ב"ה שהמשפחה של בת דודה חוגגת חנוכה, אבל חבל שהיאחסדי הים
מצרפת גם תמונות של חגיגת כריסמס.
משלוש זוגות של הסבים רבים שלי יצאו כבר מתבוללים, רק מזוג אחד כולם יהודים ואולי זה בזכות השל"ה הקדוש.
אני לא רוצה שמסבי הצדיק וסבתא שלי יצאו מתבוללים.
אני לא מבין איך החילונים שבבני-דודים שלי בארה"ב יחזיקו מעמד לא להתבולל. הילדים שלהם חיים בין גויים.
...רחל יהודייה בדם
עצוב מאוד המצב שם.

אמן שהם וכל האחים שלנו ישובו בתשובה שלמה
תמיד אני חושבתרקלתשוהנ
על ההתלבטות הידועה הזאת של יהודי אירופה בתום המלחמה, ישראל או ארהב כל ארץ אחרת בעולם.
ועל כמה זאת היתה החלטה קריטית וגורלית להמשך הקיום שלהם. כמה מי שעלה לפה קשר את עצמו ואת משפחתו עם העם היהודי, ועם החיים.
וכמה מי שבחר להישאר שם, רואים שניים שלושה דורות קדימה את ההתדלדלות וההתבוללות.

זה מזעזע.
ממש כךריבוזום
אח של סבתא שלי נשאר בחו"ל, עשה עסקים ונהיה מיליונר, אבל הוא אמר שסבתא שלי, שהגיעה לארץ ובנתה בזיעת אפיים מדינה ובית עם סבא שלי שהיה ניצול שואה - היא זו שהחליטה נכון, שיש לה חיים והמשך.
ב"ה שבצד של אמא שלי חצי בארץ ובצד של אבאחסדי הים
שלי שני שליש.
אני חושב שלממסד האורתודוקסי יש חלק לא קטןדי שרוט
בניתוק מהזהות היהודית של יהודי ארה"ב.

הממסד האורתודוקסי נלחם מלחמות פוליטיות ביהודים לא אורתודוקסים מה שגורם לקרע להתרחב עוד ועוד. זה כבר שנים ככה.
לא אוכל להיכנס לדיון כעתארץ השוקולד
כי הימים עמוסים.
אבל אני חושב שזו בעיה שקורית כאן בארץ יותר, אמנם לא עד כדי התבוללות, אבל כן דחייה של אחרים שמנסים להיות חלק.
בין אם זה לצחוק על ראש הממשלה שהדליק בזמן לא נכון כי אז היה את ישיבת הסיעה ובין אם זה לצעוק על יריבים פוליטיים שמגיעים לכותל.
הרוב מגיע מהארץ, זה נכון.די שרוט
הבני-דודים שאני מדבר עליהם גדלו בביתחסדי הים
אורתודוקסי לא שומר מצוות.
זאת אומרת שככה דוד שלי מגדיר את עצמו וכשהלכו לבית כנסת או קיימו טקסים דתיים, ברית מילה, בר ובת מצווה זה היה תמיד במסגרת אורתודוקסית והם היו כמה שנים בבית ספר אורתודוקסי. הם גם גדלו לידינו כשהיינו צעירים וליד סבא וסבתא שלי שהם שמרו מצוות, במיוחד סבא שלי היה עובד את ה' באופן מיוחד, לא קיצוני אבל כן בעמקות.

לפי דעתי דווקא הם הושפעו לטובה מהאורתודוקסיה ומאיתנו. הבן הצעיר חזר בתשובה לגמרי, בהשפעת סבא שלי והמשפחה המורחבת. עוד בן התחיל לחזור בתשובה, אבל הוא עצר מבעיות אישיות, והוא בקשר עם גויה אבל מסרב להתחתן.
יש שלוש בנות. בת אחת הייתה בקשר עם גוי מזרע ישראל והם ידעו שצריך גיור אורתודוקסי, אז הם נקשרו לקהילה האורתודוקסית בעיר. הם שולחים את הילדים לבית ספר אורתודוקסי מודרני והם דתיים על הרצף.
עוד בת, היא גרה בשכונה שיש שם המון יהודים, אבל הם יהודים לא אורתודוקסים ובגלל שהם גדלו בהוויי אורתודוקסי קשה לה ללכת לבתי כנסת אחרים מאורתודוקסים. אבל בגלל שהם גאים שהם יהודים ובגלל השכונה, יש להם סממנים יהודים. גם איזה שליח חב"ד מגיע לבעלה ומניח לו תפלין.
הבת השלישית ששלחה את התמונה, היא גרה בשכונה די מתבוללת, ולכן הופתעתי שהם הדליקו נרות חנוכה.

נדמה לי שאם היית שואל אותם מה גרם לכם להתרחק, זה לא החיים האורתודוקסים שהושפעו ממנה, אולי זה נתן להם איזה שהיא זיקה. נדמה לי שזה יותר נובע מתנאי החיים של ארה"ב.
אתה צודק שלאורח החיים האמריקאי יש השפעהדי שרוט
מכרעת בעניין. לא אמרתי שרק האורתודוקסיה אשמה בניתוק.

אני אומר שלאורתודוקסיה יש חלק לא קטן במציאות הזאת. האורתודוקסיה, ואמרתי את זה כמה פעמים בשרשורים אחרים, איבדה הרבה מבניה עד שקמה תנועת הציונות.
לאו דווקא לרפורמים. אלא להשכלה, לקומוניזם, לאתאיזם, להתנצרות ולרעיונות אידיאולוגים אחרים.

