"היי חפציבה, הגעת הביתה בשלום?"כלי פשוט
"הו לא יהוזבד, אכל אותי צמח טורף בדרך"..

בנות,
מה הסיפור של הציפיה הזאת לבקש/לדרוש שהגבר ישלח הודעה אם הגעתם בשלום הביתה? עד כדי כך שיש כנראה הרבה שרואות את זה כהתנהגות אנושית *בסיסית*..

ממתי מישהי שהיא לא המשפחה הקרובה ביותר, כלומר אמא, שואלת אם הגעתי הביתה?
מאיפה נולד הקטע הזה בכלל? כי מה כבר יכול לקרות בדרך שלא יכל לקרות כל יום אחר?

והשאלה האחרונה- באמת, באמת אתן לא תסתדרו אם לא ידרשו בשלומכן? חייבים את המשחק הזה?

אני אף פעם לא מצפה מהבחורה שתשלח לי הודעה לילה טוב כל יום או שתדאג שהגעתי בשלום.
למה ממני כן מצפים את זה?

(שלא תבינו לא נכון, אני משתדל לעשות מה שמשמח אחרים. אבל אין לי מושג למה זה עד כדי כך בסיסי בעיניכם. ואם זה בסיסי בעיניכן, זה אומר שמי שעושה את זה הוא נורמלי, אבל לא מגיעה לו על זה שום הערכה בדיוק בגלל שהוא עושה מה שנדרש ממנו, ורק מי שלא עושה את זה - מתנהג בצורה לא אנושית..).
יהוזבדנפש חיה.
לא, כי חפציבה כבר לא ישיבישער


..בת שמיא
אם יש לי דרך- זה נחמד מצד הבחור שישלח, וכנל לגביי, אם יש לו דרך ארוכה (בין אם ארוכה אבל קצרה ובין אם קצרה אבל ארוכה) אני בד"כ שולחת

ואף אחד לא אמר שאנחנו לא מעריכות את זה, זה כמו שתגיד מה הסיפור של "הו יהוזבד אני כל כך מעריכה ששאלת אותי אם הגעתי לבית"..
זה בונה בתוכי רובד פנימי נוסף של הערכה שבא לידי ביטוי בדברים אחרים...

ברכה והצלחה
מה שכתבתי לגבי חוסר ההערכה -כלי פשוט
מבוסס על ההנחה (לדעתי הדי הגיונית) שככל שדבר הוא פחות מובן מאליו והצד השני פחות מצפה לו - הוא זוכה ליותר הערכה.

לעומת זאת ככל שדבר יותר מחויב ובסיסי - ההערכה על המעשה פוחתת.

בכלל, לדעתי בקשר לא צריך לצפות ולא לדרוש ולהסתכל בעין טובה. להגיע עם אפס ציפיות כמה שאפשר. אבל אשמור את הדעה הזאת לעצמי, כי כנראה שאני עוף מוזר
עניין של אכפתיות, נימוס. ובנוסף,אני זמנית כאן
נראה לי זה משהו שנוצר עם הזמן כמשהו שמקובל בדייטים.

ברור שאפשר להסתדר בלי זה, זאת לא הנקודה,
אלא שזה פשוט יכול לתת הרגשה פחות טובה,
כמובן שיש בנות שאולי פחות יעשו מזה עניין..

אבל בכללי, זה פשוט יכול להוות "חיסרון" מסויים, לכל אחת, גם מי שלא תעשה מזה עניין, זה פשוט יהיה משהו שלאורך זמן אי אפשר להתעלם ממנו, כי חלק מקשר זה לתקשר, לראות את האחר וכו'.

נכון שמבחינתך זה שאתה לא שואל זה לא כי אתה לא אכפתי, אבל אם אתה יודע שזה משהו שחשוב בקשר, אז עושים גם בלי להבין לעומק, כמו שלומר "שלום" למישהו שלא ראית הרבה זמן, זה לא משהו שיש מאחריו ספרים ארוכים של למה לנהוג ככה.
מאחורי אמירת שלום בהחלט יש הסברים עמוקים ששמעתיכלי פשוט
ברור שהתחלתי לומר שלום לאנשים מתוך נימוס,
אבל כיום אני עוד יותר מתחבר לזה אחרי שלמדתי על המשמעות
אז זאת הנקודה, כמו שאומרים "שלום" מתענייניםאני זמנית כאן
אם היא חזרה הביתה בשלום.
גם בין חברים זה מקובל לא?
חבר יוצא מהבית שלך או נוסע מהישיבה בשעה מאוחרת, תרצה לדעת שהוא הגיע.
נכון שלא תמיד, ונכון שתלוי מי,
אבל בדייטים זה משהו שהוא מקובל. בלי יותר מדי תאוריות.
אבל פה מדובר בגבר שאת לא מכירה, תסלחי לי..כלי פשוט
פתאום הוא ממש מרגיש קרוב ומתעניין בשלומך שחזרת הביתה?
קשה לי להאמין.
ואם כן, אז אתם מקדמים את הקשר הרבה יותר מעבר למה שהוא
אני מבינה. אבל בגלל שזה משהו שמקובלאני זמנית כאן
זה לא הופך את זה בהכרח לקשר קרוב יותר, אלא פשוט נימוס בסיסי, אם אתה בראש שלך תתפוס את זה ככה, ככה זה יהיה.
אז אני מנסה להבין למה שזה יהיה מקובל?כלי פשוט
למה להמשיך לעשות דברים כשאין להם הסבר הגיוני?
כי זה מסגרת של דייטים שבה הרבה פעמיםאני זמנית כאן
כל אחד מגיע מקצה אחר, אם זה לא המצב, והיא מהעיר / אזור שלך, אז לא בהכרח שזה נצרך, אבל זה פשוט תלוי סיטואציה, לא צריך לשלול לגמרי, צריך להבין תפאנצ'.
את יודעת להסביר את הפאנץ'?כלי פשוט
ואגב, מניסיון הדרישה הזאת תמיד קיימת. גם אם שנינו באיזור ירושלים נגיד ונפגשים שם
כמו שכתבתי בהתחלה - אכפתיות, רגישות, אנושיות, דאגהאני זמנית כאן
הדרישה הזאת קיימת רק בשעות מאוחרות?
כי אם כן, זה הגיוני.
אבל אם זה סתם בבוקר / צהריים, אולי הדרישה מאחורה היא להתעניינות מצידך.
השאלה מה הגבולות של הדאגה והאכפתיותכלי פשוט
שבנות דורשות מבנים. יש כאלה?

או שכמה שיותר - יותר טוב?

גם לי זה היה נחמד שהיו דואגים לי לכל דבר. השאלה איפה זה כבר הגזמה מצידך
תראה, כשאנחנו במסגרת של קשר,אני זמנית כאן
המטרה היא לבחון, להעמיק, ליצור פה תקשורת, אז כחלק מהמצב הזה נוצר רצון לאכפתיות של כל אחד מהצדדים, אתה חלד מהקשר, גם לך מהצד שלך זה חשוב, זה לא שאתה מחוץ לסיפור הזה ורק נותן מהצד. אתה חי אותו, אתה בו.
זה לא שהבת דורשת משהו, זה חלק מהקשר שמתפתח בצורה טבעית..

מה הגבולות? שזה התחשבנות על כל דבר קטן, שזה עין לא טובה, שלא רואים אותך.
וואלה אני כן מרגישכלי פשוט
שממני כגבר מצפים למלא דברים,
ואני בא בלי ציפיות כמעט או בכלל. שאני צריך לתת ולא לקבל, כי אם אני רוצה לקבל אני כבר לא גבר או ג'נטלמן.
וזה יוצר אי שוויון מתסכל. אבל אני רוצה להתחתן אז אני בולע את זה בשקט וזורם עם זה.

ומה נחשב דבר קטן? איזה התחשבנות היא על דברים קטנים?
כי אני מבין שלשאול אם הגעתן הביתה לא נחשב דבר קטן.. אז מה כן?
אז בלי קשר להרגשה שממך מצפים למלא -אני זמנית כאן
זה שאתה בא בלי ציפיות כמעט או עם אפס ציפיות זה לא בטוח שזה ממקום שאתה שלם עם זה.. ו"כפיצוי" לזה אתה מתוסכל מכל העניין של הדייטים בכללותו.
לכל אחד צריך להיות ציפיות, שאיפות, לא בקטע של דרישה, בקטע של עולם ערכים שחשוב לך.

באף קשר לא אמור להיות מצב שאחד נותן ונותן והשני רק לוקח, זה לגמרי לא תקין.

דבר קטן- שלמשל, אם לא שלחת לה סמיילי בהודעה היא ממש נעלבת, או שאם לא ענית לה על הצלצול הראשון אתה לא חשוב לה וכאלה..
התסכול שלי הוא לא מזה שלא נותנים לי,כלי פשוט
אלא מזה שאני מרגיש שלוקחים ממני.
שמשתמשים וזורקים.
שאתה בא עם עין טובה ומקבל שיפוטיות.

כן, יש לי ציפיה מהצד השני בקשר. לבוא עם עין טובה וסבלנות.
מה שלא קורה. כי הכל נהפך לדרישות שבנות דורשות מבנים. כן כן, דרישה. בלי שהוא ימלא את רצונן בכל סעיף וסעיף הן יראו לו את הדרך החוצה. מהר מאוד.
מצטערת על ההרגשה,אני זמנית כאן
זה בכלל לא תמיד איך שאתה מתאר, אבל מבינה שזאת החוויה שלך..
זה בסדרכלי פשוט
את לא צריכה להתנצל על ההרגשה שלי.. זה לא אחריות שלך
(למעשה זה לא אחריות של אף אחד. ככה שאין לאיפה להפנות את התסכול מלבד להתפוצץ בפנים)
ועדיין, אני לא מבין למה זה ככה.כלי פשוט
אין פה היגיון,
והדרישה הזאת בדרך כלל (די תמיד) מגיעה מבנות שדורשות/ מצפות לזה מבנים. לא הפוך
(לכן לדעתי זה לא כ"כ כמו אמירת שלום)
למה אין פה היגיון לדעתך? זה באמת קשה לשאול אם היאאני זמנית כאן
הגיעה לבית והכל בסדר?
ברור שלא קשה לשאול. אבל זה לא מובן.כלי פשוט
לא יודע למה זה ציפייה בסיסית, אבלברגע קטן עזבתיך
מקובל בסביבה שלי ובמשפחה לשלוח הודעה אם הגעת והכל בסדר, ונראה לי זו נורמה שהיא
א. יחסית נפוצה
ב. מאוד מועילה, מקרבת ומחברת..
חברים שלך שואלים אחרי כל נסיעה אם הגעת בשלום?כלי פשוט
אבל זה לא חברים, זה קונספט של דייטים.אני זמנית כאן
אני לא מבין הרבה דברים שרירותיים שיש בדייטיםכלי פשוט
>>ברוקולי

 

א. בשעת לילה מאוחרת אני אשאל כל אדם אם הגיע בשלום 

ובטח כדאי לשאול נשים.. 

