ה' ירחם עלינו איזה ביזיוןנפש חיה.
עמירם?חצילים
כן...אמאל'ה אוף זה עצוב ומזעזענפש חיה.
חושבת זה אמור להקפיץ את כל מי שמוסר אלוקי בלבו.
לגמריחצילים
אשכרה לא ראיתי אותו כבר איזה 7 שנים

ה' יקום את ניקמתו מכל מלכות הרשעה הזאת
7 שנים יואו...מלחיץנפש חיה.
ה' ינקום ממי? מאשתו שסיבכה אותו מעל הראש?פשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ו' באלול תשפ"ב 10:49
גם במחוזי וגם בעליון ציינו את אשתו, ששינתה את גרסתה מספר פעמים בקשר לאליבי שהיא סיפקה לו, והעדות שלה הייתה כל כך לא אמינה עד שהיה עדיף שלא הייתה אומרת כלום.

או שאולי ה' יינקם ממנו עצמו, על שלא הקשיב לעורכי דינו וסירב להעיד בבית המשפט למרות איומיהם של השופטים שהם יראו בסירוב הזה כראיה לנכונות הדברים?



אחי מזמן ביקשתי ממך שאל תפנה אליחצילים
בנושאים האלה

אין שום דרך שתבין משו ואתה מעוות כמו עוד המון אחינו המבולבלים. פשוט תשמור את הדעה שלך לעצמיך לא רוצה לשמוע אותה
אתה לא חייב לענות לי, אך אני כן מתכוון לכתובפשוט אני..
תכתוב. אל תכתוב ליחצילים
זה עושה לי בחילות קשות וכאב עז. יש בך שינאה קשה מאד
אין בי שנאה, יש בי אובייקטיביות וחקר האמתפשוט אני..
למשפחה וחברים יש נטייה לא להאמין בכך שקרובים להם מסוגלים לעשות דברים רעים.

כך היה עם משי זהב, כך עם חיים ולדר וכך באינספור מקרים אחרים.

עדיף לבחון את הדברים במבט אובייקטיבי, לא מאוהב ולא שונא, אם רוצים להגיע לחקר האמת.
ערבתת בין טוב לרע. עד כדי כך קשה לראות נקי?ראשיתך
הכי נקי שישפשוט אני..
אז בואי נדבר על לראות נקיאריק מהדרום
נניח מצב הפוך שמחבל ערבי הגיע להתנחלות ושרף בית על יושביו.
המחבל עונה במשך 17 יום שמר על זכות השתיקה ואז הוציאו ממנו 2 פרטים מוכמנים.
מה תגובתך? מארגנת הפגנה לשחרורו?
דעתי במקרה כזה -ultracrepidam

אילו היה קורה דבר כזה, סביר מאד שהייתי מפקפק באמינות של ההודאה, ומתנגד עקרונית לעינויים.

אבל לא הייתי מזדעזע ולא היה מפריע לי אישית.

אם היו מבקשים ממני להשתתף במחאה כלשהי למשפט צדק וכו' סביר מאד שהייתי תומך

הסיבה ליחס הקר יותר -

הערבי הוא לא אח שלי

הערבי הוא כנראה אויב שלי (אם לדוגמה היתה לי הערכה שהוא לא אויב, היה מפריע לי יותר)

ערבי פוגע ביהודים זה תופעה נפוצה יותר ולכן המסקנה חשודה פחות

אם אכן זה הוא, הוא אויב אישי שלי ולכן מי שעינה אותו עשה בשבילי את העבודה המלוכלכת (שהיתה צריכה להיעשות כחלק מהעונש)

אם הוא אכן מחבל או תומך במחבלים (גם אם הוא לא ביצע את הפיגוע), ההכנסה שלו לכלא היא פתרון ולא בעיה (יש בעיה אחרת, והיא המחבל בפועל שלא נתפס)

אנשי תג מחיר הם איזון שיצא משליטה, בזמן שמחבלים הם הבעיה המקורית

חצילים אתה מפתיע אותי עם האמירות שלך.די שרוט
לא רואה את הקשר למוסר אלוקיultracrepidam

אם הוא אכן אשם במה שמאשימים אותו, טוב שבית המשפט יכניס אותו לכלא לשנים ארוכות, כך ראוי.

 

ואם הוא לא אשם, והכל זיוף ואלימות ורשע (אפשרות סבירה מאד בעיני לגבי המקרה הזה) - אז גם בכל מערכת משפט אחרת או כל מוסר בסיסי, מדובר במשפט סדום ובדבר רע מאד

האפשרות השניה שלך נראית נכונהנפש חיה.
אחרת על מה כל ההפגנות?


יש בהחלט קשר למוסר האלוקי בעיניי.

אי אפשר להחליט על בסיס שרירותי את מי להושיב בתנאים קשים ואת מי לפנק.

ופה היוצרות התהפכו.
אבל מה הקשר מוסר אלוקי?ultracrepidam

האם בית משפט כלשהו יגיד לך "כן, זה דבר טוב להוציא הודאות שקר באלימות"?

אם הולכים לפי מה שקורהנפש חיה.
יכול מאד להיות שכן
תיווצר נורמה מעוותת של דבר כזה
שייתכן להוציא עדויות שתהיינה קבילות
ב"אמצעים מיוחדים"
״מקום המשפט שמה הרשע ומקום הצדק שמה הרשע״בן מערבא


הסוף של הפסוק הוא "תועבת ה' גם שניהם"נפש חיה.
בית משפט מרשיע על פי ראיות, לא על פי פורומיםפשוט אני..
ואם יש מספיק ראיות בתיק - תהיה הרשעה.

אתם מצפים שבית המשפט יתעלם מהראיות בשביל לשמח אנשים כאן בפורום?

כן, היו עינויים וזה חמור מאוד, טוב עשה בית המשפט כשהוא פסל את כל ההודאות שהוצאו תחת עינויים. אך לא יכול להיות שחקירה פסולה תהווה כרטיס ''צא מהכלא'' גם כאשר יש ראיות שלא הושגו בעזרת אותה החקירה.
אבל מי אמר שהראיות האלו אמינות וקבילות? מה גםנפש חיה.
שזה בספק- אם כל הסיפור הזה באמת נכון. אפשר למצוא הרבה מידע
אבל בהקשר לזה מעניין אותי למה זה נראה שאנשים מסויימים נרדפים כל הזמן ואחרים מאותרגים על עבירות לא פחות חמורות.
איזה עבירות לא פחות חמורות מרצח?פשוט אני..
ולגבי השאלה מי אמר - שופטים בשתי ערכאות שונות, זאת שיטת המשפט אצלנו לטוב ולרע.
לא אמרתי שרצח לא חמורנפש חיה.
יש רצח אופי או הלבנת פנים שזה לא פחות (לפחות בעיניי) אמרתי מי אמר שזה באמת הרשעה שאפשר במיליון אחוז לומר שקרה. על ידי עמירם.

והיו על זה הרבה הרבה קולמוסים
למיטב זכרוני המסקנה היתה שלא הוא ביצע את המעשה.

ומהזה אומר השופטים בשתי ערכאות?
היית מכניסה למאסר עולם על הלבנת פנים...?פשוט אני..
ברור שבדין הפלילי רצח זו העבירה החמורה ביותר, אולי מלבד בגידה במדינה עצמה/טרור וכו'.

המסקנה של מי? בית המשפט הכריע אחרת.

שתי ערכאות זה אומר שתי דרגות שונות של בית המשפט, במקרה שלנו - מחוזי ואח''כ עליון.
אני התכוונתי למאמר חזל בנושאנפש חיה.
אבל כל הסנגוריה וכו' אמרו שזה לא הוא
אז למה המדינה ממשיכה להתעקש שזה כן הוא והיחס אליו כזה מחפיר וכזה לא מוצדק ו- הייתי אומרת קיצוני אפילו .
ביחס לערבים מחבלים
וברופן כללי זה נשמע לי מאד לא מידתי. ולא הגיוני.
ברור שהסנגוריה תטען שהוא לא אשםארץ השוקולד
(זה תפקיד הסנגוריה, לטעון שהאדם לא אשם)
בית המשפט השתכנע יותר מהתביעה מהסנגוריה.

