האם מותר לחשוב על זה?לביאה במנוחה
שלום לכולם.
שאלה תמימה לי, האם לפני נישואין ונניח בקשר עם רגשות ומציאת חן שהולך לקראת נישואין עם שמירת נגיעה כמובן, האם זה אסור לדמיין נשיקה או חיבוק? זה משהו שאסור אפילו לדמיין לרגע קט? שהרי אם יש משיכה גדולה לפעמים עולה לדמיון רצון להתחבק. עד כמה זה פסול?
מה מטרת השאלה בעצם?חדשכאן
שואלת בתמימות כמו שאמרתילביאה במנוחה
גדלתי כחילונית, לאחרונה התקרבתי לקב"ה ושומרת שבת, מתקנת מידות... ובעזרת השם אתקרב ואשמור עוד מצוות. כרווקה שלא יודעת ושאין לה מי לשאול כי נמצאת בסביבה חילונית, שואלת מה קורה כשיוצאים עם מישהו ויש רגשות, שומרים נגיעה, רוצים להתחתן נניח, אבל מתוך הרגש והמשיכה עולה לדמיון חיבוק או נשיקה. כמובן לא יותר מזה בניסיון להיאבק ביצר ובמחשבות לא טהורות חס ושלום, אך האם אפילו מחשבה על חיבוק איננה טהורה? בבקשה אל תשפטו אותי 🙏
מדהימה שאת!!בימאית דמיונות

את תהליך ההתחזקות שלך את בטח לא עושה לבד, לא?

 

 

אם יש לך איזו רבנית או רב, שאת בקשר איתם, נראלי עדיף שתשאלי אותם, הם ידעו להסביר טוב יותר מאיתנו, הם גם יותר יודעים מה הכללים המדויקים..

 

 

 

 

 

 

בהצלחה נשמה גדולה שאת 

תודה יקירהלביאה במנוחה
האמת היא שאני לבד ואני רק כמה חודשים שומרת שבת וכו', עדיין בחיתולים . לא חשבתי לפנות לאף אחד כי אני אוטו-דידקטית מטבעי, אז קוראת הרבה מיוזמתי. אני לא באמת יודעת איך אנשים אחרים עושים תהליך שכזה ולא בקיאה בהגדרות של "מתחזק" , "חוזר בתשובה", "דתי לייט" וכו' בינתיים אני ממש בסדר עם התהליך שלי והוא מרגיש לי טבעי ומתעצם בהדרגה בריאה. לגבי השאלות הרבות שאולי היה עדיף להפנות לרב לדברייך, אני חושבת שזה רעיון טוב, אבל מתוך כל הקריאה שלי, לכל רב ולכל החכמים הגדולים יש פרשנות ודרך קצת אחרת להתבונן בדברים. סתם לדוגמא, בנושא כמו השגחה פרטית, הרמב"ם, הרמח"ל, הרב קוק ורבים אחרים נותנים תשובות כל כך שונות לעניין, שאם למשל הייתי פונה לרב והיה נותן לי תשובה ברוח הדברים של הרמב"ם בנושא, אז הייתי מפספסת דעות אחרות שהרבה יותר מתיישבות לי בשכל, לא חבל?? אבל את כמובן מתייחסת לשאלה שלי שנוגעת להלכה, ובזה בטח אין איזשהו ריבוי דעות, אלא תמימות דעים לגבי דרך אחת שיש להתנהג לפיה, אז כנראה שבנושאים כאלה כן מומלץ לפנות לרב/נית. תודה על העצה, אקח אותה לתשומת לבי וכשארגיש שזה נכון לי אנסה למצוא הדרכה מרב/נית.

תודה לך נשמה גדולה )
מה שאמרת לגבי היחס לשאלות מהותיות בין חכמים שוניםekselion

זה ממש נכון, וצריך לשאוף להבין את כל התפיסות, אבל בהדרגה.

 

בינתיים בתור בעלת תשובה בתחילת דרכה את חייבת שיהיה לך רב/רבנית או אפילו חברה דתיה 

שידריכו אותך כי זה כמעט בלתי אפשרי לבד.

וגם יש כל מיני קבוצות ווצאפ של "רב על הקו" שבעם שואלים שם שאלות הלכתיות ומקבלים מענה כמעט מידי, ואפשר גם ללמוד מתשובות של שאלות שאנשים אחרים שואלים.

