אשתדל לקצראבי130
אז ככה הגענו לצומת של משבר בחיי הנישואין,
שכבר ההורים מעורבים ויודעים שזה או יעוץ מקצועי ומעמיק, או לפרק
אני מבחינתי מוכן לתת צאנס,
אשתי מבחינתה "עושה טובה" שמוכנה להמשיך בנישואין
זה הגיע למצב שהגענו להורים שלה בשבת והיא כעסה, ונאלצתי ללכת לישון בסלון אצל ההורים שלה ולא מיוזמתי
כל כך כעסתי והרגשתי מושפל,
במוצש אבא שלה נכנס לעובי הקורה וככהנ הסביר לה שהיא חייבת ללכת לטיפול
לבינתיים
הגענו להסכמות על דברים עקרוניים בחיי הנישואין
אך עדיין
היא מבחינתה לא בודקת וטובלת, וזה מבחינתי סוג של הכרזה...
לא יודע עד כמה תוכלו לעזור
אבל הי, לפחות פרקתי
עצוב לשמוע. זכור לי שכבר פרקת . עצוב.העני ממעש
בנוסףאבי130
אציין כי הלכנו בעבר לטיפול זוגי ולצערי לא הניב תוצאות
להפך אני יצאתי במצב של יש לה דברים שיושבים עליה מהעבר תתמודד...
מאז שאנחנו נשואים אני לא זוכר תקופה משמעותית בה היא כיבדה אותי
ועל זה ענו לי ביעוץ, היא ילדה קטנה...
עד כמה היא כיבדה אותך בתקופה שלפני שהתחתנתם?מר שוקו
לא ממשאבי130
ואני היום מתפלא איך לא שמתי לב לנקודות האזהרה אז...
איזה מין יועץ תופס צד ביעוץ? יש מצב שחראם על הכסףדי שרוט
שנתתם ליועץ הזה.
מה זה לומר עליך או עליה ילדה או ילד קטן.
זה לא מקצועי אחי.

בטוח שזה היה יועץ ולא איזה גורו שמטפל באנרגיות סטייל אורן זריף?
יש כאלה מטפליםאורה שחורה
עבר עריכה על ידי אורה שחורה בתאריך כ"א בתמוז תשפ"ב 18:12
יש מצב שמטפל אמר כזה דבר וזה באסה אבל לא מפליא אותי בכלל.
יש גם מצב שבןאדם שומע מה שבא לו לשמוע,
ולא שומע מה שלא בא לו לשמוע.
זה טבעי שבני אדם שחווים מצוקה מחפשים מילים מבינות ומנחמות,
במיוחד כשהוא נמצא כרגע במצב קרבי מול אשתו וכל מה שהוא רוצה זה שיגידו לו שהוא צודק והיא טועה או הכי גרוע- שהוא טוב והיא האשה הכי רעה שנולדה.
ממש עצובלמה לא123

מקווה בשבילך שיבואו ימים טובים יותר

בדידות בזוגיות יותר קשה מבדידות לבד

 

האםפרצוף כרית
אתה מספק לה את הצרכים הרגשיים שלה? חום, אהבה, מחמאות, הרגשה שהיא מושלמת עבורך?

כשאישה לא מקבלת את זה, היא כמו צמח שלא משקים אותו במים.....

רק שאלתי, אולי לא קשור למקרה שלך
זה ממש לא רלוונטי מה הוא מספק.רוממה
הבחורה עוברת גבולות וחוצה קווים אדומים. אם אין לה יכולת תקשורת בסיסית, היא לא תשיג ממנו כלום.

ככה לא ניתן לגשר על כלום. היא עסוקה בלשבור את הכלים.

המצב לא ישתפר. זה אופי מגובש.
ואני מקווה בשבילו שאין ילדים כי היא תעשה לו ולהם את המוות.
הוא סיפר את הצד שלופרצוף כרית

הוא לא סיפר את הצד שלה

וחוץ מזה שלא יודעת מה ההסטוריה שלו, הסתמכתי רק על התגובה הזו

אם את מסתמכת על תגובות או שרשורים קודמים- קטונתי....

