פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
ארץ השוקולד
אני מאוד מבין את העצבנות על כולם והרצון להצביע למישהי לא קשורה, אבל היא הראתה גם חוסר הבנה בתחום הכלכלי (למשל הקשר בין זליכה לקארה דומה לקשר הבטחוני בין סמוטריץ לזהבה גלאון) וגם בעיות ביושר לצערנו...
קולמוס הנפש.
התקשר פעם לגיסי מספר לא מוכר, גיסי מסתכל, ונשפך מצחוק..
הראה לנו לפני שהוא ענה, היה כתוב שם שם מסויים, נגיד 'מוטי' הX@& וכו'..
מסכן האיש, משהו אחד היה עצבני עליו, ועכשיו כל מי שיש לו את האפליקצייה הזו, צריך לראות את תוארי הכבוד שהצמידו לו..
בסוף זה היה איזה שיפוצניק שעבד עם גי סי, ומשום מה לגיסי לא היה שמור המספר שלו, בכלל פאדיחות..
התקשרה גם אליינפשי תערוג
ברמת העיקרון היא מציפה בעיות נכונות
רק שהיא לא נותנת פתרונות אמתיים או בכלל בכיוון
ביזיון
רק שהיא לא נותנת פתרונות אמתיים או בכלל בכיוון
ביזיון
ועוד משהו מצחיק 😂 (די ישן)בינייש פתוח
חחחח גדולאפרת???
הפרסומת לתן ביס היא הדובדבן שבקצפתחושבת בקופסא
בהחלט תיאור מדוייק שלה.
(תאוריית קונספירציה- בייניש פתח את השרשור במטרה לשתול במוחינו את תן ביס כדי שיהיו לו עוד לקוחות לדווש אליהם במרץ וככה להרוויח מספיק כבף להשתלטות העולמית שלו)
(תאוריית קונספירציה- בייניש פתח את השרשור במטרה לשתול במוחינו את תן ביס כדי שיהיו לו עוד לקוחות לדווש אליהם במרץ וככה להרוויח מספיק כבף להשתלטות העולמית שלו)
אני לא מבין למה אומרים עליה ככהultracrepidam
היא דורשת תיקון לבעיות אמיתיות
וזה ממש לא רלוונטי אם הבעיות האלה מפריעות לה אישית או לא
וגם זה שהיא ילדותית לא אומר שהדברים לא נכונים
אפשר לבחור לא להצביע לה ואפשר לא לסמוך על שיקול הדעת שלה, אבל בסך הכל היא אומרת דברים נכונים (חוץ מהסיפור עם הדירות לצרכי מס, אבל זאת לא היא הנוכלת)
דווקא יש הסברים מאוד טובים לאנטי כלפיהארץ השוקולד
1. היא מעלה נקודות חשובות ומרדדת אותם לצעקות, במקום לתת מקום לאיך פותרים את הבעיות היא יוצרת שיח באופן לא מועיל.
פוליטיקאים לרוב לא מטפלים בבעיות כלכליות גם כי קשה להשיג הסכמה מה כדאי לעשות וגם כי זה עם מחיר פוליטי בטווח הקצר-בינוני, היא תורמת את חלקה להתחמקות מהצורך להגיע לפיתרון ומראה שמשתלם לצעוק שרע בלי לעשות כלום.
2. היא רוצה לטפל בתחום של יוקר המחיה אבל יש לה 0 הבנה בתחום והיא חושפת את בורותה פעם אחרי פעם, כמה דוגמאות:
א. ההצעה שלה לאחדות בינה, קארה וזליכה. המכנה המשותף בין זליכה לקארה בתחום הכלכלי זהה למכנה המשותף בין מרצ לסמוטריץ בתחום הביטחוני והמדיני.
ב. הראיון שלה שבו היא אמרה שההבנה שלה בכלכלה מגיעה מטיקטוק ומשיח עם ההורים. (אני לא טוען שהעיתונות הכלכלית בישראל היא רצינית, היא רחוק מזה, אבל לפחות תתני שם של מישהו בטיקטוק שראית כדי שנחשוב שאת יודעת משהו ולא מתכוונת לפעול בצורה שאמר דמות כלשהי באינטרנט כי זה נשמע לך מגניב.)
3. ההערות שלה שיקר כאן, מציאותית זה נכון, ישראל היא יחסית מדינה יקרה, אבל כאשר את מפרסמת התייחסות לקנייה במקומות לא זולים ומוצרים יקרים סתם, את הופכת את ההסתכלות על מי שטוען שיקר שהוא מדבר על מותרות ולא על חיי היום יום.
4. האמירות שלה שיקר וההאשמה של הפוליטיקאים מסירה אחריות מהקונים שלא מבצעים החלטות שקולות כלכלית, אף אחד לא חייב לקנות קפה בנתב"ג למשל.
5. היא הראתה שהיא לא בדיוק דמות ישרה עם סיפור הדירה והיחס שלה לסגן שלה לשעבר בראיון, ההגעה שלה עם מרצדס לראיון והסירוב שלה לשתף של מי המרצדס לא מקרין טוב על מה שהיא מנסה לייצג.