 

(אם חפציבה ויהוזבד שניהם גרים וברחובות ונפגשים שם זה בהחלט יותר מגוחך לשאול) 

 

ב. פעם גם הסתדרו ללא סלולרי 

נהיינו דור מפונק 

 

חובה לא

נחמד כן

 

א. עדיין אני לא מבין את הענין.כלי פשוט

ב. זה לא נכון ההשוואה. כי סלולרי זה משהו שלא היה לאף אחד ועכשיו יש לכולם. לעומת זאת, ההתעניינות הזאת היא נכונה כמעט אך ורק לגבי נשים. בנים לא מצפים את זה מבנות, וגם אם זה כן נעים להם - וודאי שהם לא דורשים כחלק מ"התנהגות אנושית בסיסית" שהם המציאו לפני רגע
ומזל שיש את הפורום האנונימי כדי שאוכל לשאול את זה.כלי פשוט
כולנו יודעים מה היה קורה אם הייתי שואל בחורה בדייט מה הרעיון של זה..
כלום יודעים שלא היה המשך לדייט,
וזה מבטא היטב את הסובלנות שיש לנו כלפי אנשים בדייטים. בייחוד כשמדובר אולי על פערי הסתכלות בין גברים לנשים, שאת זה אנחנו בכלל לא מסוגלים ולא מעוניינים להכיל.
אני לא בטוחה שזה נכון..kaparalay
יכול להיות שזה תלוי בכלמיני גורמים כמו השלב בקשר שבנו נמצאים, איכות האינטראקציה, ניסוח וכו'.. אבל דווקא נראה לי שחשוב ונכון להעלות את עניין הפערים האלו בפגישות.

לגיטימי שבחור יגיד שהוא לא מבין למה משהו מסויים חשוב לבחורה (ולהיפך)- כשזה ממקום שמנסה להבין ולא לבטל. השיח על זה הוא משמעותי ומקרב ומעיד על רצון להבין אחד את השניה, או לפחות לכבד את הרצונות/הצרכים זה של זה..
שנים אני מנסה להביא שיח אמיתי על פערים בדייטיםכלי פשוט
אני רואה שאנשים פשוט לא מסוגלים לזה כיום.
הרבה חושבות שברגע שיש שיח על פערים, זה אומר שמשהו לא הולך והגיע הזמן להפסיק את הקשר.
או שיתפסו את זה כריצוי, או שישפטו מהר את המקום שממנו נשאלת השאלה.
קיצר, במבחן המציאות.. זה לא כ"כ עובד.
מעניןכבר לא ישיבישער

אתה רואה את זה קורה גם בשלב מתקדם יותר?

חד משמעיתכלי פשוט
....חושבת בלב
כשאכפת לנו ממישהו והוא חשוב לנו אנחנו נדאג לו גם.

אז ברור שדאגת יתר כבר יכולה לנבוע מחרדה ולא רק מאכפתיות
אבל אם סיימו מאוחר את הדייט להתעדכן אחד עם השני אם הגיע בשלום זה דיי
אכפתיות בסיסית. גם עם חברות טובות אנחנו שולחות הודעה או מבקשות שיעדכנו
קל וחומר כשזה בן זוג.

(ואולי זה באמת תלוי בשלב בקשר, למרות שכן לפעמים ממליצים לעשות מעשים שמבטאים קירבה למרות שעוד לא קרובים כי עצם המעשים מקרבים)
ועוד נקודהחושבת בלב

לכל אחד יש דרך משלו להביע אכפתיות ובדרך כלל לפי זה הוא גם ירגיש כמה לשני אכפת ממנו
ולכל כדאי לדבר על דברים האלו. שלא יהיה פגיעות ותקל בתקשורת. לדוגמא, היא מצפה שתשאל בשלומה בעוד שאצלך אכפתיות מתבטא בצורות אחרות. אז כשמדברים על זה,מבינים אחד את השני, היא מבינה שאכפת לך באמת ופשוט אתה מבטא את זה בצורה שונה ואתה מבין מה יגרום לה להרגיש את זה יותר.
כתבת חשוב.. מתחברתאני זמנית כאן
נשמע שהנושא בנפשך (?)כלי פשוט
מאיפה המסקנה? חחאני זמנית כאן
מזה שאת מגיבה פה הרבה גם לדברים שניקיות אחרות כתבוכלי פשוט
הגבתי רק לה..אני זמנית כאן
וגם לתגובה שלי לברגע קטוןכלי פשוט
בדייט ראשון או שני את פותחת את זה?כלי פשוט
(או שגם האחריות להעלאת השיחה הזאת היא על הגבר?)
אני מצפה מהצד הנפגעחושבת בלב
לדבר על זה.או לפחות לשדר שהוא נפגע כדי שהצד השני ידע. וזה משהו שאין לו סוף, זה לא רק בפגישה ראשונה שניה. אנחנו אנשים שונים עם שפות שונות זה יכול להתבטא במיליון דברים, בסוף צריך לזכור שלכולם יש כוונות טובות אבל לא תמיד זה מתפרש ככה גם לסביבה שלהם מסיבות כאלה ואחרות(ומהצד השני,להפך. נכון שהייתה לי כוונה טובה אבל לגטמי שאצל השני זה התפרש אחרת) ולכן מדברים ומסברים.
בחורה הרגישה שלא אכפת ממנה, היא נפגעה, שתעלה את זה
(וברור שאם היא משדרת שנפגעה אפשר גם שהגבר ישאל אם קרה משהו) אבל העקרון שזה דבר שאין לו סוף. כל החיים זה עבודה להבין את השני כמה שיותר טוב, ככל שמתקדמים בקשר זה יהיה יותר כי חושפים יותר רבדים וגם יותר קרובים לבנאדם
הערהפשוט עייף

אנחנו לא תמיד קולטים את מה שאתן משדרות (בלשון המעטה). גם אם אתן בטוחות שאי אפשר להבין אחרת.

נפגעתן והצד השני לא מגיב - תדברו. יכול לחסוך המון אי הבנות וצער.

אני לא מצפה שזה יקרה.כלי פשוט
למדתי מספיק להבין שזה לא משהו שקורה.
כמעט ולא מצאתי בחורה בפגישות, במיוחד ראשונות, שניסתה להבין על מה דיברתי. למרות שהן הבינו משהו שממש לא התכוונתי אליו, ופשוט מטבע הדברים - את לא מכירה את הבנאדם תוך 5 דק' (למרות שהרבה חושבות שהן כן)
לא מדבר על פגיעה. אני שואל האם את למשלכלי פשוט
מעלה בעצמך בתוך קשר שיח של תיאום ציפיות? את חושבת שזה חשוב שיהיה בקשר שיח כזה - את גם פועלת כדי להכניס את זה לקשר?
האמתחושבת בלב
שלא, דווקא אני חושבת שזה כן היה יעיל.
הסיבה שלא אעשה את זה בשלבים ראשונים
היא מפחד ליזום,
ושתדע שכמו שאתם מתלוננים שאנחנו מצפות ממכם ליזום בנות יכולות בכייף להתלונן שמצפים מהם לא ליזום. לא לכולן זה נח ונפלא לחכות שהוא יצור קשר, לחכות שהוא יקדם את הקשר, לא לעלות דברים שחשובים, לא להציע מקומות שנוחים להן, לתת לו להוביל, לתת לו להיות ה"גבר" המיתולוגי שאתה כותב הרבה שאנחנו מצפים ממכם להיות.

גם הרבה בנות לא ששות על החוקים האלה
להאשים בזה את הבנות זה כואב ומגוחך.
כי אם כן היינו יוזמות לרוב הבנים זה היה מעיק
הרוב המוחלטפשוט עייף
של אלו שנפגשתי איתן רצו שאוביל. מבחינתי זה מצויין.
יש בזה משהו נחחושבת בלב
אני לא אשקר.
אבל יש פעמים שזה לא כייף.
כמו לחכות שהוא יצור קשר כשהוא לא עושה את זה או
לא לעלות דברים חשובים מחשש שזה יתפרש כיוזמה ועוד כאלו

וזה דברים ששומעת מהסביבה שלי ולאו דווקא סיטואציות שקרו לי/ רק לי
אני לא מצפה מבחורה לא ליזום.כלי פשוט
לדעתי הרבה בנים כמוני היו רוצים שהבת תיזום. אין שים ציפיה כזאת, אולי יש לבנות נוחות בחוסר היוזמה ולכן הם מנציחים דרישה לא ליזום מהבנים, שבעצם לא כ"כ קיימת.. .
כל העולם הזה של כללי דייטים הוא עולם מדומיין שרק הורס אותו.
לא מדוברפשוט עייף

על 100% פסיביות, כל אחת ומה שמתאים לה אבל באופן כללי מצפות שאני אוביל את הקשר.

אם זה מתחבר עם תכונה של קבלה אצלה הבחורה זה בכלל הולך מצויין.

 

לא כל כך הבנתי את "חשש שיתפרש כיוזמה". ואם יתפרש כך מה הבעיה?

אוליחושבת בלב
בנים לא יודעים לקרוא לזה בשם אבל אני מכירה ולא ממקרה אחד
שכשבת יוזמת זה מתפרש לבחור אוטמטית כחיזור או כהתחנפות
וזה מוריד ממנה, זאת המציאות


ואני מדברת על יוזמה הכי פשוטה
פחות מכירפשוט עייף

אני יכול לומר לך שאני אשמח מאוד לקבל ככה סתם הודעה באמצע יום עבודה "מה שלומך?" וכדו'. זה מאוד מוסיף לדעת שמישהי חושבת עליך ומתעניינת מיוזמתה.

את "החיזור או התחנפות" הייתי מחליף ב"מציאת חן". 

 

אני כותב את הדברים האלו דווקא בגלל שאני מאוד מוביל ויוזם בקשרים ובאופיי בכלל. לא רואה שום בעיה עם הנ"ל, להיפך.

בדיוקכלי פשוט
אחלה ברוך ה'חושבת בלב
אני שמחה שאתה לא רואה את זה כך. כתבתי את זה כדי להשמיע את ההרגשה של הצד השני בתוך "חוקי הדייטים"... לא כביקורת.
אני לא חושבת שיש פה אשמים בתחושה, אולי רק תרבות המערב וזה שבדורנו כבר לא מכירים בדרך טבעית
יש לך דוגמאפשוט עייף

למשהו שמתפרש כיוזמה לא חיובית? באמת מתעניין לדעת.

גםחושבת בלב
הדוגמא שנפש חיה כתבה, ועצם השירשור הזה הוא הוכחה לכך

לרוב הבנות עושה טוב כשמתעניינים בשלומן.
בעוד שהוא בכלל לא מבין למה יש צורך בהתעניינות הזאת ועושה את זה כי כך חוקי המשחק.
אז אם בת תחזיר אליו התעניינות זה יעיק עליו. זה דוגמא ראשונה.


