אשתדל לקצראבי130
אז ככה הגענו לצומת של משבר בחיי הנישואין,
שכבר ההורים מעורבים ויודעים שזה או יעוץ מקצועי ומעמיק, או לפרק
אני מבחינתי מוכן לתת צאנס,
אשתי מבחינתה "עושה טובה" שמוכנה להמשיך בנישואין
זה הגיע למצב שהגענו להורים שלה בשבת והיא כעסה, ונאלצתי ללכת לישון בסלון אצל ההורים שלה ולא מיוזמתי
כל כך כעסתי והרגשתי מושפל,
במוצש אבא שלה נכנס לעובי הקורה וככהנ הסביר לה שהיא חייבת ללכת לטיפול
לבינתיים
הגענו להסכמות על דברים עקרוניים בחיי הנישואין
אך עדיין
היא מבחינתה לא בודקת וטובלת, וזה מבחינתי סוג של הכרזה...
לא יודע עד כמה תוכלו לעזור
אבל הי, לפחות פרקתי
עצוב לשמוע. זכור לי שכבר פרקת . עצוב.העני ממעש
בנוסףאבי130
אציין כי הלכנו בעבר לטיפול זוגי ולצערי לא הניב תוצאות
להפך אני יצאתי במצב של יש לה דברים שיושבים עליה מהעבר תתמודד...
מאז שאנחנו נשואים אני לא זוכר תקופה משמעותית בה היא כיבדה אותי
ועל זה ענו לי ביעוץ, היא ילדה קטנה...
עד כמה היא כיבדה אותך בתקופה שלפני שהתחתנתם?מר שוקו
לא ממשאבי130
ואני היום מתפלא איך לא שמתי לב לנקודות האזהרה אז...
איזה מין יועץ תופס צד ביעוץ? יש מצב שחראם על הכסףדי שרוט
שנתתם ליועץ הזה.
מה זה לומר עליך או עליה ילדה או ילד קטן.
זה לא מקצועי אחי.

בטוח שזה היה יועץ ולא איזה גורו שמטפל באנרגיות סטייל אורן זריף?
יש כאלה מטפליםאורה שחורה
עבר עריכה על ידי אורה שחורה בתאריך כ"א בתמוז תשפ"ב 18:12
יש מצב שמטפל אמר כזה דבר וזה באסה אבל לא מפליא אותי בכלל.
יש גם מצב שבןאדם שומע מה שבא לו לשמוע,
ולא שומע מה שלא בא לו לשמוע.
זה טבעי שבני אדם שחווים מצוקה מחפשים מילים מבינות ומנחמות,
במיוחד כשהוא נמצא כרגע במצב קרבי מול אשתו וכל מה שהוא רוצה זה שיגידו לו שהוא צודק והיא טועה או הכי גרוע- שהוא טוב והיא האשה הכי רעה שנולדה.
ממש עצובלמה לא123

מקווה בשבילך שיבואו ימים טובים יותר

בדידות בזוגיות יותר קשה מבדידות לבד

 

האםפרצוף כרית
אתה מספק לה את הצרכים הרגשיים שלה? חום, אהבה, מחמאות, הרגשה שהיא מושלמת עבורך?

כשאישה לא מקבלת את זה, היא כמו צמח שלא משקים אותו במים.....

רק שאלתי, אולי לא קשור למקרה שלך
זה ממש לא רלוונטי מה הוא מספק.רוממה
הבחורה עוברת גבולות וחוצה קווים אדומים. אם אין לה יכולת תקשורת בסיסית, היא לא תשיג ממנו כלום.

ככה לא ניתן לגשר על כלום. היא עסוקה בלשבור את הכלים.

המצב לא ישתפר. זה אופי מגובש.
ואני מקווה בשבילו שאין ילדים כי היא תעשה לו ולהם את המוות.
הוא סיפר את הצד שלופרצוף כרית

הוא לא סיפר את הצד שלה

וחוץ מזה שלא יודעת מה ההסטוריה שלו, הסתמכתי רק על התגובה הזו

אם את מסתמכת על תגובות או שרשורים קודמים- קטונתי....

