טיפים להרגלת נסיך הורס בריאותסמיילי12
להירדמות לבד???
בן חצי שנה.
עד גיל 3.5 חודשים נרדם לבד.
מאז על הידיים.
קראתי שעד גיל חצי שנה לא תופסים הרגלים.
היום בן חצי שנה.
יש רעיונות?

ולא מסכימה משהו שיכלול בכי שלו😅
מנסה לענותציפיפיצי

הייתי מתחילה לנסות להשכיב במיטה שלו אחרי מקלחת ואוכל עם נדנוד קל או אפילו להשכיב במיטה שלו בחדר חשוך ולשבת לידו על המיטה נניח

זה שלב ממש קריטי וכל מה שעושים הוא קריטי! מניסיון !!!!!! מילדים שהרגשתי להשכיב במיטה שלי/ לנדנד במיטה/ רק בהנקה וכו'

הכי פשוט הכי טוב אין יותר מדי סודות בעניין לדעתי

מה הכוונה ממש קריטי?סמיילי12
איזה שלב הוא קריטי?
אני זוכרת מהאמצעי שהמשכתי להרדים בידיים עד גיל 9 חודשים משהו כזה.
וזה עבר לבד.
יש ילדים שלא עובר לבד?
לקח לי עכשיו מעל חצי שעה!!!! להרדים אותו בלי ידיים.
לא אוהבת שהם בוכים ונסערים.
אז כל פעם שבכה הרמתי קצת והחזרתי.
עשית מעולהאמא_טריה_ל-2
ואם תתמידי בזה, זה ישתפר.
הכי חשוב בעיני לתת מענה לבכי, להרים ולנחם, ככה שהתהליך לא יהיה נוראי עבורך ועבורו.
פשוט להיות עקבית ההחזרה.
ואם לא מתאים לך לעשות תהליך יזום עכשיו ובא לך לזרום איתו, זה גם מעולה. ברור שבסוף הוא ילמד.
9 חודשים, שנה, זה ממש משתנה בין תינוקות, מתי יש בשלות רגשית.


אני עם הגדולה העדפתי לחכות, כי כל יוזמה מצדי להרדמה עצמאית הייתה גוררת המון בכי, זה הרגיש לי לא נכון. אז עם כמה שהיה קשה, עד גיל שנה הרדמתי על הידיים.
עם הקטן הוא פשוט זרם על להירדם במיטה, וזרמתי איתו. בתקופות של מחלה או קפיצות גדילה דרש ידיים, וגם עם זה זרמתי.

זה לא קל בכלל, אבל תעשי מה שנכון לך ולו.
אבל אם חיכית מה עשית עם המסגרת?סמיילי12
הוא נכנס סופש הבא למעון ואני בלחץ מזה ממש
זה עולם אחראמא_טריה_ל-2
הגננת עשתה איתה תהליך ממש יפה, בהתחלה באמת עזרה על ידיים (בגיל חצי שנה) ולאט לאט הרדימה עם הרבה מגע במיטה.
הילדה ידעה שיש גן ויש בית.
בבית הם דורשים מאיתנו הרבה יותר, בגן הם סתגלנים.
תסמכי עליו!
הוא נכנס למעוןסמיילי12
לא למשהו פרטי. לא מצאתי.
וזה מעון שאמחנו ממש סומכים עליו.
מקווה שיהיה לו בסדר בע"ה
אם הוא בידיים טובות, הוא יסתדר בטוחאמא_טריה_ל-2
מקווה שהכל יעבור בקלות ככל האפשר, זה שלב ממש קשה לאמא במיוחד...
אמן. ממש קשה ליסמיילי12
עשית מעולהעלמא22
יש שיטה כזאת שנקראת הורם הורד. שאם היחד בוכה, מרימים, מרגיעים, וברגע שנרגע מחזירים למיטה. בסוף הם מתרגלים למיטה. חשוב להתמיד בזה כמה לילות כדי לראות את השיפור (נכון לכל הרגל חדש שאת רוצה ליצור).

ומסכימה עם מה שאמרה @אין כמו טאטע!. הבת שלי ידעה להירדם לבד בגיל ממש צעיר, ופתאום בגיל חצי שנה מצאנו את עצמנו מרדימים אותה על הידיים.. לאט לאט הצלחנו להחזיר אותה להירדם לבד במיטה, וב"ה חזרה להירדם לבד במיטה שלה (היום היא בת 1.10 וברגע שאני שמה אותה במיטה, אפילו לילה טוב היא לא אומרת לי, מסתובבת ומתעלמת ממני. חח..)
גם הוא!סמיילי12
עד גיל 3.5 חודשים הייתי שמה אותו עם חיתול ומוצץ וזהו.
בגיל 4 חודשים משהו השתבש. והוא עדיין לא חוזר לעצמו.
חיבוק!עלמא22
אני יודעת כמה זה מבאס וקשה, אבל חשוב שתאמיני במה שאת עושה, שזה לטובתו ולטובתך, ותתמידי בזה, בעז"ה את תראי שיפור
אולי בידייםציפיפיצי

זה עובר כי הם גדלים וכמובן שלא מחזיקים אותם בכל גיל עד הידיים

אבל אצלי זה סיוטטטטט , כולם התרגלו לישון איתי וגם גדולים באים אלי עדיין בלילה

ויש לי ילדה שקבוע ישנה איתה בת 5!!!! כי ככה הרגלתי אותה

לכן אומרת שהשלב הקריטי הוא איך מרגילים מההתחלה

ילד אחד שהקפדתי לשים במיטה אחרי אוכל ושינה. עד היום ממש סבבה ככה וקל לו להירדם

בדיוק מה שחברה שלי מספרתסמיילי12
ולכן חוששת.
@מוריה זה גם לתגובתך.
חברה שלי יש לה לילות לבנים בגלל הקטע הזה שהרגילה להרדים לידה. והילדים כבר גדולים 9 8 וכו.
הילדים מתעוררים עדיין?מוריה
כך היא אומרת.סמיילי12
לפחות אמרה לי כשדיברנו בעבר.
אנסה לגשש גם היום.
אז כמו שיעל כתבה.מוריה
אמרה שגם היוםסמיילי12
הם גדולים. כיתה ג וב.
אמאלה.
ישנים איתה במיטה.
ויש לה 4 ילדים. זה מטורף!!!
אצלי ב"ה זה לא קרה.מוריה
רק הקטן.
וגם זה בגללי.
בגיל מסויים אפשר לדרוש שלא יבואויעל מהדרום
לק"י

איתי ישנו במיטה עד גיל שנה וחצי בערך.
ומאז שעברו חדר- לא באים בקביעות. קורה שכן, אבל ב"ה לא קבוע. לפעמים קוראים לי שאבוא לידם באמצע הלילה.
הגדול בכיתה ב' לא בא בכלל. והוא היה תלותי בי בהנקה, וישן איתי.

לכן אני מעדיפה למצוא דרך שקלה לי ולבחור את המלחמות שלי, ולא דואגת שלנצח זה יהיה המצב.
^^בדיוק.מוריה
ילדים גדולים שמגיעים זה כבר עיניין של גבולות.
תודה על זהסמיילי12
רק אומרתאין כמו טאטע!
שזה שהוא בן חצי שנה לא אומר שזה יתקבע לעד.
כן לנסות לאט להרגיל אחרת, כי אחכ אולי יהיה יותר קשה.אבל עדיין אפשרי!!
בהצלחה יקרה
היה לילה נורא. אבל ממשסמיילי12
קם מלאאאאא
והיה צריך עזרה להחזיר לישון
בסוף שמתי אותו איתי במיטה וגירשתי את בעלי לסלון. כבר שנינו היינו גמורים אז בעלי חא התנגד🤦‍♀️
איזה באסהאמא_טריה_ל-2
זה גיל לא פשוט, הרבה למידה של העולם לצד מחלות ושיניים...
לדעתי אל תחששי להביא למיטה שלך כשאת רואה שהלילה בלתי נסבל. אבל כמובן זה אישי שלך...
אצל השניים הגדולים סירבתי בתוקףסמיילי12
פה שנינו, גם בעלי וגם אני, על אדים של שינה. עליתי למיטה בעשר ורבע נגיד.
בדיוק התעורר. העסיק אותי עד כמעט 11 ומשהו..ואז קם באחת וחצי והחזיק אותי עד שתיים וחצי.
ואז שוב קם בארבע ואמרתי לבעלי אני מאבדת שפיות קום אליו. אז הנקתי בשכיבה והוא ניסה להרדים אותו.
באיזשהו שלב ריחמתי על בעלי כי הוא מלמד בבוקר אמרתי לו תביא אותו למיטה שלנו ותישן במקום אחר, שלא תמעך אותו.

והגדולים שלי יודעים שלא באים אלינו למיטה.
אני מפחדת שזה שאני מרדימה אותו איתי מדי פעם יגרום לו לבוא לישון איתנו🤷‍♀️
בתקופות כאלהאמא_טריה_ל-2
אני נכנסת למיטה בשמונה כדי להספיק לישון קצת, כי אצלנו לרוב החגיגות מתחילות ב00-1...

