ה' ירחם עלינו איזה ביזיוןנפש חיה.
עמירם?חצילים
כן...אמאל'ה אוף זה עצוב ומזעזענפש חיה.
לגמריחצילים
ה' יקום את ניקמתו מכל מלכות הרשעה הזאת
7 שנים יואו...מלחיץנפש חיה.
אמןבן מערבא
ה' ינקום ממי? מאשתו שסיבכה אותו מעל הראש?פשוט אני..
או שאולי ה' יינקם ממנו עצמו, על שלא הקשיב לעורכי דינו וסירב להעיד בבית המשפט למרות איומיהם של השופטים שהם יראו בסירוב הזה כראיה לנכונות הדברים?
אחי מזמן ביקשתי ממך שאל תפנה אליחצילים
אין שום דרך שתבין משו ואתה מעוות כמו עוד המון אחינו המבולבלים. פשוט תשמור את הדעה שלך לעצמיך לא רוצה לשמוע אותה
אתה לא חייב לענות לי, אך אני כן מתכוון לכתובפשוט אני..
תכתוב. אל תכתוב ליחצילים
אין בי שנאה, יש בי אובייקטיביות וחקר האמתפשוט אני..
כך היה עם משי זהב, כך עם חיים ולדר וכך באינספור מקרים אחרים.
עדיף לבחון את הדברים במבט אובייקטיבי, לא מאוהב ולא שונא, אם רוצים להגיע לחקר האמת.
ערבתת בין טוב לרע. עד כדי כך קשה לראות נקי?ראשיתך
הכי נקי שישפשוט אני..
אז בואי נדבר על לראות נקיאריק מהדרום
המחבל עונה במשך 17 יום שמר על זכות השתיקה ואז הוציאו ממנו 2 פרטים מוכמנים.
מה תגובתך? מארגנת הפגנה לשחרורו?
דעתי במקרה כזה -ultracrepidam
אילו היה קורה דבר כזה, סביר מאד שהייתי מפקפק באמינות של ההודאה, ומתנגד עקרונית לעינויים.
אבל לא הייתי מזדעזע ולא היה מפריע לי אישית.
אם היו מבקשים ממני להשתתף במחאה כלשהי למשפט צדק וכו' סביר מאד שהייתי תומך
הסיבה ליחס הקר יותר -
הערבי הוא לא אח שלי
הערבי הוא כנראה אויב שלי (אם לדוגמה היתה לי הערכה שהוא לא אויב, היה מפריע לי יותר)
ערבי פוגע ביהודים זה תופעה נפוצה יותר ולכן המסקנה חשודה פחות
אם אכן זה הוא, הוא אויב אישי שלי ולכן מי שעינה אותו עשה בשבילי את העבודה המלוכלכת (שהיתה צריכה להיעשות כחלק מהעונש)
אם הוא אכן מחבל או תומך במחבלים (גם אם הוא לא ביצע את הפיגוע), ההכנסה שלו לכלא היא פתרון ולא בעיה (יש בעיה אחרת, והיא המחבל בפועל שלא נתפס)
אנשי תג מחיר הם איזון שיצא משליטה, בזמן שמחבלים הם הבעיה המקורית
חצילים אתה מפתיע אותי עם האמירות שלך.די שרוט
לא רואה את הקשר למוסר אלוקיultracrepidam
אם הוא אכן אשם במה שמאשימים אותו, טוב שבית המשפט יכניס אותו לכלא לשנים ארוכות, כך ראוי.
ואם הוא לא אשם, והכל זיוף ואלימות ורשע (אפשרות סבירה מאד בעיני לגבי המקרה הזה) - אז גם בכל מערכת משפט אחרת או כל מוסר בסיסי, מדובר במשפט סדום ובדבר רע מאד
האפשרות השניה שלך נראית נכונהנפש חיה.
יש בהחלט קשר למוסר האלוקי בעיניי.
אי אפשר להחליט על בסיס שרירותי את מי להושיב בתנאים קשים ואת מי לפנק.
ופה היוצרות התהפכו.
אבל מה הקשר מוסר אלוקי?ultracrepidam
האם בית משפט כלשהו יגיד לך "כן, זה דבר טוב להוציא הודאות שקר באלימות"?
אם הולכים לפי מה שקורהנפש חיה.
תיווצר נורמה מעוותת של דבר כזה
שייתכן להוציא עדויות שתהיינה קבילות
ב"אמצעים מיוחדים"
״מקום המשפט שמה הרשע ומקום הצדק שמה הרשע״בן מערבא
הסוף של הפסוק הוא "תועבת ה' גם שניהם"נפש חיה.
בית משפט מרשיע על פי ראיות, לא על פי פורומיםפשוט אני..
