בקרוב ייסגר מעגל של 17 שנהבינייש פתוח
בקרוב בית המשפט יפסוק בנוגע לרומן זדורוב.
אני מאמין שהוא רצח את תאיר ראדה ומקוה שיכנס למאסר עולם.
אני בכלל לא מאמין שהוא רצח אותהבן מערבא

 

ומקווה ומייחל לראות במפלתם ובשברונם של אלה שאחראים לעוול הזה כלפיו. 

גם אם נניח והוא חף מפשעבינייש פתוח
זה בוודאות לא נעשה במכוון. השופט היחיד שפסק לזכות אותו (מתוך 3 הרשעות, שניים מהם פה אחד) טוען שהראיות קרובות מאוד אבל לא 100 אחוז.
מצאו עקבה של נעל שלו, שלא קנה בארץ, על המכנסיים שלה.
ידע לשסף גרונות והיו לו חומר על כך במחשב.
אתה רוצה להיות עיתונאי ממה שזכור ליבן מערבא

אני באמת מחבב אותך. אבל אם אי פעם תצליח להגיע לעמדה כזאת, נסה להשתדל ולהתאמץ יותר מאשר לדקלם דפי מסרים. 

אני דווקא די משוכנע שזה לא הואמבקש אמונה

רק מעיר,

כל עוד לא ידוע לנו בוודאות מי הרוצח אנחנו אמורים לקוות שהרוצח האמיתי יענש

לא דווקא מי שאנחנו מאמינים שרצח

מסכים עם ההערהארץ השוקולד
ואני לא יודע מי הרוצח/ת.
5 שאלות לכל הטוענים שהוא זכאיפשוט אני..

א. למה ביום הרצח רומן זדורוב זרק את מכנסיו לפח האשפה? עד היום לא נמצאו המכנסיים שאיתם עבד באותו היום. שיפוצניק שמרוויח 150 ש"ח ביום עבודה, לא זורק את בגדיו לפח בלי סיבה מעולה.

ב. למה ביום הרצח הוא שאל את אבא של אשתו איך מפעילים מכונת כביסה? לפי עדותו של חמיו, ביום הרצח רומן זדורוב כיבס בעצמו את חולצתו, לראשונה מאז שזדורוב התחתן (הוא כלל לא ידע לכבס).

ג. למה כשהמשטרה עצרה אותו נעליו היו מצוחצחות עם חומר ניקוי (לא מנהג נפוץ אצל שיפוצניקים)?

ד. למה הוא הודה בפני מדובב בשעה שבה לא הופעל עליו כל לחץ?

ה. למה הוא אמר למדובב פרטים מוכמנים שרק הוא והמשטרה ידעו באותו הזמן?

 

 

מדובר בחמש שאלות שמתבססות על עובדות גמורות, לא דעות או פרשנויות וכו'. אין כלל מחלוקת בין הסנגוריה לבין הפרקליטות בנוגע לאותן 5 עובדות.

 

כמובן רומן עצמו נשאל על כל אחת מהשאלות האלה פעמים רבות מספור, והוא שינה את גרסתו חדשות לבקרים בכל פעם שהוכח שהגרסה האחרונה שקרית.

גם על העבודה הזאת אין חולק, היא מופיעה שחור על גבי לבן בפרוטוקולים.

לגבי פרטים מוכמניםבינייש פתוח
מוסיף שהוא ידע את הבגדים של תאיר ואת הפצעים בידיים שהיו אמורים לבלבל את החוקרים.
לגבי ד. דווקא היה נראה שהופעל עליו המון לחץמבקש אמונה

ממי שראה את הסרטונים של החקירות נגדו...

לדוגמא כשהוא יצא דובר אמת במכונת אמת אמרו לו שלפי המכונה הוא יצא שקרן.

בקטע אחר הם משכנעים אותו שכנראה הוא רצח והוא לא זוכר..

ישבו עליו חזק.

 

אם בא לך להתווכח כמו שצריך (קורץ)

יש קבוצת פייסבוק שנקראת "לדעתי רומן זדורוב לא רצח את תאיר ראדה"

התרשמתי שהם מאד בקיאים בעניין ויש להם הוכחות מאד משכנעות והפרכות לטענות שהוא הרוצח כמו השאלות ששאלת.

 

קראת את סעיף ד' כולו?פשוט אני..

הוא לא הודה בחקירה אלא בפני מדובב.

הוא הודה בפני מדובב בשעה שבה לא הופעל עליו לחץ.

היה יכול ללכת לישון, לדבר, לנוח, לשבת ולחשוב...

הוא בחר מרצונו החפשי לדבר עם המדובב ולהתוודות מולו. כולל תנועה של סכין על הצוואר וכו'.

 

בקשר לפוליגרף - פייק ניוז מארץ הפייק ניוזים.

לפי הפרקליטות הוא לא יצא דובר אמת, ופרקליטיו לא טענו אחרת כך שאין לי סיבה לחשוב שהפרקליטות לא דוברת אמת.

כןמבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך ט"ז באדר תשפ"ג 14:17
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך ט"ז באדר תשפ"ג 14:16

רגע אחד בלי לחץ לא אומר כלום. כל עוד אדם במהלך חקירות הוא בלחץ וחושב איך לצאת מזה

כמו שתשאל למה בנאדם עם צרות התאבד בדיוק בזמן הפנוי.

