הפוליטיקאים שמיצגים את רוב חברי הפורום הזה כבר הביעו את דעתם לגבי אמינותו של האיש.  כנראה שמנעמי השלטון ותקציבים יותר חשובים להם. אגב חברי כאן לקהילה שגדלו ביהודה ושומרון מסכימים ותמימי דעים לאן הממשלה הזאת תלך. מכסימום חיבור חשמל להתישבות הצעירה או משהו דומה לזה.

הדבר הגרוע לגבי זה הוא שההרתעה תמשיך להישחק .

עוד דבר מדאיג הוא ששבעים אחוז מתקציב המשטרה ובתי הסוהר הולך לפנסיות וגמלאים.

כבר היה עדיף להמשיך עם " ממשלת הזדון".  הם מפעילים כוחות בגנין ושכם בפול וליום . אם היו נותנים להם הזדמנות למשול 4 שנים אני מאמין שהם היו מתקנים את רוב מחדלי שלטון הליכוד ב12 השנים האחרונות.

הלואי ואתוודה

שבת שלום

.... שאתה חי בה ומגדל את משפחתך.

"שינוי מדיניות דרסטי". נחייה ונראה.

איבוד ההרתעה בעיקר התגבר במשמרת שלו.

באף מדינה מתוקנת האזרחים לא יתיחסו בשוויון נפש למהלכים כמו של ראש הממשלה הנבחר בנימין נתניהו.  בארץ כנראה זה סוג של עבודת אלילים. אודה ואתוודה גם בני שחיים בארץ הצביעו לביבי.

שלטון הליכוד הוא סכנה למדינת ישראל

... עם תקציבים ומשרות. עם אידיאולוגיה לא ולא.

אז כמו שאמרתי תאבת שלטון ותקציבים זה העקר ושתלך לעזאזל ההרתעה.

...."אכן היו הכי פחות הרוגים בפיגועים. בהחלט נזקף גם לזכותו.

אם כי שקט לא היה:

1. אלפי ילדים ישנו רוב העשור הזה במקלטים, כי כיפת ברזל של עמיר פרץ, אפשרה לו 'להכיל' עשרות אלפי פצמ"רים ורקטות, עם מעט מאוד נפגעים בגוף. טרוומאה לכל החיים תהיה להם. כל עוד ש'רק' ילדי שדרות ואופקים ישנו במקלטים, נתניהו יכל להתייחס לזה כ'שקט', רק כשהטילים הגיעו לתל אביב, לא היתה ברירה והוא יצא לעוד מבצע - שהסתיים בפיטים וסוג של 'שקט' עד הפעם הבאה.

2. השקט, הוא שקט של לפני הסערה. נתניהו יכל להצטלם בעצרת האו"ם ועל מדשאות הבית הלבן, כשבנתיים, הדרום (כולל דרום תל אביב...), הנגב, הגליל, לוד, עכו ויפו הופכות לX טריטוריה. במקביל נערות מפחדות ללכת ברחוב בבאר שבע. באותו זמן, הוא ישן בעמידה, מול ההשתלטות הערבית על השטחים הפתוחים ביו"ש.

אשליית ה'שקט' איפשרה לא לפעול,לישון בעמידה מול אובדן המשילות. כשהפצצה המתקתקת הזאת תתפוצץ לנו בפנים - איני יודע עם זה יהיה עדיין בקדנציה של נתניהו -המחיר של 'העשור השקט', יהיה כבד מנשוא.

אם נתניהו לא רוצה להכנס במקום מכובד למצעד האיוולת - כדאי מאוד שיאפשר לסמוטריץ' ובן גביר לפרק בצורה מבוקרת את הפצצה המתקתקת שהוא ב'שקט' שלו, אפשר להניח..."

אתה יודע טוב מאוד שהמציאות קצת יותר מורכבת אז למה לרקוד על הדם כדי להציג את האשליה שהרתעה פרושה מספר נפגעים נמוך?

תשמע העם רוצה פעם אחת לנסות ימין על מלא וביבי וחבר מלקקיו הולכים למסמס את זה. זה שקוף , בן גביר וסמוטריץ יודעים את זה ובכל זאת הם ילכו עם המסמוס הזה עד הסוף.

אם מדיניות כזאת היתה נעשית על ידי "ממשלת הזדון" זה לא היה נורא אולי גם מדיניות נכונה אבל בגלל שזה קורא על ידי אנשים שדברו גבוה גבוה לפני שנבחרו יש לזה השלכות בטחוניות חמורות.

הדבקת תגיות לי או לכל יהודי לא תשנה את העובדות ומעידה על חוסר עקביות בתרבות הויכוח.

אתה יכול להודות שהדיבור גבוה גבוה נחוץ בשביל לסחוף את ההמונים כדי להבחר אבל כשנבחרים צריך למתן את הציפיות אבל כמו שאמרתי עם הליכוד אנחנו חווים טקטיקה כזאת כבר מ1977 ולדעתי יש לזה מחיר בטחוני יקר שכל אזרח  יהודי במדינה שילם משלם וישלם.

זה לא טבעי שמיתוך 11 ילדים ארבעה מוגדרים כנפגעי טרור.

תגיד במלא הצניעות אין לי מונופול על האמת אבל האם אתה נסכים עם התזה שאמרתי?

כלומר דיבור גבוה גבוה לפני בחירות ומסמוס הדבר לאחר מכן הוא בעל השלכות בטחוניות חמורות.

כשיותר משליש מהילדים במשפחה מוגדרים כנפגעי טרור אותי זה מזעזע. יש לי שתי ילדים שחיים בישראל והשלישי עושה עליה בקרוב אז גם לי יש נגיעה בנושא.

.....ניסוח מענין.

מעולם ארה"ב לא כפתה על בן גוריון לסגת מכל סיני, אחרי מבצע קדש, כשהוא כבר הכריז משארם על הישארות לנצח ומלכות שלמה החדשה.

מעולם ארה"ב לא הפרה את התחיבותה לאכוף את הפירוז, כשנאצר הכניס את כוחותיו לסיני - ולא קרה שהם 'לא מצאו' את המסמך עם ההתחיבות.

כמובן, מעולם ארצות הברית לא כפתה על גולדה, לא להגיב על ההפרה המצרית של שביתת הנשק של מלחמת ההתשה, כשקרבו את הטילים לתעלה. לכן גם אף מטוס שלנו לא נפל במלחמת יום כיפור.

גם מעולם לא קרה, שלקח להם אחד עשר יום, כשמדינת ישראל על סף חורבן, לשלוח את הרכבת האווירית של הציוד שהתחייבו לגולדה להביא אם תפרוץ מלחמה. (בפועל שלחו רק אחרי שבדם לוחמינו, המהפך כבר קרה).

מעולם הם גם לא כפו עלינו לעצור במלחמת יום כיפור, אחרי שהפכנו את המצב והיינו 101 קילומטר מקהיר ועל הכביש לדמשק.

מעולם ארה"ב לא הסתירה מאיתנו מידע מודיעיני קריטי, שהיו מחוייבים לו על פי ההסכמים בין המדינות, לגבי ההתעצמות הגרעינית של סאדם.

----------

אתה אמיתי?! שישה שבועות ישבת עם האצבעות על המקלדת ורק חיכית לרגע שאובססיית ביבי ביבי שלך תוכל לפרוץ בגלל איזו אמירה מטומטמת של טראמפ?!

מדהים איך אתה (וגם @איתן גיל), כל כך מתפעלים מאמירה. טראמפ אמר אמירה טיפשית, במסגרת הנרטיב שהוא מנסה להכניס להיסטוריה של 'מסיים המלחמות'. שישה שבועות של לחימה עצימה בתיאום הדוק שלא היה כמותו. זה לא רק האמירות של טראמפ עצמו ושל אנשיו, שמשבחות את רה"מ ואת מדינת ישראל בהנהגתו, זו המציאות, זו ההתנהלות. נתניהו רתם את טראמפ, לשתי מלחמות שדעת הקהל האמריקאית לא אוהבת. לא היה דבר כזה בהיסטוריה. העיקר ממרומי המקלדת שלך נתניהו הוא אפס...

נותן לאירנים אורכה בת שבועיים להחזיר תשובות, ועוד באותו יום הם מחזירים לו לאו מוחלט. הוא מספר לכל העולם ואשתו שהאירנים מתחננים לעסקה, וכולם מאמינים לו חוץ מאירנים עצמם, שמגחכים, ויודעים מי באמת מתחנן לעסקה. רמז: הוא ג'ינג'י.

האירנים מתנים את הסכמתם להפגש עם האנשים של טראמפ בהפסקת ההפצצות הצהליות בלבנון, וטראמפ בתגובה נעמד דום ומורה לנתניהו לנצור את האש. אז מי מתחנן למי.

אז ככה, אולטימטום אמין הוא אולטימטום שמוגבל ל- 48 שעות ולא יותר מ- 72 שעות, ואחריהם- שערי גהינום נפתחים- בטהרן ולא כמו בעזה. 

אלא שטראמפ לא שם, מה שמבסס את המסקנה המתבקשת שהוא עוד סוג של אקדח צעצוע שמהלך על שתים.  

אין מה להתרגש מכל דיבור, כל דיבור צריך להבין בתוך הקונטקסט שלו. המבחן הוא במעשים.

האם זה נכון גם בכוון ההפוך?

שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים

שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.

קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..

וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.

ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.

רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת. 

אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.

לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.

על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.

אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.

וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.

אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.

וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..

אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.

יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.

כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.

יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.

האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...

אז לא שזה אידיאלי. עדיין הקולות שיוצאים מהקבינט הם שיש כאן אילוץ מול טראמפ, בתוך המהלך הגדול של מניעת אירן גרעינית, שגם הוא הולך קמעה קמעה. אבל לא כמו שזה נדמה בעורף, שהמצב הוא בינרי 0 או 1 - פעילות או חוסר פעילות. יש הרבה בין לבין.

ואכן ימים יגידו ונוכל להחליט האם היה מוצדק/מוצלח וכו' הפסקת האש.

אבל צריך להזהר גם לא לקבל כל דבר בשוויון נפש וישר לומר שיש שיקולים שאני לא יודע.

זה אולי נכון, אבל בתור אזרח התפקיד שלנו זה להזדעק על מה שנראה כהסכם רע- גם בשביל העמדה הנפשית, וגם בשביל להראות למקבלי ההחלטות שהציבור שלהם מצפה לראות שהם אכן יפעלו הכי נכון בסיטואציה שלפניהם.

למשל קצת הפריע לי שכשהודיעו על הפסקת האש מיד ינון מגל אמר שהוא מבין את זה והעלה את הסברות שתומכות, ויש באמת כאלה! אבל צריך קודם לומר שזה נראה רע ורק אח"כ לומר אבל יתכן שיש נסיבות שמצדיקות את המהלך הרע ולכן נמתין ונראה..

החסרון הגדול של קונספירציות הבגידה - הוא שהיא משחררת מחשבון נפש.

אם היתה בגידה, נתלה את הבוגד ונחזור לישון.

לא צריך ביקורת על שיטות איסוף המודיעין, לא על הניתוח שלו, לא על רמת המוכנות של צה"ל לאירוע פתע, לא על בניית מפקדת האוגדה ושתי המפקדות החטיבתיות באותו שטח צפוף ונשלט על ידי האויב, לא על כך שדרשו מכיתות הכוננות להפקיד את הנשק, לא על כך ששלושים שנה כל הממשלות ידעו שהאויב חמוש ומתאמן ובמקרה הטוב התעלמו, במקרה הרע - עזרו לו, גם לא על כך שפיתחנו כיפת ברזל, לא כאמצעי עזר ללוחמים, אלא ככלי שמאפשר לנו לספוג בלי להגיב. גם העובדה שהיתה שנה מטורפת, שאנשים שצה"ל השקיע בהם שנים הודיעו שלא יגיעו, היא לא בעיה אם נתלה בוגד אחד.