אתם מצפים שבית המשפט יתעלם מהראיות בשביל לשמח אנשים כאן בפורום?
כן, היו עינויים וזה חמור מאוד, טוב עשה בית המשפט כשהוא פסל את כל ההודאות שהוצאו תחת עינויים. אך לא יכול להיות שחקירה פסולה תהווה כרטיס ''צא מהכלא'' גם כאשר יש ראיות שלא הושגו בעזרת אותה החקירה.
אבל מי אמר שהראיות האלו אמינות וקבילות? מה גםנפש חיה.
אבל בהקשר לזה מעניין אותי למה זה נראה שאנשים מסויימים נרדפים כל הזמן ואחרים מאותרגים על עבירות לא פחות חמורות.
איזה עבירות לא פחות חמורות מרצח?פשוט אני..
לא אמרתי שרצח לא חמורנפש חיה.
והיו על זה הרבה הרבה קולמוסים
למיטב זכרוני המסקנה היתה שלא הוא ביצע את המעשה.
ומהזה אומר השופטים בשתי ערכאות?
היית מכניסה למאסר עולם על הלבנת פנים...?פשוט אני..
המסקנה של מי? בית המשפט הכריע אחרת.
שתי ערכאות זה אומר שתי דרגות שונות של בית המשפט, במקרה שלנו - מחוזי ואח''כ עליון.
אני התכוונתי למאמר חזל בנושאנפש חיה.
אז למה המדינה ממשיכה להתעקש שזה כן הוא והיחס אליו כזה מחפיר וכזה לא מוצדק ו- הייתי אומרת קיצוני אפילו .
ביחס לערבים מחבלים
וברופן כללי זה נשמע לי מאד לא מידתי. ולא הגיוני.
ברור שהסנגוריה תטען שהוא לא אשםארץ השוקולד
בית המשפט השתכנע יותר מהתביעה מהסנגוריה.
אני לא יודע האם זה חריג
את באמת חושבת שצריך לשחרר כי סנגוריו אומרים..?פשוט אני..
אני חושבת שהסנורים לא בהכרח מוטיםנפש חיה.
הם *בהכרח* מוטים, זאת הגדרת תפקידםפשוט אני..
יכול להיות שמדי פעם הם באמת משוכנעים שהלקוח שלהם זכאי, אבל זה פשוט לא רלוונטי לתפקיד שלהם.
בדקת מי הסנהגור, מה דעותיו באופן כלליק"ש
זה לא משנהפשוט אני..
לכן הטיעון ''איך יכול להיות שהרשיעו אותו, הרי הסנגורים טענו שהוא זכאי'' - מוזר...
הסהנגור הנ"ל הגיע נטו מאידיאולוגיהק"ש
כמו שכתבתי, זה לא משנהפשוט אני..
אגב, הסנגור מעולם לא טען שאין כלום מלבד עינוייםפשוט אני..
גם הסנגור לא ידע איך להתמודד עם זה שאשת הנאשם שינתה את גרסתה מספר פעמים.
גם הסנגור לא ידע איך להתמודד עם זה שבן אוליאל *בעצמו* סתר את עדות אשתו.
הוא לא ידע איך להתמודד עם זה שהלקוח שלו מסרב להעיד בבית המשפט ומסרב לענות לשאלות של השופטים.
הסנגור עצמו אמר ללקוחו שהסירוב הזה כמוהו כהודאה באשמה, אך ללא הועיל.
דיברתי על הערעור - אביגדור פלדמןק"ש
פשוט וברור שלולי לילה שלם של עינויים (לא חוקיים) ואיום בהחזרה לעינויים - הוא היה היום אדם חופשי. על הרבה פחות מכך, פושעים גדולים ממשיכים להסתובב ולפגוע.
נו נו, אז הסנגור אמר שאין ראיות פורנזיותפשוט אני..
אתה יודע כמה אנשים יושבים בכלא בלי ראיות פורנזיות?
גם נגד אייכמן לא היו ראיות פורנזיות (אין הוכחה של DNA או אמצעי מדעי אחר לכך שהוא לקח חלק בהשמדת העם היהודי), אז מה? יש עוד הרבה דרכים להרשיע
לא שהם מוטים, אלא זה תפקידםארץ השוקולד
מה שמשנה זה שבית המשפט שוקל את הטענות ואמור להכריע מי צודק, הסנגוריה או התביעה.
ההשוואה בין הצדדים לא מדויקתפשוט אני..
תובע לא יתבע אדם שבוודאות זכאי.
הרי מלכתחילה הפרקליטות מגישה כתב אישום רק אם הם באמת מאמינים באשמת הנאשם ובנוסף יש סיכוי סביר להרשעה, בעוד הסנגורים עושים את מלאכתם בלי שום קשר לדעתם האישית על הנאשם ועל סיכוייו.