המון ב"הצלחה

מסכים לגמרי.עוגיפלצת יואב
כשבונים בית (זוגיות, חזרה בתשובה, שינוי השקפתי) זה נהדר כל אחד בונה בית איך שהוא רוצה לפי הדמיונות והחלומות שלו, אבל בסוף צריך שיהיה מהנדס וקבלן שיעקוב אחרי הבנייה ויתן הערות ותיקונים…

חייב רב/יועצת/חברה שמבינה שיוכלו לתת כלים לאורות והערות לשיפור בדרך העולה.
וואו יא חכמה יאבלההבימאית דמיונות

מגניב שעלית על ההבדל בין לשאול על אמונה לבין לשאול על הלכה לבד

(פשוט היתה לי שאלה על זה גם חצי חיוך קיצור שאלות של אמונה אפשר לשאול הרבה רבנים ולהדיין ולחשוב על זה)

 

 

 

יאו איך את עושה את זה לבד?

זה מדהים..

 

יש הרבה אנשים טובים שיודעים לתמוך ולעודד בדרך,

נראלי כדאי לך שתהיה לך איזו מלווה, לא?

 

לא בקטע הצמוד דוקא, אפילו לשיתופים אישיים מידי פעם וטיפים..

 

 

 

 

 

יאו, בהצלחהה

 

 

 

אין פסול בדבר ואין איסור לחשוב ולדמיין דברים שאיןאחת מכאן
לנו אפשרות לעשות אותם.

כמו שאחרי אכילת מאכל בשרי, ביום קיץ חם, אפשר לחלום על כוס קפה ועוגת גבינה לקינוח…. ולהתאפק עד שיעברו השעות שמחכים אחרי אכילת בשרי.

וכך הרבה דברים שהיצר משתוקק אליהם - ולא ניתן לממש מסיבות הלכתיות, מוסריות, נימוסים והליכות….
תודה על התשובהלביאה במנוחה
אז בעצם זה משהו שאני לא אמורה להימנע ממנו לפי דברייך, כי מדובר רק בדמיון ולא במעשה? האם את יודעת להסביר למה זה לא נחשב מחשבה לא טהורה? אני פשוט לא מצליחה להבין איפה הגבול עובר. תודה לך
מחשבה לא טהורה נשמע לי מונח נוצריחושבת בקופסא

ברור שביהדות יש מצווה על שמירת העיניים והמנעות מהרהורי עבירה. אבל משתמשים במונחים האלו, לא "מחשבה לא טהורה" שזה פשוט נשמע לי תרגום של Impure thought. אם אני טועה תתקנו אותי.

זה חלק מהתפיסה הנוצרית שכל הקשר בין איש לאישה, ובכלל הנאות חומריות, זה חטא טמא ואדם קדוש צריך להתנזר מהן כמה שיותר.

זאת ממש לא התפיסה היהודית.

באה מחילוניות כאמורלביאה במנוחה
אז סליחה מראש על ענייני סמנטיקה.
אז מחשבה כזו היא עבירה? זה כל מה שאני מנסה להבין...אם להימנע מזה או לא.
לא חושב שאת צודקת.הָיוֹ הָיָה
כשגבר חושב על אשתו - ברור לכולם שהמחשבה קדושה ולא "לא טהורה".
אבל כן, הרהורי עבירה הם טמאים. לא כי הקשר בין גבר לאשה (/האשה עצמה) זה דבר טמא, כתפיסת הנצרות, אלא כי הקשר בצורתו הפסולה הוא טמא.
אוסיף (ואולי אחלוק) על דבריךultracrepidam

גם כשגבר חושב על אשתו זאת לא מחשבה קדושה. היא אסורה כאשר הוא בתפילין, למשל, וממילא אתה מבין שהקב"ה לא רואה את המחשבה הזו כמקרבת בין האדם לבוראו באותו אופן שתפילין מקרבות.

חז"ל מסבירים שתקנת עזרא נועדה כדי שלא יהיו תלמידי חכמים מצויים אצל נשיהם כתרנגולים, והתיאור הבלתי מחמיא הוא מספיק כדי להבין שלא מדובר רק בחשש ביטול תורה. כך גם התיאור של הרמב"ן לנבל ברשות התורה, עיי"ש.

פרישות מהיתר היא דבר חיובי מאד גם ביהדות. צומות נחשבים למצוה, ביום כיפור אנחנו פורשים מכל ענייני החומר... הנוצרים והמוסלמים אולי הקצינו ושינו את מה שהם לקחו מאיתנו, אבל ממש לא מדובר בהמצאה שלהם.