חיבוק!
כן נראלי זה מה שאעשהסמיילי12
רק בעניין שכתבת בסוףמתואמת
כל הילדים שלנו היו ישנים איתנו/לידינו במיטה כתינוקות. בגילאי שנתיים-שלוש הם עדיין הגיעו לפעמים לישון אצלנו, אבל אף אחד מהם לא המשיך את זה אחרי גיל ארבע... אז אם זו הסיבה היחידה שבגללה את לא משכיבה אותו לידך - אז הסירי דאגה מלבך, לדעתי...
(אצלנו כרגע אני לא רוצה שהקטנה תישן לידי במיטה רק כדי שלא תינק כל כך הרבה...אבל זה לא עוזר לי, כמובן )
בת כמה הקטנה שלך?סמיילי12
תשעה חודשים.מתואמת
בדרך כלל אני לא מנסה לגמול מהנקות בלילה בגיל הזה, אבל היא כבר הגיעה לכמויות מוגזמות...
אני בקטע ממש להפסיקסמיילי12
מבאס. אבל כבר לא מסוגלת יותר .
חצי שנה מרגיש לי מכובד😅
להפסיק לגמרי להיניק?מתואמת
אבל תצטרכי לתת לו בקבוק בלילה במקום, כנראה... עד גיל שנה זה הגיוני לקום בלילה לאכול. (והייתה לי רק יחידת סגולה אחת שמגיל ארבעה חודשים ועד 11 חודשים הייתה ישנה לילה שלם...)
כן. שאבא יתן לו. אני תשושה🙄סמיילי12
אם זו אפשרות מבחינתו - אז מצוין...מתואמת
אין לו ברירה😅סמיילי12
זה גם זאטוט שלו.
חחחח סתם יאמר לזכותי שאני זו שקמה לכולם. וכולם קמים לי. לא כל לילה אבל עדיין .הוא מלמד בבקרים. ונראלי סופר קשוח ללמד אחרי שהיית ער בלילה.

אז כיום הוא קם ב5 בבוקר ולוקח את התינוק ואני ישנה עד שש וחצי וזה מחיה אותי ממש.
וכמובן שבתות וכו הוא שותף פעיל תודה לאל🙏
ברור! גם אצלנו בעלי שותף מלא בקימות...מתואמת
לא בהכרח. אם נותנים דייסה בבקבוקהמקורית
הם מתעלפים 😅
שמעתי על זהמתואמת
אבל לא ניסיתי
אבל גם התאומים, ששתו בקבוק בגיל הזה, היו מתעוררים בלילות...
גם אצלנופאף
עד חמישה וחצי חודשים ישן מדהים, נרדם לבד, ושם התקלקל....
הוא היה קם בלי הפסקה והעברתי אותו לישון איתנו ופשוט הנקתי מתוך שינה כי כבר לא הייתי מסוגלת יותר....
לאחרונה החלטתי שמספיק. דאגתי לכורסא נוחה ליד המיטה ולא מביאה אותו אלינו עד הבוקר, כן מניקה לפני השינה כמה פעמים שהוא מעוניין עד שהוא רגוע ומנומנם אבל משתדלת להעביר אותו למיטה לפני שהוא נרדם ולהרדים בליטופים, אם הוא מתעורר ומתעצבן מניקה שוב ושוב שמה במיטה...
בעלי נותן בקבוק אחד בתחילת הלילה כדי שאוכל לישון ברצף ותגברנו מוצקים בערב (כבר גדול, 9 חודשים) ובאמת יש שיפור משמעותי... אבל צריך לזה הרבה סבלנות וכוח, שלי תקופה פשוט לא היה- אז ישן איתנו....
ושכחתי לכתוב-אבל היום המצב הרבה יותר טוב!פאף
וואי אני מזה מקווה שיעבור מהר.סמיילי12
אני כבר תשושה ברמות.
ובעלי בכלל😅 חזרתי לעבודה בהדרגה אז בעלי שומר עליו חצי יום.
שערות לבנות יוצאות לו מההרדמות.
פעם שמעתי שלהקפיד לתת ויטמין די, עוזר לשינה.מוריה
באופן אישי מרדימה לידי.
יותר חשוב לי לישון מאשר ההרגלים. בטח לא בגיל הזה.
תנסי ללטף במקום להחזיק בידייםים...


יואו איזה לילות סיוט אמאלה ואבאלה מה קורההההסמיילי12
הוא כל פעם קם בצרחות..הבאנו נובימול ישן עד רבע לארבע.
אבל מרבע לארבע חגיגנ. לא נרדם חזרה עד חמש פלוס פחוס כששמתי אותו אצלנו.
יש מצב שוב שיניים?
יצאו לו תחתונות ממש לפני שבועיים. כל כך מהר עוד שיניים?

או אולי המטרנה שהתחלנו?, כבר לא יודעת מה לחשוב. רק יודעת שאני בקצה השפיות.
ועוד שבוע וחצי חוזרת לעבודה מהבוקר. כרגע עובדת מ11.
יש מצב שזה מהמטרנה. ויש מצב שזה מהשינייםמוריה
צמיחת שיניים גורמת לכאבי אזניים.
הוא מרייר המוןסמיילי12
יכול להיות ככה מהר יוצאות עוד 2?
כבר לא זוכרת כלום.
נראלי שאחליף תמל.
לא יודעת מה חשבתי לעצמי. אף אחד מהקודמים שלי לא הסתדר עם המטרנות.
אקנה ךו סימילאק
זה די תלוי ילד.מוריה
יש כאלה שמוציאים גם 4 ביחד 🤦‍♀️
😭סמיילי12
לא הבנתי לאן הוא ממהר😅
בקושי טעימות התחלתי והוא מבחינתו מוכן לסטייקים.
נסיך שלי.
מחכה שהתקופה הזו תעבור כי אני באמת בקצה🥺
אוף, מסכנה... מתפללת איתך...מתואמת
בע"ה. שיעבור בבריאות שלמה.מוריהאחרונה
שמעתם על האישה שילדה 21 ילדים ב21 לידות? 🤭😱פרח חדש

הבן הבכור שלהם בן 22 עם צרכים מיוחדים

הבנתי שהם קיבלו בזמנו ברכה מהרב חיים קנייבסקי שיהיה להם מלא ילדים

בשבת צחקנו על זה מלא

דמיינו כמה בגדים צריך לכבס

כמה ליטר חלב קונים ביום

איך הולכים לישון

ואיך האמא זוכרת מה צריך כל ילד

חשבנו אולי היא מעסיקה איזה מזכירה כדי לטפל בכל הדברים שקשורים לביורוקרטיה

בקיצור.. מטורף

והבנתי שהיא עוד צעירה אז כנראה שזה לא הסוף 🤣

במאה שערים זה לא נדירהמקורית

לא יודעת מה להגיד על זה, כנראה זה מרצון..

כנראהפרח חדש

כי זה ללדת כל שנה עגולה

לא יודעת איך הגוף יכול לשרוד את זה

21 ילדים זה נדיר נדירEliana a
את בטוחה?שיפור
בטח שזה נדיררקאני
מי זאתת 😳😳😳😳😳שירה_11
היא מתרגשת מכל ילד? 
זאת משפחה מוכרת (אני לא מכירה) בקרית ספרפרח חדש
כן מותקתופחת

היא מתרגשת מכל ילד.

אמא שיש לה עשרה ילדים מתרגשת מכל ילד? כמובן! ויותר מזה, ההתרגשות רק גוברת ככל שמספר הילדים עולה, כי מעמיקה ההבנה במהות הילד.

אז גם היא, עם 21 ילדים, מתרגשת.


סליחה על התקיפות, השאלה קצת עצבנה אותי..

זה בסדרשירה_11

שזה עיצבן אותך כמובן

הפורום הוא מקום רחב וגם אני אפילו נפגעת מתגובות מסוימות.


סליחה אם זה היה לא במקום


השאלה הרטורית נבעה מהמחשבה ש21 ילדים היה נשמע לרגע כמו איזה תחרות

זה בכל זאת לא מצוי במיוחד

אני בטוחה שהיא מתרגשת עדייןדיאט ספרייט

מי שעושה מאהבה לקב"ה ומתוך שליחות בטוח שמתרגשת מהמתנות שהיא זוכה לקבל.

יעקב אבינו התרגש שנולד לו הילד ה12?

ילדתי עם בדואיות וראיתי שאפילו הן מתרגשות מלידת הילד הלא יודעת כמה שלהן, אומרים שפרה מצטערת ובוכה שמרחיקים ממנה את העגל שלה, אז בודאי שאישה יהודיה שהקב"ה שתל בה רגשות מעובדים ואהבה טבעית וחמלה כלפי הילדים שלה ודאי שהיא מתרגשת. 

הסבר יפהשירה_11
אם כי אני כמובן בטוחה שהיאמתרגשת
חחחרקאני

מילא מתרגשת

 

איך זוכרים את כל השמות??

ועוד מילא האמא

אבל הילדים חחח

ילד בן 4 צריך לזכור שמות של 20 אחיםםם

😱

זה באמת ואהוEliana a
עבר עריכה על ידי Eliana a בתאריך כ"ה באדר תשפ"ו 23:23

איך לא מתפרקים נפשית? פיזית ?


 

בטח יש המון תמיכה מהרבה כיוונים


 

 

 

אם היא עוד יכולה ללדתדיאט ספרייט

והיא עושה זאת מתוך בחירה, מה הבעיה בזה?

זה אפילו יותר קל עם הזמן.

אם ילדה בת 12 יכולה להחזיק תינוק בידיים, להרגיע אותו לתת לו חלב אז ברור שגם ילדים בני גדולים יותר ויש לה כמה כאלו יכולים לעזור משמעותית.

נשמע לי מקסים ביותר. 

הילדים חייבים להיות שותפים מלאים בגידולשירה_11

הילדים

מעניין איך הם עם זה 

בסוף ילד חי על פידיאט ספרייט

תפיסת החיים של ההורים שלו והוא משלם על זה מחיר מסוים.