נניח יום אחרי הדייט הבחורה תיזום שיחה, לא תחכה שתתקשר ותגיד "אני אשמח להמשיך היה לי טוב הדייט, איך היה לך?" זה לא יתפרש בעיניך כשלילי?

נראה לי אפילו אם הוא יזום את השיחה ויתקשר וישאל, רוב הבנות לא תעזנה להגיד איך היה להן לפני שהוא אומר.
התעניינות כנה לא מעיקה.כלי פשוט
פה יש משהו לא ברור שהוא מעבר להתעניינות גרידא. ועל זה השרשור.
נראה ליkaparalay
שבגלל מה שמקובל כיון, אם הבחורה תהיה זאת שיוצרת קשר אחרי הפגישה, הבחור יחשוב שהיא לא רוצה להמשיך..

זה לא עניין של שלילי.
זה אכן יתפרש כשליליפשוט עייף

כי כאן זה באמת מדבר ישירות על ההובלה הבסיסית של הקשר. זה גם סימן לבאות.

דיברנו כאן (או כך הבנתי) על יזימה בתוך הקשר.

לדעתיekselion

זה יפה וחשוב כי זה מראה

על מעין גילוי אכפתיות/חיבה שזה משהו שכל אחד רוצה להרגיש

הלוואי שאותי היו מפנקים בדייטיםכלי פשוט
כמו שאני ואתה ושאר הגברים מפנקים בחורות.
תאמין לי, לא חסר להן גילויי אכפתיות בקשרים.

בפועל הרבה בחורות מרגישות שזה מאוד חסר להן,
בגלל שהן מגיעות מלכתחילה עם רף דרישות של אכפתיות מאוד גבוה שהסיכוי למלא אותו ולעמוד בו הוא קלוש.
חחח קנאי אחדאלפיניסטית

בכל מקרה, לדעתי העניין שגברים יותר מפנקים את הבחורות וכולי זה רק סימפטום לתנועות הנפש השונות בין גברים לנשים. 

גבר במהותו רוצה לתת ולהשפיע, והאישה נוטה להיות במקום המקבל

(כמובן שבכל קשר זוגי טוב לכל צד יש את המקום שהוא נתמך והמקום שלו כתומך, בלי קשר למינו)

עזבי גבר במהותו, אשה במהותה.כלי פשוט
זה לא מתאים לכל אחד, נקודה. זה בדיוק הטמטום של חוקי דייטים. שכחנו כבר שאנחנו נפגשים עם בנאדם, לא עם מגדר
לפעמיםחושבת בלב
אתה אוהב הכללות ולפעמים לא, מעניין לפי מה את הולך
אם את לא יודעת להגיב לי עניינית, אני לא רוצה שתגיבכלי פשוט
בשרשורים שלי.
לא אענה לך על זה.
מחילהחושבת בלב
@כל מי שלא אגיב להם עוד בשירשור הנ''ל 🙏
חבלפשוט עייף

העלת לי כמה תובנות מעניינות.

גם דעתך עלי ידועה.כלי פשוט
אבל כל עוד אתה לא נכנס כאן לפינות אישיות מולי, ניק שאתה לא מכיר, אני נותן לך להגיב
תודה לך אדון הפורוםפשוט עייף

מצטער שהגבתי לך. זה לא יקרה שוב.

אדון השרשור. בהחלט.כלי פשוט
זכותו של אדם לבקש שלא יגיבו לו בשרשורים אנשים מסוימים שמתנהלים כלפיו בצורה לא הוגנת או מכבדת. (וזה קרה אפילו ממש לא מזמן. השבוע)
דרך אגבכלי פשוט
גם לא טרחת להתחשב במה שכתבתי בפתיחת השרשור שהוא מיועד לבנות. אז ממילא זה לא כזה הפסד גדול שלא תגיב בו. למרות שכל עוד שכתבת עניינית, נראה לי שתרמת בו באופן מסוים. לי לפחות.
אמממפשוט עייף

אני נפגש עם בת אדם והיא נפגשת עם בן אדם. אני מקווה לפחות.

אפשר להבין עם כמה אנשים אני דן במקביל?כלי פשוט
כמהפשוט עייף

זו המהות של פורום פתוח.

בכל אופן, לא. אתה לא נפגש עם בת אדם.כלי פשוט
אתה נפגש עם בת אדם x. שכחת את הx
האמירה שלך הקפיצהפשוט עייף

ערכת בינתיים - לא הבנתי מה קשור הX. הבת לא מספיק?

לא. הבת לא מספיק. ממש לא.כלי פשוט
כי אז אתה מפספס אותה. אתה לא נפגש איתה אלא עם הכללות שקשורות למגדר.
אוקי זה כבר נושא אחראלפיניסטית

אנחנו נפגשים עם אדם, והעובדה שהוא משתייך למגדר מסוים נותנת לנו אינדקציה לגבי תכונות אופי כלליות שסביר להניח שיש לו, כמו שנאמר פה בשרשור אחר, ההכרה בהבדלים בין המינים עוזרת לבנות זוגיות עמוקה וטובה יותר, כמובן שצריך לבחון כל אדם לגופו ולאופיו ולאפשר לו לדבר ולהסביר לצד השני שכפרט, התכונה הכללית הזאת שמדביקם על המגדר שלו פחות דומיננטית. 

חוקי הדייטים פונים לגבר/אישה הממוצעים, לכן הם מתאימים עוזרים וטובים לרוב האוכלוסיה, כן יכול להיות שזה מעצבן ולא הוגן למי שהוא לא הסטריאוטיפ.

אני לא אכנס לזה.כלי פשוט
אבל השאלה רק אם אנחנו רוצים סבירות והשערות ודמיונות או רוצים להכיר את הצד השני.
זכותך לא להיכנסאלפיניסטית

אז אני מניחה שהתת שרשור שלנו נגמר פה.

היה שלום תת שרשור.

לא נכנס כי זה נושא ארוך מאוד ובפנ"עכלי פשוט
הבנתי. 👍אלפיניסטית


(ותמצתתי לך את דעתי בסוגריים)כלי פשוט
^ כןפשוט עייף

פשוט כן.

שלום רבראשיתך
נראה מההודעות שלך שאתה מרגיש קורבן. תהיה נאמן לגבולות שלך כדי לא להרגיש קורבן, ותיתן עד איפה שאתה לא מרגיש קורבן. כי זו ההגבלה שלך ואתה צריך להיות בקשב עם עצמך (ולא בגלל שנתינה היא הקרבה, אלא בגלל הפרשנות שלך).

דבר שני, זה שעוד לא מצאת את האחת שלך, ואתה משקיע בקשרים, זה לא אומר שאתה קורבן. זה עניין של הסתכלות שלך, והתבגרות רגשית. זו הדרך, והיא לא קלה, ועד שמוצאים את הכן, פוגשים הרבה לא, לא בגלל שזה אישי נגדך ואתה קורבן שמשקיע ולא מקבל, אלא בגלל שזה לא שלך. ועל הדרך הזדמנות והכרח להתפתח ולגדול רגשית.

אתה מחפש לקבל ומשווה את הנתינה שלך לחוסר / קבלה דמיונית. הגישה הזו מרעילה אותך, גם כי אתה מרווה את עצמך במחשבות שליליות על המין שאתה רוצה להתחבר איתו.
ממתי גבר צריך שידרשו ממנו לשלוח הודעה לבחורהחדשכאן

התעניינות במדוייטת זה א' ב'

כל הכבוד שאתה עושה את זה. מחיאות כפיים 👏כלי פשוט
בגלל שזו נורמה שהתבססה כבר יותר מצפים להתפוחית 1
אני אגב מהאלה שלא מתלהבות על זה במיוחד ;)
אבל באמת חברות טובות אני כן מבקשת לעדכן אותי אם נפגשות בערב מאוחר
יש כאן מימד אנושי של דאגה
לא הכי נעים לנסוע בלילה, לפעמים יש עיכובים בדרכים לפעמים מפספסים אוטובוס
נחמד להתעניין ולשאול
אני לא זוכרת שביקשתי עידכון אם הבחור הגיע/לאנפש חיה.
היה נראה לי חטטני כזה
וחוץ מזה
זה כמו אמא כזה שאולי קצת מעיק אם לא רוצים את זה.
נכון בד"כ הבחור שואל ולא הבחורה ;)תפוחית 1
את צודקת שזה קצת דאגני כמו אמא ולכן אני לא עפה על זה בהתחלה, אבל יש הרבה שכן אוהבות וזו לא טירחה גדולה לכתוב כמה שניות הודעה..
ואני גם לא תמיד אהבתי שואלים אם הגעתי הבייתהנפש חיה.
בזמנו ככה חשבתי

חמוד אני כבר גדולה
וכמו שהגעתי לפגישה ולא דאגת
ככה חזרתי
והכל טוב איתי , אתה לא צריך לדאוג
ואני לא צכה קוצי מוצי
פעם הייתי שואלפשוט עייף

כי באמת רציתי לדעת שהיא בסדר. אתה מסיים פגישה מאוחר והבחורה חוזרת באמצע הלילה בתחבורה ציבורית. סה"כ נראה לי סיום נכון לפגישה.

 

אחרי שפעם אחת קיבלתי תגובה כזו (רק בארסיות) הפסקתי.

בדיוק. זה משחק ולא כנה בעיני.כלי פשוט
אתן לא ילדות בגן ואתן מספיק אחראיות לעצמכן (אמורות להיות לפחות)
למה לא כנה?פשוט עייף

באמת מנסה להבין. נפגשת עם מישהי, דיברתם X זמן, נוצר קשר מינימלי. מה קורה בסיום הפגישה?

היא לא קיימת עד שתתקשר אליה? 

 

..כלי פשוט
"חמוד אני כבר גדולה
וכמו שהגעתי לפגישה ולא דאגת
ככה חזרתי
והכל טוב איתי , אתה לא צריך לדאוג
ואני לא צכה קוצי מוצי"
-@נפש חיה.
היא אחת מ...חושבת בלב
רוב בנות שהגיבו בשרשור כן תשמחנה בהתעניינות
אם יש באמת טעם בתשובה כזאת?נפש חיה.
אם יש טעם בשאלה הזאת?

אני לא אהבתי שאחרי פגישות "פרווה" ודרומה מזה,
אני מקבלת סמס אכפתי שהיה ניכר שנשלח רק בגלל נימוס (והיו בודדים כאלו)
כל דברחושבת בלב
כשהוא מלאכותי ולא אמתי הוא פחות נחמד.
זה לא קשור לעצם ההתעניינות. במקרה שאת מתארת את הרגשת שזה לא מגיע מתעניינות אמתית ולכן פחות היית צריכה את זה והרגיש לך לא אמתי,זה מקרה אחר. וגם על זה כתבתי שיש כאלה שמדרכים ליצור קירבה בצורה מלאכותית שזה מביא לקירבה אמתית.
מבחינתיפשוט עייף

אשמח (באמת) לדעת שהיא הגיעה הביתה בשלום גם אם למחרת אתקשר לומר שלא מתאים.

אני לא מבין את המשוואה של לא מתאים=לא קיים. זה אגב קורה בעוד תחומים בקשרים.

ומה התשובה למה זה לא כמו שהיא תיארה?כלי פשוט
היא הביאה את הצד שלהפשוט עייף

אני מביא את הצד שלי. אסור לי לדאוג לה באמת (גם אם היא לא אוהבת את זה)?

 

אגב, גם לפני הפגישה אני מברר שיש לה איך להגיע ומציע לאסוף אותה אם זה נוח לה (וכמובן סביר). אין גם מה להשוות הגעה ב8 בערב לחזרה ב11-12.

זה נכון.נפש חיה.
נראלי הפיתרון הוא להתחיל ולסיים את הפגישה בזמן שעוד נוח להגיע בנחת ובצורה בטוחה בלי קשר ליחס מהבחור/ה
מה לעשות כשערבית ב8...פשוט עייף


כן, אתה באמת באמת דואג שהיא הגיעה בשלום הביתה?כלי פשוט
לפני הפגישה לא הכרת אותה ו-הופ! אתה כבר דואג לה ברמה כזאת?
סחטיין. נשמע שאתה עומד להתחתן איתה תוך שבועיים
למה זה כל כך מופרך בעיניך?פשוט עייף

היא יצאה מגדר של זרה גמורה למישהי שהשקיעה בי מזמנה וכוחותיה כדי להכיר. זה לא מספיק?

מבחינתי לפחות הפגישה מתחילה מהרגע שיצאה מהבית (ולכן מציע להסיע) עד שהיא חוזרת בשלום הביתה.

השאלה היא למה זה הפך לנורמה?כלי פשוט
מה הרעיון שעומד מאחורי זה?

לא איך אנחנו פועלים כלפי משהו שחשוב לשני. אלא למה זה חשוב לו.

תאמין לי שאני סופר אכפתי בדייטים. הרבה מעל לממוצע. אבל לא על זה השרשור
האמת נראה שבדיוק על זה השרשורבת שמיא
כשהבחור אומר שהוא ישמח לעדכון כשאני מגיעה לבית- זה הבעה של איכפתיות (ותחשבו על זה, זה שונה מלשאול אם הגעתי בשלום.. עניין של ניסוח, אבל לא קריטי)

וזה לא הפך לנורמה, אם הוא שולח זה נחמד מאוד מצידו, אם לא- אז זה לא מרגיש לו נכון בשלב הזה והכל טוב!
אגב, בד"כ אם הבחור מגיע אליי/ יש לו דרך ישיבה או לבית אני אומרת שאשמח שהוא יעדכן כשהוא מגיע אז לרוב זה גורם גם לו להתעניין..
זה לא ממקום של דרישה.. כמו הרבה דברים אחרים שקורים בדייטים ויכולים להיחשב כנורמה- אבל בסוף הם נעשים (לרוב) באמת מרצון אמיתי וכנה של הבחור/ה.. אני מקווה לפחות
כל הכבוד לך שאת שואלת,כלי פשוט
אני לא אגיד שלא היו בחורות ששאלו.
אבל רוב מוחלט של הבנות לא.
(ומצד שני חלקן הגדול ציפה שאשאל בעצמי)
...בת שמיא
קודם כל משמח לשמוע שפגשת גם בנות ששאלו.. אולי זה מאזן קצת את המחשבה שבאה פה לידי ביטוי שבנות רק דורשות

ומבחינתך זה כל הכבוד.. אבל כמו שנאמר גם פה בשרשור יש כאלה שזה נראה להן אימהי ולא שייך לסיטואציה.. אז זאת תמיד התלבטות🤭

ואיך אתה יודע שהן ציפו שתשלח? שוב.. נשמע לי מוזר מאוד שעל זה יחתכו קשר אם הפגישה הייתה נחמדה סה"כ
הודעת אסמסkaparalay
זאת לא איזו דאגה ברמה מופרכת או הזויה.

הוא לא הציע לסחוב אותה על הגב ממטולה לאילת, ודווקא בסיטואציה שהוא תיאר, שמתוך התחשבות בשעה שבה נגמרה הפגישה הוא שואל- זה הכי סבבה ולא מוגזם בעולם..

קרה לי פעם עם בחור שכנראה לא תזמן הכי טוב את האוטובוס חזרה והחליט להתפתל טיפה עם כמה אוטובוסים במקום שהוא לא הכיר, אז שלחתי לו הודעה הודעה לוודא שהוא הסתדר.
לא התחתנתי איתו למיטב ידיעתי..
יפה ששלחת לו הודעהכלי פשוט
אבל זה לא מן הענין.
פה מדובר על הסתבכות אמיתית.
אני מדבר על דאגה או "דאגה" כשהבחורה בסה"כ עלתה על אוטובוס ישיר לבית, משהו כזה.
לא יום ראשון שהיא עושה את זה.

ואם זה כזאת דאגה אמיתית, למה כגבר אני לא מקבל דאגה כזאת?
אבלkaparalay
מאיפה אתה אמור לדעת את זה..?
ואם היה לבחור מוביט וסתם חשבתי שמבחינתו זאת הסתבכות?

אני לא חושבת שזאת איזו דאגה אמיתית ברמת החרדה או משהו.. יותר התעניינות באדם שמולי.
ולגבי ה'דאגה'- משתדלת מתוך עין טובה לא להכניס לראש אפשרות שזה מאולץ/מעושה, ופשוט מעריכה את הפעמים שבהן זה כן קורה.

ולגבי השאלה שהוספת-
א. הרגע סיפרת לך על מקרה שבו זה קרה מצידי. והוא לא יחיד..
ב. במקרים שהבחור שואל אותי אם הגעתי וכו', אני לגמרי שואלת אותו מה איתו ואיך הדרך..

וחוץ משתי התשובות הפרטיות האלו, אין לי כ''כ מה להרחיב, כי אין לי מושג למה 'ציבור הגברים' לא מקבל דאגה כזאת מ'כלל הנשים'.
אני יכולה לשער השערות שנוגעות לנקודות מוצא מחשבתית לא מדויקות, או לתכונות נפש שונות (ולפעמים גם לפרטים הספציפיים שמגיעים לפגישה).
אבל אני לא בטוחה שאתה מסכים עם הדברים האלו, אז אולי זה סתם יעצבו..
אני חושב שהרבה בנות פשוט מתוכנתות לקבל. זה העניןכלי פשוט
אני לא חושבת שזה מדוייקkaparalay
אבל אני לא בטוחה לאיזה רובד של קבלה/נתינה אתה מתייחס..

וגם נראה לי שאם אפרט את המחשבה שלי אז יצא כאן שיעור כזה מדרשיסטי(;
אני מתכוון שהן חיות בתודעה של מגיע ליכלי פשוט
ושל חשיבה על טובת עצמן. בעיקר, לא חושב שזה רק.
והתירוץ הקלאסי הוא שאנחנו הגברים אוהבים לתת ולא לקבל, ולכן זה לגיטימי ובסדר.

קצת אגואיסטי, אבל זה מה שיש
אז כן, אני לא מסכימה(:kaparalay
מה לא מסכימה, שיש הרבה בנות כאלה?כלי פשוט
גםkaparalay
וגם עם שאר התוכן.
טוב זה כמו שיגידו ליכלי פשוט
על חבר מאוד טוב שלי שהוא אגואיסט. זה משהו שלא נעים ונוח לשמוע. בטח לא אם מדובר על קבוצה שלימה שאני חלק ממנה.
לא, זה לאkaparalay
אם כבר, זה כמו שיגידו לך עליך שאתה אגואיסט(;

והאמת שהתחלתי לכתוב תשובה קצת יותר רצינית ומשמעותית עם דעתי ומחשבותיי, אבל אני מבינה מהתגובה שלך שאין לזה מקום, ואני לא רוצה להילחם בכוח.
לא. כי לא אמרתי שאת כזאת או שכולן כאלהכלי פשוט
יש ממש בודדות שלא. ומדברייך אני מבין שאת מהבודדות
לא מנסה לסחוט ממךkaparalay
שאני כן כזאת או לא כזאת..
בעייני הנקודה לא שם.
לגבי הכותרת - כמו כל הדברים בדייטיםכלי פשוט
האמת שזה לא נכון (לדעתי)תפוחית 1
יש בנות שדואגות לתוכן של הפגישה- מביאות משחק שהכינו או משהו אחר חוויתי
יש בנות שמביאות כיבוד גם הן
לא מספיק בכלל בעיני.כלי פשוט
אז אפשר לדבר ולשתףתפוחית 1
או פשוט לא לעשות
מה למשל אתה עושה שהיית רוצה שהצד השני תעשה?
הייתי רוצה שתהיה תודעה.כלי פשוט
הקשר חשוב לך?
תשקיעי בו.
כמו שאני משלם על הדייט, תשלמי גם את.
כמו שאני משלם על נסיעות כדי להגיע עד אל הבחורה, שהבחורה תשלם גם היא כדי להגיע עד אליי. כמו שהוצאתי השנה בדייטים אלפי שקלים לא על טיפוח אישי כמו בגדים אלא על הקשר עצמו, שגם הבחורה אותו הדבר.

זה לא משנה במה.
אבל שהתודעה לא תהיה שאני הגבר התפקיד שלי זה להשקיע והתפקיד של הבחורה כבחורה הוא להגיד תודה על ההשקעה ולקבל אותה.

לא. זה לא הגיוני.
...פשוט עייף

בצורה שאת מתארת זה נראה פחות מתאים. אולי לזה חושבת בלב התכוונה.

 

הודעות כמו "היה נחמד להפגש איתך, מקווה שהנסיעה היתה טובה" נעימות מאוד בעיני. בטח אחרי 2-3 פגישות.

בחיים לא העליתי בדעתי שזה בסיסייעל מהדרום
לק"י

אולי בקשר מתקדם.
בהתחלה לא הייתי מצפה שישאל בכלל.....

לגבי הודעות לילה טוב/ שבת שלום, כשיש מרחקים של כמה ימים בין הפגישות, נשמע לי הגיוני לתחזק את הקשר עם הודעות או שיחות קצרות.
לא מחייב שתמיד הגבר יזום אותן.
זאת מחווה יפה מאדultracrepidam

שעם הזמן למדתי שאנשים לא רגילים אליה והפסקתי להשתמש בה

 

אבל בעיני זה מאד מקרב. זה אומר "הייתי רוצה ללוות אותך הביתה (כמחווה) אז אנחנו לא נפרדים פה"

בחיים שלי לא שמעתי שיש ציפייה כזאתאור וחיים

לא קורה הרבה שאני שואל מישהי אם היא הגיעה בשלום הבייתה אחרי דייט, אלא רק אם היה ממש מאוחר ובאמת היה סיבה לדאגה. 

 

נראה לי שבנים פחות רגילים לשאול מישהו אם הוא חזר בשלום הבייתה. כי גם אם נפרדת מחבר בשתיים בלילה, אין סיבה לחשוש שיקרה לו משהו, ואף אחד לא שואל את השני אם הוא חזר בשלום. כי אצלנו אין הבדל בין שתים עשרה בצהרים לשתיים בלילה, העולם בחוץ אותו דבר בעינינו. העובדה שיש חושך בחוץ לא גורמת לנו לחשוש שמפלצת תופיע או שאיזה שד או רוח רפאים יזיקו אותך. 

 

לעומת זאת אצל בנות יש יותר סיבה לדאגה, לכן אולי זה משהו יותר נפוץ אצלן לשאול האם חזרת בשלום. ואולי לכן זה נראה בעיניהן משהו רגיל יותר. 

בנות מפחדות מרוחות בלילה?כלי פשוט
בלתקלגיטימי?

מקווה שאני לא חוזרת על דברים שנאמרו.

 

א. אתה יוצא מנקודת הנחה שיש ציפיה\דרישה לשליחת הודעה, ושזה משהו בסיסי.

אני יכולה להעיד רק על הניסיון שלי, וזה לא ככה:

הסתכלתי על ההודעות מהפגישות הראשונות האחרונות שלי, והרוב המוחץ לא שלח לי הודעה כזו. למעשה, רק אחד שאל. (ועוד אחד עדכן אותי שהוא הגיע בשלום, בלי ששאלתי ובלי שהוא שאל אותי).

ועכשיו אסתייג קצת: לא עשיתי פילוח רציני, אבל קח בחשבון שמדובר בבערך 20 איש - כאשר בחלק מדובר במצב שבו זה קצת פחות רלוונטי לשלוח - כמו פגישה וירטואלית (זום..), כשהוא אוסף ומחזיר אותי (או להפך), הדייט במרחק הליכה וכו'. 

(במקרה הנ"ל הוא הגיע ברגל, אני בתחב"צ. נפשנו בצהריים, ובסוף הוא ליווה אותי לתחנה וחיכה איתי לאוטובוס (ואפשר לדבר על זה גם - אבל זה דיון נפרד...). במקרה השני אני הייתי ברכב והוא בתחב"צ.).

מבחינה פרקטית: יש הבדל בעיניי איפה נפגשים, באיזה שעה ביום, ומהי צורת התחבורה. כן, יש מקומות שיותר מסוכן להסתובב בהם, במיוחד אם את בחורה, ולבד, ובלילה.

 

ב. מה יכול לקרות היום שלא יכל לקרות ביום אחר?

סטטיסטית, כנראה שכלום.

אבל זה גם מחזיר אותי לשורות הקודמות: אם פגשת אותי על ציר הנסיעה הרגיל שלי, זה שונה בעיניי אם הייתי צריכה להחליף 3 אוטובוסים בערים שאני לא מכירה.

בנוסף, ביום אחר לא נפגשנו. הלכתי לבקר חברה שלי בביתה, ויצאתי משם בתחב"צ, והיא ביקשה שאעדכן אותה כשאני מגיעה הביתה. אני לא מעדכנת אותה כל יום - אלא בעקבות הביקור היא בטח הרגישה אחריות, כאילו שהאירוח לא הושלם עד שלא שבתי למסלול חיים הרגיל שלי.

אז גם כאן - דייט הוא מעין שובר שיגרה, אז זה נועד לוודא שחזרת למסלול שלך.

 

ג. וזה כבר לנקודה העקרונית - האם לשלוח הודעת לילה טוב כל לילה?

צריך לזכור שאנחנו מדברים על פרט שהוא חלק ממכלול.

אני מהאלה שלא מאמינים בהתאהבות במבט ראשון. אני לא מאמינה שאחרי פגישה אחת הכל סבבה ואפשר כבר לסגור עניינים. אתה לא ה-BFF שלי.

אם תשלח לי הודעה של אם הגעתי הביתה, ובבוקר למחרת (עוד לפני שדיברנו איך היה הדייט!) שיהיה לי יום נהדר, ובצהריים תתאם איתי שיחה, ובלילה שוב לילה טוב - אולי ארגיש שאתה אובססיבי ומנסה לקדם את העניינים מהר מידי.

מצד שני, אם נפגשנו נניח הערב (חמישי), אז כנראה שביום שישי לא ניפגש, מוצש וראשון לא רלוונטיים השבוע, אז רק יום שני - אני מצפה שתיצור איזשהו קשר בין הימים שישי-שני.

 

שורה תחתונה - צריך להיות איזון בעיני בין בנייה של קשר לבין אובססיביות.

 

האם הודעה של האם הגעת בשלום מראה בעיני על אובססיביות?

תלוי בהקשר -

1) איפה נפגשים, איך מגיעים וכו'. 2) מה יש עוד בתקשורת מסביב לכך.

 

אם באמת אכפת לך, וחשוב לך - גם אם אתה מקבל הודעה ארסית בחזרה, הייתי מנסה להסביר. לדבר על זה, שבאמת אכפת לי. זה לא אמור לפגוע בבטחון העצמי שלך, ביכולות שלך וכו'.

 

תודה על התגובה.כלי פשוט

לגבי א' - כותב על פי מה שאני רואה שכותבים בקבוצות וידויים או בתגובות ברשתות החברתיות למשל. אי אפשר להגיד שמה שיש בפנים לא יוצא שם החוצה. הרבה בנות המגזר חושבות שזה בסיסי ופשוט.

 

ב' - המשפט האחרון בפסקה ב' נשמע לי מיסטי. או סתם שרירותי.

 

ג'. אני מלין על כך שההודעות האלה שאת מצפה שלא יהיו באובססיביות (כמובן) הן רק מהבחור אלייך. אף אחד לא מצפה שאת תשלחי לילה טוב.

ההבדל הוא שאם את תשלחי לילה טוב זה יהיה מחווה יפה מצידך ואם הבחור ישלח - זה יהיה מובן מאליו, כי זאת אנושיות בסיסית.
 

וזאת התחושה הכללית שלי בכל היחס לבנים מול היחס לבנות (אגב לא רק בדייטים. אבל בדייטים זה הכי מועצם).

אני מסכימה איתךלגיטימי?

שיש כיווניות בקשר.

 

גם אם היה לי דייט ראשון מזעזע וברור לי שאין שום סיכוי לקשר הזה, אני לא אצור קשר, אלא אחכה לו.

 

אבל כאן הנקודה שדיברתי עליה: מה זה קשר שיוצרים?

 

האם הודעת לילה טוב היא חובה אנושית בסיסית (מצידך) ומחווה יפה (מצידי)?

אתה אומר שאתה רואה את זה בקבוצות וידויים ורשתות חברתיות. אין לי מושג מה הלך הרוח הכללי. אני כן חושבת שהמגזר שלנו מפולח סוציולוגית לתתי מגזרים, שיש להם ציפיות שונות. ברור שיש כאן מימד של אנונומיות ולא עשיתי סקר עומק, אבל הדברים שמיוצגים שם פחות מאפיינים את הסביבה שלי. (וזה מעניין, כי יש דברים שמאפיינים פילוחים מסוימים - נגיד אנשים מרקע מסוים שיצאתי איתם, חתכו אותי יום אחרי הפגישה הראשונה בהודעה, ובסביבות חברתיות אחרות זה נחשב למעשה מאוד מזלזל ולא ראוי).

 

באופן כללי בחוקי הדייטים הלא כתובים יש הרבה ציפיות -וכמו כל דבר בחיים, זה שלי יש ציפיות מסוימות לא אומר שלמי שעומד מולי יש אותן ציפיות. מה שאני מגדירה כאנושיות בסיסית ומה שאתה מגדיר כאנושיות בסיסית יכול להיות שונה לחלוטין. כפי שכתבתי, מהניסיון שלי, הדוגמה הספציפית שלך לא נכנסת להגדרה הזאת.

לכן בכל קשר חשוב לדבר על זה. זה מה שמחזק את הקשר, מה שבונה אותו - כשאני אומרת מה חשוב לי ומה פחות, ולהפך. ומה שחשוב לי, לא בהכרח חשוב לבנות אחרות. כל אחת היא עולם בפני עצמו....

האם אפשר להגדיר ציפיות בסיסיות? לא חושבת, כי זה לא משהו שיוכל להתקבל על הציבור.

יש דברים שאני עדיין מצפה שיקרו, כמו ליצור קשר תוך 24 שעות מפגישה ראשונה.

 

באישזהו מקום אני אומרת לעצמי שאני מחפשת מישהו עם ראש דומה לשלי, עם צורת חשיבה והתנהגות דומה. ואם האנושיות הבסיסית שלי כוללת לשלוח הודעה, והאנושיות הבסיסית שלה אומרת שאתה מזלזל בה - אז טוב שזה נגמר כאן ועכשיו.

 

לא מסכים עם הפסקה האחרונה..כלי פשוט
לדעתי היא גם לא ריאלית. אפשר לחפש עד גיל 130 אדם שדומה לי לגמרי. זה לא עובד ככה, ולא אמור לעבוד ככה.
ולשלם על בחורה זה גם בסיסי?advfb

זה כסף שאני עבדתי עליו כמוה בדיוק..

 

קיצר, זה נראה לי קשור באמת לנורמות,

יש אנשים שנורמות אצלם זה קודש קודשים ויש כאלה שיותר גמישים..

אתה עונה מהמקום של הגבר.כלי פשוט

כן, להרבה מאוד בחורות (רובן!) זה מאוד בסיסי שתשלם עליהן בדייט.

ואם אתה לא עושה את זה - הרושם הוא שאתה לא יודע איך להתנהל בדייט/ קמצן.

 

עכשיו תמיד יהיו כאלה שיגידו מה פתאום ושזו לא הנורמה. במיוחד בפורום.

ומשתי סיבות מרכזיות: או שהם חריגים באמת, ויש הרבה בפורום כנראה, או שלא נעים להם ששמים להם מראה בפנים.

לא אמרתי שצריך לזלזל בנורמותadvfb

ולכן בפועל אני בעד שהגבר יציע לשלם.

אבל עזוב מאיזה מקום אני עונה על זה. מסברה פשוטה לא כל הדייט עונד על נורמה כזו או אחרת ואם בחור/ה יוצא/ת מפרופורציות בגלל עניין שולי אז זאת בעיה אישית שלו ביחז לסדר בעדיפויות שלו. 

יש אוךי להרבה אנשים בעיב כזאת? יכול להיות.

הכסף שלה יותר חשוב מהכסף שלי?advfb

דווקא בדרך כלל בגילאים יחסית צעירים בנות כבר מרוויחות כסף והבנים לא.

אין לי בעיה מיוחדת שהנורמה ככה, אך חשוב מאוד שלא יקחו את זה כמובן מאליו. 

תתרגלפשוט עייף
גם על כתובה תשאל את זה?
מי אמר לך שאני לא משלם?advfb

אני רגיל לי לזה ואין לי בעיה מיוחדת עם כך.

היית לי בקשה אחת - שלא יקחו את זה כמובן מאליו.

עם כפיות טובה יש לי בעיה מיוחדת

בסיסי לאו דווקא שווה מובן מאליופשוט עייף

ומצד שני גם לא מצפה לאסירות תודה. פשוט להכרה בהשקעה.

בדיוק כמו שאני משתדל להכיר בזמן שהיא השקיעה להתכונן לפגישה בזמן שאני מתקלח 5 דקות, זורק חולצה נקיה ויוצא.

נורמות הן התנהגויות חברתיות נפוצות שעושות סדרadvfb

וגם מסלמות כל מיני משמעויות.

השאלה עד כמה תופסים אותם ברצינות.

אני אישית חושב שצריך להתייחס לכך שהם נפוצות, אך לא הייתי עושה את זה כחזות או הכל או כמהותי יותר מדי.

 

לבוא מסודר נקי ויפה לדייט זה בגלל שבאת נורמה אלא בגלל שככה יש יותר סיכוי לאפשר חיבור

 

לא אוהב שנורמה הופכת ל'דרישה'... דרישות זה עניין שיכול לאפיין מערכות יחסים אחרות.

הכוונה שליפשוט עייף

היא שהן משקיעות פי 5 יותר זמן ממך בלהגיע לפגישה. צריך להכיר בזה. אתה יכול לחשב את זה כשעת עבודה

חחח מעולהadvfb

אבל לא בגלל זה אני ישלם עליה

אני ישלם עליה כי בא לי לפרגן לה

יכול להיות שהיא התארגנה דקה ויהיה באלי לפרגן

זה לא סותרפשוט עייף

כל אחד משקיע את זמנו, כוחותיו וכספו בדרכו הוא.

 

מי מתארגנת דקה? סינדרלה?

אכן, וכל אחד יכול לבחור לעשות זאת בדרכים שלוadvfb

אחד ישלם, אחד יביא פקל קפה, אחד יביא את עצמו יותר.. אין בזה קו חוצץ וקשיח שתקף כלפי כולם.

כפי שכתבת - יש נורמהפשוט עייף

היא לא חייבת להיות קשיחה כמו שכתבת אבל יש לה סיבה.

בסוף חלק מעולם הפגישות הוא להכין אותך לחיי נישואים. מעין "מעבדה קטנה".

עצם העובדה שאתה חושב במונחים של "אני משלם" (=אני אחראי לפרנס) מכינה אותך להמשך הרבה יותר מכמה שקלים שהוצאת.

באמת אני לא מקבל את החלוקה האוטומטית ביחס לפרנסהadvfb

שמעתי לדוגמא שהרב מזוז הוריד את המנהג בכתובה להשבע בתקיעת כף בגלל שהגבר שהופך לאברך אשתו מפרנסת אותו. ובכלל, הציבור החרדי שהוא אולטרה שמרני הפך את היוצרות בעניין הזה, אז אני לא יותר צדיק מהאפיפיור...

 

כיום שנשים רוכשות השכלה ועובדות ומקבלות לא פחות מגברים - אין סיבה שבעולם שעול הפרנסה ימשיך להיות על הגבר בצורה בלעדית כמו שהיה עד אז.

אני לא מוחק בכך את הדגם של של 'מקבל ו'נותן' - אפ]שר להעתיק אותו לעניינים אחרים, יותר משמעותייים.

ב"ה יש כתובה שאומרת אחרתפשוט עייף

לגבי אברכים - המצב המתוקן הוא שהאשה עובדת ומוסרת את הכסף לבעלה כדי שיפרנס אותה.

זה דורש המון עבודת מידות (כמו הרבה דברים בלהיות אברכית) אבל משאיר את היחס הזוגי מאוזן.

פגשתי זוגות אברכים שלא היו ככה וזה גרם להמון בעיות.

 

ופרנסה זה משמעותי. מאוד. זה לא רק כורח.

עצם המציאות של כתובה לא מחייבת לומר זאתadvfb

יש דעות שכתובה זה מדרבנן ש"לא יהיה קל בעיניו לגרשה" ואז זה ממש לא קשור לעול הפרנסה על הגבר.

וגם לפי הדעות שכתובה היא מן התורה - לא פוסקים הלכה לפי טעמי מצוות ובטח שטעמי מצוות זה לא מדע מדוייק. מאוד רחוק לומר על טעם מסויים שהוא מחייב אם התורה לא אמרה אותו בפירוש.

 

מה משמעותי בפרנסה מעבר לכורח? ולמה המשמעות הזאת ייחודית דווקא לגבר?

מה קשור טעמי מצוות?פשוט עייף

תיקנו לך כתובה. ממליץ לך לקרוא מה כתוב בה לפני שאתה חותם.

 

לגבי פרנסה - עיין במהר"ל (ובעוד מקומות). העולם בנוי עליה ולא בדיעבד.

ייחודית לגבר - כי כאמור עול הפרנסה מוטל עליו (גם אם זה מגיע בצורה עקיפה כמו שכתבתי בתגובה הקודמת).

זה קשור מאוד למה תיקנו כתובהadvfb

ואם המטרה הראשית של הכתובה זה שלא יהיה קל בעיניו לגרשה אז אין צורך להעמיס על זה משמעותיות נוספות.

נכון אני בעזרת ה' יחתום על כתובה, אבל אי אפשר להתעלם שמאז שכתבו את הנוסח המציאות השתנתה מהקצה אל הקצה.

 

אני לא דן עכשיו על מקורות אם יש לך סברה לומר, אז תאמר. מקורות אפשר לפרשן בקלות, אני דן במסגרת הסברה. אם יש לך מקור חד משמעי לדברי אתה מוזמן להביא אותו כדי שאני אבין במה מדובר ואוכל ללמוד.

 

מקור חד משמעיפשוט עייף

אתה מתחייב לפרנס (ולזון ולהלביש וכו' וכו' ) בכתובה. מה יותר חד משמעי מזה?

מסכים שאני חייב על פי הכתובה.advfb

אבל מעבר לזה - "זה התפקיד המהותי שלך מעצם טבעך כגבר" - מאן דכר שמיה?

פעם נשים לא יכלו להתפרנס בעצמם - היום כן

בזעת אפך תאכל לחםאלפיניסטית

כל אחד קיבל את הקללה שלו

אם זו ההסתכלותפשוט עייף

את מקבלת את "והוא ימשול בך"?

וואלה כן..בת שמיא
והוא ימשול בך זה לא בקטע דיקטטורי
אבל הוא חד משמעית ראש הבית ואליו תשוקתי (רק שיגיע כבר😍) ואני רוצה לשמח אותו לא פחות משהוא רוצה לשמח אותי
מצוייןפשוט עייף

לא כולן חושבות כך. לכן שאלתי אותה.

כאילו דהאלפיניסטית

חוץ מזה "הוא ימשול בך" זה לעניין ספציפי

זה עניין שמשליך על הכלפשוט עייף

וכמו שכתבה בת שמיא.

 

בכל מקרה - במציאות שלנו הקללה הזו היא הלכתחילה שמחבר את העולם כולו.

על הכל? טוב אל תגזיםאלפיניסטית

אני גם ימשול בו קצת, פה ושם, בקטנה כזה

על מהות הקשר והכיווןפשוט עייף

לגבי המשילות - ממליץ לך לגרום לו לחשוב שהוא עושה מרצונו ולא שאת "מושלת" בו. מתכון לחיים מאושרים. תשתמשי בבינה היתרה שלך.

חחח המשילות (?)בת שמיא
של האישה היא הרבה יותר גבוהה לדעתי...
האישה רוצה משהו מסויים, הגבר רוצה שאישתו תהיה מאושרת אז הוא עושה את מה שהיא רוצה..
ולא בקטע שגברים נועדו רק לקיים את רצון נשותיהם.. אבל לדעתי זה דבר גדול שלאישה יש רצון לבעל- שהוא ראש הבית (ואגב, כתוב שבאחרית הימים בע"ה בקרוב לא יקרא בעלה אלא אישה- האיש שלה, אבל לא יודעת מה הנפקא מינה אשמח להחכים)
ועדיין התשוקה שלי היא אליו, ולו יש את הרצון הבריא להשפיע עליי שפע
המשפט הפוך פשוט עייף

"אישה טובה עושה רצון בעלה". אבל לא כדאי להתפלפל עליו, זה יקח כמה שעות.

התייחסתיבת שמיא
ל"ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך"

ואני חושבת שבמציאות זה יוצא מצב שהוא הרבה יותר גבוהה מאשר שיש צד אחד שמושל, כי בסוף יש תשוקה של שני הצדדים לשמח את בן/ת הזוג..

או שלא הבנתי נכון את כוונתך
האמת שלא הבנתי את כוונתך...פשוט עייף

הגבתי ספציפית על "ולא בקטע שגברים נועדו רק לקיים את רצון נשותיהם" שזה מוצג ההיפך מהמשפט. לאו דווקא על שאר תגובתך.

אהה נכוןבת שמיא
לא רציתי שישמע מדבריי שבגלל הרצון הטבעי של הגברים לתת אז יוצא שאנחנו כביכול מושלות..
לאיזה עניין?מחפשת111


וזאת קללהחופשיה לנפשי
זה לא מצב של לכתחילה, אנחנו לא אמורים להכנע לקללה, אנחנו אמורים להגיע למקום גבוה יותר
זאת לא ההוכחה מבחינתיadvfb

"בעצב תלדי בנים" אז הנוצרים לא לוקחים אפידורל... לא הייתי נותן משמעות כזאת לכתוב בפרשת גן עדן.

אל "תצטט"פשוט עייף

דברים שלא כתבתי. למרות שמבקרה הזה אני מסכים עם זה חלקית.

 

אני כבר באמת לא יודע איך להבהיר יותר. אנסה פעם אחרונה:

אסור לאיש לשהות עם אשתו באותו בית בלי כתובה.

עצם ומהות הכתובה היא הגדרת האחריות של האיש על האישה שבבסיסה הפרנסה וכל מה שנגזר ממנה.

חיוב ממוני גמור שגובים ממנו מקרקעות. אני לא מכיר דרך יותר חד משמעית להגדיר את זה, בטח יותר מאשר רעיונות מעורפלים בפורום.

 

וכן, יש מציאות של "איני ניזונית ואיני עושה" אבל ברור שזה החורג מהנורמה.

אבל אתה מתעלם מההקשר של הימים שבהם תיקנו את התקנהadvfb

וחיברו את הנוסח -

 

נשים לא יכולו לפרנס את עצמן!!!!

אם הבעל היה מגרש אותן בלי כתובה הם היו בסכנה של חרפת רעב. 

היום זאת לא המציאות.

 

זה לא שלא הבנתי את דבריך, פשוט לא הסכמתי איתם.

אז אתה לא מבין מהי כתובהפשוט עייף


אולי אתה לא?advfb


אני מקריא לך מה שכתובפשוט עייף

אתה מנסה לשנות.

הסכמתי איתך שאני מחוייב על מזונותיה כסותה וכוליadvfb

יש עוד משהו שהקראת לי וניסיתי לשנות אותו?

 

אם דיון מנוהל בצורה כזאת שאתה צודק ואתה צריך להסביר לי למה אני טועה ואין לך עניין להעמיד את המחשבה שלך בספק לרגע, אני לא רואה בו עניין גדול.

סליחה על ההתפרצותבת שמיא
אבל התחושה של אישה כשהיא מקבלת מגבר זה משהו גדול..
הייתי משתפת פה איך התלהבתי לאחותי כשהבחור הראשון קנה לי ברד בפגישה הראשונה.. אבל אחסוך מכם
וכאמור ככל שקשר מתקדם מעריכים את הבנאדם על נתינה שלו בהרבה דברים אחרים כמו הקשבה, מילה טובה וכו'

ושמעתי כמה פעמים שבדקו מה הכי מספק גברים נשואים והתשובה הייתה באופן כמעט חד משמעי- לשמח את נשותיהם, להעניק להן..
מסכימהבת שמיא
התייחסתי למשפט "פעם נשים לא יכלו להתפרנס בעצמם - היום כן"
יכול להיות לי הכל, אבל כשמחווה מגיעה מגבר ובע"ה מהאיש שלי זה הרבה יותר גדול בעיניי
הוצאת את דברי מהקשרםadvfb

דיברתי נטו על כתובה ולא יחסי גברים ונשים בכללותם.

סליחה..בת שמיא
עבר עריכה על ידי בת שמיא בתאריך ח' באב תשפ"ב 15:44

התייחסתי למשפט הזה בצורה של מעבר לצרכי הקיום הבסיסיים.. לאיך זה מפרה אותנו כזוג

מדהים, לא סותר את דבריך כללadvfb

יש יחס של נותן ומקבל בין גבר לאישה וזה מדהים וטוב ויפה.

האם זה חייב לבוא לידי ביטוי בצורה של לשלם עליה? לא. 

זה יכול לבוא לידי ביטוי בעוד דרכים. מסכימה איתי?

חד משמעית!בת שמיא
רק אומרמבקש אמונה

לא מזמן חבר סיפר לי שכששאל גרושה בפגישה על מה הסתיימו הנישואים הקודמים

היא ענתה לו שמכיוון שהיא פירנסה ובעלה היה אברך, כל מתנה שהוא נתן לה היא הרגישה מגוחך שהוא נותן לה מהכסף שלה.. עד שירד לה לגמרי ההרגשה של חיים עם גבר שדואג לה

 

מה שאני בא להגיד, שלא הכל קשור לאילוצי התקופה

יש דברים שהם חוקי טבע.. קח את זה בחשבון

מצחיק אבל אותי משעשע לא פחותחופשיה לנפשי
לקנות לבעלי מתנה כשאנחנו משתמשים באותו כרטיס אשראי כל הזמן וזה כסף משותף
קודם כל זה עצובפשוט עייף

שנית - למה זה משעשע אותך? את חושבת שלבעלך אכפת מהכסף? אכפת לו מתשומת הלב ומהרצון להיטיב.

זה מוזר לי לקנות למישהו מתנה כשזה כסף שלוחופשיה לנפשי
לכן רוב המשמעות היא על עצם המחשבה ולא על הדבר עצמו
והמחשבה מופיעה בפועל במתנהפשוט עייף
מקבלadvfb


אתה אולי מתכונן לפגישה 10 דק',כלי פשוט
לי למשל לוקח הרבה יותר.
לא עושה תחרות, אבל אני חושב שיהיה קשה קצת להרבה בחורות להתחרות עם ההשקעה שלי סביב דייטים.
ואני לא עושה דברים מוגזמים.
אני כן חושב ש10 דק' התארגנות לא מספיק מכבד את הבחורה.
את האמת ככל שאני קוראת אתכםהפי
אני מבינה כמה זה לא בא לבנים בקלות
ורק זה מבאס אותי
מעדיפה כבר לשלם עלינו וזהו
למה? אני באמת אוהב לפרגןadvfb

אם מישהו מציע אז מסתבר שהוא כנה איתך. אם לא - בעיה שלו.

 

העניין שלי היה - להכיר טובה על כך. זה דווקא מעולה שיש הסכמה בצד שרוצה לתת וצד שרוצה לקבל.

אני יודעת שאתה סבבההפי
פשוט תחשבו איך זה נראה פה מהצד
איך זה נראה?advfb


לי ספציפיתהפי
קשה לקבל ולא רק לי לעוד בנות
ממש העבודה שלנו זה ללמוד לדעת לקבל וזה לא פשוט.
ברגע שאתם מתכחשים לנתינה הופכים כל דבר למלחמה
זה מתיש ורק גורם לי ולשאר הבנות שקשה להן לקבל להיסגר יותר.
מסיבה פשוטה - אתם לא מתכוונים לזה
ההקשר הלך לאיבוד?הפי
כי לא הבנתי
למה קשה לך לקבל?advfb


מה הקשר לאחוזים עכשיו?הפי
איפה דיברתי על כמה כל אחד
רואה זה עוד יותר מחזק את מה שאמרתי ..
תעזבו אותנו בשקט רוצים לתת תתנו מהלב
לא רוצים בעיה שלכם(:

קשה לי לקבל כי אני רוצה לתת לו גם באותו רגע
מעוללההה, אני איתך בקטע הזהadvfb

דיברתי על אחוזים?

חחחהפי
כן התחלת לחלק ולא הבנתי מה ההקשר
זה היה בהקשר מסוייםadvfb

הגבתי להודעה שבה היה נראה לי שהגבר ככבול לנורמות והיה חשוב לי לדייק את זה.

כי לאף אחד לא נעים להיות במקום מקבלאלפיניסטית

זה שם אותך במקום פגיע ומסבך עם כל העניין של אסירות תודה 

 

נ.ב. פרשנות שלי, לא של הפי

מדהים, בחורה שלא רוצה לקבל, לא חייבתadvfb

וכדאי מאוד שהבחור יכבד את רצונה

בחורה שלא תלמד לקבלהפי
לא תפתח את הנשיות שלה
אבל עזבו זה הרבה יותר עמוק
מסתבר שאת צודקתadvfb

אבל זה לא קשור למקרה ספציפי קטן כזה או אחר שלשלם על מילקשייק או לא.

ואי איך אתם נכנסים לדקויותהפי
כשערך הנשיות מצטמצם שהיא תקבל שישלמו עליה בדייטadvfb

אז יש מה לדייק.

 

לפעמים הנתינה היא הרבה יותר משמעותית באפיקים אחרים שלשלם או או לשלם זה הופך להיות מאוד זניח ביחס לשאר הדינמיקה בקשר.

אני לגמרי מסכימה גם עם זהאלפיניסטית

עייני ערך תגובתיי הקודמות פה..

אני רק אומרת שלי זה קשה. וזה היה בשבילי עבודה להפנים את זה ולהכניס את זה לליבי. ואני די בטוחה שיש עוד נשים שקשה להן להיות במקום של המקבל (במיוחד שזה לא בעלך אלא דייט ראשונשני עם בחור שכל קשר בינכם מקרי בהחלט)

את לא היחידהפשוט עייף

שמעתי את זה מהרבה בנות. זה ישמע לך אולי קצת מצחיק אבל לי לקח לא מעט זמן לאפשר לצד השני לשלם כשזה מגיע ממקום של צורך.

העיקר שבסוף הגעת לשם ;)אלפיניסטית

וברצינות, התעקשות לשלם חצי חצי וכולי מגיעה ממקום של צורך (אלא אם כן היא סתם בחורה קרציה)

האמת שהנוסחה שמצאתי היאפשוט עייף

שבפגישות ראשונות היא נותנת את הטיפ ובמתקדמות גם הכל (אם היא מרגישה שרוצה לתת).

 

כולנו עוברים תהליכים, כל אחד מהכיוון שלו  

אז את מסכימה איתיהפי
שזה קשה מאוד לקבל ?
כן!אלפיניסטית

פשוט מדהים עם כמה אנשים אני מסכימה פה בשרשור

חחחח♥הפי
הסכמתי עם הרוב עם החלק של האסירות תודה לא הסכמתי .
אין לי בעיה להיות אסירת תודה
זה לא הבעיה .. הבעיה זה שאדם אחר טרח ואני פחות
..אלפיניסטית

בעצם למה יש בעיה שאת טורחת פחות מהשני? 

כי לא נעיםהפי
שהוא עובד קשה בזמן שאת יכולת לעשות את זה
למה לא נעים?אלפיניסטית

(חכו חכו, אני חותרת לאנשהו עם כל השאלות האלו...)

מחכים שתגיעי לחוףפשוט עייף

עם כל החתירות...

כי זה זר ליהפי
טוב טבעתיאלפיניסטית

אני פשוט ציפיתי לתשובה אחרת ככה שהייתי יכולה להנחית את המסקנה המחוכמת שלי

..אלפיניסטית

שלא נעים לה לטרוח פחות מהשני כי אז מאזן האימה נוטה לצד שלה ואין לה דרך לאזן את זה

בלי מאזניםפשוט עייף

זה לא עושה טוב לשום צד. פשוט שכל אחד יטיב לשני ככל יכולתו על פי כוחותיו ויהיה טוב

הכי טוב!אלפיניסטית


בקיצור אתן מסכימות שאתן פחות טורחות.כלי פשוט
יפה, התקדמות.
עובדות על לקבל..
נו.
העיקר שאתן מקבלות ודואגות (בעיקר) לעצמכן בקשר
..אלפיניסטית

נכון. אנחנו מפונקות להחריד, אנוכיות שרוצות רק להיטיב עם עצמינו, ואגואיסטיות שרואות בבחור כלי לשרת אותנו. מרוצה?

אני לא מרוצה כשאין ביקורת עצמית כנהכלי פשוט
לא שלך. באופן כללי
פרשנות שאני לא מסכימה איתה(:הפי
לא אכפת לי להוקיר תודה ולא מסתכלת על איך זה נראה
העניין הוא שלא נעים לי שמישהו נותן לי כי באותו רגע אני לא נתתי..
ואני כן רגילה לתת
לגממריייadvfb


וואי מדוייק!בת שמיא
אם זה מתקבל בשמחהפשוט עייף

מבחינתי זה יותר שווה מכל נתינה שהצד השני יכל לתת. באמת. 

זה מאוד משמח לראות שהנתינה מתקבלת ולא הולכת לאיבוד.

