הצילו. האם יש אור בקצה המנהרה?אנונימית בהו"ל
שבועיים אחרי שההורים שלי הודיעו שהם פרודים והיה ברור לי שזה הולך לכיוון של גירושין, גיליתי על הריון ראשון.
שליש ראשון מזעזע, מקיאה כמה פעמים ביום, ירדתי יותר מ4 קילו בחודשיים, הייתי בדכאון, במיטה, מהגירושין וחלשה פיזית ברמות הזויות. הייתה לי רגישות פסיכית לריחות, לא יכולתי להתקרב לבעלי או למטבח וכל ציחצוח שיניים גרם לי להקיא ובקושי הצלחתי להכניס משהו לפה. חייתי על טוסטים בערך, השתדלתי לתמרן סגירות אחרונות בעבודה ובנוסף להתמקד בלסיים את התואר, כשבמקביל אנחנו עוברים דירה וכל האריזות כמעט נפלו על בעלי, ביחד עם זה שלקח שעות נוספות בעבודה כי אני הורדתי אחוזי משרה כי פשוט התמוטטתי.
שליש שני סביר, עברנו דירה ואנחנו מרוצים מאוד ב"ה, מצאנו את עצמנו בקהילה די מהר, טוב לנו ואנחנו מתחברים לאנשים לאט לאט. בעלי לקח על עצמו עומס משוגע בלימודים, ובקושי יכול לעבוד. אני כבר לא סטודנטית, לקחתי על עצמי משרה מלאה ודורשת. הקולגות מדהימות, אבל התפקיד והבוסים פשוט סיוט. חוזרת הבייתה בוכה כמעט כל יום...
שליש שלישי מגיע, כבד, קצת קשוח הצרבות והעמס על הגב והנשימה. מתחיל לכאוב ולהקרין לכל מיני מקומות משונים. כאבים בירכיים עד כדי צליעה, זה לא סימפי אבל לא ברור מה זה כן. ברקסטונים בערבים, והמון ששון ושמחה. בקושי סוחבת את עצמי לעבודה, אבל יודעת שאנחנו חייבים כל שקל אז אני ממשיכה לסחוב, עוד קצת וחופשת לידה ואחריה נעשה חושבים. ואז באלגן - האטות בדופק, ריבוי מי שפיר, עובר עכוז. מעקב צפוף, הריון בסיכון. קיסרי או זירוז. ואני רק בוכה ובוכה ובוכה.
לא קניתי רבע בגד, גם לא קיבלנו מדודים/ אחים/ שכנים.
אין לי כח להתעסק בכלום. בא לי לשקוע במיטה ולהתעורר הרבה אחרי הלידה, כשהוא כבר מדבר וגמול והכל רגוע יותר.
אני כל ההריון הזה על הקצה, ממיליון סיבות רגשיות והפיזי שלא תורם לעניין.
איך יוצאים מכאן? איך אוספים כוחות לקראת הבייבי שצריך אמא שמחה ורגועה ופנויה רגשית?
יקרה!! עברת כ״כ הרבה….. מגיע לך צל״ש שאת לא רקמקסיקנית
במיטה כל היום!!
אז…. נראה לי שאת צריכה למצוא צורה להקל על עצמך. אולי איזו בחורה מהקהילה שאמרת שאתם התאקלמותם שם יפה, יכולה להגיע כמה שעות בשבוע לעזור לך בנקיון, שאת תוכלי לנוח?
תוודאי שאת אוכלת ושותה מספיק. ובצורה בריאה!! גם חשוב לישון טוב
ולעשות לפחות דבר אחד ביום בשבילך, משהו שאת אוהבת, אם מקלחת חמה וארוכה, אם ארוחת בוקר מפנקת, יציאה עם חברה……
ולגבי הבגדים, אני ממליצה לך לעשות רשימה מה צריך ואח״כ לצאת עם מישהו שיהיה לך כיף ביחד!!!
שיהיה בבריאות ובידיים מלאות!!
את תראי שיהיו לך מלא כוחות!! כי הוא יביא לך ברכה וחשק!!!
חיבוק ענק ענק!! את אלופה!!
אמן!!אנונימית בהו"ל
הבעיה היא שאין לי כח לעשות כלום כלום. גם לא בשביל עצמי. נופלת ללאכול שטויות אם בעלי לא מבשל, נמצאת הרבה במיטה, דוחה דברים ועושה רק מה שאני חייבת.. אין לי כח להפגש עם אנשים ובטח שלא לצאת מהבית... הייתי אצל פסיכולוגית והיא אמרה שזה לא דכאון ויכול להיות קשור להריון ולעומס ולהורמונים ולמחסור במינרלים וויטמנים, אבל בדיקות דם תקינות
אני מתביישת לבקש עזרה. מעדיפה שהבית יהיה קצת מוזנח ולאפס פה כשיש לי כוח... ובתשלום זו לא אופציה כרגע, המצב הכלכלי לא מאפשר..
וואו, רק מלקרוא התעייפתי!לאחדשה
יש לך ימי מחלה? וכמה קרובה הלידה?
הייתי מנצלת את כל ימי המחלה והחופשה שיש לי (זה בתשלום). כמה ימים נחה ממש,מפנקת את עצמי, אולי לצאת קצת עם חברות, קצת דברים לעצמי, אולי שיאצו, דיקור, רפלקסולוגיה ואז לאט לאט מתחילה להתארגן בנחת..
בהצלחה, שה' ישלח לך כוחות
יש לי שמונה ימי מחלה בערךאנונימית בהו"ל
התאריך המשוער עוד פחות מחודש ובגלל הסיבוכים כנראה שפנינו לקיסרי או זירוז, אז מתארת לעצמי שהלידה תהיה בקרוב, בין שבועיים לחודש כזה
ואין בי שום יצר קינון, רק רצון עז להכנס למיטה ולא לצאת ממנה לעולם.
וואי, אני מוצפת רק מלקרואמקקה
אובייקטיבית זה ממש קשה מה שאת עוברת.
לדעתי תעשי הזמנה באינטרנט, או שכן תמצאי יום לקפוץ לאיזו חנות. אולי יש לכם קבוצת למסירה בקהילה שהגעתם אליה? או שיש וועדת עזרה וכדאי להיעזר בהם
הקושי בקניות הוא גם כלכלי?
הכל יעבור בסוף. ויעבור בטוב בעז"ה
בדיוק אמרתי לבעלי שנעשה רשימהאנונימית בהו"ל
ואז מה שאפשר נזמין באינטרנט, ומה שלא - נלך יום אחד יחד להשלמות.. נגיד יום שישי או משהו כזה.
יש קבוצות למסירה ויד 2, וקיבלנו משם דברים ב"ה, וגם המשפחה עוזרת ב"ה. אז לפחות את הדברים הגדולים יש - סלקל קנינו, עגלה, מקלחת ו2 סטים של מצעים קיבלנו מההורים, שידת החתלה ומיטה קיבלנו יד שניה.
הבעיה שהרשימות באינטרנט חונק אותי רק להסתכל עליהן. אבקת כביסה ומרכך מיוחדים, מברשת רכה, מספרי ציפורניים ושמן אמבט ומדחום לאמבטיה ומדחום לישבן ונובימול וויטמין די, כובעים וכפפות כאילו אנחנו גרים באנטרטיקה וכל מיני חיתולים שנשגב מבינתי מה ההבדל בין טטרה לבמבוק לכותנה לפלנל ומספר אסטרונומי של סטים של בגדים לסה"כ שלושה חודשים כי הם מתלכלכים הרבה וצריך כמה שכבות.
זה פשוט מוציא ממני אנרגיה לקרוא את זה.
ועוד לא ארזתי תיק לידה, ולא דיברנו עם הרב שלנו להבין מה עושים מבחינה הלכתית לגבי דברים מסויימים והמחשבה שנהיה אסורים שוברת אותי סופית.
כלכלית אנחנו זוג צעיר שגר בדירה חמודה וקומפקטית וחיים די בצימצום, אבל ב"ה אני עובדת במשרה מלאה. בעלי סטודנט ועובד פה ושם בעבודות מזדמנות... אז יש ב"ה, לא בשפע אבל מספיק אני מקווה.. את עניין המעון מדחיקה כרגע, או את זה שלא תהיה לי אופציה כלכלית להאריך חל"ד והעבודה הזו עושה לי רע רע רע רע
מתי את צריכה ללדת?שירה_11
עוד שבועיים תור להיפוך שאם יצליח זירוז ואם לא קיסראנונימית בהו"ל
לגבי הקניות-תמרי.
אבקת כביסה ומרכך מיוחדים לאו דוקא נצרך, תלוי ברגישות של התינוק, לפעמים מספיק הרגילים.. העיקר לכבס פעם ראשונה אחרי הקניה.
לא הבנתי למה את צריכה מברשת רכה? לדעתי ממש לא נצרך
מספריים לציפורניים נצרך
שמן אמבט לדעתי לא חובה, זה סתם נחמד
מדחום לאמבטיה אנחנו קנינו בלידה ראשונה אבל בפועל לא כ''כ השתמשתי, תשימי את כף היד וכשתרגישי שהמים חמימים שנעים לך לשים את היד אז זה טוב.
מדחום לישבן, נובימול ויטמין די זה באמת חשוב..
כובע אחד זה מספיק וכפפות זה לא נצרך כי גם ככה תהיי בבית או שהתינוק יהיה עטוף. אני קניתי כפפות דקות לתינוק לחודש הראשון כי בחודש הראשון אסור לגזור ציפורניים והיו לו ציפורניים ארוכות ושרט את עצמו, אבל אפשר גם סתם לשים גרביים על הידיים.
תיקני 4-6 חיתולי בד, ואם התינוק לא פולט יותר מדי אז זה לא יותר מדי נצרך לדעתי..
לגבי מספר סטים- תכיני בערך 8- רגליות, גופיות ואוברולים. אבל שווה לבדוק בחנויות יד שניה או עם חברות לפני שקונים הכל. לפעמים יש דברים טובים..