לפעמים הוא גדל עם זה באהבה, לפעמים הוא משלים עם זה ולפעמים הוא בועט.

ילד שגדל עם הוריו מעבר לקו הירוק לא משלם מחיר?

ילד שגדל עם הוריו מתוך שליחות בעיר פיתוח לא משלם מחיר?

ילד שנמצא עם הוריו בשליחות בחו"ל של חב"ד או אפילו חילוני לא משלם מחיר?

אם ההורים קשובים ואוהבים ומאפשרים לילדים גם אופציית בחירה או תמרון בעיניי זה מחיר קטן לשלם.

חייבת לומר לך שאהבתי את התגובות שלך בשרשורעכבר בלוטוס
תודה יקרהדיאט ספרייט

זה כי בעיניי ילדים זו ברכה ואידיאל ואני רואה את זה בעין טובה ממש.

הלוואי שהקב"ה ייתן לי עוד ילדים ועוד כוחות.

וגם לך אם תרצי ❤️

גם בעיני הם ברכהעכבר בלוטוס

אמן!

שה' ישלח כוחות

אני מאוד רוצה

וב"ה יש כבר חמישה, בתקווה בעז"ה לשבט מבורך

זה גם בריא להם לצד השניעכבר בלוטוס

יגדלו להיות בוגרים בשלים יותר ולוקחים יותר אחריות

 

לא בא לי להצית להבות, אז מסייגת את זה שכמובן שהכל במידה

אבל אני מאמינה שאישה שכל כך אוהבת ילדים ומביאה ב"ה 21 ילדים

גם יודעת איך להתנהל על הילדים שכבר נולדו ולשמור על בריאות נפשם

אני רואהרקאני

אצל חמותי שהבנות שלה שותפות באופן מלא מלא בגידול

וכיף להן והן נהנות

ואוהבות את האחים מאוד

ומי שפחות טובה עם הילדים עוזרת יותר בבישולים ואוהבת את זה

ובגדול הן מרגישות שזה מכין אותן לחיי משפחה ושמחות בזה

בלידה האחרונה שליאנונימית בהו"ל

הייתה איתי בחדר בביות מלא אישה ירושלמית כזו של מאה שערים שילדה את הילד ה15

שאלתי אותה ברוב חוצפתי וסקרנותי, איך? איך יש כח, אם היא לא רוצה זמן לעצמה אם לא קשה לה מידי

 

והיא ענתה לי כזאת תשובה מתוקה ומלאת לב

שכשמבינים מה זאת נשמה ואיזה דבר גדול זה

כשמתעסקים עם נשמות 

זה נותן כח

 

עכשיו בפורום זה נשמע יבש כי זה כתוב

אבל היא אמרה את זה עם כל החצי יידיש שלה

וואלה היה לי מטורף

נתן לי שיעור לחיים שהייתי צריכה באותו הזמן

 

אגב היה גם סצנות קורעות מצחוק שהבת הנשואה הגיעה עם הנכד והאחים לבקר את האמא/סבתא

שעשוע גדול בשמיים

גם אנירקאני

זכיתי לבקר את חמותי אחרי לידה (לא בבי"ח אבל הרעיון)

כשלי כבר הייתה ילדה

ולגיסתי היו כבר שניים ואמא שלה ילדה פעמיים אחריה ועוד פעם אחת קצת אחרי החתונה שלה

חייבת לשאולאפונה
כמה ילדים יש לחמותך??

וכמה שנים בין הבכורה לקטן?

יש להרקאני

13 בלי עין הרע

הבכורה בת 24 אולי כבר 25 אאל"ט

הקטן בן חצי שנה

 

גם לי יש קרובת משפחה עם סיפור דומהבארץ אהבתי

ילדה לא מזמן את הילד ה-15 שלה.

ויש לה כבר 4 ילדים נשואים (אחת מהם התחתנה חודש אחרי הלידה של האחות ה-14) וכמה נכדים בלעה"ר...

לא יוצא לי לפגוש אותה הרבה, אבל כשכן נפגשנו פעם ממש הרגשתי איך היא רואה בכל ילד ברכה אמיתית...

זה באמת דורש המון ואני לא חושבת שאני מסוגלת, אבל מעריכה מאוד את מי שכן.

אותי מעניין לשמוע מכאלו נשיםפרח חדש
מה הן מרגישות כשמפסיקות ללדת 
אמרה לי מישהי שממש היה לה חוסר כשהפסיקה ללדתיעל...אחרונה

וממש התגעגעה לתחושת ההריונןת.

אני אוהבת את התחושה ההריונית, ברור לי שגם אני אתגעגע לשלב הזה בהמשך, כשכבר אסיים ללדת..

אמאלהה כןןןרקאני

הזיההה

מחפשת שם תנכי ומקורי (אבל לא הזוי 😅) לבןאנונימית בהו"ל

שם אחד, לא שניים.

תודה! 

חוזרת לניק שלי למעקב 

תופתעי מכמה שמות מודרניים הם תנכייםכורסא ירוקה
יש בתנך מאות אם לא אלפי שמות של בנים, שנחשבים היום בקטגוריות שונות - חלקם נחשבים מודרניים (יותם, עידו, דניאל) חלק כבדים/מבוגרים (יששכר, זבולון, יחזקאל) חלק דוסיים (אלישע, אלישיב) חלק יותר חרדיים (זאב)   וכו.. אז אולי תמקדי בסגנון
זאב הוא לא שם אדם בתנ"ךדיאט ספרייט

אשכנזים קוראים לעצמם וולף או זאב, או שניהם יחד.

אבל זה לא מהתנ"ך.

בכל מקרה שמות יפים שאני ממליצה ואוהבת ממש:

איתי, עידו. 

מופיע בתהילים פרק פגכורסא ירוקה
כשם של שר במדין. 
לא הכרתי, לכן מתקנת ומוסיפהדיאט ספרייט

שזאב איננו שם של יהודי במקורות.

ואם הכוונה היא כפי שאת טוענת, לא הייתי רואה בזה כשם טוב בכלל וקשה לי להאמין שיהודי יקרא על שם אותו הזאב מספר תהלים.

בעדות אשכנז היה מקובל לקרוא על שם בעל חיים כתוספת כוח בזמן שהייתה הרבה תמותה ולכן נפוצים שמות של בעלי חיים ומכאן יש יהודים ששמם הוא זאב או דב או אריה וכך גם לנכדים שלהם.

ככה לפחות מקובל גם כיום אצל החרדים.

ולכן מהסיבה שמדין הם עם עוין לישראל ובפרק הזה שאת מפנה המשורר מקלל את העם ואת זאב המלך יש לי יסוד להאמין שאין זה הזאב התנ"כי שהיהודים קראו על שמו.

מסכימה כמעט לגמריכורסא ירוקה

נכון שזה לא שם יהודי או של יהודי, ונכון שהשם המקובל זאב הוא לא על שמו. אני גם לא בטוחה שכל מי שקורא לבן שלו עידו מכוון שזה יהיה על שם הדמות התנכית...


אבל רק אומרת אשכנזים לא המציאו את הרעיון של לקרוא על שם בעל חיים - חמור, זאב, עורב, גמלי, סוסי, נחשון (זה מנחש), שפן ועוד הרבה שמות בתנך מבוססים על שמות בעלי חיים, וזה רק שמות של גברים. קיים גם בשמות של נשים (דבורה, יעל, רחל, חולדה, לפי חלק מהמפרשים -לאה).

לא כתבתי שהמציאודיאט ספרייט

אלא שבעדות אשכנז היה מקובל.

בזמנים שהיה מקובל לקרוא בשמות מהתנ"ך לכל חריגה מהרשימה המקובלת הייתה סיבה.

אז לקרוא דבורה ויעל זה טבעי וזה היה קיים בכל עדות ישראל בגולה כי השם תנכי.

לקרוא אריה ודוב וזאב היה מקובל רק בארצות אשכנז  כשהייתה מגיפה, כשהילד היה חולה או כשאחיו לפניו נפטר.

אח"כ נולדו נכדים וקראו להם בשם הסבא והסבתא, או על שם רבנים או כשכבר עלו ארצה והשם השתרש.

נדיר מאוד למצוא זאב אבוחצירא, אבל כנראה שנמצא  יעל ודבורה אבוחצירא

דווקא במשפחה הלא אשכנזית של בעליהמקורית
יש זאב ואריה
השאלה על לפני כמה שנים מדובריעל מהדרום
לק"י

גם לאבא שלי יש שם נוסף שהוא שם של חיה, וזה על שם מישהו (אשכנזי נראה לי).


(אין לי מושג לגבי הנושא. סתם מעלה השערה).

קצת יותר מ60המקורית
ממש ממש לעלות ממרוקו עם השם זאבדיאט ספרייט

זה דבר נדיר ביותר באמת.

למרות שכבר פגשתי מרוקאים שעלו ארצה עם השם הרצל (שהוא שם גרמני) כשהם טוענים שהשם הוא על שמו של חוזה המדינה 😆 אז מי יודע

הם לא עלו ממרוקוהמקורית

אבל עדות המזרח

וגם הרצל יש להם🤭

עכשיו צחקתי בקולדיאט ספרייט
חחח המקוריתאחרונה
הסיפור המקורי מופיע בספר שופטים, בסיפור של גדעוןבארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך כ"ה באדר תשפ"ו 21:59

"וַיִּלְכְּדוּ שְׁנֵי שָׂרֵי מִדְיָן אֶת עֹרֵב וְאֶת זְאֵב וַיַּהַרְגוּ אֶת עוֹרֵב בְּצוּר עוֹרֵב וְאֶת זְאֵב הָרְגוּ בְיֶקֶב זְאֵב וַיִּרְדְּפוּ אֶל מִדְיָן" (שופטים ז', כ"ה)

תהלים פ"ג מזכיר את הסיפור הזה...