 

נכון, שכאשר הזוגיות היא מתוך ראיה רחבה של קדושה, אז גם הקרבה החומרית-פיזית משרתת את אותה הססתכלות רחבה וממילא היא נכללת בקדושה. אבל בבסיסה היא לא כזאת. כמו שטשולנט הוא לא קדוש אלא יכול לשרת מצוה של עונג שבת, ומצד שני יכול לשרת גם אכילה שלא בקדושה ואפילו בשבת עצמה (הסיפור הידוע על הבעש"ט שהראה לתלמידיו שור אוכל לכבוד שבת). ואם ביצר האכילה כך, ביצר הזה על אחת כמה וכמה שכדי שהוא יהיה בקדושה ולא רק בהיתר, כמה קדושה צריך שיהיה האדם שרוי

כמדומה שאין מחלוקת בינינוהָיוֹ הָיָה
התכוונתי למילים עצמן "מחשבה לא טהורה"חושבת בקופסא

עד כמה שידוע לי ביהדות משתמשים במילים אחרות. נגיד הרהורי עבירה.

זה פשוט נראה לי כמו תרגום של Impure thought, אבל אם יש מקור יהודי שמשתמש במילים האלו, אז טעיתי.

שמעתי הרבה פעמים את המושג מחשבות לא טהורותבימאית דמיונות

ובמקומות יהודיים לגמרי. לא נראלי משהו נוצרי

תפילת הרה״ק ר׳ אלימלך מליז׳ענסקעוגיפלצת יואב
״שֶׁיְּהֵא הַכֹּל מְיוּחָד אֵלֶיךָ בֶּאֱמֶת וּבְתָמִים בְּלִי שׁוּם מַחֲשֶׁבֶת פְּסוּל חָלִילָה״
זה מגיע מעולם הקרבנותפשוט עייף
התשובה הזו לא נכונההָיוֹ הָיָה
לפי העיקרון הזה - גם אין בעיה לדמיין סיטואציות מיניות בשלמותן. נכון?
אפשר פשוט מהבוקר עד הערב להרהר "הרהורי עבירה" והם בכלל לא עבירה...


אני לא מביע כרגע דעה להכרעת השאלה. אבל עצם השאלה נובעת מהכרה בסיסית ונכונה - שמחשבות על "בינו לבינה" הן משמעותיות מצד עצם ההרהור, לא רק כי זה "לחשוב על משהו שאסור ליישם" כמו לחשוב על כוס קפה כשאתה בשרי...
....בימאית דמיונות

אמאמאמ 

 

לא יודעת אם זה המקום לדיון בזה,

 

אבל הבנתי ש"הרהורי עבירה" זה לא רק בצניעות....

זה לא נכוןאחו

האם מותר לחשוב מחשבות של עבודה זרה? האם זה מותר להאמין בלב באל אחר מבלי לעשות מעשה? הרהורי עבירה של עריות, ביחד עם הרהורי עבודה זרה, הם מסוג ההרהורים שאסורים במהותם.

ציטוט, בהקשר הישיר של השאלה והתשובה שלי לשאלה.אחת מכאן
ולאישה (כגון אישה על מה שתעשה עם בעלה או בעלה לעתיד) אין איסור להרהר על דברים מותרים.

הרהורי עבירה לנשים | שאל את הרב - כיפה
לא קראת הכל. על מה שכתבת שמותר - הוא כותב שאסור.הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך ו' באב תשפ"ב 01:53
הוא כותב בפירוש, שאסור לאשה להרהר על אדם מסויים כגון זה שהיא יוצאת איתו.
(ציטוט: "לכן אסור לך להרהר על מי שאת יוצאת אתו או על כל גבר ממשי")
"בעלה לעתיד" - כשזה דמות דמיונית ולא מישהו מציאותי, מותר.

והטעם פשוט: להרהר על אינטימיות עם מישהו מסויים שאינו בעל/אשה - אסור. ההרהור אסור מצד עצמו, לא מצד תוצאותיו.
ההרהור היחיד שמצד עצמו מותר ורק בגלל החשש מהתוצאות אסור, זה הרהור על מישהו דמיוני וערטילאי/ על בן זוג נשוי. ולכן - הרהורים אלו אסורים לגבר ומותרים לאשה שאין בה את החשש הזה.
אבל הרהור שאינו כזה, אלא על מישהו קונקרטי שאינו בן הזוג, *אפילו אם זה מישהו שהיא יוצאת איתו ומעותד להיות בעלה*, אסור לחלוטין גם לאשה. לא רלוונטי שאין לה חשש לטומאה ע"י הרהור, פשוט ההרהור עצמו הוא "טמא"

כלומר - בדיוק הפוך ממה שכתבת. כתבת שמותר, והבאת לינק שכתוב בו שאסור.
והנה שוב הוכחה למה לא פוסקים הלכה מהפורום (וגם לא מגיגול שטחי בשאל את הרב...)
זה אומרekselion

שאת אנושית.

