מעלה שוב את הדיון על ליברמןבינייש פתוח
אחרי שהקודם התמקד במה שלא רציתי.
מה גורם למי שהקריב את תפקידו בממשלה בגלל התנגדותו לתכנית ההתנתקות להשוות בחורי ישיבות ומכינות לארגוני טרור?
ולהשוות חבר לשעבר לאחד הגרועים שבמפלגה הנאצית?
(אני מקווה שכמעט כולם יסכימו שגם אם נניח ונתניהו מושחת גדול זה ממש לא הופך את ההשוואה שלו לגבלס להגיונית ולגיטימית)
שנאת נתניהומחפשת אולפנה:)

הם פשוט שונאים אותו.

איי איי אייי, כמה ששנאה יכולה לעשות

אני חושב שכמה דברים:ארץ השוקולד
1. שנאת נתניהו, שמגיעה באשמת נתניהו, עובדה שנתניהו מצליח להשניא את עצמו על חבריו ועובדיו.
אין מה לעשות, שנאה מקלקלת את השורה.

2. ההתנהלות של החרדים וזה שהממשלות מאפשרות להם,
א. הבעיה הכלכלית העצומה בהתנהלות של המגזר החרדי שבאמת פוגע ומסכן כלכלית את המדינה.
ב. ההתנגדות לאפשר לקהל של ליברמן לחיות את חייהם כפי שהם רוצים. (הקושי להתגייר כבר עשרות שנים, ההתנגדות לנישואין אזרחיים, התנגדות לתחב"צ בשבת ועוד)
ג. השיח של החרדים כלפיו לא שונה, הם משווים אותו לשונאינו לאורך הדורות לא פחות, למה לחרדים מותר להשוות את יריביהם הפוליטיים לאנטיוכוס, הקוזקים, ועוד, ולליברמן אסור.
אין הבדל מהותי בצורת השיח לצערי.
ד. סיפורי השחיתות בהנהגה החרדית וההתעלמות מכך, הסיפור של מלכה לייפר, משפחת אבוחצירא והעלמות המס בעשרות מיליונים ועוד.

גם אם א או ב מוצדקים מצד החרדים והליכוד, הם עדיין יוצרים אנטי גדול.
וזה נשמע לך הגיוני שהכל התפרץ בבת אחת אחרי 20 שנה?בינייש פתוח
אני מניח שכולנו כאן זוכרים שדרעי וליברמן היו חברים קרובים, ואיך המליכו את משה ליאון על ירושלים
זה התפרץ עם הזמן אם לא שמת לבארץ השוקולד
ב2014, ליברמן עזב את הליכוד, לאחר מכן הוא התפטר מממשלה של נתניהו ויש את התנועה מאז הסבב הראשון.

יש גם קטע של התנהלות אישית בין נתניהו לליברמן, שליברמן מרגיש שנתניהו פנה למשטרה לגביו לפני כמה שנים.
קיצור, לדעתך הכל באשמת ביבי והחרדים ומקומם בגולגחושבת בקופסא


את רוצה לנהל דיון ענייני?ארץ השוקולד
כי הכתיבה שלך לא הראתה זאת ולכן לא ראוי להגיב להודעה כזו, אולי אם תקראי עם מוכנות להקשיב את ההודעה הפותחת ושלי היית מבינה מה נאמר...
ואם תרצי לדון ברצינות אשמח, אבל תכבדי, להכניס מילים ואמירות קיצוניות לצד השני זה ממש לא מכבד.
*מזכירה לעצמי לענות שיהיה לי זמןאלפיניסטית


מעולה, אשמח לקרואארץ השוקולד
אני חושב שאות ג' היא מה שהיה להוכיחהָיוֹ הָיָה
ומובן מאוד על סמך מה כתבה @חושבת בקופסא את דבריה.
אני מעדיף כרגע לא להיזקק לירידת רמה כזו ולפרט בעצמי את העיוות והעוול שבהשוואה הזו. ומזמין אותך לעשות עם עצמך חושבים. אני מקווה שתצליח להסביר לעצמך. אם ממש לא תצליח, אשתדל לכתוב בעצמי, מקווה שלא נידרדר עד לצורך כזה.
לא הבנתי את הטיעוןארץ השוקולד
מותר לצד אחד לכנות את השני אנטיוכוס או קוזק ולצד השני אסור לקרוא לצד האחד גבלס או ארדואן?

