היי, מבקש עיצות/תובנות מחבריי הפורוםEranlavi

היי, האמת שכתבתי את השאלה הזו בעוד פורום כי הגעתי אליו ישירות מגוגל,

ֿאבל פתאום עכשיו הבנתי שיש ממש פורום ייעודי לשאלתי

אז אשמח לקבל מהאנשים פה תובנות .

 

אז  אני ערן, בן 47 רווק חילוני— 

בגיל 34 הכרתי את עולם הבורסה דרך חבר.  

התחלתי לסחור וגם להשקיע במניות ,בתקווה שאצליח להביא לי רווחה כלכלית בהמשך חיי. 

ֿהשקעתי במניות גז,ביומד, קנאביס וכו , בסכומים מטורפים. 

פעם הרווחתי 40,000 , פעם הפסדתי 70,000…..פעם הפסדתי 300,000…..פעם הרווחתי 

גם 150,000.  בקיצור—רכבת הרים במשך 12 שנה. 

 

לפני חודשיים, אחרי שהייתי ברווח של 180,000 שקל, על מניה ספציפית (אחרי שכבר הייתי מופסד 90 אחוז עליה ובדרך נס היא עלתה בחזרה), החלטתי לצאת סופית מהבורסה לתמיד.

לצערי, אחרי 12 שנים בשוק ההון, “תרמתי לבורסה”, 280,000 שקל! (אני יודע שזה הפסד נוראי, אבל האמינו לי שעד לפני שנה, הייתי עם הפסד הרבה יותר מטורף!, אז זה חצי נחמה).

 

אז נכון שאי אפשר לקחת ממני דוגמה על השקעות בבורסה 

 (אני יודע שלא פעלתי נכון ולכן כל ההפסדים),אבל , זה לא הדיון כרגע.

 

הבעיה שלי היא אחרת, ולכן חשבתי להתייעץ איתכם כי אין לי עם מי, ואני במצב של ייאוש.

 

אז כאמור, אני בן 47 רווק. (שוב אומר, שאני יודע שבפורום הזה ,שכולם דתיים עם משפחות,ילדים וכו אני סוג של “חוצן” חחח,  אבל תשתדלו להתעלם מהסטטוס שלי.

 

אז ככה- 

ֿאני מגיל 25 , חי בדירות שכורות!  דירות שהן פח אשפה וכבר די נמאס לי. פשוט נמאס לי.

היה לי חלום שההשקעה בבורסה, לאורך שנים, תניב לי מתישהו , מספיק  כסף ,

בכדי שאוכל לרכוש לעצמי , בעוד מספר שנים, דירה ראויה למגורים, 

אבל , לצערי, השנה, כאשר החלטתי לצאת סופית מהבורסה לאחר 12 שנים , 

ֿנפל לי האסימון, שזה כבר לא ייקרה ולכן , מעבר לייאוש שלי הנוכחי, 

אני מנסה לחשוב איך הולכים להיראות החיים שלי מעתה והלאה אחרי “ניפוץ החלום”.

 

אז קצת נתונים :

אני עובד ומרוויח כל חודש 25,000 שקל נטו.

וברשותי הון אישי של בסהכ מיליון שקל…..שלצערי, בעידן של היום, זה כלום ושום דבר

בכל מה שקשור לנדל”ן. (לפני 10 שנים זה היה נחשב).

 

 

אז אני בן 47…עוד 3 שנים פאקינג בן 50…… ואני מסרב להשלים עם המציאות , 

שככה החיים שלי יצטרכו להיראות , בכל מה שקשור למקום מגוריי!?? 

 כמה עוד אוכל להמשיך ולהתכלב בדירות פח? 

ֿזה מאוד מייאש אותי מאוד.ֿֿ

 

מצד אחד, זה ברור שאני יכול לנסות ולשדרג את עצמי, 

עם דירות להשכרה מהממות שאני יכול לגור בהן, 

(גבעתיים, רמת גן, ראשון לציון, ֿחולון, בת ים, הרצליה וכו……כי אני עובד בתל אביב אז אני ממש לא יכול לגור בשומרון,בקריית גת או בכלל בפריפריה  )
אבל מצד שני, אם אני הולך לזרוק מעכשיו כל שנה, 85,000 שקל…..בגיל 60 אני כבר מחסל את כל המיליון שקל האלה. (אני כמובן ממשיך לעבוד, ומאוד מוכשר בתחום שבו אני עוסק, 

אבל מאיפה לי לדעת שבגיל 60 אמשיך עדיין לעבוד או להרוויח 25,000 שקל בחודש).

 

מצד שלישי, אני אומר שגם ככה החיים שלי בחרא, אני גם ככה מיואש, 

גם ככה לא הקמתי משפחה משלי, אין לי וכנראה שגם לא יהיו לי ילדים  

אני די אדון לעצמי, אז סעמק (סליחה על הקללה), 

קח את המיליון שקל שיש לך, תיקח משכנתא של 1.5 מיליון שקלים….

ותקנה אחלה דירה חדשה דנדשה  (אפילו מקבלן ) !!

הרי ממילא אני אמור להרוויח 25,000 שקל כל חודש ( אפילו עשיתי לעצמי חישוב מפורט, 

שגם עם נגיד משכנתא של 7000 שקל בחודש , אני מצליח בשנה לחסוך בערך 98,000 שקל נטו!)

בעשור אני אצליח לחסוך 980,000 שקל (כאמור, עם משכנתא של 7000 שקל!!! 

 

אז אני אשלם 6500-7000 משכנתא לתקופה של 15-20 שנה…ואגמור עם הדבר הזה ! 

אבל לפחות אתחיל לחיות ולגור בבית שיהיה לי כיף לחזור אליו הביתה .

 

ֿֿמצד רביעי, אני די מפחד להתחייב על 1.5 שקל.

ֿמצד חמישי, אני גם ככה על הדירת פח שלי הזו, ב 10 שנים אוציא 540,000 שקל! (והאמת, 

אני לא מסוגל לדמיין אותי בכלל גר פה עד גיל 57! מעדיף למות כבר )

 

ֿֿבקיצור— אתם שמים לב שאני מאוד מבולבל.

 

אני מרגיש שה 12 שנים שביזבזתי על הבורסה ,

מגיל 34 , שהייתי יחסית עוד צעיר , ועד גיל 47 פשוט הרסו לי את החיים.   

 

אני מודע למציאות שבה אני חי, עם אנשים שבקושי גומרים את החודש ,והיו מאוד 

ֿשמחים למיליון שקל בבנק וכו וכו וכו…

ֿאבל לפחות הם בני 50 שהקימו משפחה, הביאו ילדים, חיים בזוגיות, עברו דברים בחיים וכו…

אֿני לעומתם, מרגיש כישלון נוראי כי אין לי…לא זה, ולא זה .

 

לסיום החפירה - 

אני לא יודע אם יש בפורום ,אנשי מקצועי , יועצי משכנתאות או נדלן

אבל אשמח , לקרוא תגובות ותובנות של החברים פה.

כמובן שזה לא ייעוץ רשמי ואתם לא נושאים בשום אחריות וכו.  אל דאגה  

פשוט סתם רוצה לשאול ….

 

המון תודה וסליחה על החפירה 

טוב, אז ככה:ספק

כשאתה גר בשכירות אתה לא "זורק לפח" כסף כיוון שיש לך את ההון העצמי שלך שבאמצעותו אתה יכול לעשות כסף בצורה פאסיבית באמצעות השקעות. 

עם הון עצמי כפי שציינת אתה יכול להרוויח בשנה יותר ממה שתשלם עבור שכירות של דירה טובה במיקום טוב. 

 

אם אתה לא אנליסט (וגם אם אתה כן- אני פשוט לא רוצה לפגוע...), הסיכוי שלך לפגוע במניה כלשהי שתעלה הוא לא יותר מניחוש - כלומר, לפעמים מניה שתבחר תעלה ולפעמים תרד. 

בסופו של דבר, אף אחד לא מנצח את השוק לאורך זמן (אלא אם אתה מייקל ברי ויש לך כח לקרוא במשך שבועות פרטים של אג"חים של משכנתאות בארה"ב, למשל, וגם אז מדובר באירוע נקודתי...). 

בגדול, אם תשים את הכסף שלך על תעודת סל כללית ככל הניתן (S&P, למשל), כנראה שעם סכום של מליון שקלים אתה תרוויח לפחות 5% אחרי מסים לאורך השנים בממוצע - זה אומר 50,000 שקלים בכל שנה - וזו הערכה מתונה יחסית להיסטוריה. 

 

בגדול, מה שעשית היה ניסיון לעשות קיצור דרך ע"י השקעה במניות חלום - ואתה יחסית במצב טוב ביחס להרבה אחרים שנקטו בשיטה דומה ואיבדו הון תועפות. 

 

מעבר לזה, אתה יכול להשקיע בנדל"ן - רק בגלל שאתה לא קונה דירה למגורים, זה לא אומר שאתה לא יכול לקנות דירה להשקעה. 