 

(ואני מסכימה שהשם היהודי 'זאב' הוא וודאי לא על שם זאב הזה, שהיה אחד משרי מדיין ואויב של עמ"י)

ענר, אביה, אימרי, כרמי, בארי זה בסגנון?אביגיל ##
מוסיפה עוד: עתי, ארד, עיליאביגיל ##
עד כמה מקורי?עכבר בלוטוס

חלק כשמות בתנך וחלק כמילים בתנך

איתמר

אלקנה

דביר

ישי

מלאכי

עוזיה

עמיחי

אליאב

אימרי

אביה

רואי

אחיה

אלחי

אלרואי

בניה

מתניה

 

 

יאר (לא יאיר)תוהה לעצמי
פדהאל, אביסף, מעשיה, שכניהמתואמת
בגדול - תפתחי את ספר דברי הימים, והרבה שמות מקוריים ונדירים תגלי שם
שובאל,שכניה,פתחיה, יש מלאפה משתמש/ת
אביתר,איתמרמולהבולה
מלאכי, הושע, מיכה, עובד, נחשון, פרץ, אלימלך, בועזשיפור
עמינדב, יונדב, אליאב, עשהאל, אליעם, עמיאל, עתניאל, שריה, יואל, עמוס, עובדיה, צפניה, זכריה, אליהוא, עמי, עמיהוד
התייעצות, הפרעות קשב וריכוזאנונימית בהו"ל

יש לנו בן בן ארבע וחצי

שההתנהלות שלו בלתי נסבלת

הוא לא קשוב, לא שומע, מוסח, רוצה להיות טוב ולא מצליח, המון תנועות לא מתוכננות שעושות נזקים (עם התינוק, עם כוס שנשפכת קבוע וכדו')

נוגע בנו ובאנשים בצורה מציקה

לא רגוע

כל הזמן מיילל בוכה מדבר 

ועוד שלל התנהגויות שכן רלוונטיות לגיל ארבע אבל מועצמות עוד יותר כמו לדבר במילים לא יפות, להרביץ, וכו'

 

הבנו שזה כנראה יכול להעיד על הפרעות קשב וריכוז והיפראקטיביות

 

השאלה מה עושים עם זה עכשיו בגיל הנוכחי?

המצב כבר בלתי נסבל והוא מקבל המון המון פידבקים שליליים

והוא רק רוצה להיות טוב ופשוט לא מצליח לו

הכל מתחרבש הכל נגמר רע

 

מציינת שיש לו דימוי עצמי נמוך בהשוואה לאח הגדול שמעליו. בטוח שהוא אפס לעומתו למרות שממש לא.

אנחנו מנסים להעצים, לאהוב.. מרגישה שזה טיפה בים

לא עוזר ולא משפיע

 

מה עוד אפשר לעשות?

 

מרגישה שאחרי שיהיה מווסת כמו אחרי רטלין, שירגע ולא יעשה נזקים בכל צעד יהיה לנו קל יותר ליצור אמון ואהבה מולו (הוא יהיה במקום של קבלה)

לבנתיים אי אפשר לאבחן ולקבל ואני מרגישה שנעשים נזקים מחוסר אונים שלנו ושלו יחד...

 

אשמח לכל תגובה מחכימה, גם מנשים שאולי היו ככה כילדות

אני ובעלי שנינו רגועים...לא חווינו, אין לנו נסיון בלהיות הצד השני

גם מאימהות מנוסות

גם לפתרונות טבעיים (נוסה להפסיק סוכר וקמח)

תודה רבה!!

עוקבת מהניק שלי

 

זה יכול להיות גם קושי בוויסות החושידיאט ספרייט

אם אני מסתכלת על החלק של תנועות לא מתוכננות.

ובכל מקרה, ממש כדאי לפנות להתפתחות הילד ולתת להם להחליט.

בהתפתחות בילד מאבחנים מגיל צעיר ממש ואין צורך לציין שהחשש שלכם נוגע בהפרעות קשב אלא בקושי כללי מול הילד.

אני כן מציינת משהו שרופא ילדים אמר לי כשהוציא לי הפניה להתפתחות הילד: עדיף לכתוב שיש יותר בעיות ולהעצים בעיות קיימות כדי לקבל שבכלל יכניסו אותך להתפתחות הילד.

האבחנה הסופית בין כה וכה נקבעת רק כשנוירולוג ופסיכולוג בוחנים בעצמם את הילד, ולכן הרצון הוא רק לקבל הפניה.

כמובן שכל אחת תעשה כראות עיניה וכפי הבנתה. 

בהצלחה.

אנסהאנונימית בהו"ל

באמת עד היום לא התחלנו איתו תהליך

קודם כלהמקורית

אני חושבת שהעיקר שבבית ירגיש מוצלח ושהוא טוב

דבר שני לגבי פתרונות תזונתיים - הוכח מחקרית שתזונה בריאה ולא מתועשת אכן מאזנת את ההתנהגות במקרה של היפר

איך השינה שלו אגב? 

הלוואיאנונימית בהו"ל

אבל איך עושים את זה כשכל היום רודפים אחרי כיבוי שריפות?

זה מעגל בלתי נגמר של קושי...

לגבי התזונה - בבית אנחנו אוכלים בריא

הבעיה שהוא מקבל בגן ובעוד מקומות מחוץ לשליטתנו (תהילים וכדומה) 

והוא ברמה שעולה על השיש לקופסת סוכר ומלקק סוכר

אם אנסה להחליף איתו ממתק במשהו הוא לא מסכים

ואם אאסור הוא יברח או פשוט יאכל לפני שאדע

אין לי באמת שליטה עליו לצערי (נראה לי בעיקר כי גם לו אין מספיק שליטה על עצמו)

 

 

הוא ישן טוב

מציעה ללכת לאבחון בהתפתחות הילדמתואמת

אתם לא יכולים להיות בטוחים שמדובר בהיפראקטיביות, וגם אם כן - אז לפעמים מאבחנים את זה גם בגיל קטן, ואז אפשר לעזור. (יודעת את זה מהגן חנ"מ שעשיתי בו שירות לאומי - היו שם שני ילדים עם היפראקטיביות. אולי היו להם עוד דברים ולכן עברו אבחון, אני לא יודעת בוודאות...)

בכל אופן, אבחון לא פותר את הבעיה, אבל כן יכול לכוון לטיפול מתאים...

אפשר בנתיים לטפל בדרכים אחרותרוני 1234

כמו ריפוי בעיסוק (בדגש על קוג-פאן), הדרכת הורים אצל מומחית לילדי קשב והרבה ספורט.

כל הכבוד על המודעות ועל הרצון לטפל!

ואו לא הכרתי קוג פאןאנונימית בהו"ל

זה אחרי איבחון אבל?

כשמקבלים בעצם ריפוי בעיסוק?

כן, ולא כל מרפאה בעיסוק עובדת בשיטה הזאתשיפור
ממליצה להתייעץ עם רופא ילדים מנוסהיום שני

הם רואים הרבה ילדים ויש להם ניסיון.

גם לי נשמע שהכיוון הוא ריפוי בעיסוק - אבל זה לוקח זמן...


רופא ייתן לכם הפניה מתאימה.

וגם  ימליץ לכם האם יש טעם לפנות לפרטי בינתיים.


במקרה דומה - הרופא נתן לי טיפים לבנתיים (כמו חשיפה למרקמים, איך להגיב להתקפי זעם ועוד) שמאוד עזרו לי 

פתרונות טבעייםתהילה 3>

לצד בדיקה ואבחון במידת הצורך, אבל יעזרו גם במידה ויאובחן משהי וגם במידה ולא


הרבה חום, אהבה, קשר, פידבקים טובים,

ליזום זמן איתו, מילים טובות, קשר עין, חיבוק, התכרבלות, כיסוי.


לעזור לו לפרוק אנרגיות בדברים חיוביים כמו טרמפולינה או משחקי כדור לגיטימיים, קפיצות וגילגולים במקומות שלא מפריע.

אפילו משימות בבית שבסדר מבחינתך יכולות ממש לתת בטחון ומשמעות לצד פורקן.

נניח לנקות ארונות מטבח, להעביר סל כביסה, לטאטא.


כל זה יכול לעזור מאד לווסת אותו, ולעזור לו לבנות קשר טוב ובריא איתכם שהוא מקור לבריאות נפש,

לתת לו הרגשה שהוא טוב ורצוי ואהוב ומוצלח.


יש דברים שגם מתאזנים עם הגיל, ובכל מקרה איסוף וקשרטוב מאפשרים לו גם להרגיש יותר בטוח ונינוח בע"ה.

תודה!אנונימית בהו"ל

ואו דברים טובים לעכשיו

גזרתי שמרתי

ממש מאתגרתקומה

רק שימו לב לא להדביק לו תוויות בלי אבחון מקצועי, ממה שאת מתארת הביטחון העצמי גם ככה נמוך, אז חשוב לא לתייג אותו ולשים אותו המשבצת מסויימת שיהיה לו קשה לצאת ממנה.