אני לא יודע האם זה חריג
את באמת חושבת שצריך לשחרר כי סנגוריו אומרים..?פשוט אני..
את יודעת שזה התפקיד שלהם, כן? להגיד שהלקוח זכאי...
אני חושבת שהסנורים לא בהכרח מוטיםנפש חיה.
הם *בהכרח* מוטים, זאת הגדרת תפקידםפשוט אני..
התפקיד של הסנגור הוא לא לחתור לחקר האמת, אלא לחתור לזיכוי/הפחתת העונש של מרשו.

יכול להיות שמדי פעם הם באמת משוכנעים שהלקוח שלהם זכאי, אבל זה פשוט לא רלוונטי לתפקיד שלהם.
בדקת מי הסנהגור, מה דעותיו באופן כלליק"ש
ולמה הוא לקח את התיק הזה?!
זה לא משנהפשוט אני..
התפקיד של סנגור זה להיות מוטה לטובת הנאשם, זה שלפעמים הסנגור באמת מאמין בחפותו של הנאשם זה טוב ויפה אבל לא רלוונטי לתפקידו.

לכן הטיעון ''איך יכול להיות שהרשיעו אותו, הרי הסנגורים טענו שהוא זכאי'' - מוזר...
הסהנגור הנ"ל הגיע נטו מאידיאולוגיהק"ש
הוא שמאלני קיצוני ומעולם לא הסכים לייצג נערי גבעות. הסיבה היחידה שהוא לקח את הערעור הזה, זו הבנה שאין כאן כלום חוץ מעינויים.
כמו שכתבתי, זה לא משנהפשוט אני..
העובדה שהסנגור הוא שמאל קיצוני לא הופכת אותו לאמין יותר (וגם לא אמין פחות), התפקיד שלו זה לייצג את החשוד והתפקיד של השופטים זה לבחון את דבריו אל מול דברי התובע ולהכריע ביניהם.
אגב, הסנגור מעולם לא טען שאין כלום מלבד עינוייםפשוט אני..
גם הסנגור לא ידע איך להתמודד עם זה שבן אוליאל ידע פרטים מוכמנים, ואף פרטים שהתביעה עצמה לא הכירה באותו השלב שבו הוא חשף אותם.

גם הסנגור לא ידע איך להתמודד עם זה שאשת הנאשם שינתה את גרסתה מספר פעמים.

גם הסנגור לא ידע איך להתמודד עם זה שבן אוליאל *בעצמו* סתר את עדות אשתו.

הוא לא ידע איך להתמודד עם זה שהלקוח שלו מסרב להעיד בבית המשפט ומסרב לענות לשאלות של השופטים.
הסנגור עצמו אמר ללקוחו שהסירוב הזה כמוהו כהודאה באשמה, אך ללא הועיל.
נו נו, אז הסנגור אמר שאין ראיות פורנזיותפשוט אני..
לא סתם הוא לא אמר ''אין ראיות'', כי הוא יודע שזה לא נכון.

אתה יודע כמה אנשים יושבים בכלא בלי ראיות פורנזיות?
גם נגד אייכמן לא היו ראיות פורנזיות (אין הוכחה של DNA או אמצעי מדעי אחר לכך שהוא לקח חלק בהשמדת העם היהודי), אז מה? יש עוד הרבה דרכים להרשיע
לא שהם מוטים, אלא זה תפקידםארץ השוקולד
לא משנה מה הם חושבים, התפקיד שלהם לטעון שהוא זכאי, כפי שתפקיד התובע לטעון שהוא אשם ולכן זה לא מרשים שהתביעה טוענת שהאדם אשם.
מה שמשנה זה שבית המשפט שוקל את הטענות ואמור להכריע מי צודק, הסנגוריה או התביעה.

ההשוואה בין הצדדים לא מדויקתפשוט אני..
סנגור יגן גם על מי שבוודאות אשם,
תובע לא יתבע אדם שבוודאות זכאי.

הרי מלכתחילה הפרקליטות מגישה כתב אישום רק אם הם באמת מאמינים באשמת הנאשם ובנוסף יש סיכוי סביר להרשעה, בעוד הסנגורים עושים את מלאכתם בלי שום קשר לדעתם האישית על הנאשם ועל סיכוייו.
לפי דעתינפש חיה.
מה שנעשה פה זה חוסר צדק ממשי
ולא צריך לתת לזה לעבור בשקט.
בית משפט מרשיע עפ״י אג׳נדהבן מערבא


אין ראיות, יש רק הודאה פסולה לפי כל קנה מידה אנושיק"ש
בית המשפט פסל את ההודאה שניתנה תחת עינויים ממש, אבל הכשיר הודאה שניתנה, אחרי שאמר לחוקרי המשטרה שלא היה כלום, כשהכניסו את המענה לחדר.

כל מי שמבין טיפה במנגנוני פוסט-טראוומה מבין שההודאה הזאת שווה בדיוק כמו ששווה הודאה תחת עינויים.

(ועוד לא אמרנו מילה על זיהום החקירה ועל ההתעלמות המוחלטת של מערכות החקירה מכל מה שלא התאים לאג'נדה)
ניכר שלא קראת את פסק הדין, חבל. זה בחינםפשוט אני..
עדיף לקבל את המידע ממקור אמין ולא מפורומים
מחילה, עדיף לא לאבחן אנשים מפורומים...ק"ש
ולצערי הרב, אכן אין לי אמון בפסקי דין. פדופילים רבים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של זיהום חקירה ותקינות ההליך. לעומת זאת, מי שהמערכת רוצה ברעתו, כמו כאן, יטהרו כל שרץ, בשביל לסמן את המטרה מסביב לחץ.
אם שחררו פדופילים אז צריך לשחרר רוצח?פשוט אני..
איזה מן טיעון משונה, המתמחק מהנושא עצמו
הוא לא רוצחק"ש
אבל כן, בשיחה להורי נחלאות ההמומים (גלגלו 'כת נחלאות'), שניסו להבין איך כמעט כל הכנופיה בחוץ, אנשי 'החוק והצדק' טרחו להסביר, שהכללים במדינה דמוקרטית (גם לטובתכם...), הם שאנחנו מעדיפים ש99 פושעים ישארו בחוץ ולא 1 זכאי יכנס לכלא.

זה נכון במדינה כלפי כולם, חוץ מכמה קבוצות מסומנות.
אתה ממשיך להתעלם מכך שיש ראיות שלא הושגו בכוחפשוט אני..
ראיות לכך שהוא רצח, מה שהופך אותו ל...רוצח
איזה ראיות?ארץ השוקולד
לא יודע, קראתי את פסק הדין (עד לסיכום נימוקי הצדדים ולא כולל) ולא ראיתי שם תיאור ראיות.

אתה טוען שיש ראיות כאלה, אשמח לשמוע אלו ראיות היו. (או אפילו הפניה לפסק בו תוארו הראיות שהתקבלו)
אז תגיע לחלק של ההכרעה, סעיף 42 והלאהפשוט אני..
בוא תן צילום מסך של המיקום הרלוונטיארץ השוקולד
אתה עומד על כך שיש שם, מה אכפת לך להראות?
תודה, אסתכלארץ השוקולד
הנה צילום מסך בודדפשוט אני..

זה לא ראיה שהוא עשה, אלא סיבהארץ השוקולד
להאמין לעדות.

כפי שהם מסבירים שם.

ההבדל משמעותי מכיוון שחלק מהחקירות בוצעו בלי תיעוד ולכן זה דורש הסתמכות ואמון בחוקרים שהם לא ידעו ולא דיברו בטרם החקירה.
משהו חשוב של משפטן בנושא:ארץ השוקולד
https://twitter.com/ptr_dvd/status/1565229617828581376?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

וזה צד מאוד משמעותי שמפספס את ההתייחסות פה
כלומר הצד שאומר שיש לשחררו בגלל העץ המורעלפשוט אני..
ובכן,
דוקטרינת העץ המורעל לא חלה בישראל (לפחות לא באותו היקף כמו בארה''ב), ובוודאי שאצלנו לא משחררים רוצחים כדי ''ללמד את המשטרה לקח''. אנחנו לא אמריקאים, וטוב שכך.
אני יודע שחוקית פרי העץ המורעל לא באמת קיים כאןארץ השוקולד
בין השאר כי אף אחד מהכנסת (כולל מפלגת הציונות הדתית ושאר האופוזיציה) לא טרחו להצביע בעדה. היה הצבעה ביום אחרון למליאה בכנסת הנוכחית היה דיון עם הסתייגות שהיא דוקטרינת פרי העץ המורעל, היו רק 6 נוכחים בהצבעה.

