האם מותר לחשוב על זה?לביאה במנוחה
שלום לכולם.
שאלה תמימה לי, האם לפני נישואין ונניח בקשר עם רגשות ומציאת חן שהולך לקראת נישואין עם שמירת נגיעה כמובן, האם זה אסור לדמיין נשיקה או חיבוק? זה משהו שאסור אפילו לדמיין לרגע קט? שהרי אם יש משיכה גדולה לפעמים עולה לדמיון רצון להתחבק. עד כמה זה פסול?
מה מטרת השאלה בעצם?חדשכאן
שואלת בתמימות כמו שאמרתילביאה במנוחה
גדלתי כחילונית, לאחרונה התקרבתי לקב"ה ושומרת שבת, מתקנת מידות... ובעזרת השם אתקרב ואשמור עוד מצוות. כרווקה שלא יודעת ושאין לה מי לשאול כי נמצאת בסביבה חילונית, שואלת מה קורה כשיוצאים עם מישהו ויש רגשות, שומרים נגיעה, רוצים להתחתן נניח, אבל מתוך הרגש והמשיכה עולה לדמיון חיבוק או נשיקה. כמובן לא יותר מזה בניסיון להיאבק ביצר ובמחשבות לא טהורות חס ושלום, אך האם אפילו מחשבה על חיבוק איננה טהורה? בבקשה אל תשפטו אותי 🙏
מדהימה שאת!!בימאית דמיונות

את תהליך ההתחזקות שלך את בטח לא עושה לבד, לא?

 

 

אם יש לך איזו רבנית או רב, שאת בקשר איתם, נראלי עדיף שתשאלי אותם, הם ידעו להסביר טוב יותר מאיתנו, הם גם יותר יודעים מה הכללים המדויקים..

 

 

 

 

 

 

בהצלחה נשמה גדולה שאת 

תודה יקירהלביאה במנוחה
האמת היא שאני לבד ואני רק כמה חודשים שומרת שבת וכו', עדיין בחיתולים . לא חשבתי לפנות לאף אחד כי אני אוטו-דידקטית מטבעי, אז קוראת הרבה מיוזמתי. אני לא באמת יודעת איך אנשים אחרים עושים תהליך שכזה ולא בקיאה בהגדרות של "מתחזק" , "חוזר בתשובה", "דתי לייט" וכו' בינתיים אני ממש בסדר עם התהליך שלי והוא מרגיש לי טבעי ומתעצם בהדרגה בריאה. לגבי השאלות הרבות שאולי היה עדיף להפנות לרב לדברייך, אני חושבת שזה רעיון טוב, אבל מתוך כל הקריאה שלי, לכל רב ולכל החכמים הגדולים יש פרשנות ודרך קצת אחרת להתבונן בדברים. סתם לדוגמא, בנושא כמו השגחה פרטית, הרמב"ם, הרמח"ל, הרב קוק ורבים אחרים נותנים תשובות כל כך שונות לעניין, שאם למשל הייתי פונה לרב והיה נותן לי תשובה ברוח הדברים של הרמב"ם בנושא, אז הייתי מפספסת דעות אחרות שהרבה יותר מתיישבות לי בשכל, לא חבל?? אבל את כמובן מתייחסת לשאלה שלי שנוגעת להלכה, ובזה בטח אין איזשהו ריבוי דעות, אלא תמימות דעים לגבי דרך אחת שיש להתנהג לפיה, אז כנראה שבנושאים כאלה כן מומלץ לפנות לרב/נית. תודה על העצה, אקח אותה לתשומת לבי וכשארגיש שזה נכון לי אנסה למצוא הדרכה מרב/נית.

תודה לך נשמה גדולה )
מה שאמרת לגבי היחס לשאלות מהותיות בין חכמים שוניםekselion

זה ממש נכון, וצריך לשאוף להבין את כל התפיסות, אבל בהדרגה.

 

בינתיים בתור בעלת תשובה בתחילת דרכה את חייבת שיהיה לך רב/רבנית או אפילו חברה דתיה 

שידריכו אותך כי זה כמעט בלתי אפשרי לבד.

וגם יש כל מיני קבוצות ווצאפ של "רב על הקו" שבעם שואלים שם שאלות הלכתיות ומקבלים מענה כמעט מידי, ואפשר גם ללמוד מתשובות של שאלות שאנשים אחרים שואלים.

המון ב"הצלחה

מסכים לגמרי.עוגיפלצת יואב
כשבונים בית (זוגיות, חזרה בתשובה, שינוי השקפתי) זה נהדר כל אחד בונה בית איך שהוא רוצה לפי הדמיונות והחלומות שלו, אבל בסוף צריך שיהיה מהנדס וקבלן שיעקוב אחרי הבנייה ויתן הערות ותיקונים…

חייב רב/יועצת/חברה שמבינה שיוכלו לתת כלים לאורות והערות לשיפור בדרך העולה.
וואו יא חכמה יאבלההבימאית דמיונות

מגניב שעלית על ההבדל בין לשאול על אמונה לבין לשאול על הלכה לבד

(פשוט היתה לי שאלה על זה גם חצי חיוך קיצור שאלות של אמונה אפשר לשאול הרבה רבנים ולהדיין ולחשוב על זה)

 

 

 

יאו איך את עושה את זה לבד?

