כשאתה נשוי- אסור לגעת באשתך ברחוב.
חח תודה על ההכוונה ההלכתית?חצילוש
לא הבנתיזית שמן ודבש
יצאת פה בקביעה מסויימתחצילוש
נכון- יצאתי בקביעה מסוימתזית שמן ודבש
היא נכונה.
ובגלל שרבנים קבעו אותה היא למעשה.
טובחצילוש
ברור שהכוונה היא לנגיעה של חיבהזית שמן ודבש
ואם זה לא היה ברור- עכשיו זה ברור.
^^הָיוֹ הָיָה
@חצילוש נכון שיש חריגות ויש חולקים וכו', אבל ככה זה בכל סוגיה הלכתית. יש את העיקרון ויש את החריגות, ומאוד הגיוני (וגם ראוי ונצרך) להזכיר את העיקרון...
אז למה כאן? שיזכיר בפורום נשואים אם כברחצילוש
כי פה זה לאנשים מעל 20 ואני אחד כזהזית שמן ודבש
אם את יודעת זה מה שחשוב.
ההקשר הוא שאני הולך ברחוב ובלי שום הקשר רואה זוג שנוגעים אחד בשני.
אני יודע שיש אנשים שלא אוהבים שמעבירים להם מוסר.
השיח מבחינתך פה נועד כדי להעבירארץ השוקולד
אני רוצה שיח פתוחזית שמן ודבש
בין השאר הוא יכלול גם מוסר
שיח פתוח זה לא לבוא לאנשים ולירות עליהם הלכותפשוט אני..
צורה כזאת של שיח מעוררת אי נוחות בקרב מי שמסכים איתך, ומעוררת התנגדות חזקה בקרב מי שלא מסכים איתך.
מותר לי להעביר ביקורת גם בשיח פתוחזית שמן ודבש
אני מסכים שיש נושאים שלא נעים לומר אותם ו/או לשמוע אותם.
זה בכלל לא בגלל הנושא, הנושא ממש אחלהפשוט אני..
שים לב שיש כאן כמה אנשים שונים שמעירים לך על הדרך, אף אחד לא מעיר על הנושא, ואתה מתעקש לחשוב שהבעיה היא הנושא.
את זה הבנתיזית שמן ודבש
זה נושא רגיש - אבל פומבי.
אין שום קשר לנושאפשוט אני..
בכל אופן תודה לך.זית שמן ודבש
אז פתחת את השרשור כדי לשמוע דעות בנושא?ארץ השוקולד
אני שמח שיש יותר מאדם אחד שמגיב לשרשור שליזית שמן ודבש
אז הנה אני רווק ושמעתי את ההלכה הזו מרב.
אולי מעבירים את זה ביועץ נישואין.
בשביל שיח פתוח כדאי ליצור שאלהארץ השוקולד
לעומת זאת, ההודעה הזו לא ממש נותנת תחושה של רצון לשיח אלא רצון לתת מוסר:
נכון- יצאתי בקביעה מסוימת - צעירים מעל עשרים
האם המוסר נכון? אינני יודע, אבל צורת השיח כאן היא נקודה למחשבה כדי לדעת איך לנהל שיח איתך.
אבל אני בטוח באמתזית שמן ודבש
הרב פלוני כבר אמר לך את התשובה.
אה נכון, בין השאר. כי לפעמים אני רואה את זה ברחוב.
ולי אסור לראות (!!!) את זה.
מה שאמרתי זאת אמת לאמיתה.
איך מנהלים שיח איתי? בצורה עדינה.
אם אתה בטוח במשהו אז אתה לא מנסהארץ השוקולד
האם זה טוב או רע? לא יודע.
אבל כדאי להכיר במציאות.
אם אני אומר הלכה אז אין מקום לומר שאני ממציאזית שמן ודבש
תלוי איזה שיח.
שיח שמנסה להבין באמת את המקור - זה כן.
מסכים איתך שצריך לדעת את האמת.
אבל לא שאלת מה המקורארץ השוקולד
ממילא לא יצרת שיח אלא הרצאת מוסר.
אז זה נראה כמו העברת מוסרזית שמן ודבש
אתה טוען שאסור לך לראות?ארץ השוקולד
אשמח למקור לכך?
הסתכלות זה התבוננות במשהו ולא רק ראייה מקרית, אם אתה רואה ואסור להסתכל אז פשוט תסיר את עיניך מהמראה ותסתכל לכיוון אחר.
הבנת נכון.זית שמן ודבש
רב אחד אמר לי את זה.
צודק לגבי הפתרון בשבילי.
ו-כן, אלפיניסטית - אסור לראות את זה מבחינת "ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם"
אז מה המקור שהרב הביא?ארץ השוקולד
איפה זה נכלל בלא תתורו?
איזה פוסק הכליל זאת שם?
לא יודע מקורזית שמן ודבש
אתה מדבר על ההסתכלות שלי או על המעשה עצמו?
על הראייה,ארץ השוקולד
אם הנושא באמת מעניין אותך ואתה שואף לאמת ושמעת זאת מרב, תשאל אותו מה המקור.
אני אשמח לדעת מה המקור כדי ללמוד.
זית שמן ודבש
נראה.
אסור לך לראות את זה?אלפיניסטית
אין הלכה כזו בשלחן ערוך.ארץ השוקולד
אלא אם כן יש פה איזו סטייה חמורהפשוט אני..
מסתמא זה לא המצב
לפעמים אני תוהה אם עודף החמרותארץ השוקולד
כמאמר המשוררפשוט אני..
לדעתי בדור שלנו כבר אין דברים כאלה, אבל בתקופה שאימותינו היו באולפנות זה קרה בוודאות.
לפי הרב דרוקמן צריך במקביל להלכהזית שמן ודבש
גם להבין את המצוה ואת השתייכותי אליה.
בטוח הגבת להודעה הנכונה?פשוט אני..
אז לא הבנתי, אשמח אם תסבירפשוט אני..
יש הלכה ויש לכל הלכה את השורשים שלהזית שמן ודבש
למשל: ספר החינוך.
יש הלכה שמדברת על לבוש.
בדיקת האורך באה לוודא שהולכים לפי התקן.
וכדי להבין מה השורש של הצניעות- צריך ללמוד את זה.
זה במקביל- וזה מה שהרב דרוקמן אמר.
לא אמרתי שאין משמעות לאורךפשוט אני..
אני לא בת כךזית שמן ודבש
שאיני מודע לחלק מהקשיים שלהן.
לא דיברתי על קשיים של בנותפשוט אני..
קשה לי להאמין שזה עוד קייםחצילוש
היום הן מתלוננות על נשות ההנהלה שעושות את זהחושבת בקופסא
זה נשמע לי כמו תירוץ מצויןאלפיניסטית
(ואני לא מדברת על הנושא הנידון בשרשור)
בציניות או ברצינות?ארץ השוקולד
ברצינות.אלפיניסטית
אבל זה ארוך מידי ואין לי זמן להסביר את מה שכתבתי (בעז"ה יותר מאוחר)
אם יצא לך לכתוב אשמח לקרואארץ השוקולד
זה נכנס לגדר של "ולא תתורו"זית שמן ודבש
אתה תר אחרי זה?פשוט אני..
יש לי משיכה לראות דברים כאלהזית שמן ודבש
אני נאבק בזה.
אוקי.אלפיניסטית
אז העובדה שיש לך נסיון כלשהוא שלרוב העולם אין לא אומרת שלהסתכל על זוג מחזיק ידיים זה נכלל באיסור לא תתורו. איסור לא תתורו הוא איסור מאוד סובייקטיבי.
אנחנו מאוד סובייקטייבייםזית שמן ודבש
ראי ספר אוהב ימים.
אבל כששואלים רב הוא יודע להבחין בין אמת לסובייקטיביות.
ככה טוענים גם שופטים ויועמ"שים...ארץ השוקולד
לא נכנס לשאלה אם כן או לא, אבל מעניין כמה הטענות של חלק מהדתיים על רבנים זהות לטענות של דמויות שמאמינות בעליונות מערכת המשפט על מערכת המשפט.
לא הבנתי את עניין הכובעזית שמן ודבש
סתם נקודה שמרתקת אותיארץ השוקולד
ההערה על הכובע הייתה שאדם רגיל לא יבחין אבל ברגע שהוא יהפוך לרב או לשופט (תלוי בדת) אז יש לו "כובע" (שמייצג את תפקידו) ואז הוא כבר יודע להבחין.
ברור שזה כך, ומושלם שזה כך.הָיוֹ הָיָה
רק מי שרואה ברב בעל מקצוע ותו לא מסוגל לתהות על ההקבלה.
עצוב לראות איך ההלכה דפקה אותךפשוט אני..
אבל כן, אחד המחירים שהחברה היהודית משלמת על שמירת ההלכה זה התעוררות של סטיות מיניות ביזאריות וחוסר יכולת לראות דברים רגילים לחלוטין בלי לחשוב על מיניות.
בכל מקרה, זה לא מצב רגיל ולכן אין להשליך מכאן על החובות והאיסורים על אנשים אחרים.
יש גברים שנמשכים מאוד מאוד לנעלי עקב, זה לא הופך את נעילת נעלי העקב לאיסור...
וכותב לך את זה אחד שעבר דברים מאוד מאוד לא פשוטים בגלל משיכה לא סטנדרטית, אז אני בהחלט מבין לליבך. המשיכה שלי לא יכולה לגרום לכך שלגבר אחר יהיה אסור להוריד חולצה ליידי.
עם הקשיים שלי אני מתמודד בעצמי, לא מפיל אותם על אחרים.
לא הייתי בטוח את אתה ציניזית שמן ודבש
ההלכה מגבילה אותי וזה לטובתי למרות שלפעמים אני לא מוצא בזה רווח.
אתה רומז לכך שאיסור הנגיעה זאת חומרה שלי"?
שוב, זה צניעות.
לא רמזתי שזאת חומרה שלךפשוט אני..
..אלפיניסטית
לא בטוח שנכון לקרוא לזה 'סטיות מיניות ביזאריות'. אולי עודף רגישות. האם זה רע? האם זה טוב? האם זה עדיף מהאלטרנטיבה? אני מאמינה שכן.
תלוי סיטואציהפשוט אני..
להרגיש דברים בגלל נתינת יד של אנשים אחרים - לדעתי זה כבר מעבר.
לא מסכימה איתך.. מרגיש לי לא פייר לומר כךחצילוש
אני חוזר בי מאיך שכתבתי קודםפשוט אני..
מסכימה איתך. אני חושבת שגם הפותחחצילוש
מדובר פה על ראיית לחיצת ידארץ השוקולד
בדיוק, זה מאוד קיצוניפשוט אני..
זו לא רק לחיצהחדשכאן
שואל ברצינותultracrepidam
האם אכן זה מגובה במחקר, שבגלל שמירה על צניעות יש לאנשים מחשבות בעייתיות.
חשוב להבדיל בין סטיות לבין סף נמוך יותר - בדיוק כמו שמישהו שרגיל לראות לבוש לא צנוע לא ישים לב למישהי לא צנועה לידו. אבל זה לא שהוא יותר "נורמלי", הוא פשוט יותר מורגל לזה ולכן זה לא ראוי לציון, כי הוא רואה כל הזמן.
מדובר ברגישות יתר, נכוןפשוט אני..
אני מתקן את עצמי, לצערי אי אפשר לערוךפשוט אני..
אבל כן, אחד המחירים שהחברה היהודית משלמת על שמירת ההלכה זה התעוררות מינית מסיטואציות מאוד מאוד לא מיניות
אוקיי, אבל אם זה הסיפור...ultracrepidam
נשאל כך:
האם סך כל ההתעוררויות בחברה דתית או חרדית הוא משמעותי יותר מאשר בחברה לא דתית?
משל למה הדבר דומה
נניח שמישהו רגיל לשתות אלכוהול, ולכן סף הרגישות שלו גבוה יותר
ומישהו אחר איננו שותה ויש לו סף נמוך יותר.
וכעת נשאל - מי בפועל עובר את הסף הסובייקטיבי שלו יותר פעמים?
האם זה שאיננו שותה בכלל, ופעם בשנה משתכר בפורים מחצי בקבוק יין,
או זה שמרבה לשתות, ובפורים לוקח לו בקבוק וחצי, אבל אולי הוא משתכר בעוד הזדמנויות? או אולי הוא מגיע קרוב לסף, בלי לעבור, הרבה פעמים?
רק אם נאמר, שאותו בחור ששותה רק בפורים, פועל מתוך שכרות בצורה גרועה יותר ולעתים קרובות יותר, נוכל לומר שזה מחיר ההתנזרות מיין.
כך גם ביחס לצניעות - אם בציבור שמאד מקפיד, בחור מסמיק מזה שבחורה שאלה אותו מה השעה, אבל סך המחשבות הבעייתיות הוא נמוך מאשר אם הוא היה רגיל לדבר עם בנות - אין כאן "מחיר", יש כאן בסך הכל עובדה, שגם זהירות בצניעות היא לא ערובה שלעולם לא תחשוב על בחורה
לא מסכים עם ההשוואהפשוט אני..