ויש לי הצעה טובה יותר שחבר הציע:
לא לפסול ראיות שהושגו באופן פסול, אבל כן להעניש את מי שהשיג את הראיות הפסולות ולפתוח מולו הליך פלילי כי הוא עבר על החוק.

נניח, במקרה של עינויים אסורים לפי החוק, להעניש את המענה על כך, יש חוק וגם אנשי אכיפה חייבים לקיים את החוק.
הבעיה שאתה מאמין, לאלו שהוכח ששיקרוק"ש
אני לא הייתי שם, ולא הייתי לפני כן כשסביר שהסלילו אותו מה אמור להיות בשחזור.

איני יודע מה היה, אני כן יודע שגם השחזור המדובר היה מזוהם משפטית ובכל תיק אחר, היו פוסלים אותו. לפי הנהלים, החוקר שחקר את הנאשם, לא אמור בכלל להיות נוכח בשחזור. במקרה הזה, החוקר (המענה!) נכח.

להאמין לצוותי החקירה והפיקוח עליהם, שאפשרו בחקירה הזאת כל כך הרבה מעשים לא חוקיים ולא אנושיים, שהם 'לא ידעו' ולא כיוונו אותו לדברים ש'לא ידעו', נו...
אפילו הסנגורים שלו לא טוענים את מה שכתבתפשוט אני..
איפה הם טוענים שהשחזור זוהם על ידי זה שהוביל אותו חוקר/מענה?

אני מזכיר שמדובר בעורכי הדין הכי יקרים ונחשבים בישראל, אז אם הם לא הזכירו זאת - או שהם פספסו דבר כל כך מטורף או שזה פשוט לא נכון...
הסתכלתי, אין שום ראיות שםארץ השוקולד
יש פרטים מוכמנים שגורמים לחיזוק האמינות של ההודאה.
אבל אין שום ראיה לעניין שמובאת שלא מסתמכת על העדות.
כבר סיימת לקרוא עשרות עמודים?פשוט אני..
ידיעת פרטים מוכמנים היא ראיה, בכל שיטת משפט על פני הגלובוס.

ראיות זה לא רק טביעות אצבע ודי.אן.אי וכו', אחרת לא היו יכולים להרשיע אף אחד עד לפני כמה עשרות שנים.
כן, סיימתי לקרוא, אני קורא מהרארץ השוקולד
לא בהלכה (מעניין שמשפט התורה הוא לא שיטת משפט על פני הגלובוס לדעתך...).

ולא ברור לך שידיעת פרטים מוכמנים אחרי חקירה בלי תיעוד היא דבר שיש קושי לסמוך עליו?
מה זה לא בהלכהאריק מהדרום
מתי היה משפט פלילי בהלכה לאחרונה? מתי רוצח עמד לדין תורה לאחרונה?
לא היה שנים רבותארץ השוקולד
אבל לטעון שמשהו מוסכם ופשוט לכל השיטות הקיימות כאשר זה ממש בעייתי בשיטת משפט מסוימת שאני חושב שחלק גדול מאיתנו מקבל כשיטה לגיטימית זה מוזר.
לפי ההלכה הוא בכלל פטור מרצח כי הם גוייםאריק מהדרום
מקסימום יחייבו אותו על תשלום נזק לבית שהוא שרף, ולא זו בלבד שאסור לענות אותו אלא גם אסור לכלוא אותו.
היום אף אחד לא חושב שלגיטימי לנהל משפט פליליפשוט אני..
לפי המשפט העברי.

תמצא רב אחד שיסכים לשחרר מהכלא את כל הרוצחים והאנסים שהורשעו על סמך ראיות שלא תקפות לפי המשפט העברי.
זה לא העניין, העניין הוא שמסתמכים פה על הודאהארץ השוקולד
המשפטן דוד פטר פה מסביר טוב יותר:
https://twitter.com/ptr_dvd/status/1564973032212406277?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

אני לא יודע האם עמירם אדם או לא, אני יודע שבתי משפט בעבר הרשיעו אותו ואת החוקרים אז שניהם לא טלית שכולה תכלת, אבל יש פה בעיה גדולה
הערה על דין תורה לעומת תפיסות אחרותארץ השוקולד
הלכה פשוטה היא שאין אדם משים עצמו רשע, ולכן הודאה במשפט פלילי הוא חסר משמעות מדין תורה.

כאשר שיטות משפט אחרות ניסו להצדיק כיצד ומתי מקבלים הודאות של אדם, היה צריך לתת הצדקה מדוע ההודאה אמינה, ידיעת פרטים מוכמנים באה כדי לענות על זה.
אבל מדובר בחיזוק ההודאה ולא בראייה נפרדת.

@אריק מהדרום הסברתי את כוונתי כעת
זה לא מדויקפשוט אני..
ידיעת פרטים מוכמנים היא ראיה בפני עצמה, ש*בנוסף* גם מחזקת את ההודאה.

גם כשאין הודאה, ידיעת פרטים מוכמנים יכולה להוביל להרשעה, למשל אם בזמן חקירה ''נפלט'' לחשוד מידע שרק האשם יכול לדעת.
אני לא חושב שזה קשור לידיעת פרטים מוכמנים כראיהאריק מהדרום
אפשר לשאול דיין אבל זה לא מאוד רלוונטי לדעתי כי די ברור שהוא הרוצח, הגיון פשוט.
וסתם ככה כשאני מסתכל על משפט שלמה, אני מניח שאפשר להיות יצירתי גם במערכת משפט התורה כדי לגלות את האמת, לא רק לעבוד לפי הספר ונראה שזה כל הקטע של פרטים מוכמנים.
זה בסדר להיות יצירתיארץ השוקולד
אבל קשה להאמין לפסק דין שמסתמך על הודאה בלבד כאשר היו עינויים במהלך החקירות
פסק הדין לא מסתמך על הודאה בלבדפשוט אני..
וגם אם תחזור על זה 10 פעמים, המציאות לא תשתנה ..
איזה ראיה יש מלבד דברים שהוא אמר?ארץ השוקולד
זה מתחיל להתיש, לכתוב שוב ושובפשוט אני..
השחזור, הפרטים המוכמנים שהוא ידע
תסביר לי בבקשהאריק מהדרום
בהגיון צלול ונקי, מניין המידע על החלונות, בוא נגיד שאת צבע הבקבוק הוא הצליח לנחש, מניין המידע על החלונות והרשת, ולאיזה צד הוא הסיט את הרשת ושחזר את זה.
מה זה אם לא ראיה?
יתכן שהחוקרים סיפרו לוארץ השוקולד
הוא עצמו לא טען זאת להגנתופשוט אני..
לא טענתי שברור לי שהוא לא פשעארץ השוקולד
וכן, יש סיבות לחוסר אמינות של כל צד.

לי מפריע כאזרח שחקירה שנעשתה עם עינויים הובילה להודאה שהרשיעו רק בגללה ובלי שום דבר אחר.
האם זה לגיטימי לפי החוק כיום?
יתכן.
אבל האם זה מפחיד ומדאיג?
בהחלט
אם זו הטענה אז אין מקום לאף חקירה בכללאריק מהדרום
לא בארץ לא בחו"ל ומלאה הארץ חמס
אתה לא מסכים שיש הבדל בין חקירה עם עינוייםארץ השוקולד
לחקירה בלי?