למשל, אם אין לך דירה בבעלותך, מס הרכישה עד לסכום של בערך 1,800,000 שקלים הוא 0. (אל תתפוס אותי במילה כי זה משתנה בכל שנה אז תבדוק את המספרים לפני שאתה עושה משהו). 

עכשיו, אתה יכול לרכוש דירה שמתחילים את הבניה שלה - היא תמיד תהיה זולה יותר מדירה בנויה - ואתה צריך רק כ-15%-30% הון עצמי (מדובר על כחצי מליון שקלים וכנראה שפחות). 

את שאר הכסף, אתה יכול להשקיע בתעודות סל, כפי שכתבתי קודם. 

 

אחרי שהדירה תהיה בנויה, היא תהיה שווה בכיף 100,000-200,000 יותר מהמחיר שאתה שילמת עליה אפילו בניקוי עליית מחירי מדד תשומות הבניה. 

כלומר, על 500,000 שקלים, אתה יכול לעשות רווח של כ-150,000 שקלים בתוך שנה-שנתיים. 

אם מחירי הדירות ימשיכו לעלות, אז זה גם סוג של "גידור" כי גם מחיר הדירה שלך יעלה בהתאם בנוסף לעליה הבסיסית שציינתי. 

 

בקיצור, אתה יכול להרוויח רק מהשקעות כ-75,000 שקלים בשנה בממוצע בהערכה שמרנית יחסית (בהסתמך על ההיסטוריה - אין כמובן הבטחה או ערבות לכך). 

זה בנוסף למשכורת שלך שגם ממנה אתה יכול לחסוך. 

 

באופן אישי, אני לא מבין למה בכלל אתה רוצה לקנות דירה למגורים. אין בזה שום הגיון כלכלי וההצדקה היא בד"כ רגשית (בית הספר של הילדים, למשל). 

אם הייתי רווק לא הייתי בכלל חושב בכיוון הזה. (גם בתור נשוי אני לא הייתי חושב על זה, אבל אשתי חושבת על זה אז זה אומר שגם אני צריך לחשוב על זה...). 

 

 

היי ספק, כמה הבהרותEranlavi

היי, קראתי את כל מה שרשמת, וחשוב לי להשיב לך.

 

ֿקודם כל, לגביי  “למה אני בכלל חושב על דירה למגורים, אין בזה שום היגיון כלכלי וכו וכו”.

אז אני חייב להסביר לך.

 

אתה חייב להבין , שבמשך 14 שנים, משנת 2008, אני גר בדירה הנוכחית .

זו דירה בגבעתיים, 2 חדרים, בניין ישן, לא משופצת, מזגן משנת 90, בקיצור, דירה שאולי לפני 14 שנה שנכנסתי אליה, הייתי מרוצה….אבל חלאס!

הגעתי למצב ,בערך משנת 2017, שפשוט בא לי לצאת מפה כבר, .

נמאס לי כבר לחיות כמו בחורְ ֿצעיר ורווק , בן 24 בסוג של פחונים.

אבל כאמור, כל השנים האלה, לא ממש יכולתי לעבור ולעשות צעד שכזה, 

ֿמשום שהייתי “שקוע” בהפסדים בשוק ההון ולא רציתי למכור את התיק בהפסדי עתק,

ולכן נאלצתי במשך שנים פשוט לייחל לנס,

ֿשאוכל לחזור לקרן ולברוח.  

ֿאז עכשיו שהצלחתי איכשהו לצאת בשן ועין בנס , עם מיליון שקל,

ולמכור את התיק, אני מרגיש את הצורך פשוט לעוף מפה ולהכניס שינוי בחיים שלי.

 

ֿֿעכשיו תשאל “למה דירה למגורים”.

אֿֿז הסיבה העיקרית היא , שלצערי,

כל הדירות שאני נתקל בהן ביד 2 (וממש לא מדובר באיזה פנטהאוז או דירות יוקרה),

אלה דירות ששכר הדירה שלהן, הוא פשוט  מטורף ,

ֿהוא מתחיל מ 7000 ומגיע לאיזורי ה 8000 שקל!! כן כן,.,אלה המחירים.

 

אז אתה יכול להגיד לי ,”ערן, אל תהיה מפונק….אל תתפנק, תתפשר על דירות במחיר יותר נמוך”,

ֿאז האמן לי, שאם היית רואה באיזה  דירת פח אני גר 14 שנה,

ומשלם 4000 שקל בחודש, 

אז היית מבין שאני ממש ,אבל ממש לא מפונק.

ֿפשוט אני אומר ,שאם כבר אני עושה את הצעד הזה של “להשתדרג”,, 

ממש לא בא לי לעבור לעוד דירת פח (נגיד ב 5000 או 5500),ולהרגיש שבעצם עברתי 

ֿמ “פח אחד”.………ל “פח שני”.

במצב כזה, תאמין לי שאני כבר אעדיף להישאר בדירת פח הזו…..

כי אתה בטח מכיר את הביטוי הזה ש “עדיף את החרא הזה,מהחרא השני, כי לפחות לראשון כבר התרגלתי”! 

 

אז כשמחירי השכירויות כאלה מטורפים, אז כואב לי לדעת, שוואלה, כל שנה אני 

ֿעכשיו הולך “לזרוק” 90,000 שקל (נגיד ממוצע 7500 שקל שכ”ד ),

שזה ב 10 שנים, 900,000 שקל שהלכו לפח.

 

אז אתה אומר ,”זה לא הולך לפח”, כי את שאר ההון שלי , אני אשקיע  בבורסה.

 

אז  נכון, שבמשך כל ה 12 שנים האלה, לא באמת השקעתי בתבונה או בהיגיון….

וקשה יהיה ֿלקחת מהן איזשהי דוגמה. 

אבל אני יודע שגם בתעודותֿ סל, יש סיכוי להפסיד. 

וגם שאשקיע מיליון שקל בתעודת סל, אני אצטרך לבדוק כמה עלתה הבורסה,

ֿכמה בבוקר מראים  החוזים בארהב, יש מלחמה, אין מלחמה, כן אינפלציה , לא אינפלציה,

מי נבחר לנשיא ארה”ב, מה אמר נשיא סין, מה דיבר הנגיד ……נו אתה יודע,

כל הדברים האלה מסביב, שכשאתה לא מושקע , אז הם לא מעניינים אותך בכלל 

ואתה לא ממש עוקב יום יום. 

ֿאז תגיד לי “אתה לא חייב ולא צריך לעקוב כל יום”….

ֿאבל אני אומר לך, שאם אני משכיר בית ב 90,000 שקל כל שנה שכ”ד, 

אֿז בוודאי שאני ארצה לדעת כל שנייה, מה קורה עם ההשקעה שלי, כי חס וחלילה 

אם התיק  שלי ייחתך במינוס 40 (הנאסדק השנה כבר היה מינוס 30),

אז באמת נראה לך שאני יכול לישון בלילה בשקט שאני יודע 

ֿשאולי אצטרך לחפש דירה אחרת….ולחזור לגור בדירות של 4000 שקל בגיל 55 או 60 ? 

ואת האמת, אני כבר לא יודע,אם אחרי 12 שנים שהייתי עמוק עמוק בשוק ההון,

יש לי בכלל חשק וסיבולת לתהפוכות נפש האלה.

 

 

אז זו הסיבה שבא לי לרכוש דירה משל עצמי….

דירה שיהיה לי פשוט כיף לחזור אליה אחרי יום  עבודה מתיש.

ואני גם  יודע שאם זו תהיה התחיבות של משכנתא, בהיקף לא פשוט בכלל ,

של 1.5 מיליון שקל….,אני יודע שכל עוד אני עובד ומרוויח,

ֿאז יהיה בסדר. (או לפחות זה מה שאני מנסה לשכנע את עצמי).

 

ֿאז אתה מבין, שזה  באמת בא מצורך רגשי לחלוטין! 

 

התעייפתי כל שנה להיות נתון לחסדיו של בעל הבית שלי!  פשוט התעייפתי .

עד מתי אחיה במציאות הזו? עד גיל 60? 

 

ולגבי דירה להשקעה—ראיתי למשל דירה חדשה מקבלן בדימונה, ב 913,000 שקל.

אבל אני פחות בקטע של דירה להשקעה.ֿ

לא בא לי להתחיל ולהיות תלוי בגחמות של שוכר….או משפחה….

ֿכן ישלמו לי..לא ישלמו לי…..ואם זו משפחה עם ילדים שפתאום נקלעו לקשיים….,אני אצטרך לסלק אותם …או כאלה שלא ישלמו פתאום..,,,,ובכלל, אני לא בנוי לזה.

לא רוצה להיכנס לזה. 

 

ֿאז אחרי כל מה שכתבתי והסברתי לך מהיכן מגיע הצורך הזה -

אתה עדיין חושב שזו תהיה טעות  מצידי לרכוש ולקחת משכנתא כזו? 

 ושוב…תזכור.  אני לא בן 24 או 27 וגם לא 40.

ֿאני כבר בן 47.