הרבה הצלחה יקרה! תנשמי עמוק ותתרכזי בפלא שאצלך בבטן ובעז''ה יעבור בקלות ובידיים מלאות!
נשמע שאתם מסודרים חוץ מבגדיםלהשתמח
אני אף פעם לא השתמשתי בשמן אמבט, מד חום לאמבטיה ואבקת כביסה ומרכך מיוחדים.
מדחום, ויטמין די ונובימול אפשר לקנות גם בשבועות שאחרי הלידה אם לא תספיקו.
כדאי לסדר תיק ללידה. אבל גם שם לא צריך להשתגע, כל מה שהתינוק צריך אחרי הלידה יש בבית חולים. אז רק מה שצריך בשבילך- בגדים להחלפה, פדים גדולים, רפידות הנקה, וברגע האחרון להכניס טלפון וארנק.
רק לגבי הדברים שכתבת כאןפה לקצת
אבקת כביסה ומרכך מיוחדים- אני משתמשת ברגיל ולא קונה במיוחד.
מברשת רכה- אני משתמשת כי הילדים שלי נולדים עם פאה וזה נחמד שהם מסודרים אחרי מקלחת. לא חובה כמובן ולפעים גם "מסרקת" עם היד.
מספרי ציפורניים- גם לא חובה
ושמן אמבט- אני ויתרתי בילד הראשון ואז נהיה לו יובש והרופא עור נתן משחות ואמר להשתמש בשמן אמבט. מאז שמה בשנה הראשונה.
מדחום לאמבטיה- סומכת על היד שלי. לא השתמשתי אף פעם.
ומדחום לישבן ונובימול וויטמין די- חשוב.
כובעים- למה ברבים? מספיק כובע
כפפות- לא שמתי אף פעם. לא אוהבת לסגור להם את הידיים. כשקר הם עטופים טוב בשמיכה וזה מספיק. לגבי השריטות מהציפורניים- קצת נשרטים ועובר. ואני מפעילה שיקול דעת וכשרואה שיש חלק מהציפורן שכבר התנתק מהעור אני גוזרת.
חיתולים- לא הייתי קונה הרבה בהתחלה.
לילד הראשון קניתי מארז של 6 ולגמרי הספיק. הוא לא פלט אף פעם. אצל התינוקת עכשיו צריכה הרבה כי היא פולטת מלא. אז הייתי קונה מארז אחד ומחכה לאחרי הלידה לראות אם יש צורך בעןד. ואני עם ילד שלישי ועוד לא הבנתי מה ההבדל בין כל הסוגים חוץ מהמחיר....
סטים של בגדים- כמו החיתולים.
בילד הראשון החלפתי ממקלחת למקלחת ואצל הקטנה מחליפה יותר וזקוקה ליותר סטים.
אני קניתי קצת בהתחלה ואז לפי הצורך קניתי עוד. אם יש לך חנות זמינה זאת אופציה.
תודה לכן!אנונימית בהו"ל
זה לא קושי פרקטי. תכלס אפשר אפילו לעשות אונליין וגם אם לא, לסגור את כל הסיפור הזה בכמה שעות בודדות.
אני פשוט גמורה נפשית, לא יודעת למה התמוטתי ככה פתאום רגע לפני הסוף.
יחסית סחבתי יפה עד עכשיו, החזקתי הצגה וחיוך של חיים מושלמים ביי דה בוק.
אולי חנוכה על כל המשפחתיות שבו הציף אותי וגומר עליי
אולי ההורמונים של תשיעי
אולי הפחד מהלידה
אין לי מושג, אבל מוצף לי ובא לי חיבוק גדול ובעלי בעומס פסיכי ואני צריכה מלא מלא צומי והוא צריך מלא מלא שקט וזה מתנגש.