פשוט כי האורתודוקסיה טרום הציונות לא איפשרה לבניה להשאר יהודים נאמנים עם אורח חיים לא אורתודוקסי. וזה מה שממשיך לקרות עד היום. לאורתודוקסיה התמזל המזל לשתף פעולה עם הציונות המדינית ובכך לצבור כוח פוליטי כזה "שישאיר אותם בעניינים".

זה התחיל מכדור שלג קטן ותפח למימדים פוליטיים גדולים מאוד בצורה של בין השאר למעלה מ 60% התבוללות בקרב יהודי ארה"ב.

אז אולי אם האורתודוקסיה הייתה פועלת בצורה מתונה יותר הקרע היה מתעכב, מזדחל לאט לאט, אבל זה עדיף על פני קרע אדיר וחזק שמחיש את הקרע למימדים שהם בעיני מסוכנים לא רק למדינה היהודית, אלא לעם בכללותו.
דווקא הדוגמה מהציונות מוכיחה שאתה טועההָיוֹ הָיָה
אתה מערבב בין "להשאר יהודים נאמנים בלי שמירת מצוות" לבין "להשאר יהודים נאמנים ולעוות את היהדות". הסיבה להבדל בין היחס לחילונים לבין היחס לרפורמים הוא לא הטלת מטבע, הוא תפיסה עקרונית שיודעת שלהשאר יהודי נאמן לעמו בלי שמירת מצוות זה מצב אמיתי ואפשרי, אבל להישאר יהודי נאמן עם עיוות זה אוקסימורון.

והנה, הפלא ופלא, התפיסה האורתודכסית הוכיחה את עצמה: חילונים נשארים קשורים ליהדות, ורפורמים לא. למה? בדיוק בגלל מה שזיהו מראש והבינו שחילוניות זה מצב שלא מנתק את החוט ואילו רפורמה כן.
מה עושים אנשים כמוך במצב כזה? מנענעים את האגודל ואומרים: לאאא, מה פתאום... זה לא שהתברר שמה שהאורתודכסים אמרו לפני 150 שנה קלע למטרה... פשוט זה שהם העיזו ללחום ברפורמה גרם לרפורמים לברוח, נו נו נו לאורתודכסים שהעליבו את הרפורמים וגרמו להם לעשות ברוגז עם הגננת...

@ארץ השוקולד, זה מה שמסביר את מה שכתבת בארבע מילים: לא עד כדי התבוללות. יש סיבה לכך, והיא ההבדל הפשוט בין יהודי חילוני לבין רפורמי.
כשתנועה מכריזה שנישואי תערובת זה פסגת השלום האנושי, מותר להפסיק לטמון את הראש בחול ולהבין שאלו אנשים עם עמדה, לא ילדים שנעלבו מהאורתודוכסים ולא "יהודים נאמנים" שמחפפים במצוות. המניפסט הזה הוא דוגמה להבדל בין חילוני לרפורמי, וממילא - לכך שבעוד שקירוב חילונים הוא יעיל, אצל הרפורמים זה לא יעזור כלום. הם לא ימכרו את העמדות שלהם תמורת החיבוק ממך.
אתה יודע שחילונים בחו"ל עם אחוז התבוללות גבוהארץ השוקולד
מאחוז ההתבוללות של הרפורמים בחו"ל?

בארצות הברית יש לרפורמים מעט מעל 50% התבוללות בעוד אצל הלא מזוהים (בעצם, חילונים כי לא משייכים את עצמם לזרם דתי) עם מעט מעל 70% התבוללות.

לגבי השאר, אין לי מושג מה הם רואים כפסגה או לא.
לא חקרתי את זה, אבל זה לא משנה.הָיוֹ הָיָה
כלומר, זה משנה לסוגיה אחרת, שדומה לטיעון של די שרוט, וזה התועלת שבחיים הארצישראליים. זה חלק ממה שדי שרוט צודק בו לגבי הציונות, אנשים כאן מרגישים חלק מסיפור, וכשאתה מנותק מכל דבר אתה באמת נעלם מאוד מהר.
אבל זה לא משנה למה שכתבתי, כי הרפורמים שם נותנים את הטון. השיוך שאתה מדבר עליו הוא שיוך לבתי-תפילה, הבלתי מזוהים שאתה מזהה כחילוניים בגלל שהם לא משוייכים לטמפל לא עדיפים מאלו שכן. גם אצלם תפיסת היהדות היא רפורמית, ההשפעה שהם מקבלים היא מהרפורמים ולא מהאורתודכסים, וממילא זה יוצר את ההתבוללות.
אגב, וזה כבר חלק נוסף לעניין הנ"ל. בארץ אדם יכול להיות חילוני אבל הוא מושפע מאורתודכסיה ולא מרפורמה. וכמו שאמר החכם "אני לא הולך לבית הכנסת, אבל בית הכנסת שאני לא הולך אליו הוא אורתודכסי".

(לגבי השאר, תקרא מה הם אומרים על זה...)
איך אתה יודע שהלא מזוהים מושפעים מזרם מסויםארץ השוקולד
ולא מזרם אחר?

הם פשוט חילוניים ובלי עמדה דתית.

בעצם, אלה שהם לא חילונים אלא התקרבו לתנועה הרפורמית מתבוללים פחות, מסקנה- רפורמים הורידו את אחוז ההתבוללות.

