המשתה הגדול התחיל...הסטורי
"שקרן בן שקרן": בן גביר על הקלטות סמוטריץ: לא אהבתי את הסגנון. נתניהו: תפסיקו לירות בנגמ"ש | ערוץ 7

אני מקווה שהפעם הציבור מספיק מבין, כדי לא לקנות את הספין - מי שיהיו לו 61 (ואפילו 60, ונמנע, כמו שבנט לימד אותנו...) יהיה רה"מ.

אבל, אם הציונות הדתית לא תהיה הכרחית אלקטורלית לנתניהו, הוא, כמנהגן משכבר הימים, ירוץ להציע לכל מפלגות השמאל, עולם ומלואו ואת הימין האמיתי ישאיר בחוץ או מקסימום עם פירורים...

אין שום טעם בממשלת שמאל ברשות הליכוד.
לא מסכים עם השורה האחרונה.אריאל יוסף

כל חלופה עדיפה מהממשלה הנוכחית.

גם ממשלת גנץ-נתניהו.

ממשלות בראשות הליכוד, גרמו את הנזקים הכי גדוליםהסטורי
והן היו הממשלות היחידות שהחריבו יישובים מבוססים, לצורך מסירת השטח לאוייב.
דיוק: אני מסכים שכל ממשלה, שיהיה לה רוב יהודיהסטורי
עדיפה מהותית על הממשלה הזאת, או על הממשלה שנתניהו כמעט הקים, לולי סמוטריץ' עמד בפרץ.

מבחינה מעשית - לעם, לתורה ולארץ, ממשלת שמאל ברשות נתניהו, כשגנץ נשאר שר הביטחון, תהיה גרועה מהממשלה הנוכחית. אפילו אופוזיציה מימין, שמסוגלת להשפיע על סדר היום ולשבש לממשלה אותו (כמו בשנה האחרונה), כמעט שלא תהיה.
לכן כתבתי שאיני מסכים עם השורה האחרונה.אריאל יוסף

ריבוי שרי הימין מטעם הליכוד (שימני היום יותר מבעבר), יקשה על מדיניות שמאל.

מזכיר שגם את ממשלת נתניהו-גנץ הקודמת בצלאל הפיל.

המהלך הראשון שהביא להפלתה היה הניסיון להקים וועדת חקירה לבדיקת ניגודי עניינים של שופטים.

האופוזיציה מימין הוכחה כאפקטיבית. לאחר מכן נמנעה העברת תקציב והסוף ידוע, אך זו הייתה האבן הראשונה שנפלה מהחומה.

נתניהו יודע את יכולותיו של בצלאל ויחשוש מאפשרות כזו.

בכל מקרה, מעדיף כל אדם על כיסא רה"מ מאשר זה שיושב עליו כעת.

אוסלו הגיע משמאלרוצה להשתחרר
והוא אולי החמור מכולם.
יש מקום להתלבטהסטורי
כמובן, יש חומרה גדולה באוסלו. מצד שני, באוסלו לא העיזו להזיז יהודי אחד מביתו. ממשלות הליכוד פעמיים החריבו חבלי ארץ שלמים מיושבים ופורחים.

בסופו של דבר, הליכוד יותר עם קירבה אידיאולוגית לערכים הלאומיים. לכן, מבין האפשרויות הקיימות - עדיפה ממשלה בראשות הליכוד. אבל, זה אך ורק בתנאי, שהיא תלויה לקיומה, בקבוצה התורנית-לאומית האידיאולוגית.
אין הרבה מקום.רוצה להשתחרר
הדיון על סיני היה בגלל ריחוקו מגבולות הארץ הפשוטים, וזה ניתן לידי מצרים שהיא מדינה עתיקה. לא עלה על הדעת להקים מדינה נוספת בארץ ישראל. אומנם, ברור שזה כן היה תקדים.
באוסלו הקימו בפועל את תחילת המדינה הערבית החדשה בארץ ישראל, על אדמות בלב הארץ, בערים תנ"כיות ממדרגה ראשונה. גם הנסיגה מעזה החלה באוסלו.
ההקמה הייתה הן מבחינת שטח, הן מבחינת כוח ועיצוב רשות ערבית בפני עצמה, מחומשת בנשק. מאז יש בארץ שתי רשויות.
אז נגלה לך 'סוד' גלוי לחלוטיןהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ט בתשרי תשפ"ג 15:57
הסכמי קיימפ-דיויד, כללו גם הסכמה עקרונית של מדינת ישראל, לתת אוטונומיה לערביי יהודה שומרון ועזה. נכון שלא דובר שם על מחבלי אש"ף ונכון שכנראה בגין התכוון לאוטונומיה הרבה פחות משמעותית מזאת שניתנה באוסלו ובהמשך שמיר מסמס זאת לגמרי - אבל את השורש לאוסלו, זרע הליכוד...
אוקיי. אני מבין מה אתה אומר, אבלרוצה להשתחרר
נראה לי כך: הדעות בדבר יהודה ושומרון התפתחו והתקבעו עם השנים. אין ספק שדעת השמאל הרסנית לאין שיעור גם מדעת הליכוד הפשרן שנכנע רבות לשמאל ולאמריקאים.
הנקודה החשובה - אני חושב שאי אפשר להשוות במדויק בין האפשרויות, מפני שברוב מוחלט של השנים בהן הדעות הנ"ל התקבעו, פשוט לא היו ממשלות שמאל.
ואכן, כשהייתה אחת למשך כמה שנים - היא הביאה את אוסלו, שכאמור, בפועל גרם לנזקים החמורים ביותר (לדעתי).
גם כשהיה אהוד ברק למשך שנה, הוא הציע 90% מיש"ע ואת ירושלים העתיקה לערבים, וניצלנו בסירובם.
הליכוד אומנם נכנע לפעמים לשמאל - בייחוד למערכת המשפט (דוגמת אתרוג שרון), אבל השמאל אינו צריך להיכנע, הוא פשוט דוגל בפירוק.
לא ברור למי נגרם כאן יותר נזקספק

אני חושב שלמעט ביביסטים אדוקים ממש שחיים בהכחשה, היה ברור לחלוטין שביבי ניסה להקים ממשלה עם רע"מ. 

 

מה שאמור לפחות לזעזע יותר - לפחות את מי שהעריך את סמוטריץ' עד עכשיו ועוד לא הבין במי מדובר - זו העובדה שסמוטריץ' הסתיר מאזרחי ישראל את האמת בגלל סיבות של תועלת פוליטית. 

סמוטריץ' הסתיר מהמצביעים שלו ושל ביבי את האמת וזרם עם ה"נרטיב", כלשונו, של ביבי. 

 

הכי דמוקרטי זה להסתיר מידע מהמצביעים שלך... 

סמוטריץ' לא הסתיר, כל מי שעקב אחרי החדשות בתקופתהסטורי
הקמת הממשלה ידע הכל וידע היטב שסמוטריץ' הוא היחיד שעמד בפרץ.

לא מכל דבר צריך לעשות דגל, כשהוא כבר לא עומד על הפרק. ברגע שהוקמה ממשלה כל כך נוראית, המשימה הדחופה היתה להפיל אותה ולא לנבור בעבר.
הוא אומר את זה בעצמו בהקלטה - על מה אתה מדבר?ספק

"לי חשוב לקבע תודעה שבימין זה טאבו. אני כאילו מיישר קו, אני לא משקר כשמראיינים אותי". 