בין חקירה עם תיעוד כך שהשופטים יוכלו לראות מה היה בחקירה לחקירה בלי?
אני חושב שמשפטנים צריכים להכריע בסוגיה אתית זואריק מהדרום
הגדרת פצצה מתקתקת, אילו עינויים מותר ואילו אסור ובאיזה מצב, אבל ראיית החלונות קשה מאוד להפריך, היא מדוייקת מידי ואם הוא הרוצח מקומו בכלא, והוא כנראה הרוצח, קשה מאוד לערער על זה, אם יצליחו זו תהיה פרשה שתילמד בכל בתי הספר למשפטים ברחבי העולם בלי להגזים.

כאשר אנחנו ניגשים לשאלה האם מותר היה בדיעבד לענות אותו כמו שעינו אותו, צריך לדון על זה בנפרד, כל מי שעוסק באתיקה משפטית, זו לא שאלה שראויה להיות נשאלת להדיוט כמוני.
אגב, השופטים הכריעו שבפרשה עברו על החוקארץ השוקולד
עם צורת החקירה.

וזה מה שכואב לי, יתכן והוא באמת חטא אבל איך נוודא שלא יענו אנשים בהמשך אם רצו תוצאות מסוימות?
מדובר בדברים שהחוקרים כלל לא ידעופשוט אני..
ולפי ההלכה גם טביעת אצבע או די.אנ.אי הם לא ראיות, אלא אך ורק עדים. ברור ששיטה זו לא רלוונטית בימינו, אתה תצטרך להוציא מהכלא 99 אחוז מהאנשים אם תתעלם מכל סוגי הראיות מלבד עדים.

השופטים התייחסו כל כך הרבה לכך שהוא ידע דברים על דיוקם, תיאר באופן מאוד ספציפי את השתלשות האירועים (כמו למשל שנפל תוך כדי מנוסה), דברים שאף אחד בעולם לא ידע חוץ ממנו ואין לחוקרים שום סיבה או דרך לשתול אותם במוחו.

אפשר להאמין שכל העולם הזה הוא קונספירציה אחת גדולה, כל השופטים עשו יד אחת עם השטן, עורכי הדין שלו בעצם פעלו לרעתו ולכן הציגו הגנה חלשה, אשתו ניסתה לדפוק אותו ולכן שינתה גירסה כמה פעמים ובכך הוכיחה שהיא שיקרה... ואפשר גם להסתכל על המציאות כפי שהיא.
כך הם טועניםארץ השוקולד
אבל לבית המשפט אין דרך לדעת האם הם דוברי אמת בזה.

לגבי די.אן.איי וכד' אתה טועה מבחינת ההלכה, הם אמנם עם פחות משקל מעדות, אבל זה לא יסר משמעות.

יש הבדל בין ראיה אובייקטיבית להודאת אדם, בטח כאשר מדובר בהודאה שהגיעה בין סבב עינויים אחד למשנהו.

אני לא חושב שכל העולם הוא קונספירציה ואין לי מושג מי צודק במשפט, אבל קשה לי להאמין למשפט שמסתמך כולו על הודאה ובטח כאשר החקירה לוותה בעינויים בחלק מהזמן.
שים לב שאצל זדורוב, יש דיון רב במשפט בראיות פורנזיות, פה אין בכלל.
אם הוא באמת כן עשה את זה. מה הייתה העמדה שלך?די שרוט
עבודות שירות?

אני דן את כל האלה לכף זכות שהם מתנערים כל כך ממעשים כאלה שמנסים בכל מחיר להדיר מעשים כאלה מנאשמים ולהגיד שזה לא הם.
אני לא אומרת חדמ"ש שהוא לא עשה את זהנפש חיה.
יש הוכחות בשביל זה שיגידו אגב, שבאמת הוא לא אשם.

וביחד עם זה , יש רמות עונשין שונות למעשים שונים .
השאלה היא אם גם למחבלים שרצחו משפחות מתייחסים ככה? באותם תנאים שבהם הוא מוחזק?

אז לא ,
אני חושבת
שזה ממש לא שייך לשאול אם זה היה באמת הוא מה היה קורה.

יש עוד יהודים שרצחו משפחות/אנשים/חפים מפשע, אני לא יודעת ולא נראה לי אם התנאים של עמירם הם כמו של האחרים.
אפשר לדעתאריק מהדרום
מניין לשיטתך היתה לו הידיעה שבקבוק התבערה היה ירוק ושהיתה הסטה של רשת בחלון?
מניין הוא ידע את שני הפרטים המוכמנים האלו שעל סמך ידיעתו זו הוא הורשע כי רק מי שביצע את הרצח יכל לדעת זאת?
ועל סמך נתינת שני הפרטים המוכמנים האלו שנתן בחקירתו העליון דחה את הערעור שלו שעל פיהם הוא קבע שאין ספק שהוא זה שביצע את הרצח?
אם עברו על החוק בקשר לעינויים, אי אפשר לתת אמוןultracrepidam

החוקרים שלו יכלו לגלות לו את כל הפרטים. לא קשה כל כך.

זה לא שהוא הביא מידע שהתגלה רק מאוחר יותר.

 

בנוסף, יש הגיון לפסול גם הודאה מאוחרת יותר, במיוחד כאשר הוא עדיין עצור.

ואפילו לשחרר עצור שהתנהלו כלפיו שלא כדין באופן ודאי ומובהק - יש לזה פתרון פשוט מאד, שלא יעברו על החוק באופן מובהק ושקוף כל כך.

אז בואו נדבר על מה ידע ומה לאאריק מהדרום
הוא ידע שבשני חלונות הוא ניסה לפתוח את החלון ולא הצליח ורק בחלון השלישי עמדה בפניו רשת.
החוקרים לא ידעו על הרשת ורק אחר כך בדקו וגילו שרידי רשת שרופה בחלון שממנו נזרק הבקבוק.
אז איך נער גבעות מוארך פאות אמור לדעת פרטים כל כך מדוייקים שבשני חלונות במשפחת דוואבשה בכפר הערבי העויין דומא יש קושי בפתיחת חלון ובחלון השלישי היתה רשת אם הוא לא היה שם.

ולמה דווקא בקבוק ירוק, יש אפשרות שיהיה חום או שקוף, אני הייתי מהמר על חום כי היינקן זה שתן של גמלים לעומת גולדסטאר וטובורג ובכללי אם שואלים אותי, אם לשתות בירה אז רק גינס, אבל הוא אמר ירוק, והוא פגע בול.
נקודה נוספתאריק מהדרום
אם הוא חף מפשע, למה הוא שמר על זכות השתיקה במשך 17 ימים (!) תחת חקירת שבכ עם אמצעים מיוחדים שכל כך מזדעזעים מהם היום?
שאלות טובות.ultracrepidam

תודה לה' אינני צריך להכריע בתיק.

 

העובדות:

 

המשטרה, הפרקליטות, מערכת המשפט והשב"כ הם ארגונים אלימים ועברייניים (יש לנו מספיק מקרים, לצערנו)

יש רדיפה של נערי גבעות

יש קושיות על ההכרעה שעמירם אשם

יש קושיות על ההכרעה שעמירם זכאי

בתיק של עמירם בוצעו עבירות על החוק בידי החוקרים

עינויים כדי לסחוט הודאות הן דבר רע (גם כנגד מחבלים. אפילו מההיבט הבטחוני, כל הודאת שווא משחררת רוצח לחופשי. אבל גם מההיבט החוקי והמוסרי)

 

חוץ מהעובדות האלה, השאלה אם אכן עמירם הוא זה שעשה מה שנעשה - לא באמת מעניינת אותי, בסופו של דבר. אני באופן אישי נוטה להאמין שהוא זכאי. אולי זה סתם wishful thinking, אבל כאמור, זה לא משנה מה אני חושב

 

משהו לגבי עינוייםפשוט אני..
לפעמים יש היגיון בחקירה בעינויים, כאשר לא מבקשים הודאה על מה שכבר קרה אלא יידע על משהו שעתיד לקרות.
בזכות חקירה שכזאת כנגד רוצחיה של רנה שנרב הי''ד, נמנע לפחות פיגוע אחד נוסף שתכננה אותה החוליה.

במקרה כזה, אגב, אין שום חשש מפסילת ההודאה עקב העינויים. עצם זה שבסוף באמת מצאו פצצה במקום שבו המעונה אמר שהיא תהיה, מוכיח שהוא אמר את האמת והוא לא יוכל לטעון ששיקר בגלל הפחד מהחוקרים.
עם זה אני מסכים לגמריultracrepidam


חקירה בעינויים מותרת במדינה, רק במצב של פצצה מתקתקק"ש
כאן, העינויים החלו, כשהוא היה כבר 17 יום מנותק מכל אדם. אפילו את הזכות הבסיסית שכל רוצח/אנס/ראש מאפיה מקבל במדינה לראות עורך דין תוך יממה מהמעצר - הוא לא קיבל במשך שבועיים וחצי.

לא היתה כאן שום פצצה מתקתקת. היה כאן מטרה למצוא מישהו עם גזומבות ולהפיל עליו את הסיפור.
ומכל האנשים עם הפאות - נפלו דווקא עליופשוט אני..
ומכל האנשים עם הפאות, במקרה דווקא הוא ידע באיזה צבע היה בקבוק התבערה.

ומכל האנשים עם הפאות, הוא היחיד בעולם שידע *בדיוק* את כיוון פתיחת החלונות ואת העובדה ששני חלונות היו לא תקינים והיה קשה לפתוח אותם, עובדה שאפילו החוקרים לא ידעו באותו השלב.

ומכל האנשים עם הפאות, דווקא אשתו נתנה עדות שונה בכל פעם ושינתה יותר גרסאות מאשר מטפחות בזמן המשפט.

תשמע, ממש שיחק להם המזל... איך הם הצליחו ככה במקרה, בלי שום סיבה, לעצור מישהו שיהיה כל כך קל להרשיע בעזרת ראיות כ''כ חזקות...
אתה מאמין שהחוקרים 'לא ידעו'...ק"ש
כמו שבנט האמין שאנחנו צריכים להאמין לשקד שצריך להאמין לשב"כ שאין עינויים...

לא, נפלו רק עליו, נפלו גם על הרבה אחרים, שעברו גם באירוע הזה וגם במקרים אחרים חקירות שב"כ קשות, בלי שום פרופורציה למה שהיו עוברים אם היו נחשדים בחשדות וסבירות דומה באירוע היה בין עברינים בפרדס כץ.

רובם הגדול יצאו בלי כלום (כמו למשל מהאירוע באריאל לפני כחודשיים), אבל עם טראוומה לכל החיים מהחקירה ומיעוטם עם עבירות קלות, שאם היו נעשות נגדי ונגדך 'בישראל הקטנה', במקרה הטוב היו נחקרים במשטרה ובד"כ החקירה היתה נסגרת מחוסר עניין לציבור.

כשהלחץ עלה, החליטו לשבור מישהו.

מי שטומן את ראשו בחול ומתעלם מהעובדה שיש אכיפה בררנית ולא פרופורציונלית, כלפי עברינות פסולה לחלוטין אך זניחה, שלא יצפה שבמקרה הקיצוני נאמין לו.
מי שטומן ראש בחול זה אתהאריק מהדרום
אני מציעה שמי שמכיר אותו יגיד לו שישבות רעבפה לקצת
אחרי כמה זמן ישחררו אותו כמו את המחבל שהולך להשתחרר עכשיו לפי מה שהבנתי בזכות השביתת רעב... (תקנו אותי אם הבנתי לא נכון, אני אשמח לגלות שטעיתי)
טעית...פשוט אני..
המחבל ששובת רעב נמצא במעצר מנהלי, כלומר כלל לא הוגש נגדו כתב אישום ומן הסתם הוא לא הורשע בדבר, וגם בלי שביתת הרעב לא היו מגישים נגדו כתב אישום (זו המשמעות של מעצר מנהלי - עוצרים מישהו בלי משפט ואף בלי כתב אישום, הליך מפוקפק למדי במדינה דמוקרטית).

המשמעות היא שאותו אדם עצור לא תמיד יודע למה עצרו אותו, במה הוא מואשם, מהן הראיות נגדו, והוא לא יכול להביא עורך דין שינסה לשכנע את השופט בחפותו - פשוט כי אין משפט. זאת פגיעה בזכות הבסיסית של כל אדם למשפט הוגן.

כמדומני מעולם לא שוחרר אסיר בעקבות שביתת רעב, אלא רק עצירים מנהליים.
מעניין, תודה על ההסבר ושמחה לגלות שטעיתיפה לקצת
באמת הוטרדתי מזה ששביתת רעב יכולה לגרום לאסיר להשתחרר.
באופן עקרוני, אפשר להגיש שוב ערעור על ההחלטה הזאת?נפש חיה.
נגיד בגלל שעכשיו היה הפסק דין שהוא ימשיך להיות בכלא?

לא הבנתי את השאלהפשוט אני..
מי יגיש ערעור? כנגד איזו החלטה? על איזה פסק דין את מדברת?
נכון הגישו אתמול ערעור על ההחלטה שעמירם עדיין כלואנפש חיה.
והשופטים דחו את הערעור הזה ב1.9?
אז האם אפשר להגיש מצד הסנגוריה, עוד ערעור על החלטה הזאת
או אפילו לבקש משפט חוזר?
יש דבר כזה?
אה, פשוט הגבת לתגובה על מחבל פלסטיני...פשוט אני..
לעניין עמירם - אי אפשר לערער על בית המשפט העליון, אפשר לבקש דיון נוסף בהרכב מורחב אבל מאוד נדיר שהבקשה מתקבלת. צריכה להיות סיבה עקרונית להגשת הבקשה, איזו ראיה חדשה או שאלה מהותית שעומדת בעקרונות המשפט וכו'.
אז זה לא נחשב שאלה מהותית בעקרונות המשפט?נפש חיה.
הוא נמצא בתנאים שאפילו מחבלים לא כלואים ככה
אז זה ממש עיקרון של זכויות !


לדעתי זה לא הגיוני לגזור דבר כזה על מישהו .
אין קשר בין ההרשעה לבין התנאיםפשוט אני..
אפשר לגשת לבית משפט עם בקשה לשינוי תנאי הכליאה, אבל זה לא משפיע על עצם ההרשעה
אוי ווינפש חיה.
אוף

זה כל-כך לא פייר
למה לא פייר? מי שרצח צריך לסבולפשוט אני..
צריך להתלונן אם יש אנשים שתנאי הכליאה שלהם טובים מדי, לא להתלונן אם סוף סוף המערכת עושה את תפקידה וגורמת לפושעים לסבול
כי פה יש ממש אמירות חזקות שהוא באמת לא עשה כלוםנפש חיה.
ויש הוכחות על הדבר הזה

אז זה סתם סבל מיותר.
אמירות מצד מי?פשוט אני..
ישבו שופטים בשתי ערכאות שונות והרשיעו אותו פה אחד, כי הם כולם הסכימו שחומר הראיות מוכיח את אשמתו מעבר לכל ספק
מצד קונספירטורים מצוייםדי שרוט
לא חושבת שזה קוספירציותנפש חיה.
נשמע לי מאד מופרך שמישהו כמוהו יקום ויעשה דבר כזה.


