראים ביחד.


וזאת כי שני בני הזוג מוציאים ומכניסים (בדרך כלל) ואם לשניהם יש מטרה לחסוך להון עצמי לבית או לחתונות ובר מצוות לצורך העניין לא הגיוני שאחד מבני הזוג על דעת עצמו יחליט להוציא יום אחד הכל על ביטקוין כי הוא ראה טיקטוק ששכנע אותו זה הדבר הנכון.

אתה יודע שזה בערך מה שקרה בקיבוציםמשה

השקיעו שם בכל מיני שטויות כל מיני אנשים שעבדו בגזברות. חלק קטן הצליח והתעשר (ואז הקיבוץ לא התלונן...) וחלק גדול פשטו את הרגל.

אני תוהה אם מספיק ששני הצדדיםארץ השוקולד

רואים עין בעין ביחס להוצאות וחסכונות, גם אם אחד הצדדים לא מתעסק באופן ההשקעה?

מה דעתך על זה?

המצב הנפוץאריק מהדרום
הוא שיש צד אחד מאוד מעורב בפיננסים וצד אחד לא מעורב בכלל, העובדה שזה מצב נפוץ לא אומר שזה בריא, במקרה של גירושין או מוות או נכות פתאומית שתמנע מהצד המעורב לתפקד זה יקשה מאוד, מקרים שבו צד אחד לא רק שאין לו את הקוד לחשבון בנק, אלא שבכלל לא הוריד את האפליקציה לחשבון זה יהיה ללמוד להתנהל הכל מאפס.


בשאלות הגדולות של החיים, עם מי להתחתן, כמה ילדים להביא, איפה לגור, איך לחנך את הילדים, במה לעסוק, צריכה להיות החלטה משותפת או לפחות מעורבות אחראית לדרך, גם בבניית ההון המשפחתי זו החלטה מספיק קריטית בחיים כדי לפנות לזה זמן איכות לדבר על העתיד הפיננסי שלכם.

אם תרצהאריק מהדרוםאחרונה

תוכל להשוות את זה לזוג שצד אחד מעורב בחינוך ילדים עד לשד עצמותיו והצד השני לא יודע איפה הילדים לומדים, לא מה הם לומדים, לא איזה כיתה, לא אם מישהו מציק להם בהית הספר, הוא בקושי יודע כמה ילדים יש לו ואם בכלל ומה השמות שלהם, מתי בר מצווה, לא מעניין אותו כלום בחינוך ילדים.


אז בפיננסים זה המצב הנפוץ.

ברור שמספיקברגוע
חחח גדולהפי
הרהורים בעקבות שירשורים: למי לדעתכם יש יותר סיכוי?יוני.ו.

ולמה

 

1. "לא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "זאת הסיבה שהפכתי להיות פריק/ית ומוזר/ה" >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"

 

2. "אני פריק/ית ומוזר/ה" >> "זאת הסיבה שלא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"
 

נגיד שאלו שני סוגי האנשים. שניהם לא אידיאלים, אבל כנראה יותר נפוצים מהסוג האידיאלי, אז תנסו להתייחס אליהם, ולא לשבור לסוג שלישי. אם תקלטו את הלך הדברים תגלו שיש הרבה פחות מקום לקטנוניות.

 

(חסכתי את הניסיון לעדן/ פוליטיקלי קורקט למינהם)

מסכים ומחזקאביעד מילוא

אבל זו התבוננות חיצונית  צריך לשבור את הסטיגמות

אתה מה זה צודקadvfb

גם בהתחלה זה עלה לי, אבל אולי זה רק עניין של ניסוח.

אם מדברים על שורש העניין אפשר למצוא בדילמה הזו עקרון שהוא אמיתי ולא חיצוני.

לא הבנתיהרמוניה

למה שיהיה הבדל אם לשניהם המסקנה השווה היא- "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה" ?

לראשון יש יותר סיכויadvfb

הוא מגדיר את עצמו כנורמלי חוץ מהעובדה שהוא לא מצליח במערכות יחסים, לכן הוא יכול לבודד את חוסר ההצלחה בתחום הזוגי ולהבין שזה לא צובע את כל האישיות שלו. ככה הבטחון העצמי עולה וכך גם המסוגלות שלו לפתור את הבעיה עולה.

 

בסוג השני יש בעיה בהגדרת הזהות האישית והערך העצמי. הטיפול הוא בהכרח שורשי. 

תלוי ביחס בין כמה שהוא חושב שהוא פריק ומוזרנוגע, לא נוגעאחרונה

לבין כמה שהוא באמת

אולי יעניין אותך