 

מה שכן רציתי להגיד,

שלדעתי כדי לקרב בין בני זוג - 

כל אחד מבני הזוג יכול לגרום לקירוב בחזרה

ע"י שהוא נותן חום לשני

ורוב האנשים בעולם- נותנים להם חום ואהבה ויחס טוב והקשבה והערכה - הם יגיבו טוב בחזרה!

אלו ערכים שכולנו רוצים אותם - כולנו צמאים ליחס טוב ומעריך! 

ולכן לכאורה אין סיבה שהיא לא תגיב טוב בחזרה בהתאם

 

וזה לא סותר, שזה לא באשמתך

זה שאתה יכול להחזיר את המצב לטובה, לא אומר שאתה אשם ! בכלל לא אשם! פשוט יש לך כוח בידים לשנות את הזוגיות לטובה , גם לבד בלי יוזמה שלה

 

וכמובן שאם כל מה שכתבתי לא רלוונטי ואולי זה מקרה יוצא דופן - 

וואלה קטונתי , אז אם לא מתאים לך - תזרוק את כל דבריי לפח

כי כל מקרה  לגופו, ורק עם איש מקצוע אפשר באמת לבחון ומי אני שאגיד על סמך הודעה אחת פה בפורום בלי היכרות עם הנפשות הפועלות.....

 

המון כח ושמחה לכותב השרשור והצלחה עם המצב הכואב ולא נעים......... 

לא צריך צד שלה כשמתוארים פה 2 מקרים קיצונייםרוממה
אין טבילה.
שלחה אותו לישון אצל ההורים שלה בסלון.

וכל זה אחרי יעוץ זוגי שאומרים לה שהיא ילדה קטנה.

חרפה. היא לא יודעת מה המקום שלה. בחורה כזאת לא צריכה להתחתן.
תמיד יש צד שניפרצוף כרית

אולי הוא פגע בה ולא היא לא רצתה לטבול?

אולי היא שלחה אותו לישון כי הוא פגע בה בצורה קיצונית ואמרה לה מילים ממש משפילות?

אפשר להשפיל גם במילים לא רק במעשים.....

 

אולי,

ואולי לא

אין לי מושג

רק נתתי דוגמא 

אולי לא רלוונטי לכותב, מדגישה , רק דוגמא תיאורטית כללית , לא בהכרח רלוונטית לכותב, אין לי מושג

תרגיעיסוסה אדומה
מה את יודעת מהחיים שלך שאת שופטת אותה מאחורי הגב שלה כל כך מהר?

מאיפה את יודעת על איזה תסכול הבחירות שלה נובעות?

אני בהחלט יכולה לחשוב בקלות רבה על מצבים שבהם אישה בוחרת שלא לטבול.
את לא?
כנראה שאת לא כשירה לדון אדם, כי לא הצלחת להיות במקומה.

אותו דבר לגבי זה שהיא העיפה אותו מהחדר.
במצב אידאלי אנשים גם במצבי קיצון נשארים להתמודד,
אבל מי אומר לך מה היה שם שאת חורצת גורלות באוזני האיש שלה מאחורי הגב שלה?
איזו תועלת יש בהודעה שלך בכלל.

תחשבי קצת לפני שאת מגיבה.
אני מצטערת יש קווים אדומים.רוממה
בזוגיות צריך לדעת לרדת מהעץ. ולכבד את כללי המשחק.

לא לטבול = לא לשחק במשחק בכלל.
אני מניחה שכל אחד והכללים שלוהמקורית
וכל אחד והגבולות שהוא מוכן לחצות בשביל לשבור את הכלים.
מסכימה איתך שזה להיות מחוץ למשחק אבל זה בעינייך ובעיניי, אבל עומד מאחורי זה משו בטוח.
זוגיות זה טנגו של שניים. אף אישה לא משתגעת באמצע החיים ומפסיקה לטבול.
❤,אורה שחורה
נתת לי אויר
את מגיבה אותו הדברנשוי ושחוק
רק ההפך...
אתה כנראהסוסה אדומה
לא מבדיל בין אחריות לאשמה, וזו גם הסיבה שלא הבנת את התגובה הקודמת שלי.

כשתבין מה ההבדל בינהם, התגובה שהגבת אליה קודם לא תקומם אותך ולא תחשוב שזה "רעל".
רעל זה להיות חסר אונים.
קחו אחריות על החיים שלכם ותפסיקו להאשים את האישה אשר נתת עימדי.