מצטרפת למי שכתבה שזה מתאים גם לוויסות חושי, והטיפול בזה הוא על ידי ריפוי בעיסוק.

התחנה הראשונה היא רופא ילדים, ובקשה להפנייה להתפתחות הילד לאבחון ומשם להתקדם הלאה.


בינתיים, לנסות להכיל אותו ולכוון אותו.

לא להגיד רק מה אסור, אלא גם מה מותר.

לנסות להסתכל דרך העיניים שלו, הוא לא מתכוון להציק, יש לו קושי והוא כנראה לא מצליח להתנהל בצורה מותאמת.


סתם דוגמה לגבי מגע בכם ובאנשים בצורה מציקה - זה יכול להיות רצון למגע, ולקרבה. אז במקום להתרחק או לכעוס,  להגיד בצורה נעימה, זה לא נעים בי כשאתה נוגע בי ככה, אבל הנה, אפשר חיבוק גדול ואז לחבק.


כוס שנשפכת באופן קבוע - אפשר לעבור לבקבוק עם קש או לשים פחות מים, חבל להכניס כרגע את ההתמודדות הזו.


מגע בתינוק - בתיווך איתכם. וואי, אתה ממש רוצה לשחק עם אח שלך? אז בא נעשה לו טובה בעדינות. ואז עושים יחד, ומחמיאים לו.


לגבי דיבור - אני עשיתי המחשה על דיבור מותאם בעזרת סולם. שלב 1- שתיקה, מתאים לזמן מפגש בגן או כשמקשיבים למישהו, שלב 2 - לחישה, כשרוצים לספר סוד, שלב 3 - דיבור רגיל, שיחה רגילה בין שני אנשים קרובים, שלב 4 - הרמת קול, כשרוצים למשל לקרוא לחבר שנמצא בקצה של החצר. שלב 5 - סכנה, ילד רץ לכביש רוצים להזהיר את אמא ואבא.


ואז אחרי שעשינו את ההדגמה על הסולם בבית, בכל מיני סיטואציות אני מזכירה את זה. וככה יש אמצעי עזר מוחשי להדגים איך מתאים להתנהג באיזו סיטואציה.


אני כן רוצה להגיד על התקווה שריטלין ישנה הכל, אני לא יודעת מה הקושי שלו, לא יודעת אם זו הבעיה. אבל אל תתלי בזה תקוות. אני הכי בעד טיפול, וזה מאוד עוזר. אבל אל תחכי ליצור אמון ואהבה רק אחרי טיפול. אני יודעת שזה קשה ובלתי נסבל, אבל הזמן ליצור אמון הוא עכשיו, דווקא בקושי שלו, ולא לחכות למשהו חיצוני ורק אחר כך להתחיל.


קצת חפרתי ואולי זה לא הכי ברור, אבל לסיכום:

1. להתחיל תהליך אבחון דרך קופת החולים כמה שיותר מהר (אגב, מה עם הגננת? מה היא אומרת? אתם סומכים עליה?)

2. לנסות לגייס את עצמכם מולו, למצוא בו רגעי חן ולהעצים אותם. לתת לו להרגיש אהוב למרות הכל. תחשבי שכמה שאתם מתוסכלים, הוא מתוסכל פי כמה. לזכור שאתם ההורים המובילים וזה העוגן שהוא צריך עכשיו. המון חמלה, תוך הצבת גבולות במקום שצריך. לא לקחת דברים כמובן מאליו, אלא ללמד. ללמד טון דיבור מותאם, ללמד הפעלת כוח מותאמת, ללמד מגע נעים ולא נעים. ללמד הכל הכל. זה קשה, זה מאתגר. אבל זה הרבה פעמים עובד.


שואלת לגבי המגעכורסא ירוקה
כתבת להסביר זה לא נעים לי אל תעשה את זה, אבל (אני לא פותחת השרשור) אנחנו עם ילד באותו גיל, התנהגויות דומות, וכל מה שקשור למגע לא מתאים לא נעים ומציק - אנחנו אומרים וזה כמו לדבר לקיר. לא יודעת אם לא אכפת לו או שהוא לא זוכר או מתקשה לווסת או משהו אחר, אבל זה ממש מעיק כי זה חוזר על עצמו פשוט כל הזמן. מה היית עושה אז?
אני לא אשת מקצועתקומה

עונה רק מהניסיון שלי

יש דברים שאני אומרת 1000 פעמים, באמת המון המון, ורק אחרי זמן ותקוםה ובפעם האלף ואחת זה נקלט.

יש דברים שאני אומרת, זה מחזיק לפעם אחת ואחר כך צריך להגיד שוב פעם.


כמה שיותר משתדלת לא להגיד לא בלי להגיד מה כן. בכל מה שקשור למגע אני חושבת שמאוד חשוב ללמד גבולות, וחשוב גם לילד שידע שיש מגע שהוא לא מתאים. אבל אני אציע מגע אחר. חיבוק, ליטוף ביד במקום בצוואר למשל, אגיד לו לשאול לפני כן.

עבור מגע חזק שאני מרגישה שיש צורך - אני מציעה כרית, בובה או ספה.

ומשתדלת גם לתת מגע יזום משלי, בצורה שמתאימה לי.

חוץ מזה, אם יש ילד שזקוק למגע, אפשר נגיד אחרי המקלחת ללטף. אפשר לעטוף בשמיכה חזק ולחבק, לתת לו להגדיר איך נעים לו, איזו עוצמה (ומתוך זה שהוא לומד להגיד על עצמו, הוא מבין שגם לאחרים יש את הגבול שלהם. אבל זה נותן מענה גם בפני עצמו).


ובאופן כללי, עוזר לי להסתכל על זה בעוד צורך. כמו שאני צריכה לאכול ולשתות, יש כאלו שהקטע של מגע או חושים לא מווסת מספיק, והם צריכים מענה לצורך הזה. אם ניתן אותו במהלך היום בצורה שנעימה וטובה לכולם, זה יפחית את הרגעים הפחות נעימים.

תודה רבה על הפירוט!!כורסא ירוקה
ואו תודה! החכמת אותי מלאאנונימית בהו"ל

לגבי הסולם, נראה לי הכי קריטי אצלנו ללמד אותו איזה מגע מתאים מתי

איך פרקטית מבצעים את זה במוצר מוחשי?

כי לא כל כך הבנתי וזה נשמע לי פתרון שיעזור לנו

נשמע לא קלמתיכון ועד מעון

הרבה פעמים ילדים עם הפרעות קשב אבל גם עם קושי בויסות או קושי אחר בהתארגנות חווים את עצמם בעולם באופן שלילי כמו שכתבת עושים המון דברים בטעות ומקבלים משבים שליליים, מהסביבה אבל גם מעצמם.

הייתי מנסה ליזום כמה שיותר אינטראקציות של משחק, של סיטואציות שהוא יחווה הצלחות כדי למקסם עד כמה שאפשר את הסיכוי שיחווה הצלחה, לחשוב בראש שלו, מה יכול להתפקשש, ולעזור לו להתמודד.

ומצטרפת להמלצה לאבחון ולטיפול תואם ולהדרכה מתאימה עבורכם איך להתמודד בהתאם לקושי

נשמע לי יותר כיוון של ריפוי בעיסוקאורוש3

גם הסרבול, גם עולים פה קשיים בוויסות חושי.

וגם אם יש הפרעת קשב יש כלים מועילים בריפוי בעיסוק ותרופות בכל מקרה פחות רלוונטי בשלב הזה.

אז לכי לכיוון הזה. גם הדרכת הורים תמיד טוב, לכולנו...

מה שעולה לישיפור

אבחון בהתפתחות הילד- לבדוק כיוון של ריפוי בעיסוק

הדרכת הורים

אולי משהו בסגנון של שחייה טיפולית, רכיבה טיפולית, ספורט טיפולי

הוא כבר בשחיה ואנחנו בהדרכה אצל פסיכולוגיתאנונימית בהו"ל

(מקבלים דרך סל של ילד אחר)

היא זאת שאמרה שזה כנראה קשב

 

נתחיל באיבחון...זה באמת הכיוון הכי פרקטי עכשיו

חשוב שתדעי שאם היא לא עושה לודיאט ספרייט

אבחון מלא על פי כלים קבועים מראש ומשווה ובודקת יחד עם רופא נוירולוג האמירה שלה לא משמעותית בכלל.

גם תלוי איזו פסיכולוגית זו?

האם מדובר בפסיכולוגית התפתחותית? 

כנראה שלאאנונימית בהו"ל

עברנו כבר אבחנה עם פסיכולוגית לילד רצף

אז תכלס מבינה על מה את מדברת

תודה שנתת לי לראות את זה

לא חשבתי על זה עד עכשיו

האמת שאני לא לגמרי מסכימה עם זהרוני 1234
ברור שצריך רופא כדי לאבחן אבל היא רק אמרה שזה "כנראה קשב" וזו כן אמירה משמעותית בעיני. היא לא אבחנה אלא שלחה לאבחון.

מנסיון, זה די קל לאבחן ילד היפראקטיבי והרבה פעמים האבחון מתבצע ע"י שאלון פשוט. 

הפרעת קשב וריכוזדיאט ספרייט

והיפראקטיביות זה לא אותו הדבר.

בסה"כ נתתי נקודה למחשבה עד לביצוע אבחון רציני ומלא לאם מודאגת.

לא שללתי אבחון,אפילו המלצתי למעלה לפנות לאבחון בהתפתחות הילד והפותחת ענתה לי ולאחרות שבכוונתה לעשות זאת.