לפי דעתינפש חיה.
ולא צריך לתת לזה לעבור בשקט.
בית משפט מרשיע עפ״י אג׳נדהבן מערבא
אין ראיות, יש רק הודאה פסולה לפי כל קנה מידה אנושיק"ש
כל מי שמבין טיפה במנגנוני פוסט-טראוומה מבין שההודאה הזאת שווה בדיוק כמו ששווה הודאה תחת עינויים.
(ועוד לא אמרנו מילה על זיהום החקירה ועל ההתעלמות המוחלטת של מערכות החקירה מכל מה שלא התאים לאג'נדה)
ניכר שלא קראת את פסק הדין, חבל. זה בחינםפשוט אני..
מחילה, עדיף לא לאבחן אנשים מפורומים...ק"ש
אם שחררו פדופילים אז צריך לשחרר רוצח?פשוט אני..
הוא לא רוצחק"ש
זה נכון במדינה כלפי כולם, חוץ מכמה קבוצות מסומנות.
אתה ממשיך להתעלם מכך שיש ראיות שלא הושגו בכוחפשוט אני..
איזה ראיות?ארץ השוקולד
אתה טוען שיש ראיות כאלה, אשמח לשמוע אלו ראיות היו. (או אפילו הפניה לפסק בו תוארו הראיות שהתקבלו)
אז תגיע לחלק של ההכרעה, סעיף 42 והלאהפשוט אני..
בוא תן צילום מסך של המיקום הרלוונטיארץ השוקולד
הנה קישורפשוט אני..
אני לא מצרף צילום מסך כי זה על פני המון עמודים. תקרא את הסעיפים 42 והלאה.
תודה, אסתכלארץ השוקולד
הנה צילום מסך בודדפשוט אני..
זה לא ראיה שהוא עשה, אלא סיבהארץ השוקולד
כפי שהם מסבירים שם.
ההבדל משמעותי מכיוון שחלק מהחקירות בוצעו בלי תיעוד ולכן זה דורש הסתמכות ואמון בחוקרים שהם לא ידעו ולא דיברו בטרם החקירה.
משהו חשוב של משפטן בנושא:ארץ השוקולד
וזה צד מאוד משמעותי שמפספס את ההתייחסות פה
כלומר הצד שאומר שיש לשחררו בגלל העץ המורעלפשוט אני..
דוקטרינת העץ המורעל לא חלה בישראל (לפחות לא באותו היקף כמו בארה''ב), ובוודאי שאצלנו לא משחררים רוצחים כדי ''ללמד את המשטרה לקח''. אנחנו לא אמריקאים, וטוב שכך.
אני יודע שחוקית פרי העץ המורעל לא באמת קיים כאןארץ השוקולד
ויש לי הצעה טובה יותר שחבר הציע:
לא לפסול ראיות שהושגו באופן פסול, אבל כן להעניש את מי שהשיג את הראיות הפסולות ולפתוח מולו הליך פלילי כי הוא עבר על החוק.
נניח, במקרה של עינויים אסורים לפי החוק, להעניש את המענה על כך, יש חוק וגם אנשי אכיפה חייבים לקיים את החוק.
הבעיה שאתה מאמין, לאלו שהוכח ששיקרוק"ש
איני יודע מה היה, אני כן יודע שגם השחזור המדובר היה מזוהם משפטית ובכל תיק אחר, היו פוסלים אותו. לפי הנהלים, החוקר שחקר את הנאשם, לא אמור בכלל להיות נוכח בשחזור. במקרה הזה, החוקר (המענה!) נכח.
להאמין לצוותי החקירה והפיקוח עליהם, שאפשרו בחקירה הזאת כל כך הרבה מעשים לא חוקיים ולא אנושיים, שהם 'לא ידעו' ולא כיוונו אותו לדברים ש'לא ידעו', נו...
אפילו הסנגורים שלו לא טוענים את מה שכתבתפשוט אני..
אני מזכיר שמדובר בעורכי הדין הכי יקרים ונחשבים בישראל, אז אם הם לא הזכירו זאת - או שהם פספסו דבר כל כך מטורף או שזה פשוט לא נכון...
הסתכלתי, אין שום ראיות שםארץ השוקולד
אבל אין שום ראיה לעניין שמובאת שלא מסתמכת על העדות.
כבר סיימת לקרוא עשרות עמודים?פשוט אני..
ראיות זה לא רק טביעות אצבע ודי.אן.אי וכו', אחרת לא היו יכולים להרשיע אף אחד עד לפני כמה עשרות שנים.