למה אמרתי לגברים?
בגלל אותה נטיה להאשים את האישה ולא לקחת אותה ברצינות.
אני כנראהנשוי ושחוק
מאוד שקוף וברור בעינייך כמו "כל הגברים"...
אין דרך להתחיל לענות לך בכלל. את יודעת הכל ועונה גם בשביל הצד השני. מלאה רעל פרוגרסיבי פמיניסטי תהני ממנו לפחות...
אין כאן שום האשמה אפילו לא של הפותח שרצה לפרוק ולהגיע לייעוץ וטיפול.

חם היום אה?
אתה לא רציניאורה שחורה
הוא כתב ככה-
אני:נותן צאנס
היא: עושה טובה
אני: מושפל
היא:כעסה
אני: נאלצתי לישון בסלון
היא: אבא שלה אמר לה שהיא חייבת טיפול
היא: לא בודקת.

לי זה נשמע האשמות ללא לקיחת אחריות ובלי לראות אותה.
אולי זה רק אני
אל תתאמציסוסה אדומה
זה מכאיב ליאורה שחורה
מבינה אותך לגמרי ❤סוסה אדומה
לא הגבתי בשום מקום לשרשור...נשוי ושחוק
נראה לי טיפשות במקרה הטוב, לייעץ לשרשור פריקה...
מי שייעץ השלים תמונה מהדמיון שלו.
היא השלימה בבוטות והתנפלה על הגברים והתיימרה להבין מה קרה אצל הפותח. הערתי בעדינות שחם וכדאי לנשום. באסה על כל הרעל בורידים.
שהיא תיקח את זה לאן שבא לה... לא מבין איפה בשרשור הזה יש גברים נגד נשים נראה לי סתם ילדותי.
שיהיה...
הם אחרי טיפול שנאמר שם "היא ילדה קטנה"רוממה
האבא שלה ראה צורך להתערב (ולא, הוא לא כתב שהוא עירב את האבא שלה!)

שיסבול התנהגות של ילדה קטנה כל החיים?
באיזה קטע מטפל אומר 'היא ילדה קטנה'?המקורית
זה נשמע לך מקצועי וריאלי?.
או שיותר הגיוני שהפותח לקח את זה למקום שנח לו?
לא יודעת מה היה בטיפולסוסה אדומה
ולא לוקחת שום אמירה כתורה למשה מסיני. ומטפלים הם בני אדם.
ובאופן כללי, מטפל שמגדיר את המטופלים שלו בצורה הזאת, הוא לא מטפל ללכת אליו.

גם זה את יודעת רק כי הוא אמר. מי אמר לך שדייק, שהבין? שלא מעגל קצת? שלא מפרשן?

הדבר היחיד שאת יכולה לשפוט זה מה שאת רואה. אין לו לדיין אלא מה שעינו רואות.

וגם זה שאבא שלה התערב, את מסיקה מזה דברים מרחיקי לכת.

בכל אופן, כל עוד את לא יודעת משהו, אל תשפטי.

ההודעה שלך לא מקדמת, היא לא מדברת לפותח,
את מדברת על מישהי שמעולם לא שמעת.

אני זיהיתי פה נטיה קורבנית של הכותב, ואני בטוחה במליון אחוז שקשה לו, זה עדיין לא אומר שהוא לוקח אחריות,
ואגב, ראיתי אחרי זה שיש פה כותב נוסף שזיהה את זה, ואני שמחה לראות שמדובר בגבר ולא באישה.
אבל את בעצמך עושה מה שאמרת לה לא לעשותQua
לרוממה
אמרת לה כל עוד היא לא יודעת משהו שלא תכתוב ולא תשפוט ואת בעצמך לא יודעת ולא מכירה את הפותח והחלטת עליו דברים שאמרת שאת עוד בטוחה בהם וגם מה הקטע לכתוב לה בארסיות?!
היה חשוב לפתוח פצלש בשביל זה, אה?סוסה אדומה
והתייחסות לתוכן חוץ מעקיצה?Qua
נכון... כנראה שאין כלום חוץ מלעקוץ 🤷נשוי ושחוקאחרונה
אין צורך להגן עליירוממה
יש פה איזה פער תפיסתי (או טיפולי) בכמה הגבר אחראי למצב רגשי של אשתו.