יש הבדל מהותי בשיח?

יצויין שאני נגד שיח כזה מאף צד.
הנה כיוון למחשבה:הָיוֹ הָיָה
האם יש הבדל בין פוליטיקאי שמכנה בכינויי גנאי פוליטיקאי אחר, לבין פוליטיקאי שמכנה בכינויי גנאי ציבור שלם?

וזו שאלה אחת מיני רבות, שכל ילד יכול לשים לב אליה. ומכאן השאלה למתקדמים:
האם יתכן ההשוואה העיוורת בין המקרים נובעת מעמדה אישית?
ודי למבין.
שאביא לך מהעיתונות החרדית שכינו את המגזר הדת"לארץ השוקולד
כקוזקים?
מדהים שאצלך השיח חייב להתעסק בי ובדעותייארץ השוקולד
ואי אפשר לנהל דיון על נושא...

(מה עוד שבפרט כאן בסך הכל ניסיתי להסביר התנהלות שאינני מסכים איתה.)
למה הוד מלכותו ציפה בדיוק?הָיוֹ הָיָה
שהוא יביע את עמדותיו ואנחנו נרכין ראשנו בהכנעה?
אם אתה לא יכול לעמוד מאחורי עמדותיך, אל תביע אותן. (או יותר טוב: תשנה אותן)
איפה הבעתי את עמדותיי?ארץ השוקולד
נש"כ, תרצה שאתחיל לתקוף אותך ברמה האישיתארץ השוקולד
כפי שאתה עושה ברוב תגובותיך?
א. כבר ביצעת זאת מספר פעמיםהָיוֹ הָיָה
ב. כשזה ממין העניין כמו שעשיתי פה - כן.
אתה לגמרי לא יכול לומר ששליחת מליון איש לאשפה על מריצות היא ברת השוואה לח"כ שצעק על חבירו "אנטיוכוס", ולצפות שלא נתהה בקול על מידת הסימפטיה שאתה רוחש לאותם מליון איש.
א. ואני מצר על כך וחושב שטעיתי בכך.ארץ השוקולד
ב. איך זה קשור?

הוא שאל על התנהלותו של ליברמן וניסיתי להסביר אותה, לא בוטאה פה הסכמה או שוויון נפש.

אפשר לחזור לדבריו אם תרצה, הוא שאל על ההשוואה של השיח של נתניהו לשיח של גבלס, אין ספק שמדובר בדבר מזעזע אבל זה לא שונה מהשוואת מתן כהנא לאנטיוכוס, שניהם דיברו על פוליטיקאים מהצד השני.
הוא לא דיבר על האמירה על המריצות.

בנוסף, הוא הלין על אמירה על המכינות אבל שם כפי שספק ציין מדובר בהגזמה פראית שבייניש פתוח עשה לדברים של ליברמן והוא לא אמר דברים כה נוראים שבייניש פתוח טען.
הדיבור על נתניהו והדיבור על מתן כהנאארץ השוקולד
שניהם עוסקים בכינוי גנאי לפוליטיקאי אחר ולא לציבור.
נכון צודקבינייש פתוח
הגבתי בטעות כאןארץ השוקולד
וכמובן שזה אכן מצדיק לומר שאני תומך ב...ארץ השוקולד
לשלוח אנשים לגולג???

אין לכם בושה, באמת???
לא הבנתיבינייש פתוח
מה ההבדל בין ההשואה של ליברמן בין נתניהו לגבלס לבין השוואה של חושבת בקופסא למה שכתבת לבין הקומניזם ששולח אנשים לגולג?
ואיך התפתחה בציבור הרחב סלידה גדולה בין השוואה לזוועות השואה והנאצים? והאם אתה חולק עליה?
הכנסתם אותי לשיח.ארץ השוקולד
כאשר אני דיברתי על השיח בין המחנות.

אין שום הבדל בין השיח של החכים החרדים לשיח של ליברמן, שניהם מדברים בשנאה ומשווים את הצד השני לאויבינו.

יש סלידה גדולה להשוואה לזוועות השואה ובצדק, אבל גם השוואה לאנטיוכוס לא שונה מהותית.
ואין הבדל, מי שטוען שהאחר רוצה לשלוח אותו לגולגארץ השוקולד
שלא יתלונן שאחרים יאמרו שהוא רוצה לפעול כמו צוררינו בשואה.
שניהם מנהלים צעקות והגזמות שנאה במקום לנהל שיח.
אני עוד יותר מבולבלבינייש פתוח
חשבתי שאתה מסכים עם ספק שגיבה את דברי ליברמן.
עכשיו אתה אומר שכל ההשוואות משני הצדדים לאיובנו לא לגיטמיים?
יכול להיות שחכים חרידים השוו את ליברמן ולפיד לאנטיוכוס. לא זכור לי. אבל מה העניין לשנות נושא?? קודם פתחתי דיון על ליברמן והתמקדתם בנתניהו ועכשיו במה אתה מנסה להתמקד?
יש לי השערה שחושבת בקופסא דיברה על הגולג בשביל שתצא נגד דבריה בשביל להוכיח שגם אתה מתנגד להשוואות כלפי איובנו
כנראה שלא הייתי מובן ולכן אסביר שובארץ השוקולד
1. אני נגד שיח של השוואות יריבים פוליטיים לאויבינו וצוררינו לאורך הדורות, לדעתי זה דבר חמור מאוד ועצוב שכך זה קורה.
לצערי אני רואה שזה קורה בכל צד.

2. הם השוו את מתן כהנא לאנטיוכוס.

3. ניסיתי להסביר את מה שקורה עם ליברמן כי לדעתי זה די מובן והגיוני גם אם אני לא מסכים (חשבתי שרצית להבין ולא רק חיפשת להקים שרשור לצאת נגדו ומקווה שלא טעיתי). כנראה שכדאי שאסביר שוב אז אעשה זאת כאן:

א. יש אנטי שנוצר ברמה האישית (לדעתי בעיקר בגלל נתניהו כפי שהסברנו בשרשור הקודם שזה קורה במיוחד אצל נתניהו ורבים ממי שעבד אצלו שמלמד על משהו בעייתי אצל נתניהו.)

ב. צורת השיח זהה בשני הכיוונים, זה חמור אבל מובן כפי ששני ילדים צועקים אחד על השני, שניהם צועקים ואין משהו מיוחד בצעקה של אף צד.

ג. המצביע הממוצע של ליברמן באמת נפגע בצורת חייו בגלל ההתנהלות של ממשלות נתניהו וחלק מהפגיעה נובעת מדרישות דתיות של החרדים בין השאר.
אני יכול להבין את החרדים שדורשים א,ב,ג, במשא ומתן הקואליציוני, אבל אם מישהו נפגע מכך לאורך שנים ולא רואה איך הוא יוכל לשנות זאת זה יפריע לו.
למשל, בחור רוסי בגילנו שרוצה להתחתן ואין לו טפסים שמוכיחים כי הוריו יהודים ונישאו כדת וכדין (בכל זאת מדובר בברית המועצות אז) אז הרבנות מקשה עליו להתחתן והוא לא יכול להתחתן בנישואין אזרחיים כי אין כאן.
יש גם את הצבא ומסים שלא תורם.

ד. יש בעיות מוסריות בכל הנהגה וגם בהנהגה החרדית.
אז אעשה קצת סדרבינייש פתוח
כתבת בתגובתך דברים שהמפלגות החרדיות מקשות על עולי ברית המועצות. אבל לא ענית על השאלה שלי כי זה לא מסביר את ההשוואה של ליברמן את תלמידי המכינות לארגוני טרור, שלא קשורים לכל הקונפליקט ההוא.
וגם לא ענית למה כל הבעיות פרצו בבת אחת אחרי המון שנים של שיתוף פעולה.
ודבר אחרון לא הבנתי למה אתה משווה בין ההשוואות כלפי ליברמן וכהנא לאנטיוכוס לבין ההשוואות של ליברמן וטוען ששניהם לא לגיטמיות באותה מידה, אבל בתגובה אחרת טענת שההשוואה לגיטימית תוך גיבוי של ספק שטען אותו דבר, בתגובתך כאן:
מעלה שוב את הדיון על ליברמן | ערוץ 7
סדר זה רעיון טובארץ השוקולד
ביחס למכינות, הסתבר שהוא לא השווה לארגוני טרור (ועל כך ספק העיר) וממילא אין קושיה איך הוא השווה לארגוני טרור כי הוא לא.
נשאר לך רק לספרבינייש פתוח
שהוא לא באמת קרא לשלוח את החרידים ואת נתניהו למריצה למזבלה
ממליץ לך להקשיב לדברים שנאמרו ולא להמציאארץ השוקולד
דברים.
כי לא הבאת שהוא השווה בין המכינות לארגוני טרור.

לגבי את מי הוא קרא לשלוח למזבלה, ההקשר מדבר על החכים החרדים ונתניהו.
האם זה ראוי?
לא.
נאלצת להפריך את השערה המחוכמת שלךחושבת בקופסא
רציתי להצביע על דמוניזציה המגוחכת שהוא עשה לביבי ולחרדים כאילו הם אשמים בכל הפעולות המפוקפקות של ליברמן, בלי לכתוב תגובה ארוכה ולהיכנס לדיון מיגע.
יכול להיות שהשוואה לגולאג קצת מוגזמת (אגב, בכך שליברמן אמר שהוא תומך בפוטין הוא בהחלט מתקרב לרעיון הגולאג ומתרחק מהרוב המוחלט של ציבור דוברי הרוסית בארץ שברחו מהמקום המזוויע ההוא וממש לא תומכים בו)
הרבה מעולי ברה"מ למעשה עלו מאוקראינהבינייש פתוח
כך שלתמוך בפוטין של היום בזמן המלחמה זה עוד יותר לא חכם
לא יודעת מאיפה עלו יותרחושבת בקופסא
מה שבטוח שאין להם טיפת נאמנות למקום הנורא הזה, שגם אם היום לא שולח אנשים לגולג, בהחלט זו האווירה.
(המון מקרים בחדשות של מפגינים נגד המלחמה שלקחו להם את הילדים לבית יתומים "כי הם מפגינים ולא שומרים על הילדים". וגם זה מלון 5 חמישה כוכבים שם, בלשון המעטה.
בדיוק בשבת פגשתי משפחה שלצערם הילד בן ה16 שלהם נתקע עם אזרחות רוסית ואם הוא ידרוך על אדמת רוסיה ב10 השנים הקרובות או יזכירו יותר מידי לרשויות שם שהוא קיים, הוא יגוייס בכוח לצבא שהטירונים שלו סובלים מכות רצח ותת תזונה שהם גורם מוות הרבה יותר גדול מכל שדה קרב, שגם שם אין המון תשומת לב לחיי אדם.)
לא ניסיתי לומר שליברמן צודקארץ השוקולד
כן ניסיתי לומר שיש סיבה שגורמת לו להתנגד ולכעוס על ההתנהלות של ביבי והחרדים בעשור האחרון.

בסופו של דבר הגבת בדמוניזציה חזרה
..אלפיניסטית

1. נסכים שלא להסכים

 

2. 

א. עד לפני 3 שנים מעולם לא נראה שזה הפריע לליברמן (וזה עוד שעם השנים יש מגמה של יציאה לעבודה) התזמון של השנאה שלו הופך אותו לאופורטוניסט בעיני

ב. סטטוס קוו הוא סטטוס קוו ואין סיבה שהוא יעלה לדיון או יהפוך סיבה לפוליטיקאי להתבטא כאחרון הרוכלים

ג. לא אכנס לדיון מי התחיל. אבל כפוליטיקאי, אחרי שנבחרת, יש לך אחריות על הציבור, יש לך השפעה וכוח על דעת הקהל. 

הפוליטיקאי הוא זה בנמצא בעמדת כוח. לא הילדים בחיידר בהפסקה שקוראים לליברמן נאצי וגם לא העיתונאי שכותב לקהל מצומצם .

ד. שחיתות יש בכל מקום, סיפורים על טיוחים בצמרות השלטון, סוכן דוגמניות שכולם ידעו והסתירו.. העלמות מס של בערך כל מפורסם.. 

ובכל זאת אין פוליטיקאי חרדי שקורא לשים את החילונים במריצה 

 

...ארץ השוקולד
1. בסדר גמור

2.
א. אני חושב שכדאי לבחון זאת בראי חוק הגיוס גם.
לא ברור שיש עלייה בתעסוקה אצל החרדים באופן יחסי לאוכלוסיה, ממליץ לעיין אצל אריאל קרלינסקי שסקר זאת עם נתונים.
יש חשיבות לתעסוקה, אבל יש גם חשיבות לשאלה אם עובדים במקצועות מכניסים (משפיע על הצורך לקבל קצבאות וגם על ההשתתפות בתשלומי מס הכנסה)
אתייחס לזה בד שוב.

ב. גם אם לא נכון לשנות סטטוס קוו, סטטוס קוו עדיין משפיע על חיי האנשים.
יש דברים שאנחנו או אחרים מרוויחים מהסטטוס קוו ויש דברים שאנחנו או אחרים נפגעים כתוצאה מהסטטוס קוו.
יתכן לומר שנכון להישאר עם הסטטוס קוו כי א,ב,ג,... אבל זה עדיין לא מבטל את העובדה שיש פגיעה בעצם המשך קיומה.
(לכל כיוון, למשל, קווים לחיפה בשבת זה סטטוס קוו אבל השבת עדיין נפגעת ממנה.)

בעיקרון פוליטיקאים לעיתים קרובות ינסו להעלות לשיח או לשנות סטטוס קוו כדי להתאים למציאול העכשווית, גם אם זה לא רעיון טוב.

ג. מסכים שלפוליטיקאי יש יותר השפעה על הציבור מילדים בחיידר, לא בטוח אם יותר או פחות מעיתונאי. אני גם לא חושב שזה ממש משנה מי התחיל.
עם זאת, ברגע ששיח מתנהל עם שנאה משני הצדדים כנראה שכך הוא ימשיך. ("כמים הפנים לפנים כך לב האדם")

ד. נכון אבל,
אני רוצה לצלול לשתי פרשיות שחיתות שהיו בשנים האחרונות:
מלכה לייפר מצד אחד עם ליצמן.
פרשת ישראל ביתנו.
הסיפורים שונים מבחינות רבות, יש דברים קלים וקשים יותר בכל סיפור. עם זאת, כדאי לשים לב שנגזרו עונשים רציניים מאוד בפרשת ישראל ביתנו
על פאינה קירשנבאום וסטס מיז'סניקוב לעומת עונש בדיחה בפרשת מלכה לייפר עם ליצמן.
שני הראשונים הם חברים של ליברמן, אם הוא מרגיש שהייתה אכיפה בררנית כלפי חבריו זה משפיע.
בחזרה להתייחסות לגבי א, ליברמן מרגיש שנתניהו פעל אקטיבית כדי שהמשטרה תאכוף בפרשת ישראל ביתנו.
...אלפיניסטית

2

א. זו הבעיה. כל השיח של 'מי מכניס יותר' פסול מעיקרו מבחינתי. העניין שצריך לקבל את העובדה שיש קהילה מסוימת שלא מודדת הצלחה בכסף. יש להם סולם ערכים אחר ושונה של הסתפקות במועט ותורה. ברגע שאתה מחליט לכפות עליהם את סולם הערכים שלך שבו כסף הוא המדד להצלחה אתה נכשלת (אני לא מתכוונת לאתה במובן של אתה ממש אלא במובן של אדם שחושב כך). צורת המבט הזו היא גם לא נכונה מבחינה חברתית, כי אז כמה רחוק תלך..האם תאשים קופאי בטענות על כך שהוא לא מרוויח כמו מנתח מערכות מידע? תזלזל באדם שעובד כשליח כי אתה מנתח כירורגי? תתעב את האנשים הגרים בפריפריה כי באחוזים הם מכניסים הרבה פחות? תבטל את מקצועות החינוך מיוחד כי כמה מרוויחים שם כבר..שכר מינימום..זה בטח לא מכניס הרבה מיסים..  

איזו חברה נהפוך להיות אם ננהג בצורה הזו? 

אני מבינה את הבעיה בה סולם הערכים שלהם כביכול הופך אותם ל*נטל* על הציבור. אבל צורת ההסתכלות על זה היא שגויה לדעתי, כל עוד אני חיה במדינת רווחה סוציאלית אני מקבלת את החובות והזכויות בזה (ותאמין לי שכפרט בציבור החרדי, המשפחה והאנשים הקרובים אלי משלמים הרבה יותר מיסים ומקבלים הרבה פחות תמורה חזרה לעומת חילוני שיקבל את המיסים חזרה בדמות תכנים ממומנים, חינוך, וכד' שמיועדים לציבור שלו..אבל זו רק דוגמא פרטית לשבר את האוזן)

 

ב. אבל הסטטוס קוו מעצם היותו לא אמור להוות פתח לדיון ומריבה. כל מטרתו לקבוע כמה הסכמות ייסוד מוחלטות שמחוץ ל'קו המריבה'

 

ג. אני דווקא כן חושבת שזה משנה, כי ברגע שפוליטיקאי מבסס את מצע הבחירות שלו בתעמולה וסרטונים נגד חרדים פרזיטים שמוצצים כסף במטרה למשוך בוחרים הוא אמור לצפות גלי שנאה מהצד הנגדי. אז למרות שהעדפתי לא להיכנס למי התחיל..דעתי בעניין ברורה.

 

ד. האמת שאני לא מספיק יודעת על הפרשה. אבל מה שאני כן יודעת שבסופו של דבר ליצמן כן ספג תוצאות ואילו ליברמן (כשלעצמו) יצא בלי כלום..אחרי הכל ליצמן הוא זה ש"היתפוטר" וחתם על הסכם טיעון 

כמו כן כמו שחבריו של ליברמן נכלאו כך גם לייפר הוסגרה אחר כבוד לאוסטרליה.

בשני המקרים הפוליטיקאים ניסו לטייח ולעזור לחבריהם. בשני המקרים הם נכשלו והחברים נכלאו. אבל רק במקרה של ליצמן *הוא עצמו* נענש על כך.

אם תרצה להרחיב לי ולהסביר מה בדיוק היה בישראל ביתנו זה יהיה נחמד כי אני לא באמת יודעת על הפרשיה כך שיכול להיות שהטיעון הנ"ל שלי לוקה בחסר.

...ארץ השוקולדאחרונה
2.
א. מסכים שיש בעייתיות בהסתכלות הזו אבל היא עדיין מובנת.
(ויש מה להסביר יותר את ההגיון בתפיסה, ולהסביר את ההבדל אם ממש תרצי, רק ניסיתי להסביר את ההגיון.)
יש להוסיף שאינני בא לומר שאין היבט אופורטוניסטי במעשיו והתנהלותו של ליברמן, ברור שיש גם, אבל זה לא אומר שאין הגיון ואין שום אמת מאחורי טענותיו.

ב. אם סטטוס קוו משפיע על חיי היום יום של האדם אל תצפי שזה לא יפריע לו.

ג. כמשקיף מבחוץ אני לא בטוח מי התחיל ואיך בודקים.

ד. בגדול מדובר בפרשיית שוחד, עובדת של המפלגה (פאינה) ושר במפלגה (סטס) נידונו כל אחד למספר שנות מאסר.
ליצמן נענש בעונש קל הרבה יותר מסטס, אני יכול להבין למה יש תחושה שמדובר ברדיפה כלפי ישראל ביתנו ביחס לליצמן שבסך הכל התפוטר ושילם קנס זעום.
אגב, השנאה אצל נתניהו הוא דו כיווניארץ השוקולד
הסיבה שהוא הפסיד בסבב הראשון היא כי הוא יצא אנטי בנט-שקד ובלי זה הם היו עוברים והייתה לו ממשלה.
איפה הוא השווה תלמידי ישיבות ומכינות לארגוני טרור?ספק

חבל להוציא לשון הרע בשבוע שלפני ראש השנה, לא ככה? 

 

והוא גם לא השווה את ביבי לגבלס - הוא אמר שביבי משתמש בשיטות של גבלס וזה נכון. 

 

אם באמת מקשיבים לדברים שהוא אומר, פתאום השאלות שלך נפתרות די בקלות. 

מה יש לך?? דיברנו על זה כבר...בינייש פתוח
https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-706300
ולמה ההשוואה בין שיטות של אדם אחד לאדם אחר (או יותר נכון תת אדם ימח שמו) זה לא נחשב להשוות בין שניהם???
נכון, חשבתי שכבר דיברנו על זהספק

מה בדיוק ליברמן כתב כשהוא "השווה בין המכינות לארגוני טרור"? 

 

למה להשוות בין שיטות בהן אנשים שונים נוקטים זה לא כמו להשוות בין אנשים עצמם? 

כי זה דבר שפשוט לא נכון לעשות. 

 

כן, ביבי בתעמולה שלו עושה שימוש בשיטות תעמולה גבלסיות. 

זה לא הופך אותו לנאצי. 

אתה באמת לא מבין את ההבדל? 

 

אם אתה צריך להמציא בדיות על ליברמן מתוך שנאה אליו - אז זה אומר שעניינית, אין לך הרבה מה לכתוב נגדו. 

 

עכשיו ראיתי, ספק צודקארץ השוקולד
אתה מגזים על הדברים של אחרים וממילא מופתע שהם אמרו משהו נורא אבל הם לא אמרו את המשהו הנורא שהפתיע אותך.
מה יש לכם שניכם? 🤦‍♂️בינייש פתוח
אתם יותר חכמים מכל אנשי הציבור שגינו בתוקף את מה שליברמן אמר?
שאתה לא באמת רוצה להבין את ליברמןארץ השוקולד
ולא באמת אתה שואל, אתה מנסה פשוט לתקוף.

חשבתי שמעניין אותך לנהל שיח מכבד, אני תוהה בנושא.
לאנשי הציבור יש רווח פוליטי בגינוי לרובארץ השוקולד
וגם לליברמן יש רווח פוליטי בנושא.

לי יש רצון לנהל שיח מכבדארץ השוקולד
גם כלפי אלה שאני לא מסכים ולא אוהב כי אנחנו חיים יחד וכדאי שנחיה יחד בצורה טובה, אם אחפש הזדמנויות להתעצבן על אחרים יותר ממה שמוצדק אולי ארוויח מכך פוליטית אבל זה לא יקדם את היכולת לחיות יחד.
אני לא יודע מי גינה מה ואיפה - אני פשוט דובר עבריתספק

כשפת אם. 

לא יודע מה אתה רוצה ממני. 

אם מישהו גינה, שתהיה לו חביבה... 

אולי זו הסיבה לשנאה כלפי הליכוד?בינייש פתוח
הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1אחרונה

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולדאחרונה

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

11חלקבלה

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

בוא נראהמשהאחרונה

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

נתניהו הגיש תביעה נגד עיתון הארץ. זה לא מספיקhamedinai

הבית המשפט לא מסוגל להגן על הבוחר מפרסומי כזב תקשורתיים

​כשעיתון מפרסם ידיעה כוזבת וקשה נגד נבחר ציבור, התגובה הטבעית היא לחכות לתביעת הדיבה. אבל כשצוללים למורכבות המשפטית, מגלים אמת מטרידה: המערכת המשפטית לא בנויה להגן על תהליך ההכרעה הדמוקרטי בזמן אמת.

* אין פיצוי על "נזק פוליטי": בית המשפט בוחן פגיעה אישית בשם הטוב, ולא מתמחר אובדן מנדטים או נזק לאומי. מבחינה משפטית, תביעת דיבה עוסקת באדם הבודד ולא בתוצאות הבחירות.

* ​לתומכים אין מעמד משפטי: חוק איסור לשון הרע אינו מאפשר לאזרחים, לתומכים או לציבור שלם להגיש תביעה, גם אם הפרסום פגע קשות במדינה.

​* צדק מאוחר הוא לא צדק פוליטי: פסק דין שמגיע שלוש שנים לאחר הפרסום, כשהבחירות כבר הוכרעו והממשלה כבר התחלפה, הוא חסר משמעות מעשית. מבחינת גוף תקשורת המונע מאג'נדה, הפיצוי הכספי המאוחר הוא פשוט "הוצאה מוכרת" בדרך למטרה.

​המסקנה המתבקשת:

​במציאות שבה המערכת המשפטית לא מסוגלת להתערב, נטל ההגנה על הדמוקרטיה עובר כולו לכתפי הבוחר.

​אין לנו את הפריבילגיה להיות אזרחים פסיביים. כדי לשמור על המדינה ועל עתיד משפחותינו, כל אזרח חייב לפתח ספקנות בריאה, לגלות תחכום, לצרוך מידע באופן ביקורתי ולא ליפול בפח של הנדסת תודעה ופרסומים זדוניים. בית משפט זה טוב וראוי, אבל לא מספיק, התשובה לתקשורת מגויסת היא לא הבית המשפט – אלא ציבור ערני, חכם ומפוכח בקלפי.

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

רק גימטריה?hamedinai

עופר וינטר בגימטריה נפתלי בנט

שאלו את גרוק Ai האם נכון?

וזה מה שהוא ענה:

נכון. שתיהן 631.

עופר: ע=70 + ו=6 + פ=80 + ר=200 = 356

וינטר: ו=6 + י=10 + נ=50 + ט=9 + ר=200 = 275

סה"כ: 356 + 275 = 631

נפתלי: נ=50 + פ=80 + ת=400 + ל=30 + י=10 = 570

בנט: ב=2 + נ=50 + ט=9 = 61

סה"כ: 570 + 61 = 631

על דאטפת אטפוך...הסטורי

עם פתיחת מערכת הבחירות, מיהר גפני להודיע ש"לא מחוייבים לגוש הימין".

הערב הודיעו לו מהמפלגה שלו, ש"לא מחוייבים למשה גפני..."

דגל התורה: גפני ומקלב יעזבו את הכנסת | ערוץ 7

(ועוד לא דיברנו על מה שעשה לרב רביץ)

אני לא מכיר מספיק את הפוליטיקה שלהםמשה

אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.

כמו שזה נשמע כרגענקדימון

גפני כנראה היה איש ימין חסוד ביחס למה שיחליף אותו.

וסוף מטיפיו?נקדימון

והמחליפים יהיו ימנים יותר ונוחים יותר?נוגע, לא נוגע
אל תהיה בטוח...נפשי תערוג

הם רוצים פטור מלא מגיוס

ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה

בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.

לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני

גפני הודיע שלא מחוייבים...איתן גיל

כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.

החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.

גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.

המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.

ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.

הנאמן של הרב שך היה הרב רביץ, שגפני העיף בביזיוןהסטורי

גדול הרבה יותר, מהבזיון שעשו לו השבוע.

כשהרב שך זצ"ל כבר לא היה, גפני הפעיל את מלא המניפולציות, כדי לנטרל את הרב רביץ (שאגב, בשונה מגפני באמת היה תלמיד חכם), דאג שב'יתד' לא יזכירו אותו במילה, למרות שזה הבטאון של התנועה שהוא עמד בראשה.

אפילו כשהרב רביץ נפטר, ביתד הוא לא הוזכר, לא הוספד, לא נערכו עליו כתבות. האבסורד היה שתנועת דגל התורה וכל הגורמים המסונפים אליה - שמו מודעות אבל עליו - ביתד, אבל בכתבות ובטורים לא היה לו זכר (או זייכער).

על דאטפת אטפוך על מלא.

למען ההגינותאיתן גיל

הח"כים הראשונים שנבחרו לכנסת מטעם דגל התורה היו רביץ וגפני. מאוחר יותר נכנס מקלב מקורבו של הרב אלישיב, שהתחמם על הקוים. רביץ פינה מקום, גפני התקדם, ומקלב סומן מספר 2.

38 שנים היה גפני בכנסת, תקופה מרשימה ללא ציניות. שורשיו חסידיים והוא חובש ספודיק בשבתות ובחגים, ובמובן מסויים הוא סדין אדום בעיני ליטאים רבים.

רביץ לא 'פינה מקום' מרצונו, גפני דאג לפנות אותו...הסטורי

יכול להיות שאתה צודק, אבל לא מצאתי לכך שום מקוראיתן גילאחרונה

ידוע שנפטר זמן קצר מאוד לאחר פרישתו או שהופרש מהכנסת.

גם אייכלר עוזבקבלה

אולי יעניין אותך