 

 

דתיים הם לא רובוטים העובדה שאנחנו שומרים מצוות לא אומר שאין לנו יצר

 

ברור שיש יצרלביאה במנוחה
אבל אני שואלת אם אני אמורה להילחם ולהימנע מהמחשבה מסוג זה ולעשות תשובה במקרה ונפלתי למחשבה כזו.
ראוי שכוח הדמיון יהיה עסוק בעיקרadvfb

באהבה כשלעצמה ולא בביטויים הפיזיים שהיא יכולה לבוא לידי ביטוי דרכם.

טבעי ואנושי שתחושות ומחשבות עולות, השאלה במה להתמקד.

בטח שלא טוב שמחשבות כאלה ינהלו ויובילו התנהלות או יקבלו במה מעבר למה שהם אמורים לקבל.

הבעיה שנוצרת עקב חיכוך מוגזם היא עם מחשבות חומרניות היא שהם בקלות יכולים להסיט את המבט מהעניין העיקרי שלשמו הגענו.

 

 

לא מדבר על הרובד ההלכתי. 

בנוגע לתשובות הלכתיות פהadvfb

פורום בערוץ 7, טוב ככל שיהיה - הוא לא מקור הלכתי ואי אפשר להסתמך על תשובות הלכתיות פה.

 

אם רוצים לדון פה ברמה ההלכתית ושזה יהיה רלוונטי למישהו אז גדאי להביא סימוכין ממקור אחר שאפשר לפתוח ולסמוך עליו.

היי, דבר ראשון כל הכבוד!הָיוֹ הָיָה
אשרייך שאת מתקרבת, שאת מתחזקת, שאת לומדת! במקום שבעלי תשובה עומדים אפילו צדיקים גמורים אינם יכולים לעמוד.
כל הכבוד שבדקת, כל הכבוד שהתקרבת, וכל הכבוד על התכניות להמשיך!
כמה יפה שאת באה לברר, שאכפת לך...


לגוף השאלה, כדאי לחדד הבדל חשוב: זה שקופצת לראש המחשבה על הרצון - זה אנושי ונורמלי. זה אומר שאת בריאה. ובכל מקרה אין לך דרך למנוע מזה לקרות.
הבעיה ב"הרהורי עבירה" זה לשתף פעולה עם המחשבה... לשבת לפנטז, לחשוב אקטיבית, להנות מהדמיון....
ודבר כזה - כנראה שאכן בעייתי גם לגבי מחשבות על נשיקה וכדו'.
אבל לא להילחץ ולא להכנס לעצבנות... בנחת, לא לשקוע במחשבות כאלו אלא להמשיך בטבעיות.
מדויקekselion


תודה רבה לך!לביאה במנוחה
תודה על המילים החמות והעידוד קודם כל 🙏
ותודה על התשובה שהבהירה לי את הדברים.

שבת שלום ומבורך

תודה לכל העונים.
איזה כיף שהיא הבהירה, שמח לשמוע.הָיוֹ הָיָה
ובכיף, הן מגיעות לך במלואן.

שכוייח גם לשאר מצטרפים לדבריי
מצטרףultracrepidam

(כמובן מסייג לגבי הנקודה המעשית - בדברים כאלה צריך זהירות רבה, ולכן על אף שכהככלה אני מסכים לנאמר, אני א מצטרף באופן מוחלט)

תשובה נהדרת.עוגיפלצת יואב
באמת המחשבות האלו טבעיות.
אם זאת, צריך גם לחשוב שנכון שזה טבעי אבל לפעמים אנחנו צריכים לשבר את הטבע ולהפוך את המחשבות האלו למחשבות טובות וקדושות.
נכנסת מחשב כזאת? אז חושבים שעכשיו יש לי הזדמנות להתקרב לבורא יתברך ולקיים את רצונו. חושבים איך אני יכול לקחת את הרצון העז הזה ולהפוך אותו לרצון שיוביל לקדושה וחיבור לקב״ה.
זה בכלל לא פשוט וזה הרבה עבודה, אבל זה בדיוק העבודה של יהודי בעולם הזה, סור מרע ועשה טוב, ע״י הרע אפשר לעשות טוב.
הגדרה מאוד נכונה. כל הכבוד!כלי פשוט
לא קראתי את כל הדיון,שירה חדשה~

אבל ממליצה בחום על הספר 'מה את מבקשת' של אוריה מבורך, שעוסק בתחום של מיניות בריאה ומתייחס גם לזה.