אני חושבת שהוא לא אחראי. אישה אחראית להתפרצות רגשות שלה, לתחושות האכזבה וכו וכו.

השפה הטיפולית פה הוא מאוד "תבין את הרגשות שלה". מה עשית כדי לגרום לרגשות האלה. כאילו ההורמונים והכעסים של אשתו בשליטתו.

אם לאשתו יש בעיה בשיקוף רגשות, היא צריכה לעבוד עליהם. התפרצויות זעם (לנעול את החדר אצל ההורים ??) ונסיונות לשלוט בחיי הגבר הם אלימות לכל דבר ועניין.


אני חושבת שיש גבול לכמה ניתן להטיל על גבר. בסופו של יום אלו עולמות רגשיים שונים.

ולגיטימי מבחינתי שמטפל יגיד את האמת. אם היא ילדה קטנה, היא ילדה קטנה. תפקיד המטפל הוא לתת כלים איך להתנהל מול ילדה קטנה.
את צודקתהמקורית
בזה שבאישה אחראית לתגובותיה וההתנהלות שלה לא תקינה בהסתכלות מהצד, אבל אי אפשר לנתק את ההתנהלות שלה מהדינמיקה הזוגית שלא מיטיבה וודאי. ואנחנו לא מכירים את כל התמונה אבל בהחלט יש לו יכולת לשנות את הדינמיקה כי גם נוא לא טלית שכולה תכלת.
הוא לא אמור 'לתקן' אותה או להיות סמרטוט שלה. אבל בהנחה והוא המבוגר האחראי פה, יש ביכולתו לעצור את הגלגל.

ואני מתקשה להאמין שתיאור כזה פשטני יעלה בטיפול. ייתכן וזה היה חלק מתיאור מסויים של התנהלות שהפותח לקח ומשתמש בו כרגע, אבל לא הייתי שם
רק מעניין אותי אם הסיפור היה הפוךיהודה224
והגבר היה נועל את אשתו מחוץ לבית האם זה היה נתפס באותה רגיעות?
לרגע נדמה שיש הרבה נשים שחושבות שיש סיטואציה שיהיה לגיטימי בה לנעול את הבית ולהשאיר את הבעל בחוץ...
מי אמר שמה שכתבתי זו רגיעות?המקורית
לא התנסחתי טוב אולי, זה בוודאי לא סיטואציה תקינה. אבל כמו שכתבה @מיקי מאוס אנחנו כרגע מולו ולא מולה דבר ראשון. ודבר שני, שיעמוד על שלו. לא באלימות כמובן, אבל גם הוא לא מכבד את עצמו אם הוא מוציא כביסה מלוכלכת החוצה בבית ההורים. וזה כן חלק מדינמיקה בין בני זוג שתלויה בו
אבל הוא זה שכותב כאן בשרשורמיקי מאוס
אין שום טעם להגיד לו איפה אשתו לא בסדר, זה קל הוא שוחה בזה
ולא מה היא צריכה לעשות- כי אין לו שליטה על זה.

אם אישה היתה מתייעצת היו מסבירים לה איפה היא יכולה לשנות ואיפה היא אחראית על הדינמיקה.
זה לא קשור למגדר זה תפיסת עולם שלא מחפשת אשמים בזוגיות אלא תיקון של דינמיקה בעייתית ומושתת על אמונה שכל צד בזוגיות יכול להשפיע על הזוגיות מקצה לקצה

יש מקרי קיצון של אנשים עם בעיה נפשית, אלימות קשה וכדו שבה אף אחד לא יקרא לתקן אלא לברוח
אבל במצב המתואר- אני בטוחה שקשה לפותח מאוד אבל באותה נשימה בטוחה שיש לו מה לעשות אחרת.כשבנאדם מרגיש קורבן במערכת זוגית יש פה בעיה, אם הוא *באמת* קורבן שיקום וילך
עצם העובדה שעד היום הוא לא קם ללכת אומרת שיש לו כם מה להרוויח
נכון גם אני שמתי לבQua
מגיע לך אשה שתכבד אותך.רוממה
נקודה.
לכולם מגיע כבוד, מסכיםנשוי ושחוק

נכוןQua
האמת שאנשים כמוך צריכים לקבל כאפה רציניתהמאור הקטן
עבר עריכה על ידי המאור הקטן בתאריך כ' בתמוז תשפ"ב 13:43

סלח לי על החריפות, אבל ממה שכתבת עכשיו וגם ממה שכתבת בשירשורים קודמים, אתה טיפוס מתקרבן שמשתמש באישתך על מנת להרגיש ערך על חשבונה.

