באמת שואלת תענו לי בהסבר הכי יורד לפרטים שישאנונימית מכאן
איך אמורים לקנות או להשכיר דירה בארץ?
שוב, תענו לי בפירוט כי לא מצליחה להבין איך אמורים להגיע לסכומים המטורפים של השכירות היום או של הקנייה היום.

ועוד שאלה - למה זה ככה?
ועוד שאלה - יש בכלל איך לצאת מזה ושהמחירים ירדו? זה יישים בכלל בכל ממשלה שלא תהיה?
לא מצליחה להבין את הרמות של הסכומים האלה ואיך בני אדם מן השורה אמורים להשיג אותם
כמו כל מוצר אחר - פער בין הצע לביקושהסטורי
יש הרבה יותר אנשים שרוצים דירה, מדירות פנויות...

(אנחנו לא בפורום אקטואליה, אבל כמו בכל נושא אחר במדינת ישראל - לכח הבילתי מוגבל של מערכת המשפט יש בזה חלק גדול).
אז למה זה ככה כאילו מה שונהאנונימית מכאן
לפני כמה שנים גם כולם רצו דירה, גם ההורים שלנו כולם רצו דירה. למה עכשיו זה מחיר אסטרונומי?! הרי בעבר כולם יכלו להרשות לעצמם זה היה מחיר כלום יחסית לעכשיו אז לא מצליחה להבין מה השתנה?

והאם בכלל יש תקווה שמתישהו זה יחזור לקדמותו או לפחות ירד משמעותית?

ולא הבנתי ככ לגבי מערכת המשפט, איך היא קשורה? והאם הרפורמה יכולה לעזור בזה איכשהו?

הפצצתי בשאלות אבל באמת מנסה להבין.. תודה!
הבעיה מחריפה בכל שנהפשוט אני..

כי הגידול הטבעי של האוכלוסייה מהיר יותר מהגידול בדירות למגורים.

 

ויש מה לעשות עם זה?אנונימית מכאן
או שנדונו לקריעה של עצמנו לנצח בלי עתיד בלי תקווה בלי חלום?
לבנות בקצב יותר גבוהברגוע


מי אחראי לזה ואיך הוא לא עושה את זה עד עכשיואנונימית מכאן
עם כל מה שקורה...
זה מורכב מהרבה גורמים ביחדברגוע
לא יודע מי אשם.. זה קשור גם לזה שלא הייתה ממשלה יציבה כמה שנים. מקווה שבממשלה עכשיו יצליחו לעשות שינוי.
זה כבר ענייןנהג ותיק
של המון שנים
לאו דווקא ממשלה מסויימת אלא הרבה ממשלות לא טיפלו בדבר הזה במשך הרבה שנים, ולהוסיף לזה בירוקרטיה שיש בארץ שמאוד מקשה על הפשרת קרקעות וענייני בניה (למרות שהממשלות האחרונות, מנסות להוריד קצת מהחסמים) וכמובן עליות המחירים שיש בלי קשר בכל העולם
אני לא מומחה גדול לענייןהסטורי
אבל בהחלט, בגל העליה הגדול של שנות תש"נ.. נוספו בארץ בתוך שנים ספורות מליון אזרחים. מחירי הדירות לא עלו כי המדינה בנתה אתרי קראוונים ובהמשך שיחררה קרקעות לבניה.

מאז המערכות הבירוקרטיות הטילו עוד ועוד חסמים, שבקושי מאפשרים לשחרר קרקעות ולבנות בהן אח"כ. נוסיף לזה את החסמים על בניה ביו"ש (האזור הכי קרוב למרכזי האוכלוסיה והתעסוקה בירושלים, גוש דן והשרון, שיש בו עדיין עתודות קרקע משמעותיות) והתוצאה שהדירות יקרות.