בהצלחה!

ספר מצוין. ממליץ בחום!תילי חורבות


מעניינת מאד ההתלהבות של כולם ממנו בהקשר הזהחתולה ג'ינג'ית

כאילו... התוכן מעולה.

אבל הצורה...

אם מדברים פה על לדמיין או לא לדמיין, הספר שלה ממש מאפשר לעוףףףףףףףףף על כנפי הדמיון עם כל התיאורים החיים שם.

לא מבין גברים שקוראים ספרכלי פשוט
שמיועד לנשים. וזה כתוב שם מפורש
אבל הדיון פה היה על מחשבות של נשיםחתולה ג'ינג'ית

וכן, יודעת שיש הבדל הלכתי בעניין הזה.

ועדיין, לכתוב ספר שאמור להיות תורני, באופן כל כך צבעוני, מרגיש לי לא נכון.

(למרות שכן, צריך למצוא את ה/פה שתדבר לצעירות וכו. לא יודעת. איזון כזה שלא מצאתי שם)

נכון, אבל אני רואה כל פעם וגם פהכלי פשוט
גברים שממליצים על הספר הזה. מוזר בעיני
תשימי לב מי מתלהבפשוט עייף
ממש לא מהצד התורני של המפה. וד"ל.
כרגעחתולה ג'ינג'ית

אבל היו עליו עוד דיונים בעבר.

וגם בפורומים נוספים. ואני דווקא כן פוגשת התלהבות גם מצדדים תורניים.

אז מנסה להבין מה פספסתי.

קשה לי להאמיןפשוט עייף
עבר עריכה על ידי פשוט עייף בתאריך ד' באב תשפ"ב 14:00
שמישהו תורני יתלהב מדבר כזה. כמו שכתבו כאן בשרשור - לא פוסקים הלכות מפורומים

עריכה: עכשיו ראיתי שכתבת שהספר אמור להיות תורני? מאיזו בחינה בדיוק?
..הָיוֹ הָיָה
א) הוא באמת זכה לשבחים גם מאנשים תורניים באמת (הרב עזריאל אריאל לדוגמה) אלא שהם ידעו לסייג ולחדד מה מבורך ומה בעייתי.

ב) הספר מתיימר להציג עמדה יהודית ערכית סדורה, מתוך הטייטל ה"רבני" של כותבתו, שמחזיקה מעצמה מייצגת את התורה. מן הסתם זה מה שמגדיר אותו "אמור להיות תורני"
נקודה ב' שלךפשוט עייף
היא מ. ש. ל.
'אמור להיות תורני' זו נקודת מבט...בייניש אנונימי

למי שבא מהעולם החילוני הוא יהיה תורני, למי שבא מהעולם החרדי הוא יהיה חילוני ולו בגלל הנושא.

 

לא באמת מכיר את הספר, גם לא ביקורות עליו, אבל כמו שיש ספר שאנחנו לא סומכים עליו להלכה למרות שאנחנו לא מפקפקים בגדלות של הכותב שלו, כמו ספרים של הרב עובדיה והרב אליהו לרוב האשכנזים וספרים של החזון אי"ש והרב אלישיב לספרדים, ככה גם יכול להיות שהבעיות בספר לא מעידות על הבעיות עקרוניות אלא על בעיות עם התוכן. 

 

יכול להיות כמובן שיש לנו בעיה עקרונית, כמו שיש לרבים לגבי התפיסה של הרב אליעזר מלמד בפניני הלכה שהספר עצמו בעייתי ואי אפשר לסמוך עליו להלכה, ויכול להיות שזה גרוע הרבה יותר כמו ספרים של קונסרבטיבים או רפורמים, כאן אני כבר ממש לא מבין, כי אין לי מושג לגבי הספר...

נראה לי קצת הגזמת עם ההשוואה לרבניםחושבת בקופסא
זה בסך הכל ספר שמיועד לבנות שיש להן אנטי לנושא צניעות ומסביר את כל הגישות האפשריות למיניות וגם גישה שהיא מסבירה כ"גישה היהודית הבריאה".
רוב הגישה הזאת נכונה עם כמה תיקונים שבאמת אסור להתעלם מהם. אבל זה לא ספר הלכה. ולא נועד להיות מהות השקפת העולם של מישהו.