פוליטיקאים לרוב לא מטפלים בבעיות כלכליות גם כי קשה להשיג הסכמה מה כדאי לעשות וגם כי זה עם מחיר פוליטי בטווח הקצר-בינוני, היא תורמת את חלקה להתחמקות מהצורך להגיע לפיתרון ומראה שמשתלם לצעוק שרע בלי לעשות כלום.
2. היא רוצה לטפל בתחום של יוקר המחיה אבל יש לה 0 הבנה בתחום והיא חושפת את בורותה פעם אחרי פעם, כמה דוגמאות:
א. ההצעה שלה לאחדות בינה, קארה וזליכה. המכנה המשותף בין זליכה לקארה בתחום הכלכלי זהה למכנה המשותף בין מרצ לסמוטריץ בתחום הביטחוני והמדיני.
ב. הראיון שלה שבו היא אמרה שההבנה שלה בכלכלה מגיעה מטיקטוק ומשיח עם ההורים. (אני לא טוען שהעיתונות הכלכלית בישראל היא רצינית, היא רחוק מזה, אבל לפחות תתני שם של מישהו בטיקטוק שראית כדי שנחשוב שאת יודעת משהו ולא מתכוונת לפעול בצורה שאמר דמות כלשהי באינטרנט כי זה נשמע לך מגניב.)
3. ההערות שלה שיקר כאן, מציאותית זה נכון, ישראל היא יחסית מדינה יקרה, אבל כאשר את מפרסמת התייחסות לקנייה במקומות לא זולים ומוצרים יקרים סתם, את הופכת את ההסתכלות על מי שטוען שיקר שהוא מדבר על מותרות ולא על חיי היום יום.
4. האמירות שלה שיקר וההאשמה של הפוליטיקאים מסירה אחריות מהקונים שלא מבצעים החלטות שקולות כלכלית, אף אחד לא חייב לקנות קפה בנתב"ג למשל.
5. היא הראתה שהיא לא בדיוק דמות ישרה עם סיפור הדירה והיחס שלה לסגן שלה לשעבר בראיון, ההגעה שלה עם מרצדס לראיון והסירוב שלה לשתף של מי המרצדס לא מקרין טוב על מה שהיא מנסה לייצג.
תירוצים, לא הסבריםultracrepidam
בקצרה - כל הנקודות שכתבת, אני פשוט ממש לא מסכים
ממש לא תירוציםארץ השוקולד
אני חושב שהיא ממש מזיקה בתחום של יוקר המחיה...
באריכות: בוא תסביר לי איך המכנה המשותף בין קארה לזליכה בכלכלה גדול מהמכנה המשותף בין סמוטריץ לגלאון?
למשל.
באריכות: בוא תסביר לי איך המכנה המשותף בין קארה לזליכה בכלכלה גדול מהמכנה המשותף בין סמוטריץ לגלאון?
למשל.
לא אמרתי שהיא תפארת הבריאה ופנינת החכמהultracrepidam
בסך הכל אמרתי שהיא לא עשתה מספיק רע כדי לשנוא אותה.
היא קצת אמרה שטויות, קצת צעקה שטויות, ביג דיל.
כתבתי לשנוא או כתבתי אנטי?ארץ השוקולד
אפשר להיות נגד מישהו בלי לשנוא אותו.
הבעיה היא שזה בערך הדבר הכי משמעותי שנפגע בבחירות הללו, היה סיכוי שאנשים ידרשו טיפול כלכלי בבחירות הנוכחיות ושיפתח דיון מה כדאי לעשות ומה יועיל.
באה מוכתר והסיטה את הדיון הציבורי בנושא לשטויות, זה פשוט חבל.
כמובן שהיו נושאים אחרים חשובים לאנשים, אבל עליהם לכולם כבר יש עמדה ידועה.
הבעיה היא שזה בערך הדבר הכי משמעותי שנפגע בבחירות הללו, היה סיכוי שאנשים ידרשו טיפול כלכלי בבחירות הנוכחיות ושיפתח דיון מה כדאי לעשות ומה יועיל.
באה מוכתר והסיטה את הדיון הציבורי בנושא לשטויות, זה פשוט חבל.
כמובן שהיו נושאים אחרים חשובים לאנשים, אבל עליהם לכולם כבר יש עמדה ידועה.
אנטי = התנגדות פעילה ונחרצתultracrepidam
דומה להתנגדות שנובעת משנאה, גם אם המניע הוא אחר
ממש לא חושב שהיא הסיטה את הדיון בנושא. להיפך. אם יש מי שהיטו את הדיון זה אנשים שהתחילו לריב איתה על כמה דירות יש לה או אין לה במקום להתייחס לתוכן. ובלי קשר, לדעתי היא בוודאי לא גרמה נזק
אוקיי, אז אני חולק על ההשוואהארץ השוקולד
האם סמוטריץ שונא את מרב מיכאלי או את זהבה גלאון והפוך?
זה די אשמתה, אם היא הייתה מספרת בהתחלה שיש לה דירה אז לא היו דנים בדירה שיש לה.
זה די אשמתה, אם היא הייתה מספרת בהתחלה שיש לה דירה אז לא היו דנים בדירה שיש לה.
מה?ultracrepidam
אומר שוב:
סמוטריץ' הוא לא אנטי מירב מיכאלי. הוא פשוט חושב שהיא טועה (ולהיפך).