 

אתה מספר שהיא גירשה אותך מהחדר, ואתה עזבת בלית ברירה מול כל המשפחה שלה ואפילו עירבת את אבא שלה - הינה אתה הצודק ואישתך היא המטורפת והילדותית. הינה זכית במערכה מול אישתך שנותרה מושפלת וקטנה.

באמת לא הייתה לך ברירה? לדעתי הייתה גם הייתה. יכולת להשאר בחדר ולא להיות מגורש!

אני מנסה להבין מה היא עשתה שלא הותיר לך ברירה, ואם באמת לא הייתה לך ברירה, למה לעזאזאל אתה כל כך רוצה להשאר איתה אחרי דבר כזה??

 

אותו דבר לגבי השרשור על שעות העבודה, היא הקטנה, המטרילה, חסרת האחריות ואתה הבוגר, החכם, סוס העבודה שאישתו פשוט נשארת אכולת קנאה מול ההישגים שלו.

שמבין השורות ברור מאוד שלך אין כלפיה שום רגש של אהבה או הערכה כלשהיא, ולו הבסיסית ביותר.

 

כמובן שהיא תמשיך לשחק משחקים ואפילו רק להקצין אותם. פתחתם דינמיקה הרסנית שבה אתה יושב על משבצת הקורבן,  ולאישתך אין שום דרך לחוש ערך מצד עצמה חוץ מלהטריל ולהשפיל אותך.

אני לא אומר שלאישתך אין אשמה בסיפור, רק אומר שאתה אשם לא פחות ממנה. למרות שאתה מציג את עצמך כצדיק תמים וקורבן של הטירוף והילדותיות שלה.

 

 

 

הנק' שאני מסכימה איתך היארוממה
שאם היא מעיפה אותו מהחדר, הוא צריך לענות בבטחון אנחנו נשואים ואני לא הולך לשום מקום.
זה בהחלט מקום של עבודה עצמית שיכול לפגוש אותו בכל זוגיות.

ואז נראה את התגובות הלא מאוזנות שלה. כשהוא יתחיל להיות עם נוכחות יציבה.

יש פה אישה שמנסה לנהל אותו על ידי סצנות ושבירת כלים. הוא צריך ללמוד איך לא לאפשר את זה. ואיך ליצור שיח מכבד.
אשמח להשיבאבי130
א לא עירבתי את אבא שלה האבא התערב מעצמי מוכיח משהו...
ב. אם היית קורא בין השורות היית רואה שהרבה מהפעמים אני נותן לה מילה טובה גם על העבודה שלה להפך אני לא מקבל... כל בנאדם אוהב שמעריכים אותו על מה שהוא עושה ובוודאי שאשתי וגם אני
ג. לא כתבתי עליה שהיא מטרילה בקטע של אני עכשיו
המוצלח ומי היא שתגיד לי מה לעשות ואיך,
אלא שכשהיו לה הזדמנויות להוכיח שבאמת מה שמפריע לה זה נקודות מסוימות כמו העבודה למשל היא פשוט מוססה את זה בעצמה שזה נשאר האישיו גם לאחר השינויים מצידי מה שגרם להרגשה של למה להתאמץ?
נכון אני סוס עבודה ואני גם סוס משפחה, ואם צריך משהו לבית בין אם פיזית ובין אם כספית אני פה
ד. לא הייתי יכול להשאר כי החדר ננעל
ה. לגבי הפיסקה האחרונה שכביכול פיתחתי דינמיקה של קורבן
להפך
את חושבת שאשה שעושה כאלו דברים היא הקורבן
היא יכולה לשחק אותה הקורבן אבל היא לא, כי אני זה שהושפלתי,
לדעתי גם היא השפילה את עצמה בזה...
ו. לגבי למה מצאתי את עצמי בסלון, זה כי היא רצתה משהו מסוים ובמקום להסביר לי: למה היא רוצה שאני ילך או לא ילך למקום מסוים, היא פשוט ציוותה עליי, וכאן אמרתי קאט לא מתאים לי הגישה הזו ולא יקום ולא יהיה, ואמרתי לה את תבקשי כמו שאישה מבקשת מבעלה את תקבלי! אין סיבה שלא
אם זה המצב תסביר למה בכלל אתה מעוניין בזוגיות הזאתהמאור הקטן