כן, סיימתי לקרוא, אני קורא מהר
ארץ השוקולד
ולא ברור לך שידיעת פרטים מוכמנים אחרי חקירה בלי תיעוד היא דבר שיש קושי לסמוך עליו?
מה זה לא בהלכהאריק מהדרום
לא היה שנים רבותארץ השוקולד
לפי ההלכה הוא בכלל פטור מרצח כי הם גוייםאריק מהדרום
לא נכוןארץ השוקולד
היום אף אחד לא חושב שלגיטימי לנהל משפט פליליפשוט אני..
תמצא רב אחד שיסכים לשחרר מהכלא את כל הרוצחים והאנסים שהורשעו על סמך ראיות שלא תקפות לפי המשפט העברי.
זה לא העניין, העניין הוא שמסתמכים פה על הודאהארץ השוקולד
https://twitter.com/ptr_dvd/status/1564973032212406277?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet
אני לא יודע האם עמירם אדם או לא, אני יודע שבתי משפט בעבר הרשיעו אותו ואת החוקרים אז שניהם לא טלית שכולה תכלת, אבל יש פה בעיה גדולה
הערה על דין תורה לעומת תפיסות אחרותארץ השוקולד
כאשר שיטות משפט אחרות ניסו להצדיק כיצד ומתי מקבלים הודאות של אדם, היה צריך לתת הצדקה מדוע ההודאה אמינה, ידיעת פרטים מוכמנים באה כדי לענות על זה.
אבל מדובר בחיזוק ההודאה ולא בראייה נפרדת.
@אריק מהדרום הסברתי את כוונתי כעת

זה לא מדויקפשוט אני..
גם כשאין הודאה, ידיעת פרטים מוכמנים יכולה להוביל להרשעה, למשל אם בזמן חקירה ''נפלט'' לחשוד מידע שרק האשם יכול לדעת.
אני לא חושב שזה קשור לידיעת פרטים מוכמנים כראיהאריק מהדרום
וסתם ככה כשאני מסתכל על משפט שלמה, אני מניח שאפשר להיות יצירתי גם במערכת משפט התורה כדי לגלות את האמת, לא רק לעבוד לפי הספר ונראה שזה כל הקטע של פרטים מוכמנים.
זה בסדר להיות יצירתיארץ השוקולד
פסק הדין לא מסתמך על הודאה בלבדפשוט אני..
איזה ראיה יש מלבד דברים שהוא אמר?ארץ השוקולד
זה מתחיל להתיש, לכתוב שוב ושובפשוט אני..
תסביר לי בבקשהאריק מהדרום
מה זה אם לא ראיה?
יתכן שהחוקרים סיפרו לוארץ השוקולד
הוא עצמו לא טען זאת להגנתופשוט אני..
לא טענתי שברור לי שהוא לא פשעארץ השוקולד
לי מפריע כאזרח שחקירה שנעשתה עם עינויים הובילה להודאה שהרשיעו רק בגללה ובלי שום דבר אחר.
האם זה לגיטימי לפי החוק כיום?
יתכן.
אבל האם זה מפחיד ומדאיג?
בהחלט
אם זו הטענה אז אין מקום לאף חקירה בכללאריק מהדרום
אתה לא מסכים שיש הבדל בין חקירה עם עינוייםארץ השוקולד
בין חקירה עם תיעוד כך שהשופטים יוכלו לראות מה היה בחקירה לחקירה בלי?
אני חושב שמשפטנים צריכים להכריע בסוגיה אתית זואריק מהדרום
כאשר אנחנו ניגשים לשאלה האם מותר היה בדיעבד לענות אותו כמו שעינו אותו, צריך לדון על זה בנפרד, כל מי שעוסק באתיקה משפטית, זו לא שאלה שראויה להיות נשאלת להדיוט כמוני.
אגב, השופטים הכריעו שבפרשה עברו על החוקארץ השוקולד
וזה מה שכואב לי, יתכן והוא באמת חטא אבל איך נוודא שלא יענו אנשים בהמשך אם רצו תוצאות מסוימות?
מדובר בדברים שהחוקרים כלל לא ידעופשוט אני..
השופטים התייחסו כל כך הרבה לכך שהוא ידע דברים על דיוקם, תיאר באופן מאוד ספציפי את השתלשות האירועים (כמו למשל שנפל תוך כדי מנוסה), דברים שאף אחד בעולם לא ידע חוץ ממנו ואין לחוקרים שום סיבה או דרך לשתול אותם במוחו.