אנטי זה אם אתה למשל מנסה לגרום נזק למישהו בלי שיש לך תועלת. וכאמור, זה יכול לנבוע משנאה או מסיבות אחרות.
כמו שאתה כותב כאן, אתה לא חושב שהיא טועה, אתה חושב שהיא מזיקה ואתה כועס עליה.
אנשים שמחפשים אותה בפינה הם אנטי, הם לא חושבים שהיא טועה.
מי שתופס אותה בפינה מתייחס לתוכן היחידארץ השוקולד
שיש לה.
זה בעיקר מה שהיא מציגה: פרובוקציות.
ובאופן כללי, הרבה מהדיונים על הפוליטיקאים הם תפיסה בפינה ולא התייחסות לתוכן זה או אחר, היא לא ייחודית בכך.
זה בעיקר מה שהיא מציגה: פרובוקציות.
ובאופן כללי, הרבה מהדיונים על הפוליטיקאים הם תפיסה בפינה ולא התייחסות לתוכן זה או אחר, היא לא ייחודית בכך.
ומי שמנסה להזיק להארץ השוקולד
עושה זאת כי לתחושתו יש תועלת בכך שהיא לא תיכנס לכנסת, ולכן זה לא נסיון להסב נזק בלי תועלת.
ואיזה תוכן יש לה?ארץ השוקולד
שים לב שאלה היו חלק מהטענות שלי, אין לה שום תוכן מלבד צעקות.
היא מדברת על יוקר המחיהultracrepidam
פשוט אם היא היתה צועקת יוקרהמחיהיוקרהמחיהיוקרהמחיה וכו' אף אחד לא היה מקשיב אז היא גם אספה כל מיני טיעונים משונים. אבל בגדול מה שהיא עושה זה רק זה.
אגב מאד מפריע לי המשתמע מדבריך. בעיניך אם אני רוצה לפעול למען מטרה מסוימת אבל עושה את זה בדרך ש[לדעתך] מביאה יותר נזק מתועלת, אז כל האשמה היא עלי ואני צריך לקבל יחס של מזיק.
אני ממש לא מסכים, ולדעתי בלי קשר לפעולות מעשיות שצריכות להנקט לפי מבחן התוצאה, את שאלת היחס לאדם צריך לקבוע בעיקר לפי הכוונה של האדם
נכון, היא רק צועקת יוקר המחיהארץ השוקולד
ומרדדת את השיח בנושא, במקום שידונו במה נכון לעשות, היא מרדדת את היחס לבעיית יוקר המחיה:
1. מציפה דיון בבעיות ולא בפתרונות.
2. הופכת את הטענה שיש יוקר המחיה לטענה שמתייחסת רק למותרות, כי אל הבעיה היא מחיר הקפה בנתב"ג אז אין בעיה.
3. יש לה 0 הבנה בתחום ואולי אפילו הבנה שלילית, לשים מישהי שלא יודעת כלום בנושא בנסיון לטפל רק יזיק. (ראה ערך כחלון והמחיר למשתכן שהסב נזק עצום למדינה.)
מסכים איתך שראוי לכבד אדם שמנסה לעשות טוב גם אם התוצאה מזיקה. ובכל זאת, אני חושב שחשוב שאנשים לא יצביעו לה כפי שחשוב שאנשים לא יצביעו לכאלה שמפנים יישובים כי זה יביא שלום למרות שהם ניסו לעשות טוב.
1. מציפה דיון בבעיות ולא בפתרונות.
2. הופכת את הטענה שיש יוקר המחיה לטענה שמתייחסת רק למותרות, כי אל הבעיה היא מחיר הקפה בנתב"ג אז אין בעיה.
3. יש לה 0 הבנה בתחום ואולי אפילו הבנה שלילית, לשים מישהי שלא יודעת כלום בנושא בנסיון לטפל רק יזיק. (ראה ערך כחלון והמחיר למשתכן שהסב נזק עצום למדינה.)
מסכים איתך שראוי לכבד אדם שמנסה לעשות טוב גם אם התוצאה מזיקה. ובכל זאת, אני חושב שחשוב שאנשים לא יצביעו לה כפי שחשוב שאנשים לא יצביעו לכאלה שמפנים יישובים כי זה יביא שלום למרות שהם ניסו לעשות טוב.
מציע לקרוא שוב את מה שכתבתי כאןארץ השוקולד
דווקא יש הסברים מאוד טובים לאנטי כלפיה - צעירים מעל עשרים
בפרט סעיפים 1-4 שם התייחסתי לקשר בין תוכן ויוקר המחיה לדבריה ומעשיה.
פשוט נראה לי פספסת את מה שכתבתי
בפרט סעיפים 1-4 שם התייחסתי לקשר בין תוכן ויוקר המחיה לדבריה ומעשיה.
פשוט נראה לי פספסת את מה שכתבתי
נראה לי שיש לנו צורת הסתכלות שונה על דבריםultracrepidam
קראתי את מה שכתבת, ממש לא פספסתי, אני פשוט לא מסכים איתך.
לא בטוח אם לומר שאתה טועה, כי יש מקום לדעה שלך גם לפי דעתי, אבל בוודאי שאני לא חושב שזאת הדעה הנכונה, והגישה שלך גם מעצבנת אותי.