 

מה שכן רציתי להגיד,

שלדעתי כדי לקרב בין בני זוג - 

כל אחד מבני הזוג יכול לגרום לקירוב בחזרה

ע"י שהוא נותן חום לשני

ורוב האנשים בעולם- נותנים להם חום ואהבה ויחס טוב והקשבה והערכה - הם יגיבו טוב בחזרה!

אלו ערכים שכולנו רוצים אותם - כולנו צמאים ליחס טוב ומעריך! 

ולכן לכאורה אין סיבה שהיא לא תגיב טוב בחזרה בהתאם

 

וזה לא סותר, שזה לא באשמתך

זה שאתה יכול להחזיר את המצב לטובה, לא אומר שאתה אשם ! בכלל לא אשם! פשוט יש לך כוח בידים לשנות את הזוגיות לטובה , גם לבד בלי יוזמה שלה

 

וכמובן שאם כל מה שכתבתי לא רלוונטי ואולי זה מקרה יוצא דופן - 

וואלה קטונתי , אז אם לא מתאים לך - תזרוק את כל דבריי לפח

כי כל מקרה  לגופו, ורק עם איש מקצוע אפשר באמת לבחון ומי אני שאגיד על סמך הודעה אחת פה בפורום בלי היכרות עם הנפשות הפועלות.....

 

המון כח ושמחה לכותב השרשור והצלחה עם המצב הכואב ולא נעים......... 

לא צריך צד שלה כשמתוארים פה 2 מקרים קיצונייםרוממה
אין טבילה.
שלחה אותו לישון אצל ההורים שלה בסלון.

וכל זה אחרי יעוץ זוגי שאומרים לה שהיא ילדה קטנה.

חרפה. היא לא יודעת מה המקום שלה. בחורה כזאת לא צריכה להתחתן.
תמיד יש צד שניפרצוף כרית

אולי הוא פגע בה ולא היא לא רצתה לטבול?

אולי היא שלחה אותו לישון כי הוא פגע בה בצורה קיצונית ואמרה לה מילים ממש משפילות?

אפשר להשפיל גם במילים לא רק במעשים.....

 

אולי,

ואולי לא

אין לי מושג

רק נתתי דוגמא 

אולי לא רלוונטי לכותב, מדגישה , רק דוגמא תיאורטית כללית , לא בהכרח רלוונטית לכותב, אין לי מושג

תרגיעיסוסה אדומה
מה את יודעת מהחיים שלך שאת שופטת אותה מאחורי הגב שלה כל כך מהר?

מאיפה את יודעת על איזה תסכול הבחירות שלה נובעות?

אני בהחלט יכולה לחשוב בקלות רבה על מצבים שבהם אישה בוחרת שלא לטבול.
את לא?
כנראה שאת לא כשירה לדון אדם, כי לא הצלחת להיות במקומה.

אותו דבר לגבי זה שהיא העיפה אותו מהחדר.
במצב אידאלי אנשים גם במצבי קיצון נשארים להתמודד,
אבל מי אומר לך מה היה שם שאת חורצת גורלות באוזני האיש שלה מאחורי הגב שלה?
איזו תועלת יש בהודעה שלך בכלל.

תחשבי קצת לפני שאת מגיבה.
אני מצטערת יש קווים אדומים.רוממה
בזוגיות צריך לדעת לרדת מהעץ. ולכבד את כללי המשחק.

לא לטבול = לא לשחק במשחק בכלל.
אני מניחה שכל אחד והכללים שלוהמקורית
וכל אחד והגבולות שהוא מוכן לחצות בשביל לשבור את הכלים.
מסכימה איתך שזה להיות מחוץ למשחק אבל זה בעינייך ובעיניי, אבל עומד מאחורי זה משו בטוח.
זוגיות זה טנגו של שניים. אף אישה לא משתגעת באמצע החיים ומפסיקה לטבול.
❤,אורה שחורה
נתת לי אויר
את מגיבה אותו הדברנשוי ושחוק
רק ההפך...
אתה כנראהסוסה אדומה
לא מבדיל בין אחריות לאשמה, וזו גם הסיבה שלא הבנת את התגובה הקודמת שלי.

כשתבין מה ההבדל בינהם, התגובה שהגבת אליה קודם לא תקומם אותך ולא תחשוב שזה "רעל".
רעל זה להיות חסר אונים.
קחו אחריות על החיים שלכם ותפסיקו להאשים את האישה אשר נתת עימדי.