לפעמים אני חושבאבי130
על זה, אבל א. אני לא חושב שהיא אישה רעה היא אשה שצריכה עזרה ולכן אני נותן לנו צאנס
ב. יש גם ילדים בסיפור, חושב שאם ניתן לגשר גם בשבילנו וגם בשבילם זה עדיף
הבעיה היא מאבקי הכוחלמה לא123

גם אם היא פונה אליך ככה

אתה יכול לענות בתקיפות, אבל לא בתוקפנות

תוקפנות מזמינה תוקפנות

החכמה היא לדעת להיות אסרטיבי בצורה מכובדת

אז את זה היא עושה מול הילדים?????המאור הקטן

תשמע אני לא נכנס לסיפור רעה או לא. גם לא יודע מה בדיוק מפריעה לה.

אבל יש את העובדות האוביקטיביות מהצד שלך שהן:

- אתה חי במערכת זוגית משפילה.

- אתה חי ללא חיי אישות או אפילו אינטימיות בסיסית.

- אישתך לא מראה אפילו רצון לשפר בעוד שאתה כן.

- החיים המשותפים שלכם בצורה הזאת פוגעים בילדים.

 

הגיעה הזמן שאת תהפוך את המשוואה. אני במצב שלך הייתי מתייעץ עם עורך דין לענייני גרושין קודם כל. על מנת שביום שבו תצטרכו להפרד (וכמו שזה נראה כרגע כנראה שכן..) שתעשה את זה בצורה חכמה.

 

דבר שני הייתי שוקל ברצינות לעזוב את הבית ולהגדיר באילו תנאים אתה מוכן לחזור. אני חושב ברצינות שהעובדה שאתה משדר לה שאתה מעוניין כל הזמן, רק גורם לה להקצין את המעשים שלה מתוך הנחה שאתה תשאר בכל מקרה.

אני לא הייתי עוזבת את הביתרוממה
אישה כזאת יכולה להתגלות כצרה צרורה אחרי גירושין (ובמהלכם) וכאמא מנכרת. זה יכול להמיט אסון על הילדים.

צריך למצות את הכלים הטיפוליים (גם אם זה אומר שהוא יעבור טיפול לבד!).

אני כותבת את זה רק כי יש ילדים. אם לא היו, הייתי אומרת לקום וללכת.
אתם צריכים טיפולסוסה אדומה
שניכם.
כל אחד בנפרד ורק לאחר מכן טיפול זוגי ביחד.

אם היא לא בודקת ולא טובלת, בטוח שיש לה סיבה.
האם אתה מתייחס לקשיים שלה איתך ברצינות, או שאתה רק רואה את חוסר הכבוד שלה כלפיך?

כעס לא מגיע משום מקום, האם אתה לוקח אחריות על החלק שלך?

אתה מדבר על חוסר אונים "נאלצתי"...
איפה המקום של הבחירה שלך?

אולי היא נאלצה לגרש אותך מהחדר?
לא שאני מצדיקה, אין לי מושג מה היה שם.
אבל אני מזהה שאתה קצת מתקרבן, מציג חוסר אונים ולא לוקח אחריות על הצד שלך.

אם היא לא טובלת, כנראה שחסרים לה דברים בסיסיים מאוד בקשר.

בכל אופן, כל עוד לא תנסה לחשוב איפה *אתה* צריך לשפר, לא תצליח לקדם שום דבר.

טיפ כללי לגברים
קחו את הנשים שלכם ברצינות.

היא מגיעה למצב של הכרזה,
זה אומר שהיא התייאשה ממך.

אתה רוצה להישאר?
תצדיק את זה.

