אבקת חלב יש מתירים..

אני יודעת שהרב אליהו אוסר, הרב טל מתיר..

מתיר לכתחילה אבקת חלב נוכרי.

כך שמעתי מפי רב שאני סומך עליו.

 

שוב, כמדומני - וכדאי לבדוק ולא לסמוך עלי.

 

יש הרבה רבנים שמתירים.

גם חלב נוכרי, ובמיוחד אבקת חלב נוכרי.

במיוחד לבני חו"ל.

ו - יש מחמירים או אוסרים.

 

-----

 

 

 

	י"ג סיון תשס"ח בס"ד ב"ה בביתנו מקפידים מאד לאכול רק חלב ישראל, אך מה לענות לבני שלומד בישיבה ושם חלק מהרבנים אומרים שזה נתון למחלוקת ויש התר לאכול אבקת חלב נכרי. השאלה היא מותר או אסור???? תודה רבה.
	תשובה / רבני הבד"צ מקור דין איסור חלב טמא הוא בשלחן ערוך יו"ד סי' קטו, ואמנם הפרי חדש (שם סק"ו) כתב להקל בדין חלב נכרי, כי אין החלב הטמא מצוי, ורבים מחכמי אשכנז סמכו עליו, אולם להלכה נקטינן לאסור חלב שחלבו נכרי ואין ישראל רואהו, וכמו שכתב מרן החיד"א ועוד אחרונים רבים, וראה במה שכתב בזה לאסור מרן מאור ישראל רבינו עובדיה יוסף שליט"א בספרו שו"ת יחוה דעת חלק ד סימן מב עמוד רכו.  וכל זה בחלב נכרי, אבל באבקת חלב נכרי יש סברות נוספות להקל בזה, וראה בספרו של מרן מאור ישראל שליט"א שו"ת יביע אומר חלק ח (חיו"ד סימן יא), אולם כמובן שזהו רק בדיעבד וכשאין ברירה אחרת, אבל לכתחלה אין לצרוך מוצר שבו אבקת חלב נכרי, ומרן שליט"א תמיד מעורר על כך שלא לאכול מדברים אלו, ושומר נפשו ירחק מהם. ובמיוחד כיום שניתן להשיג הכל בדרך היתר, והאם שביק היתרא ואכיל איסורא ? (האם נעזוב היתר ונאכל איסור ?). ולשומעים ינעם !

אבדוק בעז"ה.

 

תודה רבה על ההארה!

עיינתי בזה בפסח וזה מה שיצא לעניות דעתי:

 

'ילקוט יוסף' = הרב יצחק יוסף שליט"א, בנו של הרב עובדיה שליט"א אומר כך:

שמן הדין, זה מותר! אלא, שלכתחילה כדאי וראוי להחמיר, והמחמיר תבוא עליו הברכה.

הוא אמר שהוא שאל את אביו וכך הוא אמר לו.

 

* כמובן המדובר הוא על 'אבקת חלב נוכרי' בהכשר הרבנות.

 

 

לפי מה שאני הבנתי זה שלכתחילה זה מותר! מן הדין.

אלא, שמאוד ראוי להחמיר. זה ה - 'לכתחילה ראוי להחמיר'.

כי אם זה היה רק בדיעבד אז היה כתוב, 'לכתחילה אסור' וכדו'. אבל לא זה מה שכתוב.

לכן, לפי מה שהבנתי - וכך שמעתי מרב שאמר לי - שזה מותר מן הדין (מי שירצה יקרא לזה לכתחילה וכדו', אבל זה כנראה לא בדיעבד וכדו') והמחמיר - ראוי וכדאי להחמיר כאן והמחמיר תבוא עליו ברכה.

 

 

 

 

 

 

 

תודה רבה על ההארות.
חג שמח ומלא אור לכל עם ישראל!

אבקת חלב - יש וגם יש. בגדול - כשרות בסיסית כוללת בד"כ גם אבקת חלב/רכיבי חלב נוכרי.

הרב עובדיה - פוסק ספרדי.

הרב פיינשטיין - פוסק אשכנזי.

ויש עוד הרבה.

 

 

מהמקור? כלומר רמ"א והמחבר?

מן הסתם שלא התייחסו אל זה, כי כנראה 'אבקת וכו' לא היה בזמנם.

 

 

זה אומר שלספרדים אין שאלה בכלל וברור שאסור?..[לפי שולחן ערוך\הרב עובדיה]?

 

אם (!) הרב עובדיה אומר שכדאי להמנע וזה רק בדיעבד, אז מי שהולך לפי דברי הרב עובדיה - שימנע.

אם רב ספרדי אחר אומר שמותר - אז מי שהולך ע"פ אז מותר.

 

כנ"ל לאשכנזים.

כל אחד לפי מה שרבו פסק לו.

 

---

 

 

'שולחן ערוך' ו - 'רמ"א', הם כמדומני סגרו את העניין הזה המוחלט של ספרדים/אשכנזים.

כלומר: שולחן ערוך = ספרדים.

רמ"א = אשכנזים.

 

זה נקודה. (למרות שגם, לא בדיוק, לפחות לא לפי התימנים...)

 

אבל כיום - חולקים בדעות שלהם לפעמים וכדו'.

לכן היום ספרדים/אשכנזים, זה לא מוחלט, ולפעמים אשכנזים חלק כך וחלקם בדיוק ההפך. וכן ספרדים.

לכן - שכל אחד ישאל את רבו שלו הוא.

 

 

בשורות טובות.

שבוע מבורך וכל טוב!

הרב ליאור למשל שפעם התיר אבקת חלב נוכרי היום אוסר.

לגבי חלב נוכרי לא ידוע לי שיש מישהו שמתיר בארץ.

אני לא יודע אם הרב משה פיינשטיין התיר רק בחו"ל חלב נוכרי, אבל כפי שהוא כתוב שראוי להחמיר ולכן אין סיבה בארץ,  שמצוי חלב ישראל, להשתמש בחלב נוכרי.

אנחנו בכל אופן הולכים עפ"י מסורת אבות ונראה לי שכך צריך לנהוג.

ואין סיכוי להזיז אותי מזה

ו - אם המנהג טעות, אז חובה לשנותו.

 

כי מנהג זה דבר חזק מאוד! בדוצה למה שנאמר 'מנהג ישראל דין הוא'.

 

 

 

 

יכולה לאכול חלב נכרי כי זה ההלכה של היום?..

----

 

לשאלתך אם הבנתי נכון - אבותייך היו אוכלים ואת רוצה לאכול.
אז תבדקי: מה הם היום נוהגים שלא לאכול? מי נוהג? מה עם מנהג אבותייך?
תבדקי מה הם אומרים על זה?

אם הם אוסרים, בעקרון - את נגררת אחיהם ואסור לך לאכול.

אם הם מתירים היום, אז מותר לך.

 

 

כמו אשכנזים-ספרדים? היום זה התרחב כבר שבתוך הספרדים יש כמה דעות לגבי כל נושא וכו'.

אז שכל אחד ילך לפי מנהג אבותיו הצדיקים.

הכל תלוי באבותי..

אם הם אכלו ואני רוצה לאכול וההלכה אומרת שאסור לאכול אז אני אוכל כי הם אכלו ולא משנה מה ההלכה אומרת..

ובשביל זה צריך לבדוק מאיפה מגיע המנהג הזה.

כמובן, אם אפשר. ויש דברים שסומכים על רבנים גדולים שזה אמת ולא מנהג טעות.

 

תתפסי רגע עקרון מאוד כללי, אבל חשוב:

 

 

אלא אם כן זה מנהג טעות.
יש רמב"ם, רי"ף, רא"ש, טו"ר, רשב"א, מהרש"א, מהר"ם, מורדכי, שולחן ערוך, רמ"א, רמ"ה, מאירי, רמב"ן, גאונים, רש"י וכו' וכו' וכו'. (עוד מלא מלא כאלה...)

 

לפעמים כל אחד פסק הלכה ש-ו-נ-ה.

אז איך א-ת אמורה לנהוג? מה ההלכה? כמנהג אבותייך.

זה לא 'סתם' מנהג שהמציאו, אלא, זה מבוסס (הרבה מאוד פעמים על ראשונים וכדו') מאוד. ממילא -

המנהג = ההלכה. 

 

 

------------------------------

 

 

הלכה זה לא רק הרב עובדיה שליט"א או הרב פיינשטיין זצ"ל, הרב מורדכי אליהו שליט"א או הרב שפירא זצ"ל. מה שהם עשו בד"כ זה ליקטו הלכות (!) מהראשונים וכדו'. ובדקו לפי מה אבותינו הלכו.

אם אבותייך הלכו אחרת וזה מוסמך?

את מחוייבת (!) ללכת כמו אבותייך. וזה ממש, זה ההלכה בשבילך.

תזכרי: 'מנהג ישראל דין הוא' או בפשטות: מנהג = הלכה. במיוחד שמדובר פה על מנהג שבאמת פוסקים אותו הפוסקים הראשונים וכדו'.