למה אמרתי לגברים?
בגלל אותה נטיה להאשים את האישה ולא לקחת אותה ברצינות.
אני כנראהנשוי ושחוק
מאוד שקוף וברור בעינייך כמו "כל הגברים"...
אין דרך להתחיל לענות לך בכלל. את יודעת הכל ועונה גם בשביל הצד השני. מלאה רעל פרוגרסיבי פמיניסטי תהני ממנו לפחות...
אין כאן שום האשמה אפילו לא של הפותח שרצה לפרוק ולהגיע לייעוץ וטיפול.

חם היום אה?
אתה לא רציניאורה שחורה
הוא כתב ככה-
אני:נותן צאנס
היא: עושה טובה
אני: מושפל
היא:כעסה
אני: נאלצתי לישון בסלון
היא: אבא שלה אמר לה שהיא חייבת טיפול
היא: לא בודקת.

לי זה נשמע האשמות ללא לקיחת אחריות ובלי לראות אותה.
אולי זה רק אני
אל תתאמציסוסה אדומה
זה מכאיב ליאורה שחורה
מבינה אותך לגמרי ❤סוסה אדומה
לא הגבתי בשום מקום לשרשור...נשוי ושחוק
נראה לי טיפשות במקרה הטוב, לייעץ לשרשור פריקה...
מי שייעץ השלים תמונה מהדמיון שלו.
היא השלימה בבוטות והתנפלה על הגברים והתיימרה להבין מה קרה אצל הפותח. הערתי בעדינות שחם וכדאי לנשום. באסה על כל הרעל בורידים.
שהיא תיקח את זה לאן שבא לה... לא מבין איפה בשרשור הזה יש גברים נגד נשים נראה לי סתם ילדותי.
שיהיה...
הם אחרי טיפול שנאמר שם "היא ילדה קטנה"רוממה
האבא שלה ראה צורך להתערב (ולא, הוא לא כתב שהוא עירב את האבא שלה!)

שיסבול התנהגות של ילדה קטנה כל החיים?
באיזה קטע מטפל אומר 'היא ילדה קטנה'?המקורית
זה נשמע לך מקצועי וריאלי?.
או שיותר הגיוני שהפותח לקח את זה למקום שנח לו?
לא יודעת מה היה בטיפולסוסה אדומה
ולא לוקחת שום אמירה כתורה למשה מסיני. ומטפלים הם בני אדם.
ובאופן כללי, מטפל שמגדיר את המטופלים שלו בצורה הזאת, הוא לא מטפל ללכת אליו.

גם זה את יודעת רק כי הוא אמר. מי אמר לך שדייק, שהבין? שלא מעגל קצת? שלא מפרשן?

הדבר היחיד שאת יכולה לשפוט זה מה שאת רואה. אין לו לדיין אלא מה שעינו רואות.

וגם זה שאבא שלה התערב, את מסיקה מזה דברים מרחיקי לכת.

בכל אופן, כל עוד את לא יודעת משהו, אל תשפטי.

ההודעה שלך לא מקדמת, היא לא מדברת לפותח,
את מדברת על מישהי שמעולם לא שמעת.

אני זיהיתי פה נטיה קורבנית של הכותב, ואני בטוחה במליון אחוז שקשה לו, זה עדיין לא אומר שהוא לוקח אחריות,
ואגב, ראיתי אחרי זה שיש פה כותב נוסף שזיהה את זה, ואני שמחה לראות שמדובר בגבר ולא באישה.
אבל את בעצמך עושה מה שאמרת לה לא לעשותQua
לרוממה
אמרת לה כל עוד היא לא יודעת משהו שלא תכתוב ולא תשפוט ואת בעצמך לא יודעת ולא מכירה את הפותח והחלטת עליו דברים שאמרת שאת עוד בטוחה בהם וגם מה הקטע לכתוב לה בארסיות?!
היה חשוב לפתוח פצלש בשביל זה, אה?סוסה אדומה
והתייחסות לתוכן חוץ מעקיצה?Qua
נכון... כנראה שאין כלום חוץ מלעקוץ 🤷נשוי ושחוקאחרונה
אין צורך להגן עליירוממה
יש פה איזה פער תפיסתי (או טיפולי) בכמה הגבר אחראי למצב רגשי של אשתו.