 

הוא לא משקר - הוא פשוט לא אומר את האמת. מיישר קו... 

 

והעבר רלבנטי לעתיד - אחרי הכל, מדובר באותו ביבי ובאותו במוסטריץ'. 

מי שלא לומד מההיסטוריה, נידון לחזור עליה. 

הוא אומר בדיוק את מה שהסברתיהסטורי
הוא אומר שהוא הסתיר. זה מה שהסברת?ספק


הוא לא אמר שהסתירהסטורי
הוא אמר שלמרות הרבה ביקורת שיש לו על נתניהו (וכל מי שעוקב במשך השנים יודע את זה), הוא מיישר קו לגבי המאבק בממשלה, שמי שמוסגל להוביל אותו זה נתניהו.
"אני כאילו מיישר קו, אני לא משקר כשמראיינים אותי"ספק

כל הציטוט לא מותיר מקום לספק: 

"הוא לא רצה ללכת עם רע"מ? רצה באבי אביו! אני היחידי שעמדתי בפרץ והייתי מרוויח שני מנדטים. לי חשוב לקבע תודעה שבימין זה טאבו. אני כאילו מיישר קו, אני לא משקר כשמראיינים אותי".

 

שכל אחד יבין מזה את מה שהוא מבין - אני די בטוח שכל מי שקורא את הזה, מבין את זה בדיוק כמוני ואתה מעמיד פנים שלא. 

נו, באמת. בדברים שפורסמו אין שום חידושהסטורי
האמת, אני בכלל לא מבין מה אנשים מכל הצדדים גילו בהקלטה הזאת, אין בה שום דבר שלא ידענו, חוץ מדיבור לוהט, שלא מאפיין את סמוטריץ' בדרך כלל (יצא לי אישית לשמוע אותו גם בסיטואציות לא פומביות).

כמו שמופיע כאן:

אתם חושבים שאנחנו מטומטמים | ערוץ 7

כל מי שהזכרון שלו מספיק ארוך, כדי לזכור מה היה כאן לפני בסה"כ שנה וחצי - יודע טוב מאוד שנתניהו התכוון להקים ממשלה בשותפות כזאת או אחרת עם רע"מ והיחיד שעמד בפרץ היה סמוטריץ'. כולם יודעים את זה
לא צריך שסמוטריץ' יאשר.

אותם ביביסטים, גם כאן בפורום, שטוענים שבכלל לא היתה כוונה כזאת, הם אותם אלו שבזמן אמת צעקו על סמוטריץ' שלא הסכים לזה.

הישרים שבהם טוענים שאמנם נתניהו היה מוכן להסכמות עם רע"מ, אבל היה מוכן לתת פחות ממה שבנט-לפיד נתנו. את זה גם סמוטריץ' מאשר בהקלטה המלאה (שמשום מה לא הבאת...). אלא שהוא אומר כאן, את מה שאמר, כתב ופרסם בפומבי גם בזמן המו"מ הקואליציוני - ברגע שתהיה ממשלה שתלויה בהם, מה שהסכימו יהיה קו התחלה לא קו סיום, הסחיטה תתחיל משם...

כל מי שעוקב אחרי סמוטריץ' והפרסומים הגלויים לחלוטין שלו לאורך השנים, יודע היטב ש:

א. יש לו הרבה ביקורת על נתניהו והליכוד בשלל תחומים.
ב. יש לו הבנה והוא מצהיר זאת רשמית - בשביל לקדם את עם ישראל צריך, למרות הביקורת, לעבוד בשותפות עם הליכוד ולמשוך ככל הניתן בלי לקרוע את החבל, לכיוונים שלנו. זה נכון פרקטית, כי פוליטיקה היא אומנות האפשר. זה נכון אידיאולוגית, בהבנה שבליכוד ובשותפות הטבעיות שלו, נמצא רוב עם ישראל, אפשר לעורר אותו, כשמצד האמת הוא שייך לדברים, אי אפשר לכפות על העם, כשהוא לא נמצא שם.

בתוך ההקשר הזה, הדברים ברורים לגמרי ואין ממה לעשות עניין.
אין חידוש? סמוטריץ' הסתיר מידע מבוחרים - זה כלום?ספק

אחלה. אחרי זה אתם תתלוננו שהפרוטוקולים של הועדה למינוי שופטים הם חסויים... אבל אם זה סבבה להסתיר מידע מהציבור - אז על מה התלונות?

 

העובדה היא שרק אתמול ביבי העלה שוב פוסט חריף נגד הממשלה שקמה עם "תומכי הטרור" - אותם תומכי טרור בדיוק שאיתם הוא קיווה להקים ממשלה בעצמו.

אז כן, יש אנשים שהם באמת מטומטמים ואני מבין שלא נתקלת בביביסט הממוצע בשנה האחרונה...

חוץ מזה, שאתה סותר את עצמך - אם באמת "כולם ידעו" אז למה סמוטריץ' היה צריך להימנע מלומר את הדברים כשנשאל על כך בראיונות? למה הוא היה צריך "ליישר קו" כפי שהוא אמר?

הוא היה פשוט צריך לומר את האמת כפי שהיא נאמרה בהקלטה - למה ההסתרה אם כולם בכל מקרה ידעו? מה בדיוק יצא לו מזה?

 

וכן, זה שסמוטריץ' "זרם עם הנרטיב" של ביבי בנושא במקום להגיד לציבור את האמת בצורה ברורה - מעיד המון על סמוטריץ'. פתאום שקיפות לא חשובה כשהיא לא מועילה לו פוליטית...

 

בקיצור, הוא לא שונה מפוליטיקאים אחרים חסרי עמוד שדרה.

 

שום! שום חידוש!נועה גבריאל
הכל כבר פורסם אז.
חיפוש פשוט בגוגל יוכיח לך את זה.
זה למשל ברפרוף קל בגוגל:
רע"מ לליכוד: אלה הן הדרישות שלנו - בחדרי חרדים

שקיפות היתה מעניינת לך את ה*** אם בגללה היו זורקים את המאפיונר שאתה מצביע לו לכלא על שידול לרצח.

סמוטריץ' הפוליטיקאי היחיד! היחיד! שבמקרה כזה היה מסיט את הדיון ולא אומר להדמ כדי לא להוציא דבר שקר

אם מישהו מהמחנה שלך בשם השקיפות היה הורס את הגוש היית מתפוצץ.

הציפיה שלך שהוא יצעק את זה וירה בתוך הנגמש לא נובעת משום מוסריות. רק מהרצון לראות את גוש השיסוי מנצח בבחירות בתמיכת המחבלים של המפלגות הערביות.
העיקר ש(אולי) ירד לך הדלק בכמה אגורות, ושתישרף המדינה
כשאין מה לכתוב לענין, יוצאת הג'ורה הרגילה...ספק

אני תמיד נפעם מכך שביביסטים וסמוטריצ'ונים הצליחו ללמוד ללקרוא ולכתוב - ברמה מסוימת - כנגד כל הסיכויים...