ולא משהו חובה?..

במשפחה שלי נוהגים לנשק ת'שולחן בברכה, זה הלכה?.. לא זה לא כתוב בשום ספר...

יש מנהג שהוא כמו דין. לדוגמא: 'יש בישול אחר בישול בלח'.

 

יש ת'מנהגים האלה שהם כמו 'סגולות', 'עיצות טובות', או: טוב לעשות וכדו'.

זה לא ה-ל-כ-ה פסוקה. (אם זה לא...)

 

------

 

צודקת. פשוט בולבלו היום המושגים. היום מנהג = לשים יין בכיסים מההבדלה לעשירות...

אבל לא המדובר בזה. המדובר שמנהג = הלכה >

בדברים המחוייבים! הפסוקים ממש כהלכה! וכמובן שיש להם בסיס מקודם.

 

 

שורה תחתונה

 לשאול ת'רב שלך?

שורה ראשונה, אבל צודקת שזה שורה תחתונה. לפחות זה מה שכתוב בתגובה למעלה, למטה.

 

כן. בלי שום ספק, הדבר הכי טוב שיש. במיוחד בהלכות.

או 'כמעט' הכי טוב. כי הכי טוב זה ללמוד את הסוגיה טוב ואז לבדוק את הדברים עם הרב שלך.

 

 

מקוה שהובנתי. אם יש צורך להרחיב, בשמחה.

חג שמח ומלא אור לכל עם ישראל!

שכל אחד פשוט יברר עם הרב שלו....

מה זה משנה מה כל רב חושב??

למי אכפת מי מתיר ומי אוסר?

עשה לך רב, והסתלק מן הספק. יש לך ספק, עשה לך רב. קח ת"ח אחד, שהוא יהיה רבך, ועשית ככל אשר יורוך.

אבל אין רב עדין..

לאביך יש רב? אתה לומד בישיבה? מתפלל בבית כנסת? גר בעיר/ ישוב?

יש לך רב.

"עשה לך רב".. תעשה אותו לעצמך.

לא, כן,לא, כן

ואיפה שעניתי כן, אלו לא רבנים שהולכים לפי ההשקפה\עדה וכד'..

זה לא כזה פשוט.. חוץ מזה שאמרו לי שאני לא צריכה רב בגיל כזה וזה ממש מוקדם וכו'

דבר ראשון טעות יסודית לשאול ככה שאלה ...במיוחד שכל אחד אומר אני חושב ואני שמעתי..

 

הלכה מבוססת על פי מקורות הן מהגמרא ראשונים אחרונים ...

 

לא כל הלכה זה מחלוקת מר"ן הרמ"א...

 

יש מחלוקות באחרונים זה מביא ראיות לכן וזה לכן ויש המון הלכות שנחלקו בהם האחרונים [האחרונים נמנים מלפני 450 קצת אחרי דור השו"ע והרמ"א והיודעים שבהם הם: המג"א הט"ז הש"ך הב"ח ועד מלפני מאה שנה המשנה ברורה החזון איש הרב משה פיישטן הרב צבי פסח פרנק [שות הר צבי]...ועדד אחרוני זמננו גדולי הדור הרב אלישיב הרב עובדיה ....אבל כל פסק הלכה מנומק על פי ראיות ...

 

הגישה של היום כמו השותים באסמאס הרב זה אמר כך והרב זה אמר כך פסולה מעיקרה....כל בן ישראל מצווה ללמוד תהלכה מהמקור טור בית יוסף ראשונים ואחרונים...להגיד רק תהלכה זה פשוט עוול!!כן עוול! כי צריך לראות את ההשתלשלות ההלכתית כדי להבין מה עומד מאחרי כל פסק...ולא להיות כמו תוקי ועמי ארצות ולהגיד מה אמרו זה בזיון ההלכה...

 

כמו שלהבדיל אלף אלפי הבדלות בלימודי החול חוקרים ובודקים ועושים עבודות ככה כדי לדעת את דברי רבותינו יש ללמוד מהיסוד....אתם לא תבינו את הכתוב כאן עד שתנסו ותראו תחפשו כולל הלכה מהמקור גמרא ראשונים אחרונים ואז תבינו על מה אני מתכוון...

 

ולעצם הנידון דידן:

 

חלב נוכרי – הינו חלב שנחלב ע"י גוי בלא פיקוח ישראל. במקרה זה אנו חוששים שהגוי יכניס לחלב הפרה/עז/כבש חלב מבהמה טמאה שאסור לאוכלו מן התורה. בעיה זו אפשר לפתור ע"י השגחה בשעת החליבה ואז החלב כבר אינו נחשב חלב נוכרי אלא חלב ישראל.