אפשר להאמין שכל העולם הזה הוא קונספירציה אחת גדולה, כל השופטים עשו יד אחת עם השטן, עורכי הדין שלו בעצם פעלו לרעתו ולכן הציגו הגנה חלשה, אשתו ניסתה לדפוק אותו ולכן שינתה גירסה כמה פעמים ובכך הוכיחה שהיא שיקרה... ואפשר גם להסתכל על המציאות כפי שהיא.
כך הם טועניםארץ השוקולד
לגבי די.אן.איי וכד' אתה טועה מבחינת ההלכה, הם אמנם עם פחות משקל מעדות, אבל זה לא יסר משמעות.
יש הבדל בין ראיה אובייקטיבית להודאת אדם, בטח כאשר מדובר בהודאה שהגיעה בין סבב עינויים אחד למשנהו.
אני לא חושב שכל העולם הוא קונספירציה ואין לי מושג מי צודק במשפט, אבל קשה לי להאמין למשפט שמסתמך כולו על הודאה ובטח כאשר החקירה לוותה בעינויים בחלק מהזמן.
שים לב שאצל זדורוב, יש דיון רב במשפט בראיות פורנזיות, פה אין בכלל.
אם הוא באמת כן עשה את זה. מה הייתה העמדה שלך?די שרוט
אני דן את כל האלה לכף זכות שהם מתנערים כל כך ממעשים כאלה שמנסים בכל מחיר להדיר מעשים כאלה מנאשמים ולהגיד שזה לא הם.
אני לא אומרת חדמ"ש שהוא לא עשה את זהנפש חיה.
וביחד עם זה , יש רמות עונשין שונות למעשים שונים .
השאלה היא אם גם למחבלים שרצחו משפחות מתייחסים ככה? באותם תנאים שבהם הוא מוחזק?
אז לא ,
אני חושבת
שזה ממש לא שייך לשאול אם זה היה באמת הוא מה היה קורה.
יש עוד יהודים שרצחו משפחות/אנשים/חפים מפשע, אני לא יודעת ולא נראה לי אם התנאים של עמירם הם כמו של האחרים.
אפשר לדעתאריק מהדרום
מניין הוא ידע את שני הפרטים המוכמנים האלו שעל סמך ידיעתו זו הוא הורשע כי רק מי שביצע את הרצח יכל לדעת זאת?
ועל סמך נתינת שני הפרטים המוכמנים האלו שנתן בחקירתו העליון דחה את הערעור שלו שעל פיהם הוא קבע שאין ספק שהוא זה שביצע את הרצח?
אם עברו על החוק בקשר לעינויים, אי אפשר לתת אמוןultracrepidam
החוקרים שלו יכלו לגלות לו את כל הפרטים. לא קשה כל כך.
זה לא שהוא הביא מידע שהתגלה רק מאוחר יותר.
בנוסף, יש הגיון לפסול גם הודאה מאוחרת יותר, במיוחד כאשר הוא עדיין עצור.
ואפילו לשחרר עצור שהתנהלו כלפיו שלא כדין באופן ודאי ומובהק - יש לזה פתרון פשוט מאד, שלא יעברו על החוק באופן מובהק ושקוף כל כך.
אז בואו נדבר על מה ידע ומה לאאריק מהדרום
החוקרים לא ידעו על הרשת ורק אחר כך בדקו וגילו שרידי רשת שרופה בחלון שממנו נזרק הבקבוק.
אז איך נער גבעות מוארך פאות אמור לדעת פרטים כל כך מדוייקים שבשני חלונות במשפחת דוואבשה בכפר הערבי העויין דומא יש קושי בפתיחת חלון ובחלון השלישי היתה רשת אם הוא לא היה שם.
ולמה דווקא בקבוק ירוק, יש אפשרות שיהיה חום או שקוף, אני הייתי מהמר על חום כי היינקן זה שתן של גמלים לעומת גולדסטאר וטובורג ובכללי אם שואלים אותי, אם לשתות בירה אז רק גינס, אבל הוא אמר ירוק, והוא פגע בול.
נקודה נוספתאריק מהדרום
שאלות טובות.ultracrepidam
תודה לה' אינני צריך להכריע בתיק.
העובדות:
המשטרה, הפרקליטות, מערכת המשפט והשב"כ הם ארגונים אלימים ועברייניים (יש לנו מספיק מקרים, לצערנו)
יש רדיפה של נערי גבעות
יש קושיות על ההכרעה שעמירם אשם
יש קושיות על ההכרעה שעמירם זכאי
בתיק של עמירם בוצעו עבירות על החוק בידי החוקרים
עינויים כדי לסחוט הודאות הן דבר רע (גם כנגד מחבלים. אפילו מההיבט הבטחוני, כל הודאת שווא משחררת רוצח לחופשי. אבל גם מההיבט החוקי והמוסרי)
חוץ מהעובדות האלה, השאלה אם אכן עמירם הוא זה שעשה מה שנעשה - לא באמת מעניינת אותי, בסופו של דבר. אני באופן אישי נוטה להאמין שהוא זכאי. אולי זה סתם wishful thinking, אבל כאמור, זה לא משנה מה אני חושב
משהו לגבי עינוייםפשוט אני..