(אתה טוען שכך הם אומרים, אתה מסוגל להפנות למקור?
או שזה מיתוס שקיים בלי ביסוס?)
לגבי המסקנה שלךברגוע

מה עם האורתודוקסים שנמשכו לרפורמים? אצלם הם העלו את אחוז ההתבוללות..

זה באמת שאלה טובהארץ השוקולד
האם התנועות הלא אורתודוקסיות העלו את אחוז ההתבוללות או הורידו אותה?
בעצם, האם יש יותר אנשים שהתלבטו בין אורתודוקסיה לזרמים הללו או בין הזרמים הללו או בין לא מזוהים לזרמים הללו?

אני לא יודע לאיזה כיוון זה השפיע, אבל בטוח שלא ניתן לומר בוודאות שרפורמה העלתה או הורידה את אחוז ההתבוללות.
זו המציאות. הם ה"יהדות" הרווחת.הָיוֹ הָיָה
וכש"לא מזוהה" מחליט לבקר ביו"כ בבית כנסת או לחגוג בר מצווה לבן - הוא יעשה את זה אצלם.

נכון שחילוני שנכנס לקהילה מעלה את הסיכוי שהוא יתחתן בתוך הקהילות ולא עם גוי, אבל מטופש לומר ש"מסקנה - רפורמים הורידו את אחוז ההתבוללות" כי לולי שהיה רפורמים האחוז לא היה מגיע למצבו כיום, גם אצל "בלתי מזוהים". העובדה שלאחר הטיפוס הדרמטי שהם יצרו יש פערים בין מי שחבר בקהילה לבין מי שלא, אינה מציגה רווח שהם יצרו.

אגב, אתה כמובן לא סופר בכלל את מי שמתחתן עם בני זוג שמגויירים בגיור רפורמי. זה לא נספר באחוזי ההתבוללות אבל זו התבולללות לכל דבר כמובן (בתקווה שאתה לא סבור שגיור רפורמי יעיל), שכמובן - דה פקטו גם היא בגלל הרפורמים.

(אכן כך הם אומרים. זה לא מיתוס אלא משהו שבחנתי את זה מתוך מקורות, אבל זה היה לפני שנים ואין לי איך למצוא אותם)
הם בערך שליש מהיהדות בצפון אמריקהארץ השוקולד
מפריעה לי מאוד הטענה שלך שההתבוללות של ה" לא מזוהים" נובעת מהרפורמה, אז לא, התבוללות הייתה מאז ומעולם. (אצל עזרא ונחמיה לא היו רפורמים ממה שאני מכיר)
ואם כבר אצל "לא מזוהים" התבוללות קורית הכי הרבה כי אין זהות יהודית וממילא אין חשיבות להישאר בתוך העם ולא בגלל תפיסה דתית זו או אחרת.

(לא מאמין עד שיובא מקור.)
לא מקובל עלי להאשים את סטאלין במות אלפי בני אדםהָיוֹ הָיָה
המוות היה מאז ומעולם.


זה בערך מה שאתה טוען. תמיד היו יהודים שהתבוללו, עזבו אתכם מההבדל הקטן שבין 1/100 לבין 70/100....

(לא מטריד אותי)
ואגב, אם אתה אדם ישר -הָיוֹ הָיָה
אתה אמור עכשיו לחזור בך מההאשמות שכתבת לעיל על החברה הדתית בארץ וההסכמה עם העיקרון שכתב די שרוט על זה שהאורתודכסיה דוחה אבן אחר הנופל. כי הרי "בימי עזרא ונחמיה לא היו אורתודכסים ממה שידוע לך"...

נראה אם אתה ישר או סתם אפולוגטיקן שממנף סיטואציות לטובתו בדמגוגיה.
לא הבנתי מה הטענה שלךארץ השוקולד
אני לא טוען שההתבוללות קורית בגלל האורתודוקסיה וגם לא טוען שזה נובע מהרפורמה.

ולכן לא הבנתי מה אתה מצפה שאגיב שם על העניין?

יש מחיר באורתודוקסיה שמרחיקה את מי שלא ממשיך בתלם, לדעתי ברמה מסויימת המחיר שווה בחלק גדול מהמקרים, אבל זה לא אומר שאין מחיר.
ההאשמה שחלק מהיהדות בארץ מרחיקה?ארץ השוקולד
(לא להתבוללות כמובן, אבל כן לניתוק)
אתה לא מודע לכך שזה נכון?
אבל הרפורמים מתבוללים פחות מהחילוניםארץ השוקולד
לכן כנראה ההסבר לא נעוץ ברפורמה אלא בסיבה חיצונית.
אגב, אתה יודע שאצל עזרא ונחמיה היו יותר מאחוז אחד מתבוללים לפי המתואר בפסוקים ואצל הרפורמים יש פחות מ70%?
אבל את זה כבר כתבת וכבר עניתי.הָיוֹ הָיָה
כן, אני יודע. אני בטוח שתסתדר למרות חוסר ההלימה המדוייק של הדוגמה.
ענית שההתבוללות הגיעה מהרפורמהארץ השוקולד
כאשר זה לא נכון מציאותית, וגם אם זה היה המצב אז אחוז ההתבוללות היה אמור להיות גבוה יותר אצל הרפורמים מהלא מזוהים אבל הוא לא.
אני אגיד לך יותר מזה. יש קונספציה מתעתעתדי שרוט
שלכאורה החילונים בישראל הם מה שנקרא "חילונים אורתודוקסים".
כלומר, רוב החילונים שמורכבים בעיקר משומרי מסורת יתחתנו בחתונה אורתודוקסית, ויאכלו אוכל כשר אורתודוקסי, ויקברו בקבורה אורתודקסית.