אגב, ממה ששמעתי מחברה שפגשה את המחברת ודיברה איתה על הספר. בגרסא המורחבת היא תיקנה חלק מהדברים הבעייתיים בספר, כמו הטבלה של הלכות צניעות מחמירות ומיקלות כי היא הבינה שזה פשוט לא נכון הלכתית. (אבל עוד לא קראתי את הגרסא הזאת, אז בנתיים זה רק ממש שהיא אמרה בשמה)
^^הָיוֹ הָיָה
ומי שפירגן מהצד התורני, תמיד סייג וביקר.
אבל אופייני לאנשים מסוגה לכתוב ככה, ואופייני לאנשים כאלו להעריך את זה ולא להבין מה הבעיה... מצער, אבל זו המציאות
בדיוק.כלי פשוט
אני גם רואה בהסתודדות של גברים סביב הספר הזה ניסיון לחנפנות וקריצת עין כלפי הצד הנשי. לא באמת מאמין שהם כל כך מתלהבים מהספר ליטרלי בינם לבין עצמם..
וואו אני פשוט המומה מהתגובות המכוערות פהשירה חדשה~

@פשוט עייף, @נשמה כללית, @כלי פשוט

מה עוזר לכם לזלזל כל כך במי שכתבה את הספר הזה? אפשר להעביר ביקורת עניינית גם בלי לנטוף כל כך הרבה רעל וארס. ולמטילי הספק, אני נמצאת ב"צד התורני" של המפה, לפי השקפתכם. ועדיין, יש בספר הזה בשורה גדולה מאוד שהרבה בנות זקוקות לשמוע אותה. וגם אם לא, מי התיר לכם לנטוף כל כך הרבה שנאת חינם, ועוד בדיוק בימים האלו של השנה? אני פשוט בהלם.

תתמודדיפשוט עייף

ה"הלם" הזה גם נשלף מצד מאוד מסויים של המפה. דורכים על דברי תורה, צניעות מינימלית, פורצים גדר ועוד מעיזים לקרוא לזה "תורה".

עושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס. בימים האלו של השנה אנחנו מתרחקים מ"יען כי גבהו בנות ציון" אל "בנותינו כזוויות".

 

התגובות שלנו עוד עדינות יחסית. אם באמת את מעוניינת להיות בצד התורני של המפה בעניין זה - זה הזמן לחשבון נפש בנושא. 

 

איזה תגובה מכוערת בדיוק כתבתי על כותבת הספר?כלי פשוט
את מאשימה אותי בדברים שלא היו ולא נבראו.
לא כתבתי עליה מילה אחת רעה. דיברתי על בנים שקוראים ספרים שמכוונים לבנות, ומתלהבים מהם מן השפה ולחוץ. שום דבר מעבר.

אני לא קראתי את הספר ולכן גם לא חוויתי דעתי עליו.
ראיתי רבנים שבעד ופשוט מדייקים שם דברים ספציפיים. לא יודע מעבר, וגם לי היה יצר הרע לקנות את הספר. התגברתי על זה, והקשבתי ליצר הטוב שאמר לי שהוא מיועד לנשים כפי שכתוב בכריכה האחורית/ באחד הדפים הראשוניים במפורש.
סליחה, מתנצלת.שירה חדשה~אחרונה

כנראה הבנתי אותך לא נכון.

את רואה את עצמך בצד התורני של המפה?הָיוֹ הָיָה
יפה, בדיוק זו הבעיה שעליה דיברנו. שהפכו תועבות ל"תורניות"
תקראי היטב היטב את הנקודה השניה כאן: האם מותר לחשוב על זה? | ערוץ 7
עצם התגובה שלך היא תשובה לשאלה שלך. הדגמת מעולה מה מפריע לנו.

ותחסכי מאיתנו את קשקושי שנאת חינם. למה דווקא התגובה שלנו עליה היא שנאת חינם והתגובה שלך עלינו היא לא? תפסיקו ( "תורניים" שכמותכם...) לנצל ביטויים חז"ליים בציניות מרושעת כדי לדרוך על מי שנאמן לתורה יותר ממכם. תתבגרו ותתחילו להתמודד בצורה קצת יותר עניינית וקצת פחות סיסמאתית.
ולשבריר שכן ענייני שהספקת לדחוף בתגובה שלך:הָיוֹ הָיָה
מוזמנת לקרוא שוב את נקודה א' בתגובה שלי שקישרתי אליה.
"תורניים" כמוך באמת נוטים לחשוב בשחור-לבן ואז להאשים את הצד השני בשחור-לבן.