 

ומצטער על החפירה, אבל הייתי חייב להסביר לך, לאור זה שהקדשת מזמנך לענות לי.

 

תודה 

תראהספק

אני באמת לא מבין את הבעיה בלשכור דירה ב-7000 או 8000 שקלים (למרות שיש גם דירות 3 חדרים די חדשות ובמצב טוב בפחות באזור המרכז). 

קודם כל, יש לך הכנסה קבועה - אז בלי קשר להשקעות שלך, אתה לא תעמוד מול שוקת שבורה. במקרה הכי גרוע, שים לך בצד בפק"מ סכום של שכר דירה שנתי ותשקיע את השאר. 

 

כמו שכתבתי, בהערכה שמרנית, בהשקעות סולידיות, אתה יכול לעשות בכיף באזור ה-75,000 שקלים בצורה פאסיבית - שזה (כמעט) מכסה לך את שכר הדירה של דירה יקרה באזור טוב. 

כמובן, שמדובר על ממוצע לאורך זמן, אבל כאמור, יש לך הכנסה קבועה ויחסית גבוהה כך שגם אם הבורסה תיפול ותעודות הסל ייפלו שנה אחת ב-30%, עדיין יהיה לך מאיפה לשלם את שכר הדירה ובטווח הארוך, אתה תרוויח למרות אותה נפילה.

 

לכן, במיוחד במצבך, לא צריך לבדוק כל יום את תיק ההשקעות שלך.

יש לך תזרים מזומנים מספיק טוב כדי להשקיע בשיטת "שגר ושכח" ואתה לא תלוי בכל יום בכסף אותו השקעת. 

 

אתה גם לא תלוי בגחמות של אף אחד - אתה יכול להסתכל על זה כיתרון: יש לך חופש לעבור דירות ומקומות.

 יותר מזה, תאר לך שאתה רוכש את דירת חלומותיך, עובר אליה ואז מגלה שבקומה שמעליך יש משפחה על חמישה ילדים היפראקטיביים שלא נותנים לך דקה אחת של מנוחה ביום? 

סיוט. 

אם קנית, אכלת אותה. אם אתה שוכר, אתה יכול לברוח. 

 

לגבי דירה להשקעה - לא התכוונתי להשכרת דירה אלא למכירת דירה. 

כשאתה קונה דירה שהבניה שלה רק החלה, היא תעלה הרבה פחות מאשר דירה בנויה. 

כיוון שיש לך את ההון העצמי הראשוני לשלם מקדמה על דירה בלי הרבה בעיות, אתה יכול לרכוש דירה שבנייתה רק החלה ולמכור אותה כשתהיה מוכנה. 

גם עדיף לא לקנות דירה מאוד זולה בדימונה אלא דירה במחיר הכי גבוה שעדיין ייתן לך פטור ממס הרכישה - כך תמקסם את הרווח שלך. 

כמו שכתבתי, אתה יכול לעשות על השקעה כזאת - שלא מצריכה הרבה עבודה (תצטרך לבחור ריצוף ומטבח בשלב כלשהו...) - משהו כמו 150,000 שקלים בתוך שנתיים-שלוש. 

זו תשואה מעולה. 

 

אגב, נקודת בונוס בהשקעה הזאת היא שאם תרכוש דירה כזאת באזור שבו אתה רוצה לגור, אז בעוד שנתיים-שלוש תוכל להחליט האם למכור את הדירה ולהרוויח את העליה במחיר או להשאיר אותה אצלך ולקחת משכנתא ולשלם אותה בעצמך. 

זה ייתן לך דחייה של שנתיים-שלוש כדי להחליט מה לעשות. (בינתיים תגור בשכירות, אבל יהיה לך סוג של אופק). 

 

באופן אישי, אני חושב שזו טעות לקחת משכנתא כדי לרכוש דירת מגורים עבור רוב מוחלט של אנשים. 

את רוב האנשים, זה יגמור כלכלית ויוריד את רמת החיים שלהם בצורה מאוד משמעותית למשך שנים רבות. 

המצב שלך, לפי השכר שלך, הוא כנראה שונה - אבל עדיין, אני חושב שזו טעות לקחת משכנתא של מליון וחצי שקלים. (במיוחד לאור עליית הריביות בחודשים האחרונים). 

עם כמה השקעות חכמות בשנים הקרובות ועם כושר ההשתכרות שלך, אתה יכול להגיע בתוך כמה שנים לדירה או לפחות להקטין מאוד את המשכנתא אותה תצטרך לקחת. 

 

אני מבין את ענין הגיל, אבל בעיני, עדיף לך להגיע למצב שבו תרכוש דירה בגיל 55 עם משכנתא של חצי מליון שקלים שאותה תסיים לשלם בתוך כמה שנים בודדות מאשר לרכוש עכשיו דירה ולסיים לשלם אותה באזור גיל 70. 

 

מקווה שעזרתי ובהצלחה. 

 

וואי, הצלחת ממש לבלבל אותי ..Eranlavi
היי ספק,
ראשית, תודה על התשובה….
אבל מודה שהצלחת לערער אותי.

אני כבר מבולבל מכל הכיוונים

מצד אחד, יש כ״כ הרבה דברים נכונים,
שעל פניו ההצעה שלך נשמעת מעולה….
מצד שני, בדיון שלנו כרגע, אנחנו יוצאים מנקודת הנחה ששכר הדירה שלי, הולך להיות
8000 שקל. אוקיי?

האם התשובה שלך, תישאר אותו דבר,
גם כאשר בעוד כמה שנים, השכר דירה , אמור בעצם רק לעלות לעלות ולעלות.

אתה נשמע לי בחור מאוד חכם ומבין בתחום ,
ואני בטוח שגם לך ברור,
שגם אם היום למשל, מצאתי דירה להשכרה
ב 8000 שקל (נגיד והחלטתי להשתדרג וללכת על זה בכל הכח)……. אז הסכום הזה,
לא יישאר בעוד 4 שנים….. 5 שנים…… אתה יודע מה…..??? נלך אפילו בעוד 10 שנים….
ה 8000 שקל… הרי מתישהו יהפכו ל 10,000…..
זו לא נבואה….. זה מה שהולך לקרות עם כל
נושא הנדל״ן בארץ.

ולכן, אני שואל ,
האם עדיין התשובה שלך נותרת בעיניה?

מה ״יציל״ אותי, כל השנים האלה, מההפרש העצום וההבדלים בין שכר הדירה שאשלם,
ככל שינקפו השנים.
אני די מת מפחד שבגיל 65 או 70, אהיה נתון לחסדים של בעלי בתים בני 30 או 40,
שיעשו איתי מה שהם רוצים. (זה באמת מפחיד אןתי).

ואגב,
אני בכלל בכלל, לא שולל את מה שאתה אומר,
ואתה עוזר לי המון בהסתכלות אחרת על המצב (אף על פי שאני יודע כבר מהעבר, מה כוחו של שוק ההון)…..אבל כיף לקרוא את התובנות שלך.

כמובן שאתה לא מייעץ, וההחלטה שאקבל היא החלטה שלי….. אבל טוב לקרוא את דעתך.

תודה
אם שכר הדירה שלך יעלהספקאחרונה

זה אומר שמחירי הנדל"ן עלו - ואם תשקיע בדירה, גם הרווח עליה יהיה גבוה משמעותית ממה שחשבת שהוא יהיה.

למשל, אם מישהו גר בשכירות וקנה לפני 3 שנים דירה ב-1,800,000 וציפה למכור אותה עכשיו ב-2,100,000  - אז שני דברים קרו:

1. שכר הדירה שלו אולי עלה ב-1000 שקלים בחודש. (יכול להיות שגם יותר).

2. הוא יוכל למכור את הדירה שהוא קנה ב-2,500,000.

 

כלומר, הוא הרוויח עוד 400,000 שקלים לעומת מה שהוא חשב שהוא ירוויח (300,000 שקלים אחרי מסים).

אם עכשיו הוא משלם עוד 1000 שקלים בחודש שכ"ד, זה אומר שהוא הרוויח את התוספת הזאת למשך 300 חודשים - כלומר, ל-25 שנים.

ההשקעה בנדל"ן מהווה סוג של גידור - אם מחירי הדיור עולים, אז מצד אחד מפסידים בגלל השכירות אבל מצד שני, מרוויחים מההשקעה יותר.

 

אתה גם אף פעם לא נתון לחסדיו של איש - מדובר על הסכם ששני הצדדים רוצים לחתום עליו.

אם אתה לא רוצה לחתום על חוזה חדש, אתה תמיד יכול לעבור - זה יתרון ולא חיסרון.

תוכל לשנות אוירה כשתרצה, תוכל לעבור לדירה יותר גדולה או קטנה בהתאם לרצונך ולהמתקח כדי לקבל עסקה טובה ככל האפשר.

אגב, גם מעבר דירה זה לא סיפור כזה רציני - מוסיפים עוד 1000-2000 שקלים לחברת ההובלות והם אורזים ומעבירים הכל בשבילך וזה שווה כל שקל.