אני בטוחה שגם לך לא קל, אבל אני לא רואה איפה אתה רואה אותה בקושי שלה אלא רק כמה לך קשה.
זאת לא גישה שאפשר לקיים איתה קשר כלשהו.
קח אחריות.
למה ככה?נשוי ושחוק
טיפ כללי לגברים?
אם הוא רוצה להישאר?
למה לא הפוך, למה הדיפולט שאת הגבר מעיפים ושיתאמץ אם הוא רוצה להישאר?
את יכולה לכתוב שאת לא מצדיקה את הזריקה שלו מהחדר אבל את כן...
מאיפה כל הרעל הזה?

(לשרשור לא הגבתי כי אין כאן כלום פרטים וזה משבר גדול על הפורום, סתם נראה שכל השיפוט הזה עושה נזק לא רק לפותח...)
בזעת... בוא נשמהנשוי ושחוק
בהתחלה קיצרת עכשיו נראה שהייעוץ שלך לא שווה יותר מדי ובכלל אשתך המסכנה מקבלת אעמבוש מכל הכיוונים, גם מההורים שלה. אתה לא נותן צ'אנס והיא לא עושה טובה... תהיה חכם לא צודק גם יש ילדים אמרת, לא? (לאולד הומה לואתד)
מה הלחץ שך על הטבילה שלה אני לא מבין, נראה לך שיצא מזה ''משהו'' בצורה כזאת נשמה?
לך אליה כולה מרבונה עכשיו תשיר לה תמלי מעאכ' תראה לה שאתה מבין את הכאב שלה תגיד לה נעביבשק
היא תשיר לך ג'היר אינתא וזה טוב להתחלה, בטוח תלך לטבול אחר כך בשביל איזה חיבוק.
אחר כך יא לעזיז, תלכו למטפלת נורמלית דיר באלאכום
🤣😂אור123456
נעביבשק 😂😂😂המקורית
חחחחחח יפהQua
לא יפה שאתה כותב בשפהיהודה224
שרק המרוקאים דור שני מבינים פה
מצטרףזוזיק העכבר
למה שכתבו אחרים - נראה שכרגע המצב שלכם לא טוב - היא מתנהגת בצורה לא מתאימה
מצד שני , אתה לא מתאר מה גרם לה להתנהגויות כאלו.
מהתאור שלך זה נראה כאילו התחתנת עם בנאדם ממש לא נורמלי ומה לעשות כנראה שזה לא מדוייק וגם לך יש חלק משמעותי בבלאגן .
הבשורה החיובית היא שהרבה יותר קל להשתנות בעצמך מאשר לגרום למישהו אחר להשתנות והרבה מהמצב בשליטה שלך.
יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעוןאחרונה
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגועאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיהאחרונה

אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו

עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.

מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.

לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.

יצא שכרו בהפסדו

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות
איזה אטרקציות זוגיות אתם אוהבים לעשות בנופש בחורף?עינב66

יוצאים קצת לנופש, בקטע של ממש להתפנק, להנות, להתקרב אחרי תקופה אינטנסיבית.

חשבנו על ירושלים, אבל קפואא.

על מה ממליצות?


נצא מן הסתם לסיור דרך עיר דוד/הקרן למורשת הכותל אבל מחפשת עוד רעיונות במיוחד בכפור שבירושלים.


תודה רבה מראש!

משהו על ''קפוא''פשוט אני..

הכל בראש, באמת.

מיליארדי אנשים חיים באסיה, אירופה ובאמריקה עם טמפרטורות נמוכות בעשרות מעלות צלזיוס לעומת ירושלים, והחיים שם נמשכים כרגיל, ילדים הולכים לגני השעשועים אחר הצהריים, אנשים עושים הליכות וריצות בשביל הכושר, ילדים במעונות יוצאים לחצר אם לא גשום או מושלג...


 

אין להם dna שונה שמגן עליהם מהקור, הם פשוט רגילים אליו ויודעים שהוא חלק מהחיים. הכל בראש. אם מחליטים שטמפרטורה נמוכה היא חלק מהחיים ופשוט ממשיכים כרגיל, אז זה קורה. 