אם אדם מסוים לא שותה אלכוהול בכלל ולכן גם מיץ תפוזים גורם לו להשתכר, הוא בבעיה...
ובשום מקום לא חשבתי או אמרתי שעדיף לחיות בצורה שבה יש מגע חופשי וכו'.
אני לא עושה כאן תחרות מה עדיף, לי אישית ברור שעדיפה הדרך שלנו.
אני רק ציינתי שיש לדרך הזאת מחיר.
לא נראה ליultracrepidam
שמדובר כאן באנשים שרואים קופסת נעליים וזה גורם להם להרהורים.
קשר בין איש לאשתו הוא במפתיע קשר מיני. זה בערך ההגדרה.
ואגב, לא בהכרח שמה שהוא קורא "הרהור" זה מה שאתה קורא הרהור. יכול להיות שהוא פשוט חושב על עצם הקשר בין איש לאשה, ומבחינתו זה כבר עובר את הגבול האסור.
בדיוק כמו "ליהנות מיופיה של אשה" שאסור אפילו אם אין לך שום מחשבות נוספות על עצם האבחנה של היופי.
חז"ל אסרו להסתכל על בגדים יפים של אשה שתלויים לייבוש. לא נראה לי שזה משאיר הרבה לתחום של "דברים לא מיניים בכלל".
לסיכום - אתה דורש כנראה סף גבוה מדי כדי להחשיב משהו כאסור, ודורש סף גבוה מדי כדי להחשיב משהו כקשור למיניות.
אם בהנחה שהנאה מיופי של אשה זה אסור, וראיה של אשה או אפילו הבגדים שלה זה קשור למיניות - לא מדובר במצב מוזר או בעייתי.
שכוייח על התגובות שלך בשרשור
הָיוֹ הָיָה
קשר בין גבר לפרוצה הוא קשר מיניפשוט אני..
כמו התחסדות יתר של התקופה הוויקטוריאניתחושבת בקופסא
מי שעולות לו מחשבות מלראות אישה בחודש מתקדם של הריון בהחלט הגיע למצב לא תקין.
למה את מסתכלת עלידי שרוט
שמעי סיפור אמיתיחצילוש
ככה ב-ד-י-ו-ק דופקים את הנפשפשוט אני..
אחר כך כשהילד הזה יגדל, הריון יהיה אישיו בשבילו למרות שזה לא צריך להיות כך.
אבי היה חסיד גור, אני יודע מקרוב כמה החינוך שלהם סביב הנושא הזה דופק את הנפש
חמת מלא צואה ופיה מלא דםחדשכאן
עלי עשו חרם בחיידרדי שרוט
הייתי ילד מעצבן. מודה.
בתור ילד חשבתי שזה להחליף סדינים!פשוט אני..
זה גם אני. זה הרי פירוש המיליםultracrepidam
לא כזה הזויאלפיניסטית
כלומר התגובה של הקהילה קצת קיצונית. אבל גם אני בגיל 5 לא ידעתי מה זה הריון וכד', ולא נראה לי שנדפקה לי הנפש מהעובדה שאף אחד לא נתן לי את birds and the bees talk בגיל 5 או בכלל..
אמא שלך הייתה בהריון והסתירו ממך?פשוט אני..
לא. אבל גם אם היא הייתהאלפיניסטית
קשה לי להאמין שהיו מספרים לי או מדברים לידי על העובדה שהיא נושאת תינוק ברחמה
מה?!חדשכאן
אממ. באמת בעיני זה משונהחצילוש
לא צריך שום שיחה מיוחדתחצילוש
..אלפיניסטית
לא נראה לי שבגיל שנתיים ילד מודע לזה אם לא מספרים לו חגיגית, וכמו שאמרתי, קשה לי להאמין שהיו מעדכנים אותי בעובדה הזאת
נראה לי שהנושא הוא לא אם מספריםהָיוֹ הָיָה
ובלי קשר לנזק שנגרם או לא נגרם מההסתרה, הבעיה בתגובה של הקהילה היא לא רק בקיצוניות שהם הגיבו, אלא במה שהניע אותם. בחייאת, מה כבר יקרה לילד אם הוא יידע שיש לאמא תינוק בבטן? הוא לא יודע שלאמא יש בטן? רבש"ע, הוא בכלל לא מודע לזה שיש זכר ונקבה ומה זה אומר.
ואיהפי
ואי הוא לקח את זה קשה ממש בכה הרגשתי ממש רע אבל מה אני יעשה את יודעת כמה בובות הוא שם בבטן
את סתם מבאסת שלא לומר משביתת שמחותחדשכאן
הוא הבין יפה מאודהפי
העזת לפקפק בזהות המגדרית שלו/ה?!חושבת בקופסא
אלפיניסטית
איזה משבר הוא עבר..
חחחחחחבנות רבות עלי
🙈🙈🙈🙈ארץ השוקולד
נכון, זה באמת מוגזם.ultracrepidam
הריון הוא תופעה שקל מאד להבחין בה והיא קשורה יותר למה שבא אחריה, הלידה, ולרוב אנשים לא יראו בזה משהו צנוע.
לא שאין מה לנהוג בצניעות בעניין, אבל ההמנעות מעצם השימוש במילה הזאת הוא מגוחך בעיני.
אגב, החלופה החרדית - "לפני לידה" - היא תרגום של pre-gnant. במקום שזה נחשב עדיין צנוע ולא החליפו ל"מצב מיוחד" וכו'
יותר מזהפשוט אני..
מובן לגמרי שפנים עלולות להוביל להרהור, ולמרות זאת אין איסור להציגן.
אפשר להבין מכך שמה שההלכה התירה - מותר לעשות, ואם יש מישהו שזה גורם לו להרהור אז שיעבוד על המידות שלו ולא יסתכל או לא יהרהר.
כמו שכתבתי, יש גברים שנמשכים באופן מיוחד לנעלי עקב. האם בגלל זה נאסור על נשים לנעול אותן? ומה לגבי גברים שנמשכים לשיער מתולתל? נכריח נשים לעבור החלקה?
כמובן שבנות ציון נענשו על מספר דבריםחדשכאן
חז"ל אמרו "הכל יודעים וכו'".ultracrepidam
אני חושב שההגדרה שלך ל"מיניות" היא מאד מצמצמת. בעיניך מיניות = חטאי עריות בגלוי. או ככה זה נשמע לפחות.
זכור לי דיון שבו גם סרבת לקבל את זה שהמשיכה של איש לאשתו מקורה בדבר שחז"ל כינו "יצר הרע". זה בערך אותו שינוי הגדרות. אתה שומר את ההגדרות האלה למצבים קיצוניים במיוחד, ואז מתפלא שאנשים אומרים את זה.
ושוב, "הרהור" הוא לאו דווקא מחשבת עברה מפורטת. כאמור, גם עצם ההנאה מיופיה של אשה הוא אסור, ולכן לא מוזר שיפריע למישהו להיות במקום שבו איש ואשתו נוהגים קלות ראש זה עם זו. מה שיכול לגרום לבחור מאד ביישן להסמיק או להרגיש לא במקום - זה מספיק כדי שיהיה הגיון להמנע ממנו.
אז בנות יעלו על אוטובוס לא נכון כדי לא לשאול גבר?חושבת בקופסא
יש צד הלכתי של לא לגרום הרהור אבל הצד הזה מוטל בעיקר על מי ששומר עיניים, אי אפשר לעצב את הסביבה באופן סטרילי לכל המחשבות שאי פעם יכולות לצוץ למישהו. זאת גם ממש לא המטרה העיקרית של צניעות, ולהפוך אותה למטרה הזאת גורם לכל הדברים ההזויים שקורים בגור ודומיהם לעניין הזה.
היטבת להסביר למה (יתכן ואף כיום) יש בעיה לתת ידייםחדשכאן
בטוח שהתכוונת להגיב לי?חושבת בקופסא
ב100%חדשכאן
אני לא יודעת לגבי ספציפית נתינת ידייםחושבת בקופסא
אם יש הלכה אמיתית שאסור להחזיק ידיים ברור שצריך לקיים אותה, אבל בטוחה שזה בעיקר כדי לשמור על הקשר שלהם בינהם ולא לעיני חוץ, ולא לכבוד איזה מישהו שזה יעשה לו מחשבות, כי בגישה הזאת אין לדבר סוף.
זו היתה הנק' הפותחתחדשכאן
מסכים לסוף באופן הרעיוני, אבל אני לא כזה בטוח במה שאת אומרת. כיום זו הגישה ונחמד להציג את זה ככה, אבל נראה יש גם צד נוסף מעבר ל"לשמור על הקשר שלהם ביניהם". די ברור שזו לא הכוונה היחידה.
או יותר מדוייקחדשכאן
בגדול מסכים עם דברייך כאןארץ השוקולד
מסכים איתך שהרחקת מעשה כי הוא יכול להוביל למחשבה גורמת למעשה רחוק יותר ליהפך למעורר מחשבה וממילא כל פעם צריך להרחיק את הסף ומגיעים למקומות הזויים.
ארץ 🙄חדשכאן
על פניו, לאארץ השוקולד
1. אני לא בקי בהלכות הללו כי אני לא שם וממילא לא התעסקתי בלימוד ההלכות הללו.
2. רוב מוחלט של הכותבים כאן בשרשור הם רווקים ורווקות, ולכן השאלה הרלוונטית עבורם היא לא זאת.
יתכן שמטרת השרשור היא לתת שיחת מוסר לאחרים, אני לא מרגיש שאני במעלה כזו וממילא לא נכנס לזה.
עלתה טענה שהבעיה כאן בהתנהלות הזוג הנשוי,שאסור למישהו אחר לראות ולזה לא הובא מקור.
3. יש הבדל גדול בין להחזיק ידיים לבין התנשקות, לעשות השוואה בין מעלות שונות של קרבה זה בעייתי הן מההיבט ההלכתי השונה והן מבחינת טשטוש ההתנהלות הזוגית.
ברשותך, אענה רק על הנוגע לתגובה שהגבתי עליהחדשכאן
אתה יכול להתחיל לדון עד כמה זה שונה ולא אותו דבר, אבל עליך חובת ההוכחה ולא להיפך.
הרשות נתונהארץ השוקולד
אני יכול לטעון שגם אסור לזוג לתת יד כי רק בגלל שהם נשואים הם יכולים.
ובכל מקרה, לי אין עניין לומר לאחרים מה מותר ומה אסור כשאני לא בקי בהלכות באותו נושא.
אני יכול חהרחיב מלא איסוריםארץ השוקולד
לא, אם אני רוצה להמציא איסור אני צריך לתת לו מקור.
מה עוד שהעניין הוא למה לדון בהלכות עבור השכנים שלך ולא במה שרלוונטי אליך?
לא רלוונטי לדיוןחדשכאן
מאוד רלוונטי לשאול אם הדיון נכוןארץ השוקולד
החלק הראשון לא רלוונטיחדשכאן
לא הבנתי את הדוג' שנתתחדשכאן
הרחבת איסורארץ השוקולד
לאחדשכאן
לא להיפך.
והאיסור יכול לחול גם על הליכה ביחד (כמו בגור)פשוט אני..
אין לדבר סוף, ולכן להגיד "אם קיים איסור אז בואו נאסור ה-כ-ל עד שלא יוכח אחרת" זה לא טיעון רציני
קצר וקולע, יפהארץ השוקולד
צודקחדשכאן
נוגע כנראה לדרך אנשים (שעם הפריצות כיום, בוודאי דברים אחרים), ויתכן וגם לבטלה דעתו.
נגיעת חיבה כתובה. זו לא פרשנות. הפרשנות היא לצד השני.
הנה קח שאלהחדשכאן
כאן אני נוטה להסכים איתך. תביא ראיה שאסור..
ואם כינוי החיבה הוא מיני?פשוט אני..
אז אולי זה ניבול פה 😅חדשכאן
בחדרי חדרים מותר לנבל את הפה, בחוץ אסורפשוט אני..
וזה בדיוק העניין:
אי אפשר לחלק את המותר והאסור לפי קטגוריות מובנות וברורות. בסופו של דבר זה תלוי סיטואציה, הקשר, נסיבות, מיקום וכו'.
זה לא אומר שכל אחד יעשה כטוב בעיניו, חלילה. זה פשוט אומר שהנושא מורכב.
סתם דוגמה מהעת האחרונה:
אירחנו בביתנו זוג חברים שהתחתנו לאחרונה.
בשולחן שבת, מולנו, הם לא הפסיקו לעשות אחד לשנייה "קיצי קיצי" בלעז בידיים. הכל אך ורק עם כפות הידיים, ועדיין זה היה ברמה שאשתי ואני הרגשנו מאוד לא בנוח.
אולי זה בכלל הגדר של ניבול פהחדשכאן
אתה כבר על הקצה
לא חושב שאוכל להמשיך להגיבלא הבנתי...פשוט אני..
חדשכאן
מעשה לסתורultracrepidam
הרי הסיפור שאתה מביא הוא בדיוק מה שאני טוען לאורך השרשור ואתה מתווכח איתי.