 

בכל מקרה, בהצלחה בכל מה שתבחר לעשות. (ומצטער על התגובה המאוחרת - לא שמתי לב שהגבת).

האם יש לכם מספיק כסף לפנסיה?אריק מהדרום
עובדים על זהזיויק
😃
זו לא היתה השאלהאריק מהדרום
לאפשוט אני..

אבל בהתחשב בזה שיש לי עוד יותר מ-30 שנות עבודה, זה לגיטימי.

לא מכיר הרבה בני 30+ עם מספיק כסף בפנסיה 

יש לך מספיק ביחס לכמה בן גילך אמור לקבלאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך א' באב תשפ"ו 21:46

בכל דוח פנסיה יש קצבה צפויה שאתה אמור לקבל היא מספיקה לך?

ביחס לגילי כןעדיין טרייה
הצפי לקצבה שכתוב לי באתר הפנסיה בהנחה של המשך הפקדה רציף ו4 אחוז ריבית הוא בדיוק השכר שלי.
מענייןפשוט אני..

אני במנורה,

אני רואה את הקצבה הצפויה לפי ההפקדות שהיו לי עד היום, אבל לא רואה את הקצבה הצפויה אם אמשיך להפקיד כמו היום.


יש מחשבונים באינטרנט שעושים את זה, אבל לא ידעתי שאפשר דרך הגוף שמנהל את הפנסיה

בהראל יש לי את 2 הנתונים האלועדיין טרייה

גם במקרה של הפסקת הפקדה והמשך השקעה וגם במקרה של המשך הפקדה של סכום זהה.

כן אפשר לבדוק את זה לבד רק לשים לב שחלק מההפקדות הולכות לכיסוי ביטוחי ולהתחשב בדמי ניהול.

לאהסטורי
הכרתי את הנושא חשיבותו וכיצד הוא עובד מאוחר מידי.

היום משתדלים לתקן את המעוות לפי ההדרכות בווצאפ (חבל שהפסיקו) של @נחשון מהר חברון (למה לא מתייג) ושותפו.

כן.נפשי תערוג

נכון לכרגע השכר הצפוי לי בהנחה אפסיק להפקיד לפנסיה (עם רווח ממוצע של 3.5 אחוז בערך) הוא כ70% מהנטו שלי כרגע


בהנחה ויש לי כ30 שנות הפקדה נוספות

הממוצע שאקבל יהיה בערך כמו השכר שלי ערב יציאה לפנסיה. אולי מעט יותר 

חשבת על האינפלציה?אריק מהדרום
כןנפשי תערוגאחרונה

זה מחושב כ5.5% רווח ממוצע עבור 30 שנה

וניקוי 1.8 בערך עבור אינפלציה

כמה אתם מרוויחים?אריק מהדרום
בזבזתי את חיי כשלא פתחתי בקריירה של משפיען רשתאריק מהדרום
יש גם פרק 2ל המשוגע היחידי
עבר עריכה על ידי ל המשוגע היחידי בתאריך כ"ט בתמוז תשפ"ו 8:09

אבל הם לא שמו שם מישהו כמו קבלן/חשמלאי/אינסטלטור ועוד מקצועות טכניים של בעלי מלאכה,
וגם לא חישבו את זה לפי שעות עבודה שזה ממש זועק לפעמים, כמו אצל העובד זבל.
 (עכשיו אני רואה שכתבו חשמלאי במשכורות, אבל לא זוכר שדיברו איתו)

די והותרoo

צפיתי בדקה הראשונה

וחלקים מהסרטון הזה קפצו לי בטיקטוק


תכלס השכר החציוני במדינה נמוך

וזה אומר שרוב האנשים משתכרים נמוך

מהצד השני בכובע שלי כבוסית

קשה לקבל עבודה טובה מאנשים ועוד יותר קשה למצוא כאלה


אז אולי השכר הולם את האנשים

ומי שמסוגל/ רוצה לעשות יותר

יגיע לעשירונים העליונים 

הלוואי שהתגמול היה לפי כמה ערך אתה מביאאונמר

אני לא בעמדת בוס,

ובטוחה שאני מביאה ערך פצצה לחברה שאני עובדת בה,

וממש לא מתגמלים אותי לפי זה.

מתגמלים לפי כמה שווה להם וכמה שפחות יותר טוב. העלאה זה להתחנן.

גם כשכל המוצר השתנה בזכותי וכל החברה עברה תהליכים.

 

אולי את רוצה להיות בוס שלי? אני מבטיחה שיהיה לך שווה ותקבלי עבודה פצצה 😉

כןoo

לא כל עובד מתוגמל כפי שהוא מעריך את עצמו ואולי כפי שהוא באמת שווה


אבל תמיד אפשר לחפש מקום/ משרה שכן מתגמלת


ממה שאני מכירה

יש יותר בעיה עם תפקוד עובדים מאשר תגמול הולם עבור העבודה


כמו שמדברים על שכר נשים

שנמוך משל גברים

אבל לא אומרים למה

עובדות פחות שעות/ במשרות פחות דורשות/ פחות מסוכנות


אפרופו משפיעניות רשת מלמעלה

מרוויחות הרבה יותר ממשפיעניים

מה שקורה בפועל זהHakuna.Matata

יש עשירונים עליונים שהם אחוז מאוד מאוד קטן, והם מעסיקים במשכורת רעב הרבה אנשים שלא יכולים לעשות את מה שהם עושים..

גם כי הם לא כשרוניים וגם כי בסוף צריך נהגי מונית, שוטפי כלים וחדרנים וכו.

 

 

יכולתoo

היא יותר

פונקציה של בחירה ועבודה קשה

מאשר

מזל או כישורים מולדים


אז כן

יש אנשים שבחרו לעבודה קשה ולעשות מספיק תהליכים בחיים כדי להיות עשירים

ויש אנשים שבחרו לאייש את המשרות שמתומחרות נמוך 

פריוילגיה של מוצלחיםHakuna.Matata

איזה בן אדם "בוחר" להיות נמוך.

מי "בוחר" לא להצליח.


יש בטבע מעמדות, יכולות ברמות שונות.

כמו שיש אנשים עם נטייה טבעית למוזיקה

ויש כאלה עם נטייה יותר למספרים

או כאלה עם נטייה לנפש.


אס יש כאלה שגם יש להם נפש חזקה

ובטחון עצמי חזק.


אותו אדם שבוחר להיות מאבטח (אלה שעם שכר נמוך) לא עושה את זה כי זו ההגשמה שלו, אלא כי זה מה שהוא יכול..


המשפט האלמותי - אם רק תרצה תצליח. הוא שקרי.

אולי הוא נותן מיטיבציה לאלה שיש להם פוטנציאל.

אבל לצערי - בהכרות עם מערכת החינוך - יש תלמידים שרוצים, מאוד, אבל לא יכולים ולא יגיעו להשיגים לימודים גבוהים. ויש כאלה שלא יגיעו להיות אנשי עסקים ממולחים למרות השקעה רבה.


בחירה ועבודה קשה חייבות לבוא על פוטנציאל אמיתי.

ולא כל אחד יכול לעשות הכל הכי טוב. 

הו מלאאריק מהדרום

אנשים שלא רוצים לקחת סיכונים

אנשים שלא רוצים להשקיע בלימוד מקצוע

אנשים שלא רוצים לוותר על החלום למימוש עצמי

אנשים שלא רוצים ללמוד להתנהל נכון כלכלית

אנשים שלא רוצים להשתנות


יש מלא שבוחרים לא להיות עשירים

יש פער עצום.Hakuna.Matata

ענק. בלתי ניתן לשיעור בין

לקיחת סיכונים - לימודים - ויתורים וכו לבין להיות עובד ממוצע במשק.


אדם שעובד במשכורת ממוצעת הוא לא עשיר.

אדם שעובד בהייטק הוא לא עשיר.


כן. אדם שעובד במשכורת של 30 אלף אחרי שהוא הזיע את נשמתו וחושב שכולם יכולים הוא פריוילג.


עשירים הם אחוז קטן מהאוכלוסיה ולא כולם מסוגלים לבחור בזה.


לנקודה השניה. אנשים שבחרו לעבוד במינימום למרות חוסר המגבלה הפיזית.

1. אתה לא יודע מה המגבלה.

2. לפעמים המגבלה היא נפשית ולא פיזית.

3. אולי באמת יש אנשים שבוחרים משיקולים של פנאי, משפחה, קרבה למקום מגורים, הכנסה של בן  זוג, עבודת מעבר.


מקווה שהבנתם את נקודת המבט

אז מי שהוא לא בין שועי עולם הוא לא עשיר?אריק מהדרום

מי שעבד והתנהל נכון וחסך והשקיע והגיע לשווי של 2 מליון שקל ב12 שנים איננו עשיר?

טוב צריך לעמוד על מהו עשיר מה ההגדרה של זה.

ובתור אדם שמתמודד עם הפרעת מצבי רוח אני חושב שאני יודע דבר או שנים על מגבלות, לא מבין מה ראית לנכון לתקוף זאת.

וכן גם שיקולים של משפחה, מגורים, הכנסת בן זוג וכו כל זה דברים שאדם בוחר בהם.

אני לא מבין מה הטענה שלךHakuna.Matata

תסביר לי בבקשה

פריווילגיה של מוצלחים אמרתאריק מהדרום

אני לא כותב את זה כדי להשוויץ אלא כדי להראות לך שאפשר ורצוי לבחור להיות עשיר.

 

בתלוש שלי אני מקבל פירוט של נקודות זכות במס הכנסה, יש לי 2 נקודות זכות נוספות בשל היותי "נטול יכולת".

 

זה משהו שמצחיק אותי.

 

אני הנדסאי, עובד במשרה מלאה כעובד מדינה בנוסף יש לי גם עסק, במקביל אני לומד בערבים תעודת הנדסאי נוספת, אני נשוי ואב לחמישה, יש לי דירה והשקעות בשוק ההון, אין לי חובות מלבד המשכנתא, אני עשיר ביחס לרוב חברי ובני גילי ואני עשיתי את זה מבחירה למרות היותי "נטול יכולת" ועשיתי את זה מבחירה.

ויש לי גם פטור מתוראריק מהדרום
הטענה מקובלת עליHakuna.Matata

הנימוק לא..

 

הבאת דוגמא של פרט אחד ולמדת ממנו על הכלל.

זה לא עובד ככה. 

 

זה שיש אדם שהצליח למרות הקשיים לא אומר שכל אחד יכול.

 

הטענה שלי היא - לא כל אחד יכול. 

יש מושג שנקרא כישלון. 

הוא יכול לבוא לידי ביטוי רק כשרוצים משהו ולא מצליחים.

 

והעולם מלא באנשים שניסו, ולא הצחילו, אנשים שניסו והצליחו. 

חלק כן, וחלק לא. 

 

 

אם יש פרט אחד שבחר להצליח והצליחאריק מהדרום
זה אומר שההצלחה נתונה לבחירה.
ובלי קשר אליאריק מהדרום
ידעת שיש חוק במדינת ישראל שמחייב חברות ממשלתיות להעסיק 3 אחוז מהעובדים שיהיו בעלי מוגבלויות?
לאHakuna.Matata

זה אומר שאפשר להצליח למרות. 
זה לא אומר שכולם יכולים. 

 

סטטיסטיקה לא נקבעת לפי מצב רוח. 

יכולות של אנשים לא נמדדות בהצלחות של אחרים. 

 

אחד שהצליח זה אומר שאחד הצליח.

כמה נכשלו?

כמה ניסו ולא הצליחו? 

כמה כאלה ניסו כל חייהם ולא הגיעו למה שהם רצו?

 

 

 

אני אגיד לך מה הבעיה שלי עם הגישה הזואריק מהדרום
לוותר זה קל מידי.
ההבדלoo

בין אנשים שהצליחו לבין אלו שלא

זה כמות הניסיונות עד להצלחה


אלה שהצליחו ניסו ולמדו מהטעויות מספיק פעמים


אלה שכשלו

הם אלה שהתייאשו באמצע/ בהתחלה/ בסוף 

למה לא פשוט לקבל את העובדהHakuna.Matata

שיש כאלה שפשוט לא מסוגלים. 

 

יש כאלה שלא מסוגליםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ב' באב תשפ"ו 6:13

אבל הפ לא הרבה כמובן שאדם שמשותק מהצוואר ומטה יתקשה למצוא עבודה וכנ"ל אוטיסטים ברמה נמוכה ואנשים שמתאשפזים בפסיכיאטרי בדלת מסתובבת נכנסים ויוצאים.

 

 

אבל עליהם אני לא מדבר.

אני מדבר על אנשים עם נקודת פתיחה ממוצעת כפי שיש לרוב האנשים.

 

 

רוב בני האדם יוכלו לעשות מספיק כסף כדי לפרנס את עצמם, לחיות ברווח ולדאוג לעתיד בטוח לאורך תקופה ארוכה אם ישכילו להבין איך העולם עובד ואיך לא לקחת אחריות על חייהם.


 

כי יכלתי לחיות אצל ההורים שלי ולחיות מקצבה, מי הפריע לי בזה? המדינה היתה לוקחת עלי אחריות.

 


 

אבל בסוף בסוף לרוב בני האדם יש בחירה חופשית לעשות מה שהם רוצים.

 

אחד האנשים הכי מעוררי השראה שהשפיעו עלי הוא ניק וייצ'יץ' .

 

לא חולק עליךHakuna.Matataאחרונה
זה נכון. 
לא מסוגלoo

זה הילד בן 6 כשהוא עייף ולא יכול ללבוש פיג'מה בכוחות עצמו


זה כשהוא מאד רוצה משהו ולא יכול להתמודד לבד עם אכזבה


לאנשים מבוגרים יש את היכולת להשתפר

להיות בכל יום יותר טובים מהיום הקודם


לא כל יום

ויש ימים ותקופות שחוזרים אחורה


אבל הפוטנציאל קיים

לכל אחד


פוטנציאל מתחיל באמונה

להאמין שאתה יכול יותר

אם לא מאמינים

אז באמת גם לא מסוגלים


אני כן מקבלת שיש אנשים שמאמינים שהם לא מסוגלים


הרבה אנשים נמצאים שם

אנשים עסוקים במה צריך לעשות

עסוקים בלרוץ במרוץ החיים

ולא עוצרים לרגע לחשוב

במה הם מאמינים

ומה אפשר לעשות אחרת 

יופי של בחירהoo
של עשייה והתמודדות 
פריווילגיהoo

של אנשים שפצחו משהו בחיים


מגיל 20 עבדתי במינימום כמה שנים

עם 2 תינוקות

עם עוני גדול


עברתי מאז הרבה

למדתי

ניסיתי

טעיתי

תקנתי

העזתי

ושוב כל זה


אני יודעת איך זה עובד ואיך לא

מקרוב


לא כל אחד מסוגל/ רוצה להיות בצמרת

(גם אני לא שם

אבל במקום טוב

כזה שבחרתי אותו)

אבל כדי להיות בשכר מינימום

(אדם בריא ללא מגבלה פיזית/ נפשית)

צריך לבחור בו

חד משמעית 

סיכוםאריק מהדרום

שאול אמסטרדמסקי יצא לבדוק כמה מרוויחים הישראלים - הנתונים יפתיעו אתכם? 👇


1. עורך דין פלילי – ₪70,000

2. משפיענית רשת – ₪50,000

3. דוגרת כוננות – ₪50,000

4. מנהלת בהייטק – ₪50,000

5. יועצת אסטרטגית – ₪45,000

6. מעצבת שיער – ₪40,000

7. מתכנתת – ₪35,000

8. פסיכולוג – ₪35,000

9. עו”ד שותפה במשרד – ₪35,000

10. רופאה מתמחה – ₪31,600

11. רפתן – ₪30,000

12. נהג קטר – ₪27,000

13. קולינקאי – ₪25,000

14. שחקן תיאטרון – ₪25,000

15. בעלת מסעדה – ₪23,000

16. הנדסאית בניין – ₪23,000

17. סופר סת”ם – ₪22,000

18. לוחם אש – ₪22,000

19. מנהלת משק במלון – ₪21,750

20. מנהל בית ספר – ₪21,000

21. מורה (ותק 35 שנים) – ₪19,800

22. אחות בבית חולים – ₪19,000

23. חוקר מוח – ₪18,000

24. צלם – ₪18,000

25. יועצת פרלמנטרית – ₪18,000

26. מפקד דג”י – ₪18,000

27. כלכלן – ₪17,000

28. שפית במסעדה – ₪17,000

29. רופא צבאי – ₪16,300

30. עובדת סוציאלית – ₪15,500

31. חשמלאי – ₪15,000

32. עובד תברואה – ₪14,500

33. מורה (ותק 30 שנים) – ₪14,500

34. גננת בגן פרטי – ₪13,500

35. לוחם בלחימה מבצעית – ₪13,500

36. אדריכל – ₪12,000

37. מורה (ותק 8 שנים) – ₪12,000

38. לוחמת – ₪12,000

39. אמן קעקועים – ₪11,000

40. נהג מונית – ₪11,000

41. שופט כדורגל – ₪10,500

42. עורך תוכן – ₪10,000

43. מאמנת אישית – ₪10,000

44. נהג משלוחים – ₪8,500

45. שליח וולט – ₪8,000

46. מאבטח – ₪7,500

47. סייעת בגן פרטי – ₪7,000

48. בריסטה – ₪6,500

49. מלצרית – ₪6,000

50. מבשלת - 5000₪

עכשיו אני ממש בהתלבטותנקדימון

אם ללכת לכיוון של עו"ד צמרת פלילי או לכיוון של משפיענית רשת.

 

(כן.. נכון... בנוגע לפלילי הדו-משמעות היא בכוונה )

אולי תעשה גם וגם?ארץ השוקולד
תעלה לרשת קטעים מתוך הדיונים
עורך דין רשת?נקדימון
אולי כבר עדיף רשת עורכי דין...
לא יודע אם מרוויחים יותר ככה...ארץ השוקולד
יש כאן המון אי דיוקיםנפשי תערוג

לדוג'

הנדסאית בניין 23 אלף.

ואדריכל 12 אלף.

זה פשוט רחוק מהמציאות.

אולי הנדסאית עם 30 שנה ותק

ואדריכל עם שנת וותק אחת זה המספרים


מורה עם 30 שנה ותק - 14500

עם 35 ותק- 19800

גם זה לא ממש מחובר למציאות

כנראה המורה הראשון עובד בחלקיות משרה/בלי גמולים/השתלמויות וכו'


שליח וולט. 8500. אולי זאת עבודה צדדית. כי כל מי שעובד במשרה מלאה בוולט מגיע לפי 2-3 מכך. לפחות כך הם מעידים.


דבר אחד לא הבנתי.

מה זה דוגרת כוננות?



בנוסף. זה הכל ברוטו כנראה

אבל מעורבב כאן שכירים ועצמאים.

אי אפשר באמת להשוות.


ודבר אחרון.

בעוד בין כל המורים/אחיות/עו"ס/רופאים

זה שכר אחיד יחסית.


יש המון מקצועות שזה לא כך.

לדוג' לא כל משפיעני הרשת מקבלים שכר כזה אלא רק העשירון העליון (או אפילו המאיון העליון)

כנ"ל עו"ד. לא כל הפליליסטים מקבלים 70 אלף בחודש. אלא רק המוצלחים ביותר

ויש עוד כמה דוגמאות שם


יש הרבה יותר מזהאריק מהדרום
להגיד חשמלאי 15k זה כמו להגיד מהנדס 30k.

בחשמל יש כל כך הרבה סוגים תעודות, רשיונות, התמחויות, ותק, עצמאי, שכיר, קבלן, פרילאנס, עובד מדינה, יש אחזקה, עמדות טעינה, תשתיות, תקלות, בתים פרטיים, אנרגיה מתחדשת, מיזוג אויר, שרת בבית ספר, מתח גבוה, plc, דודי שמש ועוד ועוד קצרה היריעה מלפרט.


ומכל מקום העמידו את החשמלאי 500 שקל פחות מהעובדת סוציאלית שכל מי שחי בעולם הזה מבין את גודל הניתוק.


שאול יכל לעשות את זה בצורה מקצועית יותר אבל הפורמט כשלעצמו מבורך ומתבקש.

כמה שאני רוצה,חתול זמני

אם הייתי רוצה יותר הייתי מרוויח יותר.

מעדיף לא לקפוץ מעל הפופיק, כידוע לפום צערא אגרא ואני לא אוהב צער.

ואם תרוויח בלי צערHakuna.Matata
תרצה להרוויח יותר?
לא ממש משנה לי.חתול זמני
האם אתה מוכןHakuna.Matata
לוותר על מה שאתה מרוויח עכשיו בשביל פחות צער?

איני סובל כלל בעבודתי הנוכחית.חתול זמני
נקודה מעניינת על פינוי בינויכלביא ישאג

שמתי לב לדבר מעניין. בדור האחרון היה גל של מלווי משקיעים שמכרו לאנשים הבטחות על פינוי בינוי, וככה באמת משקיעים הרוויחו הרבה כסף..

אין סוד שעכשיו יש ירידת מחירים משמעותית וקושי במכירה. אבל הדבר המעניין שנובע מזה, זה שהמלון פרוייקטים של פינוי בינוי נתקעים וגם מתבטלים על רווח היזמי. עד היום מה היה, יזמים היו מקדמים פינוי בינוי כי הם בנו גם על הרווח המגולם, וגם על עליית מחירים שתגדיל להם את הרווח. כל זה לא רלוונטי יותר..

זה נתון, יש על זה המון כתבות באינטרנט, מוזמנים לפתוח ולקרוא.

הנקודה שאנחנו מפספסים היא שאורגינל יש עדיין אנשים שקונים דירות דלוחות בפריפריה כי הם בונים על זה שיהיה פינוי בינוי, עוד לפני שהכל מתחיל, או אפילו אחרי השלבים הראשונים קורים..

גיסי למשל קנה עכשיו דירה בפריפריה צפונית, כאשר כל מה שהוא מתכנן להרויח עליה זה על פינוי בינוי ועליית ערך.

אז שימו לב, מה שהיה הוא לא מה שיהיה.. לא בפינוי בינוי, ומי יודע אם לא גם בעליית ערך. כי כל הבועה מתנפצת לבסוף, היכולת הכלכלית של משקי הבית בישראל

אגבכלביא ישאג

גם אני קניתי דירה לאחרונה, וגם אני בונה על הפינוי בינוי.. שבהחלט לא בטוח שיקרה ;)

אבל אני קניתי בעיר שהיא 30 דק מהמרכז, והמחירים בה לא מטורפים, ככה שאני מאמין שהעסקה תהיה טובה בכל מקרה..

אבל אם מישהו אחד אני אצליח להציל מהנהירה העיוורת אחרי "פינוי בינוי" את שלי עשיתי

פינוי בינוי זה לא משהו שכדאי לבנות עליו אף פעםנפשי תערוגאחרונה
ירידה מרשימה בגירעוןאריק מהדרום
שפל של שנתיים וחצי בגירעון: ירד ביוני ל-3.3% מהתוצר https://share.google/y3UL898T9HFgAHfIn
מה כל כך מרשים?מי האיש? הח"ח!

שההייטקיסטים הצליחו לתמרן ולגייס מיליארדים באופן אישי, פרטי ועצמאי, בין מילואים בעזה פעם אחר פעם (וגם בלבנון וגם בסוריה וגם ביהודה ושומרון), לבין קריסת הדולר, לבין מצבי מלחמה וסגירת מערכת החינוך לילדים בגלל שדחוף פוליטית להילחם באיראן, לבין נטל המס וגובה הריבית (ושדירוג האשראי לא הועלה חזרה גם בזמן הפסקת אש, למרות הבטחותיו הנפוחות כאוויר של שר האוצר), לבין הרעילות הפוליטית והחברתית המתפוצצת, לבין השתמטות והתחמקות של "שותפים טבעיים"?

חיבור יפיפה של הבליםנקדימון
מה לא נכון?מי האיש? הח"ח!
אנסה לענותJochaSchwartz

א. ייתכן  והכל נכון, זה לא סותר את העובדה החיובית שהמדינה מקטינה גירעון - בין היתר בזכות התנהלות שלה.

ב. אתמקד לרגע ב"הייטקיסט שגייס באופן פרטי": אין דבר כזה. הוא פתח סטרטאפ במדינה עם כללים, גייס כסף בתעשייה עם חוקי מס, גייס עובדים,במדינה פה ועוד,ועוד. אה, וברגע שהדולר קצת ירד פתח בצווחת יללה "תעזרו לי". זה לא,בא לזלזל בו - אבל למדינה סביבו יש חלק בהצלחתו.

אבל מה המדינה כמדינה עשתה לשם כך?ארץ השוקולד

מי ביקש שיעזרו כשהדולר ירד?

ומתי המדינה התערבה בשלושת השנים האחרונות בשער הדולר?

בצלאל כינס את הבכירים בשביל הרושם.מי האיש? הח"ח!

ממשרד האוצר ומהמגזר הפרטי בעיקר בהקשר התוכנה. אבל לא היו שום תוצאות אמיתיות, בעיקר כי משרד האוצר אכן לא יכול לסייע. אין היגיון שמדינה שמתנהלת בשקלים תגבה מס באופן משתנה, פעם בשקל ופעם בדולר, לפי המטבע שידו על התחתונה מפני כוחות השוק.

אבל לספר בקול תרועה ש"הגירעון צומצם" זה לקפוץ באוויר ולהתגלגל כליצן בחצר הארמון מרוב שמחה שתיקנו נדנדה לנסיכה, כשמאחורי הגב עולה אש מהצריחים. כי למרות החגיגות, שמענו כבר ש"הצמיחה לא תספיק, יהיה צורך להעלות מיסים" (נגיד בנק ישראל, חפשו ברשת), וששר האוצר רותח ומתפוצץ כי הדרג המקצועי במשרדו - לטענתו מאחורי גבו, כאילו שאובייקטיבית זה מה שחשוב - הוציא התראה נגד "חוק היסוד" המגוחך החדש, והיא ש"לא יהיה מנוס מהעלאת מיסים" (חפשו הכל ברשת). רק כי לא נוח פוליטית שמשמיעים את האמת, הוא מתנהל כמו ילד בכיין וצורח שאין מה להקשיב לאנשי מקצוע.

המון ביקשוב,ובנק ישראל התערב כמה פעמים בתקופה האחרJochaSchwartz
1.