בזכות חקירה שכזאת כנגד רוצחיה של רנה שנרב הי''ד, נמנע לפחות פיגוע אחד נוסף שתכננה אותה החוליה.
במקרה כזה, אגב, אין שום חשש מפסילת ההודאה עקב העינויים. עצם זה שבסוף באמת מצאו פצצה במקום שבו המעונה אמר שהיא תהיה, מוכיח שהוא אמר את האמת והוא לא יוכל לטעון ששיקר בגלל הפחד מהחוקרים.
עם זה אני מסכים לגמריultracrepidam
חקירה בעינויים מותרת במדינה, רק במצב של פצצה מתקתקק"ש
לא היתה כאן שום פצצה מתקתקת. היה כאן מטרה למצוא מישהו עם גזומבות ולהפיל עליו את הסיפור.
ומכל האנשים עם הפאות - נפלו דווקא עליופשוט אני..
ומכל האנשים עם הפאות, הוא היחיד בעולם שידע *בדיוק* את כיוון פתיחת החלונות ואת העובדה ששני חלונות היו לא תקינים והיה קשה לפתוח אותם, עובדה שאפילו החוקרים לא ידעו באותו השלב.
ומכל האנשים עם הפאות, דווקא אשתו נתנה עדות שונה בכל פעם ושינתה יותר גרסאות מאשר מטפחות בזמן המשפט.
תשמע, ממש שיחק להם המזל... איך הם הצליחו ככה במקרה, בלי שום סיבה, לעצור מישהו שיהיה כל כך קל להרשיע בעזרת ראיות כ''כ חזקות...
אתה מאמין שהחוקרים 'לא ידעו'...ק"ש
לא, נפלו רק עליו, נפלו גם על הרבה אחרים, שעברו גם באירוע הזה וגם במקרים אחרים חקירות שב"כ קשות, בלי שום פרופורציה למה שהיו עוברים אם היו נחשדים בחשדות וסבירות דומה באירוע היה בין עברינים בפרדס כץ.
רובם הגדול יצאו בלי כלום (כמו למשל מהאירוע באריאל לפני כחודשיים), אבל עם טראוומה לכל החיים מהחקירה ומיעוטם עם עבירות קלות, שאם היו נעשות נגדי ונגדך 'בישראל הקטנה', במקרה הטוב היו נחקרים במשטרה ובד"כ החקירה היתה נסגרת מחוסר עניין לציבור.
כשהלחץ עלה, החליטו לשבור מישהו.
מי שטומן את ראשו בחול ומתעלם מהעובדה שיש אכיפה בררנית ולא פרופורציונלית, כלפי עברינות פסולה לחלוטין אך זניחה, שלא יצפה שבמקרה הקיצוני נאמין לו.
מי שטומן ראש בחול זה אתהאריק מהדרום
אני מציעה שמי שמכיר אותו יגיד לו שישבות רעבפה לקצת
טעית...פשוט אני..
המשמעות היא שאותו אדם עצור לא תמיד יודע למה עצרו אותו, במה הוא מואשם, מהן הראיות נגדו, והוא לא יכול להביא עורך דין שינסה לשכנע את השופט בחפותו - פשוט כי אין משפט. זאת פגיעה בזכות הבסיסית של כל אדם למשפט הוגן.
כמדומני מעולם לא שוחרר אסיר בעקבות שביתת רעב, אלא רק עצירים מנהליים.
מעניין, תודה על ההסבר ושמחה לגלות שטעיתיפה לקצת
באופן עקרוני, אפשר להגיש שוב ערעור על ההחלטה הזאת?נפש חיה.
לא הבנתי את השאלהפשוט אני..
נכון הגישו אתמול ערעור על ההחלטה שעמירם עדיין כלואנפש חיה.
אז האם אפשר להגיש מצד הסנגוריה, עוד ערעור על החלטה הזאת
או אפילו לבקש משפט חוזר?
יש דבר כזה?
אה, פשוט הגבת לתגובה על מחבל פלסטיני...פשוט אני..
אז זה לא נחשב שאלה מהותית בעקרונות המשפט?נפש חיה.
אז זה ממש עיקרון של זכויות !
לדעתי זה לא הגיוני לגזור דבר כזה על מישהו .
אין קשר בין ההרשעה לבין התנאיםפשוט אני..
אוי ווינפש חיה.