כתבתי בפירוש שיש מה לשבח בספר הזה, ויש בו דברים מבורכים, ושגם אנשים תורניים באמת (לא כמוך...) מצביעים עליהם.
אלא שהוספתי שיש את הצד השני: שמי שתורני באמת, יודע גם לבקר ולומר מה לא טוב שם. מי שתורני באמת לא מדבר דמגוגיה ולא נהיה חסיד מושבע של כל ציוץ ליברלי, אלא בוחן דברים ברצינות.
וכשבוחנים דברים ברצינות - יודעים שיש בספר הזה דברים מבורכים, כי כמו שכתבת בצדק - יש בו בשורה שהרבה בנות צריכות לשמוע. אבל לא מטשטשים ולא מתעלמים מזה שיש בו גם דברים בעייתיים וחמורים.
ואם היית טורחת לקרוא עניינית ולא למהר לתקוף, היית מבינה שלפי זה הטענה שלך על הדברים הטובים לא סותרת בכלל את דברינו. כי אכן יש דברים טובים, ועדיין חובה גם לבקר את הדברים הרעים.



לכן, לכבוד "הימים האלו של השנה", את תתנהגי כמו ילדה גדולה ותתנצלי על "נטפי הארס והרעל" שכתבת עלינו. להרבות באהבת חינם, נכון?
בלי קשר לספרבייניש אנונימי

בעיניי סוף ההודעה האחרונה קצת בוטה, ראוי לערוך את השורה האחרונה

זה היה פארפראזה על מילותיה שלה...הָיוֹ הָיָה
הבנתי, וזה נכון גם כלפיה, ועדיין...בייניש אנונימי

"כמו ילדה גדולה"? קצת לא יפה, לדעתי. בחירה שלך

למען הסר ספקפשוט עייף

אני חולק עליך מכל וכל משלוש סיבות עיקריות (הן לא היחידות אבל זה מה שאפשר לכתוב בפורום פתוח):

 

1. הנושא - מדובר בנושא שהגדרתו היא צניעות. ברגע שמוציאים אותו החוצה הוא מתקלקל. בהגדרה. בנוסף, הטרמינולוגיה שם מגיעה מעולם של חול, זה מראה מה מקור התוכן.

 

2. המחבר - כאשר עוסקים בנושאים כאלו הם צריכים להגיע ממקום טהור. על אחת כמה וכמה כשנוטלים כתר של תורה. כתבת בנושא הזה מספיק ואכמ"ל. לא משם אנחנו יונקים.

 

3. מבחן התוצאה - בפועל הספר הזה מסתובב גם בין מי שלא "הוגדר" (גברים), מכניס את הטרמינולוגיה המערבית המבחילה לשיח וגורם לה להיות "לגיטימית" וכפי שתואר כאן - מלא בזבל.

 

הבסיס שלנו הוא "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם" ו"הרהורי עבירה קשים מעבירה". 

נושאים כאלו לומדים בצניעות, בטהרה ובקדושה מאנשים צנועים, טהורים וקדושים וכך גם הבית יראה בעז"ה.

בוודאי שמותר.תילי חורבות

אדרבה אם אין מחשבות ודמיונות על כך זה מעיד שמשהו מאוד לא נכון ובריא בקשר.

אני לא מבינה למההפי
מחקו לי את התגובה אבל אציין ואחזור שאני בטוחה שאת/ה טרול.
לא מאמינה לך בכלל
ולא מבינה איך מאמינים לך פה
בן אדם תמים באמת לא ישר כותב שאלה תמימה לי..
אלא מתוך מה שכתב רואים תמימות פשטות וטוהר.
אני מאמין להekselion

כי אני יודע שבראש של בעל תשובה טרי שרק התחיל להפנים שהתורה אמת ושהוא צריך לשמור מצוות, יש בורות מוחלטת לגבי היהדות. כל דבר אפילו משו שלך נראה פשוט כ"כ שאפילו ילד דתי בגיל 4 יבין.

אצל בעל תשובה זה ממש לא ככ ברור.

 

זה מה שיפה אצל בעלי תשובה, הם כמו תינוקות שמתחילים ללמוד ללכת.