בהלכה נקבע שאם יהודי עומד ורואה שהגוי אינו מערבב חלב אחר בתוך החלב שנחלב, החלב אינו אסור משום חלב נכרי. יתרה מזאת, די בכך שיהודי יעמוד בפתח המחלבה, או שיצא וייכנס, מתוך הנחה שהגוי פוחד לערב חלב אחר מחשש שיפסיד. היו שפסקו שגם קיום מצלמות שמתעדות את תהליך החליבה, מספיק כדי שהחלב לא ייחשב חלב נכרי ^{[דרוש מקור]}.

הפוסקים הראשונים נחלקו בשאלה אם חלב נכרי אסור אפילו כאשר אין לגוי אף בהמה טמאה בעדרו והיא נוגעת לשאלה מה היה היקף ותוקף הגזרה שגזרו חז"ל.

 

חלק מן הפוסקים (כגון הרב משה פיינשטיין בשו"ת אגרות משה)האחרונים סוברים שהפיקוח הזה יכול להיעשות גם בדרך אחרת, ולכן לדעתם אם יש פיקוח ממשלתי (אפילו במדינה של גויים), כגון משרד הבריאות, האוסר להכניס מין חלב אחר לתוך חלב הפרה – הרי זה מספיק להכשיר את החלב, וחלב זה נקרא חלב חו"ל או חלב סתם.

2. חמאה – כלל בידינו שחלב של בהמה טמאה אינו מתגבן, ולכן מעיקר הדין חמאת גויים מותרת כיון שלא יתכן שהיא נעשתה מחלב טמא, כי אם כן הוא לא היה מתגבן. השו"ע פוסק ש"אין מוחין לאנשי מקום שנוהגים בו היתר", ובימינו אנו ודאי אין להתיר סתם חמאת עכו"ם, כיוון שכיום מערבבים בה הרבה סוגי מרכיבים אחרים שחלקם מן החי או לא כשרים מסיבה אחרת, לכן חמאת עכו"ם מותרת רק אם יש הכשר מוסמך.

בהלכה נקבע שאם יהודי עומד ורואה שהגוי אינו מערבב חלב אחר בתוך החלב שנחלב, החלב אינו אסור משום חלב נכרי. יתרה מזאת, די בכך שיהודי יעמוד בפתח המחלבה, או שיצא וייכנס, מתוך הנחה שהגוי פוחד לערב חלב אחר מחשש שיפסיד. היו שפסקו שגם קיום מצלמות שמתעדות את תהליך החליבה, מספיק כדי שהחלב לא ייחשב חלב נכרי

 

הפוסקים הראשונים נחלקו בשאלה אם חלב נכרי אסור אפילו כאשר אין לגוי אף בהמה טמאה בעדרו והיא נוגעת לשאלה מה היה היקף ותוקף הגזרה שגזרו חז"ל.

חמאה: המחלוקת בעניין חמאת נכרים התגלעה כבר בזמן הגאונים. דעת המתירים שכיוון שחלב טמא לא נקפה (מתקשה), ודאי שאין החמאה עשויה מחלב טמא, וגזירת חז"ל הייתה רק בגבינה או בחלב מהטעמים המוזכרים לעיל. והטעם שבשלו אסרו גבינה שמא יעמיד אותה הגוי בקיבת בהמה טמאה, לא שייך בחמאה - שלא עומדת להעמדה. ויש האוסרים מכיוון שסוברים שחמאה נכללה בגזירת גבינה, מכיוון שגם בה יש את החשש של צחצוחי חלב שנשארו בה.
בשולחן ערוך (יורה דעה סימן קטו) נפסק שאין למחות ביד מי שנוהג לאכול חמאת גויים, וחמאה לא הייתה בכלל גזירת גבינה, כיוון שאי אפשר להעמיד חמאה מבהמה טמאה. ואמנם ישנו חשש שעירבו קודם את החלב ואף שאחר ההעמדה ודאי שאין בחמאה חלב אחר, שמא נשאר על החמאה מעט חלב טמא (צחצוחי חלב). אבל אם בישל את החמאה כך שודאי לא נשארו עליה צחצוחי חלב, מותר גם לדעת השו"ע. ודעת הרמ"א שמותר לבשל את החמאה כדי להסיר ממנה את צחצוחי החלב, אף לכתחילה.