זה מדהים..

 

יש הרבה אנשים טובים שיודעים לתמוך ולעודד בדרך,

נראלי כדאי לך שתהיה לך איזו מלווה, לא?

 

לא בקטע הצמוד דוקא, אפילו לשיתופים אישיים מידי פעם וטיפים..

 

 

 

 

 

יאו, בהצלחהה

 

 

 

אין פסול בדבר ואין איסור לחשוב ולדמיין דברים שאיןאחת מכאן
לנו אפשרות לעשות אותם.

כמו שאחרי אכילת מאכל בשרי, ביום קיץ חם, אפשר לחלום על כוס קפה ועוגת גבינה לקינוח…. ולהתאפק עד שיעברו השעות שמחכים אחרי אכילת בשרי.

וכך הרבה דברים שהיצר משתוקק אליהם - ולא ניתן לממש מסיבות הלכתיות, מוסריות, נימוסים והליכות….
תודה על התשובהלביאה במנוחה
אז בעצם זה משהו שאני לא אמורה להימנע ממנו לפי דברייך, כי מדובר רק בדמיון ולא במעשה? האם את יודעת להסביר למה זה לא נחשב מחשבה לא טהורה? אני פשוט לא מצליחה להבין איפה הגבול עובר. תודה לך
מחשבה לא טהורה נשמע לי מונח נוצריחושבת בקופסא

ברור שביהדות יש מצווה על שמירת העיניים והמנעות מהרהורי עבירה. אבל משתמשים במונחים האלו, לא "מחשבה לא טהורה" שזה פשוט נשמע לי תרגום של Impure thought. אם אני טועה תתקנו אותי.

זה חלק מהתפיסה הנוצרית שכל הקשר בין איש לאישה, ובכלל הנאות חומריות, זה חטא טמא ואדם קדוש צריך להתנזר מהן כמה שיותר.

זאת ממש לא התפיסה היהודית.

באה מחילוניות כאמורלביאה במנוחה
אז סליחה מראש על ענייני סמנטיקה.
אז מחשבה כזו היא עבירה? זה כל מה שאני מנסה להבין...אם להימנע מזה או לא.
לא חושב שאת צודקת.הָיוֹ הָיָה
כשגבר חושב על אשתו - ברור לכולם שהמחשבה קדושה ולא "לא טהורה".
אבל כן, הרהורי עבירה הם טמאים. לא כי הקשר בין גבר לאשה (/האשה עצמה) זה דבר טמא, כתפיסת הנצרות, אלא כי הקשר בצורתו הפסולה הוא טמא.
אוסיף (ואולי אחלוק) על דבריךultracrepidam

גם כשגבר חושב על אשתו זאת לא מחשבה קדושה. היא אסורה כאשר הוא בתפילין, למשל, וממילא אתה מבין שהקב"ה לא רואה את המחשבה הזו כמקרבת בין האדם לבוראו באותו אופן שתפילין מקרבות.

חז"ל מסבירים שתקנת עזרא נועדה כדי שלא יהיו תלמידי חכמים מצויים אצל נשיהם כתרנגולים, והתיאור הבלתי מחמיא הוא מספיק כדי להבין שלא מדובר רק בחשש ביטול תורה. כך גם התיאור של הרמב"ן לנבל ברשות התורה, עיי"ש.

פרישות מהיתר היא דבר חיובי מאד גם ביהדות. צומות נחשבים למצוה, ביום כיפור אנחנו פורשים מכל ענייני החומר... הנוצרים והמוסלמים אולי הקצינו ושינו את מה שהם לקחו מאיתנו, אבל ממש לא מדובר בהמצאה שלהם.

 

נכון, שכאשר הזוגיות היא מתוך ראיה רחבה של קדושה, אז גם הקרבה החומרית-פיזית משרתת את אותה הססתכלות רחבה וממילא היא נכללת בקדושה. אבל בבסיסה היא לא כזאת. כמו שטשולנט הוא לא קדוש אלא יכול לשרת מצוה של עונג שבת, ומצד שני יכול לשרת גם אכילה שלא בקדושה ואפילו בשבת עצמה (הסיפור הידוע על הבעש"ט שהראה לתלמידיו שור אוכל לכבוד שבת). ואם ביצר האכילה כך, ביצר הזה על אחת כמה וכמה שכדי שהוא יהיה בקדושה ולא רק בהיתר, כמה קדושה צריך שיהיה האדם שרוי

כמדומה שאין מחלוקת בינינוהָיוֹ הָיָה
התכוונתי למילים עצמן "מחשבה לא טהורה"חושבת בקופסא

עד כמה שידוע לי ביהדות משתמשים במילים אחרות. נגיד הרהורי עבירה.

זה פשוט נראה לי כמו תרגום של Impure thought, אבל אם יש מקור יהודי שמשתמש במילים האלו, אז טעיתי.