 

בקיצור, אל תוותרו בגלל הקור על אף אטרקציה או משהו שאתם רוצים לעשות. תתלבשו חם וצאו ליהנות!

זה גם נכוןעינב66
רוצה לדייק אותך: לא הכל בראש, אלא בארון הבגדיםזמירות

ואסביר:

ארון הבגדים של כל אחד מאיתנו מותאם לצרכים האישיים, מושפע ממזג האויר שרגילים אליו.  

בארץ - ארון הבגדים ומגוון הפריטים של תושבי הערבה ואילת בהכרח שונה מהמקביל לו של תושבי ירושלים, גוש עציון, הגליל העליון והגולן.  

 

בחו"ל, אופנת החורף מותאמת למזג האויר המקומי.  בגדים הרבה יותר חמים מהמקובל בישראל.  

 

שכנים שלנו (אנשים מבוגרים) שעלו לישראל לפני לא מעט שנים, היו עכשיו בטיול של שבועיים בארה"ב.  בביקור משפחתי לרגל יום הולדת לסבא שם.  בניו ג'רזי.  סיפרו שקפאו מקור !! נאלצו לקנות שם מעילים כי המעיל שהביאו מהארץ לא הספיק 🥶 - וזה מזג אויר שהם היו רגילים אליו בילדות ובשנות הנעורים עד שעלו לארץ. פשוט הביגוד  שיש להם היום כבר לא מותאם לסביבה הקודמת.

 

גם שאנחנו מטיילים בחו"ל ונכנסים לעשות שופינג - הרבה מאוד מהאופנה לא מתאימה למזג האויר בארץ. 

מסכים שהקור האירופאי דורש בגדים שאין לרוב הישראליםפשוט אני..

אבל הקור הירושלמי הוא לא הקור האירופאי, ולא דורש ביגוד מיוחד... 

 

פליז ג'וזף קאופמן שיש לכל תלמיד ישיבה תיכונית ומלווה אותו עד שאשתו זורקת לו בגיל 50, בהחלט עושה את העבודה.

יש באיזור ירושליםסטודנטיתאמא

אם אתם בקטע של יינות גם את יקב גוש עציון וגם את יקב פסגות שיש סיורי טעימות.

מוזיאון אסירי המחתרות מהמם אם אתם אוהבים היסטוריה.

אני אנסה לחשוב על עוד רעיונות...

לא יודע, אנחנו בנופש זוגי כמעט שלא יוצאים מהצימרהסטורי

כלומר, אני צריך לצאת לשלוש תפילות ביום.

חוץ מזה בפעם האחרונה בשלושה ימים עשינו טיול קצר בחוץ ושאר הזמן נתנו לעצמינו, לדבר, להקשיב ולהתפנק ביחד בלי 'כוננות ילדים' נון סטופ. בהנחה שיש חימום במקום שמתארחים בו - זה לא בעיה.

 

למען האמת, אולי ישתנה השבוע, נכון לכרגע עוד לא באמת התחיל החורף. שבוע שעבר בירושלים בשעות היום היה אפשר להיות קייצי לגמרי, בערב היה צריך סוודר.

נופש בירושליםיהושבעט7

לבדוק באתר של עיריית ירושלים.

או להתקשר ל106 לברר.

יש בירושלים מבחר מקומות בילוי .מוזאונים,אתרי מורשת.

שוק מחנה יהודה .שכונות כמו ימין משה או נחלת שבעה.

יש ניווטים זוגייםשלומית.
של מיטל אדמוני. תגגלי. לא ניסיתי אישית, אבל מהפרסומים שראיתי נראה ממש יפה ומגניב
יש מלא!שדמות בחולות

מוזיאון המדע בלי ילדים זו חוויה אחרת וממש מומלצת!

הגן הבוטני.

יש סדנת יצירה בקרמיקה השכונת מקור ברוך- 5 דקות הליכה מהשוק. אני רואה שם מלא זוגות.

מוזיאון המוזיקה- ממש קרוב למדרחוב.

מכון המקדש.

 

יש הרבה הופעות, חפשו לכם משהו שאתם אוהבים ושיתאים לכם (נדמה לי שאבו טבלה בירושלים בזמן הקרוב)

בחורף הכל יותר רומנטישם פשוטאחרונה

אולי יעניין אותך