אשמח לדוגמאות של התערבות בנק ישראל לאחרונהארץ השוקולד
מעניין, תודהארץ השוקולד

לא הכרתי שעשו זאת

ועם כל זאת שר האוצר משתוקק להעיף את הנגידמי האיש? הח"ח!

וכמובן לחסל את עצמאות הבנק המרכזי, שהחזקתו הבלעדית בכלי העבודה של קביעת גובה הריבית מרתיח את חבר הכנסת, הפוליטיקאי האינטרסנט, שגם מנהל את משרד האוצר, כאילו שזה הגיוני שמדיניות הכספים תהיה עניין פוליטי במדינה שיציבות וחוסן כלכלי הם קריטיים לעצם קיומה בכל רגע. בטח שזה מקפיץ את הפיוזים של השר שנגיד הבנק מעז להשמיע דבר אמת, שלמרות חגיגת "צמצום" הגירעון, הצפי הברור להמשך מאזן תשלומים של ישראל (ולא חלילה חדלות פירעון או קריסה בסגנון תורכיה) יחייב העלאת מיסים. לכן ראשית, בנק ישראל מתערב לא מהסיבות ששר האוצר היה רוצה, ושנית, כל עוד עצמאות הבנק המרכזי קיימת הוא ממש אבל ממש לא יהיה שם רק כדי לכסות את כשלי הדרג הפוליטי בשבתו כמורה דרך כושל והרסני במסגרת החלטות ממשלה וזרוע מבצעת.

המדינה מקטינה גירעון "בזכות ההתנהלות"?!מי האיש? הח"ח!

אתה רציני?!

הגירעון עלה וזינק לשמיים בראש ובראשונה עקב הפעילויות הצבאיות היזומות, לאמור לא הדיפת העזתים עד מוצאי השבת השחורה, אלא הפלישות לעזה, ללבנון ולשטח סוריה והפלישות האוויריות לאיראן. בכל הזירות האלו, אדם רציני וכנה - להבדיל מפוליטרוקים ושופרות תעמולה - יודה שהעניין לא תם ולא נשלם, וזה אך ורק עקב לחץ בין לאומי ובראש ובראשונה של האמריקאים ידידינו הטובים. לאמור, ירידת הגירעון עם תום הלחימה והפסקות האש, בעזה, בלבנון, באיראן, היא לא "בזכות ההתנהלות שלה", אלא עקב דיקטאט "שהמדינה" נכנעה לו בחירוק שיניים ובידיעה שזה עלול להיות אסון גמור, בטח ובטח כשמדובר בהמשך התקיימות משטר טהרן.
אתה מאמין לעצמך כשאתה טוען שזה "בזכות ההתנהלות" ולא בגלל, במשמעות הכי שלילית והרת אסון של המילה?!
באמת?!


לגבי החלק בהצלחה וכדומה, אין שום הוכחה בדבריך שזה נכון, כי אסף רפפורט קם בבוקר ומעולם לא ביקש מאף אחד שיעזור לו לשכנע את גוגל שמגיע לו ולעסק שפתח 32 ביליון דולר, וזה אחרי שגוגל היתה משוכנעת שמגיע לו רק 23 ביליון.

וזה לא מרשים?ארץ השוקולד

מרשים שאותם עובדים הצליחו.

זה לא רק הייטקיסטים, אם כי יש להם אחוז נכבד בכך. בכל מקרה, זה מרשים שהאזרחים השיגו זאת וכל הכבוד לאזרחים שסייעו בכך.

אני באמת אופתע אם אתה לא מבין.מי האיש? הח"ח!

אם אדם הולך לקבלן ומבקש לרכוש ממנו דירה, והקבלן תוקע מחיר של 3 מיליון עבור הקובייה, והאדם מהנהן בחוסר מחשבה וחותם לו על זה, וכעבור שנתיים הוא חדל פירעון, האם הקבלן אמור לספוג את ההפרש בין מה שהאדם חתם שישלם לבין מה שיש ביכולתו לשלם? להשאיר את המפתחות אצל הרוכש ולומר לו בטלפון "הכל בסדר, עליי"? לקבוע בדיעבד שהמחיר הוא 2 מיליון?

הגירעון הוא קשיח. הוא נקבע מתוקף הפעלת שופלים במסגרת זירבוב עזה (הוצאה כספית עצומה). מתוקף הטסת חיילים לטהרן (הטייס הוא במקרה זה נהג טנק-קשר-טען-מט"ק מעופף, לא שום דבר אחר). מתוקף גיוס מילואימניקים במספרים של מאות אלפים (ימי מילואים, לא unique individuals), רבים מהם במשכורות אזרחיות גבוהות ביותר, שמתוכן נגזר תשלום המילואים. מתוקף הלוואת כחצי טריליון בריבית קצוצה עקב מצב דירוג האשראי (שבניגוד כמובן לטענת שר האוצר, הורד עקב כוונות החקיקה של ממשלת וכנסת ישראל ולא עקב מלחמה, שהרי הדירוג לא הוחזר גם בזמן הפסקת אש), שכבר עכשיו הזניק את החזרי החוב הישראליים במיליארדים לשנה. על התועלת או הרווח, או שמא החשש מאסון קטסטרופי, מהזנקת הגירעון הזה כהימור שתוצאותיו בספק, כבר הצבעתי בתגובה הזו:
המדינה מקטינה גירעון "בזכות ההתנהלות"?! - חיסכון השקעה וצריכה

אבל תהיה אשר תהיה הדעה בשאלת הצידוק להזנקת הגירעון, הרי שירידתו אירעה מפני גורמים חיצוניים לאמור, כפיית הסכמים והסדרים על הממשל של ישראל, בניגוד ברור לכוונות הישראליות ולמה שהוצג ככיוון הבטחוני הרצוי. לשאלת השתתפות האזרחים אין רלוונטיות בשום אופן, כי כאמור באנלוגיית הדירה לעיל, זה לא הצד הקשיח, אלא צד שאי אפשר לסמוך ולהסתמך עליו, אלא אם מכניסים למשוואה הכספית-כלכלית את רעיון כלכלת בעזרת השם של שר האוצר הנוכחי.
התפיסה שאני מציג היא שזה שיגעון מוחלט, ששום קבלן דירות או בעל עסק זוטר ככל שיהיה לא היה חותם עליו, אבל משום מה יש איזו תעמולה כאילו בניהול העסק שנקרא המדינה זה רעיון טוב.

קראת את מה שכתבתי?ארץ השוקולד
קראתי ועניתי לעניין.מי האיש? הח"ח!

משהו חסר?

כי לא ענית לענייןארץ השוקולד

אני דיברתי על האזרחים ואתה הלנת על החלטות הממשלה ופעילות הצבא 

והסברתי שמה שאתה מציין לא שייך.מי האיש? הח"ח!

משל הסוס והאוכל וכן הלאה.

לא שייך ל?ארץ השוקולד
אויש, נו.JochaSchwartzאחרונה

אני קורא את ההודעות שלך, ואני רואה מצד אחד אמונה יוקדת בצדקת טענתך - ויחד עם זאת גם בורות, וגם בילבול של מין בשאינו מינו. @אריק מהדרום פתח שרשור שהתייחס רק לשפל בגירעון הממשלתי, וקרא לזה "ירידה מרשימה". הא ותו לא.

 

תוכל להסביר לי למה "מצבי מלחמה וסגירת מערכת החינוך לילדים בגלל שדחוף פוליטית להילחם באיראן"  הופכים את הירידה לפחות מרשימה? זה זה בכלל קשור? האם מישהו רשם משהו בעד מערכת החינוך או הסיבות למלחמה באיראן?

האם אתה באמת ובתמים טוען שהירידה בגירעון הממשלתי היא (רק) בגלל "שההייטקיסטים הצליחו לתמרן ולגייס מיליארדים באופן אישי, פרטי ועצמאי", ושהיא לא קשורה להתנהלות הממשלה?! (אני שואל את זה למרות ש-כאמור- אף אחד בכלל לא טען שזה בגלל הממשלה. 

אתה ממשיך לטעון שזה לא הגיוני לחשוב "שמדיניות הכספים תהיה עניין פוליטי במדינה", שזו אמירה ברמת מופרכות עליונה, הרי חוק יסוד התקציב קובע באפון ברור, וטריווילאלי, שמדיניות הכספים היא עניין פוליטי שבסמכות הממשלה/הכנסת. אתה ממשיך ומלהג על סיבות שונות שלשיטתך גרמו להפסקת המלחמה - שוב, לא ברורה הרלוונטיות של זה לעניין.

ואז, סוף סוף! הודעה שלכאורה מתייחסת לגירעון ולסיבותיו: אוי לעיניים שכך רואות. שום התייחסות כלכלית לגובה הגירעון, למהלכים תקציביים שבוצעו - רק התייחסות לסיבות שלשיטתך בגללם המדינה עושה מהלכים כאלו או אחרים.

 

ועכשיו לטענתי המהותית, שאמורה להיות טריוויאלית:

ברור שמלחמה עצימה עולה יותר כסף.

גם היום - אנו במצב לחימה הרבה יותר יקר משהיה לפני מלחמת שמיני עצרת.

ממשלת ישראל לא מושלמת, אבל יעד הגירעון ב2022 היה על 3.5 - העובדה שתוך כדי מצב לחימה ארוך, הגירעון יותר קטן מהיעד שלפני המלחמה, הוא מרשים. 

זה לא אומר *כלום* על מה דעתי על המלחמה וניהולה, על הסיבות להפסקות אש או כל דבר אחר. אתה מוזמן לפתוח על זה פוסט נפרד (מוטב למצוא פורום מתאים לעניין).

 

ההתעקשות שלך לאורך השרשור להרחיב את הדיון לדברים לא קשורים, פשוט לא קשורה.

 

 

כרטיס אשראי של חתול פיננסיפצל"פ

באמת אין מה להפסיד?

יש משהו שאני מפספס?

יש להם הטבות נחמדות זה נראה

אם אין שום עמלותנקדימון
אז ההפסד שיהיה הוא עצם קיומו של כרטיס אשראי נוסף מיותר. ככה נראה לי. 
ברור לך שישראכרט לא מחלקת כסף סתם מתוך נדיבות לבאריק מהדרוםאחרונה
מועדון צרכנים אחד מיני רבים, כרגע לא רואה בשורה גדולה במיוחד, הם נותנים לך כסף כדי שתוציא עוד כסף וכדי שתשלם להם את ריביות הפיגורים שלך וכדי לעקוב אחרי הוצאותיך ולקבל מידע על הרגלי הצרכנות שלך.
קניית דירה מול השקעה בשוק ההוןLavender

בטוחה שכבר שאלו כמה לפני...

כיום אני רווקה שמשתכרת סכום חביב בהחלט, מפרישה כל חודש לקרן השתלמות שפתחתי לעצמי.

ואחרי כל ההוצאות החודשיות, (הרבות לצערי) נשאר לי סכום פנוי של 6K לחודש בערך.

השאלה שלי היא אם מומלץ לי להשקיע בשוק ההון, כשתקוותי להינשא בשנה הקרובה בעז"ה (או בשנה שלאחר מכן) 

ואני מקווה לרכוש דירה סמוך לחתונה.

או להשקיע ברכישת דירה במיקום עם צפי לעליית ערך הדירה ופינוי בינוי בכללי.

מה ממליצים?

דעה לא פופולריתכלביא ישאג

לדעתי שוק ההון מנצח בגדול

היתרונות של דירה, זה בעיקר הפטור ממס הכפול. גם מס רווח הון, וגם ההכנסה משכירות, פטורים לגמרי ממיסים. לקנות דירה שהיא השקעה טובה, בסכום שלך זה לחיות על הקצה ממש. לא ללכת לפי העסקה המשתלמת, אלה לקנות פשוט את מה שאפשר..

לדעתי לא אמורים לבנות על עליית מחירי הדירות כחלק מהשיקלול, אלה לקנות רק משהו שיש בו פאנץ ספציפי.

ועכשיו לנקודה הלא פופולרית:

שוק ההון בעיקרון מתגמל את מי שנכנס אליו לטווח רחוק, עשור פלוס. אבל נשמע שאת בן אדם חכם, ולכן מה שאולי נכון לך לעשות (בלי המלצה וכו') זה להשקיע עכשיו בשוק ההון, וכשתתקרבי בפועל לרכישת הדירה, מה שאת תראי שיכול לקחת יותר זמן ממה שחשבת, אולי לא יזרום לך לקנות מיד אחרי החתונה, ואולי יהיו אילוצים שונים, אז תסתכלי בצורה פשוטה.. האם שוק ההון עכשיו בקריסה, או שהוא בעלייה כמו בדרך כלל?

אם הוא בקריסה, אז תחכי עד שהוא יתאושש. אם הוא בעלייה, הרווחת.

שאומרים ששוק ההון הוא לטווח רחוק בלבד זה ודאי נכון במקרה שחייבים את הכסף בודאות. אבל אם הטווח הקרוב הוא בשביל למצוא אלטרנטיבת השקעה, אז הכל בסדר.. חכם עיניו בראשו.


וכמובן שכל מה שכתבתי, אם הוא לא מתאים לך פסיכולוגית אז הוא לא מתאים לך.

בהצלחה!

קניית אוטו בהפתעהששיק

כשקנינו את האוטו הראשון שלנו, חסכנו כסף, וקנינו. פשוט!

כשהאוטו הראשון מת, קנינו עוד אחד, והיה לנו כסף בצד אז אפילו בלי הלוואה. פשוט!


אבל עכשיו יש לנו אוטו 5 מקומות, והפתעה! הילד השלישי הגיע עם אח!

אז אנחנו צריכים לקנות אוטו 7 מקומות. זה לא היה בתכנון... אנחנו יכולים, יש לנו כסף בצד. האוטו שלנו עכשיו שווה 70, יש לנו 30, ואנחנו מוצאים רכבים ב100, ביד2. יכולים גם עד 125.


אבל איך עושים??? טכנית, איך עושים?

מוכרים את האוטו הקודם ואז קונים את החדש? לא נראה לי שנוכל להסתדר בלי אוטו אפילו לא כמה ימים. האוטו זה הרגליים שלי עכשיו.

לוקחים הלוואה מהבנק? לחודש? זה לא קצת מוזר? יסכימו? זה שווה כלכלית? האוטו שלנו מבוקש, נמכור אותו מהר.


בקיצור אנחנו קצת אבודים

אמנם לא תשובה לנושא,חתול זמני

וסלחי לי על הציניות...

אבל פילוסופיית אוטו זה רגליים במיטבה.

הרשת הנפלאה ביותר שהומצאה לשמוט את הקרקע... מתחת לרגליים.

אין שום בעיה גם לנו יצאעדיין טרייה
לקחת הלוואה לשנה ולסגור אחרי חודש בגלל קניית רכב (אומנם בסכום קטן יותר). רק שימו לב שאתם לוקחים הלוואה במסלול פריים ככה שלא תהיה עמלה בסגירה מוקדמת. אתם יכולים גם לברר פרטים לגבי עמלת סגירה מוקדמת לפני לקיחת ההלוואה.
תודה!ששיק
נקודה חשובה הפריים הזה
ורכב אחד יספיק לכם?פשוט אני..

לפעמים גם כאשר רכב אחד הספיק למשפחה קטנה, פתאום רכב אחד (אפילו אם הוא גדול) כבר לא מספיק למשפחה גדולה.

 

הורה אחד צריך להגיע לעבודה עם הרכב,

ההורה האחר צריך להגיע לעבודה במקום אחר עם הרכב,

או שההורה האחר מפזר 2 ילדים לחוגים כשיש שני תינוקות בבית או שרוצים סתם לבקר את ההורים באמצע היום וכו' וכו'...

 

אין לי מושג מה הלו"ז שלכם ומה שגרת הנסיעות שלכם, אבל לפני שאתם מוכרים את שלכם - תחשבו טוב האם באמת תסתדרו עם רכב אחד.

 

לעצם השאלה - לקחת הלוואה מהבנק, בהנחה שאתה לקוח טוב, היא מאוד מאוד פשוטה. אתה נכנס לאפליקציה, לוקח הלוואה של 120 אלף ש"ח למשל, והכסף בחשבון תוך 2 דקות.

 

אם וכאשר תמכור את הרכב שלך, תוכל לסגור את ההלוואה באותה הקלות שלקחת אותה.

רק אני נוסעת לעבודהששיק

לו יש הסעות ב"ה

אבל אולי באמת נסתדר עם 1 ביום יום, אבל איך ניסע לאירועים משפחתיים, לסבא וסבתא לשבת? 

מהבנק אפשר לקחת הלוואה גם לחודשייםמשה

לא מסובך מדי. תוודאי רק מה תנאי  ההחזר של ההלוואה. מקובל שזה פריים + כמה שתצליחו להשיג.

אפשרות 1העני ממעשאחרונה

תשארו עם האוטו ותסתדרו

לא ברור אם נוסעים הרכב מלא פעמיים בחודש או פעמיים בשנה

2 תשכרו רכב לשבוע

btbפצל"פ

be the bank

מישהו מכיר?

זה באמת יותר טוב מקרן כספית בתור השקעה לטווח קצר לכסף שצריך שיהיה זמין יחסית?

לא. לא יותר מכספית למטרה זו.JochaSchwartz
אגרות זבל על סטרואידיםאריק מהדרוםאחרונה

שירת הסירנה של ההלוואות החברתיות - הסולידית


ההבדל בין btb לבין ptp לא מאוד גדול לצורך העניין, מי שפונה אליהם אלו בעלי עסקים קטנים שהבנקים וגופי השקעות נורמליים לא נותנים להם אשראי והם נאלצים לפנות לחברות כאלה כדי לשרוד.

הסיכוי לפשיטות רגל מאוד גבוה ואז לא תראה את הכסף.


ראה בגוגל "נפגעי חברת טריא" בעיות של נזילות קשות מאוד.

אולי יעניין אותך