סקר בדיקות בשבעה נקייםמישהי עם שאלה
אתם באמת עושות את כל ה14?
אני חושבת שבגלל שהמדריכת כלות אמרה שחייב בפועל רק ראשון, שלישי ושביעי זה נתפס אצלי כלא חשוב ואני הרבה פעמים שוכחת, אתם עושות הכל? זה באמת חשוב?
מצד אחד זה לא בכוונה, אני שוכחת, אבל מצד שני זה כנראה פשוט לא נתפס אצלי כחשוב כי להתפלל אני לא שוכחת, אז מה באמת אתם עושות? ( אני עושה יותר מ3 אבל לא הכל..)
כן (נעזרת בתזכורות בפלאפון)יעל מהדרום
כנ''לממשיכה לחלום
חוץ מאחרי לידה
אני עושה רק ראשון ושביעימקקה
הבדיקות כואבות לי
אבל גם אילו לא היו, מאמינה שהייתי עושה את המינימום הנדרש
כן עושה 14...רקלתשוהנ
תזכורות בפלאפון
בעיקרון כןכן אני
אבל מזמן לא יצא לי באמת לעשות, ופעם אחרונה שעשיתי זה היה אחרי לידה אז קיבלתי היתר לעשות פחות.
עונהבתי 123
בהחלט חשוב לעשות את כל הבדיקות.
אני חושבת שמדריכות כלות לפעמים לא מסבירות את זה בצורה מספיק טובה.
הרי כל אישה יראת שמים רוצה שהמצוות יהיו לכתחילה כמו שתקפידי לכתחילה על כשרות ותפרידי את הכלים וכמו שהדלקת נרות תשתדלי להדליק בזמן. גם לעשות את כל הבדיקות זה לכתחילה .
את יכולה לעשות תזכורת עם הטלפון או שבעלך יזכיר לך.
נכון שהפסק ראשון ושביעי הכי הכי חשוב פשוט כי בלעדיהם אישה לא יכולה לטבול אבל זה לא מפחית מהבדיקות האחרות.
הבדיקה בשלישי (או כל יום אחר באמצע) זה כדי שאם חלילה תהיה בעיה בשביעי לא תצטרכי לספור שוב.
כמובן שמי שרב מנחה אותה לעשות פחות בדיקות אז בסדר גמור.
בתקופה שלא היה לי הקלות בנושא בהחלט השתדלתי להקפיד
שואפת מאוד מאודבימבה אדומה
את כל ה15 (כולל ההפסק)
כמובן כשאין בעיות
בעיקרון כן, בטחמנסה שוב*
עכשו כבר יותר משנה אני עם היתר לראשון שלישי ושביעי אז בודקת רק בימים האלו. בגלל דימומים וכתמים. אבל בזמן רגיל בטח!
מאז שלמדתי אצל @אלירז אלירז פיין המהממת על המשמעות של הבדיקות.. והעצירת הקשבה לעצמי בוקר בוקר ערב ערב זה משמעותי לי מאד.
גם הספר של הרב ראובן ששון ( שכחתי איך קוראים לו.. @בארץ אהבתי למדתי בעקבות ההמלצה שלך! בטח את זוכרת איך קוראים לספר)
העמיק לי את המשמעות והמחשבה שמאחורי כל בדיקה
ויודעת שאצלי שככשיש ידע והבנה זה ממילא משפיע על העשיה בפועל 💕
הספר באמת מומלץ, איזה כיף שקיבלת את ההמלצה שליבארץ אהבתי
מה שיש לי בבית נקרא 'האישה ומצוותיה א' - טהרת המשפחה', אבל לאחרונה הוא יצא בהדפסה חדשה תחת שם חדש - 'מעיין גנים' (בגוגל עדיין מוצאים אותו תחת השם הקודם..).
תודה על העדכון על הגרסא החדשהבימבה אדומה
לא נראה לי שיש הבדל בתוכןבארץ אהבתי
ממה שהבנתי רק ההדפסה חדשה, עם שם חדש ובכריכה קשה.
מאיפה אפשר להזמין?אהבתחינם
פהבארץ אהבתי
https://malahn.aminutapps.com/mazot/index.html?w=594735
(זה האתר של ספרי הרב ראובן ששון, הספר השלישי זה הספר שכתבתי עליו. ויש שם עוד הרבה ספרים יפים בנושאים שונים).

ויש אותו גם באתרים אחרים של קניית ספרים (אם את רוצה לקנות עוד ספרים אחרים משם, לפעמים יותר משתלם מבחינת מחיר המשלוח), למשל פה -
https://www.sefer.org.il/items/3727846-%D7%91%D7%90%D7%95%D7%A8-%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9A-%D7%94%D7%90%D7%A9%D7%94-%D7%95%D7%9E%D7%A6%D7%95%D7%95%D7%AA%D7%99%D7%94-%D7%97%D7%9C%D7%A7-%D7%90-%D7%98%D7%94%D7%A8%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%97%D7%94-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%A8%D7%90%D7%95%D7%91%D7%9F-%D7%A9%D7%A9%D7%95%D7%9F
תודה רבה! הזמנתי.אהבתחינם
תבורכי
שבת שלום🌸
איזה כיף! מקווה שיוסיף לך...בארץ אהבתי
גם אני גיליתי את הרב דרכךדבורית
בתקופת הקורונה
ושומעת שיעורים שלו ביוטיוב שפשוט מחיים אותי
איזה כיף לשמוע!בארץ אהבתי
השיעורים שלו באמת מחיים, הגדרה יפיפיה וקולעת...
ממש שמחה לשמוע שהגעת אליו בזכותי, איזו זכות🙂
שתפי בבקשהבימבה אדומה
קישור או שניים🙏🏻🙏🏻
הנה הערוץ שלו ביוטיובבארץ אהבתי
https://youtube.com/channel/UC3Kr93MBtpTJ0T-SIT7YM1g
מלא מלא בשיעורים מדהימים...
תודה רבה!!!בימבה אדומה
אני כמוך..דיליה

בדרך כלל מגיהע ל10 לא יותר

כמעט כל בוקר זוכרת לפני השקיעה יוצא לי לפספס הרבה במיוחד בחורף.

כן. חוץ מפעמיים שהיה קושי להיטהר ורב הנחה אותיואילו פינו
לבדוק ראשון שלישי ושביעי. באחד המחזורים אחרי החתונה ואחרי הפלה..
עושה ראשון ושביעי.אחת פשוטה
לפעמים גם אחד באמצע.
פעם עשיתי הכל וזה העיק ממש.
שאלתי רב אמר שאפשר ראשון שביעי.. זהו..
שואפת שכן. מקפידה במיוחד על 1 3 7אנונימיות
ולפחות 1 בכל אחד מהימים האחרים
כןמחי
אותי המדריכת כלות לימדה ש15 הבדיקות הן כנגד 15 שיר המעלות שדוד המלך חיבר, שכנגדן יש 15 מדרגות בבית המקדש, אז אני כל פעם מדמיינת שאני עולה בעוד מדרגה. אותי זה מרגש, אבל מבינה אם יש כאלה שלא מתחברות
היא גם אמרה שעם כל בדיקה (האמת שעם כל מצווה) נברא עוד מלאך שמלווה את האשה לטבילה, אז אני רוצה להיות מוקפת בכמה שיותר מלאכים ביום המיוחד הזה.
זו השאיפה. בפועל, את הבדיקות של הבוקר זוכרת כל יום, וממש קשה לי עם הבדיקות בערב כי זה תמיד יוצא בזמן עמוס שהילדים חוזרים הביתה, ארוחת ערב, מקלחות... רעיון טוב לעשות תזכורות בפלאפון.
איזה יפהדבורית
מקסים תודה על הרעיון הזהמתחדשת11
משתדלתקמה ש.
בס״ד

לפעמים מפספסת בערב, נגיד כמו עכשיו כשהשקיעה בזמן שכולם סביבי ואני עסוקה עד מעל לראש. בסבב האחרון נראה לי שהתפספסו לי רוב הערבים, אבל ממש לא בכוונה.

כשאני מוציאה הפסק קצת בדוחק (הרבה שטיפות וניסיונות וכו׳) אז בכוונה מדלגת על הבדיקה של המחרת בבוקר ועושה רק של הערב, ואחרי היום הראשון עושה שוב פעמיים ביום.
משתדלת מאדהשקט הזה
ולמרות שיודעת שיש מקום להקל וכו, כשאני שוכחת בדיקה (במיוחד את השניה של היום הראשון או השביעי) אז זה מרגיש לי "פחות" כזה. כאילו זה מספיק בשביל להיות טהורה לבעלי אבל לא מספיק בשביל להכנס באותו חודש להריון.. שהילד יצא מההכי טהור שיש..שזה קטע קצת מטומטם (לפחות בתקופות של מניעה יותר נוח לי רגשית לשכוח בדיקה🙊)

בכל אופן, משתדלת מאד לזכור את כל הבדיקות כולל מוך..
ותמיד בודקת על הבוקר ככה שגם אם אשכח את הערב יש לפחות בדיקה אחת באותו יום.

(רק כדי לאזן את דבריי הקודמים, כשיש מקום וצורך להקל בכמות הבדיקות אני עושה את זה בלי להסס, כמו אחרי הלידה או כשהייתה לי בדיקה רפואית שגורמת לדימום, ביום הראשון של 7 נקיים, ובדקתי רק לפני הבדיקה וביום השביעי כדי להצליח לטבול בזמן)
דווקא מזדהה מאוד עם הקטע הזהמחי
לא מטומטם בכלל 🙈
בפעמים שיש סיכוי להריון אני תמיד נזהרת יותר בכל התהליך של הטהרה, הכנות למקווה וכו'. זה ידוע שיש לזה השפעה
תודה על הנרמול😅השקט הזה
נכון, גם אני ככה...דבורית
משתדלת מאודבאר מרים
את הבדיקות של הבוקר כמעט אף פעם לא מפספסת.
בערב לפעמים מתפספס לי ונזכרת רק אחרי שקיעה או שלא נמצאת במקום שאפשר לעשות..
מנסה כמה שאפשר להצליח את כולן
יש לי בעל צדיק שמזכיר לי...מתואמת
אבל בעצם בימים האלה אני נכנסת כל כך לתודעה של בדיקות, שזה באמת הופך לחלק מהשגרה... בעיקר הבדיקה של הבוקר (מיד אחרי השירותים), אבל גם זו שלפני השקיעה...

(ובכל מקרה - המדריכה שלך סוג של הטעתה אותך כי הבדיקות המחויבות מבחינה הלכתית הן בראשון ובשביעי, בשלישי/רביעי זו רק תוספת, למקרה ששוכחים, כדי שלא יהיה צורך להתחיל את שבעת הנקיים מההתחלה...
וכמובן, מבחינה הלכתית נטו צריך לעשות את כל ארבע-עשרה הבדיקות. ההיתר של ראשון ושביעי הוא רק במקרי חירום, כולל מקרים של שכחה, של כאבים ושל קושי נפשי...)
כותבת בכאבאמא חדשהה
רק אצלי כאבים וקושי נפשי זה ברגיל ולא בחירום?
כל כך קשה לי עם העניין הזה
באמת מחפשת פתרונות הלוואי והיה
מזדההשאלותהריון
אם הכל נקי זה כן סבבה בשבילי אבל לשאול רב כמה פעמים בשבוע במיוחד שבדרך כלל זה להציק לאותו רב - קשה לי ..
לא רק אצלך...מתואמת
מודה שבשנים האחרונות גם לי הרגיל הוא קושי נפשי (בעיקר), ולפעמים אפילו אני מתעצבנת על צדיקותו של בעלי...
לא יודעת אילו פתרונות יכולים להיות לזה. עוד לא ניסיתי בעצמי (מה גם שב"ה יחסית לא הרבה פעמים נדרשתי לזה...)
אולי הקורסים של בינת הלבנה, מה ש@באר מרים ממליצה תמיד, יכולים לעזור...
לא רק אצלךסמטאות
אצלי הכאב הגופני לא ככ גדול ובלתי נסבל, יותר חוסר נוחות קלה עד בינונית
אבל יש קושי נפשי נוראי, ואחרי שיחה עם הרב בודקת ראשון ושביעי ואם מרגישה מסוגלת אז באמצע מה שאני יכולה
ממש לא רק אצלךמקקה
עוד רבות וטובות...
גם אצלי.לא מחוברת
ובאמת עושה רק ראשון ושביעי.
ברוך ה כבר מלא זמן אני לא בסיפור הזה ואחרי הלידה לא הרגשתי בסדר לעשות גם את האמצעי.
מקווה שעם השנים יהיה לי יותר קל.
ממש לא רק אצלך...מיקי מאוס
אפילו יותר מזה- זה נורמלי!
זה פעולה אינטימית, הכי טבעי שהגוף שלנו לא ישמח בחדירה כזו ממניעים שהם לגמרי חיצוניים. ממליצה לך למצוא מה שבינת הופמן מסבירה על זה לי זה מאוד עזר להבין ולקבל את המצב

אז יש שיותר מסתדרות עם זה ויש שפחות, יש כאלה שלמרבה השמחה מצליחות להזדהות ולשמוח בבדיקות ואז זה מרגיש להן יותר בנח ויש כאלה שכנראה פשוט פחות רגיש אצלן
ולפעמים דווקא התהליך הבריא של מודעות ויחס למיניות ולגוף מעורר את ההתנגדות לזה...
אז קודם כל את נורמלית וזה בסדר

ההמלצה שלקחתי ממנה היא להתיחס לזה ברגישות המתאימה לנרתיק- לא "להכניס" את העד פנימה, אלא לפעול עם שרירי הנרתיק שיזמינו את האצבע שלך להכנס, לאט ובעדינות ומתוך הקשבה לעצמך

וגם כשיש יובש- מלבד הדיון ההלכתי בכמות הבדיקות שצריך לקחת בחשבון- כדאי לסכך את הנרתיק במרחק מסוים מהבדיקה (לא צמוד כי זה בעיתי הלכתית)
תודהאמא חדשהה
אחפש
רק ראשון ושביעירק לרגע9
אני למדתי שדילוג על בדיקה זה רק באישור רב.התהילה והתפארת
במזידבימבה אדומה
מי ששכחה או היתה באונס כמו בנסיעה וכד, אין שום צורך לשאול רב על זה. זה בסדר. אלא אם מדובר על פספוס של יום ראשון /שביעי לגמרי...
על הנייר כןנועה נועה
בפועל את השניה בכל יום לרוב שוכחת כי אני עם הילדים והבלגן של אחהצ-ערב בבית. אבל אם אני זוכרת עושה, ומקפידה כל בוקר כשקל לזכור כדי שלפחות את זה בודאות יהיה.
רק ראשון ושביעיהשם בשימוש כבר
בהוראת מורה הוראה
לא עושה תזכורת, זוכרת לבד, אבל לא חכמה לזכור 2 פעמים, חכמה לזכור 14..
דווקא בגלל שזה לא בשגרה היום יומיתבימבה אדומה
יש המון ששוכחות את הבדיקה השביעית (כך אמרה לי בלנית מנוסה)
תודה לכולן! רעיון טוב לעשות תזכורות בפלאפוןמישהי עם שאלה
נקווה שיעזור לי
לא עושה הכל...אביול
עושה ראשון שלישי ושביעי. אבל צריכה להשתדל באמת יותר...
שאלה לכל המשתדלות ושמות התזכורתרק טוב!
זה אומר שתתאמצו על הבדיקות האלה כמו על הפסק? נניח תיהיו בנסיעה/ מחוץ לבית במקום שלא נוח לבדוק/ עם ילדים בוכים בשעת ערב בעיתית כשהבעל לא נמצא וכו' אז גם תשתדלו להקפיד?
כשהבעל לא נמצא בבית בערבהמקורית
את לא נכנסת לשירותים?
ברור שכן.רק טוב!
נסיתי לחשוב על סיטואציות בעיתיות. מה שעלה לי באותו רגע.
אבל כן יש מצב במיוחד בשעון חורף שאת בשיא הבלאגן ופתאום קולטת ששקיעה עוד שניה והתינוק התורן צורח או את באמצע לקלח את אחד הילדים או באמצע הנקה או כל מיני דברים כאלה, ובעייתי לעזוב על הדקה.

נגיד קרה לי עם הפסק שהייתי עם הילדים בגן שעשועים אחרי הצהרון ופתאום קלטתי שעוד רגע שקיעה (חורף אז שקיעה מוקדם ממש) והרצתי אותם הביתה נכנסתי ברגע האחרון לשרותים. ותוהה אם גם בשבעה נקיים כשעשיתי בדיקה בבוקר וכו, כל אלה שכתבו שמקפידות גם ישתגעו ככה בשביל לא לפספס בדיקה.
אז אני לא. מודה.המקורית
הזהובימבה אדומה
שממש לא טוב לעשות בדיקה בתנאי לחץ. ולכן המתכון לזה זה לא רק תזכורות זה גם לתכנן.

הזמן עם הילדים בגינה יכל להיראות אחרת אם הייתי מתכננת כבר ב2 (ברמת המודעות) איך ייראה אחה"צ כך שאני בבית.

ועוד משהו, אם למשל זה זמן של איסוף מחוגים וכו', ופחות זמני בידי לעשות מה שבא לי, נכון לעשות את הבדיקה של לפני שקיעה בשעתים וחצי זמניות של לפני שקיעה... וזה בסדר. ילדים לא מפסידים חוגים בשביל הלכתחילה של זמן הבדיקה של סוף יום של הנקיים...

ואז, אין לחץ, יש רוגע, ואין פספוס של בדיקה
אצלי זה תלוי בתקופות מתואמת
בתקופות שקשה לי יותר עם הבדיקות אז במצבים כאלה כנראה לא אשתגע לעשות בדיקה...
משתדלת...מחי
אם אני יודעת מראש שאהיה במקום בעייתי אנסה לשבור את הראש איך אצליח בכל זאת לעשות את הבדיקה.
באותו רגע, זה באמת נסיון להריץ את הילדים הביתה או משהו כזה... אבל בנסיעה למשל בהחלט אעצור בדרך כדי לעשות את הבדיקה.
פעם ארגנתי פעילות לבנות במקום רחוק מהבית ופתאום קלטתי ששכחתי לעשות את הבדיקה של אחר הצהריים והשקיעה מתקרבת... לא רציתי לוותר על הבדיקה אז החלטתי להתקשר לחברה שהבת שלה היתה אמורה להגיע לפעילות וביקשתי שתשלח איתה עד 🙈 היה מביך, אבל היא היתה ממש חמודה וזרמה.
זה בנתיים הסיפור הכי הרואי שלי עם מסירות נפש לבדיקות
פעם אחרת כמעט יצא לי לבקש מחמותי, בסוף הסתדרתי, לא זוכרת איך 🙃
וואוווווווו אמאל'ה איזה גדולה אתנפש חיה.
מזכיר לי שעזרתי למישהי מהלימודיםשאלותהריון
שנתקעה ללא עד לעשות הפסק. הרגשתי שקניתי את עולמי באותו רגע. מצווה קלה ומשמחת
וואי איזה מסירות נפש! מדהימה!מנסה שוב*
שאלה אותי אם יש לי עד והיה לי.שאלותהריון
אפילו לא התאמצתי
כןמתחדשת11
לכתחילה צריך להקפיד על כולן
לספור חלקית זה בדוחק או באישור רב
יכולה להגיד מהפעם האחרונההשקט הזה
שהיינו בפארק רחוק וידעתי שלא נצליח להגיע הביתה לפני שקיעה אז עשיתי בשירותים הציבוריים עם גופיה לבנה של הבת שלי שהייתה בתיק.
זה מספיק להתחרפן?

אבל בדכ אני מודה שאם זו בדיקה שניה של אחד מהימים אני לא ממש אלחץ. כן משתדלת להיות בבית סביב השעה הזו.. אם נניח יוצאת לגן שעשועים אגביל את עצמי לחזור עד שעה x או שאבדוק לפני שיוצאים. אבל שוב, ברור שקורה שלא מצליח לכן נראה לי שרובנו כתבנו "משתדלות"
לא ברמה של הפסקקמה ש.
בס״ד

לא אחזור הביתה במיוחד אם אני בחוץ ותכננתי להישאר בחוץ עוד.
אם הילדים בוכים, כן אכנס בכל זאת דקה לשרותים כנראה.
אבל אני לא אפסיק הנקה באמצע נניח.
פעם שאלתי את הרב שלנו על זהמנסה שוב*
ואמר לי שאפשר לעשות מאחרי הזמן של מנחה גדולה (בצהריים)
אז אני עושה מתי שנזכרת אחהצ.
כשאני ממילא בשירותים
מרגישה נורא לעומתכןזמני לשליש1
ראשון ושביעי🙈
ממש לא להרגיש נוראמקקה
א. זה מותר
ב. לכל דבר יש סיבה
ג. תאשי לי לנחש שיש פה הטיית הפורום... מי שעושה פחות אז יש לה פחות חשק לכתוב
מודה שהיה לי קשה לקרוא את השירשור הזה כי כתבו פה דברים כמו ילדים שנולדו לא מספיק בטהרה וכזה....
אבל תרימי לעצמך. את עושה ראשון ושביעי וכל הכבוד לך.
היי חס וחלילה זו לא הייתה הכוונההשקט הזה
בטח לא לגרום לאחרות להרגיש רע עם זה.