זה כל-כך לא פייר
למה לא פייר? מי שרצח צריך לסבולפשוט אני..
כי פה יש ממש אמירות חזקות שהוא באמת לא עשה כלוםנפש חיה.
אז זה סתם סבל מיותר.
אמירות מצד מי?פשוט אני..
מצד קונספירטורים מצוייםדי שרוט
לא חושבת שזה קוספירציותנפש חיה.
אולי ההפך, אולי הם בנו קונספירציה שהוא עשה את זה
בשביל להתנקם בנוער גבעות או משהו כזה?
מה שאת טוענת,זאת ההגדרה של קונספירציה...פשוט אני..
אם ככהאריק מהדרום
אגב ''מישהו כמוהו'' - ידעת שיש לו 5 הרשעותפשוט אני..
וואללה לא ידעתי. "תג מחיר" אני מניחדי שרוט
לא יודע, לא הצלחתי למצואפשוט אני..
אני אשמח לראות כי זה נשמע תמוהנפש חיה.
למה נשמע לך תמוה? זה לא משהו שיש עליו ויכוחפשוט אני..
הנה תיאור ההרשעות הקודמות מתוך פסק הדיןארץ השוקולד
בקיצור - עבריין, אבל רף העבירות נמוך יחסיתפשוט אני..
"הפרעה לשוטר" זה בדרך כלל אומר ששוטר הרביץ לוultracrepidam
כניסה לשטח סגור = כניסה לחומש
התפרעות = השתתפות בהפגנה שאיננה נגד ביבי
הנה אחד אבישי גרינצייגפשוט אני..
(לא ייאמן מה עשתה כתיבה של שורה אחת...)נפש חיה.
רוצה לדעת מה כוחו של משפט אחד?פשוט אני..
לכי לאום אל פאחם עם השלט "מוחמד חזיר".
רק אל תשכחי לפני כן לכתוב צוואה ולהיפרד מהיקרים לך...
רוצה לבוא?נפש חיה.
אני מבין שלמענה ממך אני לא אזכה.אריק מהדרום
לקבל תגובה מנפש זו זכות נדירהבנות רבות עלי
תראה,אני לא בקיאה בהכלנפש חיה.
אבל מכל הסיפור הזה (דברים ששמעתי או קראתי כאן בערוץ 7 לאורך השנים) אני לא חושבת שאפשר לומר שהדברים לרעתו באמת מבוססים ויש לאשמה על מה לחול.
אני אגלה לך משהו שאולי את כבר יודעתאריק מהדרום
הוא לא התנגד ושתק לאורך החקירה והרשיעו אותו בסוף.
זה גרם להמון בלגן פה בין כולם, קשה לקבל שחבר שלך אנס ופדופיל אבל זו המציאות.
באשר לבן אוליאל, אני לא הכרתי אבל הוא חבר של חברים, עם זאת עם התנהלות העניינים:
1) בעל הרשעות קודמות.
2) שמר על זכות השתיקה במשך 17 יום.
3) ידע שני פרטים מוכמנים מאוד במדויק.
4) האליבי של אשתו נמצא לא אמין וגם סתר את העדות שלו.
5) סירוב שלו להעיד בערעור שלו עצמו
כל זה מונע כמעט כל ספק מעיני השופטים ואין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות.
יחד עם זאת הוא מתעקש שפעל לבד אבל שני עדי ראיה טענו שראו 2 או 4 דמויות, ויתכן שהוא שומר על הגב של החברים שלו, הוא גם טען שפעל רגלית אז מה הסיפור שם עם הרכב השחור? אז אם הוא לא פעל לבד (סבירות גדולה) והוא שומר על החברים שלו (בצורה מעוררת הערצה) ויתכן שמישהו אחר זרק את הבקתב, אז הוא אמור להשתחרר עם עונש קל הרבה יותר.
בקשר לפסקה האחרונהultracrepidam
יש דיבורים שהיה סוכן שב"כ מעורב, ושיש איומים על מי שמתעסק בזה, ואז יכול להיות טוויסט הרבה יותר מעניין - הוא לא שומר על החברים שלו בצורה מעוררת הערצה, אלא שומר על החיים של אשתו והבת שלו בצורה מובנת מאד
בין אם זאת הסיבה ובין אם זה כדי לשמור על החברים שלו, אומרים שהוא נחשב לאדם חזק מאד מבחינה נפשית (ולכן בחרו דווקא אותו), וזה מתאים עם מישהו שדבק במחיר גבוה מאד לסיפור כיסוי
זה היה לפני או אחרי שביל גייטס המציא את הקורונה?פשוט אני..
שהרי אם לא היו ברורות, לא היה צורך בתיאוריות הזויות כל-כך בשביל לסתור אותן.