הם הרי אשכרה עוברים מסטאטוס של תינוק-שנשבה לשומר מצוות 

אין לך מושג כמה קשה ומבלבל זה יכול להיות

זכותך לחשוב מה שאת חושבתלביאה במנוחה
לא הבנתי מה היה יוצא לי מזה שאני אכתוב פה שאלה כזו, זה היה מאוד מביך ולקח לי זמן רב לשלוח, אפילו שזה אנונימי. את כנראה דתיה אז אולי את לא מבינה איך זה מרגיש לחילוני/ת לגלות את הבורא ולהתמלא באהבה עצומה ואור גדול אחרי שנים של חושך, ומצד שני להרגיש שה"זהות החילונית" שלך כבר לא מתאימה לך והסביבה החילונית שלך לא תקבל אותך בתוך כל השינוי הזה וכו' ואת מנסה להיפרד מדרכי החשיבה הקודמות שלך ולדבוק ולהפנים דרכי חשיבה אחרות לגמרי...כל זה מאוד לא קל. בכל אופן, צר לי מאוד שמרוב מתחזים און ליין את חושדת במישהי רק כי כתבה "שאלה תמימה לי", כנראה שיש הרבה נוכלים ושקרנים שם בחוץ ואני מבינה מאוד למה עלו בך תחושות כאלה ואת החשדות שלך, זה בהחלט הגיוני ומוצדק, אבל אין לי באמת דרך להפיג אותם. תחשבי על זה ככה, נניח ואני טרול, מה זה באמת כל כך משנה לך שעונים לי?
מאחלת לך כל טוב מכל הלב
אם את לא טרולהפי
מאחלת לך הרבה אור נחת ושפע מבורא עולם.

את מבינה שניק שנפתח לצורך השרשור הזה בלבד זה מחשיד?
בנוסף לכל ההקדמות ..

אז כן אני חייבת להזהיר ..(ואם זה לא נוגע אליך אז תתעלמי)
בסופו של דבר זה לא אישי
אבל את הניצול של התמימות של ניקים פה שעונים באמת מהלב שלהם אי אפשר להחזיר.

אני אענה לךבנות רבות עלי
תראי בגדול כשראיתי את התגובה שלך מאוד התעצבנתי . אבל הלכתי קצת להסתכל בתגובות ובאחת מהן היא מזכירה את הרמב"ם הרמח"ל ואת הרב קוק .. קשה לי להאמין שמישהי שמגדירה עצמה חילונית וחוזרת בתשובה מאוד טריה, יודעת כבר מה אומרים הרמב״ם הרמח״ל והרב קוק בנושא השקפה.

אבל- בגלל שיש כאן ספק ולעולם לא נדע .. עדיף להשאיר את זה לשכל הישר של אנשים לגבי המקרה הזה ושאר מקרים..

על עצם השאלה שלה, אין לי בכלל תהייה. כי זו שאלה לגיטימית שאצלי עלתה בנושא של ׳לאחר חתונה׳ כביכול דמיון של משהו שנעשה אחרי שהתחתנת .

עוד נקודה חשובה- מצד אחד, רואים שהתשובות שלה מורכבות ועושה רושם שהן נכתבו באמת ובתמים, מצד שני, כבר הכרתי אנשים שזו המומחיות שלהם. אז בין אם היא אמיתית ובין אם לא, זו מלחמה אבודה מראש.. אי אפשר לדעת..
באותה תגובה שאתה מדבר עליהלביאה במנוחה
ציינתי שאני אוטו-דידקטית וקוראת הרבה. יש אנשים סקרנים בעולם ששואלים הרבה שאלות ושואבים ידע כדי להשיג תשובות, זה לא קשור לדת ואמונה. אני בעלת ידע בהרבה תחומי עניין שלי ואני אוהבת להתעמק במה שמעניין אותי.
בכנות, מצטערת בכלל שהגעתי לפה. לא יודעת, כנראה משהו כיוון אותי לשאול פה דווקא כי ראיתי שגם בכיפה יש "שאל את הרב" והיה לי מביך לשאול שם כזה דבר. אז חשבתי שפה תהיה גם יותר הבנה והכלה. עכשיו אני מבינה שכולכם מכירים זה את זה ואיך פה מקום למישהו/י שלא בא מעולמכם. גם מרגיש לי מאוד ילדותי כל השיח הזה על טרולים וכו', אז אודה לכל מי שענה לי מהלב ובכך אסיים את הטיול שלי כאן (מעולם לא התכוונתי להישאר ואפסיק להגיב. שוב תודה ובהצלחה לכולכם במציאת זיווג הגון ! בעזרת השם.
טוב..בנות רבות עלי
אני מצטער שנפגעת ממני. זה לא אישי כלפיך, יש אנשים מסוימים ואני בניהם שכל דבר קטן מקפיץ אותם..

אם את אכן כמו שאת כותבת, אני מתנצל. ובאופן כללי כאחת שרוצה להתחזק בתורה ובמצוות, אני ממליץ לא לשהות כאן יתר על המידה. תתחברי לקהילה ושיהיה לך רב שמדריך אותך בדרך הנכונה . בהצלחה
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלתאחרונה
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))אחרונה
איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfbאחרונה
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אולי יעניין אותך