שירשרתי לא טוב, אז מתייגת:
@תמרי.
@להשתמח
@פה לקצת

ובאמת תודה לכן. סליחה על האפרוריות שלי... אני מרוסקת ולא מבינה למה.
❤️❤️❤️מקום בעולם
וואוו וואוו וואוושירה_11
אחותי
צלש ענק לך וטפיחה חזקה על השכם,
נשמה אחת יש תקופות בחיים שמרגיש שצריך לנשום עמוק לכופף את הראש וזה יעבור..
תקופות שנדמות כמו נצח אבל בסוף היא עוברת ואז את נזכרת בתקופה הקשה ההיא שמה..
מזדהה איתך ברוב המקרים,
והקטע עם ההורים בטח יהיה לך קשה נפשית.
בע"ה תבשרי אותנו בשורות טובות בקרוב.
והעיקר- תפילות תפילות תפילות

מחזיקה לך אצבעות ומתפללת.
בע"ה תבשרי א
אמן. תודה! תפילות זה חשוב, אבל אפילו זה קשה לי אנונימית בהו"ל
יש פעמים שיש ירידה רציניתשירה_11
יש לי תקופות נטולות תפילות לא נעים לי להגיד את זה אבל ממש ככה.
עד שעוברת תקופה שמדביקה אותך לקיר ואת מרגישה שבלי תפילות כלום לא יזוז
תובנה קשה
אבל אלו החיים
דווקא כשקשה לי בחיים, הכי קשה לי להתפלל...אנונימית בהו"ל
באופן כללי אני מרגישה בהתדרדרות רוחנית
וואו הצפה ממשאורוש3
חיבוק גדול לך!!
צעד צעד. תעשי רשימה של כל מה שחייבים לעשות. תמרקרי בצבעים שונים לפי דחיפות ותתחילי עם הדחוף ביותר.
אפשר גם להשלים אח''כ. יש גם כמה ימי אשפוז והבעל יכול ללכת. יש אחות או חברה שיכולה לעזור? אם כן אז לבקש עזרה. לא להתבייש.
בסוף התקופות הקשות עוברות. יש זמנים כאלה. את מלכה על כל ההתמודדות. מקווה שתזרח השמש בהקדם.
תודה!אנונימית בהו"ל
זה רעיון לסדר לפי חשיבות ודחיפות, ואז מה שהכי קריטי לפחות אותו יהיה..
ההורים יוכלו לעזור בע"ה, ואולי גם אחיות... בעלי אני מקווה שיהיה איתי באשפוז, מרגיש לי שאצטרך אותו... במיוחד שאני חושבת על אפס הפרדה אחרי קיסרי וכולם אומרים לי שזו טעות חיי🙈
מקווה שאחרי הלידה יהיה לי יותר קל לבקש עזרה, כי זה ברור מאליו שאני יולדת וצריכה עזרה, לעומת עכשיו ש'לכולם קשה בהריון' ולא מבינים שאני מתפרקת..
אפשר אפס הפרדה בקיסרי עם ליווי בלבד כולל לילהאורוש3
יש מקומות שמותר רק מלווה אישה. תבדקי ותתארגני על זה אם חשוב לך. אני עשיתי את זה.
שמחה לשמוע שתהיה עזרה בע''ה.
תודה!אנונימית בהו"ל
ממליצה על אפס הפרדה אחרי קיסרי או שזה מעכב את ההחלמה וקשוח מדיי?
ממש חשוב לי להניק, ולקבל בטחון בהורות שלח כשיש לי את מי לשאןל מסביבי... אבל תוהה אם זה חכם פיזית ונפשית
עשיתי בילד השלישיאורוש3
כי שני הראשונים היו קיסרי חירום ואף אחד לא שאל. אם מתארגנים מראש על ליווי 24/7 זה בסדר. אם לא אז בעיני פחות.
אגב למרות שקיבלו מטרנה בלילה שניהם ינקו אחר כך בסדר גמור.
זה לא מעכב החלמה. בעיני זה חשוב לילד אם זה אפשרי. ואם זה לא אפשרי זה גם בסדר גמור.
אני עשיתי אפס הפרדהפאףאחרונה
אחרי קיסרי חירום, בעלי היה איתי כמעט כל הזמן (ולכמה שעות שלא-אמא שלי באה) בעיניי היה מצוין, בהתחלה רק הנקתי, אחר כך עשיתי עוד דברים.... היה לנו את מי לשאול על כל דבר, האחיות היו מקסימות ובעיניי זאת הייתה החלטה ממש חכמה עבורנו.... אבל צריך שגם הבעל יהיה מגויס לחלוטין כי זה קשה....
אני מפחדת שכל הרגשות שלי עוברים לעובר.אנונימית בהו"ל
שאהיה אמא גרועה. שלמרות שלטענת הפסיכולוגית זה לא דכאון, אז אחרי הלידה זה כבר יגיע למצב שזה כן דכאון.
אני לא מבינה למה משהו אחד אפילו לא יכול ללכת נורמלי ובפשטות (טוב, ב"ה נכנסנו להריון תוך שלושה חודשים מהחתונה ואנחנו יחסית צעירים, אבל חוץ מזה... מלא דברים השתבשו ביחד)
כ"כ רציתי לידה טובה אחרי ההריון הקשה הזה. לא מאמינה שנגזר עליי קיסרי או זירוז, זה ממש שובר אותי.
הכל עוד יכול להשתנותשירה_11
ותתפללי אפילו אם לא באלך ככה כמה מילים פשוטות
תדברי עם העובר שלך, תנתקי את הרגשות ממנו, אני בטוח שזה גם עוזר
וחוץ מזה אנחנו לא יכולים להיות אחראיים להכל. אלו החיים שלנו ואלוו הנסיונות שהקב"ה הביא עלינו *דווקא* במהלך ההריון דווקא לפניו ולא אחריו.
לפעמים זה כל כך כיף להשליך, ההבנה הזאת שלא משנה כמה גלגלונים הייתי עושה זן המציאות שנכפתה עלי, ההשלמה הזו מאוד מרגיעה באיזה שוא מקום.
אני משתדלת לרשום לי כל יום כמה תודות על היום שהיה.
את לא רוצה להרגיש מזה צער של שנים בלי ילדים, לפחות הנסיון שלך הגיע יחד עם ההריון שזה המתנה הכי משמחת בעולם.