אבל מה ששוכחים לציין שלחילונים אין אלטרנטיבה לא אותודוקסית. הם כפופים למונופול אורתודוקסי. אין להם ברירה.

זה כמו בחירות "דמוקרטיות" עם פתק הצבעה אחד.

בהינתן אופצייות אחרות לא אורתודוקסיות ועם ההרכב האורתודוקסי של היום, תהיה תנועה ערה גם של חילונים מסורתיים לחתונות לא אותודוקסיות (לאו דווקא רפורמי/קונסרבטיבי).

זה קצת מצחיק לטעון ש"עובדה שבישראל כולם בוחרים באורתודוקסיה".

ועוד, אם נסכם את סך כל היהודים בעולם, המיעוט שבמיעוט שבהם הם אורתודוקסים. בישראל ספציפית האותודוקסיה שומרת על המונופול של עצמה ולכן "הרוב אורתודוקסים".


ונמאס לי לכתוב "אורתודוקסים" כל כך הרבה. זאת מילה ארוכה מידי.
בטענות שלך כאן אתה כנראה צודקארץ השוקולד
אגב, כדי להבין *באמת* את המצב העגום שהאורתודוקסיהדי שרוט
נמצאת בו, ובמידה וזה מעניין אותך, מזמין אותך בחום רב להכיר את פרופסור סרגיו דה לה פרגולה. הוא סטטיסטיקאי, דמוגרף של העם היהודי בארץ ובתפוצות הכי בכיר ומנוסה.

לו האורתודוקסים ישכילו להבין כמה שיותר מהר שהם רק הולכים ומתכווצים ודרך הפעולה שלהם הרסנית קודם כל להם עצמם, כך הם יצליחו אולי להשאר רלוונטים בעוד 100 שנה.

כי בעוד 100 שנים, אם העניינים ימשכו כמו היום, האורתודוקסיה כבר תהיה חסרת ערך לחלוטין והיא תתקיים רק על אדי דלק של הילודה החרדית.
האישיו הוא בכלל לא מערכת היחסים בין רפורמיםדי שרוט
לאורתודוקסים.

האישיו הוא ההתבוננות האורתודוקסית הכללית אל מול שלל הרעיונות של העולם שבתוכם יש גם רפורמים. האורתודוקסיה איבדה מבניה לשלל רעיונות שונים ואפילו מנוגדים לרפורמה.

מה שאתה כותב זה בעצם הצדקה לאורתודוקסיה במלחמתה מול הרפורמים. אני מבין את זה. לא הייתי מצפה ממך להגן על רפורמים.

ההסתכלות האורתודוקסית היא הסתכלות עכשווית ומצומצמת למציאות הנוכחית בלבד. אין הסתכלות תועלתנית רחבה של מלחמה בהתבוללות. העיקר שלא יזיזו את הגבינה לאורתודוקסים. עד אז הכל בסדר. לא משנה שיש "שואה" של התבוללות בכל העולם והאורתודוקסיה לא פועלת בשום דרך לאחות את זה. זה אפילו לא חייב להיות עם שום ויתור מצד האורתודוקסיה.

נדירות הפעמים בחייה של האורתודוקסיה שקמים רבנים בעלי שיעור קומה מתוך עצמם כמו הרב מוהליבר והרב קוק שיסתכלו בצורה רחבה ומקיפה על המציאות כדי להלחם על חייה ואפילו כדי לשגשג. אין כאלה בגלל המבנה האורתודוקסי ההיררכי שפשוט לא מאפשר להצמיח רבנים כאלה. זאת בעיה מובנית והיא פוליטית לגמרי, אפילו לא אידיאולוגית.
אתה מוכיח את מה שכתבתי.הָיוֹ הָיָה
כתבתי שאתה מערבב בין סוגיות שונות, ובמענה אתה כותב לי שהאישיו הוא ההתבוננות האורתודודכסית הכללית מול רעיונות חדשים.
לא רק שהוכחת שאני צודק בדבריי על הערבוב, אלא גם הפגנת יכולת ניתוח ילדותית למדי. שלא מפתיעה בהתחשב בחוסר הערכים שלך. בעיניך אין אמת ואין על מה לשמור, כל ה"רעיונות החדשים" נכנסים לסל אחד ולא משנה אם זה רעיון למכונת כביסה חדשנית, רעיון להקמת מדינה ליהודים בא"י, או רעיון לכפור בתורה מן השמיים. הכל מצידך זה "רעיונות חדשים" והיחס לכולם אמור להיות שווה. מגוחך.

ואדרבה, מתוך דבריך מוכח הגיחוך בדבריך. כי הגיבורים שלך (שכמובן נהיו גיבורים רק לצורך ההתנגחות באורתודוכסיה. הרי לא תקבל שום עמדה אחרת שלהם) הבדילו בין חילונים וציונות לבין רפורמה. הם לא עשו מזה סל אחד.
ויותר מזה, הם בדיוק האנשים שאתה לא יכול להאשים ב"מלחמה כוללת נגד רעיונות חדשים". הרי הם אלו שהובילו קבלת רעיונות כאלו. וכמובן לא רק הם, אתה יכול להביא גם את הרב ריינס, הרב בר אילן, הרב יוסף דב סולובייצ'יק ועוד דוגמאות רבות של אנשים שהיו רחוקים מדמות האורדוכסי הדמוני שאתה מנסה להציג בפס ייצור אחיד. הם היו אנשים שקיבלו רעיונות חדשים, שידעו לעבוד איתם, שהובילו את מה שאתה משבח בנוגע לציונות, ועם כל זאת לא היו שטחיים וילדותיים כמו שאתה חפץ עד כדי להגיד "ברוך הבא" לכל רעיון ועד כדי לתמוך בתנועה הרפורמית.

כמו שכתבתי, מי שמסוגל לטעון ככה זה רק מי שחסר ערכים מצד עצמו. לא חכמה לכתוב שלאורתודוכסיה אכפת רק מהגבינה שלה, בשעה שהאורתודכסיה (כולל הרב מוהליבר, כולל הרב קוק, כולל הרב סולובייצ'יק) מאמינה בדבר ה', ואתה לא מאמין בו.
אם לך יש ערך ואתה סבור שהמאבק לשמירתו צריך להגיע עד קו מסויים ולי יש את אותו ערך ואני חושב שהקו יותר גבוה, אתה יכול להעביר עלי ביקורת ולהתכווח איפה הקו. אבל כאשר אתה כופר בהיותו של הערך הזה ערך, אין לך שום יכולת לטעון לאומדן נכון של מידת המאבק הנצרכת או לבקר את הדרכים שבהם אני אשמור עליו.

לך, כאדם שלא יהיה אכפת לו בכלל שהילדים שלו יהיו רפורמים, וכאדם שלא יהיה אכפת לו אם *כל* עם ישראל יהיה רפורמי, ברור שלא תסכים עם האורתודכסיה ותקרא לה "הסתכלות מצומצמת" כשהיא נאבקת למנוע מציאות כזו.
אבל מי שמבחינתו הפיכת כל העם לרפורמים זה חורבן סופי, חושב שמניעת האסון הזה היא לא הסתכלות מצומצמת אלא שיא האחריות. אני לא צריך שהילד שלי יהיה רפורמי רק כדי לגרום שהבן של השכן הרפורמי שלי לא יתחתן עם גויה.
אתה יכול להתווכח איתי על עצם העובדה שאני נגד שהבן שלי יהיה רפורמי, אבל מטופש מצידך להתווכח איתי על כך שבהתאם לעמדתי אני פועל כדי למנוע זאת.
והערה לא פחות חשובה:הָיוֹ הָיָה
האמת היא שההלכה האורתודכסית יודעת גם שבכל מקרה רפורמה הופכת בסוף את כולם לגויים, כי הגיור הרפורמי לא תקף (גם לא לפי הרב קוק והרב מוהליבר), ולכן בסוף גם ה"יהודים" הרפורמים נעשים גויים. אחרי כמה דורות כבר קשה למצוא מישהו שבכל שושלת היוחסין שלו אין שום "גיורת".

אבל שוב, זה שיקול עבור מי שמאמין בתורה וחושב שיש לו ערך להגן עליו. ברור לי מראש שעבורך זה לא משנה כי אתה לא רואה בזה אמת ולדידך אין שום נפקא מינה לכך. אז לבריאות עם העמדות שלך, אבל אל תתיימר בילדותיות להתווכח ולבקר את מי שכן מחזיק בערכים על פעילותו למענם.
עמוק מאודהָיוֹ הָיָה
ובינינו. אם ח"ו עדיין לא תגיע הגאולה השלמה, כנראה כשלי יהיו עשרות נינים שומרי מצוות, לך יהיו אולי שומר מצוות אחד ועוד כמה מתבוללים.
נראה אותך אז מדבר על האורתודכסים והגבינה שלהם.


(זו לא קללה ולא שמחה לאיד. הלוואי שלא זו תהיה מציאות ואני ממש חושש מזה, אבל כנראה לשם זה הולך, מרוב חכמתך ובינתך כחכמתם ובינתם של הרפורמים)
אני מניח שהתשובה הייתה כזו כי פשוט פתחתארץ השוקולד
בשמו"ס ש:
א. בעיקר עסק לגופו של אדם במקום גופו של עניין ופשוט לא נעים לדון כך.
ב. לא השיב על טענותיו, בעצם פתחת בטענותיך כנגד הרפורמה שזיהית איתו (מסיבה לא מובנת לי אבל שוין) אבל לא התייחסת לטענות שלו.

כשדיון הופך לגופו של אדם והופך לשיח חרשים אין עניין לדון.
עניתי לכל טענותיוהָיוֹ הָיָה
נכון ש*בנוסף* לכך גם התייחסתי לגופו, אבל תזכור שמדובר בדברים שהוא מצהיר עליהם בעצמו. אני לא הטחתי בו "יא כופר מגעיל" אלא ציינתי את העובדות שהוא מצהיר עליהם תדיר בנוגע לחוסר אמונו בצדקת האמונה. (וזאת לאחר ההטחות השקריות והילדותיות שלו על האורתודוכסיה השומרת על הגבינה שלה וכו'. אני לא מופתע ממך כששוב מקובל עליך לעלוב דווקא בצד השמרני אבל אתה מזדעק נגד תקיפת הצד הליברלי)
(אין לי מושג על מה אתה כותב שזיהיתי את הרפורמה איתו. כתבתי שלא יפריע לו אם כל עם ישראל יהיה רפורמי. אם גם זה "מסיבה לא מובנת לך" אתה מוזמן לנסות להוציא ממנו הצהרה הפוכה)
האמת שמצאתי טענות נגד דרכוארץ השוקולד
אבל לא כאלה שהשיבו על הטענות שהוא העלה.
(וכן, יש מחיר בכל דרך שהוצעה פה.)

וביחס להתייחסות *גם* לגופו של אדם, לא נעים לדון כשעושים זאת, ברמה האנושית ממליץ לך להפסיק עם זה אם תרצה שאנשים ירגישו בנח לדון איתך.
אין חיה כזוהָיוֹ הָיָה
רק נאיבים גמורים יצפו שאדם יכריז על עצמו כדתל"ש שלא מאמין באמיתות התורה, והציבור יתבקש לא לציין את הרלוונטיות של זה כאשר האדם הזה מתנגח עם דרכם של שומרי התורה וה"העזה" שלהם בעיניו להגן עליה. זה לא יותר מאשר פוליטיקלי קורקט מטומטם שמסרס את השיח כדי להגן על "הנכונים"

וצריך להיות מאוד מאוד צבוע כדי להאשים את האורתודכסיה כולה (מהחתם סופר ועד החפץ חיים, מהחידושי הרי"ם ועד הרב סולובייצ'יק, מהרב קוק ועד הרב שטיינמן, מהרב מוהילבר ועד הרב עמיטל) בזה שהיא נלחמת באחרים רק כדי שלא יזיזו לה את הגבינה (כמה שפל ואפסי מסוגל להיות האדם שברצינות תהומית חושב ככה. לאיזו דרגות של היבריס הוא הצליח לטפס, ועל כמה "הרהורי ליבו" זה מעיד), ואז להתלונן כשמקבלים תגובה על כך.
אולי יש אנשים שרואים בצביעות הזו טהרת לב. מצטער אבל אני לא נמנה עליהם.
לא יודעארץ השוקולד
הרמב"ם החליט לא לציין כשהוא מצטט כופרים כדי שלא יתייחסו למקור הדעה אלא לדעה.

אכן, זה היבריס להאשים שזה מגיע כדי לשמר כח בלבד וברור שזה לא נכון בכולו, אבל יש דברים במערכת שהם אכן כדי לשמר כח.
הוא לא התלונן, אני הערתי כמשקיף מהצד שהוא לא דן כי זה לא דיון ברגע שעוברים לדון באדם ולא בטענות.

כמו מערכת המשפט אגב, חיות, שי ניצן ומנדלבליט נלחמו גם על ערכים וגם על שימור כח.

אגב, הטענה שלו בעיקר הייתה על ימינו ממה שהבנתי ולא על כל הדמויות בהסטוריה שפירטת.
אין קשר בין הרמב"ם לזההָיוֹ הָיָהאחרונה
הרמב"ם מביא דעות שהוא רואה כנכונות, ועל מנת שלא ידחוהו בקש באמירה שאסור להקשיב לשום דבר שאומרים רשעים הוא מעלים את זהותם.
אבל הרמב"ם לא ציטט בשם הכופרים דברי התנגחות בתורה ושומריה, ועל אחת כמה וכמה שלא הציג דברים כאלו כנכונים, ועל אחת כמה וכמה שלא העלים את זהות הדוברים במצבים כאלו.

אם על כל דבר שדי שרוט כותב הייתי מזכיר את דעותיו בענייני אמונה כדי לטעון שאין מה להתייחס אליו, הראיה שלך הייתה עניינית. אבל כשזה דיון שנוגע בדיוק לזה אין קשר. כמו בכל תחום דעת או מקצוע. לא יתכן שמי שכופר בתוה מן השמים ומוכן שילדיו יהיו רפורמים יוכל להביע דעה כביכול אובייקטיבית על הדרך שאורתודכסים מונעים את זה ועל סולם הערכים שלהם


המלחמה ברפורמים לא חדשה. ב"ימינו" ממשיכים את מה שעשו לפנינו, אי אפשר לחלק. אבל יתירה מזו: גם כדי לטעון שהרצי"ה והרב אלישיב ור' שלמה זלמן אויירבך והרב סולובייצ'יק והרב ליכטנשטיין והרב עובדיה והאדמו"ר מחב"ד והרב מרדכי אליהו, פעלו כפי שפעלו רק בשביל "הגבינה שלהם" זה מספיק היבריס. לא פחות מאשר לטעון כך על אלו שהיו לפני מאה שנה.
איזה משפט מצחיקאלפיניסטית

"האורתודוקסיה לא מאפשרת לבניה להיות לא אורתודוקסים"

יאפ. באמת מצחיק.די שרוט
יש חלק לא קטן בזה שנשאר משהוהָיוֹ הָיָה
אם הממסד האורותודוכסי לא היה פועל כפי שפעל, אולי הקרע לא היה מתרחב, אבל זה פשוט היה בגלל שלא היו נשארים אורתודוכסים, כולם היו נצמדים לדופן הרפורמית (ואז הזהות היהודית היתה נשחקת מעט יותר באיטיות, זה הכל).
בעיניך כדתל"ש אולי לא היה אכפת לך שלא יישארו אורתודוכסים בעולם, אבל לאחרים כן אכפת, וממילא הם פעלו במדוייק.
וזה שהרפורמים החליטו להתנתק - עצוב מאוד, אבל לא יאבד עולמו מפני השוטים.
זה היה קונטרה לא ההיפךחדשכאן
האם אחרי שמחת תורה התשפ"ד הפכתם לאנשים טובים יותר?זיויק

או שנשארתם אותו הדבר?

ומה המשמעות למה שעברתם? או שלא עברתם..

לצערי לא. אותו בן אדם.צע
חח מה יש לפרט?צע

ובכל זאת..

המלחמה יכלה לנטוע בי גבורה, מסירות נפש, רצון לחיים משמעותיים יותר בשל הידיעה כמה חיי אדם נגדעו... איזה אנשים איבדנו שיש להשלים את החלל שלהם..


לא זכיתי שקרה..

מבין אותךזיויק
לפחות אתה מרגיש וזה המון
המילואים השפיעו..ולא לטובהנחמד מאוד
חושב שיש השפעות לא קלות על החיים שלנו מהמילואים שזה די קשור לשמחת תורה תשפד
בעיקר עייף יותרבחור עצוב
למהזיויקאחרונה
במה לעבוד ומה אפשר לעשות בתקופת חיפוש עבודה?צע

כבר כמעט חודשיים שאני מחפש עבודה.

נראלי שיש מין תום כזה שבע"ה נמצא בקלות עבודה, ולכן זה בסדר לקבל דמי אבטלה נמוכים שנגזרים ממשרת סטודנט..


ואז מגיע הרגע הזה, שאתה מבין שאולי ח"ו זה יכול לקחת הרבה יותר זמן .. ויפה שעה אחת קודם גם לחשוב על הכנסה זמנית וגם על לוז או משהו כזה ..


אני מניח שלרבים מילואים זאת אופציה אבל אין לי כח ורצון לפרט למה, אבל ישמצב גדול שאני מנוע מלעשות מילואים..

(לא עשיתי במלחמה..)


האם יש רעיונות אחרים למקומות עבודה זמניים?


במהלך התואר לא קמתי בזמן אז קל וחומר עכשיו שאני ללא מסגרת.. ואני מניח שאולי עבודה תוכל לגרום לי לבריאות ויציבות .. וכמובן גם להכנסה..


רעיונות אחרים לסדר ויציבות עשיה לימוד והתקדמות בתקופה מאתגרת זו מלבד עבודה זמנית/או על הצד שאתקשה למצוא עבודה זמנית זה גם מבורך..


בתפילה לפרנסה בשפע ולמציאת מקום עבודה מתאים ומספק לכולם.. ואולי אפילו השבוע אעדכן שדברים יסתדרו והתקבלתי😃


תודה רבה..

אולי משלוחים? ראיתי מלא שעושיםזיויק
והכי חשוב להתמקצע במה שאתה טוב
עבודה היא ברכה בלי קשר לתוכן שלהמשה

מה הכישרון הטבעי שלך? מה למדת?

סיימתי לימודי ראיית חשבון ב"ה.צע
לא עולם שאני מכירמשה

בינתיים אני במקומך הייתי יושב בבית ולומד שני דברים לעומק

 

1.AI

2. אקסל

ולא פחות חשוב מזה את השילוב בניהם.

 

 

נשמע רעיון ממש טוב, תודה.צע

אקסל אני מכיר קצת, היה לא מעט בתואר..

וגם יודע שיש קורסים חינמיים..


 

איך לומדים ai? אתה מכיר דרך או קורס?

ותוכל להסביר מעט מה יש ללמוד בזה? 

אתה צריך בסוף ללמוד איך לעשות את העבודה שלךמשה

כללומר. לנצל את הזמן כדי להתקדם מקצועית ולא רק "לחכות" שמישהו יואיל בטובו להסתכל עליך. כמובן גם הקו"ח שלך יתעדכנו  בהתאם.

 

לימודי AI ברשת - למה זה לא שורה? 

AI יש לא מעט חומר. הייתי מחפש ללמוד על השילוב בין AI לבין המקצוע שלך. כלומר  איך לשאול שאלות על טבלאות דוחות וחשבוניות וכל אלה. בסוף איך לעשות את העבודה שלך טוב יותר.

אופס… טעותפ.א.
יש בקמפוס ILהרמוניה
אתה כבר עם רישיון רו"ח, אחרי סטאז' של שנתיים?פ.א.

יש הבדל גדול בין סיום לימודי חשבונאות ובין מי שמחזיק ברישיון לעסוק בראיית חשבון.  


אם אתה עם רישיון - חיפוש העבודה הוא שונה מחיפוש מקום לעשות בו סטאז'  

גם כיוון תעסוקתי הוא שונה - עם רישיון אתה כבר צריך לבחור כיוון התמחות / תת-התמחות מקצועי בתחום הגדול של ראיית חשבון.   

מניסיון של הרבה תקופות כאלהעשב לימוןאחרונה

לעשות לו"ז יומי. שכולל לימוד קבוע קודש או חול, אם אפשר כזה שמתקדמים בו.

לקבוע יעדים, כמו ספר קודש מסויים או פרק זמן קבוע או קורס מקצועי אונליין, אפילו סדרת שיעורים תורניים באתר של ישיבה או מכון מאיר

זמני ארוחות יחסית קבועים, ארוחות מזינות.

לשים לב לזמנים האידיאליים בשבילך לשיון ולקום, להתאים את הזמנים של היום למקצב הטבעי שלך.

 

לשמור על קשר עם אנשים אחרים

לטפח את הבית והסביבה.

למצוא התנדבות- זה משהו שיכול להיות זמני ואחר כך להיפסק או להשתלב בעבודה שתמצא

לחפש פרויקט כלשהו שלך, שאתה רוצה לממש בזמן הבינתיים הזה.

 

בהצלחה ושיעבור מתישהו

פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרר

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

מוזמן לבקר בפורומים הנזכרים.אלה פורומים ברמה גבוההפתית שלג
רמה למדנית גבוההנקדימון
לא מנבאת רמה רוחנית גבוהה.


אני מכיר קצת את הפורומים שם, במיוחד את עצכ"ח הידועה. הלמדנות והחריפות אכן רמה גבוהה, היתר לא תמיד.

לא מכיר. מחיפוש בגוגל זה נשמע לי משהו אחר לגמריפתית שלגאחרונה
בינינו, קשה ברשת להישאר בדיונים מעמיקים כל הזמןמתוך סקרנות
להבנתי, סוד ההצלחה של הפורומים שהזכרת הוא שרוב גולשיו עם חסימה חזקה מאוד לרשת, ככה שאין לה באמת "רשת" שמושכת אותם לכל מיני מקומות ומפריעה לריכוז...
יש סיפור מעניין עם אוצר החכמה והפורום שלהםמשה

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

יש קבוצת פייסבוק/ווטסאפ של רבנים לדעתיארץ השוקולד
אבל לא יודע אם היא סגורה, רק שמעתי עליה מרב שאני מכיר
אני חושב שלתלמידי חכמים שעוסקים בכל רחבי התורהפתית שלג

ובפועל ב95% באותם התכנים שעוסקים בהם תלמידי החכמים החרדיים, הפורומים שהזכרת מספקים את הסחורה שצריך.

זה אפילו יתרון עצום, ומהמקומות הבודדים שבהם יכולים לדון באותה הסוגיה אברך מרמת גן עם אברך בכולל ברכסים וכד'.

אני מכיר יותר את פורום לתורה, והוא באמת נועד להיות מקום סגור יותר מאוצר החכמה, אבל עדיין הוא משרת המון לומדים מכלל הישיבות.

ייתכןרוצה להשתחרר

הבעיה שה'בעל הבית' שם חרדי. אתה יכול לבוא, אבל תרגיש אורח.

באיזה מובן?נקדימון
באווירהרוצה להשתחרר

וגם בתוכן. זה כמו להיכנס לבני ברק. גם אם יקבלו אותך יפה, אתה אורח. כתבת שאתה מכיר את הפורומים. לא הרגשת כך?

צורת החשיבה, המקורות, די הכול. לרוב המנהלים מכבדים את תופשי התורה אצלנו, אבל עדיין הם בעלי הבית.

דברים שאני עושה לפעמים/משה

יחד עם שאר פרוייקטי הווטסאפ של ערוץ 7, הנה עוד אחד: אייטמים מעניינים שאני (או הצוות) דגים מהפורום.

 

מוזמנים להצטרף. קבוצה שקטה של 2 אייטמים ביום בממוצע .

 

ערוץ 7 הפורומים - Whatsapp

ילדה שיוצאת מלא פעמים בלילה ממיטת מעבר, מותשים.עינב66

אשמח לשמוע מנסיונכם כשילדה בת שנתיים ותשע עברה למיטת מעבר (כי למדה לצאת מהמיטת תינוק), מה הכי עזר לכן שתשאר במיטה שלה במהלך הלילה ולא תבוא אליכם חמש פעמים?

רוצים להתחיל איתה מהלך אבל מנסים להבין מה יגרום לה להישאר במיטה שלה ולא לבוא אלינו כי היא יכולה וזה מפתה לצאת ולהיות עצמאית.


מבחינת שפה היא מבינה אבל לא הכי מדברת עדיין.

תכתבי בפורוםרקאני

הריון ולידה

פה זה פחות רלוונטי

בפועלנפשי תערוג

מה שיעזור זה להחזיר כל פעם

כל פעם


אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון

עם הזמן זה עובר.


ואתם כהורים.

אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה 

לא נוראנחלתאחרונה

כיף להיות במיטה עם אבא ואמא!  לא נורא בכלל. אם יש מיטה רחבה מספיק

והילדונת לא בועטת נוראות תוך כדי שינה, לא נורא. חושבת שזה נותן בטחון

לילד.  אולי להתפלל על זה, אם זה מפריע? לבקש עצה טובה מהשם?

אנשים שמבינים בכסף השקעות וכוניק זמניק
אני אשמח לשמוע אותכם שם בשאלה קטנה שאלה על חסכון קטן - חיסכון השקעה וצריכה
ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויק
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
יש ביוטיוב כמויות של חומר בחינםמשהאחרונה

משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

אי אפשר לשבור הרגליםצדיק יסוד עלום
אפשר לשבור הרגלים, זה לוקח זמן אבל קורהקעלעברימבאר
הפך היהדותזיויק
הפך הפסיכולוגיהקעלעברימבאר
מידות בסיסיות בנפש אי אפשר, אבל אפשר לנתב אותןקעלעברימבאר
למקומות אחרים בשבירת הרגלים. כדוגנת מי שזולד במזל מאדים בגמרא
יש לנו ש"ס שלם לצטטצדיק יסוד עלום
פוק חזי
איפה בשס?קעלעברימבאר
אנשים נשארים אותו הדבר,צדיק יסוד עלום

בני אדם הם יצורים קטנים וחלשים

הרצון להשתנות תמיד מתבדה

המציאות סותרת את דבריך. אבל מביןקעלעברימבאר
ללבך❤️
נדבר עוד כמה שנים בפורום גרושים גרושותצדיק יסוד עלום
אל תדאג יהיה טוב❤️🙂קעלעברימבאראחרונה

אולי יעניין אותך