שמעתי הרבה פעמים את המושג מחשבות לא טהורותבימאית דמיונות

ובמקומות יהודיים לגמרי. לא נראלי משהו נוצרי

תפילת הרה״ק ר׳ אלימלך מליז׳ענסקעוגיפלצת יואב
״שֶׁיְּהֵא הַכֹּל מְיוּחָד אֵלֶיךָ בֶּאֱמֶת וּבְתָמִים בְּלִי שׁוּם מַחֲשֶׁבֶת פְּסוּל חָלִילָה״
זה מגיע מעולם הקרבנותפשוט עייף
התשובה הזו לא נכונההָיוֹ הָיָה
לפי העיקרון הזה - גם אין בעיה לדמיין סיטואציות מיניות בשלמותן. נכון?
אפשר פשוט מהבוקר עד הערב להרהר "הרהורי עבירה" והם בכלל לא עבירה...


אני לא מביע כרגע דעה להכרעת השאלה. אבל עצם השאלה נובעת מהכרה בסיסית ונכונה - שמחשבות על "בינו לבינה" הן משמעותיות מצד עצם ההרהור, לא רק כי זה "לחשוב על משהו שאסור ליישם" כמו לחשוב על כוס קפה כשאתה בשרי...
....בימאית דמיונות

אמאמאמ 

 

לא יודעת אם זה המקום לדיון בזה,

 

אבל הבנתי ש"הרהורי עבירה" זה לא רק בצניעות....

זה לא נכוןאחו

האם מותר לחשוב מחשבות של עבודה זרה? האם זה מותר להאמין בלב באל אחר מבלי לעשות מעשה? הרהורי עבירה של עריות, ביחד עם הרהורי עבודה זרה, הם מסוג ההרהורים שאסורים במהותם.

ציטוט, בהקשר הישיר של השאלה והתשובה שלי לשאלה.אחת מכאן
ולאישה (כגון אישה על מה שתעשה עם בעלה או בעלה לעתיד) אין איסור להרהר על דברים מותרים.

הרהורי עבירה לנשים | שאל את הרב - כיפה
לא קראת הכל. על מה שכתבת שמותר - הוא כותב שאסור.הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך ו' באב תשפ"ב 01:53
הוא כותב בפירוש, שאסור לאשה להרהר על אדם מסויים כגון זה שהיא יוצאת איתו.
(ציטוט: "לכן אסור לך להרהר על מי שאת יוצאת אתו או על כל גבר ממשי")
"בעלה לעתיד" - כשזה דמות דמיונית ולא מישהו מציאותי, מותר.

והטעם פשוט: להרהר על אינטימיות עם מישהו מסויים שאינו בעל/אשה - אסור. ההרהור אסור מצד עצמו, לא מצד תוצאותיו.
ההרהור היחיד שמצד עצמו מותר ורק בגלל החשש מהתוצאות אסור, זה הרהור על מישהו דמיוני וערטילאי/ על בן זוג נשוי. ולכן - הרהורים אלו אסורים לגבר ומותרים לאשה שאין בה את החשש הזה.
אבל הרהור שאינו כזה, אלא על מישהו קונקרטי שאינו בן הזוג, *אפילו אם זה מישהו שהיא יוצאת איתו ומעותד להיות בעלה*, אסור לחלוטין גם לאשה. לא רלוונטי שאין לה חשש לטומאה ע"י הרהור, פשוט ההרהור עצמו הוא "טמא"

כלומר - בדיוק הפוך ממה שכתבת. כתבת שמותר, והבאת לינק שכתוב בו שאסור.
והנה שוב הוכחה למה לא פוסקים הלכה מהפורום (וגם לא מגיגול שטחי בשאל את הרב...)
זה אומרekselion

שאת אנושית.

 

 

דתיים הם לא רובוטים העובדה שאנחנו שומרים מצוות לא אומר שאין לנו יצר

 

ברור שיש יצרלביאה במנוחה
אבל אני שואלת אם אני אמורה להילחם ולהימנע מהמחשבה מסוג זה ולעשות תשובה במקרה ונפלתי למחשבה כזו.
ראוי שכוח הדמיון יהיה עסוק בעיקרadvfb

באהבה כשלעצמה ולא בביטויים הפיזיים שהיא יכולה לבוא לידי ביטוי דרכם.

טבעי ואנושי שתחושות ומחשבות עולות, השאלה במה להתמקד.

בטח שלא טוב שמחשבות כאלה ינהלו ויובילו התנהלות או יקבלו במה מעבר למה שהם אמורים לקבל.

הבעיה שנוצרת עקב חיכוך מוגזם היא עם מחשבות חומרניות היא שהם בקלות יכולים להסיט את המבט מהעניין העיקרי שלשמו הגענו.

 

 

לא מדבר על הרובד ההלכתי. 

בנוגע לתשובות הלכתיות פהadvfb

פורום בערוץ 7, טוב ככל שיהיה - הוא לא מקור הלכתי ואי אפשר להסתמך על תשובות הלכתיות פה.