אני חושבת שהוא לא אחראי. אישה אחראית להתפרצות רגשות שלה, לתחושות האכזבה וכו וכו.

השפה הטיפולית פה הוא מאוד "תבין את הרגשות שלה". מה עשית כדי לגרום לרגשות האלה. כאילו ההורמונים והכעסים של אשתו בשליטתו.

אם לאשתו יש בעיה בשיקוף רגשות, היא צריכה לעבוד עליהם. התפרצויות זעם (לנעול את החדר אצל ההורים ??) ונסיונות לשלוט בחיי הגבר הם אלימות לכל דבר ועניין.


אני חושבת שיש גבול לכמה ניתן להטיל על גבר. בסופו של יום אלו עולמות רגשיים שונים.

ולגיטימי מבחינתי שמטפל יגיד את האמת. אם היא ילדה קטנה, היא ילדה קטנה. תפקיד המטפל הוא לתת כלים איך להתנהל מול ילדה קטנה.
את צודקתהמקורית
בזה שבאישה אחראית לתגובותיה וההתנהלות שלה לא תקינה בהסתכלות מהצד, אבל אי אפשר לנתק את ההתנהלות שלה מהדינמיקה הזוגית שלא מיטיבה וודאי. ואנחנו לא מכירים את כל התמונה אבל בהחלט יש לו יכולת לשנות את הדינמיקה כי גם נוא לא טלית שכולה תכלת.
הוא לא אמור 'לתקן' אותה או להיות סמרטוט שלה. אבל בהנחה והוא המבוגר האחראי פה, יש ביכולתו לעצור את הגלגל.

ואני מתקשה להאמין שתיאור כזה פשטני יעלה בטיפול. ייתכן וזה היה חלק מתיאור מסויים של התנהלות שהפותח לקח ומשתמש בו כרגע, אבל לא הייתי שם
רק מעניין אותי אם הסיפור היה הפוךיהודה224
והגבר היה נועל את אשתו מחוץ לבית האם זה היה נתפס באותה רגיעות?
לרגע נדמה שיש הרבה נשים שחושבות שיש סיטואציה שיהיה לגיטימי בה לנעול את הבית ולהשאיר את הבעל בחוץ...
מי אמר שמה שכתבתי זו רגיעות?המקורית
לא התנסחתי טוב אולי, זה בוודאי לא סיטואציה תקינה. אבל כמו שכתבה @מיקי מאוס אנחנו כרגע מולו ולא מולה דבר ראשון. ודבר שני, שיעמוד על שלו. לא באלימות כמובן, אבל גם הוא לא מכבד את עצמו אם הוא מוציא כביסה מלוכלכת החוצה בבית ההורים. וזה כן חלק מדינמיקה בין בני זוג שתלויה בו
אבל הוא זה שכותב כאן בשרשורמיקי מאוס
אין שום טעם להגיד לו איפה אשתו לא בסדר, זה קל הוא שוחה בזה
ולא מה היא צריכה לעשות- כי אין לו שליטה על זה.

אם אישה היתה מתייעצת היו מסבירים לה איפה היא יכולה לשנות ואיפה היא אחראית על הדינמיקה.
זה לא קשור למגדר זה תפיסת עולם שלא מחפשת אשמים בזוגיות אלא תיקון של דינמיקה בעייתית ומושתת על אמונה שכל צד בזוגיות יכול להשפיע על הזוגיות מקצה לקצה

יש מקרי קיצון של אנשים עם בעיה נפשית, אלימות קשה וכדו שבה אף אחד לא יקרא לתקן אלא לברוח
אבל במצב המתואר- אני בטוחה שקשה לפותח מאוד אבל באותה נשימה בטוחה שיש לו מה לעשות אחרת.כשבנאדם מרגיש קורבן במערכת זוגית יש פה בעיה, אם הוא *באמת* קורבן שיקום וילך
עצם העובדה שעד היום הוא לא קם ללכת אומרת שיש לו כם מה להרוויח
נכון גם אני שמתי לבQua
מגיע לך אשה שתכבד אותך.רוממה
נקודה.
לכולם מגיע כבוד, מסכיםנשוי ושחוק

נכוןQua
האמת שאנשים כמוך צריכים לקבל כאפה רציניתהמאור הקטן
עבר עריכה על ידי המאור הקטן בתאריך כ' בתמוז תשפ"ב 13:43

סלח לי על החריפות, אבל ממה שכתבת עכשיו וגם ממה שכתבת בשירשורים קודמים, אתה טיפוס מתקרבן שמשתמש באישתך על מנת להרגיש ערך על חשבונה.