אני כתבתי על שריטה שלי שאם לא עושה את כל הבדיקות מרגישה שזה לא מספיק בשביל שיצא מזה ילד, אבל ברור שזו תחושה טיפשית שלי שאין לה שום בסיס הלכתי.

ילד טהור וכשר יוצא מאשה שהלכה לפי ההלכה. וההלכה מכירה במצבים שלא עשו את כל הבדיקות
ואם זה מספיק טהור בשביל בעלך, זה מספיק טהור גם לילד.

באותה הודעה גם ציינתי שברור שכשיש צורך להקל אני מקבלת את ההקלות בידיים פתוחות
הכל טובמקקה
מותר לך לכתוב מה שאת רוצה ומה שאת מרגישה
וזו מחשבה מקובלת...
אני לא מרגישה ספק בבחירות שלי, כנראה רגישה מהרבה שיפוטיות בעניין בעבר

כל ילדי המתוקים נולדו בעזרת הקלות הלכתיות והם מהממים 😍
לגבי אבימבה אדומה
מרגישה צורך להוסיף שזה מותר אך ורק בהנחיה של רב בלבד. אחרת זה ממש בעייתי הלכתית שאשה על דעת עצמה בכוונה מדלגת על בדיקות.
ממש לא נכוןמקקה
כתוב בספרים מתי אפשר
ובאמת, תסלחי לי שאני אומרת, פחות נחמד החינוך התמידי בפורטם לשאול רב. לא אישי אלייך
כתוב בספריםבימבה אדומה
אך ורק על מקרים שנשכח/אונס. ועל זה כתבתי שאין צורך לשאול רב (ואף מיותר, בדיוק מהסיבה שזה כתוב בספרים)

אשמח שתאירי את עיניי באיזה ספר כתוב על איזה מקרה שאשה יכולה על דעת עצמה להוריד בדיקות. ללא הוראת רב.

וכן, אם יש לאשה רגישות או נטיה לפצעים, אחרי יעוץ עם רב בוודאי שיכולה להוריד, אבל לא על דעת עצמה.

הורדת בדיקות על דעת עצמי ללא כל סיבה, ממקום של אי רצון אישי לטרוח ולהשקיע, או חלילה זלזול בהלכה, בעייתי הלכתית ומעיד על אי נאמנות מסויימת של האישה.
׳אי נאמנות׳ אוישoo
לדעתךמקקה
אני שמחה לדעת שלדעתך אני לא נאמנה
זה לא מתפקיד אף אחת כאן לקחת אחריות על בחירות של אחרות ולחנך ללא הרף

ולגופו של עניין, באיש ואישנ כתוב שבדיעבד אפשר ראשון ושביעי
מה זה בדיעבד? עניין של הגדרה

והרב מלמד אומר אפילו יותר. אה שכחתי... הרב מלמד לא מספיק רב לדעת רבות כאן. שמתפרידן לשפוט.

ואתייחס להמשך דברייך אם יש לאישה רגישות ופצעים רק לאחר ייעוץ עם רב
שוב לא נכון, כי גם זה כתוב. אני מצטטת מאיש ואישה "כשעש בעיות כלשהן כגון כאב בשעת הבדיקה, חשש לפצע בנקתיק, לאחר חיי האישות הראשונים *או כל קושי אחר* היא יכולה להסתפק בשתי בדיקות -ביום הגאשון וביום השביעי" עמוד 106
עכשיו תסבירי לי מה יש לשאול רב אם זה כתוב במפורש

מזל שלדעת הרב אלישיב קנוהל אני כן נאמנה. וכנראה שגם לדעת השם יתברך
היי יקרהבתי 123
דבר ראשון בקשר לשאלת רב זה לא עניין של חינוך בפורום וזה גם קצת מתקשר לסקר של דתל וחרדיות.
בתור אחת שמכירה את שתי המגזרים די טוב
זה בהחלט עניין של השקפה. אני חושבת שהיה צריך להגיד בהנחיה של רב ולא בשאלה של רב. כי לא בכל דבר צריך הנחיה אישית.
אם כתוב בספר של רב שאת סומכת עליו אז את שומעת לחכמים וזה לא פחות מאשר לשאול באופן פרטני.
וחוץ מזה כל אחת והמצב שלה ברוחניות כל אחת מקפידה על מצוות מסויימות ובמצוות אחרות יותר קשה לה וזה בסדר גמור.
לגבי הבדעבד זה בהחלט עניין מוגדר. רק שגם מי שבדעבד החסירה בדיקות אך בדקה הפסק ראשון ושביעי הטבילה שלה כשרה לכתחילה! וזה מה שחשוב
מסכימה איתךמקקה
שצריך הנחיה של רב. זו מהות ההלכה
וכתבת יפה.
אבל כמו שאם בקיצור שולחן ערוך כתוב משהו את לא תשאלי רב, כך אם בספר על טהרה כתוב משהו אין צורך לשאול באופן אישי!!!

פשוט זה חוזר על עצמו הרבה כאן. שאומרים משהו כאמת מוחלטת וזה לא כך, יש עוד דעות וצדדים.
וגם אם מישהי בוחרת לנהוג אחרת, זו זכותה ולא מתפקיד אף אחת לחלק ציונים
אני רואה שדבריי לא הובנו כראויבימבה אדומה
וחשוב לי לנסות להסביר שוב

נתחיל בזה שאבקש סליחה ומחילה אם את נפגעת מדבריי. לא כתבתי אותם עליך או על מישהי מסויימת. אלא ככלל.

ככלל, אישה צריכה לבצע את כל 15 הבדיקות (כולל ההפסק).
כל הורדה באופן יזום, צריכה להיות בהוראת רב. מה שהבאת בשם הרב קנוהל, היא במקרה של רגישות וכו', לא מזלזול בהלכה או אי רצון לבדוק סתם כך.

ולגבי זה שכתוב בספרים שאפשר להוריד במקרה של רגישות, איך אפשר לדעת לכמה להוריד בלי הוראת רב? הרי אפשא להוריד לבדיקה ביום, לבדיקה ראשון שלישי ושביעי או רק ראשון ושביעי. כדוג'... אז איך מהספר מבינים כמה מורידים? זה ממש משתנה מאשה לאשה וממקרה למקרה.
הספר בא לתת את הכיוון החשוב מאוד שאשה תדע שיש מקום להורדת בדיקות. ובאמת אנסה להשיג את הספר בקרוב ללמוד את ההנחיות של הרב קנוהל, אולי הן שונות מאוד ממה שאני למדתי. (למרות שבקורס שעשיתי לא הציגו את זה כך, אבל אני בהחלט רוצה ללמוד את זה לעומק בע"ה)

חלילה לא אמרתי עליך או על מישהי כאן שהיא לא נאמנה. הסברתי שזה בעייתי הלכתית להוריד באופן יזום ללא כל סיבה.
אני בטוחה שזה לא באופן אישימקקה
אבל כן נפגעתי מדברייך ככלל.
בסוף זכותך לחשוב מה שתרצי וזכותי לחשוב מה שארצה
אבל זה בעייה לכתוב את זה כאמת מוחלטת וסופית
ולגבי הסיפא הוא כותב במפורש במקרה של רגישות או כל קושי אלר אפשר להוריד לראשון ושביעי
שוב בעיני אין שום טעם להתייעץ. כל אחת מבינה שאם היא מסוגלת יותר אז עדיף, ואם לא אז כמו שהוא אומר ראשון ושביעי.
בהילט ממליצה על הספר שלו. הוא ברור ובהיר ומצויין בעיני
שיהיו לכולנו רק בשורות טובות

עורכת: חשוב לי להגיד עוד משהו. אני מאמינה שלכל מי ששומרת טהרה המצווה חשובה והיא לא מורידה ללא כל סיבה. אבל יש מגוון עצום של סיבות, גם כאלה שלא יעלו בדעתי ובדעתך. גם קושי טכני או נפשי או השם יודע מה. וזה בסדר גמור. בסוף כל אחת עושה מה שיכולה.
תודה על התגובהבימבה אדומה
ואם האמירה שלי היתה על מי שמורידה באופן יזום ללא כל סיבה, למה הרגשת שזה נוגע בך? כלומר, מנסה להבין איך זה פגע בך, לא כדי להצטדק, אלא כדי להבין מה הניסוח /האמירה הכללית פוגעת בכל זאת🙏🏻

ולגבי מה שכתבת בסוף, אני גם מאמינה כך😍
ולכן לא הרגשתי שזה *באמת* נוגע למישהי, רק מדגיש את החשיבות של הבדיקות. ברור שמי שמורידה לפי מצב מסויים, כמו הדוג' שנתת, זה לא מזלזול חלילה בהלכה...

ואני חושבת שההנחיה של הרב קנוהל להוריד לראשון ושביעי (במצבים מסויימים) היא עומדת בפני עצמה וברור שזה נותן גב הלכתי למי שזקוקה לכך.



(במאמר מוסגר, חשוב לי לחזק נשים שלמרות זאת בכל זאת פונות לרב לקבל ממנו את רוח התורה של העניין והדרכה פרטנית. כי לפעמים בעזרת הרב מצליחים לעשות עוד בדיקות בצורה טובה (כמובן כל מקרה ומקרה לגופו!) וזה גם מה שלמדתי בקורס, כמה המקרים כ"כ שונים אחד מהשני אפילו שעל הנייר יכולים להישמע זהים)
כי לדעתימקקה
אין דבר כזה להוריד ללא סיבה. כל סיבה היא סיבה.
כנראה הרגשתי שאת או רת שיש סיבות שהן לא מספיק טובות.
מתנצלת אם טעיתי

ושוב אגיב על הסיפא, לי חשוב לחזק נשים כמוני שלא מסוגלות לשאול רב וללא ספרים והקלות לא היו מסוגלות לקיים את ההלכה. חשוב לי לומר להן שהן בסדר טיש רבות כמותן, והשם אוהב את כולן

והעיקר שתהיה לכולנו שבת שמחה 😍
עכשיו אני מבינה יותר טובבימבה אדומה
תודה על השיתוף האישי.

שבת שלום ומבורכת.
לגבי איך אפשר לדעת - איך הרב יודע???מיקי מאוס
תראי אם לך טוב ומתאים להיות צמודה לרב בכל שאלה בטהרה זה נפלא אבל זה ממש לא חיב להיות ככה.
בדיוק כמו שלא חיבים להיות צמודים לרב על כל כפית חלבית שמצאת בכיור הבשרי או שעון שבת שכוון לא נכון

הלכות טהרה זה בדיוק כמו כל נושא הלכתי אחר. ברגע שלומדים מספיק אפשר וראוי לקבל גם החלטות לבד
וכשמגיעים לפינה שבה כבר לא יודעים לבד אז פונים הלאה לרב
ואצל כל אחת כמובן הגבול הוא במקום אחר שמתאים לה השקפתית או מבחינת הידע שצברה

הנושא העיקרי שבו חיבים רב הוא לענייני מראות. זה באמת קצת שונה... כן יש כמובן טווח של צבעים שאישה יכולה לבד ללמוד שהם טהורים אבל יש מרווח מסוים של ספק שתמיד יהיה ושם ובשבילו חייב רב, וגם באמת בנושא הזה כשהרב פוסק טהור או טמא יש לזה משמעות על המראה עצמו כי זה ענייני טומאה וטהרה ולכן מסובך למשל לשאול רב אחר אחר כך וזה לא רק יעוץ כמו בנושאים אחרים
היא כבר ענתה ליבימבה אדומה
שדווקא היה כתוב בספר גם הדרכה לכמה בדיקות להפחית. פשוט לא הבנתי את זה בהתחלה.

ההדרכה שאני מכירה מדרכי טהרה זה שכשעולות שאלות, לפנות לתלמיד חכם. וכך ייעצו לנו בקורס. אבל את צודקת בהחלט שיש דברים שאשה כבר צוברת ידע והיכרות עם הגוף שלה עם הזמן (כל אחת והקצב שלה) ואין צורך לחזור לרב על אותה שאלה בדיוק...
וואי זה ממש מרגיז מה שכתבתבוקר אור
אפילו אין לי כוח להסביר למה זה כל כך מרגיז אותי..
@מקקהאת בסדר גמור
תודה 😍מקקה
מצטערת מאודבימבה אדומה
ניסיתי לכתוב בעדינות... מקווה שלא נפגעת ממני באופו אישי.
ממש לא נפגעתיבוקר אור
אני ב"ה בסדר גמור עם הדרך שלי אבל היה לי חשוב לאזן את הדברים החשובים שלך
להגיד אי נאמנות זה מוגזםהמקורית
לא מוגדר בהלכה אי נאמנות על בדיקות שהן מעיקר הדין אלא על אישה שאומרת שלא טבלה וטבלה או הפוך.
יש לכתחילה ויש בדיעבד
מי שמחליטה לנהוג בדיעבד זה שלה, ולהאשים באי נאמנות זה נחרץ ולא נכון.

אני אולי ערבבתי את המושגבימבה אדומה
אבל הקדמתי לביטוי אי נאמנות שזה בעייתי הלכתית.

וכך למדתי בקורס. אולי אחשוב על ניסוח אחר לנסות להבהיר את זה? נראה אם אגיע לזה בע"ה
מחילה על השאלהמקקה
סתם סקרנית לדעת, איזה קורס?
הדרכת כלותבימבה אדומה
אם מתאים לךמקקה
לומר מטעם מי הקורס? אם לא אז סליחה ששאלתי
כתבתי על זה פה לא מעט פעמיםבימבה אדומה
ממש לא סוד.

של מכון פוע"ה.

אבל אולי כדאי שאבדוק שוב את העניין. כלומר, ברור לי שזה נכון, רק השאלה מה הניסוח המדוייק שנאמר לנו... אולי בזה טעיתי וזה נראה שטעיתי שכתבתי כך בלי לזכור בוודאות
סתם שאלה של סקרנות, בלי שום קשר לכל הדיוןכמהה ליותר

מאיזה ספרי הלכה מלמדים את ההלכות האלו בקורס הדרכת כלות של מכון פועה? ועל איזה רבנים בעיקר מתבססים?

לדעתי הם בעיקר בכיוון של דרכי טהרהבאר מרים
בתוספת המון נסיון שלהם מהשטח...
ממה שאני יודעת זה לא בעייתיהמקורית
זה קיום ההלכה בדיעבד. ותו לא.
אחרת איך מתירים את זה בכל זאת?
זה לא מעכב אפילו
אני מדברתבימבה אדומה
על מצב הבא: שמישהי מחליטה שהיא עושה רק xyz בדיקות. ממקום של זלזול בהלכה! שזה לא מתאים לה. יותר מדי בשבילה. לא יודעת בדיוק מה האמירות שאומרת לעצמה... עקרונית. בצורה הזו.

ברור שיש מקום של בדיעבד, שא"א לבדוק הכל. אם זה מאונס, או שכחה או צורך רפואי (רגישות גבוהה, כאבים, נטיה לפצעים ועוד כהנה וכהנה)
זה המצווה שלה, לעשות פה רק את הבדיעבד.

מי שמורידה לעצמה מתוך זלזול, זה לא נקרא בדיעבד... לא יודעת איך קוראים לזה. מעניין באמת. אבל זה לא בדיעבד....

יש גדרים בהלכה למושג בדיעבד.

מסכימה עם @מקקה שבאמת ככל הנראה אין אישה שמזלזלת אלא תמיד יש סיבה כלשהי מאחורה. אבל ההלכה מגדירה את זה שאם יש זלזול בהלכה זה בעייתי. זה בעיקר בא לייקר את החשיבות של הבדיקות ושלא יחשבו שהן לא חשובות מאוד בתהליך הטהרה.
אני מצטערת אבל אני חולקתהמקורית
היא נוהגת בדיעבד וזהו.
מה המניעים שלה ומה עומד מאחורי כל אחד מהם זה עניין שלה. והלכה שמקוימת בדיעבד היא עדיין הלכה שקויימה. וזהו. ומי שזה יותר מדי בשבילה סו גם סיבה. ולכן יש לכתחילה ובדיעבד. כדי שכולם יוכלו לקיים את ההלכה.
מי שמזלזלת בהלכה לא תקיים אותה וזהו. הרי אף אחד לא יודע אם ומה אישה בודקת, רק היא ובוראה.

אני אתן לך דוג' מכשרות, סבבה?בימבה אדומה
לאשכנזים יש בעיה להשתמש בסיר בשרי בן יומו (או שלא בן יומו) להכנת מאכל פרווה ולאכול אותו ממש עם חלב.
אבל אם אין לי סיר ונתקעתי, ואני חייבת להכין את המאכל הזה לצורך ארוחה חלבית, יש מתירים בדיעבד.

אבל אם יבוא מישהו (אשכנזי, בדביל הדוגמא) ויגיד (ואני בכוונה מתנסחת קיצוני) "לא מעניין אותי, אני רוצה להכין דווקא בסיר הזה מאכל פרווה כדי לאכול אח"כ עם חלב" זה לא הבדיעבד שחכמים פסקו עליו. מבינה?

ואולי תגידי שיש לאותו איש סיבה אמיתית שלא גלויה לנו וזה אומר שהוא קיים את זה כן בדיעבד...? לא יודעת. אבל חכמים למשל מגדירים מתי משתמשים בבדיעבד, למשל בחיסרון כיס מאוד גדול, או עוגמת נפש מאוד גדולה (נניח יש אורחים שאוכלים רק את המאכל הפרווה הזה)

וכו' וכו'... כלומר, חכמים הגדירו, יחד עם הבדיעבד גם מתי משתמשים בזה. זה לא נגמר בזה שזה בדיעבד, לא הלכתחילה, וזהו.

כך לפחות הבנתי...
זה לא אותו דבר בעינייהמקורית
כנראה שזה לא אחד לאחדבימבה אדומה
זה בא להבהיר את מה שאמרתי...
אני מבינה שאת רוצה להעבירהמקורית
כמה שיותר את המסר בצורה בהירה, אבל אני באמת חושבת, ואני אומרת את זה במאמר מוסגר, שאולי כדאי לבחור את דרך הצגת הדברים בצורה אחרת ולבחון דוגמאות שתואמות וניסוחים שמותאמים ולא דוקרים..
הדרכת כלות היא ככ קריטית, ואומרת לך על עצמי שקיבלתי הדרכה מאוד דלה ומאוד צרה בהסתכלות לא רק על הטהרה אלא בכלל על עניין הנישואין, שמדריכות כלות לא יודעות כמה כח והשפעה יש להן על המודרכת.
גם אם מדריכים לפי פסיקה מסוימת כדאי לסייג שזה לפי מה שאת יודעת לפי הפסיקה הנל שלמדת, כדי שכלה ואישה בהמשך שתצטרך היתרים או לא הולכת לפי הפסיקה שלמדת שיהיה לה קשה מכל מיני סיבות לבדוק 14 בדיקות לא תרגיש שהיא חלילה לא נאמנה להעיד על טהרה ותיכנס לתסביכים מכל היתר שהיא מקבלת שמא היא לא עושה את רצון השם והיא חלילה מורדת ומזלזלת בהלכה
להסביר למה כן כדאי ולא כמה אסור שלא, בטח בצורה ככ נחרצת. זה באמת עלול לעשות נזק.
תודה על השיתוף האישיבימבה אדומה
לגמרי מסכימה איתך! לא באתי לומר אמירה כאן בתור מדריכת כלות.... אבל לגמרי מקבלת שהניסוחים חשובים מאוד! בע"ה שתהייה סעייתא דשמייא!