מה גם שהמדובב שם כן ישב עליו ושיכנע אותו להודות אולי השתכנע בדיוק ברגע הזה

אני לא חושב שאפשר להתייחס להודאה הזאת ברצינות

 

צריך לברר את העניין אבל פה בסרטון מסבירים מה היה שם.  לא כזה ברור שהוא משקר

 

בכל אופן ממליץ לך להסתכל בקבוצה שםמבקש אמונה

אני אישית לא זוכר כל מה שקראתי בעניין, כי זה לא כזה מעסיק אותי

שם יש המון חומר ותשובות לשאלות.   

אני זוכר שיש להם תשובות די טובות לכל מה ששאלת

די נו, ראית את הסרטון לפני ששלחת אותו?פשוט אני..

אתה מביא לי כראיה את הבליו של חיים סדובסקי? השרלטן שמציג את עצמו לד"ר למרות שמעולם לא קיבל דוקטורט, האדם שנזרק על ידי בית המשפט כשהתגלה שהוא סתם שרלטן שמדבר כמו ידען? אדם שמתפרנס מהומאפותיה ועל דעת עצמו בלבד החליט שהוא גם מומחה מז"פ?

 

ואם נדבר לגופו של עניין ולא לגופו של שרלטן, אז הראיה שלך היא שזה הופיע בכתובית של סרט? למה עורכי הדין שלו כלל לא העלו את הטענה הזאת בבית המשפט? לכאורה יש כאן פרס כפול מבחינתם: גם העובדה שהוא יצא דובר אמת, ובעיקר העובדה שהשוטרים שיקרו לו וכך תחמנו אותו. למה הם לא הזכירו זאת?

 

בהמשך הסרטון מיקי רוזנטל מאמת את השרלטן עם העובדה ש...הוא משקר. אומרים שם בפירוש שזדורוב יצא דובר שקר.

 

ולא, זה לא כמו אדם עם צרות.

אדם חף מפשע יכול להודות על דברים שלא עשה כדי להפסיק עינויים שהוא חווה. אם אין עינויים אין לו סיבה להודות.

לא ראית? הפוך, בסרטון הוא יוצא שקרןמבקש אמונה

אני לא יכול להסכים עם מה שאתה כותב למטה..

גם לשים אדם בתא קטן ולהגיד לו שהוא גם ככה אכל אותה ורק נשאר לו להודות כדי להמתיק את העונש זה עינויים

אז לפי דבריךפשוט אני..

כל החקירות צריכות להתנהל בסלון של החשוד, בשעות שנוחות לו (לא להפריע לו בשנץ בטעות), כי כל הפרעה בשגרת חייו תגרור הודאה שקרית.

 

זה לא עובד ככה, באף מדינה לא עושים זאת ככה, חקירות הן לא נעימות ולא חביבות ואכן יש בהן אלמנט מפחיד. זה לא אומר שהודאות שחשודים מספרים הן שקריות.

וודאי שלא. אבל נראה שעברו שם את הגבולמבקש אמונה

מניסיון להוציא ממנו האם הוא הרוצח - לסימון מטרה "רק שיודה ונגיד שמצאנו את הרוצח"

 

לדעתי רומן זדורוב לא רצח את תאיר ראדה 

זו הקבוצה אם תראה לשוטט שם.

איפה למשל עברו את הגבול?פשוט אני..

בתשובתך נסה להעזר בידע שלך מחקירות שאנשים אחרים עוברים במשטרה כשהם חשודים ברצח, ולא בסרטון של שרלטן הומאפות (יש שיגידו שזו כפילות מיותרת)

אני מרגיש שאתה יורד לפסים אישיים.. אני יוצא מהדיוןמבקש אמונה

אמרתי לך שזה מוציא אותו שקרן, לא מסתמך עליו.  

אתה ממשיך לעקוץ אז אני פורש

 

תחפש בקבוצה ששלחתי לך (הוספתי קישור בתגובה האחרונה)

כלל לא, אני מנסה להבין מה לדעתך לא תקין בחקירה שלופשוט אני..

קודם כתבת שעצם שהייתו בתוך תא קטן מהווה לחץ שעלול להוציא הודאה פסולה.

לכן אני שואל *ביחס לנחקרים אחרים* איזה שיטות פסולות עשו כאן, כי מן הסתם כל הנחקרים שוהים בתא קטן...

בקבוצה שם מסבירים טוב יותר ממנימבקש אמונה

לא בגלל שהוא בתא קטן, אלא שניסו לשכנע אותו בכל דרך שיודה אפילו שיש מצב שהוא רצח והוא לא זוכר. 

איזה היגיון יש בדבר כזה. 

 

התא הוא סך הכל עוד הרגשה של הנה אתה כלוא ובודד ואכלת אותה

למי שלא רגיל למאסרים וחקירות

ניסוח לא נכון

שוב, אלה דברים שעושים בכל חקירה נורמליתפשוט אני..

אין מצב כזה שהמשטרה חושבת שרצחת מישהו, והיא לא תשב עליך חזק מאוד כדי שתודה. זה פשוט לא קורה.