אולי ההפך, אולי הם בנו קונספירציה שהוא עשה את זה
בשביל להתנקם בנוער גבעות או משהו כזה?
מה שאת טוענת,זאת ההגדרה של קונספירציה...פשוט אני..
אולי כדאי לקרוא את פסק הדין והראיות לפני שמחליטים שהייתה פה קונספירציה
אם ככהאריק מהדרום
אשמח לדעת מניין ידע שני פרטים מוכמנים ולמה סבל 17 יום בגהנום של חקירת שבכ בתנאים מיוחדים כשהוא שומר על זכות השתיקה, את מתעלמת מזה במכוון כי זה לא נראה לך ש"מישהו כמוהו" עשה את זה במקום להביט למציאות בעיניים ולדרוש תשובות, איך יכול להיות שהוא ידע את זה, אם לא תעני לעצמך איך תבקרי את השופטים ששפטו בהיגיון צלול, בבקשה תעני, מניין לו לדעת שני פרטים מוכמנים ולמה לו לשתוק 17 יום תחת חקירת שבכ באמצעים מיוחדים, רק בגלל שלא נראה לך זו לא עילה לערער על גזר דינו של רוצח.
אגב ''מישהו כמוהו'' - ידעת שיש לו 5 הרשעותפשוט אני..
פליליות נוספות, עוד לפני הרצח?
וואללה לא ידעתי. "תג מחיר" אני מניחדי שרוט
לא יודע, לא הצלחתי למצואפשוט אני..
זה מופיע בגזר הדין אבל אני לא מצליח למצוא עותק שלם שלו
אני אשמח לראות כי זה נשמע תמוהנפש חיה.
למה נשמע לך תמוה? זה לא משהו שיש עליו ויכוחפשוט אני..
הנה תיאור ההרשעות הקודמות מתוך פסק הדיןארץ השוקולד
"עוד הוגש גיליון הרישום הפלילי של המערער, המלמד כי לחובתו 5 הרשעות קודמות, בין היתר, בעבירות של כניסה לשטח סגור, התפרעות, הפרעה לעובד ציבור והפרעה לשוטר." (סוף סעיף 21)
בקיצור - עבריין, אבל רף העבירות נמוך יחסיתפשוט אני..


"הפרעה לשוטר" זה בדרך כלל אומר ששוטר הרביץ לוultracrepidam

כניסה לשטח סגור = כניסה לחומש

התפרעות = השתתפות בהפגנה שאיננה נגד ביבי

הנה אחד אבישי גרינצייגפשוט אני..

(לא ייאמן מה עשתה כתיבה של שורה אחת...)נפש חיה.
רוצה לדעת מה כוחו של משפט אחד?פשוט אני..

לכי לאום אל פאחם עם השלט "מוחמד חזיר".

רק אל תשכחי לפני כן לכתוב צוואה ולהיפרד מהיקרים לך...

רוצה לבוא?נפש חיה.
חלילה חו"ש
אני מבין שלמענה ממך אני לא אזכה.אריק מהדרום
לקבל תגובה מנפש זו זכות נדירהבנות רבות עלי
אני קיבלתי רק 2 כאלה עד היום .. בעצם שלושה
תראה,אני לא בקיאה בהכלנפש חיה.
ולא רוצה לכתוב דברים סתם. לכן לא עניתי עניינית.

אבל מכל הסיפור הזה (דברים ששמעתי או קראתי כאן בערוץ 7 לאורך השנים) אני לא חושבת שאפשר לומר שהדברים לרעתו באמת מבוססים ויש לאשמה על מה לחול.
אני אגלה לך משהו שאולי את כבר יודעתאריק מהדרום
אחד המנהלים פה שניהל שני פורומים, (אחד מהפורומים האלה מאוד מרכזי במערכת הפורומים) בערוץ התגלה כאנס פדופיל שאנס ילדה בת 4.5, הרבה חבר'ה כאן גם הכירו אותו אישית גם.
הוא לא התנגד ושתק לאורך החקירה והרשיעו אותו בסוף.
זה גרם להמון בלגן פה בין כולם, קשה לקבל שחבר שלך אנס ופדופיל אבל זו המציאות.

באשר לבן אוליאל, אני לא הכרתי אבל הוא חבר של חברים, עם זאת עם התנהלות העניינים:
1) בעל הרשעות קודמות.
2) שמר על זכות השתיקה במשך 17 יום.
3) ידע שני פרטים מוכמנים מאוד במדויק.
4) האליבי של אשתו נמצא לא אמין וגם סתר את העדות שלו.
5) סירוב שלו להעיד בערעור שלו עצמו
כל זה מונע כמעט כל ספק מעיני השופטים ואין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות.

יחד עם זאת הוא מתעקש שפעל לבד אבל שני עדי ראיה טענו שראו 2 או 4 דמויות, ויתכן שהוא שומר על הגב של החברים שלו, הוא גם טען שפעל רגלית אז מה הסיפור שם עם הרכב השחור? אז אם הוא לא פעל לבד (סבירות גדולה) והוא שומר על החברים שלו (בצורה מעוררת הערצה) ויתכן שמישהו אחר זרק את הבקתב, אז הוא אמור להשתחרר עם עונש קל הרבה יותר.
בקשר לפסקה האחרונהultracrepidam

יש דיבורים שהיה סוכן שב"כ מעורב, ושיש איומים על מי שמתעסק בזה, ואז יכול להיות טוויסט הרבה יותר מעניין - הוא לא שומר על החברים שלו בצורה מעוררת הערצה, אלא שומר על החיים של אשתו והבת שלו בצורה מובנת מאד

בין אם זאת הסיבה ובין אם זה כדי לשמור על החברים שלו, אומרים שהוא נחשב לאדם חזק מאד מבחינה נפשית (ולכן בחרו דווקא אותו), וזה מתאים עם מישהו שדבק במחיר גבוה מאד לסיפור כיסוי

זה היה לפני או אחרי שביל גייטס המציא את הקורונה?פשוט אני..
סלח לי על הסרקזם, אבל... באמת, ככל שצריך להמציא תיאוריה יותר הזויה בשביל להתמודד עם המציאות בדרך אלטרנטיבית, כך אתה מבין כמה העובדות ברורות ומוצקות.
שהרי אם לא היו ברורות, לא היה צורך בתיאוריות הזויות כל-כך בשביל לסתור אותן.
אתה מבין שמדובר בתיאוריית קונספירציה סבירה למדי?ultracrepidam

בשונה מביל גייטס שהמציא את הקורונה, שם הופתענו לגמרי לגלות שזה היה כך

 

כאן הרי ידוע שיש מושג של "סוכן מדיח" ושאר קרימינלים שפועלים בשירות השב"כ

המרחק בין סוכן מדיח לסוכן שרוצח אשתו של עדפשוט אני..
הוא גדול יותר מהמרחק בין ביל גייטס למעבדות שבהן גידלו את נגיף הקורונה, בס''מ.
ועל הדרך זה תזכורת להיות זהיריםארץ השוקולד
ולשים לעצמנו קווים אדומים, ממש לא משנה מי זה שמדברים איתו
עצוב מאוד. חמי חבר של אבא שלוחצילוש
סיפור קשה.. באמת קשה לתפוס שגם אנשים קרובים או "ילדים של", "חברים של" וכו', יכולים לעשות דברים מזעזעים ובלתי נסלחים..



בלי קשר לעניין.. סתם על הסיפור של אותו בחור שאנס
לא ידעתי על הסיפור הזה בכללנפש חיה.אחרונה
קראתי את זה רק השנה ולא קישרתי למערכת הפורומים פה.
האם מעניין אתכם להירשם בספרי ההיסטוריה של העולם?Lavender

שבדורות הבאים ילמדו עליכם?...

לא להירשם אבלאני:)))))
כן להשפיע על ההיסטוריה, ועדיף לטובה
אהבתיזיויק
וחוץ מזהאני:)))))
אם כבר מדובר על כבוד, מה יעזור לי הכבוד אחרי המוות?
זו ההנאה בחייםזיויק
מעצם הידיעה שאתה כה חשוב שידברו עליך גם כשתלך
למה שידברו עלי?אני:)))))
אדרבה שלא ידברו עלי, שלא יעוררו עלי דינים בשמיים
הסברתי לך את ההיגיון של אדם מטריאליסטזיויק
לא בקטע של כבודLavender

בקטע של להשאיר משמעות לנצח בעולם

 

אהבתי ממשLavender
לאל המשוגע היחידי

אם כבר להיות מפורסם עכשיו יותר קורץ לי

אבל גם זה לא באמת

מה זה לאנעמי28
וחוץ מזה שאין דבר נצחי יותר ומשמעותי יותר מפשוט להוליד ילדים.
מדהיםזיויקאחרונה
מתחיל עבודה חדשהאריק מהדרום

יום ראשון שלי בעבודה.

השעון צילצל והתהפכתי, קמתי 45 דקות מאוחר יותר ממה שתכננתי.