 

אם רוצים לדון פה ברמה ההלכתית ושזה יהיה רלוונטי למישהו אז גדאי להביא סימוכין ממקור אחר שאפשר לפתוח ולסמוך עליו.

היי, דבר ראשון כל הכבוד!הָיוֹ הָיָה
אשרייך שאת מתקרבת, שאת מתחזקת, שאת לומדת! במקום שבעלי תשובה עומדים אפילו צדיקים גמורים אינם יכולים לעמוד.
כל הכבוד שבדקת, כל הכבוד שהתקרבת, וכל הכבוד על התכניות להמשיך!
כמה יפה שאת באה לברר, שאכפת לך...


לגוף השאלה, כדאי לחדד הבדל חשוב: זה שקופצת לראש המחשבה על הרצון - זה אנושי ונורמלי. זה אומר שאת בריאה. ובכל מקרה אין לך דרך למנוע מזה לקרות.
הבעיה ב"הרהורי עבירה" זה לשתף פעולה עם המחשבה... לשבת לפנטז, לחשוב אקטיבית, להנות מהדמיון....
ודבר כזה - כנראה שאכן בעייתי גם לגבי מחשבות על נשיקה וכדו'.
אבל לא להילחץ ולא להכנס לעצבנות... בנחת, לא לשקוע במחשבות כאלו אלא להמשיך בטבעיות.
מדויקekselion


תודה רבה לך!לביאה במנוחה
תודה על המילים החמות והעידוד קודם כל 🙏
ותודה על התשובה שהבהירה לי את הדברים.

שבת שלום ומבורך

תודה לכל העונים.
איזה כיף שהיא הבהירה, שמח לשמוע.הָיוֹ הָיָה
ובכיף, הן מגיעות לך במלואן.

שכוייח גם לשאר מצטרפים לדבריי
מצטרףultracrepidam

(כמובן מסייג לגבי הנקודה המעשית - בדברים כאלה צריך זהירות רבה, ולכן על אף שכהככלה אני מסכים לנאמר, אני א מצטרף באופן מוחלט)

תשובה נהדרת.עוגיפלצת יואב
באמת המחשבות האלו טבעיות.
אם זאת, צריך גם לחשוב שנכון שזה טבעי אבל לפעמים אנחנו צריכים לשבר את הטבע ולהפוך את המחשבות האלו למחשבות טובות וקדושות.
נכנסת מחשב כזאת? אז חושבים שעכשיו יש לי הזדמנות להתקרב לבורא יתברך ולקיים את רצונו. חושבים איך אני יכול לקחת את הרצון העז הזה ולהפוך אותו לרצון שיוביל לקדושה וחיבור לקב״ה.
זה בכלל לא פשוט וזה הרבה עבודה, אבל זה בדיוק העבודה של יהודי בעולם הזה, סור מרע ועשה טוב, ע״י הרע אפשר לעשות טוב.
הגדרה מאוד נכונה. כל הכבוד!כלי פשוט
לא קראתי את כל הדיון,שירה חדשה~

אבל ממליצה בחום על הספר 'מה את מבקשת' של אוריה מבורך, שעוסק בתחום של מיניות בריאה ומתייחס גם לזה.

בהצלחה!

ספר מצוין. ממליץ בחום!תילי חורבות


מעניינת מאד ההתלהבות של כולם ממנו בהקשר הזהחתולה ג'ינג'ית

כאילו... התוכן מעולה.

אבל הצורה...

אם מדברים פה על לדמיין או לא לדמיין, הספר שלה ממש מאפשר לעוףףףףףףףףף על כנפי הדמיון עם כל התיאורים החיים שם.

לא מבין גברים שקוראים ספרכלי פשוט
שמיועד לנשים. וזה כתוב שם מפורש
אבל הדיון פה היה על מחשבות של נשיםחתולה ג'ינג'ית

וכן, יודעת שיש הבדל הלכתי בעניין הזה.

ועדיין, לכתוב ספר שאמור להיות תורני, באופן כל כך צבעוני, מרגיש לי לא נכון.

(למרות שכן, צריך למצוא את ה/פה שתדבר לצעירות וכו. לא יודעת. איזון כזה שלא מצאתי שם)

נכון, אבל אני רואה כל פעם וגם פהכלי פשוט
גברים שממליצים על הספר הזה. מוזר בעיני
תשימי לב מי מתלהבפשוט עייף
ממש לא מהצד התורני של המפה. וד"ל.
כרגעחתולה ג'ינג'ית

אבל היו עליו עוד דיונים בעבר.

וגם בפורומים נוספים. ואני דווקא כן פוגשת התלהבות גם מצדדים תורניים.

אז מנסה להבין מה פספסתי.

קשה לי להאמיןפשוט עייף
עבר עריכה על ידי פשוט עייף בתאריך ד' באב תשפ"ב 14:00
שמישהו תורני יתלהב מדבר כזה. כמו שכתבו כאן בשרשור - לא פוסקים הלכות מפורומים

עריכה: עכשיו ראיתי שכתבת שהספר אמור להיות תורני? מאיזו בחינה בדיוק?
..הָיוֹ הָיָה
א) הוא באמת זכה לשבחים גם מאנשים תורניים באמת (הרב עזריאל אריאל לדוגמה) אלא שהם ידעו לסייג ולחדד מה מבורך ומה בעייתי.

ב) הספר מתיימר להציג עמדה יהודית ערכית סדורה, מתוך הטייטל ה"רבני" של כותבתו, שמחזיקה מעצמה מייצגת את התורה. מן הסתם זה מה שמגדיר אותו "אמור להיות תורני"
נקודה ב' שלךפשוט עייף
היא מ. ש. ל.
'אמור להיות תורני' זו נקודת מבט...בייניש אנונימי

למי שבא מהעולם החילוני הוא יהיה תורני, למי שבא מהעולם החרדי הוא יהיה חילוני ולו בגלל הנושא.

 

לא באמת מכיר את הספר, גם לא ביקורות עליו, אבל כמו שיש ספר שאנחנו לא סומכים עליו להלכה למרות שאנחנו לא מפקפקים בגדלות של הכותב שלו, כמו ספרים של הרב עובדיה והרב אליהו לרוב האשכנזים וספרים של החזון אי"ש והרב אלישיב לספרדים, ככה גם יכול להיות שהבעיות בספר לא מעידות על הבעיות עקרוניות אלא על בעיות עם התוכן. 

 

יכול להיות כמובן שיש לנו בעיה עקרונית, כמו שיש לרבים לגבי התפיסה של הרב אליעזר מלמד בפניני הלכה שהספר עצמו בעייתי ואי אפשר לסמוך עליו להלכה, ויכול להיות שזה גרוע הרבה יותר כמו ספרים של קונסרבטיבים או רפורמים, כאן אני כבר ממש לא מבין, כי אין לי מושג לגבי הספר...

נראה לי קצת הגזמת עם ההשוואה לרבניםחושבת בקופסא
זה בסך הכל ספר שמיועד לבנות שיש להן אנטי לנושא צניעות ומסביר את כל הגישות האפשריות למיניות וגם גישה שהיא מסבירה כ"גישה היהודית הבריאה".
רוב הגישה הזאת נכונה עם כמה תיקונים שבאמת אסור להתעלם מהם. אבל זה לא ספר הלכה. ולא נועד להיות מהות השקפת העולם של מישהו.

אגב, ממה ששמעתי מחברה שפגשה את המחברת ודיברה איתה על הספר. בגרסא המורחבת היא תיקנה חלק מהדברים הבעייתיים בספר, כמו הטבלה של הלכות צניעות מחמירות ומיקלות כי היא הבינה שזה פשוט לא נכון הלכתית. (אבל עוד לא קראתי את הגרסא הזאת, אז בנתיים זה רק ממש שהיא אמרה בשמה)
^^הָיוֹ הָיָה
ומי שפירגן מהצד התורני, תמיד סייג וביקר.
אבל אופייני לאנשים מסוגה לכתוב ככה, ואופייני לאנשים כאלו להעריך את זה ולא להבין מה הבעיה... מצער, אבל זו המציאות
בדיוק.כלי פשוט
אני גם רואה בהסתודדות של גברים סביב הספר הזה ניסיון לחנפנות וקריצת עין כלפי הצד הנשי. לא באמת מאמין שהם כל כך מתלהבים מהספר ליטרלי בינם לבין עצמם..
וואו אני פשוט המומה מהתגובות המכוערות פהשירה חדשה~

@פשוט עייף, @נשמה כללית, @כלי פשוט

מה עוזר לכם לזלזל כל כך במי שכתבה את הספר הזה? אפשר להעביר ביקורת עניינית גם בלי לנטוף כל כך הרבה רעל וארס. ולמטילי הספק, אני נמצאת ב"צד התורני" של המפה, לפי השקפתכם. ועדיין, יש בספר הזה בשורה גדולה מאוד שהרבה בנות זקוקות לשמוע אותה. וגם אם לא, מי התיר לכם לנטוף כל כך הרבה שנאת חינם, ועוד בדיוק בימים האלו של השנה? אני פשוט בהלם.

תתמודדיפשוט עייף

ה"הלם" הזה גם נשלף מצד מאוד מסויים של המפה. דורכים על דברי תורה, צניעות מינימלית, פורצים גדר ועוד מעיזים לקרוא לזה "תורה".

עושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס. בימים האלו של השנה אנחנו מתרחקים מ"יען כי גבהו בנות ציון" אל "בנותינו כזוויות".

 

התגובות שלנו עוד עדינות יחסית. אם באמת את מעוניינת להיות בצד התורני של המפה בעניין זה - זה הזמן לחשבון נפש בנושא. 

 

איזה תגובה מכוערת בדיוק כתבתי על כותבת הספר?כלי פשוט
את מאשימה אותי בדברים שלא היו ולא נבראו.
לא כתבתי עליה מילה אחת רעה. דיברתי על בנים שקוראים ספרים שמכוונים לבנות, ומתלהבים מהם מן השפה ולחוץ. שום דבר מעבר.

אני לא קראתי את הספר ולכן גם לא חוויתי דעתי עליו.
ראיתי רבנים שבעד ופשוט מדייקים שם דברים ספציפיים. לא יודע מעבר, וגם לי היה יצר הרע לקנות את הספר. התגברתי על זה, והקשבתי ליצר הטוב שאמר לי שהוא מיועד לנשים כפי שכתוב בכריכה האחורית/ באחד הדפים הראשוניים במפורש.
סליחה, מתנצלת.שירה חדשה~אחרונה

כנראה הבנתי אותך לא נכון.

את רואה את עצמך בצד התורני של המפה?הָיוֹ הָיָה
יפה, בדיוק זו הבעיה שעליה דיברנו. שהפכו תועבות ל"תורניות"
תקראי היטב היטב את הנקודה השניה כאן: האם מותר לחשוב על זה? | ערוץ 7
עצם התגובה שלך היא תשובה לשאלה שלך. הדגמת מעולה מה מפריע לנו.

ותחסכי מאיתנו את קשקושי שנאת חינם. למה דווקא התגובה שלנו עליה היא שנאת חינם והתגובה שלך עלינו היא לא? תפסיקו ( "תורניים" שכמותכם...) לנצל ביטויים חז"ליים בציניות מרושעת כדי לדרוך על מי שנאמן לתורה יותר ממכם. תתבגרו ותתחילו להתמודד בצורה קצת יותר עניינית וקצת פחות סיסמאתית.
ולשבריר שכן ענייני שהספקת לדחוף בתגובה שלך:הָיוֹ הָיָה
מוזמנת לקרוא שוב את נקודה א' בתגובה שלי שקישרתי אליה.
"תורניים" כמוך באמת נוטים לחשוב בשחור-לבן ואז להאשים את הצד השני בשחור-לבן.

כתבתי בפירוש שיש מה לשבח בספר הזה, ויש בו דברים מבורכים, ושגם אנשים תורניים באמת (לא כמוך...) מצביעים עליהם.
אלא שהוספתי שיש את הצד השני: שמי שתורני באמת, יודע גם לבקר ולומר מה לא טוב שם. מי שתורני באמת לא מדבר דמגוגיה ולא נהיה חסיד מושבע של כל ציוץ ליברלי, אלא בוחן דברים ברצינות.
וכשבוחנים דברים ברצינות - יודעים שיש בספר הזה דברים מבורכים, כי כמו שכתבת בצדק - יש בו בשורה שהרבה בנות צריכות לשמוע. אבל לא מטשטשים ולא מתעלמים מזה שיש בו גם דברים בעייתיים וחמורים.
ואם היית טורחת לקרוא עניינית ולא למהר לתקוף, היית מבינה שלפי זה הטענה שלך על הדברים הטובים לא סותרת בכלל את דברינו. כי אכן יש דברים טובים, ועדיין חובה גם לבקר את הדברים הרעים.



לכן, לכבוד "הימים האלו של השנה", את תתנהגי כמו ילדה גדולה ותתנצלי על "נטפי הארס והרעל" שכתבת עלינו. להרבות באהבת חינם, נכון?
בלי קשר לספרבייניש אנונימי

בעיניי סוף ההודעה האחרונה קצת בוטה, ראוי לערוך את השורה האחרונה

זה היה פארפראזה על מילותיה שלה...הָיוֹ הָיָה
הבנתי, וזה נכון גם כלפיה, ועדיין...בייניש אנונימי

"כמו ילדה גדולה"? קצת לא יפה, לדעתי. בחירה שלך

למען הסר ספקפשוט עייף

אני חולק עליך מכל וכל משלוש סיבות עיקריות (הן לא היחידות אבל זה מה שאפשר לכתוב בפורום פתוח):

 

1. הנושא - מדובר בנושא שהגדרתו היא צניעות. ברגע שמוציאים אותו החוצה הוא מתקלקל. בהגדרה. בנוסף, הטרמינולוגיה שם מגיעה מעולם של חול, זה מראה מה מקור התוכן.

 

2. המחבר - כאשר עוסקים בנושאים כאלו הם צריכים להגיע ממקום טהור. על אחת כמה וכמה כשנוטלים כתר של תורה. כתבת בנושא הזה מספיק ואכמ"ל. לא משם אנחנו יונקים.

 

3. מבחן התוצאה - בפועל הספר הזה מסתובב גם בין מי שלא "הוגדר" (גברים), מכניס את הטרמינולוגיה המערבית המבחילה לשיח וגורם לה להיות "לגיטימית" וכפי שתואר כאן - מלא בזבל.

 

הבסיס שלנו הוא "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם" ו"הרהורי עבירה קשים מעבירה". 

נושאים כאלו לומדים בצניעות, בטהרה ובקדושה מאנשים צנועים, טהורים וקדושים וכך גם הבית יראה בעז"ה.

בוודאי שמותר.תילי חורבות

אדרבה אם אין מחשבות ודמיונות על כך זה מעיד שמשהו מאוד לא נכון ובריא בקשר.

אני לא מבינה למההפי
מחקו לי את התגובה אבל אציין ואחזור שאני בטוחה שאת/ה טרול.
לא מאמינה לך בכלל
ולא מבינה איך מאמינים לך פה
בן אדם תמים באמת לא ישר כותב שאלה תמימה לי..
אלא מתוך מה שכתב רואים תמימות פשטות וטוהר.
אני מאמין להekselion

כי אני יודע שבראש של בעל תשובה טרי שרק התחיל להפנים שהתורה אמת ושהוא צריך לשמור מצוות, יש בורות מוחלטת לגבי היהדות. כל דבר אפילו משו שלך נראה פשוט כ"כ שאפילו ילד דתי בגיל 4 יבין.

אצל בעל תשובה זה ממש לא ככ ברור.

 

זה מה שיפה אצל בעלי תשובה, הם כמו תינוקות שמתחילים ללמוד ללכת.

הם הרי אשכרה עוברים מסטאטוס של תינוק-שנשבה לשומר מצוות 

אין לך מושג כמה קשה ומבלבל זה יכול להיות

זכותך לחשוב מה שאת חושבתלביאה במנוחה
לא הבנתי מה היה יוצא לי מזה שאני אכתוב פה שאלה כזו, זה היה מאוד מביך ולקח לי זמן רב לשלוח, אפילו שזה אנונימי. את כנראה דתיה אז אולי את לא מבינה איך זה מרגיש לחילוני/ת לגלות את הבורא ולהתמלא באהבה עצומה ואור גדול אחרי שנים של חושך, ומצד שני להרגיש שה"זהות החילונית" שלך כבר לא מתאימה לך והסביבה החילונית שלך לא תקבל אותך בתוך כל השינוי הזה וכו' ואת מנסה להיפרד מדרכי החשיבה הקודמות שלך ולדבוק ולהפנים דרכי חשיבה אחרות לגמרי...כל זה מאוד לא קל. בכל אופן, צר לי מאוד שמרוב מתחזים און ליין את חושדת במישהי רק כי כתבה "שאלה תמימה לי", כנראה שיש הרבה נוכלים ושקרנים שם בחוץ ואני מבינה מאוד למה עלו בך תחושות כאלה ואת החשדות שלך, זה בהחלט הגיוני ומוצדק, אבל אין לי באמת דרך להפיג אותם. תחשבי על זה ככה, נניח ואני טרול, מה זה באמת כל כך משנה לך שעונים לי?
מאחלת לך כל טוב מכל הלב
אם את לא טרולהפי
מאחלת לך הרבה אור נחת ושפע מבורא עולם.

את מבינה שניק שנפתח לצורך השרשור הזה בלבד זה מחשיד?
בנוסף לכל ההקדמות ..

אז כן אני חייבת להזהיר ..(ואם זה לא נוגע אליך אז תתעלמי)
בסופו של דבר זה לא אישי
אבל את הניצול של התמימות של ניקים פה שעונים באמת מהלב שלהם אי אפשר להחזיר.

אני אענה לךבנות רבות עלי
תראי בגדול כשראיתי את התגובה שלך מאוד התעצבנתי . אבל הלכתי קצת להסתכל בתגובות ובאחת מהן היא מזכירה את הרמב"ם הרמח"ל ואת הרב קוק .. קשה לי להאמין שמישהי שמגדירה עצמה חילונית וחוזרת בתשובה מאוד טריה, יודעת כבר מה אומרים הרמב״ם הרמח״ל והרב קוק בנושא השקפה.

אבל- בגלל שיש כאן ספק ולעולם לא נדע .. עדיף להשאיר את זה לשכל הישר של אנשים לגבי המקרה הזה ושאר מקרים..

על עצם השאלה שלה, אין לי בכלל תהייה. כי זו שאלה לגיטימית שאצלי עלתה בנושא של ׳לאחר חתונה׳ כביכול דמיון של משהו שנעשה אחרי שהתחתנת .

עוד נקודה חשובה- מצד אחד, רואים שהתשובות שלה מורכבות ועושה רושם שהן נכתבו באמת ובתמים, מצד שני, כבר הכרתי אנשים שזו המומחיות שלהם. אז בין אם היא אמיתית ובין אם לא, זו מלחמה אבודה מראש.. אי אפשר לדעת..
באותה תגובה שאתה מדבר עליהלביאה במנוחה
ציינתי שאני אוטו-דידקטית וקוראת הרבה. יש אנשים סקרנים בעולם ששואלים הרבה שאלות ושואבים ידע כדי להשיג תשובות, זה לא קשור לדת ואמונה. אני בעלת ידע בהרבה תחומי עניין שלי ואני אוהבת להתעמק במה שמעניין אותי.
בכנות, מצטערת בכלל שהגעתי לפה. לא יודעת, כנראה משהו כיוון אותי לשאול פה דווקא כי ראיתי שגם בכיפה יש "שאל את הרב" והיה לי מביך לשאול שם כזה דבר. אז חשבתי שפה תהיה גם יותר הבנה והכלה. עכשיו אני מבינה שכולכם מכירים זה את זה ואיך פה מקום למישהו/י שלא בא מעולמכם. גם מרגיש לי מאוד ילדותי כל השיח הזה על טרולים וכו', אז אודה לכל מי שענה לי מהלב ובכך אסיים את הטיול שלי כאן (מעולם לא התכוונתי להישאר ואפסיק להגיב. שוב תודה ובהצלחה לכולכם במציאת זיווג הגון ! בעזרת השם.
טוב..בנות רבות עלי
אני מצטער שנפגעת ממני. זה לא אישי כלפיך, יש אנשים מסוימים ואני בניהם שכל דבר קטן מקפיץ אותם..