 

בימינו התעוררה בעיה נוספת בחמאת עכו"ם. זאת מחמת שיש המקשים את החמאה על ידי שומן-מן-החי, שהוא אסור בחמאה מחמת האיסור על אכילת בשר וחלב יחד. בעיה נוספת התעוררה גם למקילים בחלב נכרי, זאת עקב האפשרות להכין חמאה גם ממי גבינה שאסורים משום הגזירה.

 אבקת חלב עכו"ם

בשנות הצנע, יובאו לארץ אבקות חלב מחו"ל. הרב צבי פסח פרנק (שו"ת הר צבי יו"ד סימן קג) התיר את השימוש בהם גם למי שמקפיד בדרך כלל על השימוש בחלב נכרי, כיוון שהוא שגם לסוברים שחלב אסור בגזירה, אבקת חלב ודאי לא הייתה בכלל הגזירה, וכיוון שיש פיקוח ממשלתי שהחלב נחלב מפרות בלבד - הרי הוא מותר. אמנם החזון איש חלק עליו וסבר שאבקת חלב דינה כחלב לכל דבר, אלא שדעתו של החזו"א הייתה להתיר גם חלב ממש כיוון שיש פיקוח ממשלתי, ולכן התיר גם את השימוש באבקה.
הרב זאב וייטמן^[1] מציין כי כיום נתגלו חששות לגבי אבקת חלב נכרי, שייתכן ומייבשים אותם במתקנים בהם ייבשו אף מוצרים טמאים.

חלב עכו"ם כהמשך למחלוקת הקדומה אם חלב עכו"ם הינו גזירה או איסור רגיל, נחלקו הפוסקים בימינו האם להתיר חלב נכרי במקום בו יש פיקוח ממשלתי שלא יערבו חלב אחר. בין המתירים המרכזיים ניתן למנות את הפרי חדש, החזו"א והרב משה פיינשטיין. הרב משה פיינשטיין הוסיף כי אף לדעת הסוברים שהאיסור משום גזירה, יש מקום להקל. מאחר שהתירו בישראל עומד בחוץ ומשגיח שלא יכניס הגוי בהמה אחרת, ומכאן שבמקום שאין כל חשש לעירוב חלב טמא - מותר. הרב זאב וייטמן הוסיף שחלב בהמה טמאה יקר עשרות מונים מחלב פרה, והסבירות שהגוי יערב חלב טמא כמעט אפסית (השוה פרי חדש בשו"ע, שם).
להלן דברי הרב משה פיינשטיין:

	ובדבר החלב של הקאמפאניעס (=החברות) במדינתנו אשר יש פקוח הממשלה ואם יערבו חלב בהמה טמאה יענשו וגם יסגירו את העסק שלהם שלכן ודאי מירתתי (=מפחדים) מלערב יש טעם גדול להתיר אף בלא שיטת הפר"ח משום דהעיקר דידיעה ברורה הוא כראיה ממש וכו'

על פי פסק זה של הרב משה פיינשטיין ובעקבות לשונו, יש רבנים בחו"ל שנמנעים מלכנות בשם "חלב נכרי" את המוצר, ובמקום זה מכנים אותו "חלב החברות" או "חלב סתם", היות שהוא מותר לכתחילה, ולא חלה עליו גזירה כלל לפי פסיקה זו.

לעומת זאת, הרבי מליובאוויטש אסר את השימוש בחלב זה בכל מקרה, בטענה ששתית חלב זה גורמת לספיקות באמונה בה' ^.

אולם דעת החתם סופר כי איסור חלב נכרי הוא גזירה כללית, ואי לכך אין היתר לשתות, אף כשיש פיקוח כל עוד לא נעשה הפיקוח על ידי יהודי שעומד על גביו. לשיטתו מצטרפים הבית מאיר והשדי חמד, אם מצד שסוברים שלא שייך שלא יהיה בנמצא דבר טמא, או מטעם שנהגו כבר להחמיר כדעת הסוברים שחלב זה אסור משום גזירה.

למעשה כיום רוב ארגוני הכשרות האורתודוקסיים בארצות הברית (כגון ה-OU שהוא הגדול מביניהם) נוהגים היתר בחלב עכו"ם, ואינם מציינים כי החלב הוא חלב עכו"ם. אמנם כיוון שיש המקפידים שלא להשתמש בחלב זה, ישנם מוצרים מיוחדים המסומנים בסימן Cholov Yisroel = חלב ישראל. בישראל הבדצי"ם אינם נותנים הכשר למוצרים המיוצרים בחלב עכו"ם, כיוון שחלב ישראל מצוי ואפילו יותר מחלב נכרי. גם באירופה אין הבדצי"ם נותנים הכשר למוצרים המכילים חלב עכו"ם.