היה לי חשוב להדגיש ואני עומדת מאחורי הדברים

שהרבה אנשי מקצוע אומרים הרבה מאוד דברים שלא לפי האתיקה ולא לפי ההיגיון.

אני אומרת מניסיון של אבחנה על שקיבלתי מפסיכולוגית חינוכית שאילולא היה אאוטינג הייתי מפרטת. 

גם לגבי אבחוןאפונהאחרונה

אצל רופאים מקצועיים

היד קלה מאד על ההדק ממה שראיתי...

יש המון ילדים שמציגים תסמינים של ADHD או ADD

אצל הרבה מהם זו תגובה הגיונית למצבי רקע - קשיים רגשיים, קושי משפחתי וכו'

הנוירולוג/פסיכיאטר לרוב לא מתעמקים ברקע אלא בתסמינים ומאבחנים את ההפרעה ומשם לעתים קרובות לטיפול תרופתי

כשיש הרבה מה לעשות לפני כן.

כותבת בכלליאפונה

קצת ממשיכה את פאז..


כותבת מניסיון אישי (אני ורוב ככל הילדים שלי עם בעיות קשב) וקצת תפיסת עולם מקצועית


קושי בויסות קשב, זה מצב שבו ה"מנהל" (האונה הקדמית) של המח לא הגיע לעבודה עדיין והפועלים עושים מה שנראה להם, כלומר מה שנראה כרגע הכי דחוף.

אצל הרבה ילדים האיזור הזה מתעכב להבשיל, כלומר הוא מתפתח אבל באיחור. ואז אנחנו נראה ילד בן 7 עם שליטה בדחפים שמתאימה לגיל 4. כשהוא יגדל זה יתאזן,

אבל עד אז הוא עלול לחוות המון פידבקים שליליים על ההתנהגות שלו ולסחוב דימוי עצמי שלילי.

הביקורת פוגעת מעוד שני כיוונים -

לטווח הקצר, ילד שיש לו קושי בוויסות קשב יתקשה מאד להתרכז במה שהוא אמור לעשות, כשכועסים עליו, לדוגמא, או כשיש מתח בבית. זה תופס המון רוחב פס אצלו על חשבון פניות ללמידה.

לטווח הארוך, ההבשלה של תהליכים מורכבים ויכולת דחיית סיפוקים מתרחשת כשילד נמצא במנוחה רגשית, וכמה שקשה להגיע למצב כזה עם ילד שההתנהלות שלו מעצבנת נורא - זה קריטי לשים לב שהוא מרגיש אהבה ללא תנאי.

כתבת שאתם נותנים לו הרבה פידבקים חיוביים, וזה מהמם. שימי לב למה שקורה דוקא כשהוא מפשל, מעצבן, מתפרץ - זה הזמנים הכי קריטיים להחזיק בהם את הקשר, להאיר את הכוונות הטובות.


בהצלחה!

אשמח לעצותכןאנונימית בהו"ל

מאנונימי כי שיתפתי את זה הרבה


אנחנו גרים כבר שבועיים אצל חמותי בגלל המלחמה. - אין לנו ממ''ד או מקלט.

ובא לי כבר לחזור הביתההה.

בעיקרון בשני הלילות האחרונים לא היו אצלנו אזעקות. רק ביום.

השאלה אם כדאי לחזור ולקחת סיכון שהאזעקות יחזרו, ואז זה אומר כל לילה לרדת 3 קומות ברגל וללכת לכמה בניינים לידנו, עם ילד ישן על הידיים, או להישאר עוד אצל חמותי. לא ברור עד מתי.


מה אומרות?

אני חושבתהמקורית

שזה תלוי בכם בעיקר ובה


וגם - מה עם פסח? תהיו בבית? צריך להתארגן לחג גם

מוזמנת לשרשור שלי על פסח ביומיים 😂רוני 1234
ואם זה קיצוני מדי אפשר בשבוע… יש עוד מספיק זמן.

הייתי נשארת אצל החמות עם כל הקושי

אנחנו רוצים להיות בפסח בביתאנונימית בהו"ל

מקווה שזה לא אשליות

אני יודעת שזה תלוי בנו, אבל אנחנו לא יודעים מה לעשות

לכן ביקשתי עצות

אני גם באותו התלבטותאיזמרגד1

וכרגע ההחלטה שלי היא להישאר, כי ברור לי שאם נצטרך לצאת מהבית למקלט הילדים יתעוררו וילך לי הלילה, ועכשיו כשזה ממד בתוך הבית הם כן חוזרים לישון...

מסייגת- אני אצל ההורים שלי ומאוד כיף ונוח לי פה, אז זה גם שיקול משמעותי אם אצלך פחות נוח.

נוח, אבל ברור שבבית שלי יותר נוחאנונימית בהו"ל
יש לכם ילד אחד?יעל מהדרום

לק"י


כי עם ההתרעה אפשר להספיק לרדת עם ילד (גם יותר מאחד) כמה קומות וללכת עד למקלט.

אלא אם כן, זה ממש רחוק. אבל אם זה עד 5 דקות, תספיקו בלי לחץ.


אם היית אומרת שכל הלילה יש אזעקות, אז זה משהו אחר..

כןאנונימית בהו"ל
תאורתית אפשר להספיק, אבל זה לא מלבב לעשות את זה באמצע הלילה
אבל זה גם לא נורא כל כך. מניסיוןיעל מהדרום
אנחנו גם היינו ככה (רק אצל ההורים שלי בסוףשורשי

החלטנו לחזור הביתה. ואני מרגישה שפעמיים שלוש ביום, אפילו אם זה בלילה, ממש שווים את הלהיות בבית שלי!! בסוף באור שזה אישי וכל אחד והעדפות שלו...

אבל לגבי האזעקות- יש לנו בכניסה לבית תיק עם דברים לתינוק וכל מה שצריך לאזעקה.... בלילה יישנה עם קפוצ'ון וכובע, מכנסיים עם חצאית מעל. ופשוט כשיש אזעקה יוצאים.... לוקחים את זה בתור טיול קליל חוזרים לשגרה

תחשבי שזה סה'כ שעה ביום עם הגזמתי, ויש לך עדו 23 שעות להנות בבית שלך בנחת שלך ובשגרה שלך ושל הילד...

אם מדובר בילד אחד, אני הייתי חוזרת הביתהבארץ אהבתי

ומתארגנת עם מנשא נוח.

כשיש התרעה את קמה, קושרת אותו במנשא, ויורדת למקלט. סיכוי טוב שהוא בכלל לא יתעורר מזה...

אני באמת שמה במנשא את הקטן כשהוא ישןיעל מהדרום
ילד אחד, אבל גדול, לא רלוונטי מנשאאנונימית בהו"ל
אם זה ילד אחד ובעלך ישן בביתהמקורית
אז לשיקולו יותר כי הוא כנראה מרים אותו
אם הילד פחות מגיל 4מתואמת

אפשר להשכיב אותו לישון בעגלה, ואז אם יש אזעקה לרדת איתו כשהוא ישן ומכורבל בעגלה, וכך בע"ה הוא לא יתעורר.

(אנחנו עושים כך עם בת הארבע שלנו, אחרי שפעם אחת היא התעוררה כשירדנו למקלט ולקח לה הרבה מאוד זמן לחזור לוויסות. יש לנו מעלית, אז יורדים איתה בהתרעה במעלית. אבל הייתה פעם אחת שבדיוק שכנים חזרו מקניות, אז ירדתי איתה במדרגות והיה בסדר... חבל שאין לנו עוד עגלה, ואז גם עם התינוקת היינו עושים כך אבל אצלה זה קצת פחות נורא כשהיא מתעוררת)

מעל 4אנונימית בהו"ל
וזה קשה להןריד ןלעלות אותו בעגלה
ילדים בגיל 4 שמסכימים לישון בעגלה זה נדירהמקורית
לדעתי
הייתי חוזרת הביתהרקאני

ואם יהיה בלתי נסבל נוסעת שוב אחרי כמה ימים

שווה לנסות אפילו בשביל כמה ימי שפיות בבית שלכם

אנחנו חזרנו הלילהלפניו ברננה!אחרונה

כולנו כבר השתגענו מחוץ לבית


מקווים לא להצטרך לצאת בלילה בגשם.

אין לנו מדרגות אבל המקלט רחוק..

פתרון לארונות מטבחאנונימית בהו"ל

אז ב"ה עברנו לדירה שכורה

אין לנו מספיק ארונות במטבח.

שמו ארונות למטה ו2 למעלה

אנחנו רוצים להוסיף ארונות עליוניים ובתקווה שבעלי הדירה ישלמו על חלק מתישהו

החברה שבנתה את המטבח לא עושה הוספות אבל שלחו לנו את הצבע וסוג ידיות

יש נגרים שעושים עבודה קטנה? ומה עלות של כזה דבר

אופציה שנייה זה לעשות צבע אחר לגמרי אבל לא יודעת מאיפה

יש המלצות ?

אה, ואין לי מקום להשים ארון עומד. חייבת לתלות 

אל תקווי תסגרי איתם מראש או שתקחי בחשבוןהמקורית
שזה עלייך.
כן אנחנו יודעיםאנונימית בהו"ל

סגרנו לכמה שנים ב"ה אז שווה לנו להשקיע במקום שחלק מהמטבח שלי יהיה בחדר שינה, השאלה כמה עולה ?