אם את אכן כמו שאת כותבת, אני מתנצל. ובאופן כללי כאחת שרוצה להתחזק בתורה ובמצוות, אני ממליץ לא לשהות כאן יתר על המידה. תתחברי לקהילה ושיהיה לך רב שמדריך אותך בדרך הנכונה . בהצלחה
בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

אני כל הזמן מבקשת מבעלי שיקפיד על שיעורי תורהאורין

לא רואה בעיה בכך

אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי

יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.

נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.

יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.

ואי לגמרי אחי.בנות רבות עלי

עכשיו מה הקטע?בנות רבות עלי

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

אתם אומריםבנות רבות עליאחרונה

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עליאחרונה

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנות

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

איזה חמודה את. בטח גם הוא רצה לפנות והתביישאורין

לענ"ד, יש בנות שכן, ויש שלא. אי אפשר לדעת מראשלגיטימי?

^^ברוקוליאחרונה

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

נחמד נחמד אבל לא ואני הכי לומדת זכותראומה1

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

אני יודע לזהות תאריך של תמונות רק לפי איכות התמונהמשה

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

מה לגבי שיאומי מקשיםחתול זמני

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

הם גרועים, אבל לא כזהמשהאחרונה

יש לכם מצלמה קצת אחרת

פעם ביקשתי מחבר שלי תמונה בשביל להעביר למישהיפשוט אני..

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

אני בדיוק בשלב שבו הבטן מתחילה לפרוץ גבולותחתול זמני

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיoo

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

לי היו 2 מודליםעל הנס

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי

משפיע מאודadvfbאחרונה

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמני

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

לשאול שאלה אחתadvfbאחרונה

מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?

ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם

חן חןאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב באב תשפ"ו 22:59

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

השאלה שלך כאן מעוררת בי שאלההמגיד מרשש

האם אתה מספיק בוגר לקשר זוגי.

אסביר: שאלות כאלו לא מבררים אצל ההמון.

שאלות כאלו שואלים אצל אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם.

בפורומים כאלו תקבל מגוון תשובות, ויכול להיות אפילו שמישהו יענה לך שהשאלה שלך מעידה על זה שאתה לא מספיק בוגר.

והוא בכלל לא מכיר אותך...

השאלה היא בסך־הכל אילו דברים אפשר לשאולחתול זמני

כדי לדעת שהיא בוגרת. אני מניח שלרוב הבנים הדתיים אין ניסיון עשיר מדי בדייטים בשלב הזה במיוחד לא בעניינים יותר נישתיםי.

לכן לא כזה נורא לשאול.

אתה רציני??אביבייי

3 שנתונים זה קלאסי

אני חושב שאפשר לחלק לג' חלקיםחתול זמניאחרונה

א' מה זה בדיוק בגרות בשבילך, מהבחינה שאתה מחפש? להיות סגורה על עצמה? מודעות כלכלית? יכולת לקחת אחריות? לא מפחדת מעבודה / מטלות? בגרות רגשית? חוסן נפשי? רצון להתבסס? יציבות? ברגע שזה יותר מוגדר / מפורק לגורמים יותר קל לבדוק.

ב' עד־כמה הגורמים הספציפיים חשובים לך, נניח אם היא בן־אדם מאוד יציב ובוגר רגשית אבל לא כזה סגורה על עצמה מבחינת לימודים כרגע ועדיין צריכה לחשוב, קריטי? או: אם היא פחות מבינה בפיננסים ויותר בקטע שאתה תנהל את החלק הזה, אבל כן יש לה כיוון ברור במה לעסוק? וכן הלאה וכן הלאה.

ג' ברמה הפרקטית מן־סתם יש דברים שאפשר לברר אצל אנשים (אדם צ'יל? או חרדתי ברמות? אחראית מעשית או קצת חולמנית כזאתי? חולמת על משפחה חתונה וילדים או עדיין רוצה להסתובב ולשוטט ברחבי דרום אמריקה? עושה דברים בבית או מחכה שמשהו יקרה?) ויש דברים שאפשר לברר איתה תוך־כדי תנועה (מה רוצה ללמוד/לעבוד? יותר מעניין אותה טיולים או השקעות ב-S&P500 או איך שלא קוראים לזה?)

אולי יעניין אותך