ובאסה ממש על ההדרכה שקיבלת😔
החלוקות האלוסליל
אבל לא נועדו לנו.
זאת אומרת, בעיניי אלו כבר חשבונות שמיים ושכל אדם צריך לעמוד איתם מול עצמו ומול בורא עולם.
זה לא משהו שאמור להיות עניינו של אף אחד אחר
מסכימה מאודבימבה אדומה
בוודאי שלאחר שמישהי תשתף שהיא עושה כך וכך בדיקות אין תפקידו של אף אדם להתחיל להתקשקש (גם לא בינו לבין עצמו) אם זה בסדר או לא. על שום מצווה.

במיוחד במצווה הזו.

היתה אמירה מסויימת שאמרתי- שנועדה להדגיש כמה הן חשובות. כלומר, שלא בקלות של בהינף יד מפחיתים בדיקות. ודי מיציתי את הנושא🙏🏻 (לא מרגישה שיש לי מה לחדש)
את צודקת לגבי גדרי בדיעבד. אבל בדיקות זה לא ככהמיקי מאוס
המעמד של 2 בדיקות ביום בשבעת הנקיים הוא מדין מנהג. לא שאני באה לומר שצריך לזלזל כי מנהגים הם מאוד חשובים
אבל זה מעמד הלכתי אחר לגמרי
כתוב בספריבימבה אדומה
הלכה שזה מנהג? 🤔
מתקנת..סליחהמיקי מאוס
מוך דחוק הוא מדין מנהג,תודה בזכותך בדקתי

אבל 2 בדיקות ביום הוא לא הלכה שנפסקה לרוב הדעות בראשונים כדין ולכן ההלכה נפסקה כך רק מתוך חשש לדעה מסוימת שהיא בדעת מיעוט. לכן ההיתר להקל הוא לא היתר דחוק של שעת הדחק ובטח שלא "בדיעבד" אלא משהו הרבה יותר קל

מסכימה איתך שזה לא סיבה לזלזל בזה סתם חלילה, כמו בשום הלכה.
אבל כמו שכתבו כאן- אישה יודעת על עצמה למה היא לא בודקת וכל אישה מוחזקת שרוצה לעשות רצון השם אחרת בכלל לא היתה בודקת. לא מכירה אף אחת שקמה בבוקר ואומרת שבדווקא היום היא לא תבדוק
זה או בגלל שכחה
או בגלל שיש לה קושי עם הבדיקות (פיזי או נפשי)
או בגלל חשש מכתמים (שלהרבה דעות במקרה כזה ראוי ולכתחילה לוותר על בדיקות)

אז טוב לחזק ולעודד להקפיד, זה נפלא

אבל אני לא רואה עניין ליצר מצפון חזק ולא נכון דווקא סביב ההלכה הזו ("אי נאמנות" 😞 ) יש הלכות חשובות הרבה יותר וכל אחת יודעת על עצמה איפה נכון וראוי להשקיע את מירב כוחות הנפש שלה
זאת הלכה פסוקה בשולחן ערוך!באר מרים
שהרמא לא חולק עליה!

אז גם צריך להיזהר מלזלזל או להפחית בחשיבותה..

ושוב - ברור שמי ששכחה בדיעבד או שנמצאת במציאות של מקום צורך ומקלה יותר יש לה על מה לסמוך..

אבל הלכה שמופיעה בפשטות בשולחן ערוך היא זאת שמחייבת.
גם אם היו דעות אחרות בראשונים...
כמובן, כתבתי שכך היא נפסקה בסופו של דברמיקי מאוס
אבל בוודאי שיש משמעות להשתלשלות הפסיקה
ויש לא מעט דברים שנפסקו בשולחן ערוך ובפועל היום הפסיקה היא אחרת... רק הערת אגב שזה לא מילה אחרונה לא ספציפית לנושא הזה אני לא חולקת שכך נפסק וכך ראוי

ובוודאי שראוי להקפיד וראוי לחזק
אבל מי שלא מקפידה מסיבותיה שלה זה רחוק מלהיות לא כשר או להעיד על בעיתיות או מילים קשות שנכתבו כאן
אלא יש לה על מי לסמוך

בהרבה ספרי הלכה כותבים על זה, וכמו בכל דבר יש דעות מה נחשב סיבה להקל אבל יש גם דעות שגם מי שסתם בפשטות קשה לה עם זה יכולה להקל בזה
ומי שבחרה לנהוג כך,מהתיעצות הלכתית או מלמידה של הנושא - זה לא "בדיעבד"
זה כשר לכתחילה

וחשוב לי לכתוב את זה כי באמת הנזק מההקצנה במקומות לא מדויקים יכול להיות לפעמים גדול (ע"ע הודעה שנכתבה פה שהתחילה לספור מחדש אם הפסידה בדיקה)
ותאמיני לי, ישראל מוחזקים כשומרי הלכה, ואת זה לא אני אמרתי, כל אחת רוצה להדר ולעשות לכתחילה את כל הבדיקות. ואני בעד תמיכה ועידוד וחיזוק רוחני של טעמי המצווה לעשות את כל הבדיקות כולל עצות פרקטיות נהדרות שהובאו כאן

אבל לפעמים יש לזה מחיר וכל אחת יודעת מה המחיר ועל חשבון מה זה מגיע. ולכן הרגיש לי חשוב לתת פרופורציה מול אמירות קשות שנכתבו כאן. בטוחה שבתום לב אבל ההשפעה שלהן יכולה להיות מאוד כואבת

וסליחה אם הובנתי אחרת כתבתי קצת במהירות כנראה
מסכימה גםתעם דברייך מאודהמקורית
מסכימה. חידוד חשובהמקורית
יש פער עצום בין מה שכתבת פה לבין ההודעה הראשונה שלנועה נועה
חייבת להגיד שלא פגשתי - בחיים או וירטואלית - אשה שכבר שומרת טהרה ועושה מעט בדיקות בגלל שהיא מזלזלת בבדיקות. מקסימום אולי לא למדה מספיק על חשיבות הבדיקות, שמעה מחברות שרק ראשון ושביעי זה בסדר הלכתית... אבל מלכתחילה סתם כי לא בא לה על זה בקטע מזלזל? לא.
לנשים רבות רבות הבדיקות הן נקודת קושי - נפשי, פיזי, או גם וגם. בגלל הסיטואציה הזאת ישנן פסיקות גורפות, כמו זו שהביאו פה של הרב קנוהל, שלמי שיש קושי עם בדיקות יכולה להפחית. מההודעה הראשונה שלך השתמע שכל מי שלא הלכה וקיבלה אישור פרטני ומדויק מרב בגלל המצב שלה - היא לא נאמנת ומזלזלת בהלכה. וזו הסיבה שנשים כל כך התקוממו נגדה, ובצדק.

מרשה לעצמי עוד יותר לכתוב את זה בתור מישהי שחוץ ממקרה חריג בודד בחייה עושה את כל הבדיקות...
אני חושבתבימבה אדומה
שהבהרתי במספיק הודעות שהאמירה הזו נועדה להדגיש את החשיבות ולא להיכנס לקישקע של מישהי למה היא עושה/לא עושה מצוות בחייה ברמה כזו או אחרת...

אלא להדגיש שככה סתם, לא מורידים, צריך סיבה.

לא חושבת שחידשתי לך כאן בתגובה משהו...
נו באמת, זלזול בהלכה?חילזון 123
כל מי שמחליטה להוריד בדיקות זה כי עמוס לה, קשה לה, מתיש לה, שכחה, לא הספיקה.
איזה זלזול זה בדיוק?
זה בדיוק בדיעבד, שזה חשוב אבל לא מעכב מי שלא עשתה...

ומן הסתם גם כשפונים לרב איך בדיוק מקבלים היתר? הרב שואל את האשה על הרגשות שלה, איזה חוסר נאמנות זה בדיוק?
אבל דיעבד זה לא בחירה מה לעשות..באר מרים
זה כמו שיש מצבים מסויימים שמתירים בדיעבד כלי בשרי שהשתמשו בו לחלבי (בתנאים מסויימים)

אבל אף אחד לא יגיד שלכתחיתה הוא לא מפריד כלים ומערבב ביניהם..

יש מצבי צורך מיוחד (אולי חייל בשטח או מצבים כאלה) שיתנו היתר חד פעמי לכתחילה להשתמש הכלי חלבי למשהו בשרי בתנאים מסויימים..

אבל לא כל אחת תחליט לעצמה שיש לה צורך רק כי הכלי החלבי יפה יותר ומתאים להגשה לאורחים למשל...

(לא יודעת האם הדוגמא הזאת מתאימה בדיוק.. קחי את הרעיון..)
ואת באמת רואה את עניין הבדיקות ככזה??המקורית
שלא לעשות בדיקות פעמיים ביום זה שעת הדחק בלבד? כך ההלכה מתייחסת לזה באמת?
יש הבדל בין לכתחילה, בדיעבד ושעת הדחק. אולי לזה התכוונה @בימבה אדומה
ולמה את רואה את הבדיקות פחותות בערךבתי 123
משמירת כלים נפרדים?
מצוות טהרה זו לא מצווה שניתן להבין בשכל עושים כי זו ההלכה.
וגם פה יש לכתחילה בדעבד ובשעת הדחק.
ומי שבוחרת מראש לעשות פחות בדיקות ללא הוראה של רב או הנחיה כתובה זה עניין שלה עם עצמה ומול ה' אבל אי אפשר להגיד שככה זה בסדר וזהו
למה את חושבת שכך אני רואה את הדברים?המקורית
זה לא מה שאני כתבתי. ולא מה שאני באמת חושבת. אז למה סתם להכניס לי מילים בפה שכביכול מוזילות את ההלכה?
הדיון הוא נטו על האם הפחתת בדיקות בפן ההלכתי זה נחשב שעת הדחק או בדיעבד, ומה נחשב קושי או צורך בהפחתת הבדיקות.
מעוניינת במקור הלכתי. זה הכל
טוב אז כדי לסבר את האוזןהמקורית
התייעצתי עם רב מקו ההלכה
הוא הסביר שיש מחלוקת הפוסקים ביו הראשונים לאחרונים בעניין הבדיקות. ושבאמת מעיקר הדין זה ראשון ושביעי אחרי ההפסק. והיו חלק מהראשונים כמו הרמבם שאף סברו שבדיקה אחת בלבד מספיקה. בסוף נפסק 2 בדיקות מעיקר הדין.
ועם זאת, השולחן ערוך כתב שצריך לעשות פעמיים ביום בדיקות במשך כל השבעה נקיים כדי לברר את הטהרה עד תום.
לא קיבלתי תשובה שסיפקה אותי כששאלתי למה אם בסופו של דבר מקלים לנשים לפי פסיקה לעשות רק ראשון ושביעי וזה עיקר הדין כדי לראות כתמים ולהיטהר כמה שיותר מהר, נשים צריכות בכל זאת לעשות 14 בדיקות . הוא אמר שאם כך נפסק כנראה שיש בזה עניין גם אם לא ידוע על בעיה מסוימת.. אבל ממה שאני יודעת כשהייתי עם התקן, הבדיקה ביום השלישי היא עוגן מסוים שלא לפסול את כל השבעה נקיים ויש בזה משו אם היא יוצאת נקייה אבל לא זוכרת בדיוק
ובסופו של דבר, לא מעיד על בעיה בנאמנות האישה כלל וכלל ובכלל לא קשור לזה
תודה ששאלתמקקה
אז מסתבר שבכל הדיון נחליף את המילה בדיעבד במילים מעיקר הדין. ואז הכל מתיישב.
בדיוק. הבנת אותי.המקורית
סליחה אם לא הבנתי אותך נכוןבתי 123
זה מה שהבנתי ממה שכתבת ואיך שכתבת עם שתי סימני שאלה לבאר מרים.
ההלכה אומרת משהו אחד
אם ההלכה היתה אומרת שכול אישה תעשה כמה בדיקות שהיא רוצה אז זו היתה ההלכה.
מי שקובע מה נחשב קושי או צורך זה לא האישה אלא רב או שכתוב בספר ע"י רב שאת סומכת עליו.
וכן מי שמחליטה על דעת עצמה זה בסדר בדעבד. אבל מבחינת הטבילה כל עוד בדקה את המינימום אין שום בעיה עם הטבילה וזה לא הופך את הטהרה שלה לבדעבד
כתבתי ממקום שבאמת מברר.המקורית
ונכון זה מה שאמר לי שהרב, שזה לא משנה מבחינת הטהרה ואישה טהורה אותו דבר

והוא באמת אמר שזה נקבע לפי צורך אבל לא אמר כלום על זה ששאלתי אותו ומה אם אין צורך והאישה פשוט שוכחת? הוא אמר שזה קורה. ולא משפיע.
כמו שהוא אמר שלא משפיע אם עושים מעיקר הדין או לא.
סופו של דבר מניחה שעוד אשאל על זה. זה מעניין אותי.
ותודה ❤️
אם אישה שוכחת זה לא בכוונהבתי 123
זה בדיוק נכנס להגדרה של בדעבד ואין אם זה שום בעיה.
אם עיקר הדיןהמקורית
הוא הפסק ראשון ושביעי
זה לא בהכרח בדיעבד.

ואגב לא רק שכחה, פשוט לא עושה גם.
אולי לא ציינתי. אין פה שוגג או מזיד. זה עיקר הדין. כך להבנתי
אני חושבת שיש פה בשרשורבתי 123
טעות לגבי מה זה עיקר הדין מה ההלכה.
עיקר הדין במקרה הזה זו לא ההלכה שנפסקה לפועל. ולכתחילה אנחנו הולכים לפי ההלכה שנפסקה לפועל.
אך מכיוון שמעיקר הדין מספיק הפסק ראשון ושביעי בדעבד זה בסדר והטבילה עצמה היא לכתחילה.


דייקת יפההמקורית
את השוני בשרשור.
אבל אני עדיין לא יודעת אם זה נחשב בדיעבד חח
נראה לי שזה קשה להכריע דיון הלכתי בפורוםדבורית
ההלכה נדרשת בבית המדרש
זה אפילו מרגיש לי לא מכבד את ההלכה
איך אפשר להכריע בסוגיה מבלי להיכנס לעומקה?
למה לא מכבד? זה לא אנחנו מכריעות.המקורית
כל אחת אמרה מה שהיא חושבת, שודאי לא בהכרח נכון ושאלתי רב.
אמשיך לברר ואכתוב פה
לא רואה בזה שום בעיה, כל שכן לא זלזול.
זה נושא מעניין מאוד, אותי לפחות, אז למה לא לחלוק את התהיות פנ עם עוד נשים?
להגיד שנשים לא יכולות לדבר על החכה קשה לי
אני מבינה על מה דבורית מדברתבארץ אהבתי
לא חושבת שאסור לדבר על הלכה. ברור שמותר וגם כדאי וראוי.
אבל דיונים על הגדרות הלכתיות בלי ללמוד את הדברים מהמקור, זה יותר בעייתי.
לא אומרת שאין לזה מקום. אבל צריך לדעת איפה הגבול, ולפעמים יש בדברים האלו נטייה קצת לעבור את הגבול, ולחשוב שמה שאנחנו חושבות או מבינות יכול לקבוע את הגדרות ההלכתיות, זה בעיני קצת לעבור את הגבול.
(זה אולי דומה למצב שמישהי תשאל כאן שאלה רפואית, ויתפתח דיון מה ההגדרות הרפואיות, כשבסופו של דבר אף אחת מהמשתתפות בדיון לא למדה רפואה, ולא באמת יכולה להגיע בזה דעה. ברור שכן דנים פה לפעמים על עניינים רפואיים, וכל אחת כותבת ממה שידוע לה, ממה שהרופא שלה אמר לה, וכו'. אבל תמיד בנושאים כאלו הרבה יותר זהירים בקביעת הדברים, וכל אחת יודעת איפה הגבול של הידע שלה, ומסייגת את הדברים איפה שהיא לא באמת מבינה. ובנושאים הלכתיים לפעמים יש הרגשה שמה שאנחנו חושבות גם בלי ללמוד את הדברים ממקורם יכול לקבוע הגדרות הלכתיות).
מה זה ללמוד את הדברים מהמקור?המקורית
לשאול רב זה לא מקור?
מנסה להבין באמת מה עובר את הגבול.
מודה שלא הצלחתי להבין את הרגישות שלכן לעניין
מה שאני מתכוונתבארץ אהבתי
זה ללמוד את הדברים ממש מהמקור - את השתלשלות ההלכה מהגמרא, דרך הבית יוסף והשולחן ערוך עם כל הנושאי כלים, ועד לפוסקים אחרונים. מה שרב אמיתי לומד לפני שהוא מתחיל לפסוק.

לשאול רב זה לקבל ממי שלמד מהמקור. וזה מצויין וטוב. ובהחלט אפשר להגיד דברים בשמו של הרב ששאלת.
אבל זה כמו לשאול רופא ולהגיד מה שמעתי מהרופא. ולהבין שמעבר לזה אני לא באמת יודעת ומבינה.

אני לא נכנסת פה למה שכל אחת כתבה באופן פרטי, והאם זה בסדר בעיני או לא.
גם אני השתתפתי קצת בדיון, ויכול להיות שגם מה שאני כתבתי קצת חרג ממה שאני חושבת שנכון (למרות שאני חושבת שכן דייקתי בדברים, וכתבתי רק דברים שאני יודעת ולמדתי).

אבל אני מרגישה שלפעמים עצם הדיון הוא כבר כניסה לתחום שהוא מעבר לרמת ההבנה והידע שלנו. אבל נסחפים לשם בלי להבין שזה לא ממש המקום שלנו.
וזה נראה לי מה ש@דבורית ניסתה להגיד, ואני מסכימה איתה.

כל הדיונים על מה נחשב עיקר הדין, מה זה בדיעבד, מה זו שעת הדחק, מתי המצבים האלו מתקיימים בהקשר של הבדיקות, וכו' - זה קצת לדבר באוויר כשמדברים על זה בלי ללמוד את הדברים מהמקור באמת. וכשכותבים רק מתוך ההבנה שלנו, יכולים גם להגיע לטעויות.
וגם בעיני יש בזה באמת זלזול מסויים בהלכה. כי ההלכה היא כל כך עמוקה ורחבה, וצריך השקעה של שנים כדי ללמוד את הדברים כמו שצריך, לא פחות מאשר רפואה. אז זה לא באמת המקום שלנו לדון בדברים האלו בלי לצלול לתוך עומק הדברים ממקורם.
הבנתיהמקורית
מציינת
לא התיימרתי ללמוד או ללמד הלכה, אבל לשאול רב על מקור ההלכה ומה המשמעות שלה זה בעיניי לגמרי בסדר. ככה אני לומדת ומתחברת למצוות. וגם על הדרך בוחרת למה לתת את הדגש בכל מצווה. (אני יודעת שהמשםט הזה יעורר פה הרבה אמוציות ביחס למקום שלנו ולהלכה אבל יש הרבה מצוות שאני עושה כי נעשה ונשמע ויש כאלה שלא, שאני רוצה לדעת מה עומד מאחוריהן מסיבותיי שלי. וזה לא בהכרח פסול בעיניי, אני לא צדיקה ולא קרובה להיות, ואני מניחה שהרבה מאיתנו עושות כן )
לא שפסקתי פה למישהי.
והאמת לא רואה צורך להסביר את עצמי למה אני מדברת על משו מסויים, מעלה נושא מסויים או רואה לנכון לדון בו. בלי לפגוע כן? ממש לא מהמקום הזה.❤️
אני פשוט מרגישה מדבריכן שמדובר פה באיזה טאבו שאי אפשר לדבר עליו בכלל. ואני לא מסכימה עם זה.
לא תצא מפה הכרעה, אבל דיון בעיניי זה בסדר גמור. אלא אם כן וזה עובר על כללי הפורום. אשמח אם המנהלות יאירו את עיניי
יכול להיות שאנחנו פשוט חלוקות בעניין, וזה בסדר.
אני מסכימה עם מה שכתבתבארץ אהבתי
לשאול רב זה בהחלט ראוי ונכון, ובהחלט יש מקום ואפילו כדאי לשאול גם על מקור ההלכה והמשמעות שלה. ואפשר גם לשתף בפורום מתוך מה שנאמר לך. וגם אני עושה את זה לפעמים.

אני לא חושבת שכל הדיון פה היה בעייתי.
אני חושבת שבחלקו הוא גלש למקומות שאני לא בטוחה שנכון להגיע אליהם.

כמו שבדיון בנושאים רפואיים נשים כן כותבות ומשתפות מהניסיון שלהן, אבל יודעות לסייג את עצמן, ומכירות מה מקומן, כך אני חושבת שנכון שיהיה גם פה. אפשר לדון, אבל לדעת מה רמת ההבנה שלי, ולא לנסות לקבוע איך להגדיר מצבים שונים, ואיך להגדיר את יחס ההלכה אליהם, בלי שלמדנו את הדברים לעומק.

ושוב - לא כתבתי אישית אלייך, ואני בכוונה לא מציינת באופן ספציפי באילו הודעות אני חושבת שזה היה יותר בעייתי.
אפילו כתבתי שאני לא בטוחה לגבי ההודעה שלי, אם היה נכון לכתוב אותה.
אני רק מעלה פה את הנקודה, ושכל אחת תשים לב יותר לזהות איפה הגבול הזה אצלה. מה היא לא יכולה לכתוב כי זה מעבר להבנה שלה, מה היא יכולה לכתוב בשם מישהו ששמעה ממנו, מה היא יכולה לכתוב עם הסתייגות, ומה היא יכולה לכתוב באופן וודאי על דעת עצמה.
אני לא חושבת שיש פה תשובות ברורות. ויכול להיות שהגבול שלי שונה משל אחרות. אבל אני חושבת שכן כדאי שתהיה לפחות מודעות לשאלה הזו.
זה הכי מהמם בעולםדבורית
לשאול רב כדי להעמיק את הבנת המצווה
הרצון להעמיק הוא נכון טהור וטוב
ולשאול רב זה דרך מעולה להעמיק
לא על זה הערתי
הערתי על דיון הלכתי פה בפורום שהוא לא מכבד את ההלכה, בדיוק מכל הסיבות ש @בארץ אהבתי כתבה. זה ככ קצה קצהו של קצה קצהו של הקרחון שזה עלול יותר להטעות מאשר לעזור לך להעמיק.

מדברת על דיון בגדרי ההלכה עצמם. לא על טעמי המצווה וההשקפה. צריך לכך ידע רחב מאוד מאוד ובסיס של מקורות.
כמו שבאופן אקדמי יש דרך לכתוב עבודות, ויש כללים מאוד מאוד מדויקים איך להביא מקורות מהימנים ולהסתמך עליהם בכתיבה. קל וחומר בהלכה. זה לא דיון מכבד בעיניי שמישהי מעתיקה משהו שקראה בגוגל, ומשם למסקנות, לא כך בנויה ההלכה
כתבת יפה, ואני רוצה קצת להרחיבבארץ אהבתי
שהעניין הוא לא רק להכיר את המקורות. העניין הוא גם להבין את ההיררכיה של המקורות.
אי אפשר לצטט מקורות בלי להבין מה רמת המשקל שלהם ביחס למקורות אחרים.
אין מה להשוות בין ציטוט של השולחן ערוך, לבין ציטוט מספר של רב בן דורנו, לבין ציטוט של ראשונים (או לא בהכרח ציטוט, אלא גם הבאת דברים בשמם).

אני גם לא מבינה בזה עד הסוף. ופעם לא היה לי שום מושג בזה. אבל כשבעלי הסביר לי פעם באיזשהו הקשר שניסיתי להבין משהו והיה לי חסר כל הרקע הזה, הבנתי עד כמה אני לא באמת יודעת.
(לדעתי זה חבל שלא נותנים ידע בסיסי בנושא גם בלמידה שלנו. זה בטח לא היה מספיק כדי שנוכל לפסוק בעצמנו, אבל אולי זה היה עוזר להכיר את המושגים קצת יותר. ואולי גם להבין יותר שיש הרבה שאנחנו לא מבינות...).
תודה על התוספת הזודבורית
אגב, גם בתוך אותו מקור עצמו (למשל המשנה), לכל מושג יש הקשר רוחבי. כלומר לצטט מושג מאזכור ספציפי לא נותן תמונה מלאה לגביו.

כשלמדתי הדרכת כלות כן הביאו לנו טעימה מכל שלב בהיררכיה ההלכתית (משנה, גמרא, שו"ע, ראשונים אחרונים ופוסקים בני דורינו). זה היה בגדר טעימה קלה ובהחלט נתן תחושה שהיריעה כל כך כל כך רחבה
מוסיפה לדברייך - הפירוש המילולי של 'דיעבד'בארץ אהבתי
זה -'שעשה' - שכבר עשה את המעשה.
ז"א - אדם כבר עשה משהו, שלא אמורים לעשות לכתחילה, לאחר שכבר עשה אפשר להתיר לו. אבל אם היה שואל לפני שעשה - התשובה היתה שאסור.

בנוסף, יש מצבים של דוחק מכל מיני סיבות, שמתירים מראש לעשות משהו שבדרך כלל מותר רק בדיעבד (ז"א שמסתמכים על זה שזה לא אסור לגמרי וניתן להתיר את זה בדיעבד, ובגלל המצב הדחוק מתירים לעשות את זה לא רק בטעות שתותר בדיעבד, אלא כהיתר מראש לעשות כך לכתחילה במצב ספציפי).

אז גם לגבי הבדיקות - אי אפשר 'לבחור' לעשות משהו בדיעבד. זה לא תואם את הגדרת המושג. עצם המושג 'בדיעבד' זה שאדם כבר עשה, ולאחר מעשה מתירים לו.

רק שפה באמת המצב קצת שונה.
כי לא צריך מצב מאוד דחוק כדי להתיר להפחית בדיקות. ברגע שיש איזושהי בעיה עם הבדיקות (פיזית או נפשית) - רב יכול בקלות לפסוק לאישה שלכתחילה תעשה פחות בדיקות, וזה לגמרי לא פוגע בתהליך הטהרה שלה. ויש גם רבנים שכותבים בספרים על מצבים בהם אישה יכולה להחליט לעצמה להפחית בכמות הבדיקות לכתחילה, בגלל צורך כלשהו.

העניין הוא שעדיין צריך להבחין בין ההוראה הגורפת לכולם לכתחילה (לעשות 14 בדיקות), לבין מצב שבו אישה שכחה אחת או יותר מהבדיקות (שוגג, ומותר בדיעבד - כי היא כבר שכחה. כמובן לא כולל ראשון ושביעי שעליהן הרבה יותר מסובך לוותר גם בדיעבד), לבין מצב בו מתירים לאישה לכתחילה להוריד חלק מהבדיקות, בגלל צורך כלשהו (והדיון פה הוא האם אישה יכולה להתיר את זה לעצמה או שחובה לשאול רב. אבל בכל מקרה נראה לי שברור שלא שום צורך או סיבה זה לא משהו שאפשר להחליט לעשות מראש. אבל באמת די ברור שמי שבוחרת גם להוריד בדיקות יש לה סיבה לזה, וזה לא סתם נובע מזלזול בהלכה).
ממש מסכימה איתךמתחדשת11
אם אדם בוחר שלא לעשות זה לא נחשב בדיעבד.

בדיעבד זה כשעשה כבר מעשה שהוא לא לכתחילה

יש בחירה
ויש בדיעבד
בעיקרון זה כתוב בדרכי טהרהשלומית.

פרק יד סעיף ד.

דרך אגב כתוב שם גם על האופציה לעשות ב7 נקיים את הבדיקה אחרי השקיעה (בניגוד להפסק) שבקושי התייחסו לזה כאן...

תודה אבדוק בהמשך 🙏🏻בימבה אדומה
ואני באמת נוהגת לעשות אחרי השקיעה אם שכחתי. לפי דרכי טהרה. אבל הבנתי ממכון פוע"ה שלא צריך 😅
לא נכוןרק טוב=)
בתי הגדולה המתוקה והמדהימהשאלותהריון
נולדה אחרי דהתירו לי הפסק שנעשה כמה דקות אחרי שקיעה ובוודאות לא היו 14 בדיקות כי לא הקפדתי על זה אז.
פעם לא עשיתי בכלל, פעם אחת תוך כדי לימודדיאט ספרייט
בעלי שאל אם עושה ושיתפתי שלא. הוא ממש התחנן שאעשה ובאותו חודש נקלטתי להריון אחרי הרבה שנים (בטיפול).
וואו, איזה סיפור!...מתואמת
איזה סיפור מתוקדבורית
משתדלת אבלnorya
כמו שאמרת, הרבה פעמים שוכחת... פעם הייתי שמה תזכורות, היום פחות. ולא "מתאבדת" על הבדיקות אם אני בסיטואציה לא נוחה.
צריכה להתחזק בזה.
כדאי מאוד לעשות בין ראשון לשביעי עוד אחד באמצעאמא חדשהה
לא זוכרת את הדיון ההלכתי אבל זה למקרה ששוכחים או שיש כתם בשביעי ואז אפשר לטבול בשמיני
אני עושה בדיקה ביום. לא 2 אבל כל יום בדיקהתהילה 4
באידאל כןשלומית.

אבל מאז הלידה וההפלות, שגרמו להרבה כתמים (אז עשיתי רק 3 בדיקות) אני ממש מפחדת מזה שהבדיקה לא תהיה נקיה ולפני כל בדיקה ממש עם דפיקות לב... +יובש שיש לי ומקשה.

אז כן מפחיתה אבל משתדלת פעם ביום.

באמת עוררתן אותי למחשבה, אולי אני צריכה להשתדל יותר. תודה!

ויישר כח עצום לכל הנשים שכ"כ מקפידות, זה ממש מעורר השראה!

הלוואייוםטוב
לצערי מאז הלידה האחרונה, הפצעים חוגגים אצלי, היו חודשים שהפסק ובדיקה ראשונה עשיתי אצל בודקת.
למעשה יש חודשים שהרב אומר 3 בדיקות ויש חודשים ששתיים
מסכימה איתךמתחדשת11
@בימבה אדומה
לכתחילה צריך את כולן. במידה וכמובן שואלים רב או שבדיעבד שוכחים למשל בדיקה ביום מסוים (לא ראשון ושביעי), זה לא מעכב

בטוחה ש @באר מרים היקרה תוכל לנסח יותר טוב ממני
מנסה.. לא מבטיחה שאצליחה..באר מרים
לכתחילה= במצב הכי רצוי הלכתית, כשהכל טוב ואין שום קושי מיוחד - אז ברור שעושים את כל ה14.

בדיעבד= (הפירוש המילולי "לכשעשה"=לאחר מעשה) - אם אחרי השקיעה נזכרתי שלא בדקתי - אז ברור שמספיקות 2 בדיקות אחת ביום הראשון ואחת בשביעי ואין צורך בשום שאלה.

מופיע בהלכה גם ש"במקום צורך" מותר להקל כמו הדיעבד.
עכשיו השאלה היא מה מוגדר כמקום צורך ומי רשאי להחליט שזה מקום צורך וכאן הדיון...
יש דעות שמקום צורך הוא רק במצבים דחוקים במיוחד (פצעים ואישה שלא מצליחה להיטהר) וכל היתר כזה מצריך שאלה אישית לרב.
יש דעות שמרחיבות את ההגדרות של מקום צורך (שיכולות לכלול אפילו אישה שנמצאת בגינה עם הילדים ולא מתאים לה לעלות באמצע) ומרחיבות את היכולת להחליט מהו מקום צורך לאישה עצמה.
ויש מקום בהלכה לכל אחת מהשיטות וגם מקום לחולקים עליה..

ומה עושים בפועל?
זה המקום של "עשה לך רב" וראוי שכל אישה תבדוק עם הרב שנוהגים לפיו את שתי השאלות האלה:
1. כמה צורך מוגדר כדי להתיר להפחית בדיקות - האם רק קושי מוגדר וספציפי או גם עניינים של סדר יום...
2. האם יש צורך בכל פעם לשאול על זה מחדש את הרב או שאשה יכולה להחליט בעצמה שעכשיו זה מקום צורך
ולפי זה תנהג.

באופן אישי לי קשה מאוד עם ההיתר הגורף להפחית בדיקות ( עברתי תקופות של המון בעיות עם כתמים ובכל פעם שרב הורה לי לכתחילה להפחית בדיקות היה לי ממש קשה עם זה כי הרגשתי שזה לוקח לי משהו מהמהלך של שבעה נקיים..)
ומצד שני, אני יותר בקלות זורמת עם לוותר על בדיקות עקב אילוצי החיים - כשלא נמצאת בבית או אפילו יוצא לי יותר מדי להרשות לעצמי לשכוח בדיקות ערב..
אולי זה כי אני מקפידה ללבוש לבנים ועל כל בדיקות הבוקר אז יש תחושה של שבעה נקיים. ואכן כנראה שזה נושא שאני צריכה להתחזק בו כי כמו שאמרו כאן אפשר לשים שעון לתזכורת, אפשר לבדוק כבר מזמן מנחה קטנה ואפשר לתכנן נכון יותר את סדר היום שלי...
אז תודה על החיזוק בנושא לפותחת השרשור!
ראשון שלישי ושביעי בהוראת רבדרשתי קרבתךך
בגלל התקן ..
לא זוכרת מתי היה הפסק שלא הייתי צריכה לשלוח לרב והרבה פעמים גם את הבדיקה הראשונה צריכה ..
זה די סיוט הופך את הבדיקות למשהו מאוד מתוח בשבילי, כמו שאמרתי לבעלי לפני כמה זמן .. אני מרגישה שהבדיקות רק מרחיקות אותי מהטהרה
אני יודעת שזו הסתכלות שלי אבל זה נורא מייאש שזה ככה משהו בלתי מושג בדיקות נורמליות בלי כל הלחץ הזה מכתמים ושאלות רב, לפעמים גם אי אפשר לשאול מיד רב אם זה שבת או משהו כזה ואז יוצא שגם אין לי מושג מתי אני טובלת ואני עושה עוד בדיקה כדי שאם ההפסק לא טוב אז יהיה לי עוד הפסק .. וקיצר מורכב
עושה הפסק, ראשון, שלישי, חמישי, שביעימקום בעולם
ופעם אחת כל פעם.
בהתייעצות עם הרב שלנו..
עושה כל יום לפחות אחת בבוקרננה123
והרבה פעמים שוכחת את הזאת השנייה.
מתפלאת פה אבל שבנות לא מקפידות על היום השני. מדריכת הכלות שלי ממש הדגישה שזה חשוב-למקרה שביום האחרון יקרה משהו ויתפספס, ואז הלכה כל הספירה...
לכן כתבו פה על היום השלישי בתור עוגן.ענבלית
זה אותו רעיון
אסור שיחלפו 6 ימים ללא אף בדיקה לכןבתי 123
גם למי שיש הקלות מומלץ עוד יום באמצע למקרה שתהיה בעיה עם היום השביעי זה לא ממש משנה איזה יום זה
בשביל לאזןlizi
אני לא עושה את כל הבדיקות…
עושה רק הפסק, ראשון ושביעי וגם לא עושה פעמיים ביום אלא בדיקה אחת.
בדיוק כמוני.קופצת
מצוות שקשה לי איתן אני ממצה את זכויותי בכל הקלה אפשרית😅
כנלlizi
ואפילו לדבר על זה קשה לי
יש לי חברה שסיפרה ליפרח חדש
שאצלה כל בדיקה גורם לה לבחילה נוראית ולפעמים אף להקאה.
אני נזכרתי גם שבתורה כלה
זה הדבר שהכי הפחיד והרתיע אותי. יותר מכל עניין הלילה הראשון ואישות. לא הצלחתי להבין איך אני אהיה מסוגלת להכניס אצבע לתוך הגוף שלי.
לפני החתונה גם נראלי שעשיתי בדיקה ממש מינימלית, בקושי הצלחתי להכניס משהו, מקווה שזה היה בסדר.
זה בטוח היה בסדרבימבה אדומה
עשית מה שיכולת... זה אכן לא פשוט (ובצדק!) לכלה בדיוק מהסיבה שתיארת... היכרות עם מקום חדש שלא התעסקנו בו כמעט (החלפת טמפונים במקס'...)
טמפונים לפני החתונהפרח חדש
אמא שלי לא הסכימה לי בחיים!!! היא אמרה שזה רק לנשואות, היא פחדה שזה ישפיע על הקרום..
בדיעבד יכול להיות שזה היה עוזר לי להכיר את המקום הזה יותר
זה לא אמור להשפיעבימבה אדומה
הקרום בעל מרקם ממש מיוחד, וגם המרקם הזה, משתנה מאשה לאשה... יש מי שהוא ממש אלסטי ויש מי שהוא יותר "קשיח" אצלה.

בכל מקרה, הוא בעל חור כלשהו בטוח, אחרת הוסת לא היתה יכולה לצאת... והחור הזה מספיק בשביל הטמפון...

מה שלא בריא בטמפון זה החומרים שיש בו שהופכים את הנוזל של הוסת ל"ג'ליים" כאלה, כדי שזה ייספג בו... והחומרים האלה גם טיפה מופרשים לסביבה שהטמפון נמצא בה (נרתיק)


זה בסדר לא להכיר מדי את המקום, מה שפחות טוב זה שלפעמים נוצרת אצלנו התחושה (אפילו בלי מודעות) שזה מקום מלוכלך/מגעיל/מעורר דחיה בגלל שיש לנו לרוב רגשות שליליים על הוסת... ואז מגיעים להדרכת כלות עם אי חשק גדול מדי להכיר את המקום הזה... ועוד המחשבה שמה הולך להיכנס לשם... ואז יש קושי נפשי אמיתי בהחלט להמוווון כלות ועוד אפילו לפני שהן מתארסות... כל בחורה כבר בגיל מסוים מבינה את תפקיד המקום ונוצרות לה החששות האלו... 😐
רק אני אגידlizi
לא תמיד זה עניין של גודל / צורה אלא נפשי
לכאורה לי היו פחדים ועדיין יש לי מכל הנושא של בדיקות ותמיד פחדתי שזה יכול חלילה להשליך על דברים אחרים (למשל דיאפרגמה)
אבל זה לא.
הנפש שלנו מורכבת…
הלוואי ולא היה לי את כל היחסים המורכבים האלו עם הבדיקות אבל זה מה יש…
מציעה לך לצפות בתוכן של בינת הופמן בנושאמיקי מאוס
אני מכירה שיש לה בפייסבוק קבוצה,אולי יש עוד פורמטים לתוכן חינמי שלה (אולי תצרי איתה קשר פשוט היא בטח תשמח לשתף אותך)
כתבתי על זה גם כאן בשרשור במקום אחר...

אישית זה היה לי מאוד חשוב לשמוע, נתן לי נקודת מבט חשובה על הבדיקות
ובכללי התכנים שלה הרבה פעמים טובים
כלה בודקת עד איפה שהיא מצליחהיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

ככה שאת בטוח היית בסדר.
האמת-אהבתחינם
שבתחילת הנישואין ממש לקחתי את החלק הזה קשה
שאם הייתי מפספסת בדיקה אז היתי על דעת עצמי מתחילה לספור מחדש.
היה לי מצפון ממש קשה על זה.
לא זוכרת איך הגעתי לשיחה על זה עם מישהי בעבודה
שחמתה בלנית או מדריכת כלות
שאמרה לי שזה ממש בעיתי וכדאי לי לדבר עם רב.
והמליצה לי על רב צדיק ממש
שישב איתי בטלפון והסביר לי המון. עד היום משתמשת בדף שכתבתי אז.
אז אצלי זה דווקא היה ההפך
וכמובן שהקפדתי על כל הבדיקות(לא היו ילדים אז קל יותר..)
מאז הלידות קיבלתי היתר בגלל כתמים
רק ראשון ושביעי
והיו פעמים שרק הפסק ושביעי.
אני צריכה להשתדל בזה יותרדבורית
רוב השנים היינו מותרים תמיד (הריון הנקה הריון הנקה)
והפעמים הבודדות שהייתי נפגשת עם מצוות הטהרה היו אחרי לידה. הייתי מנסה להקפיד על כל הבדיקות ותמיד היו מלא קשיים ומלא שאלות וזה סיבך אותנו וגרם להמון קונפליקטיים זוגיים קשים ביותר...
עד שהבנתי שאני צריכה להוריד הילוך
ולחפש דעה הלכתית מקלה יותר
ולקח לי זמן (וכוחות נפש) להתרגל פשוט לבדוק מינימום
עכשיו אני לראשונה בתקופה שאין לי שום סיבה להפחית בבדיקות .. לא אחרי לידה ולא כתמים
ואני צריכה להתרגל מחדש למצב האידיאלי
ופתאום זה קשה לי שוב
אז החלטתי לעשות את זה בהדרגה
וכל חודש אני מוסיפה עוד קצת
כרגע משתדלת פעם ביום
וואו ממש מעניין לקרואנטועה
אני גם תהיתי לעצמי על זה... מאז החתונה יצא לי לטבול 4 פעמים, ומאז אני בהריון ב"ה. לפני החתונה, הנחו אותי בלי מוך ורק פעם ביום, כי אני כלה, ואח"כ הייתי כמה חודשים על גלולות שעשו לי כתמים ויובש אז גם בלי מוך, ובאידאל פעמיים ביום, אבל תמיד איכשהו היה כתם באמצע והייתי גבולית על הביוץ אז רב הוריד לי בדיקות תוך כדי השבעה נקיים. תהיתי לעצמי אם זה נורמטיבי, או שהרוב עושות 14+הפסק+מוך... מעניין מה יהיה אחרי הלידה (אם כי אני בונה על תקופה כלשהי של גלולות ברצף ולפגוש את המקווה כמה שפחות בע"ה אמן)
לא.רק טוב=)
ראשון שלישי ושביעי.
ככה הרבה בורשטיין מנחה.
רק שלא יבינו אותך לא נכוןבארץ אהבתי
אני מניחה שאת מדברת על הנחיה פרטנית.
הוא לא מנחה באופן גורף לעשות רק את הבדיקות האלו, אלא במקרה הצורך.
והוא אכן מאוד מדגיש לא לעשות רק ראשון ושביעי אלא להוסיף עוד בדיקה באמצע, זה יכול לפתור הרבה בעיות...
צודקת, סליחה שהטעתי!רק טוב=)
בעלי תיקן אותי עכשיו, בשו"ע כתוב שמלכתחילה לעשות את כל הבדיקות אא"כ יש צורך מיוחד ואז אפשר לעשות ראשון ושביעי, ובדיעבד כמובן שזה מספיק. (וכדאי מאוד גם שלישי כי אם הבדיקה ביום השביעי נפסלת אז יעברו יותר מ5 ימים בלי בדיקה ואז היום הראשון לא נחשב..)
הבדיקה של היום השלישי זה כדי שאםפרח חדש
אישה שכחה לבדוק בשביעי, אז תוכל לטבול יום למחרת..
כי אם זה כמו שאת אומרת, שהבדיקה נפסלה אז צריך לספור מחדש.
מדייקת אותך גם פהבארץ אהבתי
אם הבדיקה ביום השביעי טמאה, אז לא משנה מה היה קודם. בכל מקרה צריך להתחיל מחדש.
אבל אם עושים עוד בדיקה באמצע, זה כן עוזר במקרה שאישה שכחה לבדוק ביום השביעי, ואז היא יכולה לבדוק ביום השמיני ולטבול. או גם במקרה שאישה רואה פתאום כתמים ביום השביעי וחוששת שבדיקה תטמא אותה, ואז לפעמים הפתרון יהיה לחכות עוד יום, ולבדוק ביום השמיני ולטבול בו (בתקווה שהכתמים עוברים ויוצא טהור).
ובשני המצבים האלו, אם לא היתה בדיקה לאחר היום הראשון, אי אפשר למשוך ליום השמיני, ואם לא בודקת ביום השביעי - צריכה להתחיל מחדש.

(כמובן בכל מצב חובה לשאול רב. יש מצבים של היתרים מפליגים יותר. ובכל מקרה תמיד חשוב להתייעץ כי הפרטים במצבים כאלו הם משמעותיים לפסיקה).
נכון🙈רק טוב=)
דווקא הסתכלתי בספר לפני שכתבתי פה אבל מהמהירות כתבתי בטעות "נפסלת"..
תודה שתיקנתן אותי! @פרח חדש

שכחתי איזה קשוח זה אחרי לידה... ומילואמינקיותאוהבת את השבת

שהיו ככה גם וגם אין מילים בפי להעריץ אתכן!!

 

תזכירו לי כמה זמן עד שנרגע קצת הטלטלה?

מזל טוב!!מתואמת
רכבת ההרים הרגשית הזו הולכת ונרגעת עם הזמן... בשלושת הימים הראשונים הכי גרוע, ואז אחרי שבוע יש עוד רגיעה, ואחרי שבועיים עוד אחת. בדרך כלל אחרי חודש וחצי (מקביל למשכב הלידה) הסערה הגדולה חולפת, אבל גם אם לא זה עדיין בסדר❤️
ממש תודה על הפירוטאוהבת את השבת

עזר לי להבין שאני בגרף..

תודה רבה!!

מזל טוב!! הרבה נחת!יעל מהדרום
תודה יקרה!!🥰😍אוהבת את השבת
חיבוק יא מהממת ומזל טוב ענק!!!!דפני11

וואי

זה הולך ונהיה טוב יותר מיום ליום

אבל בהחלט תקופה לא קלה

אצלי זה חולף באמת רק בגיל שנה פלוס.... אבל הקושי העיקרי הוא בחודש- חודשיים הראשונים

חיבוק

תעזרי בכל מה שאת יכולה❤️

וואי תודהאוהבת את השבת
המילים


מעודד ממש לשמוע את הנרמול הזה והאישור שזה לא קל בהתחלה... באמת שכחתי..


ותודה על העידוד לבקש עזרה!

המון מזל טוב!!בארץ אהבתי

וחיבוק על הקושי....

בעז"ה שיהיה רק קשיים כאלו מסיבות שמחות❤️

אמן! תודה!אוהבת את השבת
איזו הסתכלות מהממת!
קצת יותר מחצי שנהבשורות משמחות

ועד שהכל נרגע ומתאזן, והשגרה מתבססת- טא-דאם! צו גיוס לעוד חודשיים קדימה

ושוב להתרגל מחדש...

ובכלל אחרי לידה סביב חופש גדול ואז חגים.. עד עכשיו עוד לא הרגשתי שניצלתי 100 את החופשת לידה

וואי נשמע מטורףף....אוהבת את השבת

חיבוק ענק ענק ענק!!!!


הקודם שלנו נולד לפני החגים וזה היה מאתגרררר

אז עם מילואים גם לפני/אחרי זה ממש קשוחח.   

מזל טוב ❤️ מבינה אותךבורות המים

לוקח זמן אחרי לידה להתאםס על החיים

זה מטתטל הכל.ומצבי רוח והעייפות

והמתיקות...מצד שני


ואת מגוייסת כרגע?


יצא לי להיות מגוייסת פעמיים בסוף הריון

וגם 4 חודשים אחרי לידה

וחד משמעית כמה שהיה קדוח וכואבבבב הכל בהריון

עם תינוק קטן היה פי כמה

כל יום לא האמנתי שאני אעמוד בעוד יום כזה!

ואין ערב לנוח ואין לילה לישון

באמת מטורף 

וואי זהו לכן אמרתיאוהבת את השבת

שאתן פשוט אלופות!!!


אני לא מגוייסת..

הטיפול בתינוק קטן דורש ככ.. וגם האחריות.. מאוד כבד אחריות כזו.. הם ככ קטנטנים..

מזל טוב אהובה!!!!קמה ש.
בס"ד


קרובת משפחה אמרה לי "כשמפסיקים לספור בשבועות את גיל הבייבי", תחזיקי מעמד ואיפה שאת יכולה תשמרי על עצמך ותנוחי ❤️

תודה רבה רבה!!אוהבת את השבת

שבועות זה ממש רעיון!!

ותודה על העצות החשובות😍😍

מזל טוב!!!מוריה 7
תודה יקרה!!💖💝אוהבת את השבת
מזל טוב!!מכחול
תודה יקרה!!💞💕אוהבת את השבת
יאאאא מזל טובבבב💓💓💓 מרגשש😍אמא לאוצר❤
תודה יקרה!!💗💘אוהבת את השבת
מזל טוב!! 💞לפניו ברננה!
תודה יקרה!!❤️‍🔥💋אוהבת את השבתאחרונה
תודה רבה רבה לכל המברכות והמעודדות, ממש שימחתןאוהבת את השבת

וגם עזרתן!

אין עליכן!!!


ממש עוזר הנרמול וגם המסגרות זמנים שהזכרתן.. נותן לי הרבה.. תודה רבה רבה!!!


@מתואמת

@יעל מהדרום

@דפני11

@בארץ אהבתי

@בשורות משמחות

@בורות המים

@קמה ש.

@מוריה 7

@מכחול

@אמא לאוצר❤

@התלבטות טובה

@לפניו ברננה!


וב"ה הבוקר קמתי יותר טוב טפוטפו..


ושיהיה בע"ה רק שמחות ובריאות אצל כולן!

חשק, זוגיות ואחרי לידהאנונימית בהו"ל

היי

מרגישה שאני באיזשהי מיני סערת רגשות שלא מצליחה לצאת ממנו לבד

ברקע - נשואים כמה שנים ב"ה כמה ילדים וחודשיים אחרי לידה.


בעלי בעל טוב, אוהב, עוזר , אבא טוב וכו' אני רואה ומעריכה את הדברים האלה.

עוד מאז החתונה זוכרת שהתחיל לחפף בעניין של תפילה במניין בהתחלה רק ערבית אח''כ מנחה וכו' וזה ממש ממש מעצבן אותי למדתי קצת לשחרר אפילו שבלב זה לא 100% מרגישה שזה לא משהו שרק שלו בסופו של דבר זה ישפיע על הילדים ומה האם רואים וזה עצוב לי.

כמו כן כל כמה זמן נכנס לאיזשהי לופ של "התמכרות" למסך לדוג צפייה שעות ביוטיוב , משחקי מחשב וכו'

עוד מההריון כל ערב משחק שעותתתת וזה מתסכל ממש והוא קלט שזה מוגזם אז הבטיח לי כל מיני דברים שיעודדו אותו להפחית לדוג אני ישחק מקסימום חצי שעה אחרי שאני עושה ספורט ( החזיק בדיוק יומיים, כן ) קשה לי אם האמירות האלה, קשה לי שהוא נשקע לשם

אחרי הלידה גם שיחק שעות שהיה ער עם התינוק בלילה אז לא אמרתי כלום. ב"ה אני מתאוששת יותר ואני קמה ואנחנו פחות שפוכים מעייפות ועכשיו חוזר לזה שוב בערב.


לפני יומיים יצאתי בערב ושחזרתי הוא משחק, הבית הפוך מרגישה שרק בגלל שאני סוף סוף מתאוששת הוא לא מרגיש צורך לעזור כ"כ ופשוט תסכל אותי מאוד לחזור ולראות אותו מול המחשב.

סידרתי, התארגנתי לשינה וביקשתי שיבוא והוא האמירות "עוד 5 דק'", עוד מאט וכו'

בכל מקרה אחרי שעה אני קצת התפרצתי  עליו והוא פשוט נכנס למיטה בלי מקלחת, צחצוח שיניים וברור שלא התפלל אומר לי אין לו כח כי כואבת לו הראש.

זה עצבן אותי כי זה היה בדווקא ואז פשוט יצא לי שקשה לי שמחפף עם התפילות ועכשיו עם הכשרים וכל פעם משהו אחר.

עד אתמול לא היינו ביחד מאז הלידה. אני עם חשק ששואף לאפס עדיין כואב לי ומרגישה שהוא משתגע מזה. בנוסף התחלתי לפני יומיים לקחת סרזט נטו בגלל שכל יום שואל אם כבר התחלתי ואני לא שלימה עם זה ( כלומר, רוצה למנע אבל לא רציתי גלולות ולא סגורה על מה לעשות )

אתמול היינו ביחד וזה באשמתי המלאה שלא הלכתי אחרי הלב ופשוט אמרתי לא כי פשוט הרגשתי רע בשבילו הוא שאל כמה פעמים וגם באמצע ופשוט זייפתי ומאז מרגישה נורא ( ובגלל שעדיין כואב לי לא רצה להכאיב וגם לא מוגנת אז עשה משהו שלדעתי אסור ולא ככ קלטתי וקצת טלטל אותי )

כועסת עליו, מרגישה עוד יותר רחוקה ( והוא קולט שיש משהו ואמר לי אוי לא שוב דרמה בחיי אישות שלנו ...)

יודעת שיצא מבולבל אבל ככה גם הראש שלי כרגע

עצות יתקבלו בברכה 

מגיבה רק על משהו ספציפימקקה

כי עצות בזוגיות זה לגמרי גדול עלי

קודם כל חיבוק על התחושות הלא קלות

לגבי מה שכתבת בסוף, אם הכוונה היא שהוא גמר בחוץ בכוונה זה מותר לפי הרבב דיעות כל עוד זה תוך כדי עחסים, ובמיוחד כשכואב לך. כך שאל תדאגי מהפן הזה

מכירהאנונימית בהו"ל

לצערי סובלת מכאבים בגלל כיווץ יתר ( אולי  הלידה שיפרה בע"ה) וקיבלנו הנחיה כזאת אבל ליד המקום ...

כאן זה לא היה ליד בכלל וגם בעלי בפרוש אמר שגם בגלל שלא הייתי מוגנת ולפי מה שאני מכירה אסור בשביל מניעת הריון ...

ולא קלטתי בכלל רק אחרי וזה קשה לי 

אני מכירהמקקה

שלא חייב בכלל ליד המקום

תנוח דעתך מבחינה הלכתית

מבינה שאכפת לך שזה לא סוכם ביניכם קודם. גם לי זה היה אכפת

ולגבי כיווץ יתר אצלי אחרי לידה שלישית הייתה את ההקלה המשמעותית ביותר

בהצלחה

זה גם מה שאני יודעתסטודנטית אלופה

ולפי הרבה פוסקים זה מותר לכתחילה במצבי כאב..

וחיבוק גדול🫂❤️

נשמה, מעורבבים פה מלא דברים...שלומית.

מנסה טיפה לעשות סדר.

1. הנושא של המסכים

2. החיפוש הדתי

3. המצב הזוגי בכללי

4. יחסי אישות (כאב, חשק)

5. מניעה

לדעתי תתחילי מלהסתכל על זה ככה ולא כמישמש עצבני ומתוסכל...

לחשוב מה הנקודה שמפריעה לך בכל אחד והאם יש לך כיוונים לפתרון.

ורק רוצה לכתוב לגבי העניין של המניעה והיחסים שבסוף אתם בלופ שאין איך להיות בו בטוב... כי בסוף להתנזר לחלוטין- לרוב לא מוצלח. לגמור בחוץ- אכן לא מומלץ הלכתית ואני מבינה את תחושת אי הנוחות ( בלי לסתור שיש דעות שאיכשהו מתירות...) ממש מחילה על השאלה, אבל מה בעצם ציפית שיהיה? במלוא הכנות, בלי ציניות... אם את לא מעוניינת כרגע לקחת אמצעי מניעה את בעצם בונה על התנזרות? אם כן, נראה לי ראוי שזה יהיה בשקיפות מולו בלי להגיע למצבים כמו שקרה לכם... לחשוב מסודר מה בעצם את רוצה ומצפה שיהיה בתחום הזה. כי בלי זה נראה לי באמת שזה רק יכול להרחיק ולא לקרב...

בהצלחה רבה!

ובאמת תנסי להתמודד בצעדים קטנים עם כל האתגרים ולא להשאב הןמערבולת לא ברורה

הן לא איכשהו מתירותמקקה

מתקנת כדי שנשים במצב כזה ידעו

במצבים של כאב ההיתר הוא לגמרי לא איכשהו אלא אפילו לכתחילה

בסדר גמור, אכן חשובשלומית.

אולי הדיוק הוא ההבדל בין כאבים למניעה.

כי אם מישהי כאובה כמובן שיש היתרים לקיים יחסים ללא כאב, אבל זה לא מותר הלכתית למניעת הריון.

(כותבת בכללי בלי להכנס למקרה של הפותחת)

ברוראנונימית בהו"ל

אנחנו שנים עם ככה.... אבל לא למניעה.

אין לי בעיה ככה ( את האמת לקח לנו זמן להבין שזה הדבר הנכון במקרה שלנו )

אבל זה שגם לא הרגשתי שהסכמתי, במקום וגם בגלל המניעה קשה לי 

תודהאנונימית בהו"ל

לגבי תפילות ומסך יש הרבה דברים חלקם ציינת וגם הסברתי לו הרבההה פעמים.

לא מתכוונת להתנזר אבל כרגע המקום עדיין כואב מהלידה ( כל האזור לא קשור לחדירה ) בלי חשק אז לא הרגשתי צורך כרגע.

אני הייתי יותר בכיוון של התקן אבל עדיין מחכה לתור ובעלי ממש היה בלחץ מדימום הסתגלות ארוך אז "התפשרתי" לסרזט

כעס עולה אצלנו בעקבות ריצוי הרבה פעמיםהמקורית

אם הרגשת שאת לא רוצה ובכל זאת נענית, התחושות שלך מובנות

מציעה לך להקשיב לרצון שלך רגע בלי קשר ללחץ שלו


בנוסף, לגבי תפילות, מחשב וכו - זה נשמע שיש מעין פצצה בחדר ונשמע שאת בעמדה אמהית מולו - מצפה שיעשה מה שנכון מבחינתך/ מה שאת אומרת לו לעשות

זה לא מקום נכון להיות בו בדינמיקה זוגית בעיניי


הגיוני שמפריע לך הקטע של המסך והתפילות, אבל השאלה היא - במה זה מפריע לך ומה השורש. מה חסר לך מולו? יחס? תשומת לב? שותפות רגשית/כזו שתהוא לידי מעשה? קשה לך לראות אותו רובץ בטלפון בשעה שאת עובדת קשה מצידך?

אם זה הכיוון,אז על זה בדיוק צריך לדבר, ישירות. לא בעקיפין של - בוא לחדר

לא בציפייה בלתי מדוברת שיעשה דברים בבית

ממש לפתוח ברחל ביתך הקטנה את מה שאת מרגישה (לא מה שהוא עושה) ומה עולה אצלך ברגש  כשציפית שישים לב לבלאגן למשל והוא ישב לו בחוסר מעש (הרגשתי שהכל עליי/ שמה שחשוב לי לא חשוב לך/ שאתה לא רואה אותי)

כשלא מדייקים את התחושות, זה יכול לבוא לידי ביטוי באמירות שתלטניות כשלמעשה את רוצה לראות ולהרגיש שאת תוםסת מקום אצלו. גבוה הרבה יותר מהמסך


חיבוק❤️

את צודקתאנונימית בהו"ל

אני באמת הייתי במצב של ריצוי כי הרגשתי רע....

לגבי המסך אני מסבירה לו ולרב מתישהו מסכים איתי ומנסה להשתנות וזה לא מחזיק מעמד,  אבל לגבי התפילות הוא לא מוכן להקשיב כי זה משהו "שלו" ואני באמת לא רוצה ליהיות במקום של ההורה אבל ככל שאני מרפה ומשחררת זה מדרדר ליותר ויותר דברים ( לדוג רק ערבית ואז עוד תפילות ואז גם לפעמים לא בבית, פתאום אוכל הכשרים שעד עכשיו לא וכו' )

אני מתפללת כך זה אבל לא יודעת מה עוד לעשות בצורה נכונה 

את צריכה לדעתיהמקורית

להבין שאת לא מחליטה בעניין הזה

סליחה על הישירות, אבל זו השורה התחתונה


את יכולה להגיד שזה חשוב לך. את יכולה ללכת לתפילה בעצמך. את יכולה ללכת איתו לטיפול זוגי על זה שהתחתנת עם בחור x וקיבלת בעל y וקשה לך עם השינוי, שהחלום לבית שנראה בצורה מסוימת מתנפץ. שאת חוששת בגלל חינוך הילדים .אפשר. בהחלט. אפשר גם ללכת לטיפול לבד בעניין. ואם נלך לקיצון, אפשר להחליט שאת לא מוכנה לחיות איתו יותר חלילה

כל מה שאת יכולה להחליט בנושא זה רק בנוגע אלייך.


אגב, אבא מתפלל איננו ערובה לילדים מתפללים או יראי שמים  וגם להפך. חמי למשל לא הולך לביהכ אף פעם בערך, ובעלי ב"ה חזר בתשובה בכלל.

מה שחשוב באמת לחינוך הילדים, ואת זה כל המטפלים אומרים, זה הורים אוהבים שיש ביניהם שלום בית גם אם הם שונים. 

כל כך נכון!!סטודנטית אלופה

הורים אוהבים זה הבסיס והדוגמא הכי הכי חשובה לילדים!!

יכולה להעיד על עצמי, ההורים שלי עם פער דתי כלשהו ביניהם. אבל הלוואי על כולם קשר כמו שלהם😊❤️

ובאמת כולנו תפסנו כיוונים כאלה ואחרים בדת אבל מתוך מקום אוהב ובוחר וכזה שיודע להכיל מורכבות..

בעיניי זה דווקא בנה אותנו לאנשים פתוחים ומכילים יותר, אני רואה את זה בתור 🎁

ולפותחת מאחלת לכם רק טוב ושתצליחו לעלות על הגל מתוך מקום אוהב ומחובר בעז"ה🫂

תנסיתקומה

לשאול את עצמך - למה הרגשת רע?

את מרגישה שזה משהו שאת "צריכה" לתת?

כי אם כן, אז השורש מתחיל כאן.

בדינמיקה הזוגית ביחס לאינטימיות.

נכון בעיניי שזה יגיע ממקום של רצון, ולא של הסכמה.

תראי שזה בעצם יצר לופ שקשה לצאת ממנו.

הוא שאל, ורצה לראות אותך

אבל תודעת ה"לא נעים", גרמה לך לא לראות את עצמך, ובעצם גם ללכת נגד הרצון שלך ושלו יחד.

יכול להיות שזו נקודה לבירור משמעותי של התחום הזה אצלכם. כי נשמע שגם אצלו זה טעון ואולי שניכם מגיעים עם משקעים.

השאלה היא האם זה בדיבור או במודעות, או שכל אחד מנסה לחשוב מה השני רוצה, בלי באמת לשאול.


לגבי שאר הדברים.

קודם כל ממש מבינה את הכאב שלך. ממש.


אני מצטרפת לאמירה שנשמע שיש כאן מקום קצת אימהי.

השאלה היא האם זה מופיע בעוד הקשרים.

עד כמה יש לו מקום לאחריות על עצמו ולאחריות זוגית, כי את מתארת את לקיחת האחריות גם ביחס לסדר בבית, שהוא שיחרר ברגע שאת קצת חזרת לעצמך.

אם הוא היה פותח את השרשור, הייתי כותבת כמובן ביחס אליו. אבל מכיוון שאת פתחת, אני כותבת ביחס להתנהגות שלך.


א. לנסות לחשוב האם מפריע לך עקרונית מה שהוא עושה, או שאת מרגישה שזה פוגע בך אישית.

אם הוא לא מתפלל למשל - זה שלו לגמרי

אם הוא מול המסך כל הערב ומבזבז זמן - זה שלו

אבל אם בגלל זה כל העומס של תפעול הבית נופל עלייך - זה שלך. וזו נקודה לדבר עליה. בלי קשר בכלל למסכים, אלא ביחס למשימות של הבית.

אם חסר לך זמן איתו - זו נקודה לדבר עליה. ובלי קשר למסכים.

וכדאי שזה יגיע ממקום של החוסר שלך, ולא ממקום של ביקורת עליו ועל המעשים שלו.


ב. ביחס לעניין הדתי - באופן כללי אני חושבת שזה באמת עניינו של האדם עצמו, הקשר בין אדם למקום.

אבל, את מתארת שאת מרגישה שזה מעבר ל"רק" לא ללכת לתפילות.

וכאן, בגדול, היה מקום לשיח פתוח ביניכם, על מה קורה לו. לא בצורה ביקורתית, אלא מתעניינת.

אולי הוא כבר מרגיש פחות מחובר?

אולי משהו בעולם הדתי שלו משתנה?

אנשים לא נשארים אותו הדבר כל החיים.

אני מבינה שזה מאוד מטלטל אותך

אבל דרך עיניים ביקורתיות אני לא חושבת שתצליחי להגיע ללב שלו. ואם הוא יעשה תהליך שקשור לדת, הוא יעשה אותו בלי לשתף אותך, כי הוא ירגיש שאת תעביר עליו ביקורת ולא תדעי לקבל את זה.

זה ממש עצוב, אבל את לא יכולה להחזיק את העולם הדתי שלו. ואת מרגישה שאם תשחררי אז הוא ילך ויאבד לו. אבל אני לא חושבת שזה שתעקבי אחרי התפילות שלו, זה מה שיגרום לו להחזיק את העולם הדתי.

אני מאמינה שתורה זו בחירה. בחירה פרטית של כל אחד. ועם כמה שזה קשה, זה לא משהו שבת זוג יכולה להחזיק בשביל בעלה.

אני חושבת שהדבר היחיד שאפשר לעשות, זה לתת מקום. לספקות, לשאלות, לשיח בנושא. את לא יודעת לאן זה ייקח. אבל לפי דעתי זה בוודאי יאפשר יותר מאשר אם תמשיכי לנסות להחזיק עבורו את העולם הרוחני שלו.


ג. נקודה אחרונה. כתבת שהוא אבא טוב ובעל טוב. במה הוא כזה בעינייך? אל תעני לי. תנסי לענות לעצמך. ותפרגני על הטוב. יש מקום להגיד גם מה מפריע, אבל עוד יותר טוב, זה להגיד מה היה טוב ומה שימח אותך. "וואי איך היה לי כיף היום שישבנו ושתינו קפה ביחד, אני ממש אוהבת לדבר איתך". "תודה רבה שהכנת לי קפה, זה ממש שימח אותי". ועוד כאלו. לפעמים הטוב הוא מובן מאליו, והצד השני בכלל לא יודע מה משמח. כשאומרים את זה, זה מדרבן לעשות את זה שוב

נגעת בנקודהאנונימית בהו"ל

אז קודם כל אני מהסוג ה"מרצה"

בעקרון עברנו תהליך ) בטיפול ) בגלל שכן נכנסנו ללופ כזה בעקבות כאבים ביחסים בתחילת הנישואין עד שהרגשתי שזה היה לקיצון השני הוא פשוט פחד לבקש בכלל כי לא ידע אם אני אמיתית או לא אבל ב"ה אני הצלחתי ליהיות כנה.


עכשיו, טבלתי לפני כמה שבועות אחרי הלידה ופשוט אין בי חשק או כלום וראיתי שהוא על קוצים ממש ניסה לא לדחוף אבל אחרי הרבה זמן פשוט כבר הרגשתי ש"מסכן" אתמול גם יצאנו לדייט אז הרגיש שאני אולי גם "שם".


לעניין הדתי את צודקת, אבל זה מפחיד. מפחיד אותי

לעניין התפילה אומר שלא מרגיש מחובר לשאר הדברים כל פעם משהו אחר.


לעניין המסך, זה כן פוגע בי

כשהוא משחק אין לי אם מי לדבר, פחות עוזר, הולך לישון מאוחר ואז גמור וזה לופ כזה


לענייןתקומה

האינטימיות, אני לא רוצה להיכנס לזה לעומק בפורום הזה.

אני ממליצה על הספר של מיכל פרינס "פשוט לרצות", מרענן ומשנה את התפיסה על הנושא.

וכן אגיד לגבי האמירה שהוא "מסכן"-

האם זה לא יותר עוול עבורו, כאשר הוא רוצה שזה יהיה ברצון ואת מסתירה ממנו את זה שזה לא ברצונך?

זה קצת חריף. וזה לא נאמר כביקורת, אלא יותר כדי לנסות לתת זווית אחרת לתפיסה.


לעניין הדתי, אולי כדאי להתגלגל עוד קצת במחשבות האלו. מפחיד שמה? מה יקרה אם תגלי שהוא לא מחובר? מה יקרה אם תגלי מה יושב לו בפנים? זה אומר שהוא איש אחר? בעל אחר?

(את לא חייבת לענות כמובן)

אני חושבת שעדיף אמת וכנות, גם אם מאתגרת, מאשר הסתרה.

אולי לנסות להפריד בין האדם שהוא, לבין העולם הדתי שלו ומה זה אומר עליו.

כן, זו התנפצות של חלום.

אבל ההחזקה בחלום, בעיניי גובה מחיר גבוה יותר מאשר להבין שאולי החלום השתנה (וזה נכון בכל תחום בזוגיות)


לגבי המסך, קטונתי מלהגיד. יש הבדל אם זו התמכרות שהוא ממש לא מסוגל להפסיק, לבין אם זה פשוט תחביב שמושך אותו הרבה זמן.

יכול להיות שזה גם יושב על עניין הדינמיקה - את בתפקיד המבוגר האחראי, והוא מקטין ראש והמסך מאפשר את זה בקלות. אני לא יודעת.


לעניין העזרה - אולי לנסות לסכם תפקידים מוגדרים ביניכם, ואת תנסי לשחרר לגמרי את מה שהוא לא תפקידך. אולי הסרת האחריות יכולה לעזור.

לגבי שיח - לנסות להגדיר זמן זוגי יכול לעזור? ובמקביל, שאת תצאי עם חברות, תעשי דברים בשבילך, ושהוא לא יהיה מקור החברה הבלעדי.

תמצאי לעצמך דברים טובים ומשמחים גם בלי קשר אליו. אולי זה גם יכול לעזור

רק אומרתאיזמרגד1

בתור מכורה למסך בעצמי, כמו כולם ואולי קצת יותר😅 שכשמעירים או מסבירים לי למה זה לא טוב, זה כל כך מבאס אותי (כי אני יודעת שזה לא טוב וזה בא על חשבון דברים חשובים וכו') שזה גורם לי לשקוע עוד יותר במסך...

לא בטוחה אם להסביר לו עוזר או מפריע🤷🏻‍♀️

מתייחסת לנקודה שלא ראיתיאפונה

בין הדברים החכמים מעלי


לי אישית ההתנהלות שלו מהבהבת קשיי קשב

(פשוט מאד מזכיר לי את עצמי)

זה לא פתרון

אבל זה יכול לעזור לשניכם להבין אם הוא בורח ממה שגדול עליו, באיזה כיוֹון לעבוד.

בדיוק. צועק קשב.אונמראחרונה

@הפותחת, אולי יקל מעלייך את ההבנה שלו.

ועוד דבר שהיה לי חשוב להגיד לך, שיש פה לדעתי גלגל.

מתוך מה שאני ראיתי עלינו.

 

בעלי גם עם קשב. היה לנו גם שנים של תסביכים כאלה.

שנשרטתי במקומו על הדברים שלו, תפילות וכל זה. ואז גם מסכים והתמכרות.

ההישאבות עמוק שאין לך עם מי לדבר, זה לגמרי קשב. תנסי כמה שפחות לכעוס על זה.

אבל החלק החשוב  זה שהגלגל זז כל עוד את לוקחת אחריות במקומו.

על כל דבר.

על זה שאת על יד הדופק אם הלך לתפילה או לא. אם עדיין במסך או לא. וגם באישות.

 

ברגע שאת תצליחי באמת לשחרר ולהיות שם כמו חברה שלו, ולא כמו אמא שלו, יהיה לו בסיס בכלל לנסות להתחיל להניע גלגל בעצמו.

ואז הוא יוכל בכלל להתחיל לבדוק אם יש לו שאיפותולאן הם הולכות.

אומרת לך את זה ממקום שבעלי לא זכר איך נראה בית כנסת. בחיי.

ואני בהתחלה קצת הפריע לי ומהר מאד הבנתי שזה או לשחרר או שכלום. לא שיחררתי כי הבנתי שאם אני ישחרר הוא ישתנה.

באמת כי הבנתי שגם אם הוא חוזר בשאלה אני רוצה להישאר איתו. (כמובן עם התנית אמון וכל זה..) אבל היה לי ברור שאני רוצה אותו. ולא חלום כלשהו שהיה לי.

היה לי גם ברור שאני מצפה לקבל ממנו את אותה רמת רצון בי.

זה כמובן נוגע לנושאים אחרים,

אבל היה לנו מלא שיחות שהוא היה מתעצבן על משהו שעשיתי, ולא התאים לו, ולא מדברת על משהו לא בסדר.  יותר משהו ששונה באופי מאחד לשני, ואולי אצלו זה גבול אבל אצלי זה לא,

וכמובן שנקודת המוצא הי אהתחשבות והכל,

אבל כן היה לי מקום שאמרתי לו, אני מצפה שתרצה אותי מי שאני. אחרי זה אפשר לדבר על הכל.

אבל אין מציאות שאתה בא ואומר לי 'לא מתאים לי שאת ככה'.

רוצה אותי או לא?

ואחרי שהוא בחר בי באמת, כמו שאני בחרתי בו, הכל נהיה קל יותר.

 

וואי איך גלשתי חח

נחזור לנקודת המוצא.

אני באמת חושבת שברגע שתביני עם עצמך אם את באמת באמת רוצה אותו. לא את החלום. אותו.

אני בשביל זה כמו שאמרתי, הלכתי לקיצון. אם הוא חוזר בשאלה, או סתם נהיה לייט כזה, את עדיין רוצה להישאר איתו?

אחרי זה נהיה יותר קל לקבל מסך נגיד. 

מחריגה כמובן מקרים שאת צריכה עזרה, שאז זה להנגיש את זה אליו. הוא לא קורא מחשבות.

מאמי תעשה לי טובה עכשיו זריז כלים. אחרי זה בכייף תחזור לשחק.

אחרי שהוא ירגיש ממש שבאמת הוא בכייף עושה מה שהוא רוצה, אני ראיתי שינוי ממש גדול בתפיסה שלו.

 

פתאום התחיל לנהל את עצמו. אני חושבת שזה ההגדרה.

שכל עוד מישהו אחר שם עין על בעלי קשב, הם לא שמים עין על עצמם.

אם תשחרר להם את האפשרות לבחור, הם יוכלו בכלל לגשת לשם. ואז סיכוי גדול שיבחרו באמת בטוב ובאותם מקומות שתואמים את החלומות שלך.

 

מרווה שיצא הסבר נורמלי. התפזרתי קצת...

 

בהצלחה ❤️

הריון בגיל 42קשת99

היי.

בת 41.5, אמא ל 4 בנות ובן... בעברי גם 2 הפלות.

2 הילדים הקטנים שלי הגיעו אחרי הפלה ולקח לי שנה להקלט עם כל אחד מהם... הקטנה תכף בת 5.


אני חולמת על עוד בן.


מה הסיכוי בגילי להקלט טבעי? אשמח לסיפורים מעודדים... לא מעוניינת לעשות טיפולים.


לפני שנתיים ניסיתי 8 חודשים ולא הצלחתי... כרגע עם התקן הורמונלי, מתכננת להוציא בימים הקרובים.

לגמרי יש סיכוי להיקלט טבעי אבל לפני הכל צריךשושנושי

להוציא את ההתקן.

אם את כל-כך רוצה הריון, תהייה שעולה לי

למה הכנסת התקן?

כי לא רציתי לפני כןקשת99

מכל מיני סיבות...

אבל הלב לא שלם עם סגירת הבאסטה וממש בא לי לנסות שוב. 

חמותירקאני

ילדה בגיל 45 וגם בגיל 42

הריונות טבעיים ילדים בריאים

תודה!קשת99
מעודד לשמוע ❤️
רק רוצה להוסיףSARITDO
שאת בטח יודעת שאין וודאות על עוד בן


נכוןקשת99
אבל מותר לחלום 🙂
אנימקקה

נולדתי בגיל 42

מעלי יש אח גדול בחמש שנים

ביוץזווית אחרת

בודאי שיש סיכויים.אבל לדעתי חשוב לדייק ולוודא זמן ביוץ.בגילאים מבוגרים יותר יש לפעמים שינויים.

זה בד"כ פחות הבעיה אצליקשת99

כי לרוב הוא נופל לי על יום הטבילה או במקרה הפחות סבבה יום לפני...

נראה איך יהיה עכשיו כשאוציא את ההתקן.. 

בודאי אפשר למצוא הרבה סיפורים מעודדיםטרכיאדה

על הריון מעל גיל 40, אבל סטטיסטית הסיכויים מאד נמוכים מגיל 40, וכל שנה יורדים עוד.

לא רוצה לבאס, אבל שתהיי מוכנה לכך שלרוב הנשים זה לא קורה

דווקא עד כמה שידוע לי בגילאים האלהסטודנטית אלופה

ההורמונים משתוללים ולא מספיק מאוזנים ולכן יש אפשרות להיקלט גם אם לא רוצים…

ולכן צריך להיזהר יותר..

באופן אישי מכירה מישהי שנכנסה להריון בגיל 46.5 (לא מתוכנן) ב"ה לאמא ולבובה שלום😀

יש אפשרות להקלט אבל הסבירות מאד נמוכהטרכיאדה

כי הביציות קטנות גם בכמות ובעיקר באיכות.

אם כי מי שילדה בעבר הסיכוי שלה גבוה יותר ממי שלא ילדה מעולם בגיל הזה

זה לא ממש נכוןשלומית.
אכן ההורמונים משתוללים כהכנה לגיל המעבר, אבל לרוב זה מקטין את הסיכויים להרות ולא מגדיל. אחרי גיל 35 יש ירידה חדה בפוריות ובממוצע תקופת הפוריות מסתיימת בגיל 44 גם אם עדיין יש מחזור 
רק מציינת שיקול - לילד הפער יכול להיות מאתגרמרגול

תלוי גם בדינמיקה המשפחתית, כמה הילדים שלך צפופים ו"חבורה"


רואה מסביבי שזה יכול להיות קשה לבן הזקונים.

פחות חלק מהאחים, השיח בוגר יותר כשהוא ילד ורוצה שיח שמתאים לו, אבל גם רוצה להיות חלק אז זורם עם מה שיש…

להישאר בבית לבד עם ההורים (אחרי שהגדולים בע"ה יצאו מהבית).


מכירה אישה שילדה קצת אחרי גיל 40, בפער גדול מהלידה הקודמת. היא החליטה מראש להביא עוד ילד כדי שלא יגדל לבד. ודווקא נחמד להם לקטנים… (כבר לא ככ קטנים, יותר קרובים לגיל 20)

תודהקשת99
יש לי איזה חלוקה כזו של גדולים וקטנים . ה 3 הראשונים בהפרש של שנתיים ואז נוצר הפרש של 4 שנים (לא מבחירה) ואז השניים הקטנים הם בהפרש 3.5 אחד מהשני..


כרגע הקטנה שלי עוד כמה חודשים תהיה בת 5. 

יש לי חברההשם גדוללאחרונה

שילדה בגיל 42 בהפרש גדול משאר הילדים שלה.. הכי קטן היה ביסודי כשהיא ילדה..

בהצלחה! 

התינוק לא רוצה לינוקשירה_11

אקדים ואומר שאני כבר כמה ימים עם וירוס לא מרגישה טוב

מניקה הנקה מלאה כרגיל

ובדיוק בימים האחרונים שמחתי שאני מניקה! לא האמנתי שאצליח

מקודם אני באה להניק אותו הוא יונק קצת ומוציא מתעצבן כאילו אין כלום, היה לו לאחרונה קטעים כאלה אבל זה עבר


מה ששונה זה שעכשיו אני לוחצת ויוצא חלב אבל לא בכמויות כרגיל זה ממש מוזר לי

מוצאת את עצמי מכינה תמל כי הוא לא רגוע ולא ינק טוב

אני לא מקבלת מחזור בהנקה לא מונעת

והיום ראיתי כתם חום כזה ומאז כלום..


יש קשר?

אני דיי מודאגת מהעניין ואני ממש לא מבינה בזה

אשמח אם יש מישהי שיודעת קצת 

אצלי בהריון זה כךמולהבולה

כך מגלה הריון או מחזור שמגיע

או שהחלב התמעט כתוצאה מהוירוס?

בעקרון הסיכוי להריון קלוש ביותרשירה_11

מאחר ולא הריתי טבעי מעולם 🤷🏻‍♀️

אולי וירוס באמת? 

ועדיין כדאי לך לבדוקחולמת להצליח

לי היה קשה להיקלט להריון ראשון ואיך שאת מתארת כך בדיוק היה לי, התינוקת היתה מתעצבנת ולא רצתה לינוק וגילתי שאני בהריון..זה היה כשהיא היתה בת 8 חודשים..הייתי די מופתעת.

בהצלחה!

הגיוני שקשור לוירוס. תרגישי טוב!יעל מהדרום
הגיוני שבוירוס הטעם של החלב קצת משתנהבאתי מפעם
יש לך חום? לפעמים זה משפיע על הטמפ' של החלבמוריה 7

ואז החלב חם להם מדי.

הכתם גם עלול להיות קשור לחום/ לווירוס

 

תרגישי טוב!

נשמע שזה בגלל שאת לא מרגישה טובהשם שלי
הגיוני שזה גורם לה מעטות של החלב.


ואולי את לקראת קבלת מחזור, אבל פחות נראה לי.

תודה לכן!!שירה_11אחרונה
סיפורי לידה טובים + טיפים לייעול של זירוזאנונימית בהו"ל

אחרי שבלידה ראשונה הייתה לידה מאוד ארוכה (יומיים וחצי זירוזים במחלקה + כמעט יממה בחדר לידה)

ככל הנראה מיועדת שוב לזירוז, ואני לא רוצה לחוות את זה שוב. האם באמת בלידה שניה זה רץ מהר יותר גם אם זה שוב מאפס תנאים? האם יש לי איך לקדם את העניין?

מקפיצה ומתייגתיעל מהדרום

לק"י

 

@בארץ אהבתי

(מקווה שיש לה סיפורים אופטימיים בשבילך).
 

בעז"ה שתהיה לידה קלה ומהירה! ובידיים מלאות ובריאות!

תודה על התיוג! באמת ילדתי 4 פעמים עם זירוז מאפסבארץ אהבתי

הלידה הראשונה שלי היתה טבעית.

4 הלידות אחריה היו עם זירוז מאפס.

בכולם ניסיתי גם דיקור/רפלקסולוגיה (או גם וגם) כדי לגרום ללידה להתחיל לבד. אף פעם זה לא גרם ללידה באמת להתחיל. אבל אולי זה כן עזר להכין את הגוף שלי ולהגיב טוב לזירוז.


בכל הלידות שלי ילדתי באותו יום שבו התחלנו את הזירוז.

בשתי הלידות הראשונות הגעתי עם קצת פתיחה (1.5-2 בערך) וקצת מחיקה (לא מלאה, אבל כן התחלה). אז התחילו ישר עם פיטוצין, וילדתי תוך 7 שעות ממתי שהתחלנו (התחלנו במינון נמוך מאוד והעלנו מאוד בהדרגה. צירים באמת חזקים של לידה היו לי רק בשעתיים האחרונות בערך).

בלידה השלישית הגעתי עם צוואר אחורי וקשה, אז כדי להתחיל לרכך את צוואר הרחם שמו לי ג'ל פרוסטין, ולמעשה זה היה מספיק בשביל להתחיל לייצר צירים שהובילו ללידה באותו יום (שמו את הג'ל בבוקר, בערך ב8 או 9, לא זוכרת בדיוק, וילדתי ב6 בערב).

בלידה הרביעית עשו לי בבוקר סטריפינג. זה גרם להתחלה של צירים אבל זה לא התקדם לבד ללידה, אז אחה"צ הכניסו אותי לחדר לידה והתחלנו עם פיטוצין (גם התחלנו במינון נמוך והעלנו מאוד בהדרגה. כשהגיעו ל-12 טיפות לדקה כבר היה צירים מספיק איכותיים והפסיקו את הפיטוצין), וילדתי ב11 בלילה.


בעז"ה שיהיה לך בשעה טובה ובקלות...

וואי לי יש סיפור מהמם ברמת השלא יפתח לי עין😂חמדמדה

אבל אין לי זמן עכשיו לכתוב

מגיבה כדי לזכור

באתי לעודד אנונימית בהו"ל

לידה ראשונה ארוכה נורא נורא, התחילה טבעי, בלי זירוז אבל נתקעה ובסוף קיבלתי פיטוצין כדי שהלידה תתקדם. קצת יותר מיממה מאז שהתחילו הצירים ועד שהילד נולד בסוף. כל הלילה והבוקר העברתי את הצירים בבית, נסעתי לבית חולים לפני הצהריים והילד נולד בלילה, ככה שהייתי בחדר לידה נראה לי תשע שעות.

 

לידה שניה, קסומה, בבוקר התחילו צירים, בצהריים נסענו, תוך שעתיים מההגעה לבית חולים נולד הילד. 12 שעות מתחילת הצירים.

 

לידה שלישית, לידה קלה ממש, צירים באחת בלילה, תוך כמה דקות כבר מבינה שאני אוטוטו יולדת, אמבולנס, הגענו לבית חולים בפתיחה מלאה, תוך חצי שעה הילד בחוץ. שעתיים וחצי מהציר הראשון ועד שנולד.

 

ועכשיו סיפורי לידות יותר מפורטים

בלידה הראשונה הגעתי לבית חולים בפתיחה 7, הייתי בטוחה שעוד מעט אני יולדת, אז ננסה בלי אפידורל, שכבתי במיטה בשביל מוניטור, היו איזה בעיות או משהו, אני לא זוכרת או לא יודעת למה אבל בפועל לא יכולתי לקום ולהיות תנועתית ולהתמודד עם הצירים ורק שכבתי על הגב, אז באיזה שהוא שלב אחרי הרבה מאוד זמן שהלידה לא התקדמה ביקשתי אפידורל. הפתיחה 9.5, כמה שעות, תקועה על 9.5, תוך כדי עלה לי החום, מתחילה להרגיש גרוע, נתנו לי אקמול לוריד, והלידה לא מתקדמת, המיילדת פקעה את המים, לא עזר, בסוף נתנו לי פיטוצין, הגענו לפתיחה מלאה, עוד הרבה זמן יחסית צירי לחץ, אני עם אפידורל ולידה ראשונה, אז לא לחצתי יעיל, ירידות בדופק, חייבים להוציא אותו עכשיו, בסוף נולד עם ואקום. חתך יזום ותפרים...

 

לקראת הלידה השניה, אני מחליטה לא לקחת אפידורל, להיות תנועתית ולקדם את הלידה, מרגישה שהעובדה ששכבתי על הגב כל הזמן הזה בלי לזוז קצת הייתה חלק מהתקיעה בלידה הראשונה, הרי בבית דברים התפתחו יפה, הגעתי לפתיחה 7! אז כשמתחילים הצירים אני בבית עד שמצטופפים ויוצאים. מגיעים לבית חולים במיון יולדות, פתיחה 7-8. אני בנחת שלי, הרי גם בלידה הקודמת הגעתי בפתיחה כזאת ואז עברו עוד הרבה שעות עד שילדתי. מבקשת לידת מים, מקבלת, מעבירה את הצירים על כדור פיזיו עד שממלאים בריכה, אחר כך מעבירה צירים במים, מגיעים צירי לחץ, אני בעמידת שש בערך, הלידה כואבת נורא נורא אבל ילדתי, תוך שעתיים, בלי חתכים ובלי תפרים. ברוך ה'. כתבתי את הסיפור שלה כבר בניק אחר פה בפורום.

 

לידה שלישית, הלכנו לישון, ערב רגיל, באמצע הלילה התחילו צירים, תוך כדי הצירים עוד קמתי לילד שבכה וחזרתי לישון תוך כדי אני מהרהרת שאלו צירי לידה, הערתי את בעלי, התחלתי לתזמן, הצירים מצטופפים במהירות, אני מבינה שאין זמן, מתלבשים מתארגנים, אין זמן לחשוב בכלל, מזמינים אמבולנס. ברוך ה' אחרי דקות ארוכות מורטות עצבים (והרבה צירים צפופים מאוד וכואבים) האמבולנס מגיע, איך שעליתי והתחלנו לנסוע מתחיל גשם, אני מסתכלת על הגשם בחלון וכבר הלב שלי מתרחב, איך אני אוהבת גשם, איזה כיף לנסוע ללדת בלילה כזה של גשמי ברכה! מעבירה את הצירים באמבולנס בעמידת שש תוך השמעת קולות נמוכים, מרגישה גיבורה, וגם מרגישה שליטה במצב, כואב נורא אבל אני מתמודדת, אני יודעת מה לעשות, אני בשליטה וזה עובד טוב. וגם, אני מתרכזת בלהחזיק ולא ליפול בנסיעה וזה עוזר להפחית מהכאב של הציר שאני ממוקדת במשימה אחרת. אבל מצד שני אני מרגישה שהלידה מתקרבת ואנחנו עוד בדרך ואני כבר בלחץ שנספיק להגיע. ברוך ה' מגיעים לבית חולים, ציר אחד בקבלה, ציר חזק נוסף במיון יולדות, אני פשוט ניגשת למיטה שהייתה נראית לי פנויה ונקיה מעבירה את הציר, אחריו ניגשת אלי כוננית (מסתבר שהגעתי בלילה עמוס בלידות) רוצה לחבר למוניטור, אמרתי לה שאין סיכוי, אז ביקשה לבדוק אותי, אני עולה על המיטה והיא בודקת "פתיחה מלאה". מתלבטים אם אני מסוגלת לעבור לחדר לידה, ברוך ה' כן. בחדר לידה אפילו יש בריכה ללידת מים, לא רלוונטי בשלב שלי. שתי מילדות מקסימות ופראמדיקית מהממת שמלווה אותי כמו דולה. עוד כמה צירים, אני מתמודדת איתם כמו בהתחלה, עמידה על הברכיים ונשענת על המיטה, קולות נמוכים, מצטרף אליהם עיסוי בגב, הכל טוב, כואב כואב אבל תחושת שליטה. ואז מגיעים צירי לחץ, כאן השליטה הלכה, אני צורחת, ומרגישה שאני לא יכולה, כואב ואני לא רוצה לעבור את זה, אבל אין ברירה, כמה לחיצות והמים פקעו, עוד לחיצה או שתיים, בכל הכח והתינוק יוצא. שעתיים וחצי מתחילת הצירים, חצי שעה מהכניסה לבית החולים, נולד. השיליה גם יוצאת שלמה, הוא עלי, יונק, וזהו, הלידה מאחורינו, הילד כאן. המיילדות דאגו לי לקבל מיטה במחלקה, ודאגו לי למקלחת בחדר לידה כי מי יודע מה יהיה במחלקה העמוסה כשאגיע. ואני מרגישה נהדר, מלאה באנרגיות ומשתאה לנוכח הפלא הזה, ילדתי וכבר הכל טוב איתי, התאוששתי, עומדת, הולכת.

הקב"ה פינק אותי בלידה קלה, אמנם היה כואב, אבל הייתי בשליטה והתמודדתי. והיה כל כך מהר שהיו לי אנרגיות לעבור הכל, נשארו לי כוחות ללחוץ חזק חזק בסוף, לא הגעתי ללידה מותשת.

וקיבלתי אוצר, תינוק יפהפה, מתוק, עירני ורגוע.

 

וכשאני חושבת על הלידות הבאות שיהיו, בתודעה שלי הלידה הראשונה הייתה כי עוד לא ילדתי אף פעם, הגוף שלי היה צריך ללמוד ללדת, היו שם גם דברים לא בשליטתי, אבל היו גם דברים שאפשר לשנות והרבה יותר סביר לי שהלידות הבאות יראו כמו השתיים האחרונות. כמובן שאנחנו לא יכולות לתכנן שום דבר, כמו שהפתיע אותי מאוד בלידה האחרונה שאיך שהתחילו צירים ישר הייתי צריכה לצאת, בניגוד לשתי הלידות לפניה שבהן העברתי שעות של צירים בבית.

קראתי😄יעל מהדרום
לק"י


שימי לב, שהיא שאלה על לידה של זירוז מאפס, האם יש סיכוי שבלידה שניה תהיה מהירה יותר...

סיפורים מהממים!!לפניו ברננה!
לידה ראשונה עם פיטוצין וכואנונימית בהו"ל

בלידה שניה הגעתי ב11 בבוקר למעקב הריון עודף בלי שום ציר,

 ב17 התחילו צירים קלים

ב22 בלילה חיבקתי את האוצר

הגיוני שלידה שניה תהיה יותר מהירההשם שלי

כי הגוף כבר חווה פעם לידה.


ויכולה להיות לידה בזירוז שתהיה יותר מהירה.


בלידה הראשונה שלי ילדתי בזירוז מאפס.

בסביבות 22:00 שמו לי בלון.

בסביבות 2:00 התחילו צירים.

במשך היום הייתי עם צירים, עד שבצהריים יצא הבלון והגעתי לפתיחה 4.

בערב עשו לי סטריפינג ונכנסתי לחדר לידה.

הסוף אצלי תמיד מאוד מהיר, ואחרי בערך שעה וחצי בחדר לידה ילדתי.

סך הכל מתחילת בזירוז עברו פחות מ 24 שעות.


שאר הלידות לא ילדתי בזירוז.

אני לידה ראשונה ושניה ארוכות בתאריך עם זירוזהיריון רביעי
לידה שלישית עם זירוז בשבוע 37 (מצוקה עוברית) תוך 5 שעות מהזירוז היה בחוץ בקלות ו 2לחיצות קלות
אני ילדתי עם זירוזדרשתי קרבתךך

בלידה האחרונה ..

אי אפשר להגיד שהלידה הייתה מאוד מאוד מהירה כי היה את כל ההמתנות ועד שבכלל התחלתי את הזירוז

אבל בחדר לידה עצמו הייתי ממש 3-4 שעות אולי

עברתי כמה זירוזים- בלון לפני חדר לידה ופקיעת מים ופיטוצין כבר בחדר לידה.. כששמו לי פיטוצין זה מאווווד הריץ את הלידה מפתיחה 2 ל10 ברמה שפשוט לא הספקתי אפידורל וגם בקושי הספקתי לקרוא לדולה שלי. 

לידה ראשונה עם פיטוציןתוהה לעצמי
שניה התחילה עם זירוז טיבעי מעולהה. יכולה לתת המלצה בשמחה עם מעניין אותך, קצת יקר אבל פיתרון מושלם למי שצריכה זירוז.
ילדתי בזירוז פעמייםאוהבת את השבת

פעם ראשונה התחלנו ב9 בערב, נולדה 22 שעות אחרי. יומיים אחרי התאריך

פעם שנייה התחלנו ב2 בערך, נולד 12 שעות אחרי. למרות שהיה בשבוע 38.


אני חושבת שממש כדאי הכנה יסודית כדי להגיע בעיקר חזקה מנטלית.. נגיד עם יעל גרייינ

גם לי לידה ראשונה מאד ארוכה עם זירוזאם הבנים שמחהההאחרונה

בלידה שניה מאד חששתי מזירוז כי ההתאוששות גם הית לא קלה 

ולכן ביקשתי סטריפינג קודם כל. תנסי את זה כמוצא אחרון לפני זירוז, אם יש תנאים מקדימים כמו מחיקה או פתיחה אז בכלל יותר יעיל. קצת כואב אבל שווה את זה.

בלידה השלישית כבר ידעתי שאני רוצה סטריפינג למרות שהרופאה המליצה זירוז בגלל סכרת הריון, ביקשתי ממנה לתת צאנס לסטריפינג ושנמתין יממה, באתי 12 שעות אחר כך ללידה זריזה.

בנסיעה קצרה בתוך העיר ברכבצלולה

נסיעה של חמש דקות, לחוג קרוב לבית. בלי כבישים מהירים או משהו כזה.

אתן מקפידות לחגור את הילדים? כולם בכיסאות בטיחות ובוסטרים מותאמים להם?

נותנות לילדים בני 7 ומטה לשבת מקדימה? עם או בלי בוסטר?

(מנסה להבין מה נורמאלי בעקבות התחלת חלוקה עם הורים אחרים בנסיעות)

אני מקפידה על חגורה לכל אחדדיאן ד.

לפעמים אין לי בוסטרים לכולם (כשלוקחת עוד ילדים מלבד שלי)

ואז הגדול ביותר יושב בלי בוסטר אבל תמיד עם חגורה.

 

אגב יש לי נסיעה של דקה וחצי מהגן של הילד עד לבית ותמיד שניהם חגורים בזמן הזה.

זה לא רק עניין של בטיחות אלא גם הקניית הרגל

שידעו שאין דבר כזה לנסוע בלי חגורה.

עוד לא בשלב הזהמאמינה-בטוב

אבל ממה שנראה לי,

ברור חגורים, תאונות לא עלינו יכולות לקרות גם בכביש עירוני דקה מהבית.

לצערישומשומ

לא תמיד

תלוי באיזה רכב אני, יש לנו את הרכב המשפחתי עם הבוסטרים ועוד רכב שני, שבו לפעמים אני לוקחת את הילדים בלי…

לא גאה בזה ומודעת לסכנה 

מקפידה על הכלכבתחילה
תלוי באיזון בין מאמץ לסיכוןאמאשוני

ועם ילדים של אחרים בוודאי שמקפידה, אלא אם ההורים שלהם אומרים לי במפורש שזה בסדר.

לגבי ישיבה מקדימה לא ידוע לי על בעיה עקרונית בזה,

אבל רק עם כסא מתאים.

(אם חסר לי כסא אעדיף שהחוסר יהיה במאחורה ולא קדימה)

אך מכיוון שאת שואלת על התארגנות לנסיעה קבועה,

לא הכי נכון להצטייד בכסאות מתאימים מראש?

המקרים שיצא לי "לחפף" היו באיסוף ספונטני כשמראש אמרתי להורים שאני אמנם יכולה להחזיר, אבל אין לי בוסטר ספייר.


שימי לב אם אין בוסטר הגבהה, לא לשים את החגורה האלכסונית, אלא רק את המותן, שהאלכסון לא יהיה על הצוואר.


עוד נתון לשים לב אליו, גובה הילד. לא דומה ילד בן 5 גבוה, לילד בן 5 נמוך.. לכן אם את תקועה וצריכה לבחור איזה ילד מבין החבורה ישב בלי בוסטר, עדיף את הגבוה מבינהם.


נסיעה בלי חגורה בכלל זה קו אדום מבחינתי. גם עם ילדים שלי וקל וחומר על ילדים של אחרים. גם מבחינה חינוכית לא הייתי רוצה שהילדים שלי ידעו שיש אופציה כזאת. הגבול צריך לעבור איפשהו..

לצערי לא מקפידההבוקר יעלה

כן זה על הפנים.

אבל עם ילדים של אחרים תמיד תמיד חוגרת 

ברור שכולם חגוריםאפרסקה

ועם בוסטרים.

מקדימה לצערי יושבים אצלי, מאילוצי מקום,  אבל רק עם בוסטר.

סיוט של חיי לחגור אותם (ב"ה שהגדולות נחגרות לבד) אבל אין מה לעשות

מקפידה מאודכחל

תמיד חגורים ותמיד בכסא או בוסטר

לא נותנת לשבת מקדימה בגילאים האלה

כשיצא לי לקחת ילדים נוספים וידעתי על זה מראש דאגתי שיהיה עוד בוסטר

אגב, גם לא מוכנה שאחרים יקחו את הילדים שלי בלי כסא או בוסטר מתאים

ברכב שלנוהשם שלי

תמיד חוגרים מושיבים בכסאות מתאימים.


כשאני לא נוסעת, הבת הגדולה יושבת מקדימה. ישבה שם בלי בוסטר גם לפני גיל 8.

אני לא אוהבת את זה, אבל בעלי מאפשר לה, ואני לא נמצאת שם.


כשנוסעים בטרמפ, בדרך כלל זה בלי כסאות מתאימים, ולפעמים גם בלי לחגור.

נסיעות קצרות בתוך הישוב.

כן. נסיעה של דקה אחת לא מקפידהרקלתשוהנ
חוגרת תמידכורסא ירוקה
ל 2 דקות אתן לילד לשבת בלי בוסטר או מקדימה, 5 דקות נסיעה כבר לא
תמיד חוגרת ברור, תמיד בכיסאות מתאימיםאמא לאוצר❤
בתוך הישובטארקו

מקפידה שכולם חגורים

קטנים שעוד בכיסא רכב ממש-בכיסא שלהם חגורים והכל

הגדול שעם בוסטר הגבהה אני לא מקפידה על זה שישב בבוסטר בישוב. כן חגורה.

משתדלת לא להושיב ילדים מתחת לגיל 10 בערך מקדימה, אם יש לי את האופציה.

נוסעת בתוך הישוב על 20-30.

תמיד תמיד חוגרתרוני_רון

בכסאות רכב שלהם.
גם נסיעה של רחוב וחצי.

מקפידה על הכלדרקונית ירוקה
כולל להוריד מעיל לפני חגירה (וקר פה ממש)
גרים בישוב קטןאר

לא מקפידה לחגור....

אבל קטנים לא יושבים מקדימה

בעיר חוגרת תמיד, גם אם נסיעה של דקה

אצלי הגדול בן 5, וכרגע אין נסיעה בלי חגורה ובכסאותפה לקצת

המתאימים להם.


לפעמים נותנים לבן 5 ובן 4 לשבת מקדימה עם הבוסטר שלהם, נדיר שזה קורה כי אין הרבה נסיעות בלי התינוק (והוא יושב מקדימה תמיד)


גם בנסיעה של שתי דקות.

אין כללים אחרי כמה זמן של נסיעה עלולה לקרות תאונה 🤷🏻‍♀️

תודה רבה שעניתן, אסביר למה שאלתיצלולה

השנה לראשונה אני מתחלקת בהקפצה לחוג (היו חוגים לפני אבל תמיד הסענו בעצמנו, גם כי קשה לי לסמוך על אחרים בנושא הזה).

אני תמיד מקפידה לחגור את הילדים שלי, בכל נסיעה, ובוודאי גם את החברות, כולם בבוסטרים (חלק בוסטר גב).

רק מה- אנחנו עכשיו ברכב שבעה מקומות, עם המון כסאות ובוסטרים ב"ה. הכניסה לרכב לא קלה למי שלא מורגל, ולחברה צפוף מאחורה וקשה להיכנס ולצאת (צריך לטפס דרך הבגאז' כי הכניסה הרגילה חסומה בכיסאות תינוק). זה מוסיף לי המון לחץ סביב ההסעה של הבנות.

שבוע שעבר אחד ההורים האחרים הסיעו, וכשהכנסתי את הבת שלי אליהם לרכב ראיתי שהחברה יושבת מקדימה (לא קלטתי אם היה בוסטר וחגורה), וחברה אחרת מאחורה בלי בוסטר (ונראה לי גם בלי חגורה).

אז התלבטתי אם אני מגזימה, ואולי שווה לחסוך את הקושי בכניסה לרכב ובחגירה ולתת לחברה לשבת מקדימה. זה אומר שאחת החברות תשב בלי בוסטר (אני לא יכולה לפרק את מערך הבוסטרים שלנו בשביל זה, נראה לי גם שפרקטית זה בלתי אפשרי).

נראה לי שזה מאד תלוי גיל וגודל פיזי של הילדיםכורסא ירוקה

וגם מה אורך הדרך ואיזה מסלול עוברים (כביש סואן או ריק וכו).

אבל בעיקר זה משהו שצריך להיות מדובר ביניכם ההורים. כשאני נותנת לילד לשבת מחוץ לבוסטר זה כי אספתי חבר נוסף ואותו אני אושיב בבוסטר והילד שלי שהוא גדול פיזית יכול לשבת לדקת נסיעה בכביש ריק בלי הבוסטר. אבל לא הייתי שמה חבר בלי הגבהה וכו.

לגבי חגורה לא הייתי מוותרת, גם אם צריך להשתחל, ילדות שהולכות לחוג הן גדולות מספיק כדי להתמודד עם זה..

מבאס אבל זה החיים שלהן 

מסכימה מאד עם שני המשפטים האחרונים שכתבת.קמה ש.
צודקתצלולה

לא חשבתי להסיע בלי חגורה.

פשוט שאלתי את עצמי כמה זה מצופה שיחגרו את הבת שלי. אני די בוקית בדברים האלה, חברים מתפלאים מכמות הבוסטרים אצלנו (נגיד ילד בן 6 אבל רזה וקטן עדיין בבוסטר גב, וגם בת 4) אז שאלתי את עצמי מה מקובל אצל אחרים.

אני יכולה להסיע חברה אחת מאחורה בלי בוסטר (להבנתי ככה היא נוסעת תמיד) ואחת מקדימה עם הבוסטר ולבטל כרית אוויר (גם אצלם היא נוסעת מקדימה, אולי גם בלי בוסטר). זה יקל עלי משמעותית... מתלבטת.

נראה לי שהציפיה שלך הגיוניתכורסא ירוקה

אבל אם את מתארת שההורים האחרים לא מקפידים אז חשוב לוודא איתם ועם הבת שלך את הנושא הזה.

בדיעבד אני רואה גם שכתבת שמדובר בנסיעה בתוך העיר, במצב כזה לא הייתי מוותרת על כסאות בטיחות גם בשביל נסיעה של רחוב אחד.. אצלנו זה ישוב והכבישים ריקים 90% מהזמן אז זה שונה אם אני נוסעת מרחק של רחוב (וגם אז עדיף לא לחפף, אבל מודה שבשעת הצורך זה קורה). בעיר זה הרבה יותר מסוכן

זה נראה לי תלוי תרבותחנוקה

מאל מהחברים שלנו לא חוגרים ילדים

בוסטר אחרי גיל 3-4 רובם נוסעים קבוע בלי...

אז לא הייתי מרגישה נקיפות מצפון מזה.

 

את הילדים שלי אני כן אוהבת שיושבים חגורים ובכסא בנסיעות קצרות

אבל בעיקר בגלל ההרגל.

כי אחר כך הם מבקשים לשבת מקדימה גם בזמנים שלא מתאים לי..

אנחנו גרים בשכונה די מבודדת, רגועה מאד. בתוךה שכונה תמיד הנסיעה איטית כי יש מלא הולכי רגל בכל מקרה...

 ומבחינתי נסיעה בתוך השכונה מבחינה בטיחותית אין לי בעיה שילד בן 6 לא יהיה חגור.

הבעיהש אז גם הקטנים מחקים אותו ולכן זה נטו הקפדה מטעמי חינוך.

אני כן חושבת שאין להשוות למשל את הנסיעה של פיזור הילדים בבוקר (מחילה אבל במקרה הטוב אני מגיעה ל20 קמש מגן אחד למישנהו)

לנסיעה רציפה של 20 דקות.

בסוף זה ענין של עלות תועלת.

וכן להתחיל לפרק בוסטרים בכזה סבב זה לא ישים- אני הכי מסכימה איתך בעלם.

 

בגלל שזה לא ילדים שלך את צריכה לדבר ברורות עם ההורים האחרים (אוכל בשמחה לאסוף את הבת שלך אבל לא יהיה לי בוסטר מתאים)

לא נוסעת אפילו מילימטר בלי לחגור את כולםקמה ש.

בס"ד

 

לא מעלה ילדים קטנים מקדימה. מניחה שאם היה הכרח גדול הייתי מתגמדת לגבי ההושבה מקדימה. עד עכשיו לא יצא לנו.
 

שמעתי בעבר שרוב התאונות קורות סמוך לבית דווקא, כשהשומרים הפנימיים של האנשים כבר פחות ערניים...

 

בוסטרים - המקרה היחיד זה אם יבקשו מאיתנו להחזיר ילד שלא שלנו כך שאין כסא בשבילו ברכב. אני לא אוהבת את זה ומחפשים להשיג בוסטר ספייר למקרים כאלה.

מקפידים ממש^כיסופים^אחרונה
אבל באיזור שלנו זה נדיר שמקפידים
שתי שאלות ליאהבה.

הבן שנה ותשע שלנו לא ישן טוב בלילה, תמיד מאז שהוא נולד הוא קם כמה פעמים בלילה. היתה תקופה כבר שהוא קם פעם אחת לבקבוק וחזר לישון ועכשיו בתקופה האחרונה שוב ריגרסיה- לא רק שהוא קם, הוא ממש מתעורר וצריך לנהיה לידו,

בהתחלה הוא מתעקש שנעשה לו נעים בגב (חחח חח את החיים) ואחרי שהוא מבין שזה לא יקרה הוא מסתפק בזה שנשכב לידו.

יוצא מצב שאנחנו נרדמים במיטה לידו וישנים איתו. אם אני קמה ויוצאת לפני שהוא ישן מאה אחוז הוא קם ובוכה. או שבשלב שהוא חצי ישן הוא מדי פעם בודק שאני עדיין בחדר

מה עושים?? זה ממש קשה

בנוסף ובעיה יותר חמורה, לבעלי יש יומולדת במוצש ואני לוקחת אותו ללילה אחד לצימר, חשבתי שאחותי או אחיו יבואו לישון אצלנו אבל אם הילד ישים לב שאנחנו לא לידו וואי וואי אני חוששת שהוא לא יצליח לחזור לישון..


שאלה שניה

הוא מאד אוהב מים ואמבטיות בכללי, בימים האחרונים לא מסכים להתקרב לאמבטיה, ממש בוכה כשאני שמה אותו במים ולא מוכן לשבת, צורח והיסטרי.

אציין שבחנוכה הייתי אצל אחותי ורציתי לקלח אותו שם, הוא לא רצה וויתרתי לו, ואחכ גיסי לקח אותי ושיכנע אותו עם כל המשחקים והוא הסכים, וכמובן ברגע שהמים נדלקו הוא התחיל לצרוח , לדעתי הבהלה מהאמבטיות התחילה אז..

מה עושים ואיך משנים את זה?


תודה לכולן על הסבלנות

מקפיצה ליאהבה.
לגבי השינהכורסא ירוקה

זה קשה, אני לא מצאתי פתרון, מנחמת את עצמי שזו תקופה שעוברת (אחרי כמה שנים חחח)

לגבי מוצש - להכין אותו - אבא ואמא יסעו ואתה תישאר עם דודה זלדה/דוד שאול (אל תתנו לו אפשרויות, תגידו לו בבירור מי יהיה), אם תצטרך משהו בלילה הם יבואו לעזור לך ולהיות לידך. בבוקר הם יקחו אותך לגן ואז אבא ואמא יאספו אותך.

אולי הוא יבהל מהרעיון בהתחלה אבל תחזרי על זה שוב ושוב ולאט לאט הוא יפנים.


לרוב בהלה ממים לא מתחילה מנסיון רע חד פעמי, אבל בכל מקרה כדאי לעשות הכל בשיתוף איתו ולתת לו לשלוט בסיטואציה, שיפתח את המים ויסגור וכו.

וגם לשים לב שחדר האמבטיה מחומם ושהמים בטמפ שנעימה לו. לפעמים לנו כמבוגרים הטמפ מרגישה סבבה אבל לילד שהוא יותר רגיש לקור או חום זה יהיה פער משמעותי אם תנסו טיפה לחמם או לקרר

נראלך שהוא יבין?אהבה.
הוא ממש קטן, אני כן מדברת איתו אבל להכין אותו מראש.. לא יודעת 
חד משמעית כןכורסא ירוקה

הכנו את הבן שלי בגיל קטן יותר ללידה. הוא היה בערך בן שנה וחצי ולקחנו ספר על ילדה שיש לאמא שלה תינוק בבטן ויום אחד סבתא שלה באה לגור איתם ואז בלילה אבא ואמא נסעו לרופא שיוציא את התינוק והסבתא נשארה עם הילדה, ואחרי כמה ימים ההורים חזרו עם התינוק.

אני גם לא הייתי בטוחה כמה הוא יבין מתוך הסיפור המורכב הזה, אבל להפתעתי מהרגע הראשון הוא התנגד לכל הסיפור הזה ברגע ששמע שההורים נסעו לה 😂 ולאט לאט קראנו שוב והוא קיבל את הרעיון, ואפילו כשבאמת ילדתי הוא לקח את הספר איתו וכל פעם התעכב על השלב שהיינו בו ובעלי אמר שממש ראו איך הספר עוזר לו להבין מה קורה.

ואוו מהמם ממשאהבה.
אמרתי לו הבוקראהבה.
שאבא ואמא ילכו בלילה והוא יישאר עם הדודה, הוא הקשיב בריכוז ואז אמר טוב והלך😂
😂😂😂כורסא ירוקה
אני מתה על התגובות שלהם 
אני לא הייתי משאירה לבדתהילנה
ללילה שלם בגיל הזה. אלא אם כן זה ממש פיקוח נפש. במיוחד שאת אומרת שהוא ישן גרוע, זה יכול לעשות רגרסיה חמורה.


לגבי האמבטיה- אני חווה עם הבת שלי את זה מידי פעם, מה שעוזר- לקלח אותה על הרצפה בגיגית, או אפילו בכיור באופן חלקי עד שהטראומה עוברת (נשמע שהוא בהחלט עבר טראומה עם הגיס)

וואי באמת?אהבה.
סגרתי כבר צימר, אני ממש לא יודעת מה לעשות 
אני גווקא חושבת שזה בסדרשירה_11

במיוחד עם ההכנה שתעשי לו

כולה לילה וזה דודה שהוא מכיר

מקסימום את יכולה להשאיר לה כל מיני דברים שימריצו אותו איזה ממתק לבוקר

או לישון לידה בסלון דברים כאלה

לדעתי ממש בסדרמקקה

מקסימום לא יישנו

הוא עם דמות שמכיר

אני יכולה רק להגיד שהבת שלי מתעוררת הרבה פעמיםהשקט הזה

בשעות הערב (לא הרבה פעמים בערב אחד, אלא הרבה ערבים יוצא שמעוררת)

ואיכשהו בכל הפעמים שהבאנו בייביסיטר לשעות האלה, היא ישנה שנת ישרים. נראה לי הבייביסיטר לא מבינה למה אני משאירה לה כל פעם הנחיות מה לעשות אם היא מתעוררת..


אז אולי זה בכלל סגולה להביא מישהו אחר

וואי מדהיםםםאהבה.
הלוואי
בקשר לאמבטיהפצלושון
קרה לי גם בסוכות עם הבן שלי שקילחתי אותו אצל ההורים שלי באמבטיה גדולה (ולא בגיגית בתוך האמבטיה) והוא נבהל מזה ואחכ גם בבית בכה באמבטיה, אחרי כמה ימים עבר לו
יכול להיות שיש קשר בין הדברים שתיארת?מתואמת

שהקושי בשינה נובע מהטראומה שנוצרה לו מהמקלחת שעשה לו גיסך? (טראומה של חרדת נטישה)

האמת שבמצב כזה אולי לא כדאי שתעזבו אותו ללילה... אלא אם כן אתם מרגישים שזה ממש קריטי לנפש שלכם, ואתם מוכנים להשלכות שאולי יהיו לזה אחר כך, שהוא יצטרך שוב שיקום מחרדת הנטישה...

נשמע לי שכדאי לקחת טווח זמן שבו אתם באמת ישנים איתו, ונותנים לו את התמיכה הרגשית שהוא צריך, ואם זה לא יעבור עד אז - אז להתייעץ עם גורם מקצועי...

לא נראלי כי השינה זה עוד מלפניאהבה.
אוף וואי 
האמת שאני מצטרפת למה שכתבהמתואמת

@כורסא ירוקה - הוא לגמרי בגיל שאפשר להסביר לו דברים, גם אם הוא לא יודע לבטא את עצמו.

אנחנו עשינו את זה בגמילה מהנקת לילה - טפטפנו במשך כמה ימים ולילות שלא יונקים בלילה. זה היה קשה לעיכול, אבל לגמרי נקלט בסוף.

מציעה להתחיל להסביר לו לפני שהוא הולך לישון:

"מתוקי, עכשיו אתה הולך לישון במיטה שלך, ואבא ואמא הולכים לישון במיטה שלהם. בלילה אולי אתה תקום כי אולי יהיו לך חלומות מפחידים. אבא ואמא יבואו לחבק אותך, אבל אחר כך יחזרו לחדר שלהם ואתה תישאר במיטה ותחזור לישון. ובינתיים תוכל לחבק את הדובי/לשתות בקבוק כדי שיהיה לך קל יותר לישון."

זה נשמע ארוך ומורכב, ולכן כדאי לסכם: "בלילה כל אחד ישן במיטה שלו."

בסוף זה ייקלט בעזרת ה'...

ואולי באמת זה יעזור גם ללילה שתהיו בצימר. רק צריך לוודא שמי שישמור עליו יהיה מכוונן על האפשרות שהוא יתעורר ויהיה צורך להרגיע אותו...

אצלינו גם היה רגרסיהמאמינה-בטוב
בשינה. אבל היינו בעבר בייעוץ שינה וחזרנו לעקרונות שלמדנו וזה עזר.


גם הבת שלי בימים האחרונים בוכה ממש במקלחות ולפני כן אהבה. אני חושבת שיכול להיות שזה קשור להפרשי טמפרטורות שהמים החמים פתאום כואבים על איזורים קרים, אבל האמת שאני לא בטוחה. 

יש לך המלצה על ייעוץ שינה טוב?אהבה.
עשינו כשהוא היה יותר קטן ולא עזר בכלום (האמת שלא ככ ישמנו) 
דעה קצת שונהנקודה טובה

גם אצלי הקטנים מתעוררים בלילה וחששתי שבוע שעבר להשאיר את הבת שלי לישון אצל אמא שלי..

אבל להפתעתי היא הלכה לישון לבד!! וישנה כל הלילה. לא קרה המווון זמן. בת שנתיים.

לפעמם כשאין להם את האופציה הם פשוט לא קמים..

וואי חלוםאהבה.
ממש מעניין
לגבי המאבטיהאמאשוני

תנסי לגרות אותו לשבת באמבאיה ריקה עם משחקים.

אפשר להצטרף אליו שם.

כשהוא מרגיש חופשי לשבת באמבטיה ריקה,

אפשר לשחק בלנקות את המשחקים או להעביר מים מכוס לכוס

וככה לאט לאט הוא יתרגל חזרה.

אני רק... איך הוא מבקש שיעשו לו נעים בגב? 🤣🤣באתי מפעם

יש לי גם בגיל הזה, עושה לנו סיוטים בלילות, קם מלא בצרחות איימים , מביאים לו מטרנה, נדנודים, ששששש...

כל מיני, נרדם וקם שוב. מה הבאה? שהוא קם כולו רטוב בגלל המטרנה. קר. וצריך לקלח אותו ולהדליק דוד כל בוקר ואני ממהרת לצאת.

אין איך לעודד חוץ מזה שבסוף זה עובר מתישהו. 

חח הוא נשכב על הגב ועושה קולות מתפנקיםאהבה.
וואי מסכנה זה ממש מתיש 
וואי קורעים מצחוק התינוקות האלה 🤣באתי מפעם
ממליצה מאודד לגמול ממטרנה בלילהתוהה לעצמי
אצלנו זה מה שעזר לייצר שנת לילה רצופה.. מאז שאין מטרנה מתעורר ממש לפעמים לרמה דקות. זה דורש הכנה מראש וכמה לילות לבנים של לשבת ולהרגיע ולעמוד על זה שאין בקבוק בלילה, אבל זה כל-כך שווה את זה, לכם ולתינוק.
אני מנסה ממש אבל הוא צורחחחח בהגזמה...באתי מפעם
הוא היה ישן די בסדר, לפני כשלושה שבועות היה לו וירוס ומאז נדפקה לו השינה. 
ניסינו ואז הבנו שהוא רעב בלילהאהבה.

הוא לא אוכל כמו שצריך ביום וזה לגמרי בעיה שלנו, אנחנו מאד מנשנשים לאורך היום והוא גם

פחות ארוחות מסודרות.

צריך..

אולי תנסו בקבוק דייסה לפני השינה?תוהה לעצמי
אני יודעת שהרוב יענו פה ככה זה ותישארו איתומקקה

לדעתי אפשר לעשות תהליך

בהתחלה לשכב ממש לידו

כל לילה להרחיק את המזרן עד שתעברו לכיסא ליד הדלת

ואז לקצר את הזמן

לגבי האמבטיה לדעתי להמשיך לקלח ולא להתרגש

זה פשוט יעבור מתישהו

ננסה את זהאהבה.

אני ממש רוצה להיות על זה. הבעיה שמנסים יפה עד שיש את הלילה הזה שאת ככ גמורה ואת נשברת

ככה היה עד עכשיו. באמת ניסינו והצלחנו יפה, עד שבא הלילה הזה שאני פשוט גמורה ונשברת

חייבים לא להישברמקקהאחרונה

אם נשברים פעם הבאה הוא יבכה יותר כי למד שזה עוזר

זה באמת דורש המון כוחות אבל שווה את זה בעיני

משהו שלא מובן לי: מה ההבדל בין אוטיזם למחוננות?מתואמת

אני קוראת פה בשרשורים אפיונים של מחוננים, שמאוד מזכירים לי את כל מה שאני יודעת על אוטיזם... ואני שואלת: באמת מדובר על מחוננות, ולא על אוטיזם במסווה?

אני יודעת שבתוך הסיווג של אוטיזם יש אוטיסטים שמוגדרים מחוננים ויש כאלה שלא. ויש כאלה בתפקוד גבוה, שבאמת אולי המחוננות שלהם מחפה על האוטיזם...

אבל עד עכשיו חשבתי שמחוננות היא פשוט איי-קיו גבוה, שאולי עלול להוביל לקשיים חברתיים ורגשיים, אבל לא לצורך מוגבר בשקט, לרגישות לרעשים, לקושי במעברים... וכו' - דברים שאני מכירה מאוטיסטים.

וזהו, אני קצת מבולבלת, ומעניין אותי אם מישהי תדע לעשות לי כאן סדר...🙈

המאבחנת הנ''ל שדיברתי עליהעוד מעט פסח

אמרה לי פעם שהמדינה משקיעה הרבה התפקודים הגבוהים, כי אם הם מממשים את הפוטנציאל שלהם, הם הרבה פעמים מכניסים למדינה המון כסף (יש להם נטייה ללכת לעבוד בהייטק...).

לא יודעת על מה זה מבוסס, אבל אולי ירגיע לך את המצפון.

אולי יעניין אותך