כי להשקיע 1000-2000 ומקסימום לא ישלמו בסדר אבל יותר מזה אין סיכוי 

נראה לי שזה עולה יותרהמקורית
אבל אל תסמכי עליי
אולי אחרי שתהיה לכם הצעת מחיריראת גאולה

תדברו איתם מלכתחילה שתעשו חצי חצי,

לבעלי דירה זה משתלם בד"כ, והרבה פעמים הם אוהבים להשתתף בחצי (כמובן אם מתאים להם תקציבית וכו'). לאחר מעשה לדעתי אין סיכוי שישתתפו.

הן אמרו שכרגע הם לא יכולים לממןאנונימית בהו"לאחרונה

זה דירה חדשה אז יש להם את כל ההוצאות כמו סורגים וכו' שביקשנו שיוסיפו.

לכן לא אשקיע הון כי חבל אם בסוף לא נקבל בחזרה( הם נשמעים מאוד הוגנים אבל עדיין ) 

נשמע לי שיעלה יותרלפניו ברננה!
אלא אם כן תיקחו ממטבח בפירוק ורק תזמינו חזיתות מתאימות
ממליצה על איקאה מטבחיםטריה
אנחנו עשינו שם ארונות עליונים בלבד, די הרבה ויצא לנו כ-3500 כולל הובלה והרכבה.
גם לדעתי איקאה זה אחלה רעיוןדיאט ספרייט

ולא יקר.

רוצה גם להוסיף שהיום אפילו באופנה להוסיף למעלה או בחלק מהמטבח צבע שונה מה שנקרא שובר צבע.

אז אם את לא מוצאת בדיוק את אותו הצבע באיקאה, אפשר לחפש צבע אחר ולשאול את הבעלים אם מתאים להם לשלב. 

לגבי איקיאהאנונימית בהו"ל

הייתי רוצה ללכת לראות מה המחירים ומה הם מציעים ואז לשאול את הבעלים

אבל זה בסדר לקבע פגישה עם לא בהכרח בסוף אקנה ?

יש להם כלי תכנון אונלייןטריה

אפשר להכניס שם מידות ולראות מה הם מציעים, אנחנו ניסינו שם לפני הפגישה כדי לראות אם זה בכלל שווה, ולדעתי שם כבר אפשר לראות אופציות לעיצוב כמה בערך ייצא המחיר.

מניחה שאפשר גם לקבוע פגישת ייעוץ ולא לקנות בסוף.

ברורדיאט ספרייט

נפגשים,

מסבירים שרוצים לבדוק עם בעל הבית או שבודקים עוד הצעות וזהו מעדכנים לאחר מכן.

זה ביזנס - הם לא לוקחים אישית והם גם רגילים.

מילואים ורכב אחדשיר הרוח

גרים במקום בלי תחב"צ כמעט ובעלי עושה מילואים במקום רחוק. נסיעה רחוקה שלוקחת לו לפחות פי שתיים זמן בלי רכב.

בסבבים הראשונים הרכב היה אצלי אבל עם הזמן נמאס לו להתגלגל בטרמפים כמו תיכוניסט וגם זה מגביל אותו בכל יציאה הכי פשוטה מהבסיס. אני הכי מבינה אותו וגם הכי רוצה לפרגן לו ושהיה לו נוח.

מצד שני גם לי מאד קשה בלי הרכב. אני מוגבלת בכל יציאה לסופר ובנסיעות לעבודה ולשבת.


חושבים על להשכיר עוד רכב אבל זאת הוצאה לא פשוטה. לא מבינה איך אחרים מסתדרים. או שלכולם יש שני רכבים?


אני אשים פה גם את הזעקה השקטה שלי של משפחת מילואים שכורעת מתחת הנטל הזה.

והלוואי הלוואי שהמצב הזה יפסק.

חיבוק גדול! לגמרי מבינה אותךואילו פינו

להורים של בעלי יש 2 רכבים אז הם השאילו לנו לתקופת המילואים כי באמת לא היה רלוונטי שאהיה בלי רכב

אולי יש חברים עם שני רכבים או משפחה שיכולים לתת לכם?

או לקנות רכב מיני קטן וזול ולמכור אותו בסוף המילואים? יכול לצאת יותר זול מלהשכיר רכב..

אולי לבדוק עם קרן המילואים?המקורית
אולי יהיה החזר על השכרה?

האמת שלנו יש 2, לא רואה את עצמי מסתדרת בלי

אין החזרואז את תראי
אצלנו בעלי בתחבצבוקר אור
אולי פחות נוח אבל תכלס ישן באוטובוסים.. ולא יוצא הרבה כרגע ככה שזה ברור לנו שהרכב משאר אצלי 
גם בעלי התגלגל שעות בטרמפיםשיפור

אבל, מלבד פעמים בודדות בחופשה שלא עבדתי ולא התכוונתי לנסוע לשבת- תמיד היה ברור שאני צריכה את הרכב ואין ברירה.

אח שלי לעומת זאת קנה עוד רכב בגלל המילואים.

חיבוק ענקפרח חדש

אני חושבת שעם כל הקושי שלו להיות בלי רכב

בגלל שאת לבד עם הילדים אז זה בכלל לא שאלה מי צריך להישאר עם הרכב

אצלנועוד מעט פסח
החבר'ה המילואים מתארגנים יחד עם רכב אחד, ומקפיצים אחד את השני (מישהו אחד יוצא עם רכב, עובר ואוסף את שאר החבר'ה או שהם מתקדמים לכיוונו. אז גם אם זה מוסיף עוד איזה שעה ביציאה, זה יוצא שווה שהרכבים הנוספים נשארים לאישה).
בעלי נוסע בלי הרכבואז את תראי

או שבדרך מישהו מהמחלקה מקפיץ אותו קצת.

אין להם הרבה יציאות ובכל מקרה אין ברירה אחרת.

בעלי היה מצטרף לאנשים שנסעו למילואיםזמינה

היה ברור לשנינו שלא משאירים אותי להתמודד עם תיחזוק בית ושמירה על סדר יום בלי רכב.

הוא גם התבאס ליסוע ככה והיה מחפש פתרונות אבל בשביל יציאה במקרה הטוב פעם בשבוע אין סיבה לתקוע אותי

אגב, גם אותי כאשתו זה היה מבאס כי הוא יכל להגיע

מוקדם יותר הביתה אם היה לו רכב זמין.


אולי בעלך יכול להשכיר רכב עד אזור שבו יש סניף של חברת ההשכרה וניתן להחזיר את הרכב ומשם להצטרף למישהו שנוסע למילואים וככה לא לשלם על השכרת רכב שנמצא בחניה


שולחת כוחות🙏🏻

לא יודעת כמה רלוונטי לכם,אני אנונימית!

אבל קנינו רכב זול שישמש אותו לצורך הזה וככה הרבה יותר רגוע לנו.

ברור שהרכב נשאר אצלךאמאשוני

לגביו שינסה להסתדר.

אולי אפשר שאת תקחי/ תחזירי אותו לפעמים מנקודה נוחה יותר.

נניח מהעיר הקרובה, או בטרמפ מסודר עם חבר שגר באיזור ואז מקפיצה או אוספת מהחבר.

לשכור רכב בשביל שרוב הימים הוא יישאר בבסיס ללא תזוזה זה לא משתלם.

אולי יש לכם חברים/ משפחה עם שני רכבים שפחות צריכים את הרכב השני עכשיו?

לקנות רכב שני כשגרים במקום בלי תחבצ סביר, זה ממש הגיוני.

מה אתם עושים ביום יום? הוא לא צריך רכב לעבודה?

גם בעלי התגלגל בטרמפיםלפניו ברננה!

בכל הסבבים שהיו לנו עד עכשיו.

מבחינת שנינו זה ברור.

שבסופו של דבר עלי יש עול הרבה יותר גדול.. אז הוא יעשה את ההקרבה ויסע בטרמפים ותחבצ.

וזה יכול להאריך לו את הדרך פי 5 אם אין לו רכב..


כמובן שזה קשור גם לתפקיד שלו במילואים...

אבל בשביל להחזיק את הבית אני חייבת רכב.

(גרה במקום שאפילו כדי להגיע לגן בפרק זמן הגיוני צריך רכב. ולכל קנייה במכולת)

 

אין אף אחד באזור שלכם שנוסע עם רכב?

אני כמה פעמים הסעתי אותו אל טרמפ או לקחתי או אותו אל/מ תחנת רכבת ואז זה בהחלט חסך לו בנסיעה.. (תחנות רכבת זה שעה נסיעה מאיתנו..)

ולא מעט פעמים אספתי אותו מצמתים בדרך (סביב ה20 דקות נסיעה) שהיה לו טרמפ עד אליהם. גם עם ילדים באוטו. 

אני האמת נשברתי וקניתי רכב במצב הזהפה משתמש/תאחרונה

באחד הסבבים שהיה ארוךך

במצב כנו שלך.. הרגשתי שזה לא אפשרי אחרת


לא מתחרטת כמ עכשיו חייבת גם בלי קשר..

אבל בישובים זה המציאות גם בלי קשר למילואים,.לרוב מי שמכירה יש 2 רכבים

גך בתוך הישוב קשה להתנייד בלי כי המרחקים,המעון,המכולת החברים לילדים...לא הכל במרחק הליכה


קניתי כמובן רכב זול יחסית .


ובלי קשר חיבוק

מילואים זה קשוח מאוד מבינה אותך

פריקההריון ולידה

אני תמיד לא מספיק

לא אישה מספיק טובה

לא אימא מספיק טובה

כי זה הפידבק התמידי מבעלי לא משנה מה

אני לא מספיק

אז מה אם אני אחרי לידה

אז מה אם ילדתי לך כמה וכמה ילדים

אז מה אם עברתי הריון מאוד לא פשוט

אז מה אם הסימפיזיוליזיס נשאר עדיין בגוף שלי

אז מה אם אני עוברת חופשת לידה קשוחה עם הילדים

אז מה

העיקר אני תמיד לא בסדר

והוא? הוא יותר מידי

עוזר עם הילדים

עוזר כי מי החליט שזה גם אחריותו?!

כל מה שהוא עושה זו טובה שהוא עושה לי

כי הוא גבר

ואני האישה

המשרתת? לא , האישה

האישה שצריכה לעשות את זה

וכל מה שהיא עושה לא צריך להתייחס כי היא אישה

וזה תפקידה

והוא גבר

אז מה שהוא עושה בהקשר של הבית והילדים זה לפנים משורת הדין

גם אם זה נחשב לא מעט בקרב הגברים והמי שהחליט כמה עזרה הם אמורים לתת

לילדים שלהם

ולאישה שהתחתן איתה ושהוא אמור לאהוב אותה ולרצות שהיא תרגיש בסדר יום אחד

 

אני לא מספיק

אז מה אם אני יודעת ומלמדת את עצמי כמה אני מספיק

כמה אני טובה 

כמה אני שווה

כמה אני צריכה שבעלי יעריך ויבין שגם הוא זכה

קשה לי מאוד במציאות הזאת

אבל כבר שנים שאני לא מצליחה לשנות אותה

גם אם אני מנסה לפחות להיות בתהליך עם עצמי להבין שאני הרבה יותר מבסדר

חוזרת לניק שלי

כואב מאודהמקורית

לדעתי התנהלות כזו צריך להדוף ולהתנגד לה

הרבה פעמים זה נובע ממרמור של הגבר מול עצמו וזה בכלל לא קשור אלייך, אבל עדיין התגובה לא משנה בעיניי


שולחת חיבוק♥️

חיבוק גדול. מדהימה שאת בעבודה עם עצמךאורוש3
חיבוק גדול❤️מיוחדותאינסופית
נשמע כואב מאד מאדממצולות

האדם שהכי קרוב אליך

לא מעריך

אין לי עיצות אבל הלוואי שתצליחי תמיד להבין שהבעיה היא בו ולא בך בטוח

ואולי זה יצליח להשתנות מתישהו..

ממש ממש כואבנעמי28

גם ככה לא קל להיות אמא ואישה, לפעמים זה מגיע עם המון רגשות אשמה, בנוסף על זה הבעל שמחזק את האשמה ולא רואה אותך בעין חומלת.


הוא צריך ניעור דחוף, ואת צריכה חיזוקים, כי בסוף גם אם את חזקה בעצמך, מילים של אנשים, בטח של הבעל, חודרות עמוק.


הייתי הולכת למטפלת אישית או זוגית.

אבל לא משאירה ככה את המצב.

בעיניי זוגיות זה דבר ראשון מקום להיות "לא מספיק" "לא הכי" טובים, לא הכי מושלמים ועדיין אהובים.

אם הוא דורך בדיוק על הנקודות האלה זה כואב ומצריך טיפול

ולא לתת לך להרגיש שאת אהובה ובסדר רק כשאת מספיק מושלמת מתפקדת באופן מושלם.

הוא יודע שככה את מרגישה?מקרמה
כי זה שני מקרים שונים בעליל

מנסה לשקף לו לא מעט אבל השיח לא מצליח להתקדםהריון ולידה
האמתהמקורית

שהייתי שוקלת ללכת לטיפול אישי שיחזק אותך בתגובה נכונה, ויחזק אותך באופן כללי


תודה, שוקלת ברצינות. יש לך המלצה ספיציפית?הריון ולידהאחרונה
נשמע כואב ממשתהילה 3>

שולחת חיבוק.


 

 

אני בטוחה שאת אישה מהממת, משקיעה, מסורה.

כמה זה כואב ומתסכל להרגיש שמה שאת עושה מובן מאליו,

שכל מה שאת עושה לא מספיק טוב, לא בסדר, לא מספיק.


 

שהאיש שלצידך שאמור לראות לאהוב ולדאוג, לא מרגיש שם בכלל❤️❤️❤️

מתסכל וכואב ממש.


 

ממש ממש משמעותי שאת בתהליך מול עצמך בדבר הזה, כי מה שמשנה בסוף מציאות, גם מולו,

זה מה שמדייקים וממלאים מבפנים.

לא רק לדעת בראש או לשנן, אלא ללמוד להרגיש ולדעת בגוף

שאת טובה

ראויה

מספיקה

מדהימה

שאין כמוך בעולם


 

ובע"ה לקבל יחס שמשקף את זה.

הרבה כח. 

החזר על משפחתון במלחמה- מה קורה אצלכם?אנונימית בהו"ל

פתאום בשבת תהיתי לגבי העניין הזה..  למה זה כזה ברור שאנחנו צריכים לשלם באופן מלא על המשפחתון של הבת שלי?


 

אני לצורך העניין לא יכולה לעבוד, ולכן גם לא מקבלת משכורת. אני לא מצליחה להבין למה אני צריכה לשלם למטפלת שאין לה הוצאות כמו בשגרה, את הסכום המלא? מי ששוכרת מקום אז אני יכולה להבין, אבל המטפלת שלי עושה בבית שלה אז זה לא משנה בכלל..

אבל אשמח לדעת מה קורה אצל אחרים כדי לקבל תמונה מלאה... 

זה לא כזה משנה כל עוד חתמת על חוזההמקורית

לדעתי

כאילו, אם היא תגיע להסכם ולהפחתה - אחלה

אם זה נחתם כחוזה שאתם משלמים - צריך לשלם


אני בתקופת הקורונה הגעתי לסיכום של תשלום 50 אחוז, אבל זה לפני שחווינו 6 שנים מועדות לפורענות


למה זה לא משנה?שירה_11

את המשכורת שלה

אם לא תשלמי לא יהיה לה כסף לחודש הקרוב.


את אמנם לא שונה ממנה והייתי ממנה לקצת התחשבות ממנה

אבל זה לא אמור לשנות לה אם את מקבלת משכורת או לא 

מה הכוונה? גם לפותחת אין כסףאנוונימית1

לחודש הקרוב...

אם יש 2 נשים ששתיהן לא עובדות אז למה לאחת זה ברור שמשלמים ולשניה לא?!

 

אם הפותחת שמה את הבת שלה שםהמקורית

על דעת זה שבמקרה ותהיה מלחמה היא משלמת - מבחינתי זה ברור

אחרת אל תחתומנה על סעיף כזה בתחילת שנה

כי זה לא עובד ככהשירה_11

לבעלת המשפחתון יש חוזה ושם ההורים משלמים מלא במקרה של מלחמה.

ולא מעניין אותה איזו אמא מקבלת משכורת, איזו לא, ומי מקבלת משכורת חלקית

היא לא גובה לפי הכנסות ההורים.


למה היא בכלל סגרה?דיאט ספרייט

אצלנו במשפחתונים בתוך בתים שיש בהם ממ"ד פתחו.

אסרו התקהלות אבל גם ככה מדובר בקבוצות קטנות שמסוגלות להגיע לממ"ד בפרק זמן קצר.

אם היא סגרה זה אולי בגלל שיש לה ילדים בבית והיא לא יכולה לעבוד איתם תוך כדי.

זאת אומרת שהיא סגרה מסיבות התלויות בה ולא בגלל הנחיות פיקוד העורף, במקרה כזה אם אין התייחסות מפורשת בחוזה אני חושבת שכדאי לדבר איתה. 

אסרו פעילויות חינוכיות באופן גורף מה זאת אומרת?המקורית
זה לא שהיא עשתה בכוונה
אוקי, לא ידעתידיאט ספרייט

אצלנו ביישוב פתחו ואני גם שלחתי

(אני עובדת מהבית וממש לא הייתה לי ברירה)

אז יפה לה שהיא פתחההמקורית

זה נדיר לדעתי

וכאמור גם אסור

תמהני איך אפשר לקחת 5 תינוקות ויותר למרחב מוגן בזמן לוודא שהם נשארים שם

אם יש בתוך הבית ממ"ד, ומתחילים להזיז בהתרעה זהיעל מהדרום

לק"י


אפשרי, אם יש בממ"ד שטיח או מקום להניח מיד את התינוקות.

לא להתחיל לגרור לשם לולים....


אבל אני חושבת על קטנים יותר. כאלה שכבר הולכים- אפשר אולי לקחת 2 בידיים, להכניס לממ"ד, לסגור וללכת להביא עוד.


(נשמע מלחיץ להיות מטפלת בזמן כזה).

עם ילדים שכבר הולכים דווקא נשמע לי יותר קלבארץ אהבתי

אפשר להכין להם מראש הפתעות בממ"ד ואז להזמין אותם לבוא לקבל הפתעות...

תלוי כמובן גם בגודל הקבוצה ובאופי הילדים.

גם נכון...תלוי גם בגיל. יש גיל שאפשר להסביר להםיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

האמת שאם הממ"ד גדול, יש מצב שאפשר פשוט לבלות שם את היום, או לפחות להשכיב שם לישון.

נכון הייתי בןדקתשירה_11
אם היא עדיין סגורה עם ממד בבית זה נשמע כמו ניצול
זה לא ניצול אם אסורהמקורית
וכרגע יש איסור לפתוח מסגרות חינוכיות בחלק מהמקומות

אולי יעניין אותך