נו, באמת.הסטורי
הוא לא 'הסתיר מידע', כי המידע היה גלוי לכל מי שרוצה לדעת. נקודה. הוא בסך הכל לא עשה מזה עניין, בשלב שהבין שזה טובת עם ישראל. הפער בין לא לעשות עניין ממשהו בשלב, לבין 'להסתיר מידע' הוא משמעותי מאוד.

אינני דובר של נתניהו ומעולם לא הצבעתי לו ולא שקלתי להצביע או אפילו להתפקד לליכוד, אבל אם אתה מאמין לדברי סמוטריץ', אז הליכודניקים צודקים, שהם הסכימו לתת לרע"מ הרבה פחות - ממילא אפשר להבין את הביקורת שלהם על הממשלה.

אז למה ביבי עדיין משתמש ב"קלף" הזה אפילו אתמול?ספק

תסביר לי. (התמונה הזאת עלתה אתמול והרי ידוע שביבי רצה להקים ממשלה עם אותם תומכי טרור בדיוק... לא?). 

גם תסביר לי למה סמוטריץ' נמנע מלענות על כך כשנשאל בראיונות - למה הוא לא אמר פשוט את האמת בצורה ישירה? רצוי משהו שיסתדר עם האמירה שלו שזה "היה הדבר הנכון עבור עם ישראל"... לא ברור מה היה כ"כ נכון עבור עם ישראל שבכל מקרה כבר ידע את האמת... מה זה בדיוק נתן לו להתחמק מלענות על שאלות בנושא? 

 

הרי הכל גלוי וידוע... 

 

אתה פשוט מתעלם מהשאלות שלי וחוסר שוב ושוב על אותם משפטים שלא רלבנטים למה שאני שואל. 

אני שואל שוב ושוב את אותן שתי שאלות פשוטות ואתה שוב ושוב מתחמק מלענות לענין. 

למה אתה חושב שזה? 

 

מה השאלה, למה ביבי משקר?הסטורי
כי תמיד הוא משקר.

למה לא עושים מכל דבר דגל? בדיוק כמו שבשלב שפייגלין ניסה על מצע כלכלי-חברתי, להשיג קולות של חילונים שמאלנים, הוא עשה פחות עניין מבית המקדש ומהמנהיגות האמונית ששנים דיבר עליה (ובמעגלים קרובים המשיך).
לא, זו לא השאלה. מוזמן לקרוא מההתחלה.ספק


אז אחזור על מה שכבר אמרתי אתמולהסטורי
כל מי שעושה עניין מההקלטה הזו, מכל הכיוונים, הוא צבוע. נקודה.

לא נאמר בהקלטה הזאת שום דבר שלא ידע קודם מי שלא התאמץ לטמון את ראשו בחול. לא זה שנתניהו ניסה להקים ממשלה עם רע"מ, לא זה שהמחיר שנתניהו הסכים לשלם היה נמוך מהמחיר שהשמאל שילם ולא זה שסמוטריץ' מנע זאת.

גם זה, שלמרות פערים - נתניהו וסמוטריץ' שיתפו פעולה נגד הממשלה, זה ממש לא חידוש.
גם זה שכשמשתפים פעולה לא מתאמצים לחדד פערים זה לא חידוש.

אולי את הרף הגבוה שאתה דורש מסמוטריץ', תדרוש מחברי הממשלה שתמכת בה - כמה צפרדעים בלעו שם מכל הצדדים?! לא רק 'התחמקו בראיון' אלא העבירו בפועל ממש החלטות שהם מתנגדים אליהן אידיאולוגית, בשביל להחזיק את הממשלה?
כמה נמוך אנשים יירדו כדי לא להגיד את האמת עלספק

הפוליטיקאי שהם מעריצים? 

מסתבר שאין תחתית לתהום הזאת. 

 

הוא יסתיר מידע מהציבור - זו לא הבטחה שהוא אולי יפר, אלא עובדה שהוא מסתיר מהציבור - כדי לגנוב מהם את היכולת לבחור בצורה מושכלת. 

הונאה לכל דבר וענין - ואתם אשכרה מצדיקים אותו כי זה משרת אתכם פוליטית. 

איכס. 

כמה אתה יכול למחזר שקרהסטורי
אכן אתה הצבעת לפייגלין בסבב א', למרות שהוא טשטש שמונים אחוז מהאידיאולוגיה שלו. מדהים המוסר הכפול שלך.

סמוטריץ' גם אם רצה, לא יכל לטשטש, את מה שכולם יודעים...
אני לא ממחזר ולא משקרספק

ופייגלין לא טשטש שום דבר - הוא כתב בספר את מה שהוא חשב. 

 

עובדה שסמוטריץ' בחר להסתיר את המידע הזה. אם כולם ידעו - אז למה להסתיר? 

יש לך הסבר לזה? 

הוא כתב בספר כל מיני דבריםהסטורי
ולפני הבחירות התחמק בכל הראיונות, מעיקרי המשנה האמונית שלו. חסידיו שהלכו איתו עשרים שנה, הסבירו שזה טקטי (בדיוק מה שסמוטריץ' עשה עכשיו). באותו זמן, כמה מבכירי הרשימה (שהיו רחוקים מהמשנה האמונית כרחוק מזרח ממערב) אמרו שהוא מניח את כל זה בצד, עובדה ששם אותם ברשימה.

סמוטריץ' לא הסתיר ולא יכל להסתיר, את מה שכל מי שיש לו זכרון לטווח "ארוך" של שנה, יודע בלי שמישהו יכל להגיד. הוא פשוט לא נתן שזה יהיה הנושא המרכזי, בשלב שהפער הזה לא רלוונטי. בדיוק כמו שפייגלין כתב ספר, אבל בכל הראיונות לקראת הבחירות התעלם מזה.
סטנדט כפול - כבר אמרנו?
אני לא זוכר שהוא התחמק או טשטש שום דברספק

מאוד קשה לטשטש דברים ולפרסם ספר של 300 עמודים... 

 

סמוטריץ' הסתיר. ביבי הכחיש עד אתמול את המגעים להקמת ממשלה עם רע"מ וסמוטריץ' שידע את האמת, הסתיר אותה. 

איש קטן ועלוב. 

אני כן זוכר, גם כמה מחברי הרשימה שלוהסטורי
היו כאלו שלא קשורים בגרוש, למשנה האמונית אותה הוא הדהד שנים ועד היום הוא טוען שהוא נאמן לה.

סמוטריץ' לא יכול להסתיר, את מה שכל מי שיש לו זכרון יודע.
הוא מעולם לא הסתיר אף אחד מהרשימה שלוספק

היו שם אנשים שהיו בעברם אנשי שמאל והם דיברו על זה ולא הסתירו כלום. 

עכשיו אתה סתם מחרטט. 

או שיש לך דוגמא קונקרטית למשהו שהוא הסתיר, או שתפסיק לבלבל את המח. 

תודה. 

 

ועובדה שביבי עד אתמול עוד הכחיש את זה. 

מוזר שאתה חוזר שוב ושוב על המנטרה ש"כולם ידעו" אבל אתה לא מסוגל להסביר את הפרדוקס הזה... 

ביביסטים מאמינים גם כשביבי אומר שיש חושךהסטורי
והם רואים את השמש זורחת. כל האחרים לא האמינו לרגע, אא"כ הם עם זכרון של דג זהב.

כאן בפורום הקטן הזה, העניין הוזכר השנה שוב ושוב.
אוקי. ועכשיו זה הוטח בפניהם של הביביסטים.ספקאחרונה

אולי חלק מהפחות אדוקים, ישנו את דעתם. 

תפסיק להאדיר את סמוץ', האיש הכי מסוכן באזור שלנאיתן גיל
גילוי נאות: הצבעתי לו בסיבוב הקודם.
מתברר בדיעבד שהוא עדיין לא נגמל מהנפתליזם שבו.
זוכרני בסיבוב א' כשהיו 60 מנדטים בסך הכל הוא הציב רף גבוה להצטרפותו לקואליציה תאורתית.
לפני כן הוא היה בעצה אחת עם בנט בפארסה של פירוק הבית היהודי. בין לבין הוא תקע סכין בגב של הרב רפי ולא נחה דעתו עד שהרב רפי הופרש מהפוליטיקה
ניחא לומר על מישהו שהוא שקרן, אבל כשמוסיפים בן שקרן זה הופך לקללה מלוכלכת מהסוג שמושמע על דרך השגרה במגרשי כדורגל.
תכל'ס, סמוטריץ' לא ראוי להנהיג את המחנה.
סמוטריץ' היה צריך להקשיב לרבנים דרוקמן ואליהו שאיפשרו לעשות עסקים עם עבאס בשעת הדחק וכלאחר יד, אבל חבל להשחית מילים.
אתה ממש מביךהסטורי
'הציב תנאים', בשביל זה הוא נבחר. מי שהצביע ליכוד, כנראה לוקח בחשבון שסביר מאוד שלמרות ניצחון ברור של הימין, תבוצע מדיניות שמאל.

מי שהצביע לציונות הדתית - הצביע בשביל מדיניות ימנית תורנית. אם המדיניות הזאת לא מבוצעת, אין למה להכנס.

על שאר ה'עובדות' מביך אפילו לדון. הוא לא תקע לרב רפי, הרב רפי תקע סכין לו ולרב דרוקמן, כשבין פגישת מו"מ אחת לפגישה שניה בביתו של הרב, הוא מודיע שחתם על הסכם אחר.
כן, הציב תנאים.איתן גיל
הבעיה היא שאין שני מלכים בכתר אחד, ואין שני נהגים פעילים על הגה אחד. סמוץ' ידרוש להיות ראש ממשלה חלופי בממשלה פריטטית. למדנו שככה אי אפשר לנהל ממשלה ולא קואליציה.
למי ששכח, אורי אריאל דרש את כל העולם ואשתו, ולבסוף נשאר בחוץ. בעניין זה אני מקנא בממשלת השמאל היוצאת שבמשמרת הקצרה שלה לא היו איומי פרישה, וגם ההסכם הקואליציוני שלה היה בלי רעש וצלצולים מיותרים.
להערכתי, סמוץ' שוב יציב רף גבוה ומופרז. נתניהו לא יוכל להענות לו, ויאלץ להעביר לשמאל לא לפני שיתבזה כהוגן.
אל תגיד שלא הזהרתי.
...ברגוע
מי שחייב דין וחשבון לבוחרים שלו על הנסיון להקים ממשלה עם רעמ זה נתניהו. סמוטריץ לא חייב לספר לציבור מה פוליטיקאים אחרים רצו לעשות, הוא חייב דין וחשבון רק על המעשים שלו.
אוקי, אז זה סבבה שסמוטריץ' מסתיר דברים מהציבורספק

כי זה מועיל לו פוליטית. 

המוסר הכפול הזה פשוט מדהים אותי בכל פעם מחדש. 

חחחברגוע
לא מבין מאיפה המחשבה הזאת שחייבים לספר לציבור הרחב כל מה שאתה יודע על כל העולם, העולם לא היה יכול להתקיים ככה.
באמת מוזר לבקש מפוליטיקאי לענות על שאלה פשוטותספק

במקום להסתיר את האמת... השתכנעתי... לא יודע מה חשבתי לעצמי... 

 

קוראים לזה "גניבת דעת".

ואחרי זה תמשיכו לדבר על מוסר, ערכים ושאר הקשקושים שאתם לא מאמינים בהם בשיט.

טלו קורה מבין עיניכםנועה גבריאל

לא ראיתי אותך מזדעק פה על זה שלפיד בעקביות מתחמק מהשאלה אם יישען על המשותפת. דבר הרבהה יותר קריטי

הוא לא התחמק - הוא אמר שזו אפשרות לשבת עם חלק מהםספק

ולהישען עליהם.

 

חוץ מזה, שכנראה שאת לא מעודכנת, אבל אין יותר "רשימה משותפת". 

סתם שתדעי. 

חהנועה גבריאל

ראיון שאומר שיישען על חד"ש תע"ל? מקור

לפיד ממשיך להתחמק מלענות על השאלה הכי חשובה

 

והנה לך התחמקות מפורשת:

ראש הממשלה יאיר לפיד בריאיון בלעדי לישי כהן • הריאיון המלא

החל מדקה 10 עד 12.

 

מעודכנת. יותר קל לכתוב משותפת מחד"ש- תע"ל

אני קראתי שהוא אומר שהוא לא פוסל ישיבה עם חלקספק

או הישענות על חלק. את יכולה להמשיך לחפש בגוגל ולמצוא. 

 

בכל מקרה, אני לא הסניגור של לפיד ואני לא מצביע ללפיד והוא לא הנושא - הנושא הוא המושחת שאת מעריצה שהסתיר מידע מהציבור כדי שהוא לא יצביע אחרת ממה שהוא רוצה. 

מה זה משנה?נועה גבריאל

אתה מצביע לגוש שבראשו עומד המושחת בהא הידיעה, אם הסתרת מידע בשביל לקבל קולות זה מושחתות.

 

ושוב, הוא היה יכול לצאת מזה מעולה. גם עם ישיבה עם רע"מ (אפילו בן גביר לא פסל) וגם עם לומר את האמת.

הוא הסביר (לגבי ישיבה עם רעמ) שהנקודה היא שהערבים יבינו שעם ישראל הוא בעל הבית. זה לא שנכנענו להם ולכן יש להם תקציבים, אלא שאנחנו הריבון, ויש להם תקציבים כי ככה החלטנו.

שום תועלת פוליטית. רק בשביל עם ישראל

 

אני לא יודע לאיזה מושחת את מתכוונתספק

יש כ"כ הרבה מושחתים - כמעט כולם - שאת תאלצי להיות יותר ספציפית. 

להסתיר מידע מהציבור כדי להטות את תוצאת הבחירות זה משהו שמאוד קשה להתעלות עליו. (ואני לא מתייחס לשמועות על כל מיני אנשים - שמועות כל אחד יכול להפיץ). 

 

ולא, סמוטריץ' לא היה יכול לצאת מזה טוב. אם הוא היה יושב עם רע"מ הוא היה מאבד את כל המצביעים שלו. 

גם את לא היית מצביעה לו אם הוא היה עושה את זה, נכון? 

סמוטריץ' לא טיפש. הוא נבל, אבל לא טיפש. 

 

הוא הסתיר את האמת מהציבור כי זה היה האינטרס הפוליטי שלו. 

אם לאנשים חשוב שלא תקום ממשלה עם רע"מ, אז הוא היה צריך להביא לידיעתם שלביבי אין שום בעיה לשבת איתם. 

זה מידע חשוב שהוא בחר להעלים. 

 

גם לגנוב את הקרקע של שדה דב מבעליה החוקיים, לבטל את בניית יחידות הדיור על הקרקע הזאת ולשלם 15 מליארד מקופת המדינה פיצויים - זה למען עם ישראל... לא? 

 

אני מתקשה לחשוב על דבר אחד חיובי שסמוטריץ' עשה כח"כ. 

יש המון דברים איומים שהוא עשה - אבל קשה לי לחשוב על דברים חיוביים. 

טובברגוע
אם אתה חושב שמוסרי לספר לציבור הרחב כל מה שאתה יודע על אנשים אחרים רק כי עיתונאי שאל אותך, אין לנו מה להמשיך לדון..
אכן, אין לנו שום בסיס מוסרי משותף לדיון.ספק

כלומר, לי עדיין יש איזשהו מוסר ואני לא מקבע את דעתי על סמך פוזיציה פוליטית. 

אני לא מבין באיזה עולם מותר להונות את הציבור ולקרוא לזה "מוסר". 

בא נגיד שלא אקנה ממך או מסמוטריץ' רכב משומש.

 

"איך האוטו?"

"יכול להאיץ מ-0 ל-100 קמ"ש ב-5 שניות". 

 

אתה לא חייב לספר לקונה שהגיר הלך, המזגן מקולקל, הצלחות של הבלמים שחוקות וראש המנוע סדוק, לא ככה? 

 

לספר לעיתונאי זה לספר לציבור - אתה זוכר את הציבור, נכון? אלה שמצביעים?... אלה שאמורים לקבל החלטה מושכלת למי להצביע? 

ואתה חושב שזה מוסרי להסתיר מהם מידע כדי שיצביעו כמו שאתה רוצה. 

מדהים.  

 

לא עניין של מועיל לו פוליטיתנועה גבריאל

הפוך גוטה, הפוך.

לטענתו, היה מועיל לו פוליטית לפרסם (כך הוא אמר בהקלטה).

אלא שזה בכיה לדורות לעם ישראל לקבע בתודעה שאפשר להסתמך על הערבים.

 

אתה לא חושב שבשביל להציל את עם ישראל לדורות קדימה (לפי דעתו, ועל פי זה הוא פעל) אפשר להסתיר דברים? 

לא רק אפשר, אלא גם צריך! 

 

מועיל לו פוליטית - אם ביבי מפסיד, אין סיכוי שהואספק

יהיה שר. 

עדיף לו שני מנדטים פחות אבל שביבי יהיה ראש ממשלה. 

 

סמוטריץ' לא עושה שום דבר בשביל עם ישראל - הוא עושה רק למען עצמו. 

לא. זה לא מה שהוא טוען.נועה גבריאל

שמעת בהקלטה שזה למען גוש הימין? שני מנדטים היו עוברים מביבי אליו. איזה הפסד? מי שלא מוכן לשמוע על לשבת עם ערבים יברח מביבי לגנץ שכבר יושב איתם ורוצה לחלק את ירושליים? לא. היו עוברים לט'.

הוא אומר בפירוש שלו זה חשוב לקבע את זה שבימין זה טאבו.

 

לא עושה שום דבר למען עם ישראל? אז למה טירפד ישיבה עם הערבים? היה מקבל אחלה משרד, תהיה בטוח. בתור שר תחבורה אפילו חכים משמאל אמרו שהיה שר מעולה.

הוא טוען? הוא הוכיח שהאמת היא לא נר לרגליו...ספק

הוא עשה את זה כדי להגדיל את הסיכוי שלו להיות שר. 

את לא מעניינת אותו, אני לא מעניין אותו, חולים לא מעניינים אותו, הקופה הציבורית לא מעניינת אותו, עם ישראל לא מעניין אותו ומדינת ישראל לא מעניינת אותו. 

למה הוא לא ישב עם רע"מ? כי הוא ידע שהוא יסיים כמו בנט ושקד אחרי שנה אחת של ישיבה איתם. 

הכל אצלו מחושב. 

הוא לא טיפש - הוא פשוט אדם רע. 

 

הוא הוכיח את זה במשך כל שנותיו בכנסת. 

 

שר תחבורה מעולה? מה הוא עשה? מי זה "אומרים"? אילו ח"כים משמאל? 

שטויות במיץ. 

וואו, איילת נחמיאס ורבין היא בת דודה שלישית שלו?ספק

מדהים. 

אני ממש מרגיש איך כל החיים שלי פתאום השתנו לטובה ואין יותר פקקים בארץ... 

 

אתה טורחת לקרוא את הקישורים שאת שמה או שאת בוחרת רנדומלית תוצאות מגוגל? 

 

"גורמים במשרד" טוענים שהוא היה טוב... אוקי, השתכנעתי... 

 

כביש 16 החל להיסלל הרבה לפניו והפך לפיאסקו - סתם שתדעי... כך שזה לא דבר להתגאות בו. 

הפרטת נמל חיפה? את אמיתית? איך הוא קשור לזה בכלל? 

 

את יודעת מה הוא כן עשה? 

הוא רצה להוציא 15 מליארד שקלים מהקופה הציבורית כדי לשלם לבעלי הקרקע של שדה דב פיצויים כדי להמשיך לגזול את אדמתם למרות פסק דין חלוט בנושא שיש לפנות את שדה דב. 

אגב משבר הדיור - עכשיו עומדים לבנות שם אלפי יחידות דיור שהוא ניסה למנוע את בנייתן בעקבות כך. 

יודעת למה? 

כי הוא חשב שזה יביא לו עוד כמה קולות של אילתים שרצו שדה תעופה צמוד לטייל. 

זה האיש. 

אתה טורח לקרוא רק כותרותנועה גבריאל

אולי זה מה שהביא אותך להצביע שמאל...

היא כותבת שם שהוא היה שר מעולה.

 

אתה לא מודע, אבל היתה מחלוקת רצינית עם קקל לגבי 16, הכל היה עדיין תקוע אם הוא לא היה פותר אותם.

כנ"ל בנמל בחיפה. בסוף המטורלל.ת לקח.ה קרדיט

 

את הסיפור עם שדה דב לא זכיתי להכיר. מקורות?

שוב: מה הוא עשה?ספק

כלום. כל מיני סיפורי גבורה שהוא מחפש לפרסם על עצמו כשבפועל, הוא לא עשה שום דבר. 

 

מעניין שאת מספרת פה סיפורי גבורה של סמוטריץ' בלי שום בסיס עובדתי או מקורות אבל דורשת מקור לסיפור כ"כ ידוע ומוכר שתפס כותרות במשך תקופה לא קצרה: 

משימתו של סמוטריץ' כשר התחבורה הנכנס - השארת שדה דב

אין לי זמן לחפש את המקורות אולי בהמשך.נועה גבריאל

בכל מקרה אם גם חברי כנסת משמאל וגם מנכלית משרד התחבורה דאז ביכתה את לכתו בטקס חילופי השרים (מוזמן לחפש). כנראה יש דברים בגו.

 

וסליחה באמת שסמוטריץ חשב קצת על האזרח הקטן, גם אם הוא גר באילת.

אגב, את כל זה עשה בתור חכ, לא בתור שרנועה גבריאל


עשה את מה? את הכלום?ספק


התנגדות לסגירת שדה דבנועה גבריאל

שדה דב הטיס הרבה מאוד חולים ורופאים, כי באילת אין בכלל מהסוג האחרון.

אתה באמת פטתי עד כדי כך כדי לחשוב שכל ההפגנות היו כי הזיזו להם את התחנה טיפה יותר רחוק מהבית? גם מנכל כללית היה נגד


משבר דיור? אתה רציני? היה אפשר להפשיר קרקעות אחרות בינתיים ולחכות קצת עד שיימצא פיתרון.

היחידים שהיו לחוצים לסגור אותו זה 2000 בעלי הקרקע. מן הסתם הדיחוי לא היה מביא אותם לפת לחם... 

את צריכה לעשות שיעורי בית בדחיפות:ספק

1. יש בהחלט רופאים באילת. יש שם אפילו בית חולים. חפשי "יוספטל" בגוגל. 

2. רוב מוחלט של חולים שמוטסים לצורך טיפולים רפואיים מאילת למרכז מגיעים לתל השומר. 

נתב"ג הרבה יותר קרוב לתל השומר מאשר שדה דב - ועם מצב התנועה בארץ, כנראה שיותר מהיר להגיע מנתב"ג לתל השומר מאשר משדה דב לאיכילוב. 

אני אפילו לא אופתע אם יותר מהיר להגיע מנתב"ג לאיכילוב מאשר משדה דב לאיכילוב. 

 

אני לא פתטי - אני פשוט מכיר את העובדות, בניגוד אלייך. 

כן, כל הסיפור היה שכמה אילתים מפונקים רצו מנחת ליד הטיילת והם פחדו שערך הבתים שלהם יירד. 

זהו. 

רוב הקרקעות במדינה נמצאות בבעלות המדינה מה שאומר שאם רוצים לבנות, צריכים לעשות קודם כל מכרז על הקרקע - מה שלוקח הרבה מאוד זמן. 

כאן יש קרקע זמינה ופרטית של אנשים שרוצים לבנות שם כמה שיותר מהר. 

ואגב, זה לא עניינך מה יש לבעלי הקרקע בכיס - זה ממש ממש לא עניינך וקנאה תהפוך אותך לירוקה... עדיין, אסור לגזול מהם את מה ששייך להם. 

 

בקיצור, שיעורי בית. דחוף. 

אתה צריך לעשות לפחות אחד מכמה דבריםנועה גבריאל

א.שיעורים בהבנת הנקרא

ב.שיעורים בלוגיקה

ג. שיעורי בית דחוף

 

אם יש בית חולים באילת, זה לא אומר שיש רופאים באילת, כי זה יכול לומר למשל, שיש רופאים במרכז שעובדים באילת, אלא מה- הם צריכים דרך להגיע לשם בפחות מ8 שעות נסיעה כל יום.

 

גם מכבי וכללית אילתים מפונקים?

https://www.themarker.com/news/health/2019-06-17/ty-article/0000017f-f71c-d887-a7ff-fffcf3540000

 

אמרתי שבעלי הקרקעות לא יגיעו לפת לחם כדי לומר שאם מצד אחד יש פיקוח נפש ומצד שני אנשים שרוצים לעשות קופה (ולא יגיעו לעוני בעקבות הדחיה), לא מתחשבים במי שרוצה לעדות קופה

 

והנה לך שיעורי בית: ממילא חצי מהקרקעות היו קרקעות מדינה, אז עדיין היה צריך מכרז.

ואפילו אם לא, זה לא אמור להיות שיקול אם על כף המאזניים עומדים חיי אדם. לפחות לאנשים נורמליים. אבל אתה ממילא מסכים למכור את המדינה והביטחון כדי שיהיה לך נוח בכיס

 

ואפילו אם סמוטריץנועה גבריאל

טעה בשיקול הדעת (למרות שהוא לכאורה הקשיב למומחים בנושא- 2 מנכל"י קופות החולים הגדולות בישראל) על סמך מה החלטת שזה כדי לגרוף קולות?

שוחד בחירות הוא לא "טעות בשיקול הדעת". זו שחיתות.ספק


וואו, יש בית חולים באילת ואין שם רופאים? באמת?ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך ל' בתשרי תשפ"ג 17:41

בית חולים של מרפאות חוץ שמתופעל רק ע"י רופאים שמגיעים מהמרכז פעם בשבוע? 

זה מה שאת חושבת? 

אז לא, יש רופאים באילת. כנסי פעם לגוגל ותפסיקי לעשות צחוק מעצמך. חבל. 

 

הדרכים של קופות החולים לסחוט עוד ועוד תקציבים מתקציב המדינה הן לא דבר חדש. 

כל פעם יש איזה משהו אחר ש"נשלם עליו בחיי אדם" ואז הם מתפשרים על עוד כמה מליונים לטובת הקופה. 

 

גם אם יש פיקוח נפש מצד אחד ויש אנשים שמרוויחים הרבה מצד שני - זה עדיין לא מצדיק לגזול דווקא מהם. למה שאת לא תממני מסוק לכל חולה מנתב"ג לתל השומר? למה הם צריכים להפסיד מליונים ולא את? כי במקרה עשקו אותם במשך כמה עשורים אז למה לא להמשיך? 

מאוד קל להיות נדיבים על חשבון אחרים. 

קדימה, ממני את מסוקים מהכיס הפרטי שלך במקום להיכנס לכיסים של אחרים. 

אגב, כדי לכסות את רק את הנזק שבשתלום הפיצויים בשעות מסוק זה ייקח 3750000 שעות טיסה רצופות של מסוק. כלומר, 428 שנות טיסה רצופות של מסוק. 

את מבינה את זה? את קולטת במה מדובר? 

אם תפעילי עכשיו מסוק ברציפות במשך כמעט 430 שנים שכל מה שהוא יעשה זה להעביר חולים מנתב"ג לתל השומר וחזרה או רופאים מתל-אביב לנתב"ג - רק אז, נגיע לשווי הפיצויים שהמדינה תצטרך לשלם לבעלי הקרקעות בגלל אי סגירת שדה דב. 

 

עכשיו את מבינה כמה שטויות את מדברת בלחץ? כמה שיעורי בית את עוד צריכה לעשות? 

 

ושדה דב נמצא על קרקע פרטית - שום מחצית לא נמצא בבעלות המדינה. וגם לו זה היה נכון, עדיין אפשר לבנות על החלקות הפרטיות בזמן שהקרקעות הציבוריות הולכות למכרז. 

העובדה היא שכבר התחילו לשווק שם מאות יחידות דיור. 

שוב, שיעורי בית. 

 

כמו שהוכחתי לך, לך יותר חשוב הכסף שלך ואת מוכנה לגנוב כסף של אחרים בשביל המטרות ה"נעלות" שלך. 

את דורשת מהם להפסיד 430 שנים של מסוק באויר? אני מוכן לוותר לך על 90% - תרמי לאילתים המסכנים עוד היום רק 43 שנים של מסוק באויר. יודעת מה? נתפשר על 1%. 

תרמי עלות של 4 שנים של מסוק באויר לטובת האילתים המסכנים... שדה דב הרי נסגר ואת כ"כ חוששת לחייהם אז שלמי רק 1% ממה שהיית מוכנה לגזול מאחרים לצורך הענין - לא תעשי עבורם את המעט הזה? זה חיי אדם... אבל לך יותר חשוב הכסף שלך מחיי אדם, נכון? 

את פשוט אדם רע. רק כסף יש לך בראש. 

 

 

 

 

ברור... "בהמשך"... בן דוד של "יום אחד" ו"מתישהו"ספק

"בלי נדר", "בעז"ה"... 

 

אף אחד לא ביכה את עזיבתו - בואי לא נהיה דרמטיים. 

ולא, לא גונבים קרקע מאנשים, מעכבים בניית יחידות דיור בזמן משבר חמור ומשלמים מליארדים פיצויים מקופת המדינה בגלל שכמה אילתים לא רוצים לנסוע מנתב"ג לטיילת ורוצים לנחות ממש עליה. 

זו לא "דאגה לאילתים" - זה שוחד בחירות. 

אגב, הפיאסקו של כביש 16...ספק

פארסה יקרה במיוחד: הטעות בהקמת כביש 16 | כלכליסט

 

להקדים את הפתיחה שלו זה לא דבר להתגאות בו... 

שאלה רגישה: טריגר- התאבדויות בצה"ל והתאבדויות בכללפתית שלג

בעקבות זה הרחבה משמעותית בזכויות המשפחות השכולות 

זה נושא גדול, ואני כמובן לא פסיכולוג, וכותב את זה בתור אזרח מתוך דאגה אמיתית לשלום הלוחמים ומתמודדי הנפש אחרי מלחמה, כי להבנתי היחס הציבורי הוא גורם משמעותי שיכול להשפיע על אדם בנקודת הקצה שלו-

האם אתם חושבים שאין סכנה שזכויות והטבות והוקרה וכבוד למשפחות השכולות, במקרים שבהם הן שוות לזכויות משפחות שיקיריהן התאבד על מדים, לא יכולה לתת מעין פתח למתאבדים עתידיים ח"ו? 

זאת אומרת- לפעמים אדם חושב להתאבד ומה שמחזיק אותו להתמודד, לשרוד, ולבחור בחיים זה המחויבות למשפחה הקרובה לו, או לפעמים המחשבה על שמו הטוב ואיך יחקק זכרו, ומה הוא ישאיר בציבור. אבל במקרה כזה שהוא יודע שהוא יקבל כבוד והבנה, ותמיכה גדולה במשפחה שלו- לא יכול להסיר לו מחסומים בדרך אל הוויתור על חייו?

 

זה נכון גם לעניין קולות הלכתיות וחמלה ציבורית בכבודו של מאבד עצמו לדעת, שצריך עיון ודקדוק שלא לייצר יותר מידי הבנה וחמלה שיכולות להסיר מחסומים בפני האדם שהיד שלו על ההדק ח"ו.

כמובן שגם יד נוקשה מאוד כלפי מתאבד יכולה למנוע ממתמודד לחשוף את הקושי שלו ולהשתקם.

(מזכיר לי שפעם ראיתי נתון (אולי היום כבר לא אקטואלי) שאומר שיש יותר נשים שמטופלות בקשר לנסיון התאבדות מאשר גברים, אבל שיש יותר גברים מתאבדים בפועל מאשר נשים (פערים מספריים ענקיים). המרצה ניסה לתת הסבר שהרבה פעמים הבושה\אגו של הגבר מלנסות ולא להצליח, גורמת לו להיות חד יותר ברגע הקצה (מן הסתם הוא הביא עוד טיעונים, אבל זה זכור לי הכי חזק, ויכול להיות שהוא היה העיקרי יותר)

שנזכה ל "ונתתי שלום בארץ", "ושמחת עולם על ראשם"❤

 

נ.ב התחלתי לכתוב על התאבדויות בצה"ל, אבל כנראה שהשאלה העיקרית היא כללית- איך היחס שלנו למתאבדים יכול להשפיע על אדם שנמצא בנקודת הקצה?

אתה מציג דרך לוגית של סיבה ותוצאהזמירות

אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.

אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני. 

ברור שהוא לא טרוד בזה וזה מעשה רגשי לגמריפתית שלג

אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.

זה נכון, אבל מה המשפחה אשמה?קפיץ
היא לא אשמה בכללפתית שלג

בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.

זה לא אותו דברזמירותאחרונה
 ברור שיש קשר בין השירות הצבאי לבין מה שקרה לחייל/חיילת, שנפשם התרסקה בעקבות אירועים טראומתיים בצבא. 
אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai

אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:


אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:

צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,


איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?


הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.


אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה  

כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף  

אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10  

אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.


אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?


מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.

התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

 

גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, לא יפרקו מחנות פלhamedinai
גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, כולל ירושלים (אגב, אז תצוץ דרישה מתושבי ירושלים הערבים לעבור לישראל הקטנה, כי כבר התרגלו לחיות במדינה מערבית, והשמאל גם הוא יסכים איתם ויעמוד לצידם, בג"ץ), אף אחד אינו משלה את עצמו שהם יפרקו את מחנות הפליטים. לא יקרה, הם ידרשו את זכות השיבה. גם ישלפו החלטות או"ם על זכות השיבה, ובמקביל ידרשו לחזור לחלוקת 47 שהיא החלטת האו"ם (שגם ישראל הסכימה). ובמקביל תעלה דרישה שכל היהודים שעלו ארצה מאז 48 מכוח חוק השבות יחזרו לארץ מוצאם.


אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.


מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.


חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג

כל שכן עזיבה צבאית

אין אמצע. אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהםhamedinai
במאבק על ארץ ישראל, כמעט שאין מקום לאמצע בין ימין לשמאל. כי אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהם לא יסתפקו וידרשו את הכל עד הסוף. כאשר מצרים קיבלו מאיתנו את כל חצי האי סיני, הם בשום פנים ואופן לא הסכימו לוותר על מלון טאבה. גם בהסכם עם ירדן הם דרשו שטח משנת 48, ובסוף קיבלו.


וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדש

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

אותו דבר יכול לקרות גם כשיו"ש בידינו…רוני 1234
אולי הנפגעים הראשונים יהיו "מתנחלים" ולא תושבי גוש דן אבל מה זה משנה בעצם?
עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
ראש הממשלה נתניהו מציג את "סיום המלחמה"
מה רצית לומר כאןאיתן גיל

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למהרועישםטוב
עבר עריכה על ידי רועישםטוב בתאריך ט' בשבט תשפ"ו 6:01

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?

 

קחאיתן גילאחרונה

פירוק חמאס מנשקו- בדרך.

השבת כל החטופים- בוצע.

פירוז הרצועה- בדרך.

שליטה בטחונית- הושג חלקית.

ממשל אזרחי- בדרך

אתה הבנת את זה?

כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

הוא לא רוצה לגזור דין לעצמו. בגלל זה.אני:)))))
סקר- הציונות הדתית עם וינטר בראש- 6 מנדטיםאיתן גיל

וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.

מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.

בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.

איפה הם היום.

מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.

אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.

או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.

מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.

קטע.

בערימת הקישקושים שהעמסת כאן, יש נקודת אמת אחתהסטורי
הציבור משום מה, לא מהיום ולא מהקדנציה הזאת, מחפש 'כוכבים' ולא 'פוליטיקאים'. אפי איתם הוא דוגמא מובהקת לביקוש הזה. המפד"ל דישדשה, הביאו גנרל ששם שמים שגור על פיו להנהיג. שום נסיון פוליטי לא היה לו. הכוכב נפל והפיל איתו גם את הרב יצחק לוי, שדווקא התנהל שם לא רע. הסתבר שאין תחליף למי שגדל במסדרונות הפוליטיים.


איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.


https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

נגעתי בציפור נפשך סמוטריץ', אויאיתן גיל

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

בקיצור, דוברות הליכוד עובדת שעות נוספותהסטורי

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

 

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

אבל אני אכן מסכים אתך בדבר אחדהסטורי
מי שבאמת רוצה שתפיסת עולמי תשפיע במציאות, צריך להפסיק לחפש כוכבים ולהבין שהדרך להשפיע עוברת דרך עבודה סזיפית של הישגים חלקיים תמורת וויתורים על נקודות פחות מהותיות.


מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

זה לא רק הציבור שמחזר, אלא גם הפוליטקיאיםמרדכי
בס"ד


ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.


בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

אז בזה אני לא מסכים איתו...הסטורי

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

 

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

 

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

ברור שלא תסכים כמו שלא תסכים שסמוטריץ' הוא הבעיהאיתן גיל

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

 

 

להתראיין זה ממש לא הדבר העיקרי שוינטר צריך לעשותהסטורי
זה כמובן חשוב שנדע מה הדעות של וינטר בשלל הנושאים העומדים על הפרק, אבל אני מניח שברובם הוא יגיד את מה שרובינו חושבים בתמהיל זה או אחר, בסדר עדיפויות זה או אחר.


השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.


אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.


יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

אני מהמר גבוה שהוא לא יצטרף לצה"דאיתן גיל

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

אתה מניח שהוא יצטרף למישהוהסטורי

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.


אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

אני מהמר ומניח שהוא לא יצטרף לצה"ד. נקודה.איתן גיל

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

אני מזכיר לך שאנחנו חיים במדינת ישראלמרדכי
בס"ד


בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

^^^^הסטורי
אגב, אם הבעיה של @איתן גיל היא הפרוצדורה של הקמת מפלגה - יש את האפשרות של לקנות 'מפלגת מדף' כמו שעשו בנט ושקד שניה וחצי לפני הבחירות.
וזה מחזיר אותנו לליבת הדיון פהאיתן גיל

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

הוא הסתובב בישיבת בית אלהסטורי

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

האמת שאני מאוד מקווה (אבל כנראה אתבדה)הסטורי
שהוא לא ייכנס לפוליטיקה בכלל.


מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.


מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.


הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וינטר סיים עם השרות הצבאי שלואיתן גיל
גם אייל זמיר וגבי אשכנזיהסטורי
תמיד אפשר לחזור
זמיר הובא מבחוץ כדי להחליף את הלוי הכושל, שהתפוטראיתן גיל

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

מסכים וחבל שכךהסטוריאחרונה
בנתיים גם זמיר מתגלה כעוד מאותו דבר, גנרל קונספציה לכל דבר ועניין. חבל שלא הקשיבו בזמן לאזהרות של תורת לחימה ואחרים.


בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

השפעתה ההרסנית של וועדת חקירה לאסון מירוןhamedinai
לא ברור לי עד היום אם ב-7 באוקטובר הייתה באמת בגידה מבפנים או לא. אבל אם כן הייתה – נראה לי שהרעיון הבוגדני הזה נולד, בין היתר, בהשראת ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.


הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.


כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.


המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.


כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.


ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.


ולכן ייתכן מאוד שהמודל של ועדת מירון – להטיל את כל האשמה על ראש הממשלה – היה הטריגר שנתן להם את הרעיון המעוות לפתוח את השערים בפני חמאס. הם היו משוכנעים שבסוף, בדיוק כמו במירון, הכול יונח רק על נתניהו.

שתי הערות על הניסיון להקים מחדש את הרשימה המשותפת:מרדכי
בס"ד


1. מאז ההכרזה אתמול, הטענה הרווחת היא שהאיחוד בין המפלגות הערביות הוא מהלך שיטיב עם השמאל ויפגע בימין. האמת היא הפוכה: להכשיר את רע"מ זה משהו אחד, אבל מכאן ועד להכשיר גם את חדש-תעל ובעיקר את בל"ד, הדרך ארוכה וכמעט לא אפשרית. זאת אומרת שמהלך שכזה רק מרחיק את האופוזיציה מחהקים ממשלה. על הדרך נראה גם ירידה אצל אותו יאיר גולן שרק אתמול הצהיר שמנסור עבאס יותר ציוני מסמוטריץ' ובן גביר.


מנגד, המהלך הזה יוציא את מצביעי ימין מהבית. א. אלו שמרגישים שאין להם למי להצביע או אפילו חשבו להצביע למפלגות מרכז. מול מפלגה ערבית משותפת עם מספר מנדטים דו ספרתי הם יריגשו מאויימים, וסביר להניח שיחזרו לימין.


2. למרות כל האווירה החגיגית אתמול בסחנין, אנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מחתימה סופית. מנסור עבאס כבר הוכיח את כוחו הפוליטי לבד, ואין לו לא את הצורך ולא את הרצון להיות אחד מארבעה ראשי מפלגות. מנפתלי בנט הוא למד כמה שווה החתימה על מסמכים מסוג זה.


לכן, אפשר להעריך שהסיכוי של איחוד שכזה לצאת אל הפועל עומד על לא יותר מ-10%.

אל תדאג, הם יגידו שהם משתמשים רק בקולות של רעמ...קורא נלהב לשעבר

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

ובכל זאת, יהיה קשה הרבה יותר להכשיר את השרץמרדכיאחרונה
בס"ד


אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

הם יתפצלו אחרי הבחירותאיתן גיל

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

אני מודאגקעלעברימבאר
מעכשיו יהיה צריך ויזה לגרינלנד? כי עד עכשיו טסתי לשם מלא ללא ויזה.


אני מרגיש כמו מישהו שאיגלו אותו מארצו

הלו, איפה היית ביומיים האחרונים?פ.א.
לאחר פגישה עם מזכ"ל נאט"ו, טראמפ הודיע על פתרון "מצוין" הכולל הצבת טילים אמריקאיים וזכויות כרייה, שיחסמו השפעה רוסית או סינית באי. 
מה החידוש? טילים בגרינלנד לא היו כבר במלחמה הקרה?קעלעברימבאר
החידוש - הסרת האיום לספח את גרינלנד לארה"בפ.א.אחרונה

כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.  

מה שמלכתחילה היה מעוניין.   

אולי יעניין אותך