אסביר קצת למה: אם יבוא ילד קטן ויצעק "המלך הוא ערום", אתה תגיד לו שזה לא יפה לצעוק, ובכלל למה הוא מתנסח ככה, ויש המון אנשים יותר חכמים ממנו, ואם הוא לא יכול ללכת להביא למלך חולצה אז מה הוא מתערב אם אין לו פתרון...
הדוגמא עזרה מאוד לענייןארץ השוקולד
מוכתר היא ממש כמו הילד, זה בסדר שהיא תצעק ומי שרוצה להראות שהוא כועס על כולם בכנסת אז היא בחירה די סבירה.
אבל אם מישהו חושב שהיא תעזור בתחום עליו היא צועקת אז שיידע שהיא ממש בורה בתחום ואין לה מושג בו.
בנוסף, מפריע לי שזה הוריד עיסוק רציני בנושא יוקר המחייה לעיסוק שולי בצעקות שלה כי היא דאגה לרדד את העיסוק בתוכן לפרובוקציות.
בסופו של דבר, יוקר המחיה היא לא גזירת גורל ויש לו סיבות הגיוניות מאוד, העניין הוא שאלה שמרוויחים מזה מצביעים בגלל מה שהם מרוויחים ואלה שמפסידים מיוקר המחיה לא דורשים מנבחרי הציבור פתרונות בנושא. ולכן, צריך לנהל דיון ציבורי בתוכן ולקדם אנשים שיקדמו פתרונות ולא רק שצועקים ואין להם מושג.
אבל אם מישהו חושב שהיא תעזור בתחום עליו היא צועקת אז שיידע שהיא ממש בורה בתחום ואין לה מושג בו.
בנוסף, מפריע לי שזה הוריד עיסוק רציני בנושא יוקר המחייה לעיסוק שולי בצעקות שלה כי היא דאגה לרדד את העיסוק בתוכן לפרובוקציות.
בסופו של דבר, יוקר המחיה היא לא גזירת גורל ויש לו סיבות הגיוניות מאוד, העניין הוא שאלה שמרוויחים מזה מצביעים בגלל מה שהם מרוויחים ואלה שמפסידים מיוקר המחיה לא דורשים מנבחרי הציבור פתרונות בנושא. ולכן, צריך לנהל דיון ציבורי בתוכן ולקדם אנשים שיקדמו פתרונות ולא רק שצועקים ואין להם מושג.
שמחתי לעזור ultracrepidam
אז בוא נתקדם עוד צעד:
מי שמצביע לה (אם יש כאלה) בעצם משתמשים בקול שלהם כדי להגביר את הצעקה הזאת.
הם לא מאמינים שיש לה פתרון, הם מאמינים שצריך מישהי שתמשיך לצעוק כדי שלא ישכחו לחפש פתרון.
לגבי "הוריד עיסוק רציני" - שוב, אני לא מסכים. מי שרוצה לעסוק בצורה רצינית ימשיך לעסוק בצורה רצינית. לא מאשימים אדם בבחירה של אנשים לפעול נגד רצונו. אם עשיתי משהו שעצבן אנשים ולכן הם פעלו נגד היעדים שלי, אולי אני לא חכם ולא אסטרטגי, אבל אני לא אשם במעשים הבחיריים שלהם. ולכן היא לא אשמה ברידוד השיח.
מסכים שצריך למצוא פתרון, לא כל כך אכפת לי אם זה יעבוד דרך דיון ציבורי, והצעקות לא מפריעות לי
שכוייח על הדיוןארץ השוקולד
אז ככה:
היא מרדדת את השיח כי היא דואגת להתעלם מהפתרונות ולהתייחס רק לבעיות.
האם זה מועיל שהילד יצעק על מי שמביא מעיל למלך שאין למלך בגדים?
יש מפלגות שיש להם פתרונות ובאמת ינסו לקדם אותם:
קארה, אם אתם מאמינים בתפיסת עולם קפיטליסטית ושל שוק חופשי. (מי שמאמין ששוק חופשי, הסרת רגולציות, הסרת חסמי ייבוא והורדת מכסים וכד' יעזור לכלכלה, דבר די מוסכם על המיינסטרים של הכלכלנים.)
זליכה, אם אתם סוציאליסטים וחושבים ששוק ריכוזי יותר והגרלות על מחירים זולים יעזרו יותר.
מפלגות שגם מתייחסות לתחום וגם יש להם סט ערכים ומטרות אחרות:
המפלגות החרדיות, מפלגת העבודה, מרץ, כחול לבן והליכוד, אם אתם מאמינים שהעלאת מסים והגדלת הקצבאות יעזרו.
ישראל ביתנו, הבית היהודי אם אתם מאמינים שהפחתת רגולציה והורדת חסמי ייבוא ומכסים יעזרו.
(התעלמתי מיש עתיד והציונות הדתית כי להם יש כאלה שמושכים ימינה וכאלה שמושכים שמאלה ולא ברור מה יועדף בבוא היום.)
לעומת זאת, אצל מוכתר אין מושג בתחום וממילא לא ברור כיצד היא תפתור.