שלא ישתמע חלילה שאני מקטינה את הרגשות שלך ממש ממש לא, אני מנסה להביא לך מנסיוני. ושוב. לכתוב כל יום 10 תודות על היום שהיה זה מאוד מאוד עוזר לנפש, גם אם את לא מתפללת בכלל מנסיון.
תודה לך!!אנונימית בהו"ל
ואת לגמרי צודקת. לגמרי לגמרי. מרגישה שההריון נותן לי אנרגיות נפשיות להתעסק בבית שאני מקימה ולא בבית של ההורים שלי שהתפרק. שזה מלמד אותי על סדרי עדיפיויות ויש משהו משמעותי שממלא את חיי ולא רק העבודה הדפוקה שלי.
את לגמרי צודקת!
פשוט - זה קשה המון עומס רגשי ופיזי במקביל. לפעמים מתחשק לי להפסיק להחזיק את הכל ולתת לעצמי להתפרק...
הלוואי שתזכי לישועות וניסים גלויים בזכות האור של חנוכה!
כשמתחשק לך תתני לעצמך את זה זה עוזר לקום מחדששירה_11
בע"ה אחרי הלידה לא תיכנסי לשום דיכאון, ההפך ייכנס לחייך אור גדול משמעות עמוקה לחיים ואהבה של אמא

אמן
חח ריגשתי את עצמי עם הברכה
מאמי, זרוז זה לא בהכרח רע!!מקקה
גם אני כמעט התעלפתי כשאמרו לי זרוז (ירידת מים מקוניאליים ללא צירים) בגלל כל הסיפורים שמסתובבין
בפועל הזרוז עבד מהר והייתה לי לידה רגילה לילוטין, ובלידה נוספת עם זרוז מאפס אותו הדבר.
זה יכול גם ללכת ממש בקלות. מתפללת שכך יהיה אצלך
הלוואי אמן, עודדת!אנונימית בהו"ל
ועדיין יש בי תקווה קטנה ללידה טבעית ופשוטה
הרגשתי דברים נוראיים בהריון האחרוןחצי שני
והילדה הכי מושלמת שיכולה להיות. רגועה יותר מאחיה הגדול ב''ה חמסה
הכל יעבור אהובה, תדאגי לעצמך ולשיפור המצב רוח עם כמה שקשה

ושניהם נולדו בזירוז והייתה חוויה טובה
מעודד, תודה!אנונימית בהו"ל
אל תדאגי לרגשות העוברלהשתמח
זה סתם להוסיף לעצמך רגשות אשמה. עכשיו הוא עטוף בתוכך ואת נותנת לו את כל מה שהוא צריך.
אני מקווה... שמעתי יותר מדיי אמירות מלחיצות בנושאאנונימית בהו"ל
רק לומר שקיסרי לא חייב בכלל להיות גרועשש וארגמן
באופן אישי הגעתי לקיסרי עם באסה גדולה וזה עשה לי לא טוב נפשית.
למדתי מזה שצריך לקבל באהבה ובשמחה את מה שה' שולח, וזה משפיע על כל חווית הלידה.
אז אם תגיעי לקיסרי- ממליצה לבוא בשמחה, בהתרגשות, אפשר גם לנסוע לבי"ח בבגדים חגיגיים, לחשוב מראש על דברים שחשובים לך, ללכת לבי"ח ששמעת דברים טובים על קיסרי בו ,וכו'.

וחוץ מזה,
באופן אישי החלמתי מקיסרי ממש טוב.
ואיזה כיף זה שהנרתיק נשאר שמור ובריא בלידה רגילה אח"כ, היה לי הרבה יותר קשה להחלים, והיה ממש ממש לא קל עם הקרעים.
אז מציעה לך להסתכל גם ככה על הדברים

בעז"ה שתמצאי כוחות ושמחה, והכל בבריאות לשניכם!
אמן!! תודה על העידוד והתקווה(:אנונימית בהו"ל
האמתהמקורית
שזה נשמע ממש מטלטל.
אני חושבת שאם היחסים בין ההורים עכורים, זה בכלל ממש משפיע.
אני הייתי מציעה לך לנסות להתנתק קצת מהסיפור שלהם. לשקוע קצת יותר בבועה שלך. להתעסק דווקא בלקנות בגדים ובהכנות, זה גם קצת אסקפיזם וזה ממש מכניס לעניין.
תנסי יותר להתכנס למה שאת צריכה ולהרחיק הפרעות חיצוניות.
חיבוק ❤️
זה בהחלט מטלטל. ואני מתרחקת המון, אולי יותר מדייאנונימית בהו"ל
אבל החגים הורגים אותי. כבר תשעה חודשים שלוח השנה צובט ברמות שורפות.
מבינה אותך, זה באמת חוויה קשההמקורית
לחוות כבת. לא משנה בני כמה אנחנו, הורים הם העוגן שלנו. וברגע שזה מתפרק - משהו בתוכנו מתערער.
(אומרת את זה בתור בת להורים נשואים שחוותה המון מורכבות ביניהם, גם אם לא גירושין)
ובכל זאת, לפעמים 'שבירתו היא תיקונו'. והשבר כואב, וודאי, אבל בסוף - לפעמים זה עדיף.
עדיף אינדיבידואל מאושר, מאשר זוג נוטף רעל והרס. ובזוגיות שנמשכת המון שנים ולא מטופלת ולא מתוחזקת, שלא נדבר על מקרים אחרים - זה גם נגמר לעתים בנפיצות יתר.
ובאמת, עכשיו זה זמן להסתכל עליהם גם כאנשים שעומדים בפני עצמם. ולא רק כהורים. אפילו שזה מאוד משפיע עלינו בסופו של דבר כילדים.
תזכרי שמה שחשוב באמת זה שהם יהיו מאושרים. אם לא ביחד,אז לחוד.