 

זה לא סותר את המקום של לאפשר לשני לתת. אני חושב שזה גם חלק מהלימוד של "לא לשמור חשבונות" מי נתן למי ומתי.

פשוט לתת מכל הלב.

מדהים מה שכתבתהפי
אמן כולם יחשבו כמוך
כי זה אומר לי בעצם כן ללמוד לדעת לקבל כי הצד השני ישמח כי זה גם יממש אותו
כמו מעגל כזה של טוב
מאוד מאודפשוט עייף

לפעמים אתה כבר מתפקע מרצון לתת וזה כבר ממש "נשפך" ממך. כשהצד השני מקבל את זה בשמחה זה פשוט... אין מילים.

בהחלט מחמם את הלבהפי
ישר כוח
אז עובדים על זה, כמו שאני עבדתי על זהכלי פשוט
ועדיין לקבל זה עבודה שמכוונת כלפי עצמי, לעומת נתינה שהיא עבודה שמכוונת כלפי להיטיב לאחרים.
תעשי את ההשוואה לבד.
מבין אותךפשוט עייף

בחלק הראשון. באמת שלדעתי העבודה הקשה היא ללמוד לקבל יותר מאשר לתת.

החלק השני - אנחנו באמת מתכוונים לזה (רובנו לפחות).

אם מישהו מציע או שהוא כנה או שהוא מתיישר לנורמהכלי פשוט
אפשר ליישר קו עם הנורמה גם בלי להשתעבד אליהadvfb

דהיינו - לנסות לעשות כפי שכולם עושים, אך לא התרגש מזה יותר מדי. לא לתת לזה להוציא אותנו מהכלים.

אפשר. אבל זה לא המציאותכלי פשוט
מי מחליט על המציאות? אתה!!!advfb

אני טועה?

יש מישהו שמחליט בשביל כולנו אם להתרגש מעניין מסויים או לא?

אני לא היחיד שמחליט עליה. גם אתה וגם עוד הרבהכלי פשוט
אנשים
יש לי שליטה רק עלי ועל היחס שלי לסביבה
...advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך ח' באב תשפ"ב 16:05

אם הקב"ה רוצה שנחליט רק על עצמנו כנראה שזה מספיק

 

אין לנו יכולת לשלוט על הסביבה וטוב שכך. הסביבה מצידה היא לא תמיד אופטימלית ואידיאלית.

את זה אני יכול לקבלכלי פשוט
אין לנו יכולת לשלוט על הסביבה. וכמו שאמרת.
אבל יש לנו יכולת ותפקיד לנסות להשפיע עליה.
וגםבת שמיא
עבר עריכה על ידי בת שמיא בתאריך ח' באב תשפ"ב 13:41
איך אני אמורה לדעת אם כשאני מציעה לשלם והוא לא מסכים- אם זה בגלל שהוא באמת רוצה להעניק או בגלל שהוא חושש שאני אסתכל עליו בצורה שונה..

בקשר מתקדם יצא לי להגיד לבחור שהנתינה שלו באה לידי ביטוי בהרבה דברים אחרים שהוא עושה (בזה שהוא מביא את עצמו בכנות, במילים טובות, בהקשבה וכו') וזה לא משנה לי עכשיו אם הוא ישלם על משהו שאנחנו קונים.. הכסף שלו לא יותר זול מהכסף שלי
וגם אם בנות לא אומרות את זה- אנחנו רואות ומאוד מעריכות נתינה בכל מידי דרכים, גם אם בהתחלה יעשה לנו טוב לראות שאתה משלם וכביכול נותן לנו בצורה הזאת.. מה שאני באה להגיד שזה לא אומר שזאת הדרך היחידה שנעריך (או שנראה לכם שאנחנו לא מעריכות גם פה בגלל שזה הפך לנורמה- אז לא.. רובנו לא כאלה)
חחחח מזה השמות האלה(:?הפי
חובה - שום דבר לא חובה
זה פשוט יותר נחמד ..
כמו שאני אשאל חברה אם היא הגיעה לבית
זה מרגיע אותי לדעת שהיא סבבה..
אוקיי תודה.כלי פשוט

בע"ה אני אפסיק לשאול את השאלה הזאת.

נראה אם הניסוי יצליח והבחורות יחשבו כמוך שזה לא חובה..

אני קצת מבולבלתהפי
אמרתי רק שאני מקווה שאת צודקת..כלי פשוט


החלטת שאתה מפסיק לשאולהפי
זה לא מה שכתבתי
החלטתי בעקבות מה שכתבת וכתבו לפנייךכלי פשוט

אם לא מסתכלים על זה כחובה,

אז זה לא אמור להשפיע על תוצאות הדייטים שלי (כלומר האם תהיינה פגישות המשך).

אני אבדוק ואחזור לכאן עם התוצאות.

זה לא ניסויהפי
אנחנו רושמים שזה לא משחק
הן לא עושות לך את זה כי זה משחק
אלא כי זה מרגיע אותם לדעת שאתה הגעת .. ויהיה חביב מצידך להתעניין גם אם היא הגיעה .

זאת דעתי
הבנתי. אבל את אומרת שזאת לא דרישה אלא נחמד מצידי.כלי פשוט

אוקיי. אז לפי זה לא אמורים לבוא אליי בטענות אם אני לא עושה את זה.

לכן אמרתי שאנסה לבדוק.

הפי
אני עדיין מבולבלת
אבל בהצלחה(:!!
לא חושבת שיש בחורה שתסיים קשרבת שמיא
רק בגלל ששלחת/ לא שלחת לה הודעת התעניינות...
תראי..כלי פשוט
זה ועוד כמה דברים קטנים כאלה יוצרים תחושה כללית שעל פיה הרבה בחורות מקבלות החלטות
טוב.. לא פגשתי את זה אצלי או אצל חברותייבת שמיא
ונשמע מוזר שזאת תהיה הסיבה.. ממה שאני פוגשת, יש דברים יותר מהותיים שמחליקים עליהם בפגישות ראשונות, כי עדיין לא מכירים ולא יודעים מאיזה מקום זה מגיע..
מעולם לא ציפיתי שישלחו לי הודעה כזאתחופשיה לנפשי
בטח שלא בצורה חד צדדית
מצד שני היחיד שאני מגדירה את הפגישה בינינו כדייט זה הבחור הראשון שנפגשתי איתו וסיימנו את הדייט בצהריים כשיש לפניי מספיק אוטובוסים ממש עד הבית
שאלתך קטנונית ביותרראשיתך
אל תנסה להבין. תרחיב את הנפש שלך למקום חסר התחשבנויות ותהיה מהנותנים. כל אחד רוצה להיות בקרבת אדם כזה.
אני בד"כ בדייטים הראשונים לא שואל כי מי אמר שאמשיךחסדי הים
איתה בכלל ואני לא עושה דברים אלא אם כן זה בא מרגש אמתי, ובד"כ עוד לא נבנה הרגש הזה.
אני לא שולח כאלה אפילו למשפחה קרובה.
בדייטים מתקדמים זה שייך.
מישהי דווקא אמרה לי בדייט ראשוןultracrepidam

"אני מיד שואלת את הבחור אם הוא הגיע הביתה. גם אם אני לא ממשיכה, הוא עדיין בן אדם"

בדיוקפשוט עייף

גם אם מישהו לא מתאים לך לא אומר שהוא לא בן אדם.

משפט יפה ונדיר בימינוכלי פשוט
נראלי אני אמרתיהפי
רגע מי אתה חחחח
את צריכה להתחילפשוט עייף

לומר משפט ייחודי לכל מי שאת נפגשת איתו וככה לזהות אותם מהסיפורים.

אז כנראה יש שתייםultracrepidam


אלא אם כן..kaparalay
חפציבה ויהוזבד..
זה אתם???
חשבתי על זהכלי פשוטאחרונה
וזה בעצם כיפה אדומה, אבל לימינו. שם הספר: "זוועות הצמח הטורף".
אני חושב שזה יהיה ספר ילדים מצוין. ילדים כיום אוהבים מפלצות
אני עדיין לא מסוגל בלי שיהיה לי באמת רגשותחסדי הים
בהחלט התנהלות אנושית בסיסיתתילי חורבות
מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

לא 'כולם'הסטורי

שאלת על בחורים מסויימים, הסבירו לך מה אותם בחורים רואים בזה. (אישית לא פגשתי את השאלה הזאת לא אצל אשתי ולא עם המעט שפגשתי לפניה, אבל כנרכה שגם הייתי אומר שזה לא מתאים).

אם היית פותחת שרשור, ששואל על יתרונות וחסרונות מסתבר שהיית מקבלת תשובות יותר מגוונות.

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילואאחרונה

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלוםאחרונה

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילואאחרונה

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

עונה משתי נקודות המבטרק רגע קט

פעם יצאתי עם מישהו שאני רציתי מאוד, ולו היה קשה להעמיק. באיזשהו שלב הוא ביקש ממני שאאריך את השיער כי זה יכול לעזור לו להתחבר יותר.

ואני לגמרי בחורה של קצר. בדיוק בתקופה ההיא עברתי לקארה, גם כי פיזית שיער ארוך קשה לאסוף וזה עשה לי כאבי ראש, וגם כי השיער שלי נהיה דק וקצר הרבה יותר יפה לי.

הייתי די מופתעת מהבקשה שלו, ואמרתי שאני מוכנה לנסות. לא אמרתי לו "אבל תדע שזה ייקח זמן..." . מפה לשם, במהלך הזמן הזה התברר שהוא היה תקוע מעוד הרבה סיבות, והשיער היה משהו טכני שהתקיעות הזאת התיישבה עליו. ב"ה נפרדנו. למה ב"ה? כי אחרי חצי שנה פגשתי את בעלי ואני אוהבת אותו עד השמיים וטוב לנו יחד והכי כיף בעולם.

ועכשיו גם מנקודת המבט שלך: יש איזשהו מאפיין פיזי אצל גברים, ש"עושה לי את זה", ולבעלי אין אותו. זה לא מוריד מהאהבה שלי לבעלי ומזה שאני נמשכת אליו ואוהבת אותו בטירוף. זה גרם לזה שלא הסתנוורתי בדייטים ראשונים, והאהבה והמשיכה נבנו בהמשך. אגב, גם היום אני יכולה לראות גברים עם המאפיין הזה ולרגע אחד להתפעל, אבל אני יודעת שזה רגעי ולא משתווה לאהבה ולקשר שלי עם בעלי.

בקיצור, מה שאני אומרת: ממש לא מתאים לבקש ממנה להחליק את השיער. תוציא את האפשרות הזאת ובאמת המאמנת נשמעת לא מקצועית.

תמשיך להעמיק ולחזק את החיבור ומאוד יכול להיות שהמשיכה תתפתח עם הזמן, גם אם מראש זה פחות "עשה לך את זה".

אולי יעניין אותך