הלכתי לאוטובוס, הוא לא הגיע, הלכתי לכספומט פרטי והוצאתי 100 שקל בעמלה של 7.9 כדי לעלות על מונית, אני בדרך לעבודה אמור להיות שם בשבע, מקווה שיסתדר היום

בהצלחה רבהזיויק
בהצלחה! מאחל שכישוריך המקצועיים והחברתיים יצעידופ.א.
אותך מעלה ותצליח ותתקדם!
בהצלחה!משה
ושיהיה מוצלח גם לך וגם למנהלים שלך.
אבל קודם כל..לך!נחלת
זה בא ביחדמשה

מנהל שתלוי בעובד שלו יקדם אותו.

בהצלחה!פשוט אני..
ו... למה צריך מזומן בשביל לעלות על מונית?

איך משלמים במוניות בימינו?יעל מהדרום
כמו בכל מקום אחר, אשראיפשוט אני..
לא הכרתי. ואני נוסעת די הרבה במוניותיעל מהדרום
לק"י

אני אשאל בפעם הבאה. תודה!

אני לא מכיר מקום שלא ניתן לשלם בו באשראינפשי תערוג

אולי דוכן מיצים בפארק

או שערות סבתא ביום העצמאות


שאר המקומות מקבלים בעיקר אשראי

לאט לאט גם לא מקבלים מזומן.


לדוגמה היום הלכתי לקנות משהו בקניון

היו 2 ילדות-נערות לפניי שרצו לשלם במזומן

אבל הדוכן הזה מקבל רק אשראי

(רציתי לעזור. אבל לא היה לי כסף להחזיר להם עודף.)

לא ידעתי 🤷‍♀️ זה ממש יקל עלי...יעל מהדרום

לק"י
 

אף נהג מונית לא הציע לי.

 

זה מוזר שהכל עובר לאשראי. מה יעשו ילדים שהולכים לקנות....

הם לא מציעיםנפשי תערוג
כי חלקם מעדיפים מזומן ממספר סיבות
אני אשאל. תודה!יעל מהדרום
למה שלא כל נהגי המוניות אמינים. כך הבנתי.נחלת
סיבה מעולה לא לעבוד במזומןפשוט אני..
בהצלחה רבה!שלג דאשתקד
קורה שאנחנו מפספסים ויוצאחם קצת צולעים. ההצלחה טמונה ביכולת להתעשת ולחזור מהר לעמוד על הרגליים.
המון בהצלחה!!!ארץ השוקולד
באסה על ההתחלה הזו, מקווה שיצאת בכך ידי חובת ייסורים אם הייתה חובה כזו.

מאחל שהמקום יהיה טוב לך ברמה האישית והמקצועית, שההמשך יהיה טוב מהפתיחה כעת, שתיהנה מהעבודה ושיהיה רגוע.

בו"ה!אשר ברא
מחכים לשמוע איך היה...
אם אפשר ללמוד חוסן ממישהו כאן זה אתהנקדימון

זה לפחות הרושם שלי מהפעילות שלך בפורום.

לכן אני לא דואג לך שיהיה לך בהצלחה רבה!

חוסן? מאן דכר שמיה?אריק מהדרום
יפה!נחלת
בהצלחה ! אנוני.מית
איך היה?נפשי תערוג
ב"הנפשי תערוגאחרונה
קייטרינג מזון מוכן לשבתנקדימון
אולי קצת מוקדם, אבל בכל זאת...

יש לכם המלצות לקייטרינג שאפשר לקנות אוכל מוכן לשבת? באזור המרכז והשרון...


אתם יודעים, לא כזה שמזמינים ממנו ל50 איש אלא כזה שקונים בו קצת הביתה. עדיף קייטרינג יחסית "בריא", כלומר מנות עם שמן ולא שמן עם מנות...

בחלק מסניפי יוחננוף זה קייםנפשי תערוגאחרונה

תבדוק בסניפים שקרובים אליך

 

זה מוזראנוני.מית

להגיד שאני נהנית מזה שהבעל עבד קודם מהבית והיה פה כל היום והחליף תפקיד לכזה שהוא צריך ליסוע לעבודה?

דיברו פה על זה בעברריבוזום
היו הרבה נשים שכתבו שקשה להן הערבוב שהוא בבית. שזה מוביל לציפיות לשותפות כלשהיא בענייני הבית (הפסקות קצרות במקרים דחופים וכו'), ולמתח סביב זה.

בעלי עובד מהבית חלק מהשבוע וחלק נוסע ואני מעדיפה את הימים שהוא בבית, אבל לדעתי הוא ממש ממש חריג ביכולת שלו לעבוד תוך כדי ההמולה של הבית ולשלב הפסקונות כשהוא רוצה, יכול ומרגיש שזה חיוני. (אני לא חושבת שהייתי יכולה, אני חושבת שהייתי מסתגרת בחדר ועדיין עצבנית שמרעישים לי...)

הייתי בטוחה שאני בהו"ל :-Oריבוזום
(אז לא דיברו על זה פה, דיברו על זה שם...)
הגיוני לגמרי ולא מוזר בכללזמירות
יש דברים בגו… 
יש פורומים אחרים לנושאי זוגיותפשוט אני..אחרונה
בעיקר נשואים טריים והריון ולידה
הגשמת חלומותאשר ברא

האם אתם חושבים שיש לזה גיל? סטטוס?

לדוג'-

ללמוד משהו מסויים רק כאשר מגיעים לגיל ספציפי.

לשדך רק אם כבר נשואים..

וכו'.

לא, ומבחינתי זאת נקודה חשובה.אני:)))))
כן, בוודאי - כפי שהגדיר היטב שלמה המלך:פ.א.

א לַכֹּל זְמָן וְעֵת לְכָל חֵפֶץ תַּחַת הַשָּׁמָיִם:

ב עֵת לָלֶדֶת וְעֵת לָמוּת עֵת לָטַעַת וְעֵת לַעֲקוֹר נָטוּעַ:

ג עֵת לַהֲרוֹג וְעֵת לִרְפּוֹא עֵת לִפְרוֹץ וְעֵת לִבְנוֹת:

ד עֵת לִבְכּוֹת וְעֵת לִשְׂחוֹק עֵת סְפוֹד וְעֵת רְקוֹד:

ה עֵת לְהַשְׁלִיךְ אֲבָנִים וְעֵת כְּנוֹס אֲבָנִים עֵת לַחֲבוֹק וְעֵת לִרְחֹק מֵחַבֵּק:

ו עֵת לְבַקֵּשׁ וְעֵת לְאַבֵּד עֵת לִשְׁמוֹר וְעֵת לְהַשְׁלִיךְ:

ז עֵת לִקְרוֹעַ וְעֵת לִתְפּוֹר עֵת לַחֲשׁוֹת וְעֵת לְדַבֵּר:

ח עֵת לֶאֱהֹב וְעֵת לִשְׂנֹא עֵת מִלְחָמָה וְעֵת שָׁלוֹם:

ט מַה יִּתְרוֹן הָעוֹשֶׂה בַּאֲשֶׁר הוּא עָמֵל:

י רָאִיתִי אֶת הָעִנְיָן אֲשֶׁר נָתַן אֱלֹהִים לִבְנֵי הָאָדָם לַעֲנוֹת בּוֹ:

יא אֶת הַכֹּל עָשָׂה יָפֶה בְעִתּוֹ גַּם אֶת הָעֹלָם נָתַן בְּלִבָּם מִבְּלִי אֲשֶׁר לֹא יִמְצָא הָאָדָם אֶת הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים מֵרֹאשׁ וְעַד סוֹף:


 

 

>> הכל עשה יפה, בעתו!!!!

השאלה אם מה שנראה בעינייאשר ברא
כמו זמן מתאים ובעיניי אחרים לא, אמור להשפיע?
הזמן המתאים הוא בהחלט אינדיבידואליפ.א.
גיל הנישואים הוא דוגמא מובהקת לשוני לזמן המתאים בין מגזרים שונות, בין אורחות חיים שונים.  
שלמה המלך לא מדבר על חלומותLavender

לכל דבר יש את הזמן שלו

אבל הגשמת חלומות לא תלויה בשום דבר לעניות דעתי.

ג

אם לכל דבר יש את הזמן שלו, ויש דברים שיותר תואמיפ.א.
גיל - אז ברור שהגשמת חלומות כן עשויה להיות תלויה בזמן או בגיל…

(למשל - מי שמגיל צעיר חלם להיות רופא, להיות טייס, להיות דיין, לזכות בפרס נובל…   לוקח זמן להגיע להגשמה של חלום שכזה, לא?)

אני חושבת שהגשמת חלום תלויה אך ורק בכוח הרצוןLavender

אני חושבת שאין דבר שעומד בפני הרצון, ואלו שהצליחו הם אלו שלא עמדו נואש וכנגד כל הסיכויים עשו את שעשו

יכולה לצטט לך אלפי משפטי מוטיבציה שמצדדים בדעה שלי.

יש דברים שיותר תואמי גיל, אבל לעולם לא לומר אי אפשר...

ואם נצמד לדוגמאות שלך אז לא חושבת שייעוץ למשל תואם גיל של בחורונת מתוקה בת 18, אבל מכירה כמה בחורות כאלו... בסוף יש ויש.

ואני רווקה ושידכתי את אחת החברות שלי

ובהחלט מאמינה שהכל אפשרי ותלוי רק בנו!

ממה שאני רואהאני בעצמי זה

ככל שהגיל גבוה יותר -

קל יותר להגשים חלומות.


כי נפתחים עוד אפשרויות ואופציות

והרבה פעמים גם כלכלית יותר קל


אבל בטח זה שונה מאחד לשני ולמסלול חיים

וודאיאשר ברא
השאלה האם מלכתחילה אדם ימנע מעצמו?
למה שימנע?אני בעצמי זה
להפך
אני נתקלתיאשר ברא

באיזה שהיא סיטואציה, שמבחינתי אני על הגל של הגשמת חלום ספציפי.. שנראה "פחות רלוונטי" לסיטואציה שלי מבחינת אחרים.

אבל אני מרגישה שזה לא מפריע לי..


הרבה פעמים אנשים אומרים שצריך לעשות כל דבר לפני הגיל והסטטוס המתאימים, אבל לא מרגיש לי ככה..

ובסיטואציה כזאת דיי מנסים למנוע מהאדם לפעול ככה 

אוי..אני בעצמי זה

מסכים איתך לגמרי,

וחבל שככה הורידו לך.


(מכיר אישית על שידוכים שעשו אנשים צעירים ממש שהצליחו)


ובכלל, היום העולם כבר יודע שגיל זה רק מספר 

אפשר לעשות שידוכים בכל גיל. מה הקשר?נחלת

אפילו בחורון צעיר בישיבה קטנה יכול לעשות שידוך. כן!

כלומר, להציע וזה בהחלט עשוי להיות מוצלח. בכלל לא תלוי גיל.

 

אז נכון שאם היתה לי שאיפה דוחקת להטיס מסוק

ועד עכשיו לא הגשמתי אותה, אז כבר אין סיכוי...

 

אבל ללמוד? לפתח כשרון שעד עתה היה עטוף

בקורי עכביש, לטוס למזרח הרחוק או להיכן

שלא יהיה (טוב, אז לירח לא...) -

אני, כבר סבתא, ועדיין יש לי חלום

לראות לוויתנים במקומם הטבעי,

ולצייר, ואולי ללמוד לפרוט על פסנתר

או משהו...

 

איך כתבה כאן lavender - זה עניין של רצון.

ודאי, בגיל מבוגר יותר, יש אולי פחות כוחות,

אבל לצייר, לצלם, לטוס לאנטרטיקה למשל -

מה הבעיה?.....

 

חברים, אפילו האסקימוסים כבר לא מוותרים על

הקשישים שלהם (אני מניחה) ושולחים אותם לשבת

בהשלמה על ערימת שלג קרובה ולצפות לדב

הרעב הבא (זה שפספס את הקשיש הקודם)

 

אל תגזימו.

לראות לוויתנים במקומם הטבעי >> יש מגוון של פתרונותפ.א.אחרונה

בטיול לארצות הברית, לדרום אפריקה, לאיסלנד - יש הפלגות יומיות הזמינות לכל אדם, לצפייה בלווייתנים.  

לא צריך להוציא הון על טיול ליעדים אקזוטיים.  

...ל המשוגע היחידי

אני גולל בשרשורים מלפני 10 שנים ומעלה

זה נותן מחשבות על החיים

כאילו אנשים היו אז בני 25 ואיפה הם היום

כל אחד עבר וצמח

איפה אני יהיה עוד 10 שנים?

מכניס אותי קצת לעצבות על החיים

(יש לי נטיה כזאת מדי פעם כשיש זמנים מיוחדים להיכנס להרהורים עצובים על החיים)

נכון מאודאני:)))))
ובמיוחדל המשוגע היחידי

שעכשיו אני בשלב קצת מבולבל בחיים שלי

אז עוד יותר מרגיש ככה

פעםנחלת

אמרתי משהו בסגנון לאדם גדול שהכרתי והוא ענה לי:

 

אני חי מהבוקר עד הערב כל יום (משהו כזה) - ברוך השם.

 

חושבת שטבעי שכבני אדם איננו יכולים לחיות כמו...פרה

למשל, ויש מחשבות וחששות ותקוות, אבל איך אומר

ד"ר הררי (אתר התבוננות פנימית) - אם המחשבות

אינן מהסוג שנושא פרי, לסלק אותן.

 

לא קל, אבל באמת, אם חושבים, החיים עוברים

כל כך מהר (מגילוכד' 40 בערך)....

 

כן. קל לדבר. בראש ובראשונה, אני מדברת

זאת לעצמי.

 

אאל"ט (אם אני לא טועה, אין לי כח לכתוב

זאת כל פעם מחדש), ד"ר אדהאן אומרת

לעטוף את המחשבה/חרדה הזו

עם נייר עטיפה נחמד, לקשור בסרט

נחמד ולהעיף אותה (אפשר עם בלון...)

למעלה.

 

ה ו א  יקבל זאת באהבה, בהבנה,

בחיוך, בליטוף רך על הראש:

הכל בסדר, בני היקר, ויהיה

עוד יותר ועוד יותר ועוד....

 

ולדבר עם מישהו וכו' וכו'....

 

אתה שיא הצעיר. שיא!

עוד כל כך הרבה דברים

טובים עוד נכונו לך, בעזה"ש!

 

 

יודעת שאינך זקוק לנחמה,

סתם...

נחמה זה מנחם מסתבר ל המשוגע היחידיאחרונה

וגם להזכיר לי שאני עוד צעיר,

כי בקטעים האלה אני תמיד מרגיש כאילו יש הרבה

דברים שיכולתי לעשות בשנים שעברו ולא עשיתי

ואז זה גם מעציב

..אנימה

נראה לי זה עצוב לקרוא את זה מבחוץ, אבל יש מצב שהאנשים המדוברים שמחים עם התהליך שהם עוברים בחייהם.


מכירה את הרהורים העצובים.

דבר ראשון הם עוברים, נמצאים בהם קצת ואז עוברים הלאה להרהורים מסוגים אחרים.

דבר שני זה משהו שעוזר למצוא את הכיוון בחיים בעיקר בשלב שיש עוד הרבה החלטות לפניך. זה טוב לחוות את החיים גם מהזוויות האלה וזה עוזר להבין עם הזמן מה עושה לך טוב ומה נכון לך.

נכון. הרבה יותר עמוק וחושב ממה שכתבתי.יש"כנחלת
תודה, זה באמת עוזרל המשוגע היחידי

רק צריך לזכור לא לשקוע בזה...

אתם ומסלול החיים - הולך לכם בגדול עד עכשיו?זיויק

איך בכלל אתם מודדים את זה?

מה נחשב הצלחה?

טובל המשוגע היחידי

נשמע שחייך כרגע על מי מנוחות סך הכל

היי, מחפשת אפליקציה של ספרים מוקלטיםלומדת כעת

אפשר בתשלום.

אשמח להמלצות מנסיון. 

סטוריטל ועבריתתמיד בבטחהאחרונה

אפשר גם לקבל קודים מהספריה להשאלה

 

יש גם ליבי

אולי יעניין אותך