אני לא טענתי שאסור להחזיק ידיים, אני רק טענתי שלדעתי ההחלטה כאילו יש גבול ברור שמתיר להחזיק ידיים וכל מי שלא מבין את זה יש לו בעיה רצינית בתפיסת הצניעות, היא תפיסה לא נכונה. יכול להיות אדם עם תפיסת צניעות בריאה שבעיניו יהיה מוגזם שזוג ילך ברחוב יד ביד.
(באופן אישי - ידוע לי על רבנים שסברו שמותר ונהגו למעשה, ומצד שני - על אחרים שתמהו על ההנהגה וההיתר)
איפה כתבתי שמותר להחזיק ידייםפשוט אני..
או שהאיסור להחזיק ידיים הוא הזוי?
בסך הכל אמרתי שאם אדם כלשהו מרגיש רגשות עזים בעקבות מראה של זוג המחזיק ידיים - יש לו בעיה. לא הלכתית אלא פסיכולוגית.
אבל זה לא הדיוןultracrepidam
אף אחד לא טען שמרגישים רגשות עזים
או שאני טועה ומישהו כן טען את זה?
בסך הכל טענו שזה מספיק אסור כדי לטעון נגד זה
וטענו שזה אכן מפריע לאנשים.
את ההחלטה שהרגשות הם "עזים" זה אתה הוספת
הוא כתב שיש לו משיכה לראות דברים כאלה והוא נאבק בהפשוט אני..
לי זה נשמע כמו רגשות עזים (אחרת למה להיאבק? פשוט מזיזים את הראש), וגם אם אני טועה בהגדרה - זה לא מצב נורמלי שצריך להיאבק במשיכה לראות אנשים מחזיקים ידיים.
הטענה שלי הייתה שמשיכה שאינה נורמטיבית אינה יכולה להטיל על אחרים מגבלות (כלומר אם זה אסור אז זה אסור בלי קשר למשיכה, ואם זה מותר אז המשיכה לא יכולה לאסור).
לא חושבת שהוא התכוון לרגשות עזיםמפוצלשת(:
לי זה היה נשמע שזה מושך אותו הכוונה היא שיש לו הנאה (לגיטימית) לראות את זה, ומשהו שמסב הנאה זה קצת ניסיון להסיר ממנו את המבט..
לא חושבת שיש בעיה בהנאה כל עוד זה לא גורם להרהוראלפיניסטית
וממילא אין איזה צורך מטורף להסיר עיניים מזוג שמחזיק ידיים.
לי למשל זה גורם להנאה, זה משמח אותי וזה חמוד לי לראות זוג שמחזיק ידיים, אבל אני לא רואה בזה אקט מיני או גילוי חיבה של בינו לבינה, אלא מחוות תמיכה בין שני בני אדם. למשל, אני יכולה ללכת ולהחזיק ידיים עם אחותי כי אני אוהבת אותה (וזה כמובן אפלטוני לגמרי. וכן יש אנשים חושבים שזה מוזר
)
יש כאן עניין של לא תתורוזית שמן ודבש
אפילו שאין הרהור.
זאת הנאה מעבירה.
להסיר עיניים זה לא מטורף אלא נכון ורצוי.
ו-כן, לחיצת ידיים זה הנאה.
..אלפיניסטית
לא אמרתי שזה מטורף. אמרתי שאין צורך מטורף-סלנג ל'צורך משמעותי'.
העניין הוא שזה לא עבירה, כי בעייני להחזיק ידיים ה לא גילוי חיבה של בינו לבינה.
..מפוצלשת(:
שאלה
שלום רב, האם זה צנוע ללכת יד ביד (בעל ואישה) ברחוב? האם זה צנוע להפגין חיבה (חיבוק לדוג') בין בני זוג בפומבי? מדובר כמובן לא על התנהגות מתלהמת ומושכת את העין, אלא על הפגנת חיבה בצורה עדינה. תודה רבה!!
תשובה
שלום רב,
מובא ברמ"א אבן העזר (סימן כא סעיף ה) שאין לנהוג עם אשתו בדברים של חיבה בפני אחרים, ולכן אין לבני זוג להתחבק בפומבי, וגם הליכה יד ביד יש בה משום חיבה בפומבי.
מקורות: ראה בספר טהרת הבית חלק ב' (מהדורת תשע"ט סימן יב בגליונות וציונים הערה 5). וע"ע בשו"ת בני בנים חלק ד' (סימן יב) ובשו"ת עולת יצחק חלק ב' (סימן רלט ד"ה ואגב) ובספר אום אני חומה חלק א' (בציון המצוינת אות תתרפב).
האם מותר לזוג נשוי ללכת שלובי ידיים ברחוב? | שאל את הרב - הידברות
צריך לזכור שיש להידברות דרך מסוימתארץ השוקולד
לגבי עצם העניין, מצחיק אותי החיפוש להתעסק בהלכה כאשר היא רלוונטית רק לאחרים...
..מפוצלשת(:
ראיתי את זה בעוד מקומות, לא רק שם. וגם- זה לפי הרמ"א, לא לפי הידברות.
אם תשים לב, הבאתי את זה כתגובה למה שאלפניסטית כתבה- שזה לא עבירה..
בענייךאני:))))
יופי..
אתה מוכן להראות לי איפה זה נכלל שםארץ השוקולד
איך זה נכלל באיסור?
נכוןארץ השוקולד
לא נכוןזית שמן ודבש
מותר לנעוץ עיניים בזוג שנותנים יד?
נתינת יד זה לא גילוי של חיבה? אז מה זה כן?
היא בעצמה אמרה שלהחזיק יד לאחות זה מתוך אהבה.
אתה מבין את ההבדל בין לראות ללנעוץ עיניים?ארץ השוקולד
יופי, אז כשמדברים על ראייהארץ השוקולד

גור אומרים שזה אסור הלכתית?אני:))))
כןפשוט אני..
אוקיאני:))))
אם ככה זה לא נקרא שהם הפכו את זה להלכה אלא בחרו להחמיר.
רק מה שנחשב גילוי חיבה אסור הלכתית.
מה נחשב גילוי חיבה?
>גדר הדין הוא שכל דבר שרגילים לעשות בין איש ואישה משום הקשר המיוחד שיש ביניהם אסור לעשות בפני אחרים.
הווה אומר שאחיזת ידיים נחשב לגילוי חיבה שאסור.
הרבנית הקדושהאיןעודמלבדו!
אל תרבה שיחה עם האשהultracrepidam
באשתו אמרו. זה לא אסור, אבל חז"ל כן אמרו למעט
זה לא שאלה של הרהור. זאת שאלה של תרבות ושל סביבה.
המטרה של צניעות היא לא למנוע הרהור, אלא למעט הנכחה של מיניות במרחב הציבורי.
ההרהור הוא עניין צדדי. הוא בסך הכל סימן שהתחום של הדבר הוא תחום שיש לו שייכות לזה.
וכל קשר בין איש לאשה כולל בתוכו פוטנציאל של קשר מיני - שוב, כי מדובר בקשר בין שני המינים.
חז"ל רצו למעט ואפילו רצו לגזור על היצר הרע אלא שהבינו שהיצר נצרך לעולם.
כידוע חז"ל גזרו טבילה כדי שתלמידי חכמים לא יהיו מצויים אצל נשותיהם יותר מדי
אתה מביא מימרות מחז"ל אבל כמה מתוכםארץ השוקולד
אנחנו בדיון הלכתי או בדיון של מה סביר ומה לא?ultracrepidam
נראה לי שהדרך הנכונה לדעת מה מותרארץ השוקולד
וגם על סביר או לא, אם משהו השתנה בתפיסה הערכית מחז"ל ועד ימינו כדאי לשים לב לכך, וזה המצב ביחס למימרות שהבאת.
הדיון לדעתי הוא על סבירות ולא על הלכהultracrepidam
ולגבי שינוי ערכי מחז"ל לימינו - מוזמן להוכיח שזה המצב
פספסתי את זהארץ השוקולד
נראה לי שראש העדה החרדית לא ליברלי מדי.
יש עוד מקורות אבל אני עייף מדי כעתארץ השוקולד
בכנות, לא מקבל את האד-הומינם הזהultracrepidam
איזה?ארץ השוקולד
הטענה על הליברליות שלו שאין היא כי לעיתים טוענים על אמירות כאלה שהן ליברליות ולכן לא מתקבלות אז הבאתי מישהו שברור שאיננו ליברלי.
האמירה היא אכן לא מבוססת, גם אם הוא אמר את זהultracrepidam
הוא החליט להקל, וכיון שהוא פוסק חשוב אני מניח שאני יכול לסמוך על ההכרעה שלו, אבל אני לא מקבל את זה שאפשר לגזור מזה התנהלות כללית.
ואגב, אני רואה שביקשתי הוכחה לשינוי ערכי, לא לטענה שהמציאות השתנתה. זה שהמציאות השתנתה אני ואתה יודעים. השאלה היא מה המידה הנכונה, אם בכלל, של שינוי ערכי
אוקיי, אז אנחנו מסכימים על השינויארץ השוקולד
אם כך, כנראה שהתכוונו לדברים אחרים בשינוי ערכי, אני התכוונתי לכך שהעולם (לאו דווקא הדתי) מסתכל אחרת על היחסים בין בנים לבנות במרחב הציבורי כיום כתוצאה מהמציאות.
האמירה הזאת של חז"ל היא דווקא על החופהפשוט אני..
אתה מסיק ממנה לכל אורח החיים של זוג נשוי?
אם כן, אז באמת עליך לנהוג כמנהג גור, שהגבר והאשה לא הולכים באותו קו כדי שאף אחד לא יוכל לדעת שהם זוג נשוי... הרי אם בעצם היותם זוג נשוי כולם חושבים על זה שהם מקיימים יחסים - עליהם להסתיר את זה שהם נשואים.
כמו שאמרתי, אתה מדבר על מונחים שונים ממניultracrepidam
לא אמרתי שכל שיחה בין איש לאשתו גורם להרהורים.
אמרתי שכל שיחה בין איש לאשתו קשורה ושייכת לזוגיות שלהם, וזאת הנכחה של דבר צנוע.
אתה מתעקש לקשר את הקצה הרחוק האחד עם הקצה השני. אני בסך הכל טוען ששניהם על אותו ספקטרום והשאלה איפה לשים קו
אבל תמר כן יכול לשכרחדשכאן
האמת שאשמח לדעת גםארץ השוקולד
האם זה טוב או לא?
שאלה טובה, נראה לי תלוי אם מדובר בהלכה או בחומרה.
סתם נק' שחשבתי עליה בגלל התגובה שלךרץ-הולך
איך אני יודע מה נחשב מגע תמים ומתי הוא הופך להיות משהו לא צנוע? הרי אם אדם יגור בשבט פרימיטיבי שבו מקובל שכולם כולל כולם הולכים בלי חולצות בעיניו זה יהיה התנהגות נורמלית ואילו אנחנו נאמר שזה ממש לא צנוע. אז גם כאן, איך אני יודע אם ההחזקת יד ברחוב היא בחלק התמים והצנוע או שהיא מעבר לגבול?
--
הבהרה: אני לא רוצה לתקוף, אני באמת סקרן.
אכן זה תלוי זמן ומקוםפשוט אני..
בזמן ובמקום שבו אנחנו חיים, נתינת ידיים היא בפירוש לא מעשה מיני.
אימהות ואבות נותנים יד לילדיהם,
אנשים מבוגרים נותנים יד להוריהם,
אנשים ונשים זרים לחלוטין לוחצים ידיים זה לזה באמירת "שלום" או "תודה שהקדשת לי מזמנך" (אמנם לא מהלכים כך אלא רק לוחצים למספר שניות ומיד משחררים).
אין דברים שהם אובייקטיבית מחוץ לתחום?רץ-הולך
מבחינת פעולות?פשוט אני..
יש פעולות שהן אובייקטיבית מיניות,
למשל... פעולות שבאופן רגיל אנשים עושים בשביל ליהנות מהן מבחינה מינית.
זוג זקנים שנותנים ידיים לתמיכהחדשכאן
ומצד שני, זוג צעירים שנותנים ידיים כי אוהבים.
זה די ברור.
אני חושבמבקש אמונה
שכל דבר שהוא מיני או התחלה של מיניות מצד חוקי הטבע
הוא כנראה ימשיך להיות מיני גם אם כולם יעשו אותו ולכאורה יתרגלו אליו
חוקי טבע לא משתנים..
ואנשים שרגילים למיניות לא הופכים למלאכים אלא בדרך כלל להפך
מצורף בזה קישור לדברי ספר החינוךארץ השוקולד
ספר החינוך (סדר דפוס פרנקפורט)/שפז – ויקיטקסט
. קראתי. זה כלול במצות "ולא תתורו"זית שמן ודבש
וזה רב אמר לי.
ורב אמר לי משהו אחראלפיניסטית
איפה זה כלול?ארץ השוקולד
אנחנו מדברים על הנגיעה או ההסתכלות?זית שמן ודבש
אתה אמרת שאסור לך לראות אתארץ השוקולד
שאלתי מניין לך שאסור לראות וטרם הבאת מקור.
סוף סוף זו ההלכה הרלוונטית לך כעת, כדאי להשקיע בה קצת מחשבה, לא?
חשוב לזכור שראיה והסתכלות זה לא אותוארץ השוקולד
אני יודעת..זו הייתה תמיהה על הכרזה שלואלפיניסטית
פשוט לך אליהם ותגיד להם שהם חוטאיםפשוט אני..
אה, רגע, הם לא עושים זאת... כנראה יש דרכים יותר טובות.
איזה דרכים?זית שמן ודבש
תשאל רבנים, לא אותי 🙄פשוט אני..
אני מסכים איתך שבדורות האחרונים להטיף מוסר זה לאזית שמן ודבש
לעניין.
אתה במקום שבו אתה יכול להטיף מוסר?פשוט אני..
רבנים עם קהילות לא תמיד מרשים לעצמם לדבר בצורה של ''מוסר'', ומבחינתך זה סבבה שאתה תעשה זאת כלפי אנשים שמעולם לא ביקשו זאת ממך?
אני לא ראוי להטיף מוסרזית שמן ודבש
אני שמח מאוד שאנשים קוראים את מה שאני כותב.
הוא אמר למישהו שהוא חוטא?הָיוֹ הָיָה
גם כשאתה רעב, אסור לאכול ינשוףדי שרוט
את הכוס ואת התנשמתזית שמן ודבש
מחלוקת אחרוניםדי שרוט
שמעתי פעם רב שאמר שהדור שלנו זה לא אחרוניםפשוט אני..
שים לב לספרים שמוציאים רבנים בימינו, בין אם זה ספרי הלכה או מוסר או פרשת שבוע או כל נושא אחר:
ליקוטים של רבנים מתקופות קודמות.
מצד שני,
הרב הזה ישב בבית הסוהר על שוחד... אז לא יודע כמה אפשר לסמוך עליו🤔
תלוי ברבניםארץ השוקולד
אז הדור שיבוא אחריהם יהיו ציידים?די שרוט
ואחר כך יהיו בתקופת האבן
ארץ השוקולד
כשאתה רווק מותר חופשיבנות רבות עלי
אבל רק באישתך! שים לב להדגשה שלואלפיניסטית
פרדוקסלי משו..
נכון זה נגד עין הרעהפי
זה בתור נספחזית שמן ודבש
אני צחקתיהפי
גם כשאתה פלסטיניפשוט אני..
(מוקדש לקורא אהוד ברק)
לא התבלבלנו בפורום?בינייש פתוח
אבל אני לא נשוי- אז איפה אני אפרסם את זה?זית שמן ודבש
במקום שבו זה רלוונטי, מצבך האישי לא שייךפשוט אני..
וידוי: יש לי קושי בלקום בבוקר לתפילה בזמןזית שמן ודבש
אז שלא תחשבו שאני מי יודע מה.
אה אוקי עכשיו אנחנו רגועיםאלפיניסטית
גםאלפיניסטית
שאתה רעב אסור לך לאכול חגב
לא נכוןultracrepidam
...אלפיניסטית
בדיוק לכן הבאתי את ההשוואה הזו
אהה. כעת ירדת לסוף דעתךultracrepidam
האמת היא שאני קצת מסתייג מהאמירה "אסור", שהרי כידוע לא פוסקים הלכות מהפורום, אבל בהחלט יכול לקבל אמירה של "אל תעשה", ואפילו מזדהה עם האמירה הזאת (כמובן תלוי בהקשר ובמצב)
יפהארץ השוקולד
למה?ארץ השוקולד
אז נשנה את זה לארנבחושבת בקופסא
אבל הבעיה בארנב היא רק אם הוביטים מסויימים רואיםארץ השוקולד

אם יש מסורת עליהםהסטורי
יש להעיר שהאור החיים הקדוש עצמו, מפקפק על המסורת של בני מקומו בחגבים. אולי זו אחת הסיבות שיש אומרים שמי שאין לו מסורת, לא יכול לסמוך על מסורת של עדות אחרות. (אם כי, כידוע, החזו"א הרחיב את זה אפילו לבהמות וחיות, שמדין הגמרא לא צריך בהם מסורת בכלל. ממרן הגר"א שפירא זצ"ל שמעתי בפשטות שמסורת של אנשים נאמנים מעדה אחת, טובה לכל עם ישראל).
גם כשאתה בדיכאון, אסור לעשן ירוקדי שרוט
אזכור שאתה אמרת זאת
ארץ השוקולד
אתה אומר זאת?!🤣הסטורי
בדיוק שמעתי שפוסק מוסלמי פסק כך, אבל הוא לאחסדי הים
תוכל להפנות למקור?ultracrepidam
בכל מקרה זה לא שיקול הלכתי אלא שיקול של זוגיות
(גם מבחינת ההלכה היהודית, לדעתי יש מרחק בין "אסור" ל"לא ראוי")
הנה:חסדי הים
פוסק סוני או שיעי? אבא שלי הולך לפי השיעים בלבדפשוט אני..
הוא סוני מערב הסעודית. השם שלו 'אסים אל-חכים'.חסדי הים
היום ראיתיזית שמן ודבש
בעל ששם את ידו על הכתף של אשתו בתחבורה ציבורית.
הזעקת את משמרות הצניעות?פשוט אני..
עכשיו כשאני חושב על זהזית שמן ודבש
נראה לי שהייתי צריך להעיר להם בצורה עדינה,כמובן.
תקרא לזה איך שבא לך.
וכברזית שמן ודבש
אמר אחד מגדולי ישראל "תמהני אם יש בדור הזה מישהו שיודע להוכיח".
אמת, אני צריך להשתפר בזה.
ממש ממש לאפשוט אני..
אתה מתכוון להתהלך לך בעולם ולהעיר לאנשים על בעיות צניעות שיש להם?
אני חושב שזה מעיד על OCD או הפרעת תקשורת כלשהי (אני כמובן לא איש מקצוע וזו לא אבחנה...)
הרי ממה נפשך?
או שהם חושבים שזה אסור אבל לא אכפת להם, או שהם הולכים לפי רב שמתיר לעשות זאת.
בין כך ובין כך, הם לא יתייחסו אליך אלא יגידו לעצמם "מי זה ההזוי הזה".
וזה עוד לפני שדיברנו על בעיית הצניעות של להיות כ"כ עסוק ושקוע במה שזוגות אחרים עושים.
מבחינתי שיעשו מה שהם רוצים בבית שלהםזית שמן ודבש
תחשוב מה שבא לך.
ומבחינתם לא אכפת להם מה מבחינתך מותר להם לעשותפשוט אני..
יש מושג שנקרא ערבות הדדית- שלא נגרר למידת סדוםזית שמן ודבש
וגם כן ישנה מצוה להוכיח שנאמר: "הוכיח תוכיח את עמיתך".
וזה לא שאני מושלם בזה.
לפעמים אני מתבייש לגשת לאחרים, קל וחומר לדבר איתם וקל וחומר להעיר להם.
אתה מכיר רב כלשהו שעושה כך?פשוט אני..
הולך ברחוב או נוסע באוטובוס וכו' ומעיר לאנשים על כל שהם אינם צנועים?
אפילו הקיצוניים שבקיצוניים שבמאה שערים, עושים זאת רק בתוך השכונות שלהם. הם לא יגיעו לתל אביב או לכל עיר אחרת ויתחילו להעיר שם לאנשים על הצניעות שלהם.
ממממזית שמן ודבש
אני לא בודק איך הרבנים נוהגים ברחוב.
זה דורש אומץ להעיר.
זה גם עניין של חינוך.
לפעמים יש קו דק מאוד בין אומץ לטיפשותפשוט אני..
תשאל את רבך או רב אחר שאתה סומך עליו, האם לדעתו מדובר באומץ או בטיפשות.
חשבתי שאם כבר אז חוצפהזית שמן ודבש
וזה שזה מקפיץ אנשים זה בעצמו אומר שיש כאן משהו שצריך לחקור.
לגבי אומץ או טיפשות אני באמת צריך לשאול רב.
לא הבנתי את הטיעון הזהפשוט אני..
"פורום יקר,
החלטתי היום להסתובב ברחוב כשאני לובש תחתונים בלבד (אלה עם הסמל של סופרמן עליהם) ועליהם האקדח שלי."
אהההה זה מקפיץ אנשים אז כנראה זה טוב לעשות כך!
גם בתחילת השרשור הגבת כך, כאילו עצם זה שאנשים לא אוהבים את הצורה שבה אתה כותב זו הוכחה לכך שאתה צודק.
אם בכל פעם שאשתי לא תאהב דברים שאני עושה, אני אסיק מכך שאני צודק - היא תתגרש ממני מהר מאוד... זאת לא דרך בריאה להסתובב בה בעולם.
אני מסיק מתגובות האנשים כאן שזה נושא רגישזית שמן ודבש
ולכן אנשים מגיבים בצורה בוטה- כי -לדעתי- אני לוקח להם הנאה.
ובלי ספק שיש הנאה ברגעים כאלה-ולכן לא פלא שזה מקפיץ אנשים- אבל ההנאה הזאת היא לא מותרת.
אמת, לפעמים הקופצים צודקים כמו במקרה שהעלית ולפעמים טועים כמו במקרה שהיה היום.
הנושא בכלל לא רגיש, ההתנהגות שלך היא הרגישהפשוט אני..
אני לא אלך למישהו ברחוב "סליחה, עוד 5 דקות נגמר זמן מנחה ואני חושב שעוד לא התפללת". לא כי זה נושא רגיש, לא כי אני "לוקח לו הנאה", אלא כי לא מתנהגים כך.
למה לא? מסיבות הלכתיות, חברתיות ורגשיות.
אתה שוב משכנע את עצמך שאם ההתנהגות שלך נתפסת כמוזרה - סימן שאתה צודק.
יכול להיות שאתה צודקזית שמן ודבש
ולא הגדרתי נכון את המעשה הזה.
בכל אופן- המעשה עצמו אינו ראוי.
זה אומר שזה טעון בדיקהזית שמן ודבש
זה מה שאני אומר.
לפעמים יתגלה שאני טועה ולפעמים צודק.
^^^ארץ השוקולד
אני לא מגיב כך כי הנושא רגישארץ השוקולד
"רַבִּי אוֹמֵר:
אֵיזוֹהִי דֶּרֶךְ יְשָׁרָה שֶׁיָּבֹר לוֹ הָאָדָם?
כֹּל שֶׁהִיא תִּפְאֶרֶת לְעוֹשֶׂיהָ,
וְתִפְאֶרֶת לוֹ מִן הָאָדָם."
(פרק ב משנה א)
ברור לי שלהעיר לאחרים שהם פועלים שלא כהוגן היא לא דרך שתתן תפארת מהאדם בלשון המעטה.
והתגובה הזאת שלך מעידהזית שמן ודבש
כי להעביר מוסר צריך לדעת איך.
כנראה שאני עוד לא שם.
הגמרא אמרה לא להוכיח פשוטארץ השוקולד
והנה עוד כמה מושגים:פשוט אני..
מוטב שיהיו שוגגין ואל יהיו מזידין
אַל־תּ֣וֹכַח לֵ֭ץ פֶּן־יִשְׂנָאֶ֑ךָּ
הוֹכַ֥ח לְ֝חָכָ֗ם וְיֶאֱהָבֶֽךָּ
אמר רבי אילעא משום ר' אלעזר בר' שמעון כשם שמצוה על אדם לומר דבר הנשמע כך מצוה על אדם שלא לומר דבר שאינו נשמע (הוא לומד זאת מהפסוק שהבאתי למעלה)
אמתזית שמן ודבש
מי אמר לך שזה בשוגג- וזה היה זוג דתי.
שוב, צריך לדעת איך להוכיח ואני מודה שאני לא מספיק טוב בזה.
לא אמרתי שזה בשוגגפשוט אני..
אמרתי שאו שמבחינתם זה מותר, או שמבחינתם זה אסור אבל לא אכפת להם.
שתי סיבות לכך שעליך לשתוק ופשוט להסתכל על דברים אחרים.
לא הבנתי אותךזית שמן ודבש
התכוונתי שאם אתה רואה מעשה כזה - לא יעזור שתדברפשוט אני..
ולמה שזה לא יעזור?זית שמן ודבש
כי לא אכפת לאנשים מה אדם זר חושבפשוט אני..
אם שהם חושבים שזה אסור ולא אכפת להם שזה אסור, ואז מן הסתם לא אכפת להם מה דעתך.
בנוסף, בגלל שזאת התנהגות מאוד מאוד לא מקובלת, סביר שהם יחשבו שאתה תמהוני או אוטיסט או סובל מ-OCD, מה שעוד יותר יוביל למסקנה שלא יהיה אכפת להם מדעתך.
כשאני מדבר משהו שאני חושב שצריך לומר אותוזית שמן ודבש
אז אסור לי לבדוק את מעשיי באמצעות מה שאנשים אחרים חושבים. אלא עלי לעשות את המעשה בלי לחשוש מתגובת הקהל.
נראה שאתה דווקא מעודד מתגובת הקהל השליליתחושבת בקופסא
דבר ראשון:זית שמן ודבש
בדורות שלנו לא יודעים להוכיח , וזה כנראה גם המצב שלי.
דבר שני: אני שמח שהקהל מתעורר וזה מראה שיש מי שקורא אותי ויש מי שנפקחות לו העיניים בעקבות כך ואני מדבר גם על אלה שלא מגיבים.
הבנתי את הדרישה ממני לחדול מלהתעסק בכך אולי בגלל שאני לא יודע איך לדבר על זה בצורה מאירת עיניים. אני אישית הבנתי שכדאי לי לדבר בעדינות על זה.
אם אני אומר הלכה - אז אני מוזר? לא הכרחתי שום אנשים לקרוא את ההלכה הזו. מי שלא טוב לו- יום טוב לו.
מפריע? זה פורום פתוח ומי שלא נוח לו עם דבריי- אז שידלג על השרשור הזה שלי. או שתאירי את עיניי- למה ואיך אני מפריע.
אני את האמת שלי אמרתי.
יראת שמים- זה נכון שכדי להעביר מוסר צריך להיות מוסרי בעצמך וגם לדעת איך להעביר רעיון מסוים.
טעות גדולהפשוט אני..
אמנם הרמ"א הראשון בשולחן ערוך אורח חיים פרק א' סימן א' אומר:
"ולא יתבייש מפני בני אדם המלעיגים עליו בעבודת השי"ת", ואכן אנחנו צריכים לעשות מצוות אפילו אם ילעגו עלינו וכו', אך שים לב שספציפית במצוות התוכחה נאמר במפורש שאסור לקיים אותה במצבים מסוימים (אם לא יקשיבו לך, אם תהפוך שוגגים למזידים).
מצוות התוכחה מגיעה עם מטרה מסוימת: לעזור לאנשים לשמור מצוות. אם המטרה לא מתקיימת, אין שום עניין (ואף אסור) לעשות זאת.
לגבי התוכחהזית שמן ודבש
שוב אני אומר שצריך לדעת איך להוכיח. הרבי מילובביץ אמר שצריך לגזור ציפורניים לפני שמעבירים מוסר.
אתה אומר שמראש אתה תדע אם הם שוגגים?
אז לעשות את זה בעדינותזית שמן ודבש
עוד פעם אני אחזור על דבריי: צריך לדעת איך מוכיחים.
אני מסכים שיכולה להווצר תקלה כשלא מוכיחים כמו שצריך.
תכלס מה שאתה אומר שזה שהם בכל מקרה ישימו עלי פס ואני אראה מוזר.
ולכן לא כדאי להעביר להם מוסר. הבנתי אותך נכון?
נכוןפשוט אני..
וכמו שכבר כתבתי לך: לא סתם אין אף אחד שעושה כך.
זה לא שאתה "מקל" בהלכות מצוות תוכחה כשאתה בוחר לשתוק, אלא אתה מקיים את המצווה בהידור רב, ככתבה וכלשונה: לא מוכיח את מי שממילא לא יקשיב לך.
(זה לא בדיוק אותו דבר, אבל דמיין אדם שמנסה לצום ביום כיפור למרות שיש לו סוכרת והוא בסכנת חיים. האם הוא מהדר כשהוא בוחר לצום ולסכן את חייו, או שדווקא בגלל שהתורה חשובה לו הוא צריך לשבור את הצום כדי לא להיות בסכנת חיים?)
מממזית שמן ודבש
נתת לי עניין למחשבה.
זה שלא עושים כך זה בגלל שכשאתה רואה מישהו בתחנה המרכזית אתה לא תלך לדבר איתו גם אם משעמם לך. זאת כעין מוסכמה חברתית.
דווקא בקיץ האחרון ראיתי אישה שמעירה לצעיר וצעירה על זה שהם נוגעים אחד בשני.
אז תכלס איך אני אדע אם מה שאני רואה זה מקרה של להתערב או שלא להתערב?
ביום כיפורים האדם צריך להקשיב לרופא.
אז ראית אישה שעשתה מעשה לא נכוןארץ השוקולד
הלימוד זכות שלי הואזית שמן ודבש
שהם לא יודעים שזה אסור.
בגדול רצוי לא להוכיח לפי הגמראארץ השוקולד
מסכת ערכין דף טז עמוד א.
זה יעזור אם תרצה לפתוח לעצמך תיק פליליארץ השוקולד
מה אתה אומרזית שמן ודבש
וכבר חשבתי אחה"צ שהייתי צריך להעיר ואתה אומר שעוד עלולים להכניס אותי לכלא בגלל זה.
|אני בשוק|
תבדוק את זה אם אתה יכול. אני רוצה לדעת ללכת עם החוק ולא נגדו.
לפי החוק זה על הגבולארץ השוקולד
במקרה עשיתי לומדה בנושא היום
חז"ל כבר הורו לא להוכיח כיום בגדולארץ השוקולד
אצטט פה את הגמרא ופירוש רש"יארץ השוקולד
(גמרא מסכת ערכין דף טז עמוד א)
רש"י שם:
"קיסם - כלומר עון קטן שבידך זה יכול לומר לו טול אתה עון גדול שבידך הלכך אין יכולין להוכיח שכולן חוטאים:
שיודע להוכיח - דרך כבוד שלא יהו פניו משתנין:
קובל עליו - כשהייתי רואה בו דבר גנאי:
תוכחה לשמה - לשם שמים:
וענוה שלא לשמה - שעושה עצמו עניו שאינו רוצה להוכיחו ואותה ענוה שלא לשם שמים הוא אלא שלא ישנאנו:"
כלומר, ברור שעדיף לחשוש מלהוכיח גם אם אתה לא מוכיח שלא לשם שמיים מאשר להוכיח לשם שמיים!
@זית שמן ודבש מקווה שחז"ל בגמרא ורש"י הם מקורות משכנעים יותר מאשר לרצות לעשות משהו שיעצבן אחרים.
תודה על התגובה המושקעתזית שמן ודבש
אני לא בטוח אם הבנתי.
בכיףארץ השוקולד

הרב נפתלי וסרמן מסביר טוב את הגמרא עם תרגום והוא מומלץ בחום

תגיד לי בבקשה שאתה מטרילחצילוש
יש אמת אחתזית שמן ודבש
ואני מנסה להשיג אותה.
אני לא חושב שזאת הטרלה- זה החיים שלנו.
אם כבר המילה הנכונה כאן היא אכפתיות ושיתוף.
אמממ כן נכון יש אמת אחת ואתה יודע אותהחצילוש
וברצינות- אתה אמיתי? אין שום מצוות תוכחה בזה. פשוט אין. לבוא לאנשים זרים ולומר דבר כזה, זו לא תוכחה, זו הטרדה. וחוץ מזה. לא בטוח שהסיטואציה הספציפית שתיארת אסורה. מה שכן נראה לי, שאתה יותר מדי מתעסק בזה ומחפש את זה. או סתם מחפש לכתוב כאן בנושא הזה כאמור ..
אני לא יודע הכלזית שמן ודבש
ואפילו את הרוב אני לא יודע.
אבל מה שאני כן יודע בודאות של 100 אחוז- למה שאני אמנע מלספר אותו?
הרב קוק אמר שלא קובלים על הרשעה אלא מוסיפים צדקות. ולא דרך הנשק.
אין תוכחה? למה? מי קבע את זה?
זאת הטרדה (מינית)? זה שאני מעיר לאנשים זאת הטרדה?
הסיטואציה המדויקת: בעל שם את היד שלו על הכתף של אשתו.
התכוונת בכללי שאני מתעסק בבינו לבינה הרבה בחיים שלי- לא נכון.
בשרשור הזה- כן וגם זאת בגלל כמות התגובות פה.
אני מתעסק עם זה כי זה דבר שהוא בולט. (מקווה שאני מנתח את עצמי כהוגן).
פה זה פורום פתוח עם אנשים איכותיים שבהחלט כדאי לשמוע את דבריהם המאירים.
ככה. אתה נכנס פה בין איש לאשתוחצילוש
אם אני רואה יהודי אוכל חזיר -אסור לי להעיר לו?זית שמן ודבש
איפה עובר הגבול של תוכחה לעומת הזכות לפרטיות?
במקרה שהבאתי כאן- זאת הטרדה?
אם אתה רואה יהודי שלא יודע שאסור לאכול חזירחצילוש
זאת לא גלישה לחייו הפרטיים???זית שמן ודבש
לא. ולשם כך נדרשים כישורי חייםחצילוש
מהגמרא בערכין - נכון לא להעיר לוארץ השוקולד
מעולה, אז בין השאר כדי שלא ישיבו לך "טול קורהארץ השוקולדאחרונה
כדאי שתשאל רב או תעיין בסוגיה של תוכחהמבקש אמונה
את האמת אני אגיד, לא ראיתי כאן בדיון טיעונים הלכתיים מובהקים
הרוב כאן היו לקט ציטוטים שלא בהכרח נפסק כך או תחושת בטן שזה לא יפה..
תבדוק בעצמך הכי טוב
תודה.זית שמן ודבש
תחושת בטן?חצילוש
זה פשוט לא יפה. והלבנת פנים. יש דרך חיובית להורות לכלל. אדרבה אם אתה אדם דתי שחזותו דתית ומן הסתם יש לך איזשהו עניין כלשהו לקיום ההלכה, מה בעצם חובת ההוכחה פה?
זה לא הלבנת פנים אם מעירים בשקט בצדמבקש אמונה
כל דבר אפשר לנפח ולהוסיף מילים מפחידות שירגיש כאילו המוכיח הוא איזה אטום חסר לב.
"מבט יוקד" "אש קויידש" וכו'.. לא רלוונטי
אני לא בקיא, אבל מצטער, אני לא רואה כאן טיעון הלכתי.
גם הערה בשקט בצד יכולה להיות הלבנת פניםחצילוש
ולא הכל זה טיעונים הלכתיים. יש גם חוש בסיסי של רגישות והבנת סיטואציות בחיי היום יום. באמת כדאי אולי לשאול רב. ותביאו את תשובתו לפה אם אפשר.. שום רב נורמאלי שאני מכירה לא היה אומר לו להעיר. הזוי לי בכלל כל הדיון הזה. הלכתי/לא הלכתי.
במקרה ש...? איפה לומדים מתי כן ומתי לא?מבקש אמונה
אדרבא תעלי לכאן את המקור שנלמד כולם
מה זה שייך? זו ממש דמגוגיה. סליחה.חצילוש
מה שייך מקורות בדיון הלכתי... שאלה יפהמבקש אמונה
אז זה מה שאמרתי שזה תחושת בטן שזה לא יפה.
אז זו הנקודה שזה לא בהכרח דיון הלכתיחצילוש
הנה. אני עכשיו שלחתי שאלה לרב אבינר. כשהוא יענה אעלה אותה פה, אני מקווה שזה אכן יהיה מספיק הלכתי לכל מאן דבעי. עד אז אני ותחושות הבטן שלי נמנע מהדיון ההלכתי. אשאיר את זה לשפיצים מבית המדרש כמו חלק מהלומדעס' הרציניים פה
אז איך קובעים מתי לתקן את השני ומתי לא?מבקש אמונה
יש אנשים שגם על דברים יותר קטנים מרגישים שהדתיים האלה נדחפים..
זה בעצם כל הקושי בתוכחה, שהשני לפעמים כועס (וההלכה גם אומרת "עד שיכה אותו" משהו כזה)
זאת אומרת שלא כל דבר שהשני ירגיש מוטרד הופך את התוכחה ללא ראויה
אני פחות מתעסקת בלתקן את השני האמתחצילוש
ויש גם דרך להציג את האמת לציבור בדרך חיובית ואמיצה גם בלי לפגוע או להיות חסר טאקט, אבל זה ב"ה יש גדולים ממני שעושים..
סבבה. זה לא הנושא
מבקש אמונה
נכון יש דרך כזאת, וצריך לבדוק מה היא...
לא רוצה לקבוע, אבל כשאת קוראת לזה "שיפוצניקית" זה נשמע שאת מרגישה שבכללי לתקן אחרים זה להיות נדחף.
אני דווקא קראתי שגם שבדורינו לא ראויים להוכיח עדיין יש חובה לתקן אחרים- רק לא בצורת תוכחה. אחרי הכל אנחנו עדיין ערבים לזה לזה
אז בעיני יש דרכים אחרות ל"הוכחה"חצילוש
יכול להיות שאת צודקת אני לא שוללמבקש אמונה
הגמרא הסכימה איתך
ארץ השוקולד
פספסת שהגמרא אומרת שלכן נכון לא להוכיח???ארץ השוקולד
לא, לא פספסתי...מבקש אמונה
אבל אני יודע שקודם כל, צדיקים הוכיחו גם אחרי שנכתבה הגמרא.
אבל בעיקר קראתי ש"תוכחה" זה להטיח באדם למה עשית כך וכך..
אבל אם באים לאדם ואומרים לו בנעימות שכתוב כך וכך וכדאי להשתדל בזה זה אינו נקרא תוכחה.
יופי
ארץ השוקולד
ר' שמשון ברסקי - בביאור על ליקוטי עצותמבקש אמונה
המענה שקיבלתי מהרבחצילוש
בסדרזית שמן ודבש
אז כנראה אני צריך להרבות באור התורה ולא במחאה.
ארץ השוקולד
אתה שם לב שהובאו מקורות למה לאארץ השוקולד
אבל הובאו מקורות שלא בהכרח נפסקו להלכהמבקש אמונה
אני לא אומר שזה בהכרח לא נכון,
אבל זה שהוא לא הביא מקור למה כן לא מוכיח שהוא טועה.
כי לפי מה שידוע לי מצד שני אנשים כן מחוייבים לנסות לתקן את מי שטועה רק שיהיה בדרך טובה.
אז הכי טוב שיחקור את העניין וישאל רב גדול
איך היית רוצה שיהיה כתוב בספרי הלכה?ארץ השוקולד
"אל תוכיח אנשים " או אולי הפוך שפשוט לא יהיה סעיף שבו נאמר להוכיח אחרים?
כי לא זכור לי שיש סעיף בשלחן ערוך להוכיח אחרים.
זה אכן לא מוכיח, אבל טרם הובא מקור אחד על ידי זית שמן למה כן להוכיח, הכל זה סברות כרס, כאשר בצד השני יש גם שכל פשוט והתנהלות אנושית סבירה וגם מקורות.
והגמרא טרחה לומר שעדיף להחמיר בענווה שלא לשם שמיים ולא להוכיח מאשר להוכיח לשם שמיים.
הכי ישיר שיש על התעדוף הערכי.
חיפשתי בשבילך, הנה הסעיף בנושא תוכחה בשלחן ערוךארץ השוקולד
הגה: דוהוא הדין בכל דבר איסור, האמרינן מוטב שיהיו שוגגין ולא יהיו מזידין. ודווקא ושאינו מפורש בתורה, אף על פי שהוא דאורייתא. אבל אם מפורש בתורה, זמוחין בידם (ר"ן פ"ד דביצה והרא"ש בשם העיטור). חואם יודע שאין דבריו נשמעין, לא יאמר ברבים להוכיחן, טרק פעם אחת, אבל לא ירבה בתוכחות, מאחר שיודע שלא ישמעו אליו. אבל ביחיד, יחייב להוכיחו עד שיכנו או יאיקללנו (ר"ן סוף פרק הבא על יבמתו):"
(שלחן ערוך ורמ"א בטור אורח חיים סימן תרח סעיף ב)
האם כתוב בתורה בפירוש שאסור לבני זוג לגעת זה בזה בפרהסיה?
אני לא מכיר דבר כזה בחמישה חומשי תורה.
ממילא, כותב הרמ"א בפירוש שלא להוכיח. (ונראה שהוא מסכים בזה עם השלחן ערוך כי השלחן ערוך מדבר על משהו מדאורייתא ואומר לא להוכיח לגביו.
בשונה מכאן שברור שזה לא דאורייתא)
@מבקש אמונה
@זית שמן ודבש
@חצילוש
@פשוט אני..
אם מעניין אתכם לאיזה צד נטו הפוסקים, מניח שלא תופתעו

יישר כוח, תודה.מבקש אמונה
אבל אם אני רואה מישהו שנניח עובר על משהו דרבנן
והוא נראה לי תלמיד חכם או לכל הפחות אדם שומר מצוות, אין שום סיטואציה להסב את דעתו לנושא?
שואל באמת..
יש סיטואציות כלשהןארץ השוקולד
אגב, מדברי הרמ"א זה לא מספיק שיהיה דאורייתא, צריך שיהיה כתוב במפורש בפסוקים.
תוספת יום כיפור זה מדאורייתא ועל כך מדובר בסימן (זמן מה, לאו דווקא איקס דקות)
אוקיי. אבל לא בטוח שהוא לא יקשיב לומבקש אמונה
וכמה שידוע לי רוב הציבור היראי שמים לא עושים את זה ברבים
מאוד סביר להניח במקרה המתוארארץ השוקולד
וכפי שהערתי זה ממש על הגבול של הטרדה מינית כלפי הזוג.
איך זה רלוונטי?ארץ השוקולד
כדאי לתהות מדוע קל לך לשאול על זה יותר מאשר לשאול על ההלכה שטענת שאסור לך לראות זוג מחזיק ידיים בציבור.
כמה שזכור לי דווקא ישמבקש אמונה
זכור לי שכתוב על המדבר בבית כנסת או בתפילה שאפילו מביישים אותו.
אולי אתה זוכר טוב יותר.
בכל אופן, יש הנחת יסוד ביהדות שאנחנו ערבים זה לזה וצריכים לנסות לתקן
אז זה לא פשוט לבטל את זה עם כמה ציטוטים. אחרי שכמובן שלכל דבר יש תנאים
הגמרא הביאה סדר עדיפויות אבל לא אמרה שלנסות לתקן זה בהכרח זה גאווה.. אפשר לתקן עם ענווה.
בגדול אני רק אומר שישאל רב מה אכפת לכם ![]()
אם הצדק איתכם כנראה שזאת התשובה שהוא יקבל והכל יבוא על מקומו בשלום
שם מוחים כי זה מפריע לציבורארץ השוקולד
נכון, זה ענווה לא לתקן, לא מחייב שזה גאווה לתקן ובכל זאת, עדיף להימנע.
אין שום נזק שישאל, אבל הבהרנו פה מה רוח חז"ל והפוסקים.
אה אוקיי. [מהנהן בראש מחוסר הבנה בנושא]מבקש אמונה
(סליחה על הצורה)ארץ השוקולד
הגמרא אומרת לא להוכיחארץ השוקולד
אחי ההתעסקות שלך בזה עושה בדיוק ההפךחדשכאן
יש לזה מלא גרסאות אבל העיקרון אותו דבר:
שני נזירי זן התכוננו לחצות נהר, והנה לפתע צצה מולם נערה יפה וצעירה. גם הנערה רצתה לחצות אל הגדה שמנגד, אבל הזרם הגועש והרועש הבהיל אותה. אחד הנזירים הציע לשאת את הנערה המבוהלת על גבו ולעזור לה לחצות את הנהר. הנערה הסכימה. כשהגיעו השלושה בשלום אל הגדה שמנגד, הוריד הנזיר את הנערה היפה מעל גבו, הצעירה הודתה לו והלכה לדרכה. אז הסתובב אליו חברו ואמר לו בכעס:"תתבייש לך! אסור לנזירים לגעת בגוף של אישה!". כעבור חמישה ימי הליכה נוספים, כאשר הנזירים הגיעו למקום שממנו כבר היה אפשר לראות את המנזר, הודיע הנזיר הזועם לחברו שהוא מתכוון לדווח לאב המנזר על מה שקרה. "עשית מעשה מביש ואסור!" צעק לעברו שוב. "מה עשיתי? מה מביש? מה אסור?" התפלא הנזיר. "מה? כבר שכחת את מה שעשית? אתה כבר לא זוכר? נשאת על גבך נערה יפה וצעירה!" "אה, כן, נכון" נזכר הנזיר, "אתה צודק. אבל חלפו כבר חמישה ימים מאז שהשארתי אותה על הגדה, ואילו אתה הוא זה שעדיין נושא אותה על גבך!".
בולפשוט אני..
במילים אחרות- צריך להיות הורה/מחנך כדי להעביר מוסרזית שמן ודבש
וגם רב, כמובן.
זה לא מה שהוא אמרפשוט אני..
הרבה יותר צנוע פשוט להזיז את הראש ולהמשיך הלאה בחיים.
זה משל יפה, שכוייחארץ השוקולד
במילים אחרות :לא נלחמים ברשעהזית שמן ודבש
אלא מוסיפים אור.
לאחדשכאן
לסיכום:זית שמן ודבש
יש 2 נושאים שעל הפרק:
1. עצם ההסתכלות במגע של חיבה המבוצע על ידי אחרים. חסר: מקור הלכתי
2. מצות התוכחה. חסר: בירור מעמיק
סיכום לא מדויק:ארץ השוקולד
נ.ב. ביחס ל1, להבין את ההבדל בין ראייה להסתכלות ולא מנומס לנעוץ עיניים באחרים בכל מקרה.
אז אתה מסכים איתיזית שמן ודבש
שאסור לנעוץ עיניים בזוג כזה?
אסור לנעוץ עיניים באף אחדארץ השוקולד
מי ער?מעייןאהבה
יש לי כל מיני מחשבות והייתי שמחה לדעת אם מישהו רוצה שאני אחלוק אותן איתו
לפי חוקי הפורום המקוריים והעתיקיםהרמוניה
"מי ער" זו שאלה שחוקי לשאול רק אחרי 12 בלילה😜
יש פה מישו בכלל שזוכר את החוק הזה? תגיבו רק כדי שתהיה הוכחה שאני לא ממציאה חחח
מישהו שהיה כותב לפני 12 היו נוזפים בו
אני לא זוכרתמעייןאהבה
בשם כל הפורום, אני נוזף בך.חתול זמני
זהו, עכשיו את נזופה.
אבל אני עדין ערה עכשיו זה בסדר?מעייןאהבה
אני מאשרת
Lavender
@חתול זמני בטוח מסכים לפחות זמנית, נכון?
אבל זה מאוחרמעייןאהבה
כן, גם עכשיו מאוחר...ל המשוגע היחידי
לגמרימעייןאהבה
זמנית בלבד.חתול זמני
כן, ודאיריבוזום
היו אנשים שהתחרו מי תופס בדיוק את 00:00
חדמשפצל"פ
וואי זה משמח להיזכרהרמוניה
אהבתי את השירשורים הסתמיים האלה
בטחרקאני
אני הייתי פה
בניק אחר
כצופה או ניק פעיל?הרמוניה
הייתי פעילה יותר בנוג"הרקאני
זה היה הגיל 😉
יואווהרמוניה
זה מצמרר אותי....
אני לא יכולה לחשוב מה זה... כאילו גם על עצמי, להיות פה ככ הרבה שנים... לעבור כל כך הרבה ולהשתנות כשהפורום בחיים שלי. לא יודעת אין לי מילים להגדיר את זה. (אני פה בפועל 6 שנים וזה מדיי משמעותי)
בכרטיס שלךרקאני
כתוב שהניק קיים מאז תשע"ז
לא רוצה להגיד לך בת כמה הייתי אז🙈
בגדול הגעתי לכאן בקורונה
גם אני הגעתי באמת בקורונההרמוניה
הכרטיס שלי נפתח בתשעז כי רציתי להגיב למשהו ובסוף לא הגבתי אותו אפילו. אבל לא הייתי איזו צופה קבועה כאן. לכן הכרטיס פשוט נשכח. אני חושבת שב2020 היתה התגובה הראשונה שלי.
אז יש לנו אותו ותקרקאני
רק שאני עשיתי הפסקה באמצע
וחזרתי בניק אחר כי קצת פדיחה שהניק מלא בשטויות של נוג"ה
ופתאום את מגיעה לפורום הו"ל חחח
אבל האמת שאני מתגעגעת לשטויות של אז
היו כמה ניקים שהיינו בקשר טוב
הייתי פעילה גם קצת בנסיו"פ
גם זוכר..אנונימי 14אחרונה
אני ער, ואחרי ארוחת ערב טעימה..פ.א.
כולנו עומדים בתור לחלוק איתך את המחשבות שלךLavender
תפסתי מספר הראשונה
וכן, לצערי עדיין ערה..
אתם ומסלול החיים - הולך לכם בגדול עד עכשיו?זיויק
איך בכלל אתם מודדים את זה?
מה נחשב הצלחה?
איך זה אצלך? מה אתה יכול לשתף?פ.א.
ישoo
מדדים להצלחה באופן כללי
בריאות הגוף/ הנפש
איכות השינה
שלוות נפש
בטחון עצמי
אהבה עצמית
ויש ספציפיים לנושא מסוים כמו
מצב תקין בחשבון הבנק / השקעות/ נכסים
לקום לבוא לעבודה בכיף
לנהל תקשורת תקינה (עם ילדים/ אנשים אחרים)
ועוד
בטוחה שזה הדברים העיקריים?זיויקאחרונה
מי ער?ל המשוגע היחידי
הייתי חייב 
רקאני
אני ערה
לא ברור איך ולמה
כן, המועדון שלנו גדול ומכיל את כולם
ל המשוגע היחידי
קראתי מי רעב🤦🏻♀️אשר ברא
חחחחחחחהרמוניהאחרונה
מה אתם חושבים על הודעות כאלההרמוניה
**שיטת הונאה חדשה!**
**30 דקות יכולות להרוס לכם את החיים.**
זו לא הונאת טלפון רגילה — היא מסוכנת הרבה יותר.
הם לא צריכים את הכסף שלכם, לא את הסיסמה שלכם ולא את האמון שלכם.
הם צריכים רק את *הטוב לב שלכם*.
לאחרונה הופיעה במרכזי קניות, בתחנות מטרו, בשווקים ובמקומות ציבוריים “הונאת בקשת עזרה” חדשה.
המבצעים הם בדרך כלל אנשים לבושים היטב, בגיל בינוני או מבוגר.
הם עשויים לומר שאינם יודעים להשתמש בטלפון, שהם צריכים לבדוק את גובה הפנסיה או הסבסוד, או שהם נכנסו בטעות לעמוד הלא נכון — ולבקש מכם לעזור להם עם הטלפון.