לא הפעילו במקרה שלו שום אמצעי מיוחד שלא קיים בחקירות אחרות מהסוג הזה.

לדעתי זאת הודאה שאי אפשר לסמוך עליה, בכל מקרהמבקש אמונה

אני לא חוקר במשטרה, לא יודע מאיפה הידע שלך.. אחרים טוענים שזאת הייתה חקירה לא הוגנת

(וגם אם זאת חקירה רגילה אז מה זה אומר... אם לא הוגנים כלפי כולם זה לא הופך להוגן)

 

מעבר לזה, בקשר לפרטים המוכמנים

ראיתי שם פוסט שכותב להפריך שהוא ידע פרטים מוכמנים ומאתגר את מי שיצליח להביא פרט מוכמן אמיתי שהוא אמר. תקרא תגיד מה דעתך.

 

בכל אופן, נסכם, בינתיים על פי מה שקראתי אני די משוכנע שהוא לא רצח

אולי באמת הודאה לא אמורה להוות עילה מספקתארץ השוקולד
להרשעה?

(אתה יודע, זה מה שמקובל במשפט העברי, ואולי יש בכך מן הצדק?)
״כך שאין לי סיבה לחשוב שהפרקליטות לא דוברת אמת״בן מערבא

מה עוד יש לומר. אנחה. 

בניגוד אליך.בן מערבא

שהקריאה שלי אותך גורמת לי תחושה שאתה מדברר ע״ס דפי מסרים. 

 

הנה מה שחושב ראש המכון לרפואה משפטית! 

 

מנהל המכון לרפואה משפטית: "מפחד מהפרקליטות, אבל לא הולך להתפשר"

למי שבטח יתעצל לעבור על הכלבן מערבא

מיקוד ספציפי - הפרקליטות ניסתה ״לשפץ״ תצהיר חתום שלו!!! זה משהו מטורף. 

 

הפרלקיטות היא ארגון הפשע הכי מסוכן בארץ. בלי שום צל של ספק. 

קראת את המשפט שהיה כתוב לפני כן?פשוט אני..
לא אמרתי שאני סומך על הפרקליטות בעיניים עצומות, אלא שאם אפילו הסנגוריה לא טוענת אחרת, כלומר יש תמימות דעים בין התביעה להגנה בנושא הזה, אין לי סיבה לחשוב שהם משקרים.
בנקודה הזאת, קיבלתי.בן מערבא


אזרום איתך לגבי השאלות ובהבנתך של המסקנה הנובעתארץ השוקולד
מכל שאלה. לדעתך ראוי שהתשובות הללו יובילו להרשעה ברצח? האם אלה טענות מספיקות?

(ועם כל הכבוד, קשה לומר ששיחה עם מדובב מהווה הודאה חופשית)
איך זה שבסוגיה מורכבת זואריק מהדרום
לכל ישראלי יש דעה כל כך נחרצת לגבי הרצח למרות שבית המשפט הרבה פחות נחרץ.
יש ראיות, אין מניע, אין ראיות פורנזיות, מזמינים מומחים, מזמינים מומחים מחו"ל, עושים סרט תיעודי על א.ק., עושים סרט תיעודי על הסרט התיעודי, עושים עוד כתבה על הסרט שעל הסרט, מוצאים שערה בלי שורש שאולי מתאימה לא.ח. עוד משפט, עוד דיון, וכל הזמן הזה כל צד בטוח שהנה סוף סוף האמת מתגלית והישראלי מצד זה או אחר יוכל לומר "אמרתי לכם".

אולי כדאי לשאול את chatgpt וזהו?
שאלה הפוכהבינייש פתוח
למה הכל חייב להיות מאה אחוז? למה יש כל הרבה רעש על כל שערה שנמצאה מתחת לאסלה של אדם שסביר שרק הלך לנוחיות לפני הרצח?
על מה הבלגן על חוסר דיוק בסוג הסכין שלא התאים לשחזור, כאשר הדבר במחלוקת ע"י המומחים, ומדובר בפרט אחד מתוך שחזור ארוך מאוד?
מה שקרה הוא שמצאו עקבה שלא שייכת לזדורוב שהוטבעה על הניאגרה. מומחים נתנו חוות דעת שלא סביר יציאת דם שעות אחרי הרצח.
לכן הוכרז משפט חוזר.
אנשים שונים שלא מכירים העידו שהגולה ניטפה דם לאחר הפינוי.
זה כל הסיפור של המשפט החוזר.
כל השאר ספקולציות שעושות דרמות מכל פרט קטנטן מתוך גל ראיות נגד רומן.
שאלה הפוכהאריק מהדרום
למה לא?
שום דבר לא עובד ב100 אחוז. זהובינייש פתוח
עובדה שזה היה מספיק טוב כדי לערער פעמייםאריק מהדרום
אחרי כל הראיות שהיו נגדו, וזה עוד לא נגמר.
נוסף על כך לו היתה ראיה פורנזית זה היה 100 אחוז.
הראיה עם העקבה הופרכהבינייש פתוח
עם העדויות על זליגת הדם בעת הוצאת הגופה
אני כבר לא עוקב אחרי המשפטאריק מהדרום
אבל כמה שאני יודע יש באופן מפתיע די חומר לערער ולדון דיונים נוספים לעומת כל הראיות שהובאו, ומביאים מומחים נוספים וחוקרים נוספים ומה שזה בונה האחר סותר.
אני איבדתי עניין במעקב, כשהמשפט יסתיים תאמלקו לי.
עד היום לפחות בית המשפט היה מאוד נחרץפשוט אני..
כמדומני לא היה אף רוצח בישראל שהורשע על ידי כל כך הרבה ערכאות.


לגבי המניע - דווקא יש.
שילוב של אהבה פסיכוטית לסכינים, סרטוני רצח, דם וכיוצ''ב ושל ילדה אחת שהקניטה אותו בגלל סיגריות.
המניע הזה נפסלאריק מהדרום
ועצם זה שהוא זכה לכל כך הרבה דיונים מוכיח שבית המשפט נבוך.
זה מוכיח שעורכי הדין שלו טוביםפשוט אני..
ואכן יש שאלות שעולות מהחקירה, לא לכולן יש תשובה והוא בינתיים נהנה מכך.
אלא שאף אחת מהשאלות לא מסבירה את התנהגותו באותו היום ואת הודאתו ברצח.
כל מה שכתבת כאן מתגמדאריק מהדרום
לזה הוא ידע 7 פרטים מוכמנים מהרצח, זה היה אמור לסתום את הגולל לחלוטין על ההרשעה שלו ושלום על ישראל.
ובכל זאת אתה מודה שיש שאלות שאין עליהם תשובה, למשל הסכין המשוננת, השיחזור הכושל שבה הוא ניסה לעלות קומה נוספת בבניין והמשחזר מעל בתפקידו וקרא לו לרדת, הנעל, השערה שנמצאה, עקבת הנעל ומעל הכל חוסר המניע.
האמת אני גם חושב שהוא הרוצח, אבל קשה לי עם השאלות הפתוחות האלו כמו החורים בעלילה של רצח רבין.
אז אני לא נחרץ.
כאשר בית המשפט העליון החליט לאשר ערעור חוזרארץ השוקולד
וכאשר השופטים כעת לא נטו במיוחד לאף כיוון לפי הדיווחים שראיתי (אברהם בלוך, נטעאל בנדל ואבישי גרינצייג), קשה לטעון שבית המשפט היה מאוד נחרץ עד כה.
תקרא מה כתבתיבינייש פתוח
הסיבה למשפט החוזר הוא העקבה על מיכל המים של האסלה.
שאלה הפוכה - קשישים מעל שישים
וזו היתה הראיה היחידה לטובת רומן והיא הופרכה לאורך המשפט הנוכחי
חייב להעיר על זהמבקש אמונה

לא קראתי איך מתייחסים שם בבית המשפט כראיה

אבל תכלס זאת ממש לא הראיה היחידה לטובתו

זה לא הסיבה היחידהארץ השוקולד
יש גם את דעתו של ראש המכון לרפואה משפטית למשל.

ולא קראתי את הפסק כדי לדעת אם רק זה.
זו הסיבה היחידה *שבית המשפט* הורה על משפט חוזרבינייש פתוח
לפייסבוק יש עוד הרבה סיבות. כמו העובדה שרומן התבלבל בשחזור בין התא הרביעי לחמישי בשירותים. או *שאולי* אין התאמה בין הסכין שבו היא נרצחה לסכין שהוא תיאר.
אין ספק שזו ראיות מאוד חזקות שהוא חף מפשע לגמרי. לעומת 7 פרטים מוכמנים שהוא שיחזר במדיוק שלהם אין שום משמעות.
מהם הפרטים המוכמנים?מבקש אמונה

אגב, לפי מה שאתה כותב בשם הטענות בפייסבוק, נראה שבכלל לא קראת שם

יש כמעט 50 עמודים בפסק הדין שעוסקים בפרטים האלהפשוט אני..

כנס לפסק הדין של העליון משנת 2014, החל מפסקה 149 בעמוד 93 ותמשיך בקריאה עד עמוד 140.

 

נכנסתי בעקבות המלצתך לקבוצת הפייסבוק של התומכים בזיכויו, ונחרדתי לראות שהם מתעלמים באופן גס ביותר מפסקי הדין שניתנו.

 

למשל "כולם אומרים שהוא מסר פרטים מוכמנים אבל הוא מעולם לא מסר" (ציטוט מהזיכרון שלי אבל זו בהחלט רוח הדברים) - כן, רק שבפסק הדין יש דיון לאורך כמעט 50 עמודים בנושא הפרטים המוכמנים שהוא מסר...

 

 

למשל העובדה שהרצח היה בתא השני מתוך ארבעהפשוט אני..

השופטים שאלו את זדורוב איך ידע שהרצח בוצע בתא מספר 2. זדורוב ענה מספר תשובות שונות וסותרות:

בהתחלה ענה שהמדובב אמר לו את זה (ואז השופטים אמרו לו שכל השיחות מוקלטות ומצולמות והמדובב מעולם לא אמר או רמז דבר כזה, מה גם שהמדובב בעצמו לא ידע זאת).

אחר כך הוא אמר שזה היה פשוט ניחוש. השופט הקשה עליו שהסיכוי לנחש נכון נמוך מאוד.

אחר כך אמר ש"זה סתם לוגיקה", כלומר "הכי הגיוני שזה יהיה בתא 2".

ואיך הוא הסביר את ההיגיון הזה? "ילדים לא הולכים לעשות את צרכיהם בתא הראשון". אוקיי, אז למה לא ניחשת שזה דווקא התא השלישי למשל?

 

בבית המשפט העליון התייחסו להסברים האלה במילה "מופרכים" .

 

וכך זה היה בעוד ועוד ראיות שהיו נגדו, בכל פעם הוא שינה את גרסתו והחליף אותה שוב ושוב עד שבית המשפט אמר נואש ועבר לנושא הבא.

מי שמדבר בביטחון בטח קרא ויכול להביא אותםמבקש אמונה

לכן אני שואל.. בדרך כלל שומעים שהיו כאלה וחוזרים על זה בביטחון

 

הם לא אומרים שהוא מעולם לא מסר, אלא רק על אחד מהם (וזה מתבסס על כך שהחקירות מפורסמות, אז איפה זה נמצא) 

ושאר הפרטים המוכמנים האלו הם שליליים. זאת אומרת שזה סותר ממצאים. 

 

אגב, בחקירות הוא גם הודה שהוא אנס אותה, והנרצחת לא נאנסה

שוב, זה פשוט לא נכוןפשוט אני..

הוא מסר הרבה פרטים מוכמנים שהתגלו כנכונים. כולל פרט שאפילו החוקרים לא ידעו עד שהוא אמר להם. שלחתי קישור לפסק הדין ואפילו הפניתי לעמודים הרלוונטיים, עכשיו אתה יכול להגיב מתוך ידיעה ולא מתוך קריאה בפייסבוק.

אוקיי. אשמח שבכל זאת תכתבו אותםמבקש אמונה

מצטער שאין לי זמן לקרוא את כל התיק... מי שקרא שיביא מה שכתוב שם.

אני לא מגיב מתוך ידיעה וגם לא מהפייסבוק כי אני לא בקיא בתיק,

פשוט שאדע את הטענות שאוכל לראות מה ענו עליהם בהזדמנות.

 

לא התכוונתי לומר שאני שואל כדי לקנטר שכותבים בביטחון בלי לדעת

אלא כדי שיהיה אפשר לחפש אם יש תשובה לזה, אבל אם כותבים סתם "הוא מסר פרטים" אין עם מה לדון

בבקשהפשוט אני..

אחלק את זה לקטגוריות בהתאם לחלוקה של בית המשפט המחוזי.

בפועל בית המשפט העליון לא תמיד קיבל את עמדת המחוזי והוא שינה חלק מהקטגוריות (לטובת זדורוב), אך עדיין המסקנה של העליון היא שהפרטים המוכמנים מספיק חשובים בשביל להרשיע ברצח:

 

פרטים בעלי משקל מכריע:

*היעדר האפשרות לנעול מבחוץ את תא השירותים הספציפי שבו בוצע הרצח (העליון אישר), פרט שלא היה ידוע לחוקרים.

*תנוחת המנוחה בשעת הרצח (העליון אישר), פרט שלא היה ידוע לחוקרים.

*הוא סיפר לאשתו שילדה נרצחה בשירותים (אשתו היא זו שסיפרה זאת לחוקרים), הרבה לפני שהפרט הזה היה ידוע לציבור (העליון אמר שיש לזה משקל גבוה אבל לא מכריע, כלומר קטגוריה אחת פחות).

 

פרטים בעלי משקל גבוה:

*המקום בו בוצע הרצח, כלומר התא השני (העליון אישר)

*הוא ידע שיש טיפות דם בשירותי הבנים (העליון אמר שזה לא פרט מוכמן כי לא רק הרוצח יכול היה לדעת זאת)

*ידיעת העובדה שהמנוחה לא נאנסה - העליון קבע גם כאן שלא מדובר בפרט מוכמן.

(בפייסבוק שהפנית אליו היה כתוב שהוא "חשב שהיא נאנסה" - פשוט לא נכון).

*המכניקה של הרצח - היו פרטים שהוא מסר והם אינם נכונים (פרט מוכמן שלילי), ולעומת זאת היו פרטים שמסר שהיו מדויקים מאוד (למשל שהיא נפגעה בחזה באופן שטחי ולא עמוק כאשר הניף את ידו עם הסכין לכיוון סנטרה).

 

יש גם פרטים בעלי משקל מופחת אבל הקריאה עושה לי רע בלב אז אני מפסיק כאן.

תודהמבקש אמונה

לגבי מה שאתה אומר "חשב שנאנסה" 

יש תמונה שהוא אומר את זה בחקירה, וגם למדובב אפאטי

 

ואני רואה שגם לגבי הפרט שהרצח היה בתא 2 הם עונים על זה.

רציתי שתקרא אבל אם זה עושה לך רע אז עזוב..

 

נהייתי מתווך לוויכוחים חחח 

תראהפשוט אני..

הכל היה סבבה עד שהגעתי לסעיף המכניזם... שבו יש תיאורים של כיוון הנפת הסכין, המקום שבו הסכין פגעה, עומק החתכים... וכל זה על ילדה קטנה שלא שרדה את האירוע.

פשוט עצוב.

 

 

וואלה מבין אותך.. ה' יעזור שלא נדע עוד דברים כאלהמבקש אמונה

אצלי פשוט כשאני בתוך ההתעסקות במשהו המוח מתנתק מהמחשבות על הסיטואציה.

אבל זה באמת מזעזע

לגבי שני הפרטים שהתייחסת אליהםפשוט אני..

מקום הרצח - ראה כאן למשל העובדה שהרצח היה בתא השני מתוך ארבעה - צעירים מעל עשרים כמה גרסאות היו לו בקשר לזה, גרסאות שבית המשפט העליון כינה "מופרכות".

 

שאלת האונס - 

בית המשפט אומר שזדורוב האמין שיכול להיות שמישהו אחר אנס אותה, אחרי הרצח, וזה לא מעיד על כך שהוא לא הרוצח.

הוא אמר מפורשות למדובב שלא היה אונס "מהצד שלו", והוא חשש שהוא יואשם באונס שמישהו אחר ביצע. 

בחקירה הוא אמר "אולי איזה טיפש לקח ועשה שם משהו... לעשות מעשה מיני או אני לא יודע מה עוד ויש עוד אונס קושרים לי". בהמשך הוא עונה במפורש לחוקר שהוא חשש שאחרי הרצח מישהו נכנס לתא ואנס אותה.

אני אבדוק על זה. בכל אופן..מבקש אמונה

אם כי אין לי ממש זמן (ובקיאות מספיקה כדי להמשיך את הדיון)

אבל בכל זאת, אני רואה בהצצה בעלמא שלכל מה שאתה טוען דווקא כן מתייחסים בקבוצה שם

עם ראיות וקישורים לחקירות וכו' וכו'.  דווקא לא מתעלמים מכלום פשוט יש הרבה פוסטים צריך לקחת את הזמן ולקרוא.   מחילה שאני מציק על זה קורץ

 

(אגב, יש שם איזה פוסט שמתייחס לעניין התא ומפנה לחקירות,

ובאותה חקירה רואים שהוא בכלל אומר שהיא הייתה מחוץ לתאים, ואומר תא 1 או 2. 

מוזר כל העסק לא יודע.. בינתיים אני משתכנע שבית המשפט טעה שם)

 

הלואי שהאמת תצא לאור - איזה אמת שתהיה

בוודאי שיש התעלמות בקבוצת הפייסבוקפשוט אני..

בפסק הדין מצוין שהיה שלב שבו הוא אמר "בין התאים" - האם בפייסבוק יש התייחסות לכל המקרים בהם הוא אמר "בתוך התא"?

 

זה בדיוק אותו דבר עם ה"פרטים מוכמנים שליליים".

 

כלומר בסופו של דבר בית המשפט מתייחס למכלול הראיות, שלא תמיד כולן מתאימות לאותו הכיוון (לחיוב או לשלילה). בית המשפט מסביר באריכות למה לפעמים הוא מעדיף את זה ולפעמים את זה, מראה איך לפעמים אין באמת סתירה אלא יש דרך ליישב את שני הכיוונים וכיוצ"ב.

אני מבטיח לך שלאורך 291 העמודים של פסק הדין, אין ולו טענה אחת או ראיה אחת שהציגו ההגנה ולא זכו למענה ראוי.

 

ואז באים אנשים בפייסבוק, מתייחסים אך ורק לראיות שמתאימות לכיוון שלהם, אומרים שהן הראיות היחידות ואין בלתן, ומשכנעים אנשים שאין להם כוח או ידע בשביל לקרוא את פסק הדין המלא.

 

אגיד לך יותר מזה:

ההתנהגות הזאת של חברי קבוצות הפייסבוק הנ"ל לא שונה מהותית מהתנהגותם של מכחישי חיסונים, מכחישי כדור הארץ וכו'. 

כי זה דבר אחד לטעון שיש ראיות לכאן או לכאן אבל אני אישית מעדיף את הכיוון הזה, וזה דבר אחר לגמרי לטעון ש*כל* הראיות שיש הן לכיוון שלך, תוך התעלמות מכוונת מראיות אחרות והאשמת הרופאים/שופטים שהם לא סתם טועים אלא ממש עושים קונספירציה נגד האמת, שהרי האמת כל כך ברורה לכל בר דעת ולכן לא ייתכן שהרפואים/שופטים טועים אלא הם בהכרח פושעים נגד האמת.

הנה משהו שלמדתי רק עכשיופשוט אני..

לפי סעיף 315, לא רק שהוא זרק את מכנסיו לאחר הרצח - אלא הוא שיקר לחוקרים שוב ושוב כאשר נשאל איזה מכנסיים הוא לבש באותו היום.

 

השקרים שלו נסתרו על ידי אנשים שראו אותו באותו יום, המעסיק שלו, ואפילו אשתו...

 

בית המשפט הדגיש שהעובדות האלה אינן שנויות במחלוקת בין התביעה להגנה.

 

 

סעיף 316 מספר לנו שארבעה ימים לפני הרצח הוא קרא מאמר על איך לנצח אנשים בעזרת סכין, כולל התייחסות מפורשת לצורך לתקוף את הסנטר של הקרבן. בדיוק כמו שנעשה לתאיר.

ראיתי שלא התעלמו מזה דווקא..מבקש אמונה

הם מביאים חקירה שבה הוא אומר שהיא הייתה מחוץ לתאים והוא רצח אותה וכו'

ואז החוקר שואל אותו "אבל מה עשית בתוך התא".. שנראה שהוא הכניס לו לפה את העובדה שבכלל הוא נכנס לתא השירותים אי פעם. 

 

אגב, האם לדעתך זה סביר שמצאו עקבות נעליים על הקיר כמו מישהו שמטפס החוצה מתא לתא

ובית המשפט החליט לתלות את זה בכך שכנראה אחד מאלו שחילצו אותה עמד עם הרגליים עם הקיר איכשהו?

 

לגבי המכנסיים לא קראתי.. אני אסתכל, מעניין.  

רק שתדע שגם עורכי דין נכנסים לקבוצה הזאת להתווכח בעד ונגד,

אפילו פרופסור שור (זה שטען שהסוליה הג'ינס של של רומן היה שם והתווכח איתם, ולא היה נראה שיש לו הוכחות יותר מהם)

 

 

יש לך חשבון פייסבוק?מבקש אמונהאחרונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"ט באדר תשפ"ג 16:27

אדרבא אני אשמח אם תקשה עליהם את הקושיות שאתה כותב כאן ונראה אם יהיה מה לענות או שהם יתקעו...

 

אני אישית נכנסתי לשתי קבוצות שקיימות - אלו שטוענים שהוא הרוצח ואלו שלא.

בשביל לשמוע את שני הצדדים.

אבל דווקא בקבוצה שטוענים שהוא הרוצח התאכזבתי מרמת הדיון - כמעט שום עובדות.. או דמגוגיה ועל פי רגש, ומי שמעז להקשות קושיות זה מיד עובר להשמצות וירידה לפסים אישיים, ושיוך ל"כת זדורוב" שסוגדים לו (שלא ידעתי שקיימת חושב)  אז כמובן שיצאתי משם מהר מאד

רגע, ראש המכון לרפואה משפטיתארץ השוקולד
הגיב רק בפייסבוק ולא העיד במשפט?

אגב, אין לי בכלל פייסבוק, ככה שאני לא יודע מה יש או אין שם.

אני רק יודע בתור אזרח שאם יש ויכוח בין ראש המכון לרפואה משפטית לפרקליטות מי אמין ועל מי ניתן לסמוך זה מדאיג.
הוויכוח הוא לא "בין ראש המכון לבין הפרקליטות"פשוט אני..

היו כמה וכמה פתולוגים שהעידו במשפט, והם לא היו תמימי דעים (בעיקר ד"ר פורמן וד"ר זייצב).

 

העובדה שד"ר קוגל עבד כראש המכון לרפואה משפטית (מינוי שהוא קיבל 7 שנים *לאחר הרצח*), לא הופכת אותו למומחה גדול יותר משאר הפתולוגים במשפט.

בדיוק כמו שראש לשכת עורכי הדין אינו בהכרח עורך דין טוב יותר מכל אחד אחר.

אפילו לא התייחסתי להיבט של המשפטארץ השוקולד
אלא שבתור אזרח אם אחד מהגופים הללו לא אמין אז זה בעייתי, ומפרוטוקול המשפט היו האשמות משני הצדדים לאמינות
ולכן אותי בתור אזרח זה מדאיג, אותך לא?
ואגב, לדבריך אם הם לא תמימי דעיםארץ השוקולד
אז כנראה שאין ודאות כה ברורה בתיק
אין ודאות ברורה לגבי הפרט הספציפי הזהפשוט אני..


בהקשר הזהפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט באדר תשפ"ג 14:18

אכן יש בתיק הזה חורים רבים, שכנראה לעולם לא נדע.

 

השאלה היא האם בית המשפט יזכה אותו על סמך החורים האלה (כנראה שכן), או ירשיע אותו על סמך הדברים שאנחנו כן יודעים בוודאות.

 

צריך להבין שבמשפט אזרחי, מי שיש לו 51% מנצח.

כלומר אם ראובן ושמעון ניגשים לשופט בגלל ויכוח כספי ביניהם, מספיק שהשופט חושב שיש 51% שאחד מהם צודק - הוא יפסוק לטובת אותו אחד.

 

בדין הפלילי לעומת זאת ההרשעה צריכה להיות "מעבר לכל ספק סביר", כלומר 51% בוודאי לא מספיקים וגם לא 80%.

 

זה אומר שאפילו אם השופטים משוכנעים שהוא הרוצח אבל לא "מעבר לכל ספק סביר" (או במילים אחרות: אם יהיה להם ספק קל בנוגע לאשמתו), הם יהיו חייבים לזכות אותו.

 

אני חושב שברור לכולם (וזה מן הסתם יהיה גם בפסק הדין בצורה זו או אחרת) שאם הדין היה נקבע לפי 51% אז הוא היה מורשע.

 

במילים אחרות,

אפילו אם ייצא זכאי - לא הייתם רוצים שהוא יעבוד בשיפוץ בביתכם או בבית הספר של ילדיכם.

באמת תהיתי איך יתמודדו אלה הבטוחיםארץ השוקולד
בהרשעה אם יחליטו לזכות, כי זה לא באמת כה ברור לנו מה המסקנה.

ובטח שלא ידברו על אחוזים, זה לא ששופטים מבינים משהו באחוזים ובבחינה כמותית, אחד התחומים היחידים שלא לומדים אפילו קורס בסיסי בסטטיסטיקה.
במנהל עסקים לומדים קורסים בסטטיסטיקה כי מבינים שכדי לנהל עסק אדם צריך להבין את הנתונים על מנת שיוכל לבחון.
(וכנ"ל גם ביחסים בין לאומיים) כי ניהול עסקים והבנת יחסים בין מדינות דורש יכולת להשוות כמויות ולבחון את המציאות, אבל שופטים לא צריכים לדעת לכמת ולבחון דברים באופן מספרי מסיבה ממש לא ברורה...
שזה אבסורד באמת הזוי.

ולגבי מעל לספק סביר, ברור שזה גם לא ודאות במאה אחוז, ככה שנכון שזה שונה מהדין האזרחי אבל לא נכון לצבוע זאת כוודאות נחרצת לחלוטין. (זה כנראה מה שמספיק לקיום של חברה תקינה)
ובכל מקרה, מעניין אותי מה בית המשפט יפסוק כי להם יש יותר מידע מכל המשתתפים פה בדיון.
לא הבנתי מה הקשר לסטטיסטיקהפשוט אני..

זה לא שיש סטטיסטיקה כלשהי לפיה אפשר להעריך "מה אחוז האנשים שהם XXX והם גם רצחו ילדה בשירותים".

קורס בסטטיסטיקה לא היה עוזר להם בשום צורה ודרך לנהל את התיק הזה.

 

ובשביל להגיד אחוז מסוים לא צריך קורס בסטטיסטיקה, לא צריך לדעת מה זה רווח בר סמך ולא שום דבר אחר.

אתה צודק שהם לא יכתבו מפורשות את האחוז, לכן כתבתי "בצורה זו או אחרת". כלומר גם אם יהיה זיכוי, לדעתי הם יציינו שיש בעיות עם התיק ולכן הם מזכים, אבל זה לא שהם בטוחים שהוא לא עשה זאת אלא בדיוק להפך - יש חשד כבד לגביו.

בשביל לדבר על אחוזים צריך לדעתארץ השוקולד
מה זה רווח בר סמך, כי אם לא, אולי האחוזים הללו מקריים ויכל להיות אחוז שונה מאוד.

נורא פשוט.

(וכדי לדון אם כלי מסוים מוצדק או לא, עיין ערך ההתנהלות מול הסגר, או איחוד משפחות או כל טענה לראיה לרצח על סמך ראיה פורנזית צריך לדעת איך מכמתים.)

האם בשביל הראיות בתיק הספציפי צריך סטטיסטיקה או לא?
אני לא יודע.
אבל כדי להיות מסוגל להחליט דברים על סמך מציאות צריך לדעת סטטיסטיקה כדי לדעת איך בוחנים את המציאות מבחינה מספרית.
(למשל, ראיות על ירי/עקבות של נעליים משתמשים בסטטיסטיקה כדי לכמת את אי הוודאות בנושא.)
דוגמא על עקבות נעליים והסטטיסטיקה שבעניין:
מחקר חדש של יורם יקותיאלי בנושא חיזוק תוקף ראיות בזירות משטרתיות התפרסם לאחרונה | מכללה אקדמית הדסה ירושלים
והעניין המדהים ששופטים לא לומדים איך לקרוא מאמרים כאלה ועצוב שכך.
בקשר ל"אלה הבטוחים"פשוט אני..

אני לא מכיר אף אחד שחושב שאין בתיק חורים.

 

גם אלה הבטוחים שהוא אשם, ואני ביניהם, יודעים שיש הרבה בעיות וסתירות בכל הראיות שהתגלו (ובאלה שלא התגלו).

 

השאלה היא מבחינתנו לא האם הוא רצח, אלא האם כל החורים האלה עולים לכדי ספק סביר. זה מה שהשופטים יפסקו, וממילא אין לי כל קושי עם הפסיקה שלהם תהא אשר תהא. הם בוודאות לא יקבעו שהוא חף מפשע, במקסימום הם יזכו אותו מחמת הספק. אני גם בטוח שהם ישחזרו שוב את כל הגורמים שהביאו ל-3 ההרשעות הקודמות שלו, גורמים שאין עליהם כלל מחלוקת בין ההגנה לתביעה.

כלומר זה לא שאם יהיה זיכוי אז עד היום "הולכנו שולל" על ידי הפרקליטות.

 

 

הסבר מענייןארץ השוקולד
כל כך מסכיםארץ השוקולד
מה שכן, הנקודות שהעלה במשפט מנהל המכון לרפואה משפטית ד"ר חן קוגל על התנהלות הפרקליטות בתיק מדאיגות מאוד בתור אזרח.
אמונה באשמתו זה מספיק בשביל להחליט על הגורל שלו?אלפיניסטית


אני לא מחליט. ב"ה יש שופטים שבאמת מביניםבינייש פתוח
ומקבלים חוות דעת מאנשי מקצוע
תכל'ס..אלפיניסטית

סיפור עצוב 

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז אתה מקיא את עצמך מהארץ חחזיויק
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך