מה הייתם עושים במקומי?רוצהשירצה
נשואה 7 שנים עם 2 ילדים
מאז שהתחתנו בקושי יש אישות. גם הילדים שלנו באו בנס, בדיוק בפעם היחידה בכמה זמן שהיינו יחד נקלטתי.
בעלי מנותק מהנעשה בבית. לא מעורב כמעט בכלום, חי כמו אורח. לא מרצון שלי, ניסיתי לשחרר כמה שיותר כי כשדרשתי זה תסכל אותי והביא אותי למצבים קשים. ניסיתי לקבל אותו כמו שהוא, אבל אני מרגישה שהוא לא מתאים לי.
רוצה להרגיש חופשי לפי מה שהוא אומר. יש לו אלרגיה לבית ככה זה מרגיש.
טיפול זוגי לא עבד הוא לא מקבל מהמטפלת
עברתי טיפול אישי שמאוד קידם אותי. אבל אני לא מאושרת איתו. רוצה להרגיש אהובה ומחוזרת. שמתעניינים בי.
יוזמת יציאה זוגית והוא דוחה בטענה שהוא עסוק.
לפי מה שהוא אומר הוא לא בוגד.
אני נראית טוב, צעירה, רק בת 30, ולא משלימה עם המצב.
זה מביא אותי לתסכולים כל פעם כשאני חוזרת מטבילה והוא יוצא וממשיך את חייו כרגיל כאילו זה לא קרה. כשאני מדברת איתו על זה הוא אומר שאני כופה את זה עליו ויש זמן לכל דבר. מרגיש לי מטומטם ככ מה שהוא אומר, הזמן הוא ליל טבילה הרי. לפחות.
על פניו נראים כמו זוג מאושר ושמח. יש לנו דירה ולא חסר כסף אני חיה 'כמו מלכה' ולא צריכה לעבוד אפילו. יש לי תחומי עניין ועיסוק, חברות, עולם פנימי עשיר. אבל איו לי פרטנר. נמאס לי לחכות לפירורים של יחס שלא מספקים אותי
מפחדת לעשות את הצעד ולהתגרש. מצד אחד כבר לא אוהבת אותו יותר, מאסתי בניסיונות לקדם את הזוגיות הזו כשמהצד השני ההתקדמות לא קורית. הוא מודה שיש לו בעיה וכל הזמן אומר שישתפר אבל זה לא קורה ונמאס לי לחכות. ומצד שני, מפחדת על הילדים. הבית מתפקד אבל אין זוגיות. כמו הורות משותפת. מפחדת שלא יהיה לי מה לתת להם מבחינה חומרית. מפחדת לא להסתדר לבד מבחינה כלכלית.
נשמע שענית לעצמךראשיתך
לא בדיוק.רוצהשירצה
אני מצד אחד רוצה לעשות את הצעד
ומצד שני מפחדת מה יהיה ואיך אסתדר.
זו לא סיבה לסבול אני יודעת, אבל בכל זאת חייהם של ילדיי מונחים על הכף פה. וזה הרבה יותר מהתאוריה.
ואם לדייק את השאלהרוצהשירצה
יש כאלה שחיים עם הבעל או האישה בלי המהות של חיי הנישואין? סתם על הנייר? במודע?
מרגישה שחיי הנישואין נכשלו. אבל אולי בשביל הילדים שווה להישאר בינתיים.. השאלה איך מפסיקים לצפות. או אם יש בכלל אפשרות כזו
כן. פחות או יותר אצלי זה ככה. אבל יש קצת שונידי שרוט
בין המקרה שלך לשלי.

במקרה שלי, הבעיה היא בי. פחות באישתי.

אפילו שהבעיה היא בי, התסכול המתמשך לא מדלג עלי למרות הידיעה הזאת.

אז פשוט החלטתי לחיות עם מה שיש. אין ברירה.
ובשביל למלא את החוסר הריגשי, אני נאחז חזק בילדים שלי. אוהב אותם בלי סוף וחזק. הם הרגש שלי בחיים.

כשהם יגדלו ויתחשלו אולי אעשה צעד לכיוון של פירוק. עד אז, משתדל מאוד לספק לאישתי עד כמה שאני יכול אפילו שזה קשה מאוד אהבה.
תודה על השיתוף הכנהרוצהשירצה
ואיך חיים בלי אהבה? איך חיים בלי ציפיות?
אתה לא מרגיש שבא לך לצרוחח מרוב שחסר לך?
כן. מרגיש. או יותר נכון הרגיש.די שרוט
נשואים 15 שנה כרגע. אחרי 13 שנות נישואין החלטתי שזה קשה לי מידי ואני חייב להחליט.

או שאני מפרק הכל, או שאני עושה עבודה על עצמי בלקבל את מה שיש כרגע.

החלטתי לקבל את מה שיש כרגע.
הלכתי לכמה מפגשי יעוץ לבדי. בלי אישתי. ועוד לפני כן התחלתי לחשוב הרבה על משמעויות, מיניות, טפל מול עיקר, הילדים וכאלה.

בסוף החלטתי להשאר. לא להלחם. כי אין על מה. אבל החלטתי להשאר. בשביל הילדים. בשביל אישתי. אני כרגע מוותר על עצמי *לגמרי*. כל האנרגיה הולכת לילדים.
כל הכבוד לךרוצהשירצה
מבינה את השיקול. זה גם הדילמה שלי עכשיו, אבל לא מצליחה לעשות את הניתוק הזה כמוך. מרגישה שזה לוותר על החיים שלי. הילדים שלי קטנים ואני כמובן מונעת עכשיו ולא רוצה איתו עוד ילדים, אבל עד שיגדלו זה לפחות עוד 14 שנה ככה.. אמאלה כשאני כותבת על זה עכשיו זה נשמע נורא לחיות ככ הרבה זמן ככה.
ויוצא שאני כועסת עליו הרבה. והוא כמובן משתמש בזה כתירוץ שוב למה אני לא בסדר.
מרגישה שרק ניתוק לגמרי ממנו יחזיר אותי לחיים.
הקלישאה אומרת שעדיף 2 בתים מאושריםדי שרוט
מבית אחד אומלל.

אבל זאת קלישאה נכונה. לפעמים צריך לחתוך בבשר החי אין ברירה.

אז לדעתי, אם את מרגישה שגירושין יעשו לכולם טוב אבל את רק לא יודעת איך ומאיפה להתחיל, זה הכיוון שאת צריכה לכוון אליו. ואם זה הכיוון אז את יכולה להתייעץ עם אחרים שעשו את הצעד.
ממש לשבת בכובד ראש ולתכנן.
תפתחי לך טבלת אקסל. תבדקי את כל הטופציות הכלכליות שלך במקרה של גירושין. תראי איך תצליחי להסתדר. בסוף, מאות אלפי גרושים וגרושות כן עשו את הצעד הזה והצליחו לצמוח מזה.
זהו שאני לא בטוחה שזה יהיה מה שטוב לכולםרוצהשירצה
לא יודעת איך אפשר לפרק לעלדים קטנים את הבית היציב שלהם.
איך אפשר להסביר להם שאבא לא יהיה פה
איך אפשר לעקור אותם מהבית (הוא בטוח לא יעזוב פה) ומהסביבה שהם רגילים אליה, לשנות להם את החיים ככה.
מדמיינת את זה קורה ורואה איך אני הורסת להם את החיים.
כן. אלה החששות של כולם. כבר הבאתי פה כתבהדי שרוט
של אמילי עמרוסי שבה היא אומרת שגברים ונשים כמונו הם גיבורים. מאוד התחברתי למה שהיא כתבה.

https://www.israelhayom.co.il/article/597287

לא רוצה להיות גיבורה האמת.רוצהשירצה
באלי להיות סתם אישה משעממת עם בית משעמם שחיה חיים זוגיים רגילים ומשעממים
אוף
לפעמים הגורל (או אלהים אם תרצי) מועיד לנודי שרוט
מציאויות מורכבות. ולא רק בחום הזוגי.

לנו רק נותר להחליט איך לחיות במצב הנתון שלנו.
אני חושב שברגע שתגיעי להחלטה, כל החלטה שהיא, זה יקל עליך את כל ההתחבטויות והלבטים.
ולאיזו החלטה אתה הגעתנשוי+
נראה מדבריך שאתה גם חושש להתגרש
וכבר עברו 15 שנים
אתה לא מרגיש גם עכשיו התחבטויות ולבטים?? גם לאחר שכביכול החלטת להמשיך בשביל הילדים?
בוודאי שאני חושש להתגרש. לא רק חוששדי שרוט
מת מפחד. פחד על הילדים, לא עלי.

וכמובן שיש עוד לבטים והכל. אבל הגעתי להחלטה להמשיך למרות הכל. לוותר על עצמי לגמרי. לפחות כהוראת שעה.

כי אני אומר שוב את מה שכבר כתבתי כאן כמה פעמים, יש נטיה לצייר בראש כששומעים אותי תמונה של בית עצוב. אפרורי. מלא ריבים. כעסים.

אבל זה בפירוש לו התמונה. הבית שלנו בסוף, בשורה התחתונה מלא שימחה. בית עלי צחוק, אהבה לילדים, כיף, חינוך, גדילה של הילדים ביחד.

את התחושות הקדות שלי אני שומר לעצמי בלי להשפיע באופן שלילי על הבית.
אז זה מה שאני אומר ההחלטה לא הקלה עליךנשוי+
אולי החלטת לא להחליט.
נשמע שאתה על טבעיהמקורית
"על טבעי", "גיבורים", הכל הולך 😉די שרוט
אבל בתכלס, לדעתי זה פשוט מבנה אישיותי כזה.

אני פשוט מלכתחילה טיפוס אופטימי חסר תקנה עם דרייב לחיים. אז אולי זה מקל עלי מלהיות מתוסכל ומדוכא. פשוט אין לי זמן וכוח להיות מדוכא. מעדיף להיות שמח.

יש כאלה שיקראו לזההמקורית
התמכרות לסבל
אבל זה באמת תלוי בכל אחד ובמצבו האישי.
אם בסופו של דבר אתה רואה טוב במצב ובשורה התחתונה טוב לך, גם אם לא מושלם - אשריך.
לא יודע להגיד שטוב לי.די שרוט
אני חושב שאני יכול להגיד שכרגע לא רע לי. כי שוב, זה חזק ממני. אני עסוק בדברים אחרים. בעיקר בהקשר של הילדים.
זה לא מצחיקבינייש פתוח
לא יאומן כמה אנשים סובלים כאןנשוי+
אתם דתיים? הוא יודע שיש מצוות עונה?
יש מצב שהוא לא נמשך לנשים?
היחס החסר הוא רק בתחום המיני? (שהוא מודע אליו ורוצה להשתפר לטענתך) אבל כל שאר הדברים בסדר? (אפשר לנהל שיחה, אבא טוב וכו')
הוא בכלל יודע שאת חושבת על גירושין ברצינות?
האם כל השנים הרגשת את אותה ההרגשה או כעת זה התעצם בגלל איזשהו טריגר?

אני גם בלבטים האלה - האם להישאר בגלל הילדים.
אגב, כדי לקבל את ההחלטה לא תוכלי לקחת דוגמא מאף אחד כי לכל אחד יש סיפור משלו ואישיות משלו.
ההחלטה היא רק שלך. וברגע שתקבלי אותה תוכלי לקבל חיזוקים.
אנחנו חוזרים בתשובה בסגנון חרדירוצהשירצה
לפי מה שאני יודעת אין בעיה של משיכה לנשים
והיחס לוקה בחסר בהרבה דברים. כמו שכתבתי הבחור מנותק. הוא אבא טוב אבל עושה הכל מתי שנח לו. ומתי שלא אז לא.
לפי מה שאני מרגישה עליו ויודעת יש לו הפרעות קשב וריכוז שמשפיעות, חוסר מודעות משווע, הוא מאוד מרוכז בעצמו, והוא יודע על מצוות עונה. ובנוסף, יש לו את הקטע הדתי כביכול שמשפיע. הוא לא רואה את זה כמצווה. הוא חושב שהצורך שלי מוגזם כאילו הוא איזה משה רבנו. אבל זה לא בעיה של פער נורמלי בעיניי כמו שהוא מצייר את זה לפחות. יכול לעבור הרבה זמן בין פעם לפעם, אפילו כמה חודשים. חל שיפור מאז הטיפול האישי שעברתי ועכשיו זה פעם בחודש כי היה לנו מאוד לא קל והוא תמיד היה אומר שזה בגללי (מסתבר שהוא היה עושה עליי מניפולציות כדי לא לצאת לא בסדר. זה תרם לי גם בלי קשר אליו אבל עכשיו הוא נתפס במערומיו כשאין לו יותר תירוצים למה אני לא עושה לו חשק להיות ביחד) אבל מרגישה שמיציתי את העבודה העצמית ושמה שנשאר פה זה הבעיות שלו אבל הוא לא לוקח אחריות.
למדנו יחד על הנושא וביקשתי שילך לטיפול או לפחות להדרכה אבל זה לא עוזר. הוא בשלו.
מתבאסת בשבילך ממש ממש.ראשיתך
אולי זו לא התגובה המקדמת שאת צריכה לשמוע מהמנוסים פה, אבל ליבי נחמץ מלקרא את מה שאת עוברת.
תודה. גם הבנה ואמפטיה זה טוב עבורי כרגערוצהשירצה
לדעתי הוא צריך הרבה הדרכה בנושאבאר מריםאחרונה
במיוחד על רקע החזרה בתשובה..

יכול להיות שכל הנושא הגופני נתפס אצלו בטעות כשייך לחול החילוני ומתירני ולכן הוא מצמצם אותו ואפילו נמנע ממנו..

ממש כדאי לחפש הדרכה מותאמת ע"י רב שמתאים למגזר שאתם משתייכים אליו.
לא מספיק שהוא ידע על מצוות עונה.
הוא חייב להבין את חשיבותה ואת העובדה שהיא באה לידי ביטוי בכל הביטויים הגופניים ששייכים לעולם הכביכול "חילוני" - אבל בקדושה..
ממליצה לחפש דברים שכתבה לורה דויל, אולי יעזורמכחול
הספר בעברית נקרא "לדעת להכנע" (שם ממש גרוע, גם היא מודה בזה בדיעבד, הכוונה להכנע לזה שאין לנו שליטה, לא להכנע לבעל).
הייתי מנסה לפני שהייתי מפרקת.