משל למה הדבר דומה, בעולם המדיני-בטחוני שתבוא מפלגה ותגיד, יש לנו בעיה עם המחבלים ותצעק על זה.
כולנו יודעים שיש בעיה, האם הפיתרון הוא בדרך ימין או בדרך שמאל?
היא עושה בדיוק אותו דבר, רק בכלכלה.
רידוד השיח לא נובע מהעיסוק בשאלה אם יש לה דירה, אלא בכך שהדוגמאות שלה ליוקר המחיה הן דוגמאות של קנייה במקום יקר נורא או מותרות, וגם חוסר ההבנה שלה בתחום.
היא מרדדת את השיח כי היא דואגת להתעלם מהפתרונות ולהתייחס רק לבעיות.
האם זה מועיל שהילד יצעק על מי שמביא מעיל למלך שאין למלך בגדים?
יש מפלגות שיש להם פתרונות ובאמת ינסו לקדם אותם:
קארה, אם אתם מאמינים בתפיסת עולם קפיטליסטית ושל שוק חופשי. (מי שמאמין ששוק חופשי, הסרת רגולציות, הסרת חסמי ייבוא והורדת מכסים וכד' יעזור לכלכלה, דבר די מוסכם על המיינסטרים של הכלכלנים.)
זליכה, אם אתם סוציאליסטים וחושבים ששוק ריכוזי יותר והגרלות על מחירים זולים יעזרו יותר.
מפלגות שגם מתייחסות לתחום וגם יש להם סט ערכים ומטרות אחרות:
המפלגות החרדיות, מפלגת העבודה, מרץ, כחול לבן והליכוד, אם אתם מאמינים שהעלאת מסים והגדלת הקצבאות יעזרו.
ישראל ביתנו, הבית היהודי אם אתם מאמינים שהפחתת רגולציה והורדת חסמי ייבוא ומכסים יעזרו.
(התעלמתי מיש עתיד והציונות הדתית כי להם יש כאלה שמושכים ימינה וכאלה שמושכים שמאלה ולא ברור מה יועדף בבוא היום.)
לעומת זאת, אצל מוכתר אין מושג בתחום וממילא לא ברור כיצד היא תפתור.
משל למה הדבר דומה, בעולם המדיני-בטחוני שתבוא מפלגה ותגיד, יש לנו בעיה עם המחבלים ותצעק על זה.
כולנו יודעים שיש בעיה, האם הפיתרון הוא בדרך ימין או בדרך שמאל?
היא עושה בדיוק אותו דבר, רק בכלכלה.
רידוד השיח לא נובע מהעיסוק בשאלה אם יש לה דירה, אלא בכך שהדוגמאות שלה ליוקר המחיה הן דוגמאות של קנייה במקום יקר נורא או מותרות, וגם חוסר ההבנה שלה בתחום.
אני חושב שהגישות שלנו שונות ונסכים שלא להסכיםultracrepidam
בעיני יש לזה ערך, חשוב שיהיה מישהו שיזכיר לא להתרחק מהיעד. אני רואה את זה בהרבה הקשרים. לפעמים מרוב השקעה בלעשות דברים נכון שוכחים מה בכלל רצינו לעשות.
אבל יש מפלגות שמציעות יעדארץ השוקולד
היא מציעה צעקות.
היא שיקרה במצח נחושהבינייש פתוח
על הבית שקיבלה מההורים שלה.
זה לא בושה הורים עשירים אבל לבנות קמפיין שלם על סמך שזה רע ושהיא באה ממקום רחוק משם... זו שקר בוטה וגס
זה לא בושה הורים עשירים אבל לבנות קמפיין שלם על סמך שזה רע ושהיא באה ממקום רחוק משם... זו שקר בוטה וגס
וכשזה שקר שיחסית קל לבדוקארץ השוקולד
ועדיין מעזים לשקר זה מכעיס עוד יותר
ההיפך, זה מכעיס פחותultracrepidam
כי זה מראה שהשקר לא תוכנן בקפידה אלא בסך הכל היה ייפוי של המציאות או העלמת מס לא מאד מתוחכמת
חייב להבין לגבי סיפור הדירהמבקש אמונה
אמנם לא ממש עקבתי,
אבל לפי מה שהבנתי זו דירה שאמנם רשומה על שמה אבל ההורים שלה משכירים אותה
והיא לא מתכוונת לגור בה עד שילכו לעולמם.
אם זה באמת כך, הגיוני שבנאדם יגיד על מקרה כזה "אין לי דירה"
הרי הוא לא יכול לגור בה תכלס. גם אני במקרה כזה הייתי אומר שאין לי.. אז על מה הכעס הגדול?
(אחרי שהיא טענה ככה אז פנו לתקוף את ההורים שאולי העלימו מס
אבל זה לא רלוונטי כי הרי היא לא אחראית על ההורים שלה)
הדירה רשומה על שמה בטאבוארץ השוקולד
אם ההורים עשו זאת באופן פיקטיבי כדי להעלים מס זה חמור.
בכל מקרה, אם יש דירה בבעלותה זה שקר לומר שהיא לא מחזיקה בדירה.
ושוב, הבעיה העיקרית בה היא שהיא מרדדת את השיח בתחום לעיסוק בתפל.
בכל מקרה, אם יש דירה בבעלותה זה שקר לומר שהיא לא מחזיקה בדירה.
ושוב, הבעיה העיקרית בה היא שהיא מרדדת את השיח בתחום לעיסוק בתפל.
לא כזה שקר.. באמת אין לה, רק עם הסבר ארוך יותרמבקש אמונה
אם רשמו על שמה רק בשביל איזה קומבינה
אבל בשביל לגור בה היא צריכה שההורים יתעשרו או ימותו (ומה הסבירות למקרה הראשון)
תכלס אם היא רוצה דירה היא צריכה לקנות - זה נחשב שאין.
הבעיה העיקרית אני מבין.. סתם פשוט נראה לי שנתפסו על הדירה בקטע מוזר
לדעתי זה לא שקר.
גם אני אם מישהו שאין לי זמן להסביר לו הכל היה שואל אם יש לי דירה
במקרה כזה הייתי אומר שאין לי
קומבינה זה גזל כספי הציבורארץ השוקולד
כשמתחמקים מתשלום מס באופן לא חוקי.
מעדיף לומר שהיא אפשרה להורים שלה לגנוב מכולנו ולא שיקרה?
אזכיר שוב, לי מפריע הרבה יותר עניינים אחרים.
דווקא יש הסברים מאוד טובים לאנטי כלפיה - צעירים מעל עשרים
ובאמת שלא רוצה ממש להיכנס לדיון כלכלי בפורום הספציפי הזה, אבל אם למישהו באמת אכפת רק מיוקר המחיה והוא רוצה שהמצב ישתפר בכך כדאי שיצביע לקארה. (אני לא מצביע לו, כי יש לי ערכים אחרים שחשובים לי, אבל אם מישהו/י מעוניין בנושא ורוצה לדון בכך, אשמח לדון על כך בש.א.)
זליכה לעומת קארה הוא סוציאליסט (כמו דרעי, גפני, בן גביר, אופיר סופר, רגב, מפלגת העבודה ומרצ.) ככה שאני לא מסכים עם זליכה וחושב שהדרך שלו מזיקה כלכלית אבל לפחות לו יש תוכן לעומת מוכתר.
מעדיף לומר שהיא אפשרה להורים שלה לגנוב מכולנו ולא שיקרה?
אזכיר שוב, לי מפריע הרבה יותר עניינים אחרים.
דווקא יש הסברים מאוד טובים לאנטי כלפיה - צעירים מעל עשרים
ובאמת שלא רוצה ממש להיכנס לדיון כלכלי בפורום הספציפי הזה, אבל אם למישהו באמת אכפת רק מיוקר המחיה והוא רוצה שהמצב ישתפר בכך כדאי שיצביע לקארה. (אני לא מצביע לו, כי יש לי ערכים אחרים שחשובים לי, אבל אם מישהו/י מעוניין בנושא ורוצה לדון בכך, אשמח לדון על כך בש.א.)
זליכה לעומת קארה הוא סוציאליסט (כמו דרעי, גפני, בן גביר, אופיר סופר, רגב, מפלגת העבודה ומרצ.) ככה שאני לא מסכים עם זליכה וחושב שהדרך שלו מזיקה כלכלית אבל לפחות לו יש תוכן לעומת מוכתר.
נניח. לא יודע אם גזל ממש או עבירה על החוקמבקש אמונה
אני לא מצפה מבחורה צעירה להתחיל לבדוק את ההורים שלה אם הם עושים לפי החוק או לא
מאמין שהם פשוט ביקשו טובה ואמרו לה שזה בסדר.
בקיצור סתם בעניין הזה ספציפית נראה לי קטנוני.
בכל השאר שמפריע לך הבנתי.. לא באתי להתווכח
רק רציתי שיסבירו לי את הסיפור של הדירה שאני אבין מה הטענה. סבבה תודה על ההסבר
חוקי מס נועדו כדי להגדיר כיצד אנשים נותניםארץ השוקולד
את חלקם בעלויות המשותפות.
מי שלא משלם את חלקו הוא גוזל מהציבור כי הציבור חסר את הכסף הנצרך.
אני גם לא מצפה ליותר מדי מנערה, אבל אם זה המצב ורמת ההבנה שלה (שבאמת נראה כך) היא באמת לא מתאימה להיות שרה
בשמחה
מי שלא משלם את חלקו הוא גוזל מהציבור כי הציבור חסר את הכסף הנצרך.
אני גם לא מצפה ליותר מדי מנערה, אבל אם זה המצב ורמת ההבנה שלה (שבאמת נראה כך) היא באמת לא מתאימה להיות שרה
בשמחה
אני יודע.מבקש אמונה
אבל אני מסתפק אם זה גזל כי הרבה מיסים הולכים לשטויות לא מועילות ואפילו מזיקות
ככה שהציבור חסר אותם בכל מקרה.. כי לקחו לו בכוח מיסים לשטויות האלו אז אולי זה הגזל בעצמו
אבל לא משנה זה לא הדיון.
מבין את הטענה שלך.
נכון שכספי מסים הולכים לשטויותארץ השוקולד
אבל מי אמר לך שהכסף שלא שולם לא הלך לשטויות, אולי הוא לא הלך לתרופות למשל?
אבל הרי הוא לא הלך לשום מקוםמבקש אמונה
הכסף שכן לקחו התחלק בין השטויות והדברים הטובים..
אז אפשר להגיד שהיה מספיק כסף לדברים הטובים ורק המדינה החליטה לקחת עוד בגלל השטויות 
אפשר להגיד שיש פחות כסף לדברים הטוביםארץ השוקולד
בגלל זה.
כן אבל אם לקחו ממני ולא ממך, אז בעצם אני מפסידultracrepidam
אם לדוגמה לך יש הטבת מס לא מוצדקת, המס שאני משלם "מוחזר" לך כרמאות
נכון שכאן זה הימנעות מתשלום ולא הטבה ישירה, אבל עדיין, זה דומה מספיק כדי להיות בעיה.
אבל הרי במקרה כזה לא לוקחים מאף אחד עודמבקש אמונה
לוקחים לפי אחוזים קבועים, לא סתם כמה שבא להם.
ככה שאם מישהו העלים מס וחסר להם 100 שקל לדוגמא, לא יפלו על מישהו ויקחו לו מהחשבון אלא יסתדרו עם מה שיש.
לא מדבר על הטבת מס אלא העלמת מס.
בסופו של דבר זה יגרום להעלאת מיסים או קיצוץ הטבותultracrepidam
כן, אבל אני מסתפק מי הגזלן פהמבקש אמונה
(אם זה בכלל זה נקרא גזל מבחינה הלכתית - לא בקיא)
כי הרי גם בלי ההעלאה היה מספיק כסף לדברים הטובים ומעלים בגלל השטויות
זה שגרם להעלאה או המדינה שהחליטה להעלות..
יש מספיק כסף לכל הדברים הטובים?ארץ השוקולד
אז למה ועדת סל התרופות צריכה לבחור אלו תרופות יקבלו מימון ואלה לא?
כי הרי לא מורידים מהשטויות בשביל זהמבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך ב' בחשון תשפ"ג 19:36
עובדה שהשטויות של ה"תרבות" לדעתם וזה עולה כסף
אני טועה במשהו?
כן מורידים, אבל זה לא מה שישפיעארץ השוקולד
עדיין יהיה חסר גם בחשובים.
יישמע מפתיע, אבל הכסף שאותו אנחנו מגדירים כשטויות הם אחוז נמוך מהתקציב.
יש כספים שהולכים לדברים חשובים אבל לאו דווקא רצויים כי זה תלוי כיוון, אבל בכסף ציבורי הגיוני שהציבור יחליט איך לחלק אותו ולרוב הפיתרון הוא לתת כסף ליעדים שונים בהתאם לרצון של אנשים שונים.
יישמע מפתיע, אבל הכסף שאותו אנחנו מגדירים כשטויות הם אחוז נמוך מהתקציב.
יש כספים שהולכים לדברים חשובים אבל לאו דווקא רצויים כי זה תלוי כיוון, אבל בכסף ציבורי הגיוני שהציבור יחליט איך לחלק אותו ולרוב הפיתרון הוא לתת כסף ליעדים שונים בהתאם לרצון של אנשים שונים.
אוקיי. טוב נראה לי שצריך לפתוח על זה דיוןמבקש אמונה
בפני עצמו..
כי עדיין הספק שלי (שאגב, לא קריטי לדיון אבל עלה בכל זאת)
האם בהתחשב בכל המורכבות של השטויות ושלא לוקחים בדיוק כמה שהציבור צריך אלא לפי אחוזים
האם אותו אדם שמעלים נחשב גזלן ממש הלכתית.
ברור שכןארץ השוקולד
כבר כתבו רבותינו שדור המבול נענשו בגלל שהם גזלו למרות שהם גזלו מרשעים.
לקחת כסף מאנשים נחשב גזל בין אם זה מדבר חשוב או לא.
לקחת כסף מאנשים נחשב גזל בין אם זה מדבר חשוב או לא.
אני שואל אם זה גזל בכלל - לא אם מותר לגזול מרשעיםמבקש אמונה
כי זה לא שלקחת ישירות כסף מכיס של אנשים, והכסף שנלקח לא מדוייק לצורכי הציבור
ולא בהכרח שמחר יעלו מיסים בגלל שהעלמת 100 שקל או יותר.
אשמח למקורות בעניין
אני בינתיים מחפש בגוגל תשובה נראה מה נמצא (:
מדובר על להשתמש ברכוש אחריםארץ השוקולד
בלי להשתתף.
מקור אחד לעניין:
https://www.kipa.co.il/%D7%A9%D7%90%D7%9C-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%91/%D7%94%D7%A2%D7%9C%D7%9E%D7%AA-%D7%9E%D7%A1-3/
מגיגול.
נכון, זה תהליך ארוך מזה, אבל ככל שיותר כסף מועלם צריך לקצץ במה שנותנים ואולי להעלות מסים.
מקור אחד לעניין:
https://www.kipa.co.il/%D7%A9%D7%90%D7%9C-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%A8%D7%91/%D7%94%D7%A2%D7%9C%D7%9E%D7%AA-%D7%9E%D7%A1-3/
מגיגול.
נכון, זה תהליך ארוך מזה, אבל ככל שיותר כסף מועלם צריך לקצץ במה שנותנים ואולי להעלות מסים.
באיחור..מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך ו' בחשון תשפ"ג 15:24
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך ו' בחשון תשפ"ג 15:23
אני לא מדבר על מישהו שלא משתתף בכלל
אלא על אדם שהמיסים שכן שילם מן הסתם מכסים את צרכי הציבור.
בחיפוש בגוגל ראיתי תשובה מכיוון אחר שמתייחסת לכך שמיסים הולכים לדברים אסורים
העלמת מס הכנסה לפי דיני התורה - ישיבת כסא רחמים
תסתכל בתשובה השניה.
(האמת שאין לי כוח יותר לדון בזה - סתם כי אני לא אוהב להתכתב לטווח ארוך 
אז אשמח לעוד מקורות לקרוא אם יש)
הכל בסדרארץ השוקולדאחרונה
שומע את החילוק, אני חשבתי שהחובה תלויה בגודל הסכום.
המקורות היחידים שמצאתי הם בגיגול, אבל סגרתי אותם מאז, אחפש בלי נדר ואשלח לך בפרטי בהמשך.
היה נחמד לדון איתך
המקורות היחידים שמצאתי הם בגיגול, אבל סגרתי אותם מאז, אחפש בלי נדר ואשלח לך בפרטי בהמשך.
היה נחמד לדון איתך
כמובן שאפשר לדון על כמה כסףארץ השוקולד
הולך לדברים שונים, אבל זה לא משנה לשאלה אם זה גזל
אהה חחח זה המספר שלהפונקציה
לא הבנתי של מי המספר ולא היה לי כוח לבדוק בme
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
לא חסרLavender
שוב, זה עניין של רצון לבנות את בית ה', לא להתנדב לבנות בניין מגורים רנדומלי.
בכל אופן, גם אם נשאר בקטע הפרקטי, (עד כמה שניתן בפנטזיה הנוכחית) בהון אינסופי אין שום בעיה להשתמש בטכנולוגיות הבניה המתקדמות בעולם ובהכשרת עובדים יהודים ייעודיים.
אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender
בגיל 20+
הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.
מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת
כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם
חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד
עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')
תודה, נתת לי כיוון!Lavender
אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב
נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו
תודה💖
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavenderאחרונה
העניין שלו
אין להזדהותאריק מהדרום
* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.
* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר
נראה לי אני מתפטר
זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג
לא הכל חומרי בעולם הזה
טובנקדימוןאחרונה
סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.
סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק
מה עדיף?
ידע?
טיולים?
חיבור להתיישבות?
חקלאות?
אני בדיוק מתלבט בעניין
הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.
ומסעות
זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ
אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי
מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)
יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר,
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.
פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.
סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.
וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון
אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים
אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע
אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה
ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות
אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.
(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)
אני שייך להכלפתית שלג
ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד
על מה אתה מתלבט?
מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה
אתה אוהב לשאול שאלות, אה?
יותר מלשתף בעצמך😏
לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע
לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.
גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.
התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר
איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
את הרב את לזמןקעלעברימבאר
גז כימיקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר
דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה
יש כזה דבר?
בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה
כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,
בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.
הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח...
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה
בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..
למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.
אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.
תוכלו להחכים אותי בנושא?
אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.
שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?
לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......
מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....
אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...
לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....
אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...
בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......
ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅
באמת בהצלחה🙏🙏
(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)
יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה
הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.
בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר
היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון
זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.
ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.
נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.
האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.
מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11
אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה
באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.
ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת
התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.
תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו.
זו ממש טעות לחשוב אחרת.
אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?
סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?
תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅
אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...
האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....
אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה
כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת
אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי
לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ אלא ממש ניכר בכל המעשים.
בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...
מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?
ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.
אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול
תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך
לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.
תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה
מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.
בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.
לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.
יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03
נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)
בהצלחה רבה
יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :
יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:
בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי
יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:
ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים
יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :
גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה
יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:
יש אתר של הרב אבינר:
הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר
האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :
מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג
אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?
השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג
ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.
הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד
פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה
יחלקו כבוד לרבנים חרדים
לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.
לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק
אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים
וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.
תסיק כאן למה ומה זה אומר
שואל מסקרנות..מחפש אהבה
מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?
תלוי איזה חרדיזיויק
תפרטמחפש אהבה
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון
אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.
בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.
למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.
זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית
בתחנת אוטובוס?
בתור לרופא?
באמת?
בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.
ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.
ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.
ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..
כלוםאריק מהדרום
חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת
על כל אדם/מגזר איזשהו.
מה עולה כשרואים חתול?רקאני
מה עולה כשרואים חילוני?
מה עולה כשרואים עץ?
מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג
האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?
אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.
כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..
חייל, לובש מדיםעשב לימון
ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו
יפה!מחפש אהבה
כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'
+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים
אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '
פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג
כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני