בריונות, קושי חברתיאורוש3
הבן שלי חמוד בכתה ד'. בגדול ילד חזק ולא פרייאר. בכור.
יש בחודשים האחרונים מסתבר שני ילדים שמציקים לו ברמה מאוד קשה. ידעתי שהם לא כוס התה שלו ולפעמים מציקים. אבל היום הוא התפרק פה בבכי ולא רוצה ללכת לבית ספר וגיליתי שזה ממש חמור. הוא אומר שהוא לא יכול לסבול את זה יותר. מסכן שלי. למה לא אמר קודם.
אחד ממש שולח לו רגל שיפול, אם משחק קלפים (האלה שהבנקים מקפיצים), בא ומפזר לו, אומר לו שהוא רמאי, עושה פו על הקלפים שלו ואז אומר שזה הבן שלי עשה. אם נראה עצוב צוחק עליו. בזו הדרך.
והשני גם, יורד עליו, אומר לו לסתום, אומר שהוא לא טוב, מוריד עליו מכה מדי פעם. נגיד תפס את השער לכדורגל- עוף מפה אתה גרוע בזה.
שניהם פועלים בנפרד. לא קשרו יד אחת. שניהם מקובלים וחזקים. אחד עם בעיות לימודיות והתנהגותיות. השני לא חושבת שבאופן מיוחד.
אין לי מושג מה לעשות. מרגישה אבודה.
לא יודעת אם לפנות למחנך או להורים שלהם יעזור או יחמיר את המצב. לא יודעת אם לאשר לו להישאר בבית יועיל לו להתחזק או יגרום להימנעות.
תעזרו לי בקיצור.
כמובן חיזקנו אותו. גם על זה שסיפר. גם שיש לו לב זהב ואיזה כיף שהוא יודע להיראות עצוב, להביע רגשות ועוד. ואמרנו שנחשוב איך חכם לפעול.
אשמח ממש לעצות. הוא בחוג מוטורי ומאוד מצליח וגם בעוד תחום כזה חצי טיפולי (מים, סוסים, בסגנון) טיפול רגשי גם אם נתחיל תהליך זה תורים של שנה. אני יודעת כי אני במערכת.
מתייגת לי מי שאני זוכרת שיש לה גדוליםאורוש3
@באר מרים
@בארץ אהבתי
@קמה ש.

אוף יש לי בלאק אאוט. כולן אשמח שתענו.
אורוש מהממת ❤קמה ש.

ה' שפתי תפתח

 

 

 

אורוש אהובה ❤!

 

 

חיבוק גדול לכם! לבן היקר, ולכם ההורים. זה אחד הדברים הקשים... ממש אחד הדברים שאנחנו מקוות הכי הרבה שהם לא יקרו לילדים שלנו... זה הכי בוקס בבטן שאפשר. זה הכי מטלטל ואני ממש מבינה אותך שאת מרגישה אבודה. קראתי אותך איזה חצי שעה לפני שבת ולא היה סיכוי שאכתוב לך אז אבל ממש הייתם במחשבות שלי מאז, לאורך השבת. ממש מחבקת אתכם.

 

אתחיל בלהגיד את מה שאולי מובן מאליו, אבל חשוב כל-כך!

 

- את מהממת שכתבת כאן! שביקשת עצות ושפרקת קצת מהמועקה הגדולה על הדרך! מאמינה שזה דרש אומץ...

- מהמם לקרוא שבגדול הילד שלכם חזק ולא פראייר. כל הכבוד לו! וכל הכבוד להורים הטובים שלו!

- מהמם לראות את כל ההשקעה שלכם בו - שני החוגים שהוא הולך אליהם! מדהימים...

- כל הכבוד לו שהוא התפרק וסיפר לכם! כמה אומץ זה לספר דבר כזה! ואיזה יופי שהוא עשה את הצעד הזה!!!

- כל הכבוד שחיזקתם אותו מיד! שפרגנתם לו על זה שהוא סיפר לכם! שהחמאתם לו על התכונות הטובות שלו, על הרגישות שלו ועל הלב הטוב שלו! ושאמרתם שתחשבו איך לעזור לו. זה כל-כך חשוב ומשמעותי שאמרתם את כל אחד מהדברים האלה!!!

 

***

 

כתבתי כאן בעבר (וגם בבלוג), אז אולי כבר קראת - אני סבלתי מבריונות בבית הספר כשהייתי בת 11. גם אני לא סיפרתי לאף אחד, במשך תקופה הרבה יותר ארוכה. בסוף בסוף, סיפרתי למבוגר מסוים, שסיפר להורים שלי. משם, הדרך הייתה סופר קצרה. ההורים שלי פנו למחנכת של הכיתה, המחנכת דיברה עם הילדה שהייתה האחראית העיקרית להתעללויות האלה (ואולי גם עשתה שיחה כללית לכיתה, אני כבר לא זוכרת בדיוק) - *וזה הפסיק מיד*! אני כמובן לא יכולה להבטיח שברגע שתפני לצוות של בית הספר הכל יסתדר באופן מיידי, אבל כן חשוב לי להעלות את הנקודה הזאת: לפעמים נראה לנו שהולך להיות ממש מורכב לטפל במשהו חמור ורגיש כזה, בעוד שלמעשה כל מה שצריך, זה להכניס מבוגרים אחראים לתמונה.

 

***

 

את שואלת את עצמך מה לעשות עכשיו, ואני אנסה לענות לך, גם מתוך הניסיון שלי כילדה שעברה בריונות וגם מתוך אמא שנתקלת פה ושם במצבים שבהם אני צריכה להגן על הילדים שלי מפני ילדים אחרים.

 

1) כשאנחנו שומעים שילדים פוגעים בילד שלנו, הבטן מתהפכת ומלא מחשבות מתערבבות לנו בראש. הדבר הכי חשוב בעיניי, זה להזכיר לעצמינו את הדברים הפשוטים והקריטיים הבאים:

 

א. אני ההורה של הילד שלי.

ב. נעשה כאן משהו לא תקין!

ג. צריך לשים לזה סוף באופן מיידי!

ד. זה התפקיד שלי להגן עליו.

 

עכשיו, ברור לי שאת יודעת את הדברים האלה ושאין כאן חידוש גדול. אבל עדיין. לפעמים מרוב כאב ובלבול, אנחנו לא מצליחים לחשוב בצורה ישרה. ולכן אני כותבת את האמיתות הפשוטות האלה. באיזשהו מקום אני מאמינה שככל שמצליחים להתחבר יותר לאמיתות האלה שבתוכנו, כך מתבהרת לנו מעצמה הדרך כדי לפתור את הבעיה.

 

 

2) הדבר השני זה לשדר את כל הנ''ל לילד שלנו. לדבר איתו מתוך מקום שלֵו ועוצמתי. מהמקום של האמא הלביאה שבתוכך. ולהעביר לו שאתם על זה, ושזה יטופל בע''ה. הילדים שלנו הכי זקוקים להרגיש שיש להם גב. שיש להם הורים ששומרים עליהם. ששווה להם לספר לנו הכל כי אנחנו אכן יכולים להגן עליהם. שוב, זה דבר פשוט ומובן מאליו, לכאורה. אבל אחרי שילד יקר עובר הצקות, הדברים האלה מתערערים לו. הוא הרי חווה ביריונות ולמשך תקופה מסוימת, לא היה מבוגר כדי לעזור לו (לא באשמתכם כמובן! ככה יצא למרבה הצער). ולכן צריך לחזק אותו מחדש לגבי זה ולהגיד לו במילים מפורשות שאתם כאן כדי להגן עליו ושזה יטופל בע''ה. 

 

(וכאן, אני רוצה להציע הסתכלות חיובית על מה שקורה לכם כרגע. לכאורה, היה שם מחדל. הוא חווה הצקות. הוא לא סיפר. אתם לא שמתם לב. זה נמשך הרבה זמן. עד כדי כך שהילד הגיע לנקודה שהוא כבר לא רצה להגיע לבית הספר. אבל אפשר גם להסתכל על זה אחרת, ולראות את הסיפור הזה כהזדמנות. בע''ה מתוך זה שאתם עכשיו הולכים לפעול ולהפסיק את הדבר הזה, הוא הולך ללמוד ששווה לו לפנות אליכם ולשתף אתכם בכל פעם שח''ו הוא ייתקל בקושי. הוא בע''ה הולך לחוות בבשרו שאתם כאן ולא מרפים עד שהעניין יבוא על תיקונו. זה הרבה יותר חזק מכל דיבור תיאורטי של 'אנחנו תמיד כאן בשבילך'. הוא הולך לחוות מה זה הורים שמגינים עליו ובע''ה זה ייחרט בלב וב-DNA שלו. וזה דבר נפלא. מתנה ממש).

 

 

3. למי לפנות למעשה? למי שאתם הכי חושבים שהוא הכי יוכל לעזור. המחנך. היועצת. המנהל. אם אין בבית הספר מי שידע לטפל בזה, האמת היא שהייתי שוקלת אם להשאיר את הילדים שלי שם, וכנראה גם מוציאה, גם באמצע השנה. אבל אני מקווה ומאמינה שזה לא המקרה ושהם יודעים לטפל במקרים של אלימות. יש בסיפור הזה גם הצקות חוזרות ונשנות לאורך תקופה ארוכה! - וגם אלימות פיזית! אצלנו, בבית הספר של הבן שלנו, על דבר כזה לגמרי משעים מבית הספר למשך יום, יומיים או יותר. אני מאמינה שזה האינטרס של כל הגורמים בבית הספר שלא יהיו מקרים כאלה של ילדים ש'לוקחים את החוק בידיים' ומתעללים באחרים.

 

חשוב ממש שבית הספר יבהיר בצורה חד משמעית שדבר כזה הוא לגמרי מחוץ לתחום. 

 

זה חשוב עבור כלל התלמידים.

זה חשוב עבור הילדים המציקים-המתעללים שצריכים ללמוד להתנהג כמו בני אדם.

וזה חשוב עבור הילד שלכם, כדי שהוא ירגיש שיש צדק בעולם, שהוא לא הפקר ח''ו - ושיש לו גב גם בתוך בית הספר.

 

בעיניי חשוב שבית הספר יתערב גם על מנת שהם ימשיכו להיות עם השגחה מיוחדת לגבי הילד שלכם ולגבי הילדים האלה. 

 

על דבר כזה הייתי באופן אישי מבקשת פגישה דחופה עם המחנך / המנהל. ואם אפשר מגיעה ביחד עם בעלי. זה מבהיר שאתם על זה, שאתם הורים ששומרים על הילד שלהם, שיש כאן משהו חמור מאד ושאתם דורשים טיפול. [אני לא אומרת לדבר בצורה מאשימה או כוחנית, כן? הכל מתוך כבוד והערכה אמיתיים לצוות ומתוך רצון כנה להיות איתם בשיתוף פעולה. בעיניי זה ממש לא סותר. אפשר לדבר בצורה מכבדת ונעימה ובד בבד לבטא שיש כאן משהו שלא יכול לעבור על סדר היום].

 

הייתי מסיימת את הפגישה עם בקשה לדעת מה אמור לקרות מכאן ואילך. והייתי מחכה לעדכון שהדברים אכן טופלו. (ובמידה והעדכון לא היה מגיע מעצמו, הייתי לגמרי מתקשרת / שולחת הודעה כדי לשאול בעצמי מה התקדם עם העניין).

 

 

 

4. ''לא יודעת אם לאשר לו להישאר בבית יועיל לו להתחזק או יגרום להימנעות'' - אני חושבת שברגע שתטפלו בזה כנ''ל, זה ייתר את הצורך שלו להישאר בבית כי הוא ממלא יידע שהצוות על זה ושהוא מוגן מכאן ואילך. יכול להיות בהחלט שהייתי מרשה לו להישאר בבית עד שהפגישה הזאת תתקיים. 

 

 

5. ''לא יודעת אם לפנות למחנך או להורים שלהם יעזור או יחמיר את המצב'' - את יודעת, אני חושבת שאיפשהו הבן היקר שלך שאל את עצמו בדיוק את אותה השאלה. יתכן מאד שזאת הסיבה לכך שהוא לא סיפר לאף אחד עד עכשיו. כי כמה שאנחנו סובלים, תמיד מסתתר בתוכנו הפחד שיכול להיות יותר גרוע ח''ו.

 

וכאן אני מחזירה אותך למה שכתבתי בנקודה הראשונה. אל תפחדי! אל תפחדו! 

 

אתם הולכים לפוצץ את בועת ההפחדה הזאת כי זה מה שצריך לעשות.

אתם הולכים לפנות לגורמים שיכולים לשמור על הילד שלכם בתוך בית הספר, כי זה מה שצריך לעשות, כי הוא צריך להרגיש מוגן ומושגח בתוך כתלי בית הספר, כמו כל ילד.

אתם הולכים להעלות נושא שהושתק עד עכשיו - כי זה לטובת כולם!!! כמו שכתבתי למעל. זה לטובת כל הילדים בכיתה וכל ההורים שלהם. אף הורה לא רוצה לשלוח את הילד שלו למקום שבו משתוללות התנהגויות בריוניות! זה לטובת בית הספר, שרוצה לשמור על השם הטוב שלו ולהישאר מוסד מתפקד. זה לטובת הילדים המציקים האלה, כי אם אף אחד לא יעצור אותם וילמד אותם שיהודי (ובכלל, בן אדם) לא מתנהג ככה, הם ח''ו יגדלו למבוגרים מאד בעייתיים. וזה כמובן לטובת הילד שלכם.

 

אל תפחדי. מדובר בסך הכל בילדים בכיתה ד'. בע''ה יהיה לגמרי אפשרי לעצור אותם, להציב להם גבול וללמד אותם התנהגות מתאימה מהי. זה אתם מול ילדים. הם התנהגו בצורה מזעזעת, אבל הם רק ילדים. הם לא בראש של איזשהו ארגון אפל של העולם התחתון. אל תפחדי מהם, או מההורים שלהם. הפנייה שלכם היא באמת-באמת לטובת כולם.

 

 

 

6. תשמרו כל הזמן על שפה מכובדת (כמה שהעניין מרתיח), תתקמדו בעובדות. תישארו ענייניים, בלי שום שימוש במילות גנאי על הילדים האלה. אל תדברו עליהם. תדברו על ההתנהגות שלהם. (כלומר - ברור שתגידו לצוות בית הספר במי הם. אבל אל תדברו במושגים של 'ילדים בריונים' - אלה במושגים של 'התנהגות אלימה'). ככה אתם ממקסמים את הסיכויים שזה באמת לא יחזור אליכם או אל הילד כבומרנג ח''ו. זה נכון כשתדברו עם הצוות וזה נכון אם ייצא לכם לדבר עם ההורים של הילדים האלה.

 

(בהקשר הזה, אפשר גם לנסות לזכור שהילדים האלה הם ילדים בסך הכל. שילדים טועים ועושים דברים נוראיים, אבל שהם רק ילדים. שהפנייה שלכם היא באמת ובתמים גם לטובתם. שלרוב ילדים שמתנהגים ככה, סימן שלא הכי טוב להם - במשפחה, בתוך הלב וכו'... לזכור את כל זה עשוי לעזור לכם לדייק את הפנייה שלכם לכל מי שרלוונטי).

 

 

***

 

לגבי הילד היקר שלכם, הייתי נשארת עם יד על הדופק גם הרבה אחרי שכל הסיפור הזה יסתיים בשלום בע''ה. יכול להיות מאד שהוא ייצא מועצם מכל זה, בזכות התגובה המטיבה והיעילה שלכם ושל הצוות. אבל יכול להיות שזה כן ישאיר איזושהי צלקת, ושתצטרכו לטפל גם בה, במסגרת החוגים-טיפולים הקיימים או באמצעות משהו נוסף.

 

אחד הדברים שהייתי מנסה להקפיד עליו, זה לנסות לבלות כל יום או לפחות כמה פעמים בשבוע כמה דקות בפניות רק שניכם (יכול להיות שאתם כבר עושים את זה, כותבת למקרה שלא). כך שאם יהיה לו משהו בלב, הוא ידע שיש את המפגש הקבוע הזה ביניכם, ושיש לו את ה'פלטפורמה' הזאת כדי לספר לכם דברים.

 

ועוד משהו שאפשר לעשות - זה סימולציות. לתרגל תגובות לכל מיני מצבים שיכולים לקרות בבית הספר. לתרגל ללכת לדווח למורה. לתרגל להחזיר מכה. לתרגל לצעוק ''די''. לצעוק ''לא!''. לתרגל שפת גוף אסרטיבית. וכו' וכו'.

 

וגם אולי לרשום לחוגים מעצימים כמו הגנה עצמית.

 

 

***

 

ועוד משהו אחרון ממש-ממש חשוב: יש ריפוי בעולם. (ביטוי נפלא ששמעתי בהרצאות של 'לתת פה'). הוא עבר חוויה נוראית. זה מזעזע וזה קורע לכם, לי, ויכול להיות שלכל מי שקראה - את הלב. אבל בע''ה הוא יקום מזה. בע''ה הוא יעבור תהליכים של ריפוי. יתכן אפילו שמתוך החוויה שהייתה, הוא ביום מן הימים יביא תיקון מאד גדול לעולם הזה בנושאים האלה. תתחזקו במחשבות האלה. ככל שתסתכלו על המלאך היקר שלכם כילד שבע''ה יחלים מהחוויה הזאת, כך הוא גם יתחזק מהשדר המרפא הזה שאוטומטית תשדרו לו ❤

 

 

 

ה' איתכם ❤❤❤❤❤❤❤

 

 

 

 

נב: שמה לך קישור לפוסט שכתבתי על הנושא הזה בבלוג, אולי יחדש או יחזק בך עוד משהו.

תודה תודה קמה. אני חסרת מילים. רק דמעותאורוש3
תודה באמת על כל מילה שם. אקרא שוב ושוב.
❤️ עלו והצליחו יקרים!קמה ש.
בס״ד

תודה שכתבת בחזרה ותודה לה׳ שעזר לי לכתוב דברים שעזרו לך. המון הצלחה!!! הילד המתוק שלכן זכה באמא מהממת (ובטוחה שגם באבא מהמם).
ואורוש, עוד משהו קטן שרציתי לשלוח לך כבר אתמול:קמה ש.
בס״ד



(ושולחת גם לך @אחתפלוס יקרה)
וואוו. תודה. נותן כח!אחתפלוס
מקסים. תודה יקרהאורוש3
קמה, את יודעת שעצם קריאת ההודעה שלך נתנה לי מרפאלפניו ברננה!

הרגשתי שזה מאחורי
בכלל לא זכרתי את זה
ביום יום זה בכלל לא רודף אלי
ברגע שקראתי את ההודעה של אורוש זה חזר אלי
(אוף מה קורה בשבועיים האחרונים כל הזמן יש טריגרים לחוויות עבר מפוקפקות 😥)
וההודעה שלך
הסבירה לי מה ההורים שלי עשו בשבילי
הסבירה לי קצת על הילדה ההיא (שהיא בסך הכל הייתה ילדה, גרמת לי קצת לרחם עליה..)

וגם נתנה לי כוח עוצמה וידע, איך לנהוג במקרה כזה, שבע"ה לא נזדקק לו לעולם!!
וואו, תודה ענקית שאת כותבת!קמה ש.
בס״ד

גם אני כמוך לא חושבת על זה ביום-יום. אבל הגוף והלב זוכרים היטב מה זה לעבור דברים כאלה.

התגובה שלך ממש-ממש משמעותית לי, שתדעי 🙏🏻. אז תודה שעצרת וכתבת. ותודה גדולה לה׳ על הזכות לכתוב משהו שעזר גם לך .

לפניו ברננה יקרה שלנו, חיבוק על עודף הטריגרים האלה של השבועות האחרונים 💔. אוּף... מקווה שזה היה האחרון ושיהיה לך שבוע דבש בע״ה.

❤️
תודה גדולה, ואמן!!לפניו ברננה!
ותודה גם על התודה 🤗😘
חיבוק. לא פשוט בכללאחתפלוס
תודה 🥰לפניו ברננה!
גם את מחזקת אותי!
קמה. העלית לי דמעותמאוהבת בילדי

ב"ה שלא התנסיתי בנסיון הזה, ושגם לא אצטרך... אבל נתת לי בטחון בעצם המילים שלך... הרגשתי ילדה קטנה ועטופה...

 

ה' יברך אותך!!

וואו... תודה רבה שאת אומרת מאוהבת יקרה!!קמה ש.
בס״ד

זאת בדיוק ההרגשה שאני מתפללת להצליח להעניק לילדים שלי באמת... הלוואי❣️

הלוואי ונזכה כולנו כולנו לגדל דור מוגן.

ממש תודה שעצרת והגבת, זה ממש משמעותי בשבילי. ותודה לה׳ ששולח את המילים.

❤️

לא יודעת אם זה נכון לעשות ומה מקובלאחתפלוס
אבל אני הייתי פונה למורה.
הבת שלי עברה בריונות וגם לא הבנתי כמה זה חמור.
דיברתי עם אמא של החברה ולא יצא מהעניין תועלת.
ועד היום רע לי כשאני נזכרת בזה.
זה השפיע ממש לרעה.
אז מעודדת אותך לדבר עם מי שרק אפשר❣️

תודה יקרהאורוש3
חיבוק גדול גם לכן, שולחת כוחות! 💕קמה ש.
בס״ד

זאת חוויה נוראית.
תודה אהובהאחתפלוס
זה פצע אצלי שלא הגליד.
מרגישה שלא הייתי שם מספיק בשבילה
כי באמת לא הבנתי את העוצמה
וואי אחתפלוס יקרהקמה ש.
ה׳ שפתיי תפתח



איזו תחושה כואבת 😔

אפשר לנסות לענות לך? (אולי את רוצה רק חיבוק. זה הרי ממש רגיש. אם מתאים לך לקרוא עוד - תמשיכי לקרוא. ואם לא - פשוט קבלי חיבוק ענק נוסף ❤️)














התחושה העמוקה שלי לגבי מה שכתבת זה שהלוואי ותצליחי לאט לאט להתחבר לעניין הזה ש״יש ריפוי בעולם״ ❤️

מה שהיה - לא היה באשמתכם. כנראה שלא הבנתם את עוצמת מה שהיה בגלל שככה ה׳ רצה. אחרת הוא היה פותח את עיניכם מוקדם יותר הרי.

כנראה שגם מהסיבה הזאת הניסיון לפנות לאמא של הילדה לא צלח. לא באשמתכם. אלא כי זה לא היה אמור לצלוח 😔

כנראה שלמרבה הצער, איכשהו, הבת היקרה שלכם הייתה צריכה לעבור את החוויה הזאת כדי שהיא תהפוך להיות האדם המיוחד והמדהים שהיא עוד הולכת להיות.

תנסי להאמין שמשהו טוב עוד ייצא מכל זה.
תנסי להאמין שמתוך הכאב הגדול הזה שהיא עברה, היא תפתח תכונות וכישורים מיוחדים שדרכם היא תביא אור מיוחד לעולם. אולי, כמו שכתבתי לאורוש, ביום מן הימים, היא תקים מיזם גדול שיביא לתיקון גדול ולריפוי עצום בעולם הזה בהקשר של בריונות, הצקות והתעללויות בבתי ספר?

אני ממש מאמינה שככל שאנחנו מצליחים להאמין שהילדים שלנו יהיו בסדר, כך אנחנו גם שולחים להם כוחות של ריפוי. ככל שאנחנו מאמינים שניתן לצמוח נפלא גם אחרי שנפצענו קשה, כך הם גם קולטים את האמונה הזאת ומאמצים אותה. כך הם מתמלאים תקווה לגבי עצמם והחיים שעוד הולכים להיות להם.

(כשאני אומרת ״להאמין שהם יהיו בסדר, הכוונה לא בקטע של ״הכל בסדר, קורה, לא צריך לעשות מזה עסק שלם״. אלא ממקום של ״עכשיו כואב לה עדיין ועצוב לי לראות את זה. כואב לי לראות שהיא עדיין מצולקת. אבל היא תצמח מזה, והיא תהיה הכי בסדר שיש בסוף, ויותר מזה אפילו. אני מאמינה בה ובכוחות שלה.״).


חיבוק אחתפלוס יקרה, אני כל-על מעריכה אותך!!! מכל ״ההכרות״ שלנו על גבי הפורום, אני באמת חושבת שאת אדם נפלא ואמא מהממת. ושהבת היקרה שלך זכתה בך.

שולחת לך מלא מחשבות טובות וכוחות טובים 💕

את מהממת ומרגשת כאחדאחתפלוס
תודה רבה רבה שהגבת. לוקחת לי את מה שכתבת לתשומת לב. זה היה ממש במקום.
היא ילדה חזקה והיא תצמח מיזה בטוח בעז''ה רק שהנקיפות מצפון שלי לא עוזבות אותי.
אני צריכה לזכור שהכל מלמעלה ולטובה-אני חייבת להכניס לי את זה לראש
איזה משמח לקרוא!שהיא ילדה חזקה ושהיא תצמח מזה בטוחקמה ש.אחרונה
בס״ד

ואיזו אמא מהממת את ❤️

ואני בטוחה שתצליחי להכניס לעצמך בראש שזה באמת חלק ממהלך אלו-קי בסופו של דבר.

ותודה על המילים יקרה!!!
הדרךoo
שלי להתמודד עם פצעים שלא מגלידים, עם טעויות שלי או של אחרים, היא ללמוד מהטעויות, להפיק לקחים ולעשות אחרת בפעם הבאה.
אנסה ללמוד ממך. תודה!אחתפלוס
חיבוק גדולאורוש3
אנחנו בני אדם. מול הילד הזה עשיתי כ''כ הרבה טעויות בהקשרים אחרים. חייבת לשחרר את זה איפה שהוא. בסוף זה גם המסלול שלהם משמיים.
נכון. אני צריכה לזכור את זה, תודה!אחתפלוס
יש לי ילדoo
שלפעמים יש ילדים שמציקים לו. כל פעם שזה קורה בעלי הולך לדבר עם הילד המציק בצורה תקיפה שלא יציק. אם יש צורך הוא גם מדבר עם האבא שלו.
תמיד זה עוזר.
ממ תוהה מה אני חושבת על זהאורוש3
לא הייתי רוצה להיות בצד השני. שמישהו יבוא ככה לבן שלי. כמובן אם לבן שלך זה חיוני זה משהו אחר. אבל בגדול זה לא הדפוס של הבן שלי. ורואה שזה יכול להיות בעייתי קצת.
ברור שבא לי לפוצץ אותם. אבל...
גם כשקרו מקריםoo
שהוא הציק בצורה חריגה לילדים אחרים, הייתה התערבות של ההורים ובאו אלינו או אליו.

כשיש התנהלות חריגה אצל ילדים, המבוגרים צריכים להתערב. לא צריך לחכות שזה יהיה ממושך או חמור. מספיק שהילד פונה לעזרה.

אם ילד פונה לעזרה בתדירות גבוהה, אז משהו בעייתי בהתנהלות שלו. אבל אם ילד פונה לעזרה פעם בתקופה ארוכה, אז מובן שצריך להתערב ולעזור לו.
יש הבדל בין לפנות לילד ללפנות להורים שלופה לקצת
אצלי הם קטנים עדיין אבל ברור לי שאם היו מוותרים על שיחה איתי ופונים ישירות לילד לא הייתי אוהבת את זה בכלל.
אולי בגלל שאנחנוoo
גרים ביישוב, זה מקובל פה. בעיניי זה סבבה לחלוטין, כל עוד זה בגבול הטעם הטוב ולא מסתבך למריבות בין המבוגרים או שהילד מרגיש מאויים מהמבוגר.
זהו בעלי בטוח יכול לשמור על הגבולאורוש3
אבל לא כולם. לכן קצת טריקי. אבל בהחלט נשקול את זה אם דרכים אחרות לא יועילו.
בעינייoo
חשוב לעצור הצקה לילד במיידי. פניה ישירה זה הכי ברור לילד המציק ולכן זה הכי יעיל.

גם אם יקרה מצב שבו מבוגר יפנה לילד שלך בגלל הצקה, רוב הסיכויים שזו תהיה פניה סבירה. אם היא לא תהיה סבירה אז פונים לאותו מובגר שלא יפנה יותר לילד.
נשקולאורוש3
ותודה רבה! זו זווית חשובה.אורוש3
גם אצלנו קרה פעם אחת וזה מה שבעלי עשהאור123456
וזה עזר..
לפעמים אין דרך אחרת...ואם הבן שלי היה כזה בריון ורע אז כן אןלי מבוגר אחר יאפס אותו
להורים לא הייתי פונה כי זה מגיע כנראה מהבית
הייתי מנסה מורה ואם לא עוזר מפעילה את בעלי ( או אח גדול משמעותית)
ברור שלפנות למורה! אם המורה אחד שמבין עניין...מתואמת
אוף, איזה מסכן
ובינתיים טוב שחיזקתם אותו כמו שעשיתם. תזכירו לו שאתם רוצים שהוא תמיד ישתף אתכם בדברים כאלה שעוברים עליו - זה חשוב לכם גם כדי לעזור לו וגם כדי להיות שותפים בחייו.
ואולי אולי יש מקום לבדוק למה הוא הפך להיות קורבן להצקות... ואיך אפשר לחזק אותו בצורה כזו שזה לא יקרה שוב...
תודה. יש לך רעיונות מה הסיבה?אורוש3
כי באמת הוא לא ילד שהייתי חוששת לו להיות קורבן.
אני מעדיפה לא לזרוק רעיונות בלי להכיר אותו...מתואמת
אם אתם חוששים שזה משהו שעלול להימשך - אולי כדאי לפנות איתו לטיפול לחיזוק (וגם לאבחון לסיבות אפשריות)...
בטח כדאי. רק התור של שנה. אני יודעת, אני מבפניםאורוש3
מתואמת
אולי כדאי ללכת למפגש אחד בפרטי? אם יש לכם אפשרות...
אבל רק אם הפנייה למורה לא תועיל...
נשקול, תודה רבהאורוש3
האמת שאם זה במסגרת בית הספרמתואמת
אז יועץ בית הספר יכול לעזור. זה יהיה טיפול הרבה יותר מהיר ונגיש.
נשמע שפעלתם מעולה בתגובה שלכםתהילה 3>
שהכלתם, תיקפתם, וחיזקתם אותו. זה דבר ראשון.
הייתי מתחילה עם שיחה למחנך, למה שזה ירע את המצב?
קודם כל לשאול אותו אם ומה הוא רואה, מה הוא מציע לעשות וכו'


לגבי הסיבה קצת קשה לדעת בלי להכיר, אבל אם את מתארת שמצד אחד הוא ילד חזק
ומצד שני גם הם, לפעמים דווקא בין ילדים כאלה יש מלחמת מעמדות שעלולה להגרר למקומות כאלה. סתם כי אולי הם מרגישים מאויימים ממנו.
תודה רבה. מנסה להתקשר אליו.אורוש3
לא חושבת שזה מלחמת מעמדות האמת. יש לבן שלי את הכמה חברים שלו. אבל לא בליגה של ההכי מקובלים. אבל בגדול עד כה אם התחילו איתו הוא החזיר.
כמובן יכול להיות גם דברים אחריםתהילה 3>
תדברי איתו ותבקשי ממנו גם לפקוח עין
❤️
אוף עצוב כ''כחילזון 123
לדעתי ברור שלפנות למורה וגם ליועצת/מנהל כל מי שצריך.
אבל יש סיכוי שזה לא יפתר ע''י זה שהמורה סתם ידבר עם המציקים.
אולי גם להתייעץ עם איזשהו פסיכולוג וכד' איך להתנהל ושידריך את המורה מה לעשות.
לפנות למחנך או למנהל או ליועצתלפניו ברננה!
מניסיון שלי בתור ילדה
ביום אחרי שהשארתי בבית ואמא התקשרה למנהלת
הכל נגמר.
כמובן שעם תפילות שינהגו בחכמה.
אין לי מושג מה אמרו לילדה שהציקה לי.
תודה אהובות. המחנך ממש על זה. ב''ה. מקווה מאודאורוש3
שזה בדרך לשיפור. הילדים הללו לא פשוטים והבי''ס גם בתהליכים מולם. מקווה שיהיה שיפור מיידי ובהקדם. יום כיף השבוע איתי גם יקרה בע''ה.
איזו הקלה לקרוא את זה ושיש בבית הספר מי שנכווקמה ש.
בס״ד

לטפל בזה. ממש מרגיע. וגם שבכללי בית הספר כבר עם עין עליהם ועובד על הדברים. מקווה איתכם לגבי השיפור המיידי! ממש אמור להיות בע״ה! ואם לא ח״ו - אז אתם על זה וכאן כדי לשמור עליו. מדהימה שאת הולכת לעשות איתו יום כיף. באמת באמת שהוא זכה בך.
תודה מהממתאורוש3
ב''ה. משמח לקרואאחתפלוס
תודה יקרהאורוש3
בהצלחה גדולה!לפניו ברננה!
טוב לשמוע שזה בטיפול!
תודה נשמהאורוש3
משמח לשמוע שהמחנך ובית הספר יודעים לטפל בזה!מתואמת
בע"ה הבן שלך רק יצא מחוזק מכל זה ♥️
תודה יקרהאורוש3
קרסתי בערב.עוד מעט פסח

מצאתי את עצמי אוכלת לחם עם קוטג' לארוחת ערב, אז החלטתי לפנק את עצמי, להכין סלט טעים לשבת ולאכול ממנו קצת כבר הערב.

הכנתי את הסלט עם הילדים סביבי, ואז שמתי לקטנים שירים בטלפון וישבתי לאכול במטבח.


חוזרת הביתה הגברת בת ה-15 (שקמה ב-12 וכל היום היתה עם חברות), אומרת לי- 'לכבוד מה הם רואים סרט?'.

אמרתי לה- 'כי אני עייפה וצריכה לנוח'

היא אומרת לי- 'אה, אבל להכין סלט מושקע יש לך כח? בגלל זה הם יצאו ככה מופרעים'.


מצאתי את עצמי בורחת לחדר, מקללת אותה בלב.

חצופה ומנותקת, שלא מבינה שמינית ממה שעובר על הורים בימים האלה.

ואני כל כך כועסת עליה על כל הימים האלה, שאני בקריסה והיא לא עושה כמעט כלום בבית (מתבכיינת שעה על זה שביקשתי ממנה לקחת את הכביסה של עצמה!!! לחדר).

ועוד באה בהערות מתנשאות.


עכשיו הקץ' המעצבן, זה שלדעתי זו אמא של החברה שלה שקצת מורידה אותה נגדי. מין אמא כוסמת-חינוך ביתי-טיטול רב פעמי כזאת, שכל היום מספרת כמה כולם נחותים לעומתה.


אוף.


בא לי לצרוח.

יואו! מחרפן בהחלטיעל מהדרום
לק"י

אני מבינה שזה חלק מגיל ההתבגרות, אבל זה לא הופך לנחמד יותר.


🫂

הפתח לאמירה שלהoo

זה ההסבר שלך

אמרתי לה- 'כי אני עייפה וצריכה לנוח'


אני לא נותנת הסברים שמצדיקים את ההחלטות שלי

גם כי אין צורך וגם כי זה פותח אפשרות דיון לא רצויה


הייתי עונה בסתמיות 'רואים' 'ככה'

או מתעלמת מהשאלה

תלוי בטון שהיא נשאלה

נשמע מדויקמתיכון ועד מעון

בדיוקכך.

הבעיה שאנחנו המון פעמים מתנצלות, ממה שאני קוראת אותך את לא חיה את חייך כך ואת צודקת לגמרי, אבל רובינו כן

כןoo

רוב האנשים מצטדקים וגם מתנצלים כששואלים אותם (ובמיוחד נשים)


כדי להגיב אחרת

צריך להיות מודעים להשלכות התגובה ולהתאמן להגיב אחרת

(זו יכולת נרכשת)


בשיח הורה ילד

זה הכי משמעותי

כי ההשפעה של ההורה על השיח היא כמעט מוחלטת

(בניגוד לשיח בין מבוגרים

ששם ל2 אנשים יש השפעה על השיחה

ותגובה אחרת עוזרת

אבל השיח תלוי גם בצד השני)

ממש מזדהה. חיבוק ענקקדם
עבר עריכה על ידי קדם בתאריך א' בניסן תשפ"ו 20:49

משפט כזה היה מוציא אותי מדעתי, כל הכבוד שהלכת לחדר ולא צעקת עליה, אני לא הייתי מצליחה.
 

מאוד קשה לי שהמתבגרות שלי לא עוזרות בבית בכלל. ברמות שמזעזעות אותי. אצלנו שיחות הבהרה עוזרות, לצערי לזמן קצר מדי...


 

מציעה לשבת איתה לשיחה ולשקף את המצב מהצד שלך, למשל מה את עשית מהבוקר ומה היא. וכמה היא מקבלת מהבית ולא נותנת. (ארוחות, שימוש בכלים שמישהו צריך אח''כ לשטוף, קניות, הסעות, כביסות וכו') האמת שבעיני זה משפט כל כך חצוף, שהייתי מבהירה בהזדמנות קרובה באופן חד משמעי שלא מדברים ככה לאמא. ושלראות סרט זה הרבה פחות חמור מגאווה וחוצפה... אבל איך שאת מכירה אותה ואת הדינמיקה בבית, תעשו מה שנכון לכם

ווא, נעתקו לי המיליםמתואמת

את אמא מדהימה, שהצלחת לא להגיב לה! אני בטוח הייתי מתפרצת מיד...

האמת, שאולי במצב כזה לא נכון להתאפק, וכן צריך להעמיד אותה במקום מיד - לא מתוך התנצחות, אלא פשוט כהעמדת גבולות, שלא מדברים ככה לאמא בשום אופן.

מניחה שזו לא פעם ראשונה שהיא אומרת פנינים כאלה... חיבוק לך❤️ אולי אחרי המלחמה כדאי לשקול הדרכת הורים, כדי לדעת איך להתמודד מולה...

חיבוק על זה, לא נעים בכללשופטים

אני כן חושבת שצריך לדבר ולשתף, אם קשה בשיחה אפשר במכתב, בסוף אנחנו אחראים על החינוך ואם לא תספרי לה שנפגעת ושזה ממש לא היה במקום איך היא תלמד?


כשהיה לי מקרה דומה והייתי עצבנית ביקשתי מה AI לנסח מכתב ודייקתי אותו עד שהיה נראה לי קולע.

לא בהכרח שזה יעזור ויהפוך אותה 180 מעלות אבל אותי זה הרגיע שעשיתי את ההשתדלות שלי, כי למרות שאני טיפוס  שנמנע מויכוחים יש מצבים שזה הכרחי..


ואי אין לי מתבגרת אבל מעלה לי את הסעיף רק לקרוא🩷לפניו ברננה!

תקראי לה לחדר לשיחה ותלמדי אותה

שכדי ליצור אמא רגועה עם כוחות

אמהות צריכות לאכול אוכל איכותי גם אם זה במחיר סרט.

ושאם יש לה ביקורת שתתכבד ותשמור על האחים או שתעזור קצת כדי שלא תקרסי כשהפרינססה מסתובבת עם חברות.


סתם. לא יודנת כמה חכם להגיד את זה אבל אני מבינה אותך כל כך ושולחת חיבוק.

תודה לכולכן!עוד מעט פסח

הייתי בהדרכת הורים ספציפית עליה, כי היא באמת ילדה שמאתגרת אותי באופן מיוחד (בעלי טוען שזה בגלל 'היא ממש דומה לי. אני לא רואה את זה, אבל כן מעריכה את הדעה שלו, אז כנראה שיש בזה משהו).

אולי אני צריכה לחזור, כי זה כן הועיל לתקופה מסוימת, ועכשיו אני מרגישה ששוב אנחנו מתרחקות.


וכמובן שהחופש הזה שלה, מול כמות העבודה שלי, לא מוסיף רוגע. זה מתסכל ברמות.

אני חושבת שאולי כן יש מקום להודיע לה שהיא לא אורחתלפניו ברננה!
בבית ושמצופה ממנה איקס דברים מסויימים בכל יום (נראה לי עדיף מוגדרים שחוזרים על עצמם, כמו לדוג ארוחת ערב, או כלים וכביסות, ככה את מנטרלת ויכוחים) ואם מולך זה יתפוצץ אז שאבא יקח אותה לשיחה..
הלוואיעוד מעט פסח

אבא שלה באמת מצליח לגרום לה לעשות דברים.

אבל כשהוא לא כאן, אני לא.

היה לה בעקרון תפקיד מוגדר, היא פשוט לא היתה עושה אותו. כשהיינו מתעקשים, היתה עושה עקום בצורה שיותר פוגעת ממועילה.

הקטע שבעלי מצליח להוציא ממנה קצת עזרה (עם תלונות, אבל לפחות משהו), לכן ברור לי שהנקודה היא הדינמיקה ביני לבינה.

גם לי קרה משהו כזה פה ושם כמעט עם כל ילדפילה

אנחנו כהורים אשמים בזה.

אנחנו כל הזמן משדרים להם כמה דברים בעייתיים

1) הורה צריך להכיל כל הזמן

2) הורה הביא ילדים לעולם כך שכל התחזוקה היא בעייה שלו והוא צריך להתמודד עם זה

3) מותר להשתגע בגיל ההתבגרות

4) הורה צריך להיות תמיד חינוכי, נחמד וכספומט

5) אין ילד רע, יש ילד שרע לו

6) הורה צריך להיראות טוב ,לשדר שמחה ולהיות מוכן לכל תרחיש

7) העיקר שילד ישתף אותנו

8) מערכת החינוך לא טובה

9) מורה צריך למצוא גישה לכל ילד ולתת יחס אישי

10) צריך לאהוב את הילד בלי תנאי

יוצא שילדים מקבלים מסר שהם לא אשמים בכלום אף פעם , לא אחראים על שום דבר והורה צריך לשמוח כשבכלל משתפים אותו. וגם אם הם עושים בעיות , הורה עדיין חייב להם כי הוליד אותם.

ומה טוב בכלל בחינוך ביתי או חיתול רב-פעמי? 

הכיוון שלך נכוןמתואמת

אבל פחות אהבתי את הקביעה של "אנחנו ההורים אשמים בזה"...

אשמה עצמית לא תוביל לשום מקום בשום מצב.

יש דברים שאפשר לשנות בהתנהלות ובדינמיקה כדי לנסות לשנות, אבל יש גם אופי מולד של ילד, שההורה לא אשם בו... (וגם הילד לא, כמובן, וצריך לעזור לו ולכוון אותו לטוב - ככל האפשר)

..הרמוניה

נכון זה לא אשמת ההורים זה אשמת התרבות

ההורים שלי לא שידרו לי את רוב הדברים שהיא כתבה, בכל זאת איכשהו קיבלתי את זה מהסביבה

והתפיסות האלו יצרו לי ביקורות שונות על ההורים שלי (מודה בצער)

 

אין ספק שאם גם ההורים מושפעים מהחשיבה הזאת זה יותר רציני

..הרמוניה

סליחה על הפלישה, תגובה גאונית. ומאד מעוררת מחשבה

תראי יקרההפי

קודם כל כואב לקרוא את זה , ואין ספק שאת חשובה קודם כל ורק שתשקיעי בעצמך יהיה לך את הסבלנות להשקיע באחר(:

אז לא להזניח את עצמך תמיד לחשוב עליך , גם בנקיונות גם בבאלגן .

5 דק קפה לפני עם עוגה .. לשבת בחוץ לשמוע רגע שיר שאת אוהבת .. זה לא חייב להיות הפסקות של חצי יום. ( וגם זה מותר )


 

לגבי הבת שלך 2 דברים

1. היא מנסה לדבר איתך ( גם אם עקום , היא רוצה תשומת לב , לפעמים ילדים עוקצים דווקא במקום שכואב , כי כואב לה משהו , בדרך כלל זה שלא רואים אותה מספיק .. תנסי מתי שאת נינוחה ואין לך עומס לדבר איתה ככה בכיף. . ובלי מגננות .


 

2. יש פה גם חוסר כבוד , זה לא אומר שהיא רעה זה בדרך כלל אומר שעובר עליה משהו , אבל זה לא צריך לצאת עליך .

תגידי לה אני מבינה שחשוב לך החינוך שלהם ( באמת ולא בציניות) עם זאת תביני שאת מתנהגת בחוסר כבוד את קודם כל מזלזלת בעצמך ובי כאמא 

( גילוי נאות אמא אני לא , אבל עבדתי מלא עם ילדים ונוער עם בעיות התנהגות)
 

 

תודה לךעוד מעט פסח

באמת אחרי שנת לילה אני מבינה שהיא רצתה לקבל קצת זמן של קשר ויחס.

אולי היא קיוותה ששמתי לאחים שלה סרט כדי שאוכל לדבר איתה רגוע, והתאכזבה שלא זו היתה הסיבה...


האמת שמהחוצפה עצמה אני כבר לא מתרגשת.

מבחינתי זה כמו שלקטן בורח לפעמים פיפי- מתחלקות לה אמירות פוגעניות, אני הולכת עד יעבור זעם.

היא יודעת מה מותר להגיד ומה לא, ובדרך כלל אני לא כזה מתרגשת מפליטות פה שלה (אבל, כמו שכתבתי למעלה, זה גם היה משהו קיצוני, וגם היא תפסה אותי בזמן שגם ככה הייתי על הקצה).

לפחות עברנו את השלב שהיא אומרת את זה בצרחות...

את מדהימה באמתהפי
זה נשמע שאת בעין טובה ומכילה את הסיטואציה יותר מכל עצה טובה שאפשר לתת 
קשוח עכשיו, קשוח עוד יותר עם מתבגריםמתיכון ועד מעון

בטח בזמן הזה. היו לנו לא מעט פיצוצים קולניים עם המתבגרים (בעיקר אחת מהם) כולל בדיוק בשנייה שאחותי הגיעה לקחת משהו ושמעה צרחות הדדיות, זה לא ממקום שאומר שזה בסדר, רק לנרמל שזה קורה ולכולם, כולנו על הקצה

אני חושבת שטוב שאת דואגת לעצמך, וזה גם אולי לא סבבה שהיא קמה מאוחר, אבל הרבה נוער בגילה קם סופר מאוחר.

 צריך למצוא זמן רגוע לדבר איתה לשמוע מה יושב עליה ולמסות למצוא דרך להציב דרישה וגם לראות אותה.

בהצלחה יקרה!!!

אני באמת מרגישה שהיא מתפספסת ליעוד מעט פסח

יש כל כך הרבה דברים הישרדותיים, sos שחייבים לעשות בדחיפות- שאין זמן לילדים שהם לכאורה עצמאיים ומסתדרים לבד.

אולי זאת היתה קריאת השכמה לראות אותה יותר.


מצד שני, בכנות, איפה אני מכניסה גם את זה ללו''ז???

אוף.

קשה להיות הורים במלחמה.

לגמרי קשהמתואמת
ואל תאשימי את עצמך על מה שאת לא מצליחה... תנסי לבדוק מה סדר העדיפויות הנכון לך עכשיו (אולי למשל אפשר לוותר על הלימודים של האמצעיים כדי שתוכלי לשים לב יותר למתבגרת? אולי איכשהו יש מקום להוריד סטנדרטים בסדר של הבית? אולי אפשר לשלב בין דברים, ודווקא תוך כדי שאת מסדרת להזמין אותה לדבר איתך? מה שנראה לך שתהיי מסוגלת לו עכשיו❤️)
זה ממש לא נאמר בשיפוטיות, מקווה שזה ברורמתיכון ועד מעון

אם תצליחי למצוא אפילו כמה דקות, רצוי בשעות הלילה שהקטנים כבר לא מסביב, לדבר איתה טיפה, ובעיקר להקשיב לה, זה מצוין. תנסי, רק אם יתאפשר.

זה באמת באמת קשוח

כל כך מכירה את זהאורי8
קרה לי עם חלק מהמתבגרים. זה מעצבן ופוגע ברמות אחרות... הגדולים שלי מעל גיל 20 ויש חי כבר נשואים. וטם זה מעודד אני יכולה לומר שזה מאוד מתעדם בהמשך, והם מתחילים בשלב כלשהו לראות אותך...ושאני ממש מנסה לעבד על עצמי לא להפגע אישית).לא תמיד מצליחה... רק בשבוע שעבר היה לח ענין דומה עם הבן שלי) . אני כן חושבת שכדאי לדבר איתה בזמן רגוע( אולי את ובעלך יחד) על איפה היא יכולה להיות שותפה בבית . ואחרי שנרגעת מהפגיעה הכל כך מוצדקת גם להיות המבוגר האחראי ולהמשיך את הקשר ולהיות אמא שלה  אפשר גם לנסות לומר שמה שאמר פגע בך כי את עובדת קשה ומותר לך לפנק את עצמך בלי להכנס לדיון על זה. ואז פשוט להמשיך הלאה ושזה לא יגרר לעוד ברוגז ןכעסים.  בהצלחה יקרה, זה לא קל , יכולה לומר שיש לי בת מהממת שדומה לי מאוד והתנהגה בדיוק כך בגיל 15. היתי נפגעת ממנה מאוד ותמיד אמרתי לה מה אני מרגישה אפילו שזה יכל להמשיך את המריבה כי לפי דעתי היא צריכה להבין שאמא היא בן אדם עם רגשות ולמילים שלה יש כח ויכולת לפגוע. אבל תמיד הקפדתי להמשיך הלאה ואחרי שנרגענו להיות אמא שלה לדאוג לה להיות אכפתית. לא נתתי למריבות להגרר .  ב"ה היום היא נשואה ואנחנו במקום אחר לגמרי. 
וואי קשוחתהילה 3>אחרונה

קודם כל נשמע מתסכל ומקומם

הקושי של הזמן הזה והעומס

זה שהגדולה מרוכזת בעצמה, וגם מבקרת, ולא מושיטה עזרה

תחושה שהאמא השניה מורידה אותך

ממש ממש קשוח.


בסוף הכל יושב על החוויה שלנו בתוך עצמנו,תחושה שאולי לא הצלחתי או לא הייתי אמא מספיק טובה היוםוהיא מכאיבה, ועוד יותר אם מישהו מגרד אותה, ופי כמה כשמסובבים את הסכין.


תחבקי את עצמך, תכאבי את התחושה,

ותזכרי שלמרות שזה מה שאת מרגישה כרגע,

הכל בע"ה יעבור ואת בוודאי אמא נהדרת ומשקיעה.


אחרי שתעבדי את מה שנגע בך וטלטל אותך, נשמע ששווה לתפוס שיחה עם הבת על הציפיה שלך ממנה, ובכללי על התחושה ואולי גם על האמירה הזאת (נשמע שגם לה יש תסכולים מסויימים, ושווה אולי לאפשר לה לשוחח על זה כשתהיי פנויה לשמוע)

אבחון פסיכודיאנוסטימשתדלת פלוס
מי מופנה לאבחון פסיכודיאנטסטי?

איך מתבצע?


מה בודקים?


מי מבצע אבחון זה?

בדרך כלל פסיכולוגים קלינייםמתיכון ועד מעון

עושים אולי גם שיקומיים, לא בטוחה

לרוב שיש שאלה רגשית עמוקה

עושים אבחון עם כלים רגשיים וגם מבחן אינטליגנציה 

תודה רבהמשתדלת פלוס
האם זה קשור לאוטיזם?
יש אבחון פסיכולוגי לאוטיזםמתיכון ועד מעון

ספציפי לאוטיזם עם כלים מותאמים.

שזה נערך ע''י התפתחותיים, קליניים של הילד וגם שיקומיים החינוכיים שעברו הכשרה 

מוסיפה שלצורך אבחנה של אוטיזםמתיכון ועד מעון
צריך גם אבחון רפואי של רופא התפתחותי או פסיכיאטר 
אצלנו קיבלנו הפניה בגלל חשד לאוטיזםמתואמתאחרונה

אבל בפועל האבחון הזה לא אבחן אוטיזם (צריך אבחון אדוס בשביל זה).

כך שאם זה החשד אצלכם - עדיף ללכת ישירות לאבחון אדוס אצל פסיכולוג שמומחה בזה... (וצריך גם לאבחן אצל פסיכיאטר)

מכירות ספרי שמע חרדיים לנוער צעיר?אנונימית באהב"ה

בשביל ילדה עם דיסקלקציה.

היא אוהבת לשמוע סיפורים מוקלטים, אבל מה שיש בשוק הרגיל כבר לא מתאים לגילה...

ובבית אנחנו קוראים רק ספרות חרדית/דתית תורנית.

לא בדיוק ספריםשופטים

אבל פעם שמענו הקלטות של הרב עמנואל תהילה.

יש לו קטלוג של סיפורים לבחירה במגוון נושאים, אני מאוד התרשמתי, זה לא ילדותי, אבל לא סיפורי אלא ממש סיפורי צדיקים, פרשת שבוע, סביב החגים, סביב מידות 

אולי בפודקאסטים של משפחה יש סיפורים מתאימים לגילהאחתפלוס

יכול להיות שזה יותר לילדים אבל שווה לבדוק

דתי לאומי אבל ממש מומלץדפני11אחרונה
אמיתי המספר
אמהות לבנים מתבגרים- עדיף לבן בכור. האם אתם מעיריםאביגיל ##

לתפילה??

אצלנו הנהגתי כלל בבית שקמים עד השעה 8:15

לכולם. גם למתבגרים וגם לקטנים יותר. כמובן גם לעצמי (זה מאוד מפתה להשאר במיטה בחופשים)

אבל את הבן המתבגר הגדול- בן 15 אני צריכה להעיר מלאא פעמים וזה מתיש אותי וגם מכניס אווירה לא טובה בנינו

מצד שני אם אני אעזוב אותו ואתן לו לקום בשעות מאוחרות, ברור שכולם בעקבותיו...

אשמח לשמוע מה קורה אצלכן

אצלנוoo

הגדול מגיל צעיר קם מעצמו בזמן לתפילות (יש מנינים גם ב9 פלוס ככה ש8:15 זה די מוקדם)


ודווקא הבא אחריו שהוא בן 15 לא תמיד קם מעצמו לתפילה

בעלי מעיר אותו

לפעמים כמה פעמים

אבל בגלל שהוא רגיל לקום (בזמני שיגרה) מוקדם לישיבה

אז לא קשה לו לקום ב8+


כשאנחנו מעירים אותו לישיבה

זה יכול להיות הרבה פעמים

אבל למדנו להישאר עם אווירה טובה גם כשזה לוקח הרבה פעמים

(סבלנות+ התאמת הציפייה למציאות)

בן הגדול תמיד קם לבדפילה

לבן שני בגיל של הבן שלך יש קושי , אז בעלי מעיר אותו אבל לא כל יום. בכוונה העברתי את הכבוד לבעלי מכל מיני סיבות.

בנות מתבגרות ביום חול קמות לבד, בשבת ובחופש יכולות לקום מאוחר . אני לא מעירה.

את ילדה בכיתה ו מעירה בימי חול , בשבת לא.

את קטנים מעירה ביום חול , בשבת לא .

אנחנו מעירים אותםמתואמת

אבל לא יותר מכמה פעמים. (יש לנו בת בכורה ואז שלושה בנים מעל בר מצווה)

לא חושבת שזה נותן דוגמה אישית לאחים הקטנים, לכאן או לכאן... כל אחד עם האופי שלו (והמורכבויות שלו), וכולם יודעים שלא כל האחים אותו דבר...

לא בן בכור אבל יש כמה בנים בגילאי 15-22אורי8

אחרי הרבה ניסוי ותהיה ובנים באופי שונה . החלטנו שלא מעירים. כן אומרים בוקר טוב. מעירים את מי שאנחנו יודעים שחשוב לו לקום. לא חופרים. חלק מהבנים שלנו קמים מוקדם לתפילה וחלק לא, מתפללים במנין מאוחר ולפעמים גם בבית כי אין כבר מנין. החלטנו שיותר טוב להשאיר את זה להתמודדות שלהם עם עצמם ומול הקב"ה ולא מולנו. זה גם לא קשור לכמה הילד תורני. מי שקשה לו לקום זו התמודדות שלו, לא מאבק מולנו. אנחנו רוצים שיקום לתפילה מתוך רצון ובחירה שלו. וראינו שאם זה מולנו זה הופך את זה לענין מולנו. אני לא רואה שזה משפיע על האחים אצלנו. יש 2 בנים שקמים מוקדם ו 2 שקשה להם יותר. והאח בן ה 11 הוא באופי של הקמים מוקדם וזה שאחיו ישן לא קשור אליו. היה נראה לנו שחבל על המלחמות בנושא. ובנות מתבגרות שקמות מאוחר בימי חופש אני לא מעירה. אלא אם כן הגזימו( השעה 12 והן עוד ישנות... )

כשאני מעירה אותו, הוא בסוף קם והולך. רק שזה התפקידאביגיל ##

שלי

ואת זה אני לא אוהבת 

תודה לכל מי שענתה! קראתי מזמן, אבל שכחתי את הסיסמאאביגיל ##

ולקח לי זמן להתחבר

אני שואלת האם בכלל להעיר את המתבגרים, זה בהכרח נכון?

ברור שהוא מעדיף לישון עד שעות הבוצר

מצד שני כן חשוב לי הגבולות, ולשמור על סדר יום ברור.

לקום בשעה נורמלית

מתלבטת בעניין 

כל מקרה לגופופילה

ברור שצריך לשאוף לנפרדות ולהעביר אחריות לילד. אבל לפעמים זה לא מתאים.

אם הבחירה בין להעיר או להגיע למצב שילד קם מאוחר , מפסיד חלק מיום לימודים , אז ברור שעדיף להעיר.

ממה שאני רואה כאמא לכמה מתבגרים , יש היום המון נשירה מבית ספר. גם מלחמה תרמה לזה

אני מדברת על החופש.. שאז הוא לא קם מעצמואביגיל ##אחרונה

בישיבה אני מתארת לעצמי שהוא כן קם בזמן


אני נוטה יותר להמשיך לעמוד על זה, פשוט הוא אומר לי שאת כל החברים שלו לא מכירים ומאפשרים להם לקום מתי שבא להם

אני באמת שומעת דעה כזאת פופולורית

מחנך שצועקנשימה עמוקה

כבר איזה כמה שבועות שאני מרגישה שהבן שלי בן ב9 לא כהרגלו. הוא קצת יותר משתובב ומתחצף, יש לו מין תיקים כאלו בעיניים ואפילו קרה שהגבתי על משהו בצורה לא הכי מכילה והוא התחיל לבכות.

מדובר בילד סופר מתוק וחברותי, שנראה שהכל טוב לו ולא נותן לדברים להשפיע עליו. הוא אהוב על החברים שלו ויש לו קסם אישי. הוא תמיד מסתדר עם הדברים ולעולם לא מקטר.


כששואלים אותו איך היה בבית הספר/בפעילויות תמיד עונה סבבה ונראה מבסוט. לכן היה לי ברור שמשהו עובר עליו.


לקחתי אותו לשיחה אחד על אחד ואמרתי לו שאני מרגישה שהוא לא כהרגלו וכמה שאני אוהבת אותו ואשמח לשמוע מה קורה איתו כי אני יודעת שגם לו פחות נחמד במצב הזה ואני רוצה לעזור לו.


הוא סיפר שיש שני דברים שמפריעים לו. יש 3 ילדים בכיתה שלוקחים לו דברים וזורקים אותם מאחד לשני. הם קרעו לו מחברת וחטפו לו את הכיפה וזרקו מעליו כמו קוף באמצע. הוא ממש היה עצוב כששיתף את זה וזה ממש עשה לי כווץ' ענק בלב והרגשתי את תחושת ההשפלה שלו. טען שהוא לא עשה להם כלום מראש והם עושים את זה בלי סיבה. הוא יודע גם להשתובב עם חברים אבל אף פעם לא עושה דברים כאלו שפוגעים בילדים.


הדבר השני שסיפר היה שהמחנך שלו בשבועות האחרונים ממש צועק. תיאר שהמחנך צעק על הילד שיושב לידו כי הוא דיבר בתפילה ואמר שהוא ממש פחד מזה ואחר כך ביקש לצאת לשירותים כי הרגיש שהוא צריך להירגע. הוא לא צועק עליו ישירות, אלא על חברים אחרים. הוא סיפר את זה עם דמעות בעיניים ואמר שזה גורם לו לפחד מהמחנך.


עכשיו, הנטייה הטבעית שלי במקרים כאלו שעולים בכיתה היא לפנות למחנך ולדבר איתו ישירות על מנת שיהיה מודע ויתערב באירוע. אבל עכשיו אני תקועה. לא יודעת אם נכון לפנות למחנך ולומר לו שהבן שלי מפחד כי הוא צועק. וגם לא בטוחה שהבן שלי ישתף פעולה עם המחנך לגבי הילדים שקשה לו איתם, בגלל שהוא לא סומך על המחנך ככה.


כמובן שלבינתיים אמרתי לו כמה אני שמחה ששיתף אותי ועכשיו אני יודעת מה עובר עליו. ניסיתי לחזק אותו כמה הוא חזק בפני עצמו ולהשתתף איתו ברגשות הקשים שעולים מתוך הסיפורים שלו.


אבל אני ממש רוצה לעזור לו מעבר ואשמח להצעות מה הדרך הכי נכונה לעשות זאת. לפנות לרב? לפנות להורים של הילדים הספציפיים? ליועצת?

קשה לשמוע שהילד שלנו עובר דברים כאלה...מתואמת

נהגת ממש בחוכמה, וכל הכבוד גם לו ששיתף אותך ככה.


נראה לי שהכי חכם לפנות ליועצת. אבל לא עכשיו, רק כשתסתמן חזרה לשגרה, כדי שהיא תוכל לדבר בדברים האלה בזמן אמת.

איך הוא עכשיו, כשהוא נמצא בבית ולא באזור הפעולה הקשה? איך הוא מושפע מהמצב?

הייתי5+אחרונה

כן מדברת עם המחנך. המחנך בבעיה, הוא צריך להשליט סדר בכיתה וללמד. זה מאוד מאוד קשה. בנוסף יש מורים שהקול שלהם גבוה יותר ממורים אחרים ונשמע יותר מאיים. הם לא תמיד מודעים לזה. גם בגלל שתלמידים לא ממש מקשיבים, הם נאלצים לצעוק לפעמים. יש ילדים רגישים (גם לי יש כאלו, וגם אני כזאת) שצעקות מלחיצות אותם. במיוחד רואים את זה שהם נבהלים מצעקות על מישהו אחר. כי אם זה היה עליהם זה היה מובן, אבל על מישהו אחר זה כבר רגישות גבוהה יותר.

שיחה כנה עם המחנך, יכולה להועיל, גם כדי להכיר את המחנך ודרכי הפעולה שלו, גם שהמחנך יהיה יותר מודע לילד שיושב בכיתה ומפחד ממנו, וזה בטח לא הכוונה שלו. (בד"כ, לא מכירה). לפעמים פיתוח של קשר אישי עם המחנך יכול לעזור ליותר קרבה והרגשה יותר בטוחה.

להסב את תשומת ליבו של המחנך לילד השקט בכיתה, זה חשוב. וחשוב גם לשתף אותו במה שקורה בין הילדים. המורים לא נמצאים עם הילדים כל רגע וממש חשוב שמחנך ידע גם מה קורה בהפסקה.

אפשר לאמר לו שתשמחו שידבר בכיתה על נושא כזה או אחר בלי להזכיר שמות של ילדים. האירוע נשמע כמו התחלה של בריונות, כדאי לגדוע אותה כבר עכשיו.

אבל נראה בכלל מתי יחזרו ללימודים...

(הבן שלי בתחילת השנה שמע מי יהיה המחנך שלו וממש התבאס ולא רצה ללכת ללימודים כל יום. היו לו דעות ממש גרועות עליו בגלל שפעם הוא לימד אותו וגער בו, או משהו כזה. אבל כמה שיחות שלי עם המחנך ויותר תשומת לב אישית של המחנך לבן שלי והתיחסות אליו בכיתה בצורה שמותאמת לו, באמת שינו את היחס של הבן  שלי למורה הזה. לפני כמה זמן המחנך יצא למילואים ועכשיו הבן שלי מתלונן על המורה המחליף ומתגעגע למחנך 😆). בהצלחה ממש, רוב המורים הם אנשים טובים שרק מנסים לעשות את העבודה שלהם. זו אחת העבודות הכי קשות שיש (מניסיון). לפעמים הם גם עושים קצת טעויות. כדאי לבא בעין טובה על המחנך וממקום כזה לשוחח איתו.

בהצלחה

כמה אתן משלמות על משלוחי מנות לגדולים?1289

בעקבות דיון עם הגדולים יותר בבית (שלוש עשרה וחצי ו11)

כמה אתן מסכימות לשלם על משלוחי מנות לילד?

היה כאן דיון מעניין

ונשים רגע בצד את האופציה של הכסף שלהם…

ועל מה זה יושב כי אני יודעת על מה…

לא יודעת בדיוק כמהoo

כי אני לא מתעסקת עם זה

אבל מגיל צעיר הם מכינים משלוח שכולל

שקית מעוצבת כלשהי

פחית/ טרופית

חטיף כלשהו

כמה ממתקים קטנים


הם מחלקים בין 5-15 משלוחים כאלה

תלוי גיל/ ילד

תלוי כמה משלוחים יש בסך הכליעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ו' באדר תשפ"ו 9:27

לק"י

 

אצלינו לארבעה ילדים יצאו בערך 20 משלוחים,

כך שמבחינתי גם 10 למשלוח זה בסדר. השנה יצא פחות. נראה לי סביב 6-7.

אנחנו לרוב קונים משלוחי מנות עבור מה שנותנים בכיתהבארץ אהבתי

שזה בא עם הגבלה של כמה ממתקים מותר לשים שם (2 או 3 בד"כ).

בפורים עצמו הם מביאים הרבה משלוחי מנות (הבת שלי בת 12 מן הסתם תכין לכל החברות בשבט ולמדריכות). אז אני מעדיפה להתבסס על משהו שמגיעים בבית (עוגיות מכמה סוגים), ומוסיפים לזה חטיפים/ממתקים שאנחנו מקבלים במשלוחים שמביאים לנו (גם ככה נשאר לנו אחר כך הר של ממתקים...)

זה אומר שצריך להכין כמויות אסטרונומיות של עוגיות,שופטים
לא? 🤔

אני בדרך כלל מכינה בצק פריךבארץ אהבתי

מהמתכון השני בחתימה של @יעל מהדרום, ומכינים מזה הרבה עוגיות מכמה סוגים - עוגיות בצורות (עם קורצנים), עוגיות ספירלה (צובעים חלק מהבצק בחום עם קקאו בשביל זה), אם יש כוח אז גם עוגיות דובים (דורש יותר השקעה אבל הילדים אוהבים).

ולפעמים הגדולה שלי מכינה גם עוגיות שוקולד צ'יפס.

בדרך כלל שמים בכל משלוח מנות כ-4-5 עוגיות, אורזים יפה בשקית צלופן, ולפעמים גם מוסיפים משהו מהממתקים/חטיפים שקיבלנו.

לפעמים אורזים כמו סוכריית טופי (בשקית צלופן ארוכה, קושרים משני הצדדים כמו סוכריה גדולה), ולפעמים הילדים מכינים לפני פורים מארזים למשלוחים שלהם בצורת ליצן, כמו פה -

זה לא יוצא משלוח ענק, אבל כן כזה שכיף לקבל. והילדים אוהבים את ההכנות, זה חלק מאווירת חודש אדר...

אוי זה מתוקשופטים

איך עושים את הליצן? הוראות לידיים שמאליות בבקשה 😅

מתי את מכינה ומתי אורזת? 

פה יש קצת יותר פירוטבארץ אהבתי

משלוח מנות קטן עם המון יצירה | נעמה ואני רעיונות לעיצובים מתוקים

לא חייבים לעשות בדיוק כמו שם.

בגדול העיקר זה ריבוע/מלבן לגוף הליצן, עיגול לראש (מציירים פרצוף, אפשר להדביק עיניים זזות), משולש לכובע, ומלבנים ארוכים לידיים שמחבקות את הכוס (אפשר להוסיף בקצה כפות ידיים, בעיני יוצא חמוד גם בלי צורה ברורה של ידיים..). לא צריך להיות מוכשרים בשביל שיצא טוב.

בדרך כלל את העוגיות אנחנו מכינים בשבוע שלפני פוריםבארץ אהבתי

צריכים למצוא לזה יום השבוע.

את הליצנים הילדים מכינים בעיקר לבד, לפעמים אני קצת עוזרת להם לגזור את החלקים. (בפעם הראשונה עשינו ביחד, אבל עכשיו הם כבר מנוסים...)

בערך 5 אולי טיפה פחותחילזון 123
עבר עריכה על ידי חילזון 123 בתאריך ו' באדר תשפ"ו 17:55

נניח שקית שוקו ועוגיות ביתיות (היה עכשיו 8 שקיות ב15)

 

או פחית/בקבוק מיץ (משהו מהמבצעים) וחטיף ממארז או חטיף שוקולד קטן

 

או כמה חטיפים/ממתקים ממארזים

לא זוכרת בדיוקמתואמת
אבל עקרונית אנחנו קונים מארזים של ממתקים, ומסכמים איתם שהם יכולים להשתמש בזה, ואם הם רוצים להוסיף (למשלוח גדול יותר או לכמות גדולה יותר של משלוחים) הם יכולים להכין בעצמם מאכלים (כמו פופקורן, עוגיות וכדומה) ולהוסיף למשלוחים.
10 שח למשלוחאשת מקצוע
ישלי בת 11.5 ובת 10פלספנית

בעזהי"ת

 

קונה דברים שנחשבים בעיניהן 'שווים' בהזדמנויות משתלמות, כך שהמשלוח יוצא שווה ובעלות נמוכה. 

בד"כ סביב 4-5 שקלים, השנה הגענו ל6.5 וזה כולל את הכל (אריזה וכו'). 

ספציפית השנה לכל משלוח יש כוס ובו ממתק שווה של מקלות גומי עם ג'ל לטבילה וסוכריות קטנות לציפוי, חטיף קטן פשוט, סוכריה על מקל מהסוג השווה, סוכריות קופצות, שעון סוכריות, ובתוך המכסה של הכוס- סקוושי קטן ויד נדבקת (לגדולה במקום היד הנדבקת יש מחזיק מפתחות חמוד של דובי). 

זה יצא 4.5 שקלים למשלוח, אבל הן נורא רצו להביא גם בקבוק שתיה קטן אז זה עוד שני שקלים למשלוח.. 

 

יש שנים שהן עשו ביתי, נדמה לי ששנה שעברה הן הכינו כמה סוגים של עוגיות וארזו יפה, הייתה שנה שהן הכינו עוגות אישיות (בתבנית אינגליש-מיני) ואת השם של החברה משוקולד, כל פעם משתנה.. אבל זה סדר הגודל של העלויות.

הנשה הסתבכתי עם זה באמתפה משתמש/ת

כי הזמנתי מראש בזול מארזי חטיפים וֶסוכריות ומיני שוקולדים לכולם.

ואז הגדולה החליטה שהיא רוצה יותר מזה

אז נתתי לה עוד חטיף מיוחד בנוסף וגם זה כנראה לא היה נראה לה מספיק והיא רוצה להביא ללפחות 11 בנות רק היא.

אז את הפחית שרצתה להוסיף- היא קנתה מכספה. הרגשתי 'שה לא נכון להרגיל אותה לכזה רף גבוה ורק לה ואז בהמשך כולם יצפו להצטרף לרף הזה וגם ככה הז חג כהז יקררר

אז התלבטתי אם זה היה הגיוני שקנתה את הפחיות מכספה

באמת התלבטותיעל מהדרום
לק"י

אני כן מבינה שבשלב מסויים לגדולים מתאימים דברים אחרים. אפשר להחליט שבמקום 2 דברים זולים- לשים משהו אחד יקר יותר/ יותר מיוחד.

לדעתי זה הגיונירוני 1234אחרונה

אני השנה קניתי לגדולה פחיות כי היא נתנה רק ל-4 חברות אבל החבאנו את זה מהקטנים…

בעבר אמרתי לה שאני מוכנה לקנות רק X ממתקים בכל משלוח ואת השאר היא השלימה ממשלוחים שקיבלה 

דילמת יום הפיג'מות השנתית124816

כבכל שנה הגענו ליום הפיג'מות ואיתו הדילמה הקבועה.

מה יותר פאדיחה?

ללכת לבית הספר עם פיג'מה או ללכת לבית הספר עם בגדים רגילים ביום פיג'מות?

הצעת הפשרה של ללבוש מכנסי פוטר וחולצת גלופה, נפסלה באמירה נחרצת:"או פיג'מה פיג'מתית או בגדים רגילים"

ואולי הפתרון לשבת על הספה ולהתלבט עד שיסתיים יום הלימודים?


*פיג'מה, לאלו שפחות מכירות את המושג, הוא בגד שנועד במקורו לשינה, אך משמש בעיקר ליום פיג'מות, כי למה לא לישון עם הבגדים...

אהבתי את הכתיבה😂יעל מהדרום

לק"י


היו שנים שבאמת קניתי לילדים פיג'מות במיוחד לכבוד היום הזה, כי הם ישנים עם בגדים מאידיאל😅

(האידיאל שלי כמובן).

עדכון מהשטח124816

יצא סוף סוף לבית הספר,

הפתרון:

פיג'מה ועליה בגדי יום יום, כלומר לדחות את הדילמה להמשך...

יפה. חשיבה יצירתית😅יעל מהדרום
ועכשיו, למי יש מקלט ולא ממ"דמתואמת

יש מסיבת פיג'מות קבועה פעמיים-שלוש בלילה😅

(גם אצלנו לא לכולם יש פיג'מות אמיתיות, וזה אכן פדיחה כשצריך להציג את הפיג'מה לראווה...)

עברנו לפני מספר שנים מדירה עם מקלט לדירה עם ממד124816

באזעקות הראשונות אחרי המעבר, לילדים היה חסר ממש המפגש עם השכנים.

השבת עשינו קצת השלמה, כשירדנו למקלט של בית הכנסת, המשמש גם את השכנים, באזעקה שהיתה מיד בסיום קריאת זכור ושרנו שם שירי פורים בצותא, כולל פועלי בניין מהודו שמתגוררים ליד, וגם הצטרפו לשירה.

😅 ממש מהודו ועד כוש היה לכם!מתואמת
🤣יעל מהדרוםאחרונה
סקר על בנים בגילאי יסודיאבןישראל

בנים בגילאי 6-10

באיזה שעה הם חוזרים מהבית ספר/ תלמוד תורה?

ומה הם עושים אחרי צהרים/ איזה עיסוקים יש להם?

האם כל הפעילויות שלהם אחרי צהרים עם חברים או לא דווקא?

תודה ממש לעונות

זה יעזור לי ממש

רגילאבןישראל
ב8

אולי יעניין אותך