בהצלחה!
אנחנו הרבה אחרי לדעת להיכנע יקירה. תודה!רוצהשירצה
מסכימה ומוסיפהנ55
השיטה שלה פשוטה ומצוינת למי שמתמידה. ואם יש לך אנגלית טובה אני ממליצה לשמוע את הפודקסטים שלה. ואם יש לך מספיק כסף ואנגלית טובה ממליצה לקחת קוצ׳רית שלה. שווה כל דולר. יש לה גם יהודיות ודתיות
אני חושבת שיש דברים במסגרת הנישואיןהמקורית
שלא נכון לוותר עליהם.
יש ציפיות שאפשר לדייק שזה דבר שאני מאוד מאמינה בו, ויש ציפיות שמגיעות עם הכתובה מה שנקרא. שכל עוד היא נמצאת בינינו, חייב שגם הן יימצאו אחרת הבסיס לנישואין נשמט.
ציפייה ליחס, קרבה, אינטימיות רגשית, אישות היא לגיטימית, בריאה ונכונה. ולא רק זה, אלא הכרחית. כל אחד מביע את זה אחרת, אבל המינימום הוא שצריך שתהיה לאישה תחושה שהיא מעניינת, אהובה, רצויה ומחוזרת.
לא משנה מה תעשי יקירה - זה צורך בסיסי שהשם טבע בנו. בכולנו. כולנו צריכים את זה. והסטייפלער זצל הגדיר את החוסר הזה אצל אישה כ'פיקוח נפש', מצב שמביא אפילו למצוקה נפשית. ולכן ברור למה את כועסת עליו. את מצפה, מחכה, חוזרת מהמקווה טהורה אחרי שהתכוננת - וחוזרת לבעל שיוצא החוצה. איזו חוויה קשה. ממש כאילו עשית הכל לריק. כאילו את שקופה. כעס היא תגובה מאוד לגיטימית. והוא אמור להתנצל מעומק לבו על העלבון הצורב. ולרצות לתקן.
את משתפת אותו מתי הטבילה? הוא מעורב?
אמרת שבתקופה האחרונה התדירות עלתה. הוא לא צריך יותר מזה? זה לא חסר לו לטענתו?
חוצמזה, יש אינטימיות רגשית? יש שיחה קולחת? מעורבות בחיי היומיום שלך? איל האווירה בבית? כתבת שהוא מנותק, במה זה בא לידי ביטוי?
אם את עושה את המקסימום שלך ומקבלת אותו כמו שהוא בלי לרצות לתקן אותו ואדרבה עשית שינוי והשתפרת ואין פידבק חיובי מהצד השני זה בעייתי, ואם את מצפה לדברים הלגיטימיים המינימליים שהוא אגב התחייב להם - את צריכה לקחת החלטה.
או לחיות עם הקיים או להציב אולטימטום שאולי יביא לגירושין. לחיות כבויה במשך שנים נשמע קשה מאוד. ויכול אף לעשות יותר נזק מהתועלת שאת חושבת עליה.
יש מקרים בהם בני הזוג מתרחקים באופן טבעי בגלל בעיות שלום בית כאלה ואחרות, אבל אם את אומרת שאצלכם זה מההתחלה- 7 שנים זה המון זמן לסבול. המון.
ולדעתי כל טוב שאת מונעת. עוד ילד במצב כזה זה ממש עוול בעיניי.

מבינה את השיקול שלך למעו הילדים. מאוד. לפעמים זה גורם מכריע שמביא לתיקון. לפעמים הפוך - זה מה שגורם לאנשים להחליט להתגרש בדווקא.
חיבוק על הקושי ❤️
תודה שכתבת.רוצהשירצה
מתחברת מאוד למה שכתבת.
מנסה לענות
לפעמים משתפת ולפעמים לא. בחודשים שיותר קשה לי איתו לא משתפת כי יש לי הרבה רצון לדחות, בסוף הולכת אבל. פעמים מעטות שדחיתי אבל בסוף תמיד הולכת.. הרי גמככה לא יוצא מזה כלום כמעט. אבל גם בזמן שאני משתפת אין היערכות מסוימת שצריך. אני עושה הכל. מרדימה את הילדים מוקדם. הוא רק צריך לשמור עליהם חצי שעה. וגם אם הוא צריך לצאת כי זה לא מתוכנן והיה לו תכניות - למה לצאת עד 2.00 בלילה? להיות עם חברים ולא לבוא הביתה?
תמיד יש משו יותר חשוב ממני. גם למחרת אם לא מתאים לו הוא ממשיך בעיסוקיו.
מעולם לא היינו יחד בערב שבת או חג נגיד למרות שזה זמן שיש אפשרות ופניות.

לגבי כל השאר - יש בינינו הרבה שוני. פעם הייתי מנסה להסביר לו כמה זה בריא שלכל אחד תהיה דעה משלו, ושאפשר לא להסכים כי קשה לו עם זה והוא מאוד רוצה שאסכים איתו בהכל, אבל עם הזמן הבנתי שזה צורך שלו ואני פשוט מקשיבה וזורמת ולא מתנגחת. לעתים רחוקות יש בינינו שיחה לא נעימה על הרקע הזה.
חוצמזה האווירה בבית טובה. כמעט ללא ביקורת בכלל. כי אני מעריכה את העבודה הקשה שלו ומצליחה לראות בו הרבה דברים טובים חוץ מהפעמים האלה כמו עכשיו שכבר עולה לי ואני מרגישה שאני לא יכולה יותר. אני מגדלת את הילדים והוא עובד. כאמור מתארח פה. כמעט לא אוכלים יחד ארוחת ערב או משו כזה כי תמיד יש לו מה לעשות.. הרבה מהלילות אני לבד והוא עובד עד שעות מאוחרות. לפעמים מהבית ולפעמים בחוץ. לפעמים עם חברים. לפעמים אצל ההורים שלו. לפעמים נרדם ב7 בערב עד הבוקר. כאילו הוא התרגל לזה כבר ולא רואה צורך במשו אחר.
לגבי מעורבות - בשבתות יותר נמצא עם הילדים, באמצע שבוע תלוי. יש שבועות שלמים שהכל עליי וזמנים שהוא יותר נכון להיות איתם ולצאת איתם.
אבל עדיין רוב הזמן הם איתי וקניות, בישולים, נקיון וסדר זה שלי. גם אם אני מזמינה אלינו אנשים, חברים משותפים או משפחה אפילו שלו- הוא מגיע איתם להתארח כאילו.
הוא אומר שהוא אוהב אותי אבל בדרך שלו. בזמן שלו. הוא כל הזמן מופתע מזה שאני לא מרוצה ומבואסת מהמצב הזוגי שלנו כי מבחינתו הכל בסדר ואנחנו במצב מעולה. הוא לא רואה את הצורך שלי בקרבה וביחס. בזה שהוא יהיה איתי. בצורך בחיבוק. יש לו בעיה עם הבעת רגשות ממה שנראה לי.
עצוב לי לחשוב שתוותרי על החיים שלך.ראשיתך
על עצמך ועל הדברים הבסיסיים והאנושיים שמגיעים לך

גם הילדים שלך לא רואים אהבה וזוגיות, זה לא יעזור להם לקחת דוגמא ולבנות את החיים שלהם בבוא היום
נשמע שאת אישה טובה ממש.המקורית
אני אגיד לך מה אני חושבת: לא הייתי ממהרת לפרק. ואסביר.
כרגע את לא עובדת לפי מה שכתבת.גם אם תרצי לפרק, לא כדאי לעשות את זה במצב הנוכחי. את צריכה גב כלכלי או לפחות עצמאות כלכלית. יש לך מקצוע? פוטנציאל השתכרות עם או בלי מקצוע משתנה. ותלוי גם בוותק. אם אין לך הייתי שוקלת לחשוב על משו לפני. ואם יש לך - צאי לעבוד!
קודם כל זה בשבילך, את הרבה בבית וזה מטבע הדברים מעצים את התחושה של החוסר. עולם פנימי עשיר ככל שיהיה לא מחליף תעסוקה יומיומית והסחות דעת. וזה ייטיב עמך באם תחליטי בסופו של דבר לפרק.
עוד שיקול ביציאה לעבודה, גם אם אין צורך כלכלי, הוא שבעלך יהיה יותר מעורב עם הילדים כי את עובדת אז מטבע הדברים תהיה יותר שותפות.
וגם, לפעמים אישה שחא עובדת - טובה ככל שתהיה - מקבלת פחות 'נקודות'. מרגיש שהיא פחות חשובה, יותר מובנת מאליה כי היא תמיד בבית, תמיד היא פה. והיא לא הולכת לכל מקום. זה אולי מסביר גם למה הוא לא נעתר לסבלך. את לא עובדת, עם ילדים קטנים, תלויה בו כלכלית. הוא אולי מבין בתת מודע שגרוע ככל שיהיה - אין לך לאן ללכת וזה לא מדרבן אותו לשינוי.
הייתי מתחילה מפה.
משם הייתי מתחילה.
תודה. צריכה לחשוב על מהרוצהשירצה
שכתבת בהקזר לזוגיות. ובלי שום קשר, אם אני רוצה להיפרד את צודקת.
יש לי מקצוע. אולי אתחיל לחפש בתור התחלה. אחרי הכל, סובלת כבר הרבה זמן. שנה לפה או לשם לא תשנה הרבה, וזה יכול באמת לקדם אותי בכל מקרה.

גם המטפלת אמרה לי את זה וזה פשוט התמסמס לי ולא קרה, זה פשוט מאוד נח לחיות ככה
בדיוק מה שבאתי לכתובנשוי+
קיבלת מ@המקורית תשובה פרקטית!
תחזרי למעגל העבודה.
אולי המצב ישתפר או לפחות את תרגישי ברוחך יותר טוב כשתצאי לעבוד. בכל מקרה לאחר שתתפרנסי בכוחות עצמך האופציות שלך יהיו ריאליות
לא בטוח שכרגעידי זהב

יש לה את הכוחות.

כמישהי שעברה קושי דומה, הרגשתי שלאט לאט אוזלים כוחותי...

ממליצה לך

תיפרדי ממנו לתקופה  ותראי איך את מרגישה טוב יותר,

ותגלי שיש לך כוח לעבוד ולפרנס.

חשוב לי להגידהמקורית
אני חושבת שזה טוב שרשמת את הנקודות האדומות שצריך לשים לב אליהן והפותחת תיקח את זה בחשבון ותראה אם זה תואם למצבה אבל זה לא בהכרח אומר שאפשר להקיש מהמקרה שלך לשל הפותחת כי חסרים פרטים.
כמו שבשרשור שלך לא רשמת את כל הפרטים (כנראה מחוסר ידיעה) ולא היתה אפשרות לדעת והציעו לתקן, גם פה חסרים פרטים. ואכן נרקסיזם היא סוג של מחלה חשוכת מרפא ושבירתו היא תיקונו.
נחכה שהפותחת תכתוב, אולי יהיה לה לתועלת ואולי לא.
ובכל מקרה - אני שמחה מאוד שהגעת למטפלת טובה. ושאת חוזרת לעצמך. זה מאוד מוזר שהפסיכולוגית לא עלתה על זה. ואני מקווה שמעכשיו ירווח לך ויהיה לך רק טוב
❤️
לא מוזר בכללנשוי+
לא כל הפסיכולוגים מתאימים למקצוע בו הם בחרו כמו בכל מקצוע אחר
זה שהיא מגיעהידי זהב

אחרי מקווה ולא מקבלת כלום,

וזה שהיא כל הזמן צריכה ממנו משהו ומשתוקקת אליו ולא מקבלת...

זה משגע אישה ובלתי נסבל לחיות ככה.

ואין לזה שום פתרון... מצד האישה.

ובחלק הזה התכוונתי שאפשר לאבד הרבה אנרגיות...

לפעמיםאחינועמית
יש יותר אפשרויות ממה שנדמה לנו.

נניח, את חושבת על גירושין, אבל אין ברירה אלא...
או אי אפשר כי...
או את חושבת על הנישואים שלכם שהם... ואין מה לעשות...
ולפעמים במבט לאחור מתברר שהיו כאן אמונות שהגבילו אותנו או שקיעה כל כך גדולה בקושי שמנעה מאיתנו לראות שבעצם יש יותר מרחב בחירה ואפשרויות ממה שאת חושבת.
כמו שהציעו כאן לצאת לעבוד, זה כבר יגדיל את מרחב הבחירה שלך בעיניי.

מה שהכי עוזר לי לפתוח את הראש זה לכתוב על דף את כל האופציות, או לדון בזה עם חברה (או כאן... גם אופציה)

למשל אפשר - אני כותבת לא לפי סדר מסוים:
לצאת לעבודה ולהיות עצמאית יותר כלכלית (בעיניי חובה, גם אם זה יהיה רק 3000 ש"ח בחודש... יגדחל את מרחב הבחירה שלך)
להתגרש (וגם בזה יש כמה אופציות אחך לעשות את זה)
לבקש ממנו ללכת ליעוץ זוגי
להציב אולטימטום על יעוץ זוגי
ללכת לטיפול אישי שיעזור לך להגדיל את מקורות האנרגיה והחוזקות שלך, ואז תהיי במקום חזק יותר ולא משנה מה תחליטי.

נקודה קטנה שעלתה לי כשקראתי אותך -
נשמע שאם תתגרשו, עדיין יהיה "הכול עלייך" כלומר קרוב לוודאי שהוא לא יהיה אבא מתפקד במשמורת משותפת שוויונית כי הוא לא כזה, אולי לא מסוגל.
אז חשוב בעיקר לעבוד על רמת הציפיות ועד כמה שאפשר לדאוג לעצמך לרשת תמיכה, אם זה חברות או משפחה קרובה.

אם לא היה את עניין יחסי האישות, הייתי אומרת שיש פוטנציאל גדול לשיקום לפי מה שאת מתארת.
אבל יחסי אישות חסרים ברמה כזו זו בעיניי נורה אדומה זועקת שמשהו בסיסי חסר.
וכמו שאמרו יפה לפניי, מן הסתם זה לא המודל שתרצי להוריש לילדים שלך...
תכלס מה את רוצה לשמוע?סוסה אדומה
שם לדעתי נמצאת התשובה שלך.

מעבר לזה, אני לא יודעת לענות לך.
תחושה לא קלה. מבינה אותך. חיבוק גדול אם צריך...
תודה. באתי בראש פתוח לשמוע מה שיש לאנשיםרוצהשירצה
להגיד. לא מחפשת תשובה סםציפית.
להישאר 'בשביל הילדים', זה ממש לא לטובתם!הסטורי
אם יש מה לתקן ולבנות זוגיות טובה (לא מדבר על פרפרים בלתי פוסקים, אבל כן שאת מרגישה שטוב לך) - שווה לעשות כל מאמץ בשביל זה. לטובת הילדים, אבל גם לטובתך.

אבל, אם מוצו כל הנסיונות, אין זוגיות, אין אהבה ושמחה ואין גם תקווה לתקן - טובת הילדים עצמם, היא לפרק. לא טוב לילדים לגדול בבית עצוב וכבוי שרק בשביל ההצגה נשארים בו ביחד.
ללא קריאת הכולהעני ממעש
תתחילי לעבוד. ייתן לך עשייה , חברה, תחומי עניין נוספים, ואולי גם ישפר בבניין הבית

בהיותכם לא דתיים מלידה , חסרה אולי ההרגשה הבריאה, ואולי לטווח ארוך ניתן למצוא איך לשפר
חבל שלא קראת הכלסוסה אדומה
לא נשמע שהבעיה תיפטר כש"היא תצא לעבוד", גם בכלל לא ברור אם היא לא עובדת או רק לא צריכה לעבוד.

ואישה עובדת לא צריכה פרטנר בשביל יחסים?
נשים צריכות יחסים לא פחות (אם לא יותר) מגברים.
נשמע שהבעיה פה היא נטו אצלו, חשוב שהיא תבדוק שיש לה עם מי לעבוד, אחרת אי אפשר להתעלם מהעובדה שגם אם כדאי לשקול את נושא הילדים, אין לה מה לעשות איתו ומגיע לה אושר בסיסי.
כנראה שגם את לא קראת. היא כתבה שהיא לא עובדת...הסטורי
ערכתי כדי להיות ברורהסוסה אדומה
לא שמתי לב שהיא כתבה מפורשות שהיא לא עובדת, אלא שהיא "לא צריכה לעבוד", זה לא מחייב... אבל גם אם כן, אני חושבת שממש לא שם הבעיה וממש לא שם הפיתרון...
אני לא עובדתרוצהשירצה
לא משנהסוסה אדומה
קודם כל, אם את חושבת שזה יעשה לך טוב, תצאי לעבוד...

אבל הנושא של היחסים בינכם חייב להיפתר.
היה משמע שאינה עובדתהעני ממעש
ב. ציינתי שהבעיה אצלו

את צודקת, אבל בתגבור מעבר למה שקיים כעת, ניתן לגשת לעניין ממקום אחר עם יותר אפשרויות
אני מסכימה שזה יכול להועיל רק לעניין הפחד להתגרשסוסה אדומה
כרגע נראה שזה מה שמשאיר אותם.

אותי מחלחלת הידיעה על כמות המקרים שנשים הן "עגונות" בעודן הן נשואות.
כל כך לא הוגן לגרוע עונה של אישה. עונה זה לא רק המעשה בפועל, זה כל המערכת הרגשית שמושפעת מזה.
אם איש או אישה יודעים שהם לא מספקים ולא מתכוונים לספק צורך בסיסי שהם מחוייבים לו, שיתגרשו מצד עצמם מתוקף האחריות שלהם.
אז זהו, שיש גם גברים עגונים בהקשר הזהנשוי+
מצחיק שאת מבקשת מאנשים האלה להתגרש.
אם זה היה פשוט אז הצד הנפגע היה מתגרש בעצמו.
חוץ מזה ברוב המקרים הם בכלל לא מודעים לעוול שהם עושים.
תשאלי בכלל למה התחתנו מלכתחילה
כמדומני שהרבה יותר גברים נמצאים במצב הזההסטורי
אני בהחלט מבקשת מאנשיםסוסה אדומה
שלא לוקחים אחריות, שיקלו על הצד השני את ההתלבטויות המיותרות ויעשו את הצעד הזה מצד המצפון שלהם או שיקחו אחריות ויטפלו בעצמם.

אי אפשר לחיות כזוג ללא יחסים. פשוט אי אפשר.
זה הדבר היחיד שמצדיק ומאפשר שילוב של מים ואש.

כמובן שאני מדברת על ציפיות סבירות בהתאם לחיים.

אני לא אצפה מגבר שעובד כל היום וכל הלילה (כי אין לא ברירה בלבד) לקיים יחסים עם אישתו כל לילה, ואולי אפילו לא פעמיים בשבוע. אבל ליל מקווה? עד כאן.
אותו דבר לגבי אישה, אישה שנמצאת כל היום עם הילדים, היא חד משמעית עובדת ויותר קשה בעיניי מכל עבודה אחרת...
הציפיות צריכות להיות בהתאם למציאות. אבל צריך גם ששני בני הזוג יתאמו את המציאות כך שיתכנו יחסים בינהם...

למה התחתנו מלכתחילה זו לא שאלה בשבילי,
ברור לי שלפני שמתחתנים אין בכלל הבנה כמה עבודה נדרשת בחיים האלה...
מסכימה איתך. ובעיניי זה נכון גם לגבי גבריםהמקורית
וגם לגבי נשים.
פספסת את העניין של חוסר המודעות שכתבתינשוי+
ונניח שאת צודקת, כעת הצד הפוגע יכפה גירושין על הצד הנפגע גם אם זה לא מתאים לו.
אם אין מודעותסוסה אדומה
אז מעוררים את המודעות... זה האחריות של הצד השני גם.

שלא יכפה שום דבר, אי אפשר לכפות גירושין, אבל שיקח אחריות ויבין שאין דבר כזה לא לקיים מצוות עונה. שכל זוג ימצא את הצורך שמותאם ליכולות של שניהם, ויעשה את המאמצים להתחשב כל צד בצד האחר.
ויעשו הכל הכל כדי שיחסים יתכנו בינהם.

נישואים ללא יחסים הם לא נישואים. זה גיהנם.
יש עוד אופציה שהיא טיפולהמקורית
בדרכ אנשים נורמטיביים שמגיעים לכדי גירושין ישקלו טיפול.
הצד הנפגע ככל הנראה יסכים לכך ובאין ברירה אחרת - יהיו גירושין.
זה לא שונה מאף מצב אחר שבו יש גירושין שבאים מצד אחד בנישואין. רק שפה, זה אולי אפילו עדיף לפעמים.
נישואין הם בחירה. הם ברית. הסכם משותף שלוקחים בו שניים. ברגע שאחד הצדדים כבר לא מעוניין לקיים את ההסכם או לא מעוניין בהסכם בכלל והפסיק לבחור בבן הזוג - עדיף להתגרש, הלא כן?
נכון לגמריידי זהב

ומי שלא עוברת את זה לא מבינה.

אצל נשים היחסים יושבים במקום יותר עמוק מאשר אצל גברים,

יש על זה הרבה אמרות חז"ל: 'אל אישך תשוקתך,' כי שנואה לאה ועוד...

זה משפיע על נפש האישה, אצלי נכנסתי ממש לדיכאון! רציתי למות! או שהוא ימות)

זה סבל לא הגיוני. ממש גיהינום. סבל.

הסתובבתי כל היום עם הרגשה לא טובה ושום טיפול פסיכולוגי לא עזר!

פרודה כבר כמה שבועות ומרגישה בן אדם חדש!!

בלי לזלזל בקושי שלך, אני לא בטוח שהקושי של גבראופטימיות?

במצב כזה (כמו שאני חי) הוא פחות קשה, הסטייפלר אומר שזה קרוב לשפיכות דמים גם מהצד השני...

תיפתר.. עברית קשה שפה.יהודה224
יש פה עוד כמה שגיאות,סוסה אדומה
נראה אותך מוצא ;)
לא, לויהודה224
אני יהודה קור
או אבשלום 224
המקלדת גוגל הזו...יהודה224
האמת שלא, זו אניסוסה אדומה
קורה...
הייתי מתחילה בירוק בעיניים
לעבוד. לחפש עבודה, להתנסות בלפרנס. לקבל את העצמאות שלך.
יכול להיות שאז בעלך יקבל מוטיבציה לעבוד על הנישואין, או שלא, אבל אז תהיי הרבה יותר עצמאית ומוכנה.
כמה כואב נגמרו לי השמות

חיבוק גדול גדול יקרה

רק לקרוא את כל מה שעברת ואת עוברת זה לא פשוט בכלל

אז לעבור את זה, יום אחרי יום, שנה אחר שנה,

לצפות, להתאכזב, לנסות, להתאכזב, לנסות שוב, להתאכזב.

זה ממש ממש קשה.

הלוואי שהקב"ה ישלח לך אור שלם וישועה שלמה שלמה שלמה.

שגמר חתימתך תהיה לחיים מלאי שלווה ואהבה אמיתית ושלמה וכל הטוב שבעולם. אמן!

 

רוצה לכתוב רק לעניין הילדים -

כמובן שכל זוג בפני עצמו. וכל משפחה והייחודיות וגם המורכבות שלה.

אבל באופן כללי לענ"ד טובת הילדים היא אבא ואמא מאושרים.

זה לא שונה בעיניי מההוראה שאומרים להורים במטוס - שאם חלילה יש נחיתת חירום - קודם שימי עלייך (האמא) את המסכה ורק אח"כ על הילד.

אם אני לא אהיה לעצמי, אם אני לא אהיה - מי יהיה בשביל הילד?

ובעיניי אם אני לא מאושרת, אם אני חיה חיים כבויים - זו לא טובתי וגם לא טובת הילד.

הילד רוצה בסופו של דבר שהוריו יהיו מאושרים ושמחים.

תחשבי עלייך בתור ילדה להורייך - היית מסוגלת להכיל את הידיעה שהם נשארו יחד והיו עצובים רק בשבילך? אני לא יכולה לחשוב על זה אפילו. גם אחרי 120 של הילדים המתוקים - האם הם *באמת* יהיו שמחים אם יבינו וידעו שכל החיים ההורים שלהם נשארו יחד רק למענם?! בלי להיות שמחים?! עם לוותר על לשד החיים עצמם, זוגיות אוהבת טובה ומטיבה?!

איך זה יטיב איתם בעצם? 

חוץ מלחיות תחת קורת גג אחת, שזה ברור ממש. ומשפחה שביחד שגם ברור ממש.

אבל מה עוד יש שם?

יש שם מציאות שהם חווים גם יום יום שעה שעה למשך ימים ושנים שאמא או אבא לא שמחים אחד עם השני/ה ונשארים כאן רק בגללנו.

האם אני כילד רוצה לקחת על עצמי את העול הנוראי הזה?

גם אם אני לא מבין, אז לזמן שאבין?

או אחרי 120?

זה הנטל הכי נוראי שיש!

 

ולא רק זה,

איזו זוגיות הם רואים? איזה מודל זוגי?

מה הם לומדים על החיים בצורה הזו?

מה הם לומדים על *עצמם* בצורה הזו?

אם חלילה הם יתחתנו בעתיד וגם יהיו עצובים וכבויים - יש להם מודל כבר בראש שנשארים לא משנה מה בשביל הילדים. אז הם יעשו כך. הרי גם אמא או אבא עשו. אז גם אנחנו.

היינו באמת רוצים את זה עבור הילדים שלנו?! שבגלל המודל שאנחנו הראנו להם, של לוותר על עצמנו ועל האושר שלנו לגמרי לגמרי - הם גם יוותרו על האושר *שלהם* בעתיד?

שזה מה שהם הכירו וראו ואז גם כל חייהם יהיו עצובים וכבויים חלילה?

כי זה מה שגם אנחנו מלמדים אותם ממקור ראשון כשאנו עושים זאת.

ואם חלילה חלילה יקרה להם משהו דומה - הם יהיו עצובים. ואנחנו בתור הורים שהכי הכי אוהבים אותם בעולם לא יכולים לסבול את המחשבה אפילו שלא תהיה להם שמחה!

ואם ניתן להם עכשיו מודל שאם מנסים הכל, אבל הכל, ובונים, ומשקיעים, והולכים וקורעים את השמיים אבל לא עוזר - אז חושבים על השמחה והרווחה הנפשית שלנו.

ואז *זה* מה שהם ילמדו. את זה אנחנו מלמדים *אותם* - להיות נאמנים לעצמם. לאושר שלהם. לחיים עצמם. לחיות.

וזה לימוד גדול גדול עבורם.

וזו גם מתנה אדירה שהורים אוהבים יכולים לתת לילדיהם.

 

וילד שרואה את אמא שמחה ומאושרת, גם אם היא לא עם אבא - בסוף אכפת לו מהאושר שלה, בטח כאשר הוא גדול יותר.

וילד כזה גם רואה שאמא לא מוותרת על עצמה, על החיים שלה, על המהות.

וילד כזה ילמד גם על עצמו לבנות זוגיות בריאה ונכונה. לא להישאר בכל מחיר אם אין שם בסיס יציב ואוהב. וזה יטיב גם איתו בסופו של דבר...

 

אני יודעת שהדברים כל כך קשים

אוף, אני רק כותבת אותם וממש כואב בלב ובבטן. זה כזה קשה. כי אנחנו הכי אוהבים את הילדים שלנו בעולם! כל כל מה שאנחנון עושים זה בשבילם!

אז לחשוב מה יקרה להם ואיך ומה וכמה

ולחשוב על הנזק חלילה שיכול להיות גדול מהתועלת אם נשארים יחד בצורה כזו - זה כואב מאוד מאוד מאוד. ממש שורף את הלב.

 

לכן וודאי וודאי שהיד לא צריכה להיות קלה על ההדק במקרה של גירושין, ואני הראשונה לומר זאת,

אבל אם יש מציאות כלשהי (לא יודעת אם היא המציאות שלך, כי אינני מכירה אותך, אבל לפי מה שתיארת ואם אכן זו המציאות), שבה אמא ואבא בלי שמחה, בלי אהבה, בלי רצון להיות יחד, וניסו הכל הכל ולא הצליח - בעיניי טובת הילד דווקא היא גירושין. גירושין עם כמה שפחות מלחמות כמובן. דרך גישור למשל.

עם יחסים מכבדים הין ההורים.

ובעיקר עם לימוד של הילדים היקרים האלה ממקור ראשון על חשיבות השמחה והאהבה והרווחה הנפשית ובעצם חשיבות החיים עצמם...

 

- ולעניין מה שכתבת על הבית עצמו - יש היום פתרון שזוג שמתגרש בוחר שהבית הרגיל ישאר לילדים והם ישארו שם כל הזמן, וההורים הם יהיו אלה שיעברו.

(צריך להשכיר בשביל זה עוד 2 דירות, אחד לאבא ואחת לאמא, ואז כשההורה האחד בזמן שלו עם הילדים בבית שלהם - ההורה השני בדירה משלו.

זה הרבה כלכלית. אבל לפחות לילדים נשמרת היציבות של הבית שלהם, הסביבה שלהם, החברים, מוסדות הלימוד, האחים וכו'.

וכל פעם הוא מקבל גם זמן עם אבא ואז עם אמא, רואה שטוב להם בחיים והם מאושרים, זה גם המון...

 

הייתי מציעה לך יקרה לבחון את כל האפשרויות שלך.

לא להרגיש שאת חנוקה כמו שכתבת

לא להרגיש שאין לך בחירה

אלא לכסות הכל.

כולל להתייעץ עם עו"ד טוב, עם מגשר טוב,

לבדוק את כל האופציות הכלכליות שלך

הפרקטיקה

הכל

 

ולא לוותר על עצמך.

את חשובה.

ואת יקרה.

ומגיע לך אושר.

גם ילדייך רוצים בזה. גם עבורם.

 

(וכמובן כמובן שאם את מרגישה שכן יש אפשרות לשיפור וטוב אז גם לכסות אותה ולנסות אותה עד תום, דיברתי בכל ההודעה הנ"ל רק על מקרה שכלו כל הקיצין וכלום לא עזר ולא עוזר והבחירה להתגרש דווקא היא הבחירה הנכונה...)

 

ולסיום רוצה לתייג את @קופצת (משום מה לא עובדים לי התיוגים, אם מישהו יכול לתייג אשמח ממש) - שקראתי אותה בעבר מרחיבה ממש על העניין הזה בתור בת בעצמה להורים גרושים שראתה שטובתה האישית וגם טובתם הייתה דווקא להתגרש. ומסבירה כל כך יפה ועמוק מדוע...

 

המון המון הצלחה וברכה וסיעתא דשמיא גדולה יקרה!

שהקב"ה יאיר לך את הדרך וישלח לך בהירות שלמה ישועה וגאולה שלמה במהרה ממש!

 

תודה רבה 🙏נגמרו לי השמות


😢שורף בלב
בוכה איתך ומבינה כל כך את מה שאת עוברת
כאילו דיברת מגרוני. כמה שזה ממית את הנפש!
הזוי שלמעט כמה פרטים שונים, פשוט אותו סיפור...
שתצליחי לקבל החלטה נכונה וטובה ותהיי אמיצה ושלימה מספיק ללכת עד הסוף, כולל להתגרש!
( ממני שמחכה עדיין לרגע הזה...)


כמה כאב יש פהשואל כדי ללמוד
ובצדק.

במובנים מסויימים אני לגמרי יכול להבין את הקושי והמצוקה, ולא אכנס לזה יותר מידי אבל הצורך שלך מובן ביותר והכי ראוי לך. כל אדם זקוק ורוצה להרגיש נאהב וקרוב על ידי בן/בת הזוג.
איך התקשורת בינכם באופן כללי? יש לכם זמנים שאת מבלים בהם ביחד לבד?
אולי, וזו רק השערה, יש לו קושי מסויים בהבעת רגש וזה מתבטא גם בתחום הזה, ולא שאני מצדיק ח"ו.

אז יש זוגות לשאלתך שיכולים לחיות גם ככה באווירה ובמצב רגשי עם קרבה (או אי קרבה) שכזאת אבל זה בהחלט קשה לאחד הצדדים אם זה חסר לו.

לעניין הגירושין, זה צעד שהוא רק כשכלו כל הקיצין, שאין יותר שום דבר לעשות, שנגמרו כל האופציות, ועל פניו נראה שיש עוד מה לעשות.
כמובן שיש לקחת בחשבון את העניין הכלכלי שאת צריכה לבוא מוכנה אליו ובראש ובראשונה לחשוב על טובת הילדים, לכאן או לכאן, ברור שהם צריכים לחיות עם אבא ואמא מאושרים ושטוב להם בחיים, וכן לפעמים צריך לפרק את החבילה, אם אין ברירה.

בהצלחה
נראה ליעולו
שיש כאן איזה שהיא נכות רגשית כלפייך באופן כללי. את והבית נמצאים אי שם למטה בסדר עדיפויות שלו וזה הכי כואב לך במקום העדין הזה של חוסר האינטימיות.
אני חושב שאי אפשר להמשיך לחיות כך. זה ממש מזעזע להיות נשואה עגונה.
יש כאן המון נקודות שצריכים תיקון ופתרון. אני הייתי מציב כצ'אנס אחרון טיפול אישי וזוגי כוללני. במידה ולא מתקדם, הייתי מעדיף לחיות את חיי לבד מאשר לחיות חיים עשוקים ועצובים.
ה' יתן לך עצה טובה,
מאוד מאוד כואב אבל הכל יתהפך לטובה בע"ה
מתפלל עליך מעומק הלב
אולי קצת פתטיעשב לימון

אבל אם יש לך זמן כדאי לך לקרוא את הספר 'רוח גדולה וחזק' של ח. ברטלר. זה סיפור ארוך, בעצם כמה סיפורים שמשתלבים יחד. ויש שם כלים שיכולים אולי לעזור לך במסע.

מוזר. איך הוא מסביר את ההתנהגות שלו?היום הוא היום
עברתי משהו דומהידי זהב
עבר עריכה על ידי ידי זהב בתאריך י"ח בתשרי תשפ"ג 16:38
עבר עריכה על ידי ידי זהב בתאריך י"ח בתשרי תשפ"ג 16:06

את יכולה לראות את השרשורים שלי.

החלטתי לא להמשיך לחכות לו, הגעתי למסקנה שזה יושב אצלו על מקום עמוק שהוא לא רוצה לגעת בו. ולכי תדעי מה יש בפנים- והאם אי פעם הוא בכלל ירצה לטפל בבעיה.

אבל זה תלוי אם את רוצה להשלים עם המצב או שאת לא מסוגלת להמשיך. זה תלוי בך.

בכל אופן הלכתי למטפלת אלופה שמיד אמרה לי שהוא נרקיסיסט סמוי! ועזרה לי ליהיות שלמה עם ההחלטה שלי.

שימי לב, התנהגות נרקיסיסטית:

ניסה לגרום לי להרגיש אשמה בבעיות שלו, לא היה אמפתי, לא היה מסוגל לשמוע ביקורת, הפך אותי לחלשה, ל'דיכאונית', ניסה להוריד אותי בכל הזדמנות והצליח להפוך אותי מבחורה חזקה ,לצל שלו.

ולגבי הילדים- אם תיהי אמא שמחה יותר- גם להם יהיה טוב יותר!

אבל אין מה להגיד שהם עוברים תקופה קצת מבולבלת.

אל תצפי שכולם יבינו אותך, כי מי שלא עובר את זה -לא מבין...

זה סבל לחיות ככה, אני ממש מבינה אותך ומזדהה עם מה שאת עוברת,

ואת היחידה שיכולה לדעת מה טוב לך.

תעשי החלטה לבד- בלי לחשוב על הטובה שלו. או על בושות או על מה יהיה וכו'.

מהמבט שלי ממליצה לך לנצל את הזמן, כל עוד את צעירה, ולהתגרש.

החיים קצרים מידי.

חבל לבזבז אותם.

חבל שתזכרי לעשות את זה בעוד 10 שנים.

כי לפי מה שאת מתארת זה לא הולך להשתנות.

א"א לבנות זוגיות ככה, נקודה.

וגם את- אם המצב שלך בפנים הולך ומדרדר -לכי תדעי לאן תגיעי,

למצב נפשי קשה או ירידה רוחנית, את צריכה לדאוג לעצמך.

כתבת שאתם חוזרים בתשובה בסגנון חרדי.ספיר לבן
יש רב שמלווה אתכם בתהליך? שייך לשבת מולו ולפתוח את עניין יחסי האישות שלא קיימים כמעט?
הוא יסכים לקבל הנחייה חיצונית?
שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמניאחרונה

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

עשור אחרי: חזרתי עם כמה תובנותלגעת באופק

לפני כמעט עשור נחתתי כאן, על חופי הפורום הזה (בשם אחר, כמובן). הגעתי חבול ומותש אחרי שנים של זוגיות מורכבת. שפכתי כאן את הלב ואת החששות הגדולים מפירוק החבילה, וזכיתי להרבה תגובות - חלקן תמכו, חלקן האשימו, אבל כולן נתנו לי חומר למחשבה.
היום, תודה לה', אני נמצא במקום שונה לחלוטין. מקום בריא יותר, בטוח יותר, כזה שגם יודע לחייך.


אמנם המון זמן לא כתבתי כאן, אבל מפעם לפעם אני מציץ ורואה שהשאלות, הלבטים והקשיים בפורום חוזרים על עצמם לאורך השנים. זה גרם לי לרצות לעצור לרגע ולשתף אתכם בכמה תובנות שנולדו מתוך המסע האישי שלי ומפיקחון של זמן. אולי הן יתנו נקודת מבט חדשה למי שהנפש שלו סוערת עכשיו ומחפשת מנוחה:


1. יש אהבה בבית? תילחמו עליה בשיניים אם יש ביניכם את הבסיס הזה, את האהבה והרצון ההדדי - אל תוותרו בקלות. זוגיות היא דבר מאתגר, ויש בה תקופות מעצבנות ושוחקות, אבל אם הלב במקום הנכון - תילחמו. זה שווה את זה, ובפער עצום מהאלטרנטיבות. לא צריך לספר לכם על כאלו שלא שפר עליהם גורלם ומוצאים את עצמם מזדקנים לבד. בקיצור, אם זכיתם ויש לכם עוגן של אהבה אמיתית ביד, שווה לעשות הכל כדי לשמור עליו ולהצמיח אותו מחדש.


2. טיפול זוגי צריך תשתית, הוא לא קוסמות (יש מילה כזאת? או שכותבים "קסם"?) טיפול זוגי הוא כלי מדהים, אבל הוא דורש ששני הצדדים יגיעו עם רצון פנימי ואהבה בסיסית שעוד קיימת (ורק אתם, עמוק בפנים, יודעים את האמת). חבל לבזבז שנים יקרות ואנרגיות על טיפולים ארוכים רק כדי "לסמן וי" או כדי להרגיע את המצפון. כשאין תשתית רגשית מינימלית, הטיפול לפעמים הופך להנשמה מלאכותית שרק מאריכה את הסבל. אם בוחרים ללכת לטיפול - תגיעו כדי לעבוד באמת, ולא כדי לעבוד על עצמכם.


3. אל תחיו את החיים שאחרים מציירים לכם כשאתם מקבלים החלטות לגבי עתיד הבית שלכם, תוודאו שאתם עושים את זה מהסיבות הפנימיות שלכם, ולא בגלל "מה יגידו" - ההורים, השכנים, החברה או הקהילה. לרצות את הסביבה זה אולי נוח לרגע, אבל בסוף היום, מי שהולך לישון במיטה הזו ומתעורר למציאות הזו מדי בוקר זה אתם. הבחירות שלכם - בין אם להשקיע בתוך הבית ולבנות מחדש, ובין אם לחשב מסלול מחדש - צריכות להגיע מתוך הבנה עמוקה של מה שנכון לכם, ולא מתוך תכתיבים ופחדים מהסביבה.


4. מבחן הילדים: מה הם לומדים מהזוגיות שלכם? המשפט "נשארים ביחד בגלל הילדים" הוא משפט שקל להיאחז בו, אבל כדאי לזכור שהילדים שלנו לומדים מאיתנו איך זוגיות אמורה להיראות. אם אתם מתלבטים לגבי העתיד, תשאלו את עצמכם שאלה אחת פשוטה: אם הילדים שלכם היו גדלים ומגיעים בדיוק למצב הזוגי שבו אתם נמצאים היום - מה הייתם מייעצים להם לעשות? האם הייתם אומרים להם שיש כאן בסיס משפחתי יציב ששווה להילחם עליו, לעשות שינוי ולהשתפר למענו? או שהייתם מאחלים להם מציאות אחרת? התשובה לשאלה הזו תעזור לכם להבין איפה המצפן שלכם עומד.


5. גם השיקול הכלכלי או המשפחתי הוא לגיטימי - רק תהיו כנים לפעמים אנשים בוחרים להישאר יחד מתוך שיקולים פרקטיים לחלוטין - בין אם זה החשש מקריסה כלכלית, ובין אם זו הבחירה המודעת לשמור על המסגרת המשפחתית הקיימת למרות הכל. זו בחירה אנושית, מציאותית והגיונית לחלוטין, ואין מה להתבייש בה. אבל אם זו הסיבה שלכם - תהיו כנים עם עצמכם. כשמפסיקים לקרוא לזה "גזירת גורל רומנטית" ומבינים שזו בחירה מודעת שלכם לגורלכם, קל יותר לחיות איתה בשלום ובפחות מרירות.
 

אני כותב את הדברים לא כדי להטיף, ולא כדי לדחוף אף אחד לשום כיוון. חזרתי רק כדי להזכיר למי שמתמודדים עכשיו עם אתגרי החיים ומורכבויות בזוגיות, שהחיים קצרים מדי בשביל להעביר אותם על "אוטומט" של הישרדות רגשית. לבחור בעצמכם זה אומר לקחת אחריות על האושר שלכם – בין אם זה אומר לעשות מהפך פנימי ולהשקיע בקשר ב-100% אנרגיה, ובין אם זה אומר לבחור בדרך אחרת. בסוף, כשאתם שלמים ומדויקים עם עצמכם, זה לטובת כולם.


מאחל לכולכם שלווה, בהירות ובחירות נכונות.

אלימות לכל סוגיהסודית
וכן גם בגידות
לא כל כך טריים אבל רואה שיש פה אנשים חכמיםכולנה

בעלי ואני נשואים מעל עשור, אפשר להגיד שבעשור הזה בנינו את עצמנו מכל הבחינות - משפחה ברוכה, לימודים, קריירות, בניית בית, באמת נשאבנו לכל זה מאוד, וזה באמת מאוד מתאים לאופי שלנו. אבל בדבר אחד פחות השקענו וזה הזוגיות שלנו, ב"ה אני לא מתחרטת ואנחנו אוהבים ומסתדרים יפה סה"כ בכל התחומים.

אבל אני מרגישה שחסר לי קצת בניית הזוגיות, אני עובדת עם זוגות שאני לפעמים מוצאת את עצמי מקנאה בקשר שלהם, איך מסתכלים אחד על השני בעיניים, איך יש בינהם אהבה פשוטה ואמיתית כזאת (נמצאת ברגעים מאוד אישיים של זוגות אז זה משהו שקולטים ואי אפשר לזייף, כמובן שוראה גם זוגות שאין לה את זה..), כבוד מאוד גדול, הערכה. מרגישה שלא בנינו את זה מספיק.


בעלי לא טיפוס חברתי במיוחד, והוא די מסתדר עם עצמו, כמעט ואין לו צורך בשיחות מעבר לשוטף הרגיל, וגם זה לא חובה אם לא יוצא. שיחות עומק בכלל הוא בחיים לא יזום, כשאני יוזמת זה מביך ומכביד עליו.

אני גם טיפוס סגור ומופנם אבל כשאני נפתחת ומרגישה שמתעניינים בי אני זורמת ונפתחת.


היו לי הרבה אכזבות בקשר עד שלמדתי להבין שזה לא אישי והוא פחות צריך את זה, וגם למדתי להכיר את עצמי שגם לי קשה לקלף את הקליפות, ואין ספק שהיה לי חלום על בעל משפחתי וחם, שיפתח את נימי נשמתי ונגדל יחד.. בפועל זה לא קרה וכנראה לא יקרה, אבל אני בטוחה שאפשר יותר להוציא מהזוגיות שלנו ואני רוצה לנסות אבל לא יודעת איך.

כי אני בעצמי מתקשה, והוא מרוצה מהמצב ולא צריך יותר מזה (למרות שלדעתי הוא לא מכיר משהו אחר וגם הוא מלא בחומות ומגננות אבל ניחא 😏).


טיפול זוגי היינו לאחר שכנועים רבים לא הרגשתי שעזר יותר מדי, טיפול אישי גם הייתי ולא ראיתי ישועות בתחום הזה.


תוהה אם יש פה זוגות שחוו דברים דומים ומצאו דרך לפרוץ את המחסומים, קחו בחשבון שמדובר פה בשני אנשים "כבדים", אז שיחות, כרטיסי שיח למינהם כנראה פחות יעבדו, אבל לא אכפת לי לשמוע . 

מבין לגמרי ומכירנהג ותיק

אולי לנסות לשנות אווירה, מקום.

לצאת סתם לסיבוב ולדבר

לשבת במקום שהוא לא הבית, כדי להתנתק ממנו לזמן האישי הזוגי שלכם.

אל תתייאשי, כי נשמע שזה בוער בך, ואת לגמרי צודקת.

ואם את אומרת שגם את כמוהו בקושי לקלף קליפות אז תנסי לחשוב מה עובד עלייך ועם זה תקלפי לאט לאט ממנו. זה בשלבים, בתהליך.


הלוואי ותצליחי


תודה, באמת לאחרונה הצעתי שנעשה סיבוב בחוץכולנה

מדי פעם, כי הילדים כבר גדלו ועד שמפנים ואת האזור ומאפשרים שיחה שקטה לוקח זמן.

אז הוא מסכים ברעיון ואפילו תומך בו, אבל הביצוע בעייתי, הוא לא יזכור או יציע בשעת אמת ואני כן רוצה לראות ממנו איזה בדל של יוזמה.

כשיש ילדיםנהג ותיק

זה באמת מאתגר בטח אם רוצים לשבת בבית ולכן יציאה החוצה מאפשרת יותר שקט וזמן זוגי נטול הפרעות. אם צריך אפילו לומר לילדים (אם הם עוד ערים), עכשיו אמא ואבא יוצאים לזמן לעצמם.

אפשר סיבוב, אפשר לקפוץ לפינת טבע (אם יש בסביבה), אפשר להוסיף משהו קטן לאכול (מאפה?).

מבין מאוד את הרצון שהוא יזום. אמרת שהוא לא כזה אז גם אם יתחיל ממך אותי מתוך זה הוא יראה שזה טוב, יבין (אולי ישמע ממך) את הצורך בזה וזה יבוא גם ממנו.

הלוואי

אף פעם הוא לא יזם? איך היה לפני החתונה או בשנים הראשונות?

גם בהתחלה הוא לא יזםכולנה

זה נס שנשארנו יחד כשאני חושבת על זה לעומק

הבעיה שגם לי קשה הביצוע ובאופי של כן תמיד מעדיפה להצטרף מאשר להחליט וליזום

והנה הנס הזהנהג ותיק

כבר עובד יפה מאוד מעל עשור עם הצלחות רבות מהרבה תחומים.

ברוך ה

כל הכבוד לשניכם

ואולי היה שווה לרשום את כל מה שרשמת כדי להגיע לנקודת העומק הזאת שאמרת. לא?

גם בתקופת החברות/אירוסין הוא לא יזם כלום?


אני לגמרי מבין את הרצון שהוא יזום. ואם את דומה לו אז כנראה שאת יכולה להבין למה הוא לא יוזם את זה, ועדיין אם בך זה יותר בוער תנסי את ליזום משהו, אפילו התחלתי, אולי רק להציע סיבוב שכזה או לשבת באיזה פינת חמד ושהוא יעזור לך ליצוק תוכן. זה יכול לעזור? אולי אחרי פעם פעמיים כאלה זה יביא אותו מעצמו ליזום כאלה דברים, יכול להיות? 

אולי כאן יש אפשרות לעשות צעד ראשוןנגמרו לי השמות

כלומר לתפוס את כל ה"מה כן" (ולא רק כל המה לא) ולעבור דרכו, לא לוותר עליו.

נכון, זה לא אידיאלי אם הוא לא יוזם.

ונכון, זה לא מושלם שאת זו שצריכה להזכיר בשעת אמת את ההליכה.

וזה באמת באמת היה משמח אותך אם הוא היה עושה זאת.

אבל יש בתוך כל הדבר הזה גם הדרגתיות שנכונה ויכולה להיות מאוד מועילה ומקדמת לשניכם גם יחד.

כלומר לא לחתור רק ל0 או 100, אלא ממש לעשות צעד צעד.

אז בתור צעד ראשון -

שאת הצעת שתעשו סיבוב בחוץ - מעולה!

והוא הסכים - מעולה!

ואפילו תמך ברעיון - מעולה!

ועכשיו נשאר את שלב הביצוע,

אז אם כרגע את זו עם החוזקה של לזכור ולהזכיר - גם מעולה! לא נורא בכלל כרגע, העיקר שתצאו, זה מה שחשוב עכשיו, ההתקדמות, הצעדים, הכיוון.

לא המושלם, לא סוף הדרך, לא בבת אחת.

צעד אחר צעד.

התקרבות אחר התקרבות.

לאט לאט ובהדרגתיות.

 

אז לבינתיים אם תנטרלי את המשוואה בראש שאומרת לך ש"אם בעלי לא יוזם = לא אכפת לו ממני אז כבר לא שווה כלום" (או משהו דומה )

וממש לשנות אותה בראש ל: "בעלי מסכים ואפילו תומך מאוד ביציאה זוגית להליכה = ככה הוא מראה לי שאכפת לו ממני, מהקשר, מהביחד ואני רואה את זה".

או לעוד משוואה מקדמת של "בעלי מסכים ואף תומך ביציאה זוגית וכרגע החוזקה שלי היא לזכור - אז אני אשתמש בחוזקה שלי ואראה את ההסכמה והתמיכה של בעלי ברצון ובביצוע עצמו לאחר התזכורת כחוזקות שלו".

כי באמת שכולנו רק בני אדם, עם חוזקות ועם חולשות.

אף אחד מאיתנו לצערנו לא מושלם, רק הקב"ה לבדו מושלם.

ואם אפילו נאמר על צדיקי יסוד עולם "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" אז מי אנחנו הנמלים לידם...

לכן כדאי מאוד לקחת בזוגיות את החוזקות של כל אחד, ולהתברך מהם.

וממה שהם אינם חזקים בו, לפחות לא כרגע - לשים בפרופורציה של האנושיות שלהם.

אז כרגע לך יש חוזקה של יוזמה - מעולה! תשתמשו בה! גם בהצעה וגם בתזכורת.

ולבעלך אולי יש חוזקה של הביצוע עצמו (להסכים, לתמוך, לעשות), אילו עוד חוזקות אחרות יש לו?

אולי יש לו אפילו מקומות בהם דווקא הוא יותר חזק ממך בדברים אחרים?

ממש לראות איך ניתן להתברך מהחוזקות של השני

וכמובן להביא לקדמת הבמה גם את החוזקות שלנו

והכי חשוב - לא להלביש על חיסרון של השני/ה שזה אומר שלא אכפת לו או הוא לא אוהב או אני לא חשובה, אלא להבין שפשוט כרגע הוא לא חזק בזה,

ודווקא לנסות ולראות את כל ה*מה כן*, במקרה הזה את ההסכמה והתמיכה הגדולה, ובטוחה שיש עוד.

 

כמובן שבהמשך אפשר לדבר על החשיבות של היוזמה גם מצידו, עד כמה זה ישמח אותך, מה זה יתן לך להרגיש שהוא יזום וכן הלאה,

אבל זה בהמשך הדרך, בצעד או בצעדים הבאים, ולא הכל בבת אחת

אז עכשיו ממש תתפסו חזק את הצעד הנוכחי הזה - וצאו להליכה ותהנו!

מגיע לכם את זה כ"כ!

 

בהצלחה רבה

תודה, באמת יש בו הרבה מאוד דברים טוביםכולנה
אבל בקטע הזה גם אני קצת כבדה ורוצה שישכנעו ויקראו לי, גם כי ככה ארגיש שאכפת לו ועל זה ענית, אבל גם כי אני באופי שלי טיפוס מצטרף ופחות יוזם 
מנסה להרחיב על גבי מה שהוספתנגמרו לי השמות

אם גם את באופי טיפוס פחות יוזם, והרצון שלך הוא באמת להצטרף, אפשר בהחלט לנסות לדבר על זה בצורה ישירה (כמובן לא בהאשמה אלא כשיתוף של הלב שלך) ולשתף אותו למשל שכאשר את צריכה כל פעם ליזום או להזכיר - משהו חסר לך בחוויה הרגשית של להרגיש נחשקת/מחוזרת/אהובה/חשובה וכו', או שפשוט גם לך קשה לזכור ואת צריכה אותו איתך כאן

ולכן היית שמחה אם היה זוכר מעצמו לפחות בחלק מהפעמים.

 

ועל גבי הרצון הכה חשוב, חשוב גם לנעוץ עוגנים במציאות שיעזרו לכם בתכל'ס. 

והצעד הראשון לשם כך הוא באמת יצירה וקביעה של מרחב זוגי.

קודם כל לפנות ביומן מקום למרחב של הביחד שלנו.

זה יכול להיות שעה בשבוע, זה יכול להיות חצי שעה בשבת, זה יכול להיות פעם בשבועיים, זה יכול להיות 10 דקות בסוף היום וכן הלאה.

אבל לקבוע.

לשריין.

להכניס זאת בצורה אקטיבית ויוזמה ללו"ז וליצור קודם כל את המרחב הזה.

ועל גבי המרחב - ניתן לראות מה הלאה לצעדים הבאים.

לראות מה הלאה עוד יכול לעזור לשנינו, בהינתן ששנינו באמת לא טיפוסים יוזמים כ"כ.

למשל:

אחרי שקבענו מרחב זוגי

* אפשר לקבוע את הסיבוב בחוץ ביום קבוע בשבוע בשעה קבועה - וכך זה גם בתוך היומן וגם מוריד כל שבוע מחדש מאיתנו את עניין ה"מי יזם ומי לא".

* אפשר גם לשים תזכורות לשניכם ביומן לכך.

* אפשר להמשיך בתוך המסגרת הקבועה של המרחב הזוגי שקבענו מראש ולהוסיף לתוכה עוד דברים שמעניינים אותנו, ממש אפילו לעשות רשימה של כל מה שעולה לכם לראש שיכול לעניין אתכם ואז לראות את הרשימות של כל אחד ומה יכול להתאים ולהסתדר לשניכם גם יחד.

כך יש לכם "סל" של אפשרויות מוכנות מראש וכל פעם תוכלו לבחור אחת מהן.

* אפשר ואף מומלץ להצמיד לכל זמן זוגי כזה חיזוק חיובי - ממש להצמיד לו משהו מפנק ומשמח שמיוחד לכך אם הצלחנו, זה עוזר לקבע הרגלים חדשים.

לדוג: אם את אוהבת אייס קפה ואת מפרדנת לך אחרי כל פעם שיצאתם אייס קפה זה חיזוק חיובי

וכל דבר דומה שאוהבים.

* להתחיל מדבר קטן וקל ולא לצפות ולחכות רק ל"מושלם" הזה, אלא פשוט עצם הזמן ביחד הוא חשוב ובונה. לכן לא לחכות לאיזו "מוזה" או להרגשה המושלמת כדי להתחיל, אלא עצם הקירבה נוצרת שמאפשרים פניות אחד לשניה ולא לפני.

אז רק להתחיל. רק משהו אחד. קטן.

* מתוך הסעיף הקודם חשוב גם לזכור שלפעמים מה שעוצר אותנו זה לא חוסר רצון אלא שזה פשוט מרגיש משימה גדולה מדי או כבדה מדי או מורכבת מדי עלינו עכשיו, ואז ככל שהצעד יותר קטן ופשוט כך הסיכוי שזה באמת יקרה עולה.

למשל אם נחליט ש"נצא לסיבוב סביב הבניין לאחר ארוחת הערב" - זה משהו מוגדר ונקודתי ויכול לקדם גם את המוטיבציה.

* אפשר להחליט שעושים תורנות וכל שבוע מישהו אחר אחראי להביא רעיון ויוזמה (ואז הוא שם לעצמו תזכורת או עזרים אחרים שיעזרו לו לזכור וגם את כמובן בתורך )

* אפשר להצמיד את המרחב הזוגי לפעולה קבועה שממילא עושים כדי שנזכור - למשל אם מחליטים שכל שלישי בערב עושים הליכה אחרי ארוחת הערב או ההשכבות - זה משהו צמוד שעוזר לזכור.

* אפשר גם להחליט מראש על סימן היכר חמוד שאיתו נזכיר אחד לשניה את הזמן שלנו: כמו לעשות פרצוף מצחיק / מילת קוד / סימן מוסכם / שאלה פשוטה וחביבה של "מתאפשר לך עכשיו את הזמן שלנו?"

* אפשר לשים פתקים שיזכירו במקומות חמודים, כמו הקומודה, המראה, המקרר, הכרית וכן הלאה.

 

חשוב גם לזכור שהמוח שלנו בנוי מתבניות תבניות, וכאשר באים לעשות שינוי ישר יש את הקושי המובנה שהתת מודע שלנו מזדעק ואומר: אל תזיזו לי את המוכר והידוע! לא אוהב שינויים! לא רוצה שינויים! ובהחלט יש את החשש והרתיעה ממשהו חדש, שונה.

לכן כדי לשנות דפוס, כדי ליצור הרגל חדש - אנו נדרשים גם לסבלנות, גם להתמדה וגם לאורך רוח. 

לוקחים בחשבון שיהיו גם טעויות או נפילות בדרך,

לוקחים בחשבון שזה תהליך וצריך זמן וסבלנות על לקביעת ההרגל החדש בתוכנו,

מעצימים את כל הפעמים שאנו כן מצליחים (גם בפני עצמנו וגם לשני/ה),

מזכירים בסימן היכר כאשר שכחנו,

מביאים איתנו הרבה חמלה ונשימה עמוקה

ומתחילים.

באמת צעד צעד.

ולאחר כמה וכמה פעמים וחזרות כאלה - זה יהיה יותר קל ב"ה וכבר יתקבע להרגל החדש והטוב שלנו.

 

אז בתוך כל העומס המטורף של החיים והשיגרה השוחקת - כאשר אנו מכניסים בצורה *אקטיבית* זמן יזום ויוצרים ומאפשרים מרחב זוגי, כך צעד אחר צעד אנחנו מתקדמים ומעמיקים.

לא מצפים ל"זבנג וגמרנו", אלא בהתמדה פעם אחר פעם ושלב אחר שלב, לאט לאט.

תודה רבה! לקחתי לי מכאן כמה נקודותכולנה
בשמחה רבה והמון הצלחה 🙏נגמרו לי השמות
אולי בתזמון עתידיהעני ממעש
ממליצה ממשעוד מעט פסח

על הקורס של יוני אנטמן.


זה קורס שמיועד לצד הנשי (יוני היא אישה, למרות השם). הנחת העבודה היא שאת עושה את הצד שלך, והוא כבר יגיב לזה (לא מצופה ממנו להשתתף או לצפות בשום דבר).


הרעיון הוא קודם כל ללמוד להכיר את עצמנו, מה הרצונות שלנו, הרגשות העמוקים, הכאבים שחוזרים על עצמם.

היא נותנת גם כלים של איך לתת לעצמנו מקום לכאב וקודם כל להתמודד בעצמנו עם הכאב, ואחר כך גם איך לתקשר אותם בצורה מקרבת, בלי לגרום לגבר להרגיש אשמה.

בדיוק היא מתחילה מחזור חדש (מה שלא קרה כבר שנה וחצי...).

לי אישית זה היה משנה חיים, יותר מכמה וכמה טיפולים שהייתי בהם.


אם תרצי פרטי יצירת קשר וכו'- בפרטי.

שלחתי הודעהכולנה
זה הגיוני ומוכר, ובסה"כ נקודת הפתיחה היא טובהשושיאדית

קודם כל ב"ה הקמתם בית, משפחה, ביססתם את החיים שלכם וזו קרקע יציבה לזוגיות פורחת.

 

אז עכשיו, אתם נמצאים בתוך שגרה טובה ורק רוצים להוסיף לה זוגיות טובה.

בהתחשב במצב של שניכם את יכולה לקחת דבר שלישי קבוע ומתחדש שדרכו תוכלו לבנות מסלול זוגיות.

כלומר -

לקבוע עיתים לדבר מסויים ששיוביל להתפתחות בקשר.

 

לדוגמה:

-אם אתם אנשים עיוניים: לקנות ספר מעניין, משהו לא שגרתי, בנושא שמעניין אתכם ולקבוע עיתים לקרוא בו / לשוחח על סוגיה מיוחדת שבו.

(הספר "גברים ממאדים נשים מנוגה" הוא ספר מדהים שמדבר על ההבדלים והמכנה המשותף בין גברים לנשים).

 

- אם אתם אנשים של חוויות: לקבוע "דייט שבועי" יום / ערב מסויים בשבוע שאתם יוצאים למקום שבחרתם מראש.

(אפשר לחלק את התפקידים - תכנון מסלול / ציוד / אוכל / וכו'...)

 

- אם אין לכם יותר מדי זמן לחשוב: ללכת לשיעור קבוע בנושא זוגיות - אם יש בקהילה / באיזור שלכם. 

(עצם ההליכה של שניכם מכניסה למודעות את החשיבות שיש לשניכם בזוגיות אחד עם השני)

 

ואז ליצור מציאות קבועה ומתחדשת שמוקדשת רק לזוגיות שלכם.

ומשם לאט ובסבלנות, השגרה הכללית גם תהיה מושפעת.

לא לפחד מהפחדלאחדשה

אנשים כבדים זה לא כמו אנשים קטועי גפיים.
אני בטוחה שלכל אחד מכם יש  נושאים שהשיחה עליהם קלילה נעימה וזורמת.
אפילו אם זה משהו "טפשי" או ילדותי. ז"א שזה לא היכולת או הכישרון, אלא התפיסה של הנושא.
יכולה לומר לך על עצמי, במשך שנים נמנעתי ופחדתי לעשות צעדים ממחסומים פנימיים של פאדיחה ואיזה מביך ובושות.
מה אני אגיד שאני אוהבת x.y.z?
מה אני אשתף שבא לי כך וכך?
איך זה ייתפס, איך זה נראה מבחוץ?


את מתארת קושי, מתארת מציאות של נתונים טכניים- ששניכם כבדים ואולי קצת סגורים. יש לזה סיבה, בד"כ אנשים כבדים או סגורים לדבר או לעשות דברים מסויימים כי מפחדים מהשלכה. שווה לעצור ולשאול- מה ההשלכה שממנה מפחדים? האם יש מקום מהותי עצמוני לפחד או שזה רק פחד שמתפתח ומתעצם בראש אבל בפועל אין שם איזה משהו נורא?

למשל, ללכת שניכם לבאולינג.
אם אני מסתכלת מהצד על הסיטואציה שאת מתארת- הייתי חושבת שאת לא תרגישי בנוח והוא בכלל יבטל את הרעיון.
אבל אם תפרקי את זה לעצמך ולו-
יש בינכם בסיס טוב. הוא לא מבין מה צריך לשדרג בזוגיות- סבבה. את רוצה. הוא מוכן בלי להבין לעשות בשבילך כי אוהב אותך?
יופי.
אם כן בוא איתי לבאולינג.
יגיד לא? למה?
על כל סיבה שיביא אפשר לפרק אותה שכלית ולהבין שאין שם מהות, אלא איזה פחד כללי לא מוסבר, מחסום שהוא לא מחזיק בעצמו.
ולאט ככה לפתור את המחסום וללכת, ולהינות אחד מחברת השני.
שינוי אווירה וחוויות משותפות פותחות מרחב שאינו תלוי בילדים, כסף, בית, מחוייבות- ומזכיר לכם למה בחרתם אחד בשניה- כיף לכם יחד.
זה פותח את התיאבון להרחיב את התחושה הזו, לשדרג אותה ולעבוד עליה.
אחרי כמה חוויות חיוביות מקרבות כאלה הוא ירצה בעצמו.
ברגע שיש רצון הדדי ופתיחות מחשבתית אפשר לעבוד בצורה יותר אפקטיבית...
 

נראה לי נגעת בול בנקודה, לפחות מבחינתיכולנה

מבחינתו אני עדיין חושבת שהוא סוג של טיפוס כזה של שגרה שגרתית לחלוטין, וגם בתור ילד, מתבגר ואדם בוגר כמעט ולא הרגיש צורך במענה חברתי רגשי, לא מחפש חופשות או יציאה מהשגרה, ומבחינתו סוף היום לשבת ללמוד או להתעדכן קצת בחדשות מספק לו את האוורור שהוא צריך.


את צודקת שיכול להיות שזה נהיה הרגל ואפשר לנסות לשאול אם זה חייב להמשיך להיות ככה או אפשר לנסות דברים אחרים.  

זה שונה מהמחשבה שלי כרגע כי אני בעצמי מקובעת אבל נתת כיוון יפה 

אני מכבדת מאוד את העם הגברי, אבל...לאחדשה

זה קצת בידיים שלנו.

זו תורה שלמה, אבל על קצה המזלג

זו ה'נשמה' של הקשר.

הוא לא מבין למה צריך

אבל כשתעשו תהליך ותגיעו למקום מחבר, מקרב ומרגש בקשר, הוא יודה לך על זה בדיעבד, בטוח.

וכאן את נכנסת לתמונה. עצם ההבנה שחבר משהו והרצון לשנות, למרות שאת מתארת שגם את לא 100 אחוז שם, זה צעד ענק בדרך לשינוי חיובי.


את מתארת שהוא לא טיפוס כזה, אבל אולי זה משהו שגרם לו 'לא להיות כזה'? גם מילדות? פחד מכישלון, אכזבה, מבוכה וכו'? את לא צריכה להפוך להיות המטפלת שלו, למרות שממציאות החיים והנסיון בסביבתי הקרובה אני יכולה לומר לך שהרבה מאוד גברים עוברים שינוי נפשי חיובי ומעצים בעקבות הקשר הזוגי עם האשה שלהם.


אני מתכוונת, יש גברים יותר עמוקים, שיחות נפש, יש כאלה שאוהבים ריגוש, אקסטרים, יש מי שנהנה לטייל ולצאת ויש 'מקובעים'

גם אם הטבע שלו 'מקובע'- חוויות חיוביות מקשרות ומעצימות עם בן זוג אהוב, תמיד תהיינה משהו כיף.

הוא התרגל לשגרה, כי היא נוחה וצפויה מראש. פחות ציפיות פחות אכזבות.

אבל אילו חיים אלו?

אפשר לעורר אצלו את הנקודה הזו למחשבה וממש ללכת לכיוון- למה זה ככה, ממה אתה מפחד?

ואפשר להתחיל מצעדים, ואחרי המעשים נמשכים הלבבות.


וכמובן כמובן, תפילות אינסוף על זה, וזה ממש בר שינוי, וזה ממש בידיים שלנו ובסיעתא דשמיא, ואם מישהו יכול - זו את, האשה, הלב והרגש של הקשר🤍

כל מילה זהבנגמרו לי השמות
כשאת כותבת את זה על תגובה שלילאחדשה
זו המחאה הכי גדולה שאני יכולה לקבל 😍
❤️❤️ תודה יקרהנגמרו לי השמותאחרונה
את קסם בפני עצמך ותמיד אוהבת לקרוא אותך וללמוד ממך ❤️
עזרה כלכלית לאחיםזמנילעזר

יש לי אחות שרוצה לקנות דירה, ולנו ב"ה יש יכולת לסייע לה.

בררתי איתה איזו דירה היא מעוניינת לקנות, וראיתי שמדובר בנכס מאוד בעייתי, שמידיעה גמורה (עסקאות בסביבה, שומה והכרת הנכס) שווה כמה מאות אלפים פחות מהמחיר הדרוש.

אוסיף לכך שהיא תצטרך משכנתא גדולה עבור הדירה הזו, שתלווה אותה בהחזרים די חונקים ל-30 שנה.

העלתי בפניה את כל הבעיות הקיימות בדירה, אך היא באופן לא רציונלי מתעקשת לקנות דווקא אותה. 

גם כשביקשתי ממנה שתסביר לי איך הדירה בכלל משרתת את המטרה לשמה היא קונה אותה, היא לא ידעה לענות לי.

 

תהיתי לעצמי, האם אני בתור אח שדואג ורוצה בטובת אחותי, ראוי שאציב תנאי - העזרה הכספית תינתן רק עבור עסקה סבירה שאינה בזבוז כספים עצום.

הצדדים:

מצד אחד, כאח, מקומי לעזור ולתמוך, ואין מקומי לחנך.

מצד שני, אם אני מסייע לה ב-X כסף, והיא תלך על הנכס הזה ותפסיד בגללו 5X כסף, יוצא שלא סייעתי לה, אלא ההיפך, עודדתי אותה לעשות את הפעולה שגרמה לה להפסד גדול.

 

 

מה דעתכם נכון לעשות בסיטואציה?

לא הייתי נותן.חתול זמני

בכלל אני חושב שעזרה במשפחה בסכומים מאוד מאוד גבוהים היא מתכון למרירות מניסיון.

אל תעשה משהו שיגרום לך להתבאס.

מה עם בעלה של האחות? איתו אפשר לדבר אל ההיגיון?מתואמת

באופן כללי לדעתי - אם החלטת לתת את הכסף, אז תן אותו בלב שלם בלי לחפור. אולי רק בליווי תפילות שלא תהיה פה נפילה גדולה מדי...

כל עוד לא מדובר במשהו שהוא סכנת חיים או נפש - נראה לי שלא נכון "לחנך" את האחות...

הכסף לא יוחזר אליך במידה והיא תפסיד?נעמי28

הייתי מפרידה בין שני הדברים.


העצות שלך לגבי הנכס לא קשורות להלוואה, גם אם לא היית נותן חלק, בתור אח שמבין בזה אתה רשאי לייעץ, אולי כדאי לדבר על זה שוב דרך בעלה.


ואם אתה רוצה לעזור, תעזור.

בלי קשר למה יעשו עם הכסף כל עוד ההחזר שלך מובטח.


אל תחנך אותה בעזרת הכסף שלך.

בטח לא להחזיק אותה בתנאים.

(שוב כל עוד אין פגיעה בהחזר)


מסכים עם כל מילהפשוט אני..
לגבי שווי הנכס:

ממילא הבנק דורש להביא שמאי, אם באמת יש פער עצום בין המחיר המבוקש לבין שווי הנכס, אז הבעיה תהיה עצומה: הבנק יעמיד משכנתא בהתאם לשווי שקבע השמאי, ולא בהתאם למחיר בחוזה. 

ואז היא לא תוכל להשלים את העסקהנפשי תערוג

ומה שיפגע ראשון זה ההון העצמי שהוא נתן לה

 

אני לא הייתי נותן במקרה כזה

 

למה שיפגע? אם אי אפשר לבצע עסקה?אריק מהדרום
אם אין עסקה אין פגיעה.
ברוב העסקאות הנדל"ן שאני מכירנפשי תערוג

אתה מקבל אישור עקרוני מהבנק

אין סיבה שלא יקבלו. כי זה לא קשור לנכס.


מוצא נכס

חותם עסקה ומשלם סכום התחלתי כלשהו

לאחר מכן מתחיל תהליך של הלוואת משכנתא. שחלק ממנה מגיע השמאי של הבנק

אם הדירה לא שווה את המחיר שחתמת עליו. השמאי יתמחר אותה לפי הערך האמיתי שלה ולפי הערך הזה הבנק יסכים לתת הלוואות משכנתא


ואז אין לך די כסף להשלים את העסקה ורוצים לבטל את החוזה. בדרך כלל זה יהיה כרוך בדמי פיצוי כלשהם למוכרים. הכסף הזה יצא מההון העצמי.


אפשרות נוספת.

לפנות לגופים חוץ בנקאיים כדי להשלים את היתרה.

הבעיות עם זה

1. אם הבנק ידע על כך. יכול להיות שהוא יצמצם עוד יותר את הסכום שהוא מוכן לתת.

2. הלוואה חוץ בנקאית בדרך כלל נתנת בריביות גבוהות יותר. כך שיכולות להכניס לסיבוך כלכלי

אבל אם הערכת שמאי נמוכה משמעותיתאריק מהדרום

אתה לא מקבל בכלל אישור עקרוני.

ואתה לא חותם עיסקה.

ולא משלם כלום.

בדרך כלל שמאי מביאיםנפשי תערוג

באמצע תהליך לקיחת הלוואות המשכנתא.

כי רוצים להביא דווקא שמאי שעובד ספציפית עם הבנק שהחלטת לקחת ממנו את המשכנתא

וכדי לקבל הצעה קונקרטית למשכנתא כדי להשוות בין בנקים. בדרך כלל הבנק ידרוש חוזה רכישה ונסח טאבו (ועוד כמה דברים)


ואין שום קשר לאישור עקוני.

אישור עקרוני לא קשור לנכס ספציפי

אלא בדיקה פרטנית של הזוג ולאיזה גודל הלוואה הם יכולים לקחת

לא יודע מה בדרך כלל אבל זו לא ההמלצהאריק מהדרום
ולכן צריך לעשות את התהליך עם איש מקצוע ולא לחתום על חוזה לפני בדיקת שמאי של הבנק גם כדי שלא יעבדו עליך וגם כדי שיאשרו לך לקחת את המשכנתא בכלל.
שאתה לקחת משכנתאנפשי תערוג
לקחת שמאי לפני חתימת החוזה?
לא וזו היתה טעותאריק מהדרום
הערכת השמאי היתה 20 אלף שקל פחות, לשמחתי רק 20 אלף, זה יכל להיות בהרבה פחות.

יתרה מזו ידעתי בעת חתימת החוזה שזו טעות אבל בעל הדירה הלחיץ אותי שיש לו קונה אחר, אבל מכיוון שידעתי פלוס מינוס שאני בטווח המחירים באזור אז חתמנו.


ועדיין הלכו 20 אלף שקל, זו טעות וזו לא ההמלצה לעשות זאת, תלמדו ממני מה לא לעשות.

ואם השמאי היה אומר שהמחיר הוא מיליון עגולנפשי תערוג

והמוכר מוכן לרדת עד 1.02 סופי סופי

לא היית מבצע את העסקה?

לא יודעאריק מהדרום

קשה לדבר על מה היה קורה אילו, בפועל אני ידעתי שאני לא אמור לחתום על חוזה לפני הערכת שמאי ובכל זאת עשיתי את הטעות הזאת במועד החתימה.

אני כאן כדי להתריע לאחרים לא לעשות זאת ובכלל זה את פותח השרשור.

אתה יודע שהערכת שמאי זה לא מידע מדויק?נפשי תערוג

לדוג' אצלי בבית. השמאי כתב מחיר עגול עגול. שהיה כ20+ אלף מתחת למחיר חוזה.


הלכתי אליו למשרד.

אמרתי לו שהוא מוזמן למצוא לי דירה דומה במחיר שהוא כתב.

ואם הוא מוצא דירה כזאת, אני נותן לו שכר כפול (בחצי בדיחה כן....)

אז הוא תיקן את המחיר שמאות למחיר שכתוב בחוזה

שהוא ממש ממש לא עגול ואין סיכוי שזה השמאות מדויקת. כי אם כן. אני יוכל למלא לוטו שהצלחתי לקנות במחיר המדויק של השמאות


לימים הכרתי שמאי אחר.

הוא סיפר לי שההנחיה של הבנקים היא לתת מחיר שמאות גג כמחיר החוזה, ואם אפשר. להוריד קצת

למרות שברור להם שזה לא המחיר הראלי של הדירה.


יש עדיין שמאים שכתובים מחיר מעל מחיר חוזה. אבל צריך להיות סיבה טובה למה הם כתבו את זה.


כך שזה שאתה נתת מחיר חוזה. יכול להיות שזאת התרנגולת שהטילה את הביצה של מחיר השמאות 

אני לא מבין לאן אתה לוקח את הדיון הזה בכללאריק מהדרום

עצה שלי: אל תחתמו על חוזה לפני הערכת שמאי.

כלל לחיים.

מטרתי להגיד שכנראה תהיה עסקהנפשי תערוג

כי היא (אחותו של פותח השרשור) כנראה לא תקח שמאות מוקדמת.


אבל מסכים איתך

אם אפשר. עדיף לקחת שמאות מוקדמת

מהכותרת חשבתי שזה או"חחתול זמני
אני לקחתי שמאי על דירה שבסוףעדיין טרייה
החלטנו לא לקנות. אם זה דירה יד שנייה במיוחד אם יש בעיות כמו חריגות בנייה וכו וגם אם רוצים לקחת מקסימום משכנתא ממש כדאי לקחת שמאות מוקדמת. לפעמים זה גם עוזר במיקוח על מחיר הדירה.
בטח שישפשוט אני..
יש בחוזה קנס, או דמי ביטול או איך שלא תקרא לזה, במקרה שבו אחד הצדדים לא עומד בחלקו בהסכם.

ובגלל שהרוכשים שמים חלק מהכסף כבר במעמד החתימה, המוכרים יכולים פשוט לא להחזיר את הכסף הזה כדי לקבל את דמי הביטול שמגיעים להם בהתאם לחוזה.


אם הרוכש לא מצליח לקבל משכנתא, זה לא ''כוח עליון''. זאת בעיה שלו, והוא יצטרך כאמור לשלם הרבה כסף על הפרת החוזה

בהנחה שיש חוזהאריק מהדרום
לכן כתבתי שזאת תהיה בעיה עצומהפשוט אני..
לא לתת שקלאריק מהדרום
בערך כפי שענו כאןהעני ממעש
ומוסיף שאתה מכיר את ההון האנושי והנסיבות,  ובתור בן משפחה יכול לנסות לעזור מלמעלה, לתת חכות ולא דגים, וכן יכול בהחלט לתת דגים שלא כפי שמייעצים כאן . רק אתה מכיר את כל מכלול התמונה 
כאח מקומך לעזורשוקו.

ופעמים שלא לעזור זו העזרה הכי גדולה שאתה יכול לעשות לבן אדם.

ועצה אישית-לטובת אחותך ולטובתך. במידה ואתה מלווה לה כעת או בעסקאות אחרות. תתנהל מבחיינה משפטית עיסקית כאילו היא אדם זר. הכול לכתוב,תנאים ברורים. זה ישמור עליכם בקשרים טובים

כסף שמלוויםoo

בסיכון גבוה שלא יוחזר

כי מי שיש לו להחזיר

אין לו בעיה להלוות מבנק


אני לא מלווה סכומים שאני לא יכולה לוותר עליהם

לא רק בגלל ההפסד הכספי

אלא גם בגלל הרס היחסים שיתלווה אליו

אני לא הבנתי אם זו הלוואה או מתנהמרגול

בכל מקרה, אני הייתי נותנת רק אם המחיר קרוב להערכת שמאי (עדיף לשלם מראש על שמאי מאשר להפסיד ככ הרבה אחרי)


תתן הגדרה מראש איזה פער הגיוני. ולפי השמאי.

זה נותן פחות משקל לכמה *אתה* מחבב את הדירה או לא, ולכן בעיניי מפחית את החיכוך הפוטנציאלי.


אם זו הלוואה זה משהו אחר, לא חושבת שהייתי מלווה אם אין באמת יכולת להחזיר. 

אני אישית לקחתי גם הלוואה מהמשפחהנפשי תערוג

כי הלוואה מהמשפחה זה ללא ריבית.

וזה ממש משמעותי.


שאתה לוקח משכנתא, 60-70% מהחחזרים החודשיים בתחילת חיי המשכנתא זה ריבית.

בהלוואה מהמשפחה זה 100% החזר


כמובן שלא מלווים לכל אחד.

רק לאחד שאתה סומך שיוכל להחזיר

תודה וכמה הבהרותזמנילעזר

תודה לכל העונים

כמה הבהרות:

1. מבחינתי, מדובר במתנה, ואמרתי לה את זה גם שמבחינתי זו מתנה.

2. הערכת שמאי של משכנתא היא רק לוודא שגובה המשכנתא נמוך מערך הנכס וזה יהיה נכון בכל מקרה (מדובר על כ-65 אחוז מערך הנכס). העניין הוא שערך הנכס לא שווה את הסכום המבוקש לדעתי וגם לדעת שומה חיצונית (שאינה עבור משכנתא)

3. דברתי גם עם גיסי, והוא גם תומך (יחסית פסיבי) בעסקה

איזה כיף לך שאתה במצב הזהנעמי28

לעזור ככה לאחים.

חלום!

שוק הנדל"ן נמצא במשבר גדול.משה

זה בנוסף לכל מה שכתבו לפניי.

ברור שכדאי להציב תנאישושיאדית

זה השקעה שאתה מבצע מכספך,

זכותך להחליט הם לתת או לא.

 

וזכותך להחליט להשקיע בדברים אותם אתה רואה ויודע שהם השקעה טובה.

הוא לא משקיע, הוא נותן מתנה לאחותורוני 1234
בוודאי שזכותו לא לתת את המתנה אבל אין קשר להשקעה והוא לא ישא ברווחים/בהפסדים.
ועדיין, יש זכות להחליט על המתנהמרגולאחרונה

נניח שאת קונה לילד שלך מתנה ליומולדת- את תגידי לו - יש לך x כסף תבחר פה בחנות מה שאתה רוצה?

הגיוני שכן

אבל אם הוא יבחר משחק שבעינייך בעייתי חינוכית?

או אפילו- משחק שפה עולה 100 אבל בכל בזאר עולה 15 והוא רוצה לקנות דווקא פה?


קצת כמו שאפשר לעזור כלכלית ברמה החודשית למשפחה ולהגביל את הייעוד של הכסף- סופר כן, מסעדות לא.


במקרה הזה- נשמע שהוא עוזר לה כלכלית, אבל חלק גדול מהכסף סוג של הולך לפח, כי הנכס שווה פחות…

והוא רוצה לעזור לאחותו, לא לשרוף כסף…


קצת כמו להגיד - קחי 1000 שח לקניות לשבת. אבל תקני בסופר גדול, לא בסופר הפינתי שפתוח 24/7 ויקר בטירוף. 

אני חושבת שהשאלה היא האם העסקה תקריסכמו🐌תמס

את אחותך בסוף, או, שהיא קנתה במחיר יקר נכס שהיא אהבה.

דירה למגורים, בעיני, אם אוהבים, שווה פער.

אין מה לעשות. היא צריכה לגור שם.

אבל אם היא תיקח משכנתא ותתמוטט באמצע הדרך, לא הייתי נותנת לזה עזרה.

גם אם הדירה מוצאת חן בעיניה. כי היא לא תהיה שלה, בסוף, אז למה להטביע כסף?


אם זה ברור שהיא יכולה לעמוד בתשלומי המשכנתא, ואתה חושב שהיית משיג עסקה יותר מוצלחת, אז כאן הייתי אומרת שלא הכל רציונלי כשקונים דירה.

אני נגיד הייתי שמחה לגור בסגנון באו האוס וכמובן שזה מאד טעם אישי. אז אולי בשבילך לא שווה לשים חמישים אלף שקל יותר, ובשבילה כן.

אם זה פער של מאות אלפים, זה סיפור אחר. לא הייתי מסכימה.

יש עוד דירות בעולם, זה נשמע ממש ניצול שלה. ושמאי בעיני זאת לא הדרך היחידה,  מפני שיש גם טעם אישי

הפער הוא מאות אלפיםזמנילעזר
מהבדיקות שעשיתי בין 250 ל-300 אלף פער
השאלה כמה אתה עוזר לההפי

אם אתה נותן לה מאה אלף או כמה אלפים..

באמת חושבת שאם נותנים עשר אלף עדיף לא להתערב יותר מידי..

שנותנים עצה צריך לשזור את זה בעדינות ולא להתווכח.. בטח לא עם אישה .

תנסה להבין למה היא כל-כך מחובר לנכס כזה שלא מוליד רווח אבל בעדינות ..

 

מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמותאחרונה

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

אחות יקרהפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ח' בסיוון תשפ"ו 9:53

בפעם הבאה שאני אגיע עם הבן שלי לבית החולים,

ואתם תעשו לו הרדמה מלאה,

ותבדקו אותו,

ותעירו אותו,

ותגידו לי לתת לו לאכול כדי שתוכלו לשחרר אותו,

ואני אתן לו כריך עם ממרח תמרים שהבאתי מהבית,

והוא ישמח כי הוא אוהב כריכים עם ממרח תמרים,

ואת תגידי לו ''למה אתה אוכל כריך עם ממרח תמרים ולא עם שוקולד?''

ואז הוא יצרח

וישכב על הריצפה

וירביץ לקיר

ויזעק שהוא רוצה כריך עם שוקולד

ולא עם ממרח תמרים


 

אז...

אני אכניס אותך לתוך הכריך שלו

שמעת אותי?

 

נספחפשוט אני..

מתכון לכריך אחיות:


 

מצרכים:

שתי פרוסות לחם גדולות

2 כפות ממרח תמרים

אחות חסרת טאקט

6 דמעות של אבא מתוסכל להמלחה


 

 

הכנה:

לוקחים אחות חסרת טאקט

ממלאים את נחיריה בשתי כפות ממרח תמרים

מטפטפים דמעות לתוך עיניה

עוטפים בלחם

לוחצים חזק חזק עד שהטאקט יישפך מכל הצדדים

עוטפים בניילון נצמד כדי שלא תוציא עוד מילים מיותרות 

😂שושיאדית

חזק ביותר!

השלב הלפני אחרוןאפרסקה
לא משנה כמה תלחץ הטאקט לא יצא, כי הוא איננו 😵‍💫
משהאחרונה
איזה תסכולאן אליוט
מרגיז ממש
וואי סיוטשלומית.
שמכירים את הסיפור הכוללנפשי תערוג

אז מבינים שזה מביא אותו לסף תסכול גדול.

אבל מי שלא מכיר (וכנראה שאותה אחות לא מכירה) לא יבין ששאלה כל כך תמימה תביא אותו לכזאת התפרצות.


מניח שיש עוד דברים דומים שמביאים אותו להתפרצות כזאת. אבל לא הייתי שופט לחומרה את האחות, השאלה הזאת בסך הכל לגטימית ל99% מהמקרים.


זה לא מוריד לרגע מהתסכול שלך על שאלה חסרת טאקט לגמרי מול הבן שלך.


ואני לא בטוח שהוא ישמח לאכול כריך אחיות

ואני לא בטוח שכדאי לשאול אותו אם הוא רוצה לאכול כריך כזה 🫣

הסברפשוט אני..

מדובר על ילד בן 3, שלפני 10 דקות התעורר מהרדמה.


 

גם ילד במצב רגיל בגיל 3, לא תמיד יגיב באדיבות כשישאלו אותו למה הוא אוכל תמרים ולא שוקולד.


 

קל וחומר אחרי התעוררות מהרדמה, כשהוא עדיין לגמרי לגמרי מעוך.


 

חוץ מזה, שאחות לא צריכה להתערב בבחירות התזונתיות שלי, בטח כאשר ההצעה שלה עוד פחות טובה ופחות בריאה ממה שאני הבאתי.


 

וגם אם כן, אז לא מול הילד עצמו, כשהוא בן 3 ואחרי הרדמה 👿👿👿


 

זה כל-כך בסיסי, באמת. אתה תבוא לילד שמשחק בטרקטור קטן בזמן שהוא נהנה לשחק בו, ותשאל אותו ''למה ההורים לא קנו לך טרקטור גדול יותר''?

זה כל-כך חריג, עד שאני בכלל לא בטוח אם היא לא ניסתה בכוונה לעורר מהומה.

 

אני לא מבין איך לדעתך זאת שאלה לגיטמית ב99% מהמקרים... 

אם היו שואלים ילד אחרנפשי תערוג

זאת לא השאלה עם טקאט

אבל זה לא היה מביא את הילד לסף תסכול כמו הילד שלך.

ממה שאני מכיר. מקסימום זה היה גורם לילד לא להסכים לאכול את התמרים.

לילד בן 3 ממוצע זה היה "עובר" אחרי 5 דקות


אז נכון.

זאת לא שאלה עם טאקט

מצד שני. זאת לא שאלה של סוף העולם

לגיטימית הכוונה שאלה רגילה עם קצת חוסר טאקט.

אם אותה אחות היתה אומרת לו איזה פיג'מה יפה יש לך. לבן שלי יש משהו דומה עם סטיץ'

זאת שאלה לגטימית?

ראית פעם אדם מבוגר רגע אחרי הרדמה?פשוט אני..

הוא יהיה מבולבל לחלוטין, לא יבין איפה הוא נמצא, הרבה פעמים יהיו לו סחרחורות ובחילות ועייפות קיצונית. אם זה יהיה אחרי ניתוח, אז השפעת ההרדמה על העצבים תתחיל לפוג והוא יתחיל לחוש כאב. 
 

אז קח את כל זה, ותשים על ילד בן 3.

 

וכן, הרבה ילדים יבכו אם ישאלו אותם ''למה אבא לא הביא לך שוקולד'', גם בלי כל ההשפעות של הרדמה. אז קל וחומר.

וזה יגרום לילד לשכב על הרצפה ולהרביץ לקיר?נפשי תערוג

לא חוויתי ב"ה התעוררות מהרדמה לילדות שלי.

אבל אף פעם לא היה מקרה כזה, גם בתסכול הכי גדול.


זה אכן חסר טאקט..

אבל לא בעוצמות שאתה מתאר


אולי אחרי הרדמה זה אחרת

למען האמתפשוט אני..
הוא לא באמת הרביץ לקיר, אבל זאת הייתה הגוזמה היחידה... 
פתאום הבנתי איזה גאון אניפשוט אני..
עם השימוש במילים ''קל וחומר'' 🤣
להגיד מקסימום זה היה גורם לילד שלי לא לאכולכתבתנו

את התמרים,

זה לא להבין בכלל את הסיטואציה ושזו בדיוק המטרה עכשיו, שהוא יאכל.

וגם אם זו לא המטרה, הילד לגמרי לא במרחב הבטוח והמוכר שלו, לא בגיל שדיבורים בהיגיון בהכרח משכנעים, פלוס קם הרגע מטושטש מהרדמה. כל סעיף כאן הוא סיבה ממש מעולה לאחות לנצור את לשונה מההערה המיותרת שבהחלט יכולה לגרום לילד רגוע תיסכול שיהיה קשה להתגבר עליו עכשיו דקות ארוכות,  ומטופשת ברמות אחרות היתה ההתערבות הזו.


רפואה שלמה והתאוששות קלה ומהירה!

אבל תסכימי איתי שיש הבדל גדולנפשי תערוג

בין לא יאכל

לבין לא יאכל. ימרר בבכי. יצעק. ישכב על הרצפה וירביץ לקיר.


יש הבדל, רק שאני מסכימה עם פשוט אניכתבתנו

שבכל המקרים זו הערה מיותרת

וברובם היא תגרור את ההתנהגות המוגזמת.

נכון.נפשי תערוג

חד משמעית הערה מיותרת

אבל לא יוצאת מגדר הרגיל.


לצענו נפוץ מאוד חוסר הטאקט אצל אחיות ועוד יותר אצל רופאים

כל ילד בן 3 יגיב ככהרקאני

זה כמו שתשאל ילד בן 3

למה תפוח ולא סוכריה?

בטח שזה יגרור התקף במיוחד בבית חולים ילד מותש

אני לא בטוחה אם שניכם מדבריםנגמרו לי השמות

על אותו ילד או אותו סיפור כולל עליו אתה מדבר (התכוונת לסיפור הכולל שבעבר @פשוט אני.. שיתף כאן על אחד מילדיו?)

וגם אם אכן מדובר באותו ילד - עדיין האמירה של האחות חסרת טאקט ומזמנת תסכול באמת לכל ילד, בטח במצב כה רגיש לאחר הרדמה.

שרק יהיו לנו בריאים כולם 🙏

לא מסכימה!לאחדשה

למה היא מתערבת?
האבא הביא כריך שהילד שלו אוהב מה אכפת לה מה יש שם?

כי היא חסרת טקאטנפשי תערוג
תרתי דסתרי. אמרת שזה שאלת לגיטימית 99 אחוז מהזמןלאחדשה
לא קשיאפשוט אני..

זה היה לפני שקרה את התגובות האחרות,

וזה אחרי

לגיטמית הכוונה צפויהנפשי תערוג

חצי+ מהאחיות והרופאים שפגשתי היו חסרי טקאט

ושאני מקבל הערה חסרת טקאט מצוות רפואי זה לא מזעזע אותי כמו שזה זעזע את פותח השרשור


אפשר לעשות שרשור אמירות חסרות טאקט של צוותים רפואיים. אבל זה יהיה שרשורפלצת


האם היא צריכה להאמר? לא

האם נפלתי בגללה מהכסא? גם לא

שאלה לגיטימית זה לאניק חדש2

לא משנה מה הרקע.

ובטח בתור אחות שקצת בעינייני הבריאות אמורה להבין שאם הילד אוכל את זה בכיף אין צורך להתערב.

אלא רק לחייך ולקוות שגם הילדים שלה יעדיפו ככה תמרים ולא שוקולד.

תפנה אליה או לאחות תורנית ותגיד .העני ממעש
שומעים שאתה כועס, וזה הגיונינקדימון

אבל אין שמץ של ספק שמדובר פה בשיח לגיטימי ובשאלה תמימה לחלוטין. לא חוסר טאקט ולא דומה לזה. אני מניח שהיא ראתה יותר ילדים שמתעוררים מהרדמה מאשר אתה רואה, ולכן אני מניח שהיא בהחלט סברה שזה דווקא נחמד לילד שמפתחים איתו שיחה ומתייחסים אליו...
 

זה אמנם התפוצץ לא כמו לפי התיכנון, אבל עדיין לא הייתי שם אותה בתוך הכריך. הילד כנראה היה אוהב סנדוויץ' כזה עוד פחות.. איך אוכלים את כל הבשר הזה..

לשאול ילד שהוא לא הילד האישי שלךפשוט אני..

למה הוא אוכל x ולא y,

כאשר ברור ש-y טעים יותר אבל הרבה פחות בריא,

זה לא לגיטימי בשום צורה ובאף סיטואציה.


כאמור, ההרדמה והסיטואציה רק מוסיפים למורכבות. 

כמו שאמרתי, שומעים שאתה כועס, וזה הגיונינקדימון
זאת מעולם לא הייתה השאלהפשוט אני..

ואני חש התנשאות לא נעימה... 

 

בכל מקרה כתבתי פוסט הומוריסטי על סיטואציה הזויה, לא חשבתי שזה יהפוך להיות ויכוח יסודי בהלכות התנהגות לפעוטות ..

מזדהה לגמרי. מאיפה השאלה הזו בכלל מתחילהירושלמית במקור
אולי מסופק שם סנדביץ שוקולד והיא כביכול מציעה?ירושלמית במקור
עדיין הזיה
חחח לאפשוט אני..
אחרי שהוא התחיל לבכות היא הציעה לי ללכת למכונה לקנות לו שוקולד...

כאילו לא עשתה מספיק נזק

מסכימה לגמרירקאני

שאלה מטופשת גם לשאול את הילד האישי שלך

 

וואו כ"כ מתסכלנגמרו לי השמות
ממש חוסר טאקט.

ב"ה שתהיה רפואה שלמה במהרה ורק בשורות טובות 🙏

🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️רקאני
הגעתי להתייעץ עם נסיון החיים שלכם(:עַלְמָה

עוד לא נשואה אבל רלוונטי גם לי.


 

ראיתי שמדברים הרבה שבשביל זוגיות בריאה ונכונה האשה צריכה לסמוך על הגבר שלה ולהישען עליו ולא להיכנס לדמות האימהית שמבררת כל הזמן אם הוא ביצע את המטלות שלו, ומזכירה לו מה לעשות...


 

השאלה שלי אבל איך-

איך אפשר לסמוך עליו אם הוא באמת לא מבצע את המשימות שלו? איך אפשר להישען כשטכנית מה שהוא צריך לעשות לא קורה...? 

מסכים איתךשלג דאשתקד

בעיקר: בעל או אישה, לא אמורים להיות הבוס/ מפקד זה של זה.

אמורים להבין את הסטנדרטים ולראות איך כל אחד נותן את המקסימום ידע ויכולת שלו לטובת הבית (וכאן מגיעים דבריך: כדאי לבחור מראש מישהו/י שיכול לתת את מה שאני צריך)

מחפשים קהילה דתית בירושלים - קריית יובלאהבת חינם1

שלום לכולם, בעז"ה עוברים לירושלים בקיץ, עוד לא יודעים לאן..

מישהו מכיר מקרוב את הקהילה הדתית לאומית בקריית יובל ויודע להגיד איל היא והאם לזוג צעיר נחמד שם? אם כן אז באיזה רחובות הם בערך נמצאים? או אם יש בית כנסת מסוים שסביבו הם מתכנסים?

ובאופן כללי על איזה עוד שכונות אתם ממליצים?

אני לא באמת מכירפצל"פ
אבל זה לא קהילה של הר המור?
ניקית שכתבה בפורום אחר שהיא גרה בקרית יובלזמירות
נכוןאמא טובה---דיה!

מוזמנת לפרטי @אהבת חינם1 

שמעתי דברים טוביםמרגול

על קרית מנחם

להבנתי קהילה יותר פתוחה נהר המור (עדיין דוסים)

יש שם גם קיבוץ עירוני משהו כזה

חמודים

מחירי שכירות הגיוניים לזוג צעיר (ביחס לירושלים)

את יודעת באיזה אזור בערך של קרית מנחם או שלא משנה?אהבת חינם1
לא מספיק מכירה, לדעתי לא משנהמרגול
גיאוגרפית השכונה קטנה (אבל הרבה תושבים ליחידת שטח. בניה של פעם. שיכונים כזה. יש גם בניינים קצת יותר חדשים, אבל בגדול שכונה צפופה, מה שכן- אנשים טובים )
מכירה את קריית מנחםמשתמ

יש דוסים, יש גם פחות

יודעת שהצעירים מפוזרים ברחבי השכונה

יכולה לפרט במסר

פתחתי פצלש כדי למנוע אוטינג

אשמח גם לשמועאני בעצמי זה

שלחתי מסר

תודה רבה 

עוד רלוונטי?אני בעצמי זהאחרונה

אולי יעניין אותך