**החלק המסוכן:**
כאשר אתם לוקחים את הטלפון ליד, לעיתים קרובות כבר פועל בו שיחת וידאו, הקלטת מסך או זיהוי פנים.
מישהו בצד השני צופה בכם. אתם חושבים שאתם עוזרים — אבל למעשה אוספים את הנתונים הביומטריים שלכם.
זו לא הונאה רגילה.
זו הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית.
הם לא רוצים את הכסף שלכם — הם רוצים *אתכם*.
אם תיגעו בטלפון (טביעת אצבע), תקראו מספרים או קודים (קול), או תביטו במסך בזמן השיחה (פנים), שלושת המזהים הביומטריים העיקריים שלכם — טביעת אצבע, קול ופנים — עלולים להיגנב.
בינה מלאכותית מודרנית יכולה ליצור “שיבוט דיגיטלי” שלכם — כמעט מושלם.
**ומה שקורה אחר כך מפחיד:**
הם יכולים להשתמש בשיבוט הדיגיטלי שלכם כדי לקחת הלוואות אונליין, מימון צרכני, משיכת כספים, ואימות אוטומטי באמצעות פנים וקול.
תוך 30 דקות כל מסגרת האשראי שלכם עלולה להיגמר.
כשתקבלו הודעות מהבנק, תגלו שהכסף שלכם לא נעלם — אלא להפך, אתם שקועים בחובות של אלפים או אפילו מיליונים.
---
### **זכרו את 3 הכללים:**
1. **לעולם אל תעזרו לאנשים זרים עם הטלפון שלהם.**
אל תיגעו, אל תלחצו, אל תצפו ואל תקראו שום דבר בקול — גם אם יגידו “רק לחיצה אחת”.
2. **שיחות וידאו לא מוכרות:**
נתקו מיד.
לעולם אל תיענו לבקשה “להסתכל למצלמה” או “לדבר רגע”.
3. **שתפו את ההודעה הזו עם מבוגרים, ילדים וחברים טובי לב.**
המתחזים מכוונים עכשיו לאנשים טובים.
---
### **תזכורת אחרונה:**
לעולם אל תחשבו: “לי זה לא יקרה” או “אני מספיק חכם כדי לא ליפול”.
בדיוק על הביטחון הזה ועל טוב הלב הזה הם בונים.
**אנא שתפו. כל שיתוף נוסף עשוי להציל קורבן אחד פחות.**
(https://m.youtube.com/shorts/B6zquFqOrSk)
כאילו, אי אפשר כבר לעזור לאנשים? צריך לחשוד בכולם שכולם רמאים? מה נסגר?!?!
>>טיפות של אור
המלצה - לא להעביר - הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית | לא רלוונטי
(זה אתר שבודק הודעות מהסוג הזה, וכותב האם הן אמיתיות וכדאי להפיץ אותן הלאה. במקרה הזה לא)
לא יאומן שהאתר "לא רלוונטי" עדיין רלוונטיאריק מהדרום
תודה!👍👍 מגניב שיש אתר כזה...הרמוניה
בקישור לסרטון שצירפתי יש מישהו שמספר שהתחזו אליו בשיחת וידיאו לבת שלו. שזה אשכרה היה המראה והקול שלו... זה מטורף
הבלים שמטרתם ליצור בהלה וריחוק חברתינקדימון
א. מי רוצה לגנוב את הביומטריה שלך, יכול לעשות את זה בצורה "נסתרת" יותר ורחוקה יותר מאשר לפנות אלייך.
ואם הוא לא מספיק מתוחכם כדי לפרוץ לך למכשיר מרחוק ולהשתלט על המידע שלך, אז פנייה אלייך ברחוב תועיל לו עוד פחות.
ב. לכל דבר חשוב היום יש אימות דו-שלבי והגנות פנימיות של הארגונים. אף אחד לא יוכל להכניס אותך לחובות גדולים כי הבנק/אשראי יזהה תנועה חריגה ויחסום את זה. וכן על זה הדרך.
ג. התיחכום היחיד פה הוא שימוש במושגים שנשמעים מתוחכמים עבור האדם הרגיל: ביומטריה.. שיבוט.. בוו...
ד. בכל מקרה טוב שאת עירנית, וגם מודעת לספאם שיש בנושא. הכי טוב ומומלץ זה לעקוב אחרי הפרסומים של מערך הסייבר הלאומי (אני עוקב דרך הפייסבוק) כדי לקבל מידע אמין ואקטואלי.
לגבי ד'בחור עצוב
אז אנא תעדכן אם יש משהו חשובנחלת
תודה
הרמוניה
פייק של דודות וסבתותפשוט אני..
אני לא חושבתנחלת
אני מחפשת!
מקום חף מכל רמאות, התיפיפות, פוליטיקה, בינות מלאכותיות וכאלה שאינן, מקום פשוט
של חיים פשוטים, של ללכת לישון עייפים לא בגלל שגלשו רוב היום באינטרנט...
בלי אינטרנט!
הכי פשוט שאפשר.
וגם בלי דובים או קרוקודילים ובלי כרישים בים, ואני לא יודעת עוד בלי מה...
פעם חשבתי על איי פולקנד; מספיק רחוק, שדות ירוקים, המון כבשים... אבל
לא נראה לי שאסתדר כל כך טוב עם המנטליות הבריטית. יש לי נימוס ישראלי.....
כיהודיה, אני מודעת לכך שאני נורא מוגבלת;
היכן ואיך אעשה את החגים? למי אשלח משלוח מנות
ויותר חשוב - מי ישלח לי?...
וסופגניות ונרות חנוכה ומיץ ענבים ויין כשר וצפירת השבת.....
קשה.
אם למישהו כאן יש רעיון, אשמח לשמוע. (אבל לא מקום קר מדי
ולא חם מדי, וגם, שכחתי להוסיף, בלי נחשים בכלל! וגם תולעים אינני אוהבת...)
תודה!
מה לגבי חתולים?חתול זמני
חתולים זה בסדרנחלת
גם אוגרים סיבריים, תוכונים, תוכים בינוניים על כל סוגיהם, תוכים גדולים, מדברים וגם אם לא,
וכל שאר חיות השדה - הלא מפחידות.
גם לטאות בסדר. במיוחד כשהן עדיין גורים. יש להם עיניים מלאות תום. באמת.
וכמובן, זיקיות - כל כך מעניינות.
ואפשר גם תיקנים (ג'וקים בלעז), אבל לא מדי הרבה. וגם חלזונות ושבלולים וזחלים נחמדים עם המון רגליים
ההופכים לפרפרים...
שועלים? קנגורו? דובים קטנים?חתול זמני
דובים קטנים לא, קנגרו רק קטנים, גורי שועלים - אפשרנחלת
הרמוניה
וואי הלוואי...
אבל בתכלס זו בריחה מהתמודדות, כי אם ככה ה' רצה שמשהו יופיע בעולם אז יש לזה סיבה... צריך להתמודד עם זה, להכחיש ולהתעלם זו לא אפשרות
מותר לברוח. למה צריכים להיות תקועים בכך זה?נחלת
אולי בני אדם קבעו שזה ככה?
גם ממחנות ריכוז ניסו לברוח, ושם, באמת הקב"ה הוא ששם אותם שם....
אל תזדעזעי. סתם מצב רוח של: אוף. לא יכולה יותר!
לא מזדעזעתהרמוניה
זה קשה, אני מזדהה עם התחושות האלה של באלי שקטט
חיים פשוטים, אבל חיים ולא טרפת
אבל יש לזה יתרונות ובסוף נתחשל ונמצא פתרונות, ואז נעריך את החיים שלנו אפילו יותר מלפני זה...
אני חייבת לעשות את זהנחלת
הזמן עובר וכמה אפשר לחלום על מקום כזה ולא להגשים?
הלוואי והיה לי אי קטן משלי. ממשי. עם בקתת אבן פשוטה על צוק גבוה
למעלה למעלה מהים. ולמטה, במקום שאף אחד לא יראה ולא ידע,
תנדנד לה סירה קטנה על פני המים, קשורה לזיז נסתר.
לא אכפת לי שיהיו אי אילו אנשים על האי שלי, אבל רחוק
לא מרחק של הליכה רגלית. הם יוכלו לבקר לפעמים,
כשאזמין, ואם ארגיש בודדה, אלך אליהם, לפעמים.
גם עיזה תהיה לי. מאוד חשוב. וגן קטן עם ירקות
ועצים שאשתול. המון ספרים בחדר ספון עץ
פשוט, ספה נוחה ומהוהה (לא מעור או פלסטיק
חס ושלום), שטיח קטן, מהוה וקצת דהוי
ונעלי בית וזהו.
* קראתי ספרים רבים בימי חלדי, ואת התוצאה -
אתם רואים.....
לחיים!
וקנגורו קטן.חתול זמני
אפשר. אבל שלא יגדל.נחלת
משלוח מנות, סופגניות, צפירת שבת. לא שכחת משהו קטן?בחור עצוב
ארץ ישראל?
גם אני חשבתי על זה חחחהרמוניה
לא מעזה להודות בפורום הזה ש...נחלת
זה בדיוק העניין. עד כמה שהיא אהובה ויקרה, היא כל כך ...לא פשוטה.
כל כך מבלבלת. כל כך לא נינוחה. כל כך לא (לפעמים והרבה פעמים)
מס
יודעת שהכל מהשם, בגללנו, ובכל זאת....
מכירים את "שי ארץ" של נתן יונתן?
בדיוק מכאן אני רוצה לברוח. הרי לא אמרתי שאני חולמת על צפת,
נכון?
רוצה קצת שקט מכל הבאלאגן הזה. מרגישה כמו ספר היסטוריה
מהלך, שבכל שני עמודים, תיאור של מלחמה/התשה/תקריות/
הפוגה קלה וחוזר חלילה. וכשלא, אז מתכוננים למשהו כזה...
אני כמהה לשקט. בלי התרעות, ללא אזעקות, ללא ריבים,
ללא הפגנות, ללא יסורי מצפון בלתי נלאים שלא תמיד
מצליחה להיות ראויה.
מקום בלי יומרות של קדושה. לא טומאה חס וחלילה - סתם
מקום פשוט כזה, עובד בשדה כזה, חקלאי כזה, ניטרלי.
ונא לא לכתוב לי שאם אין קדושה, אז יש טומאה.
אדמת העמים . אני יודעת.
גם שבת היא לא פשוטהבחור עצוב
ילדי כבר גדלו. יש לחלקם כבר ילדים משלהםנחלת
שבת, אין בעיה לשמור, יהיה לי לוח שנה גדול.
מעניין שאתה מזכיר גידול ילדים, כי דווקא אז החלום על
האי שלי, היה מוחשי ועז צבעים יותר מהרגיל.....
לגבי יום כיפור - מה הבעיה לצום?
ולגבי הוידוי - יהיו לי הרבה פחות יסורי מצפון;ת
כמה עבירות כבר אפשר לעשות כשבן אדם לבד?
את מי אשנא? עם מי אריב? ממי אעלב?
על מי ועם מי אדבר לשון הרע?
להיפך, ליבי יהיה מלא ידידות ואהבה לכולם...
רבותי. אל תתרגשו ותזדעזעו ממני, אתם עדיין
צעירים, רעננים, וכל החיים לפניכם. אני,
איך אומרים, כבר הרבה זמן על כדור הארץ
הזה;
נחליאלים בסתיו? מקסים!
הסביונים הצנועים הצהובים האלה? איזה יופי
הגשם המתדפק על שמשת החלון בחורף, וואו!
הנכד המחבק (לא תמיד...) ואומר: סבתולה, את מצחיקה
(כשאני לא חופרת לו ומטיפה) - מרגש...
לא באמת. יש המון על מה להודות. אבל
לפעמים, כמו היום, איך לאמר - ובכן, רוצה את
האי שלי.
מקווה שהקב"ה לא משתתף בפורום הזה ולא קורא את זה. נכון?
מצאתי ספר מעניין. אני רק בהתחלה. עיוני.נחלת
4000 שבועות. אוליבר ברקמן - איך לחיות את החיים במקום לנהל את הזמן.
מצאתי לך את האי החלומי והקסוםLavender
האיים הקריביים - מוכנים לחופשה בגן עדן? אנחנו כן! | אל על
לפעמים צריך חופש מהשגרה השוחקת, מהעומס הנפשי של החיים ובפרט במדינה שבעת מלחמות כמו שלנו.
ולפעמים גם שינה טובה כוס קפה והליכה בטיילת מספיקים(:
שולחת לך הרבה כוחות, שתהני מכל היופי והשפע שה' נתן לך💝
חמודה!נחלת
אי אפשר. באי שלי אסור שיהיו כרישים בים שמסביב. ובאיים הקריבים, יש. בשפע.
מלבד זאת, נורא חם שם ואני לא אוהבת שמש חזקה.
מלבד זאת, אני אוהבת עצים עבותים עם המון עלווה, ירוקים, סבוכים, שמנים כאלה
ולפי מיטב ידיעתי, הרוב שם זה עצי דקל כאלה. חוץ מלסכך בסוכות, הם לא במיוחד
לרוחי..
אבל תודה רבה רבה.
עוד בעיה קטנטנה: נורא יקר להגיע לשם...
יש עוד משהו שהייתי רוצה (אם ארצה אחת להרבה זמן לצאת מהאי שלי):
לראות לוויתנים במקום הטבעי שלהם. צפון קנדה נדמה לי, או דרום
ארגנטינה, משהו כזה.
יש להם זנבות אדירים. מאפילים בלי ספק על השמש (שאיננה....)
תבורכי!
אני יכולה להציע לך פתרון לכל בעיה שהעליתLavender
אבל אז תמצאי עוד כמה בעיות חדשות.
אז אולי יותר פשוט שתיצרי לבד את האי הקסום?
תזמיני אותנו לביקור כשתרצי לראות קצת אנשים נחמדים בנוף
יצירת אי מלאכותי היא פרויקט הנדסי מורכב ועצום, המשלב טכנולוגיות ימיות מתקדמות, גיאו-טכניקה והגנת סביבה. השיטות העיקריות כוללות ייבוש ים, הקמת מבנים צפים, או הרחבת שוניות קיימות.
להלן השלבים והשיטות העיקריות ליצירת אי מלאכותי:
1. תכנון ובדיקת היתכנות
- סקרים ימיים: בדיקת עומק המים, זרמים, סוג הקרקעית ותנאי מזג האוויר.
- הגנת סביבה: הערכת ההשפעה על המערכת האקולוגית הימית (שוניות אלמוגים, דגים).
- הגנה מחיכוך: תכנון שוברי גלים ושוניות מלאכותיות מסביב לאי, כדי להגן עליו מפני שחיקה עקב זרמי הים.
2. שיטות בנייה עיקריות
- ייבוש ים (Land Reclamation): השיטה הנפוצה ביותר. ספינות מיוחדות ("מחפרות") שואבות חול וחומרים אחרים מקרקעית הים ומתיזות אותם באזור המיועד ליצירת האי.
- "ריינבואינג" (Rainbowing): טכניקה שבה חול נורה בלחץ גבוה דרך זרנוק מיוחד מספינה, ויוצר צורה של קשת, כדי לפזר את החומר בצורה אחידה.
- שימוש בבטון וסלעים: הקמת "קירות" או יסודות מבטון וסלעים ענקיים ליצירת מסגרת האי, ולאחר מכן מילוי הפנים בחול או אדמה.
- איים צפים: במקום למלא את הים, בונים מבנים צפים ענקיים המעוגנים לקרקעית הים. טכנולוגיה זו נחשבת פתרון עתידי לעליית מפלס הים.
3. התעצמות ובנייה על האי
- ייצוב הקרקע: לאחר מילוי החול, יש לייצב את הקרקע כדי למנוע שקיעה, תהליך שיכול לקחת זמן רב.
- תשתית: בניית כבישים, תשתיות מים, חשמל, ביוב, ולבסוף מבנים.
דוגמאות בולטות
- איי התמרים בדובאי: איי מלאכותיים ענקיים בצורת דקל שנבנו על ידי ייבוש ים.
- פרויקטים בישראל: נבחנו הצעות להקמת איים מלאכותיים מול חופי ישראל לצורכי תשתיות, כמו שדות תעופה או תחנות כוח.
בניית איים מלאכותיים דורשת השקעה כספית אדירה ומשמשת לרוב למגורים, תיירות, או צרכים אסטרטגיים.
תודה אבל בשום אופן לא אי מלאכותינחלת
לכן לעולם (מן הסתם), לא אהיה בדובאי; משהו ענק, מלאכותי, מנקר עיניים...
הכי רחוק מהטבע שיש.
כן, חושבת שאזמין אתכם מדי פעם. אוהבים עוגות גבינה (מחלב עיזים?....)
בתנאי שאתם חוזרים לפני שקיעת החמה ולא משאירים שום עטיפות חטיפים
על אדמת האי שלי!
באותה הזדמנות אולי אבקש מכם להביא קפה, כי אין לי אפשרות לגדל
אותו, אם לא אכפת לכם. אני אומרת את זה כבר עכשיו מראש, כי
שכחתי לציין שאין לי כאן פלאפונים ושום אמצעי תקשורת כלשהם.
אני לא רוצה.
איך נתאם?
בשיטה הישנה נושנה - שמים פתק בבקבוק , ממתינים לזרם
מתאים ושולחים אותו על פני המים....
פשוט וקל.
אולי מברקים בטלגרף?חתול זמני
רק בקבוק. ככה זה בכל הסיפורים!נחלת
מצטרפת^הרמוניה
הקב"הרקאני
משתתף בפורומים כולם
אבל את יכולה לפנות אליו ישירות ולספר לו את זה
לא צריך להסתיר
או להתבייש
זה רגש לגיטימי
הרצון לברוח לפעמים
ודווקא אם פונים אליו ומספרים לו
הוא יכול לעזור
תודה!נחלתאחרונה
פעם ביקשתי דבר כזה, ובאמת נסעתי......עם הילד, לרופא...
מאז אני פוחדת.....
לא מסבירת פנים; שיר ארץ - תיקון טעותנחלת
פייקאנוני.מית
לא הבנתיהפי
איך אפשר להכיל את זה שכל כמה זמן נפטר חייל שהגן עלינו בנופלו לפעמים בני 19 כל החיים לפניהם ...
איך אפשר????
אתם קולטים בכלל כמה אנשים הקריבו את עצמם למעננו
השבת חשבתיהבדידות
משהו שבטח חשבו אותו אלף פעם אלף אנשים לפניי עדיין זה היה עצוב. מכירים את הגלופה של "חברים לא מתים הם רק מתחתנים"? כמה תמימות הייתה לנו לפני המלחמה... חברים מתים.
אי אפשר כבר להכיל את זההפי
למה זה נהיה שגרה?
למה זה מרגיש שאנשים גם לא מבינים כמה הם נותנים וכמה יש משפחה ועוד מעגלי אובדן
זה ממש חורבן
הפי - מוצ"ש הקשבתי לשיעור של הרבנית שולמית פישרנחלת
בשידור חי.
היא דיברה על הבחורים המתים. כדאי להקשיב לאיך שהיא מציגה את הדברים.
היא היתה קשורה לר' אושר, זצוק"ל. כדאי להקשיב לה.
לא פשוט בהתחלה, לוקח זמן להבין, אבל כדאי.
כמה מהחברות הכי חכמות, רגישות, אמיתיות ורוחניות
שלי - דובקות בה. בדרך של ר' אושר, למרות שהיו לגמרי
בסגנון אחר.
..אני:)))))
את מכירה את הרבנית שולמית שחור?
לא . מיהי?נחלת
..אני:)))))
רבנית שמתאים לך להתחבר אליה.
אני התחברתי לגישה החינוכית של אחותה ששכחתי את שמה
תודה!נחלתאחרונה
מאיפה מוצאים?הפי
זה מטורף אין מיליםהרמוניה
אי אפשר להכיל את זה
את צודקת, אי אפשר...
אני:)))))
מחרידזיויק
מחשבה כואבת...שלג דאשתקד
כל יום זיכרון אני חושב על זה, שאח של סבא שלי נהרג במלחמת השחרור, והיה בחור צעיר שהחיים לפניו.
האחים שלו חיו והקימו משפחות ענקיות. כמה מצער לחשוב שיכל להיות עוד ענף בגוגל בגודל הזה, והכל נגמר בגלל איזה טיל או רימון קטן שבדיוק נזרק על אדם שמסר את נפשו בשבילנו...
פשוט לא יאומן.
אבל הרי הכל מושגח לגמרי! ושם נורא טוב להם.נחלת
נורא ואיוםארץ השוקולד
נראה לי חשובטיפות של אור
(בעקבות השרשור של @הרמוניה)
תשתפו - איך את מוודאים או מאמתים מידע שרץ באינטרנט?
אני מכיר שתי שיטות: לשאול מישהי מומחה בתחום (למשל רופאה) שאת סומכת עליה, והצלבת מידע בין מקורות אמינים
תעזרו ליצור רשימה של מקורות אמינים בעיניכם?
אני אתחיל:טיפות של אור
אתרים של קופות חוליםטיפות של אור
אתרים ממשלתיים (סיומת gov)טיפות של אור
האתר 'לא רלוונטי' של חנן כהןטיפות של אור
אתרים של משרדי בריאות גדולים (האירופי,טיפות של אור
הקבוצה 'מדברים על חיסונים' בפייסבוקטיפות של אור
ויקיפדיה האנגלית הרבה הרבה יותר אמינה מהעבריתטיפות של אור
חוץ מנושאים פוליטיים
מה זאת אומרת יותר אמינה? אפשר דוגמא? תודה.נחלת
רפואה אני שואל רופאיםחתול זמני
אחזקת בית אני שואל בטמבוריה
חדשות אני בודק מכמה אתרי חדשות בעולם (אני אוהב את החדשות הגרמניות) + מקורות מקומיים
בדברים סתמיים אני שואל את ג'פטו
טיפות של אור
(בעיניי ai לא טוב להשגת מידע. הוא טוב להנחיות שאפשר לבצע ולבדוק האם הן עובדות - איך לתקן תקלה במחשב, איך להשתמש בתוכנה כלשהי וכד')
טוב אני בעיקר מפה לאוזן... מבעלי ניסיוןהרמוניה
אבל הרבה הרבה עם הצ'אט ופשוט מבקשת ממנו קישורים להוכיח את הדברים שלו.
אז בעז"הטיפות של אוראחרונה
בזכות השרשור תגלי דרכים טובות לבדוק איזה מהדברים שאת שומעת נכון 🥳
שאלהנחלת
למה, כדי להגיע לדיון של היום או אתמול או שלשום, עלי לעבור על כל חודש ניסן, ולפעמים אולי גם על אדר?
למה זה לא מופיע מייד בתחילת השרשור?
חושב שהבנתי את שאלתך, אך היא לא מנוסחת בצורה ברורהפ.א.
מניח שהתכוונת לשאול: מדוע שרשורים חדשים מהיום לא מופיעים מייד בתחילת התצוגה של הפורום?
"שרשור" הוא רצף התגובות לפוסט (להודעה) שנכתבה. יש שרשורים עם מעט תגובות ויש שרשורים שיכולים להגיע למאות תגובות (שרשורפלצת)
האם סימנת ובחרת לך פורומים מועדפים?
או שאת נכנסת לתפריט הראשי ורק אז מגיעה לפורומים השונים?
אם בחרת פורומים מועדפים- העדכונים החדשים של שרשורים בפורום מועדף, תמיד יופיעו בכניסה לאפשרות "עדכני" בתפריט הפורומים. 'עדכני' מציג את העדכונים בפורומים שמסומנים אצלך כפורומים מועדפים.
אם את מגיעה לקריאה בפורומים דרך שם הפורום, למשל בוחרת בתפריט הפורומים את פורום "צעירים מעל עשרים", השרשור הראשון שיוצג הוא זה שהתעדכן לאחרונה.
אבל ייתכן שהשרשור זה החל לרוץ לפני כמה שבועות וממשיך לקבל תגובות והתייחסויות.
וכן הלאה. שרשורים מעודכנים יופיעו בזה אחר זה, לפי תאריך העדכון של התגובה האחרונה בהם.
וזה מביא לכך ששרשור חדש, שההודעה הראשונה בו נכתבה רק היום, יופיע עמוק למטה, אחרי שרשורים שנפתחו קודם לכן אבל קיבלו תגובה לפני זמן קצר יותר, ושרשור שנפתח היום הוא עם תגובה אחרונה ישנה יותר מבחינת הזמנים.
האמת שברגוע
זה קורה לפעמים ולעיתים רחוקות לדעתיפ.א.
מה זה פוסטים שראית ולא פתחת?הבדידות
איך ראית אם לא פתחת?
האלגוריתם פה אמור להיות מתוחכם? כמה באמת מושקע פה? בלי לזלזל סתם מתעניין
אם לא הייתי פותח לקרוא מה כתבת בגוף ההודעהפ.א.
אה הבנתיהבדידות
ואתה חושב שהאלגוריתם עושה ניטור ברמה כזאת שרושם בנפרד (לא רק מה לא פתחת אלא גם) מה ראית ולא פתחת וזה כדי להקפיץ לך את השרשור ב"עדכני"?
כן. כי כל הזמן יש לי שרשורים שלא פתחתיפ.א.
כי לא מעניינים אותי. ורק אם אני פותח אני מצליח להעלים אותם מה -"עדכני"
כן אבל אולי הם שם כמוהבדידות
סתם שרשורים שלא פתחת? איך הבנת שאלו שראית ולא פתחת מוקפצים באופן שונה מסתם לא פתחת?
זה אני לא יכול לדעת.פ.א.
כן, הבנת אותיהבדידות
זה קורה לי כל הזמן.. די מעיק שצריך לפתוח הכלברגועאחרונה
הבנתי,תודה רבה!נחלת
אבל איך מסמנים את הפורום המועדף?
אצלי כשאני פותחת את גוגול, מופיע למשל: צעירים מעל 20
אנשים רגישים מאוד
וכו'.
מניחה שב"סימון" הכוונה היא למשהו אחר, נכון?