 

אתה מספר שהיא גירשה אותך מהחדר, ואתה עזבת בלית ברירה מול כל המשפחה שלה ואפילו עירבת את אבא שלה - הינה אתה הצודק ואישתך היא המטורפת והילדותית. הינה זכית במערכה מול אישתך שנותרה מושפלת וקטנה.

באמת לא הייתה לך ברירה? לדעתי הייתה גם הייתה. יכולת להשאר בחדר ולא להיות מגורש!

אני מנסה להבין מה היא עשתה שלא הותיר לך ברירה, ואם באמת לא הייתה לך ברירה, למה לעזאזאל אתה כל כך רוצה להשאר איתה אחרי דבר כזה??

 

אותו דבר לגבי השרשור על שעות העבודה, היא הקטנה, המטרילה, חסרת האחריות ואתה הבוגר, החכם, סוס העבודה שאישתו פשוט נשארת אכולת קנאה מול ההישגים שלו.

שמבין השורות ברור מאוד שלך אין כלפיה שום רגש של אהבה או הערכה כלשהיא, ולו הבסיסית ביותר.

 

כמובן שהיא תמשיך לשחק משחקים ואפילו רק להקצין אותם. פתחתם דינמיקה הרסנית שבה אתה יושב על משבצת הקורבן,  ולאישתך אין שום דרך לחוש ערך מצד עצמה חוץ מלהטריל ולהשפיל אותך.

אני לא אומר שלאישתך אין אשמה בסיפור, רק אומר שאתה אשם לא פחות ממנה. למרות שאתה מציג את עצמך כצדיק תמים וקורבן של הטירוף והילדותיות שלה.

 

 

 

הנק' שאני מסכימה איתך היארוממה
שאם היא מעיפה אותו מהחדר, הוא צריך לענות בבטחון אנחנו נשואים ואני לא הולך לשום מקום.
זה בהחלט מקום של עבודה עצמית שיכול לפגוש אותו בכל זוגיות.

ואז נראה את התגובות הלא מאוזנות שלה. כשהוא יתחיל להיות עם נוכחות יציבה.

יש פה אישה שמנסה לנהל אותו על ידי סצנות ושבירת כלים. הוא צריך ללמוד איך לא לאפשר את זה. ואיך ליצור שיח מכבד.
אשמח להשיבאבי130
א לא עירבתי את אבא שלה האבא התערב מעצמי מוכיח משהו...
ב. אם היית קורא בין השורות היית רואה שהרבה מהפעמים אני נותן לה מילה טובה גם על העבודה שלה להפך אני לא מקבל... כל בנאדם אוהב שמעריכים אותו על מה שהוא עושה ובוודאי שאשתי וגם אני
ג. לא כתבתי עליה שהיא מטרילה בקטע של אני עכשיו
המוצלח ומי היא שתגיד לי מה לעשות ואיך,
אלא שכשהיו לה הזדמנויות להוכיח שבאמת מה שמפריע לה זה נקודות מסוימות כמו העבודה למשל היא פשוט מוססה את זה בעצמה שזה נשאר האישיו גם לאחר השינויים מצידי מה שגרם להרגשה של למה להתאמץ?
נכון אני סוס עבודה ואני גם סוס משפחה, ואם צריך משהו לבית בין אם פיזית ובין אם כספית אני פה
ד. לא הייתי יכול להשאר כי החדר ננעל
ה. לגבי הפיסקה האחרונה שכביכול פיתחתי דינמיקה של קורבן
להפך
את חושבת שאשה שעושה כאלו דברים היא הקורבן
היא יכולה לשחק אותה הקורבן אבל היא לא, כי אני זה שהושפלתי,
לדעתי גם היא השפילה את עצמה בזה...
ו. לגבי למה מצאתי את עצמי בסלון, זה כי היא רצתה משהו מסוים ובמקום להסביר לי: למה היא רוצה שאני ילך או לא ילך למקום מסוים, היא פשוט ציוותה עליי, וכאן אמרתי קאט לא מתאים לי הגישה הזו ולא יקום ולא יהיה, ואמרתי לה את תבקשי כמו שאישה מבקשת מבעלה את תקבלי! אין סיבה שלא
אם זה המצב תסביר למה בכלל אתה מעוניין בזוגיות הזאתהמאור הקטן


לפעמים אני חושבאבי130
על זה, אבל א. אני לא חושב שהיא אישה רעה היא אשה שצריכה עזרה ולכן אני נותן לנו צאנס
ב. יש גם ילדים בסיפור, חושב שאם ניתן לגשר גם בשבילנו וגם בשבילם זה עדיף
הבעיה היא מאבקי הכוחלמה לא123

גם אם היא פונה אליך ככה

אתה יכול לענות בתקיפות, אבל לא בתוקפנות

תוקפנות מזמינה תוקפנות

החכמה היא לדעת להיות אסרטיבי בצורה מכובדת

אז את זה היא עושה מול הילדים?????המאור הקטן

תשמע אני לא נכנס לסיפור רעה או לא. גם לא יודע מה בדיוק מפריעה לה.

אבל יש את העובדות האוביקטיביות מהצד שלך שהן:

- אתה חי במערכת זוגית משפילה.

- אתה חי ללא חיי אישות או אפילו אינטימיות בסיסית.

- אישתך לא מראה אפילו רצון לשפר בעוד שאתה כן.

- החיים המשותפים שלכם בצורה הזאת פוגעים בילדים.

 

הגיעה הזמן שאת תהפוך את המשוואה. אני במצב שלך הייתי מתייעץ עם עורך דין לענייני גרושין קודם כל. על מנת שביום שבו תצטרכו להפרד (וכמו שזה נראה כרגע כנראה שכן..) שתעשה את זה בצורה חכמה.

 

דבר שני הייתי שוקל ברצינות לעזוב את הבית ולהגדיר באילו תנאים אתה מוכן לחזור. אני חושב ברצינות שהעובדה שאתה משדר לה שאתה מעוניין כל הזמן, רק גורם לה להקצין את המעשים שלה מתוך הנחה שאתה תשאר בכל מקרה.

אני לא הייתי עוזבת את הביתרוממה
אישה כזאת יכולה להתגלות כצרה צרורה אחרי גירושין (ובמהלכם) וכאמא מנכרת. זה יכול להמיט אסון על הילדים.

צריך למצות את הכלים הטיפוליים (גם אם זה אומר שהוא יעבור טיפול לבד!).

אני כותבת את זה רק כי יש ילדים. אם לא היו, הייתי אומרת לקום וללכת.
אתם צריכים טיפולסוסה אדומה
שניכם.
כל אחד בנפרד ורק לאחר מכן טיפול זוגי ביחד.

אם היא לא בודקת ולא טובלת, בטוח שיש לה סיבה.
האם אתה מתייחס לקשיים שלה איתך ברצינות, או שאתה רק רואה את חוסר הכבוד שלה כלפיך?

כעס לא מגיע משום מקום, האם אתה לוקח אחריות על החלק שלך?

אתה מדבר על חוסר אונים "נאלצתי"...
איפה המקום של הבחירה שלך?

אולי היא נאלצה לגרש אותך מהחדר?
לא שאני מצדיקה, אין לי מושג מה היה שם.
אבל אני מזהה שאתה קצת מתקרבן, מציג חוסר אונים ולא לוקח אחריות על הצד שלך.

אם היא לא טובלת, כנראה שחסרים לה דברים בסיסיים מאוד בקשר.

בכל אופן, כל עוד לא תנסה לחשוב איפה *אתה* צריך לשפר, לא תצליח לקדם שום דבר.

טיפ כללי לגברים
קחו את הנשים שלכם ברצינות.

היא מגיעה למצב של הכרזה,
זה אומר שהיא התייאשה ממך.

אתה רוצה להישאר?
תצדיק את זה.

אני בטוחה שגם לך לא קל, אבל אני לא רואה איפה אתה רואה אותה בקושי שלה אלא רק כמה לך קשה.
זאת לא גישה שאפשר לקיים איתה קשר כלשהו.
קח אחריות.
למה ככה?נשוי ושחוק
טיפ כללי לגברים?
אם הוא רוצה להישאר?
למה לא הפוך, למה הדיפולט שאת הגבר מעיפים ושיתאמץ אם הוא רוצה להישאר?
את יכולה לכתוב שאת לא מצדיקה את הזריקה שלו מהחדר אבל את כן...
מאיפה כל הרעל הזה?

(לשרשור לא הגבתי כי אין כאן כלום פרטים וזה משבר גדול על הפורום, סתם נראה שכל השיפוט הזה עושה נזק לא רק לפותח...)
בזעת... בוא נשמהנשוי ושחוק
בהתחלה קיצרת עכשיו נראה שהייעוץ שלך לא שווה יותר מדי ובכלל אשתך המסכנה מקבלת אעמבוש מכל הכיוונים, גם מההורים שלה. אתה לא נותן צ'אנס והיא לא עושה טובה... תהיה חכם לא צודק גם יש ילדים אמרת, לא? (לאולד הומה לואתד)
מה הלחץ שך על הטבילה שלה אני לא מבין, נראה לך שיצא מזה ''משהו'' בצורה כזאת נשמה?
לך אליה כולה מרבונה עכשיו תשיר לה תמלי מעאכ' תראה לה שאתה מבין את הכאב שלה תגיד לה נעביבשק
היא תשיר לך ג'היר אינתא וזה טוב להתחלה, בטוח תלך לטבול אחר כך בשביל איזה חיבוק.
אחר כך יא לעזיז, תלכו למטפלת נורמלית דיר באלאכום
🤣😂אור123456
נעביבשק 😂😂😂המקורית
חחחחחח יפהQua
לא יפה שאתה כותב בשפהיהודה224
שרק המרוקאים דור שני מבינים פה
מצטרףזוזיק העכבר
למה שכתבו אחרים - נראה שכרגע המצב שלכם לא טוב - היא מתנהגת בצורה לא מתאימה
מצד שני , אתה לא מתאר מה גרם לה להתנהגויות כאלו.
מהתאור שלך זה נראה כאילו התחתנת עם בנאדם ממש לא נורמלי ומה לעשות כנראה שזה לא מדוייק וגם לך יש חלק משמעותי בבלאגן .
הבשורה החיובית היא שהרבה יותר קל להשתנות בעצמך מאשר לגרום למישהו אחר להשתנות והרבה מהמצב בשליטה שלך.
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לבאחרונה

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשהאחרונה
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
רק הערה טכנית-ממתקית

כלב מתנפל על חתול

אריה מתנפל על הטרף שלו
וכו
הורים לא מתנפלים על ילדים...
הורים מחנכים
הורים מקשיבים
הורים יכולים להחליט שתהייה תוצאה מסוימת
אבל לא התנפלות.
וסתם בנימה אישית
ילדה בת 11 לא צריכה להחזיר אח מהגן
אלא אם-
היא מסכימה לאחר שנשאלה (ולא הכריחו אותה )
היא בוחרת בכך או מציעה
מצב קשה של אחרי לידה וכו...שאז מסבירים לילדה שאין ברירה וממש נצרכים לעזרתה.
אי אפשר לצפות מילדה בת 11 שתבצע זאת באופן קבוע, אלא אם זה מרצונה, כדי שיהיחה רצון כזה- אפשר לדבר, להסביר, לחנך. היא לא חייבת. 
 

איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהי

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

חצי שעה סביר לגמריממתקית

מוזר שהתחילו בול בדקה ברית...
כנראה אופי.
אנחנו באופי גם דייקנים, אבל מלכתחילה לא מתחילים בזמן אירועים למען המתעכבים, חצי שעה זה בסדר גמור.
ושהחבר יעריך את נכונותך ונסיעתך לשמוח עמו, חבל שעושה פרצופים.

העיקר זו הסעודת מצווהאלעדאחרונה

תהנה מכל רגע

אולי יעניין אותך