סבתא מענישהאנונימית בהו"ל

משתפת באנונימי מחשש לאאוטינג

היינו אצל חמותי בסעודה אתמול והבת שלי בת השש הייתה עייפה ועצבנית

בגלל איזה ריב בין הבני דודים

אז היא צעקה ובכתה בעצבים ובעלי חיבק אותה והציע משהו לשתות ולאכול כדי להירגע

חמותי הביאה עוגיות והבת שלי בתגובה העיפה את זה על הרצפה בעצבים

חמותי התעצבנה ,תפסה אותה בשתי ידיים וממש גררה לחדר ונעלה עליה את הדלת.

והכריזה '5 דקות להירגע לא יזיקו לה' אני ובעלי המומים מהצד! מה נסגר?

אמרתי לה שאני לא אוהבת את זה והיא המשיכה להלל את מה שעשתה ולהסביר גם לבנות שלה כמה זה כדאי שאני מהצד

בעלי שתק כי הוא תמיד שותק הוציא אותה אחרי כמה שניות

אני בהלםםםםםם

כועסת כל כך

לא מצליחה לעכל את זה

מי את בכלל שתנעלי את הבת שלי

בחיים לא עשתה את זה לשום נכד!!!! מקסימום צעקה

היא אישה שמאוד קשה לה לראות אוכל נזרק, אני מבינה

אבל מפה עד לגרור ילדה לא שלך לחדר

ואמרתי את זה לבעלי במוצאי היג, הוא עונה לי השנה מצאתי עוד משהו להתלונן.... מה נראה לך ???

כל שנהoo

יש לי אורחים בליל הסדר (ולפעמים בעוד חגים) שכוללים גם ילדים

וכשהם עייפים הם עושים כל מני

וההורים לא תמיד מגיבים לטעמי

אז מה

אז היו פה אירועים יותר דרמטיים מעוגיות מעופפות

אז מה

כולנו נשארנו בחיים

בשפיות ובהתנהגות נורמטיבית כלפי ילדים ומבוגרים


אף אחד לא צריך לסבול מהתנהלות לא נורמטיבית

לא ילדים

ולא ההורים שלהם

לא חייבים להתארח אצל הורים/ חמות שלא עומדים בסטנדרטים של נורמטיביות

בעקבות השרשור על הנערה שהשמינהמותקקק

למה ברור לנו ש"צריך" להיות רזים? (מעבר לעניין הבריאותי)

למה אף אחת לא מוטרדת מזה שהבת שלה רזה (רזה רגילה, לא קיצוני) מה ההבדל??

יש אנשים שאוהבים מראה רזה ויש אנשים שאוהבים מראה שמן, זה פשוט סוגים שונים של מראה, אין סוג יותר או פחות טוב, זה פשוט שונה וזה הכל

בריאותית? כי ככה ה' בראבתאל1

אותנו.

אין מה להתחמק מזה...

שומן עודף שווה מחלות. 

מה הקשר הסכם איתם????? למה עכשיו?אובדת חצות

אני בהלם

לשם מה ספגנו וספגנו חודש פלוס אם לא סיימנו את המלאכה. איך זה נקרא הסכם אם איראן לא מקבלת אותו? איך אנשים עוברים מ-0 ל100 בבת אחת לגבי מסגרות?

אני כבר רציתי להיות הראשונה שתגיע לגן אבל באמת, יום ראשון אחרי ככ הרבה זמן- איפה הרגישות של אנשים? להתחיל על הבוקר אחרי שחודש לא הם ולא אנחנו ישנו כרגיל???? יש לילדים חרדות, פחד משינויים, הם דור ממש מסכן שלא מכיר שגרה נורמלית שש שנים.

איך לא מתחילים מאוחר? איך לא מקצרים את היום?

אני מורה וגם אמא לילדים וזה מרגיש לי שמעבר לזה שלכולם נמאס, איפה האנושיות המידתיות וההדרגתיות אחרי חודש פלוס? לשלוח כאילו כלום? איך אפשר ללמוד יום מלא מהבוקר? איך זה הגיוני ועוד בעיר הכי מטווחת בארץ?

ואיפה הזהירות והבטחון של כולם שיהיה בטוח לשלוח?

צריכה עצות.או שאולי זו פריקה וצריכה חיבוק.לא יודעתאנונימית בהו"ל

חצי שנה אחרי.

והזכרונות מפתיעים אותי כל פעם מחדש בזמנים שלא ציפיתי להם.

אם זה סתם רגע עם עצמי, או רגע עם בעלי

והמוח עובר למקום אחר

והמחשבות

והגוף מתנתק


וזה כואב כל פעם

ומעייף

אוף

❤️❤️❤️❤️❤️אפרסקה
מאחלת לך את כל הטוב שבעולם ושתמצאי שלווה
חיבוק גדול גדול.קמה ש.

בס"ד


לא פירטת אבל נשמע כואב מאד ❤️‍🩹


בגלל שביקשת עצות: שקלת טיפול כדי לעבד את מה שהיה? מהמעט שכתבת מזכיר קצת תגובות פוסט טראומטיות. המוח והגוף זוכרים את הטראומה ושולפים אותה בכל מיני הזדמנויות וכשזה קורה, זה גורם לכאב ולשיבושים של כל מיני הסיטואציות.


מצד אחד חצי שנה זה עדיין די טרי לחוויה קשה.

מצד שני נשמע שאת סובלת ושזה פוגע בך ביום יום 💔 וטיפול טוב יכול לעזור עם זה.


חיבוק גדול שוב!

בע"ה שמכאן תראי רק אור ומתוק תמיד!!!

תודה! (מוזכרת לידה שקטה)אנונימית בהו"ל
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ב בניסן תשפ"ו 21:21

לידה שקטה.

בעקבות הפסקת הריון.

ועכשיו צריכים טיפולים.

והמלחמה הזאת דחתה את כל התורים...

זה נחשב טראומה? לא יודעת


 

בעקרון קיבלתי 12 פגישות עם עו"סית. הרחיבו לי כי עברנו לטיפולים, אבל אין כמעט תורים.


 

 

אמן!!!

חיבוק גדולאחת כמוני

לגמרי טראומתי

וקשה גם לחשוב על העתיד ומה שתצטרכו לעבור


שולחת מלא כוחות

זה נשמע טראומטי ממשאיזמרגד1אחרונה

חיבוק על זה🩷

אולי אם את לא מקבלת מענה מספיק דרך הקופה, שווה לשקול ללכת לטיפול באופן פרטי כדי לעבד את זה.

ומצד שני כמובן שזה הגיוני לגמרי להמשיך להתאבל על זה. זה גם יכול להמשיך לכאוב עוד שנים, וזה בסדר שכואב🩷

חיבוק!!מכחול
ילדים ומשחקי מחשבאנונימית בהו"ל

יש לנו בן מתוק בן שש.

המדיניות בבית שלנו כרגע היא שמותר עשרים דקות ביום לשחק במשחקי מחשב.

הבעיה היא שנראה שזה נהיה מוקד ההתעניינות שלו, ואם משהו שם לא מסתדר יהיו בכיות וצעקות שאנחנו לא נתקלים בהן בשום סיטואציה אחרת.

למשל, הבוקר, הערתי אותו עשר דקות מאוחר יותר ממה שהוא ביקש (מבעלי, הבקשה לא עברה אליי. אבל בכל מקרה זה היה עלול לקרות גם אם כן), וכל הבוקר היה מלווה בבכי וצעקות. כי הוא לא יכול להספיק לשחק לפני בית הספר. אני יודעת שהיום יום יוצא דופן, אבל דבר דומה היה יכול לקרות גם ביום רגיל באמצע השגרה.

יש לי כמה רעיונות ומחשבות אבל אשמח מאוד לשמוע את המחשבות שלכם בעניין, כי תמיד יש כאן תובנות חכמות ומועילות.

בלי ועם קשר אשמח גם לשמוע על רעיונות לעיסוקים מושכים אבל פחות ממכרים ויותר בונים לילד בגיל הזה, מאוד חכם וסקרן אבל עדיין לא קורא שוטף. דברים שלא דורשים ליווי צמוד של הורה לכל אורך הפעילות.

אני חושבת שכדאי לתת בזמן יותר רגועיעל מהדרום

לק"י


בבוקר- לא.


(ואצלינו הם כל יום כמעט במחשב, ויותר מעשרים דקות. ואני יודעת כמה קשה להגביל. אבל מזמן קבעתי כלל שבמוצ"ש אין מחשב, ואין. והם גם לא מבקשים.

אז מציעה לקבוע כללים ברורים וממש לעמוד עליהם).

יש כללים בביתבתאל1

ואישית אין מצב שהייתי נותנת מחשב או משחק כלשהו או התעסקות כלשהי - בבוקר.

מי שמוכן שישב לאכול משהו לפני שהוא יוצא...

אז ממליצה פשוט לומר את זה ככללבתאל1

לא בתור התנצלות או משהו...

מצטרפת, כדאי לקבוע בדיוק מתי מותר מחשבקופצת רגע
ולהגדיר שבבוקר אסור.

תגדירי מתי כן מותר לשחק במחשב, למשל אחרי שחוזרים מבית ספר, מניחים תיק במקום, אוכלים צהריים ואז אפשר מחשב. או מה שמתאים לך. בבוקר לא כדאי לדעתי. 

לגו,אצלי מעסיק אותו לבדמנגואית

ספרים עם ציורים

כמו של מדע


לגו בהתחלה בעלי שיחק איתו בשבתות , בנה איתו ביחד ועכשיו הוא כבר מדמיין בראש עולם ובונה לבד


משחקי הרכבה אחרים מעסיק אותו?


אפשר חוברת צביעה, מקו לקו וכדומה

אני שמה לב ,שאחרי מסךשמעונה
הם נהיים הרבה יותר עצבניים ,חסרי סבלנות ומתווכחים. גם בערך בגיל הזה. המסך ממש מושך אותם וגם כשהבהרנו מתי צריך לסגור והזכרנו, לא תמיד הם מקבלים את זה בקלות... עוד לא מצאתי ממש פתרון.. אנחנו מנסים כרגע לשקף להם שזה מה שעושה המסך ושלא יהיה מסך אם לא יקשיבו אחרי המסך....
תשקלותקומה

אם כל יום זה לא יותר מידי בגיל הזה, כי זה באמת מייצר איזושהי "תלות" או ציפייה לזה כל יום.

אצלנו מותר בימי שישי אחרי התארגנות לשבת

ומיד פעם במקרים חריגים במהלך השבוע, לזמן מוגבל

בבוקר אף פעם אי אפשר, זה לא הזמן לזה.

אם אני מרשה, זה רק אחרי הצהריים.

יכול להיות שהוא לא בשל לכלל הזהאמאשוני

אפשר להחליט על זמן מרוכז יותר ביום שישי או להפסיק לגמרי עד שיהיה בשל.

רעיון לחלופה, להשמיע לו סיפורים ברמקול שמחובר לבלוטוס של הטלפון שלך, דרך ספוטיפיי.

אין מסך, הטלפון אצלך.

הפרקים עוברים ברצף.

אפשר ללמד אותו לצבוע מנדלות הזמן הזה או לשחק בבצק וכד.

או פשוט לשבת ולהקשיב.


תעסוקה אקטיבית, אפשר ערכות לגו. זה ממש מתאים לגיל.

תקני את הערכות לגיל 5+

בהתחלה צריך ללמד אותם איך לעבוד לפי החוברת, בערכות הבאות הוא ידע לבד.

אפשר גם פאזלים.

חשבתי גם לקנות מיקרוסקופ מאליאקספרס, עוד לא רכשתי אז לא יודעת להמליץ אבל נשמע מתאים לסגנון.

עוד משהותקומה

מעבר לכמה זמן, יש עניין גם לתוכן של המשחק.

יש משחקים יותר ממכרים, יש כאלו שמשפיעים פחות לטובה.

אצלנו משחקים בעיקר במשחקים לימודיים (חשבון, אנגלית, מיומנויות כלשהן) ולא סתם משחקים כמו אנגרי ברדס או משחקי מלחמה.

לפעמים עדיף גם לשלם קצת כדי לקבל תוכן איכותי

אצלנו בנוסף לתיחום הזמן, יש גם טווח שעות רלוונטיטארקו

מותר זמן מחשב(משחק/צפיה, בתכנים בפיקוחנו)

שננעל ברגע שהזמן עובר(ללא תלות בנו אלא אוטומטי בבקרת הורים, לתחושתי מנטרל הרבה מהמתח סביב זה כי פשוט נסגר וזהו)

ורק בין השעות 15:30-18, אם מתאים באותו יום ואחרי ארוחת צהריים ומטלות נצרכות(ש"ב, עזרה מסוימת בבית..)


כשלא היה את הזמנים האלה זה באמת היה יוצא מפרופורציות ועכשיו שיש ממש הגדרות ברורות ההתנהלות סביב זמן מחשב נעימה לנו יותר


הוא בן 7.5

איך עושים את הבקרת הורים הזאתמקקה
אשמח להסבר
מציעה לך להתייעץ עם הצאט..טארקואחרונה

גם כי אני לא מבינה בזה ובעלי עשה

וגם כי הוא יוכל להדריך אותך הכי טוב.


בכל אופן יש אצלנו בקרה כפולה-

1. משתמש במייקרוסופט עם הגבלת זמן

2. משתמש כרום עם פמילי לינק ורק אתרים שאנחנו מאפשרים פתוחים.

אצלנו גם בתקופה האחרונה משחקי המחשב הגיעו לרמהמתואמת

מוגזמת... עד עכשיו הם עשו רק דברים מועילים - עלונים, ציורים, עיצובים... ואז הם גילו אתרים עם משחקים והתמכרו

הודענו להם שמאחרי פסח אין יותר משחקים במחשב, אבל הם כן יכולים לעשות את אותם דברים מועילים.

בקשר לבן שלך יש שתי אפשרויות, לדעתי:

1. למצוא משהו אחר שהוא יכול לעשות במחשב, מקסימום משחקים לימודיים - משהו פחות ממכר.

2. להוציא לגמרי מהתחום את השימוש במחשב. בהתחלה יהיה לו קשה, אחר כך כנראה שהוא יתרגל.


רעיונות לתעסוקות אחרות:

משחקי דמיון (פליימוביל וכו')

ערכות מדע ויצירה

יצירה חופשית ממגוון חומרים פשוטים

פרויקט בנייה (אם יש לכם חצר או מרפסת)

אולי גידול בעל חיים


ואומרת בעדינות - שאם אתם רואים את ההתפרצויות חסרות השליטה האלו בעוד תחומים, אולי כדאי ללכת לאבחון...

לגבי עיסוקים נוספים:טארקו

-ספרי תמונות ברמה גבוהה יותר(למשל יש את סדרת מבט מקרוב על.. שהבן החכם והסקרן שלי מאוד אוהב)

-משחקי הרכבה ברמות שונות לפי היכולת- לגו גדול או קטן עם או בלי הוראות, קליקס, מגנטים.. אצלנו סביב הגיל הזה התחילה ממש התעניינות ביצירת דגמים מהחוברות. אפשר לחפש גם דגמים נוספים באינטרנט ולהדפיס ושמעתי שיש אתר שאפשר לצלם לו חלקי לגו והוא מוציא דגמים מתאימים...

-יצירות מהשקל וכאלה שאפשר לעשות לבד. שוב תלוי רמה אבל דברים כמו הדבקה של מדבקות לפי מספרים, הדפים השחורים שצריך לגרד ועוד כל מיני כאלה אהובים פה מאוד.

-חוברות פעילות/עבודה, אצלנו הכי תופס או כאלה של משימות קלות, או כאלה שהן יותר חוברת צביעה אבל סביב תחום עניין.

-רולר בליידס/אופניים/קורקינט אם רלוונטי אצלכם

-לוח איזון, טרמפולינה ביתית וכו

אצלנוoo

אין הגבלת זמן על מסך

גם לבן ה6

אני לא מתייחסת למסך באופן שונה מכל דבר אחר

ואני לא רואה שהילד מתייחס/ מתנהל אחרת לגבי המסך


בתקופה הזו הוא אכן היה במסך יותר מדי

בעיניי זה מאד הגיוני

חופש ארוך נטול מטרה

עכשיו חוזרים ללימודים והמסך יחזור להיות משהו יחסית שולי


אצלנו התעסוקות שלו הן:

ציור/ יצירה/ דופלו/ לגו/ פליימוביל/ חברים

יודעות לכוון אותי איפה יש חולצות מכופתרות לילדים?שיח סוד

בכל מיני צבעים,

שרוול ארוך ו100% נגיד 95% כותנה לילד האטופי שלי

ובארץ…

ילד לא נער

לידר, קיוויעם ישראל חי🇮🇱
צ'ילדרנס פלייסחנוקה

צבעוני יש להם יפה ממש!

נדמה לי שגם לבן.

ונעימות מאד.

אגב לא יודעת גיל אבל גם בפוקס יצא לי לקנות מכופרתות יפות במחירים טובים יותר.

אני גם ראיתי, אפשר לקנות אונליין בטרמינל Xשומשומ
תמנוןהמקורית
את מכירה את התלבושת האחידה שיש בתלמודי תורה?שושנושי

חולצה משבצות צבעונית,

יודעת שיש כמה סוגי ייצור - בערים חרדיות בטוח תמצאי סניפים שמוכרים

איזה סוג חומר את צריכה?

את מתכוונת לחולצות שיש בהן כפתורים לכל האורך?מתואמת

לא נראה לי שיש חולצות כאלה מכותנה...

יש חולצות טריקו עם צווארון ושלושה כפתורים שהבד שלהן נעים יותר, אבל גם לא יודעת אם מכותנה. אני מכירה בלידר.

למה לא? בטח שישהמקורית

בהדס מינילאב יש בטוח

לדעתי גם בתמנון

גם חולצות פולו

אולי אפילו באורבניקה

 

יכול להיות באמת שיש... זה פשוט נשמע לי לא מתאיםמתואמת
ל"קונספט"...
מה הקונספט מבחינתך? לא הבנתי האמתהמקוריתאחרונה
הנקהניגון של הלב
טיפים להנקה של קטנטן שכל הזמן מפסיק באמצע? לפעמים מתנתק, לפעמים נשאר מחובר אבל מפסיק לינוק ולפעמים ממש מתנתק ולא מוכן לחזור ואחרי כמה דקות מראה שוב סימני רעב. מה אפשר לעשות כדי להרגיל אותו לינוק ברצף?

ובקשה לעידוד- מתישהו זה נגמר והם מתחילים לינוק נורמלי נכון? כי כרגע הוא יכול לינוק חמש דקות ושעה, ומרווחים בין הנקות של בין חצי שעה ליותר משלוש שעות

בן כמה הוא? בדקתם לשון קשורה?מתואמת
כמה ימיםניגון של הלב
לא בדקנו רשמית, אבל גם האחיות במחלקה וגם יועצת הנקה שהלכתי אליה הסתכלו וראו שאין.

אני יודעת שבשלב הזה זה בדר"כ תקין, אבל המשקל שלט ממש נמוך וצריך לעלות מהר מכל מיני סיבות, אז אני רוצה שהוא ינק כמה שיותר

אם המשקל שלו נמוך - אז הגיוני שקשה לו לינוקמתואמת

זה באמת סיוט... (התנסיתי בזה גם עם הילדה האחרונה)

תתייעצי עם יועצת הנקה טובה איך להחזיק ולסחוט את השד תוך כדי הנקה כדי להזרים לו יותר חלב וגם איך להעיר אותו כשנרדם.

מקווה שתעברו את זה מהר...

ומזל טוב!

אצלישירה_11

זה היה מעגל כזה של לא יונק טוב ומשקל לא עולה וכו

השתדלתי כמה שיותר להעיר אותו ולשבת אותו שיינק

וכשההנקות נהיו טיפה יותר מסודרות

הקפדתי לשאוב את מה שנותר אחרי כל הנקה, זה מה שהיא לא הצליח לסיים עד הסוף וזה עזר לי ממש גם לחלב וגם לתינוק שהתחיל לעלות במשקל

אולי יש לו גרפס?יעל מהדרום
לפעמיםניגון של הלב
לרוב אבל לא, ואני כן עוצרת באמצע ומחכה שיעשה, והוא עדיין יכול לעצור גם דקה אחר כך
תינוקות קטנים באמת עלולים להתעייף מהר יותריעל מהדרום

לק"י


את יכולה לנסות לסחוט/ לשאוב חלב למזרק סטרילי, ולתת לו אחרי ההנקה.

בסוף הוא כן יונק מספיקניגון של הלב
רק שלוקח לו המון זמן

אני יכולה לשבת איתו גם יותר משעה שבפועל הוא ינק פחות מחצי

עדיין זה יכול להיות קשור לזה שהוא קטן ומתעייף מהריעל מהדרום

לק"י


ככל שהוא יגדל ויתחזק, ההנקה עשויה להיות יעילה יותר.

פשוט במזרק צריך להתאמץ פחות.


ואולי הכי טוב להתייעץ עם אשת מקצוע.

מזל טוב!כתבתנו
מזל טוב יקרה, הנקת קטנטנים לוקחת יותר זמן, הםאמהלה

נרדמים, מתנתקים, פעולת המציצה קשה להם מאד.

מומלץ מאד להחזיק אותו כמה שיותר בתנוחת קנגרו

וגם להניק כשהוא ללא בגדים, מכוסים בשמיכה ביחד כמובן.

וכמה שיותר להניק. בהפרשים קצרים, מתי שהוא רק רוצה בלי להסתכל בשעון

מנסיון עם פגות, זה אפשרי

הרבה נחת

שפע חלב, גידול קל בבריאות ובשמחה

הנקתי בעבר קטנטנהמתיכון ועד מעון
נולדה 2460, זה היה קשוח ולקחת המון המון זמן כל הנקה, העליה הייתה איטית מאוד, הייתי צריכה להעיר אותה כי היא לא קמה בעצמה 
לצערי בדיוק באותו סרטסטודנטית אלופה
ילדת??עכבר בלוטוס

מזל טוב!!

תבדקו שפה קשורהגפן36

לא לשון, שפה.


אצלי עד שגילינו כבר היה מאוחר להציל את ההנקה.

מה זה?ניגון של הלב
ואיך מזהים? באמת יש לו בעיה לפתוח את הפה כמו שצריך
נראה לי שיש מישהו באיכילוב שמתעסק בזהגפן36
זה היה לפני 5 שנים, בטח יש שינויים ודברים חדשים. 
אצלנו זה היה בשפה העליונהגפן36אחרונה

בעקרון יש חתיכת עוד שמחברת במרכז בין השפה העליונה ללסת.

אצלנו החיבור היה ממש רציני והפריע לה ליצור ואקום, מה שגרם להמון ניתוקים, התעייפות מהירה, אי עליה במשקל..


זה נדיר ולכן לקח לנו הרבה זמן לעלות על זה, וכבר לא טיפלנו. כן עבדנו איתה בגיל גדול יותר על יצירת ואקום. 

תודה רבה לכל העונותניגון של הלב
התייעצנו עם אשת מקצוע, שאמרה שהוא עייף ולכן לא מצליח לינוק ברצף

ננסה כמה דברים שהיא הציעה לנו בתקווה שיעבוד

בעקבות ניסיון לא מוצלח עם בונג'סטהתותית11

אשמח לכל רעיון יצירתי אחר איך להתמודד עם הבחילות

שפשוט לא פוסקות אף רגע ביום 😔

אשמח לכל כיוון 

מה הנסיון הלא מוצלח?גפן36
לוקח לבונג'סטה כשבועיים להגיע להשפעה מלאה לפי מה שאני זוכרת
גרם לי לעייפות קשהתותית11
הרגשתי סמרטוט רצפה לאורך כל היום 🤦‍♀️
תנסי רק b6 (ויטמין)המקורית

עם פראמין/ לבקש זופרן


תודה !תותית11
יש משהו שמכיל בי 6 וג'ינג'ר שנקרא נוזיקסיעל מהדרום
עם מרשם?תותית11
סליחה שמבאסתהבוקר יעלה
אבל אצלי זה עשה אפילו יותר בחילות. 
אוי תודה על המידעתותית11
אנסה 🙈🙏
האמת שפעם ניסיתי כדורי גינגר אחריםיעל מהדרום
לק"י

והם בהחלט היו דוחים בעצמם. אבל נראה לי שכן עזרו.

זה הסתגלותשירה_11אחרונה

תמשיכי

אני הייתי כמעט מתעלפת מעייפות בכל פינה אפשרית בבית

בסוף זה מתאפס

ממש תודה לכולן!תותית11

אולי יעניין אותך