אתה מבין שמדובר בתיאוריית קונספירציה סבירה למדי?ultracrepidam
בשונה מביל גייטס שהמציא את הקורונה, שם הופתענו לגמרי לגלות שזה היה כך
כאן הרי ידוע שיש מושג של "סוכן מדיח" ושאר קרימינלים שפועלים בשירות השב"כ
המרחק בין סוכן מדיח לסוכן שרוצח אשתו של עדפשוט אני..
ועל הדרך זה תזכורת להיות זהיריםארץ השוקולד
עצוב מאוד. חמי חבר של אבא שלוחצילוש
בלי קשר לעניין.. סתם על הסיפור של אותו בחור שאנס
לא ידעתי על הסיפור הזה בכללנפש חיה.אחרונה
כלנחלת
כך אוהבת לכתוב על ספרים
האם יש כאן ניקים
עם אותם תחביבים?
וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????
חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.
תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.
תשובת Gemini:
המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.
להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:
1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה
במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.
2. קשיים בתהליך ההתנתקות
אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.
3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים
החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.
4. תקלות טכניות ותשתית
בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.
5. שיווק אגרסיבי
הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.
נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):
* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.
* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.
לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.
תודה רבהנחלת
זה לשון הרע לתועלת, נכון?
דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)
אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות
מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו.... צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.
אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!
הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.
כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....
אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.
תודה לך.
אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא
גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).
ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.
תודה!נחלת
מהנחלת
עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.
או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,
או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?
(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו
חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..
או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות
או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...
לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק
שמעשיר את החיים...
אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!
(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות
סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)
לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..
לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.
יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.
התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)
וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.
אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.
טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.
ואז - גם לך.
אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!
למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..
הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של
הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!
שבוע טוב!!
יפה מאודשלג דאשתקד
בהצלחה בהגשמת התחביבים.
לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...
באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.
זה תלוי אזוררקאני
לי יש קליטה מעולה בהוט
אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע
רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם
וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת
אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת
בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...
תודה!
איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
כןצדיק יסוד עלוםאחרונה
מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום
ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.
יש עיקר ויש טפל
מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר
מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.
אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)
בהצלחה! 😴
נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון
אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.
לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.
לא מבין את זה בכלל
בכל מקרה, תודה 😀
עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור
אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אוראחרונה
"אפשר כרית? הכי פשוטה"
היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"
(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)
האם בבקשהנחלת
יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?
הרבה יותר זולה.
יישר כוח.
זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
לא הבנתי נכוןנחלת
יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.
השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.
תודה.
בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
תודה רבהנחלת
הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.
אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר)
יש 2 דבריםרקאני
ספק אינטרנט
והגנה
HOT מספקים אינטרנט
רימון מספקים הגנה
רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת
הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?
זה ככהפצל"פ
יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק
ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד
אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון
ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם
מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה
אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן
יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת
אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות
אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון
בס"דנחלתאחרונה
תודה רבה.
תקלות?! אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......
מה דעתכם?אני:)))))
תשמרו בבקשה על שיח מכבד.
טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו'
טיפות של אור
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת
ואולי גם מישהו כאן יודע?
1. נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?.....
2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.
3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות, מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?
שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.
תודה רבה!
עונה על השלישינקדימון
בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.
נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.
הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.
מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.
מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.
תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת
1. לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.
ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.
2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.
יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?
זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.
תודה.
את עם סינון של רימון?פצל"פ
כן.תודהנחלת
עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?
אני בןפצל"פ
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא
1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!
2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח
תודה!נחלת
בס"ד
תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).
דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין
אבל...מדכא קצת. סביב השואה.
אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר וייזר. למרות שמדובר
על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.
זה אגב סיפור אמיתי.
"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.
😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג
או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)
או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)
הרהורים של בוקר😏
כמובן שאלתי חבר טוב:
המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:
1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.
- למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.
2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.
- מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
- המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
- החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
- הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).
לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:
- עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
- עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.
במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.
או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?
תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.
בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.
הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:
- הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
- זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
- האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
- המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.
אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".
לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.
אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון
א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").
האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.
ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.
כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג
אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.
או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).
גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.
ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...
עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.
וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?
בקיצור, הבנת.
אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.
חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile
grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.
- היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
- יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
- דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
- האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
- היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.
בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏
אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:
Loving the @torwestfall cameo
וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.
ההמשך לא מעניין..