ויש סיכוי שתחזור עטרה ליושנה במדינה?אנונימית מכאן
או שזה חלומות לא מציאותיים?
ואם לא, מה כן עושים???? איך אפשר ככה?!
כאילו איך משחררים את החסמים הבירוקרטיים האלה גם?אנונימית מכאן
זה ריאלי בכלל? מתישהו?
לענ"ד זה בכיווןהסטורי
רק כדאי לקחת בחשבון - ירידה דרסטית במחירים, לא ראלית ולו בגלל שגם היא תגרום קריסה כלכלית - הן כי לאנשים לא יהיה שווה לשלם את המשכנתא והן כי רבים בונים על דירה שניה לפנסיה/השלמת הכנסה - ממילא הממשלה לא תתן לזה לקרות.

יש סיכוי לבניה יותר מסיבית, ככל שישחררו את ההתערבות השיפוטית המוגזמת. כמובן, אם יבנו סוף סוף בE1, זה יהיה משמעותי לירושלים (זה לא עוד פרוייקט, זו שכונה של עשרות אלפי דירות) ואם יבנו סוף סוף עיר נוספת במערב השומרון - יקל על השרון.
הסטורי לממשלה!אנונימית מכאן
יאלה אני אצביע לך! מאיפה כל הידע? חח יפה!
חס ושלוםהסטורי
אולי אני יודע כל מיני דברים, אני ממש לא טיפוס אסרטיבי.

בכלל - לא רוצה לעסוק בזה, רוצה ללמוד וללמד תורה (ובשביל התרפיה, היסטוריה...)
והסוגריים שלךנהג ותיק
הם אולי תשובה לפוסט אחר של @אנונימית מכאן

בכל מקרה, כיף לקרוא את התגובות המחכימות שלך
חח נכון הוא כתב את זהאנונימית מכאן
ואני הסתקרנתי כבר איזה סטורי הוא צילם שכזה מעניין (למרות שבאמת לא הסתדר לי עם הניק שיצלם סטורי חח)
כןנהג ותיק
ראיתי רק אחרי שכתבתי

תן משהו מעניין בהיסטוריה אם כבר 🧐אנונימית מכאן
למה שהממשלה לא תתן לאנשיםאני123
שדירה תהיה השלמת הכנסה בפנסיה?
אולי לחפש דירהפרצוף כרית
במקום מוזל? כמו בצפון וכדו'
הלוואי אבל העבודות והחיים לא שם אז לא מציאותי לצעראנונימית מכאן
מעניין אבל כמה עולה שם את יודעת בערך? שכירות או קנייה?
מבינה אותך ממש...קשה להתרחק מהמשפחהאו עבודה..פרצוף כרית
לא יודעת בדיוק
אבל מכירה משפחה שעברו מאזור מרכזי לצפון - וקנו דירה ענקיתתתת
נכון אבל מה נעשה בצפון לא יהיה עבודה וחיים ומשפחהאנונימית מכאן
גם בעיה
קיים פערנהג ותיק
בין גידול האוכלוסיה: ילודה, אחוז גירושין שעולה (מה שמכפיל צורך דיור למשפחה), עולים חדשים, לבין בניית בתים חדשים והפשרת קרקעות.
בנוסף, גם היציאה מהקורונה, המלחמה באוקראינה, המצב הכלכלי בכל העולם גם מוסיפים למצב.
זה ממש במקצת.

ועדיין יש פערים במחירים בין דירות במרכז לבין הפריפריה
אז אתה רואה שזה ימשיך לעלות לנצח? או יש סיכוי שירדאנונימית מכאן
נגיד אחרי המלחמה באוקראינה ואחרי כמה שנות התאוששות מהקורונה?
בטווח ארוךנהג ותיק
בגדול מאוד, לפחות על פי מה שהיה ב 75 שנים שאנחנו כאן, מחירי הדירות יעלו, אולי יהיו פה ושם קצת השוואת מחירים אולי טיפה ירידות, אבל בינתיים זה במגמת עלייה.
שלא נשכח שהמדינה מרוויחה גם המון ממיסוי בעל תחום הבניה, אז בגדול מאוד יש לה אינטרס מסויים שתהיה עליה.
ועם זה מנסים כן להילחם בזה ולצמצם את העליות. הבירוקרטיה, החסמים, התהליכים מקשים מאוד.
יש ניסיונות של שרים כאלה ואחרים במשך השנים להקל בנושא.
גם ההתחדשות העירונית שלאט לאט מתרחבת מנסה להביא לתוצאות. ימים יגידו
אוי לא זה עוד יעלה????אנונימית מכאן
זהו יאוש מוחלט 😭
לא לאנהג ותיק
אסור להיכנס לייאוש
וחייבים להסתכל בראיה ארוכת טווח, בכל תחום בחיים, הן אישי והן לאומי.

תרצי או לא, בראיה היסטורית, ארוכת טווח, העולם היום יותר טוב ממה שהיה בעבר ואין ספק שהעולם בו נכדנו יחיו יהיה טוב יותר מהיום.
ככה זה.
בראש ובראשונה, כאנשים מאמינים, זה כי יש אלוקים והוא מכוון את הכל לטובה.
זה לא שאין "בדרך" לפעמים ירידות, אבל בטווח ארוך זמן הכל מתקדם, וטובה
איזה תגובה מחזקת, תודה!אנונימית מכאן
בשמחהנהג ותיק
מקווה שהתשובות כאן עונות לך
גם מקווה שיהיה מוצא מזה..אנונימית מכאן
ועוד שאלהאנונימית מכאן
איך עם שתי משכורות אפילו יפות אפשר להחזיק פה ככה??? הרי הכל כמעט הולך על המגורים שלא לדבר על הילדים שלנו איך הם יצליחו?
תמיד אומרים לחסוך ושהוצאות יותר מהכנסות וזה, אבל אי אפשר זה אוכל את הכל שותה בקש את כלל הכסף לא הגיוני בשום צורה להגיע למגורים ושישאר משהו נורמלי...
זה חייב לרדת הרי המשכורת נשארה אותו דבר ושהמחירים עולים במיוחד הדיור אז איך בדיוק אפשר להסתדר ולהצליח ככה???
במידה ואין לנו דוד עשיר מאמריקה או ירושה שמנה נידונו לחיים בלי נשימה לנצח???
שואלת שאלות חשובות ונכונותנהג ותיק
שדורשות הרבה מחשבה.
בסוף ניהול משל בית זה עניין חשוב ביותר, נרצה או לא.
לא חייבים לקנות, אפשר בהחלט להשכיר ולקנות דירה במקום "זול" יחסית, להשכיר אותה בינתיים ולחכות שמחיר הדירה יעלה וכך להגדיל הון עצמי וכן הלאה.
כמובן גם להגדיל הכנסות ככל שאפשר ולצמצם הוצאות מה שניתן.
ולא בושה להתייעץ עם אנשי מקצוע, בתחום הכלכלי, ואפשר גם ללמוד בעצמנו לפחות את הבסיס כדי לקבל כלים להתנהלות כלכלית נכונה, בטווח הקצר וגם הארוך.
נכון אבל אנשי מקצוע לא יכולים להוריד את מחירי הדיראנונימית מכאן
הדירות אז איך נצליח לעמוד בזה??? כל העם שלנו פשוט לא יכול להחזיק ככה זה חייב לרדת אבל רק עולה עולה ועולה
וגם איך אפשר לא לקנות ורק להשכיר כמו שכתבת?אנונימית מכאן
מה כל החיים נשכיר?
גם אם כן (איך?) מחירי השכירות גם הזוייםם
קודם כלנהג ותיק
כן, יש הרבה כאלה שכל החיים משכירים.
גדלנו כולנו, גם אני, בחשיבה שחייבים לקנות ולגור בבית *שלנו*. אני אישית באמת חי ככה.
אבל אפשר גם לשכור בית ובמקביל לקנות בית במסגרת היכולת הכלכלית שלנו, להשכיר אותו והשוכר "משלם את המשכנתא" שלקחנו , ובגלל עליית המחירים הטבעית ערך הבית עולה עם השנים וההון העצמי שלנו גדל.
שוב, בראייה ארוכת טווח.
זה אגב נכון גם למי שרוצה ויכול להשקיע בתחום.
כנל בהשקעות כלכליות אחרות למשל שוק ההון, הפנסיה ועוד.
וחשוב מאוד שאם לא מבינים ללמוד על הנושא ו/או להשתמש באנשי מקצוע שילוו אותנו כדי שנעשה צעדים נכונים עבורנו.
חיסכון והתפשרותנפשי תערוג
זה על רגל אחת.

מפורט איך אנחנו עשינו את זה?

גרנו תקופה בחצר של ההורים (למי שזה מתאפשר) וחלק מהזמן ממש עם ההורים בבית.
עבדנו הרבה (לפעמים מ8 בבוקר עד 10 בלילה)
מקרר/ארון ועוד קצת ריהוט לקחנו בחינם מחברים משפחה ואת הפינת אוכל מצאנו ברחוב (כן אשכרה ברחוב)
וגם שהבית היה קטן ועברנו לשכירות. ריהטנו חלק יד שניה ומה שלא יחסית פשוט.

ב"ה גם ההורים עזרו.
אם זה פה קצת כסף
פה זה לשמור על הבת שלנו.
פה זה לתת אוכל שנשאר משבת.
ועוד כל מיני דברים קטנים שעוזרים אבל מצטברים לעזרה גדולה.
(וגם לא יצאנו למלונות. חופשות וכו')

אישתי בתחילת הדרך לא כ"כ אהבה את ה"התכלבות" הזאת, ואני מבין אותה לגמרי. אבל בזכות זה שהיא "זרמה" איתי הצלחנו לחסכון קצת הון עצמי והתחלנו לחפש


ושחיפשנו דירה,
לא הלכנו על דירות מפוארות. חדשות או ברמה גבוהה.
אלא דירה פשוטה בבניין ישן וכמובן שלקחנו משכנתא
אבל ב"ה אנחנו גרים שם כבר כמה שנים.
ערך הבית עלה, המשכנתא דופקת, בכנות. היא לא יורדת הרבה. אבל כן יורדת כל חודש בעקביות כך שהבית לאט לאט יותר ויותר נהיה "שלנו"

האם המחירים ירדו?
אני אישית חושב שהם ירדו קצת בגלל עליית הריבית,
אבל בעקבות כך שהם ירדו והריבית גבוהה תהיה עצירה בהתחלות הבניה.
מה שיגרום לעליה במחירי הדירות שהריבית תרד שוב

אבל אומרים שהנבואה נתנה לשוטים
ואני לא שוטה.
לכן זה רק מחשבה שלי ולא נבואה


וואו אז אתה גם אומר שאין תקווה שירדו נורמליאנונימית מכאן
וכל הכבוד לכם, האמת לא הייתי יכולה לעשות מה שעשיתם
אני אישית לא מציע להסתמך על כך שהם ירדונפשי תערוג
א. כי אז זה מכניס לשאננות, סוג של להסתמך על הנס.
ואז לא פועלים כדי להצליח.
כמו שראית צריך ממש להכנס לזה. אחרת לא מצליחים לחסוך סכום משמעותי.

ב. גם אם הם ירדו אפילו בצורה אינטנסיבית.
נגיד 30% (מה שכרגע לא נראה אפילו באופק)
זה עדיין אומר שצריך הון עצמי משמעותי.
נמוך יותר. אבל מספיק גדול שתצטרכו כמה שנים לחסוך.

לא שאננות אבל יש גבול לעלייה המטורפת הזאת שלא נגמראנונימית מכאן
כאילו מה?? נחיה בפחונים וזהו בקצב הזה
בהחלט קשה....אר
אולי עוברים למקום זול יותר
מבחינת שכירות והוצאות אחרות (עיר כמו רמלה ולוד הוצאות על חינוך נמוכות יחסית וכנל השכירות)

או לאיזה ישוב שלא ממש במרכז

אבל ממש קשה
נשואים מעל 15 שנה
ב"ה עם בית משלנו (ושל הבנק)
בלי הרבה עזרה מההורים
אבל נראה שהמצב היום בהחלט קשה יותר מלפני 10 שנים
בטח יותר קשה... נחנקנו כולנואנונימית מכאן
וברמלה לוד יש בני דודים וכל ה"כיף" שהם מביאים לא רוצה להתקרב לשם 😓
זה הכל עניין של היצע ביקושנפשי תערוג
דווקא בגלל בני הדודים בלוד, מחירי הדירות שם עוד "נורמלים"

אם הם לא היו, כנראה מחירי הדירות שם היו דומים מאוד לשאר המרכז.
ככה שבאיזה מקום, תושבי המקום שמחים שה"בני דודים" נמצאים שם. אחרת הם היו משלמים על אותה הדירה סכום גבוה משמעותית
לא תודה עליהם לא מתקרבת אליהםאנונימית מכאן
המצב לא קלאר
כדי לקנות צריך להתפשר קצת
לא מעט גרים בלוד ורמלה יש שם שכונות גדולות.

או להתרחק קצת דרומה
או בשומרון

גם אנחנו גרנו בשנים הראשונות בקראוון...
לא נורא בכלל
אני אלרגית לבני דודים לא מתקרבתאנונימית מכאן
אבל כן צריך להתפשר או לחיות ברחוב כנראה
התפשרות בתחום הזה של הדיורנהג ותיק
לפעמים בלתי נמנעת, בטח בתחילת החיים.
וכן, אנשים גם גרים בערים כמו לוד ורמלה ועכו ועוד
אבל זה לא נגמראנונימית מכאן
רק בקבר לא צריך לשלם אה אופס בעצם גם לקבורה זה בטח עולה הון אז אפילו למות בשקט אי אפשר חח שנהיה בריאים
תתפלאינהג ותיק
לא מחייב שעולה הון בשביל להיקבר.
הכל תלוי איפה רוצה ובאיזה סוג של קבר או אם קונה מראש.
אפילו יש החזר מביטוח לאומי של אלפי שקלים לצורך מצבה. ראית מה זה?
אבל תכלס, הכי חשוב, שנהיה בריאים
לא חייב לגור בשומרוןנפשי תערוג
בכל עיר יש איזורים זולים יותר.
סתם נכנסתי עכשיו ליד2
ופילטרתי נתניה בפחות מ3000 2-3 חדרים (זוג יכול להסתפק בזה)

היו שם כ20 תוצאות
וזה בנתניה. עיר לא זולה.
עם מערכת חינוך מפותחת
ומלא עבודה
זה בטח איזורים של פח עם אוכלוסייהאנונימית מכאן
שעדיף להתרחק. או בית מתפרק וכאלה

ואנחנו משפחה ברוכה ב"ה
כמו שאמרתי...נפשי תערוג
צריך להתפשר.
את לא יכולה לצפות לגור בטבורה של הארץ ולשלם מחיר של פריפריה.

יותר נכון אפשר.
תקני כרטיס ללוטו 50 מיליון.
ותזכי.
מחפשים מסביבאליסף א

ב"ה

 

לדוגמא.

אם תחפשו דירות בקרית גת. שהיא על קו הרכבת. (הגעה יחסית קלה למרכז. ללא צורך ברכב)


ומשפחה גדולה שצריכה לפחות 5 חדרים?אנונימית מכאן
ומה עם מסגרות לילדים, מה יש שם בקרית גת לקטנים וגדולים שהוא טוב יודע?

ואגב עוד שאלה אם כבר - מי שיש לו נגיד 10 ילדים מאיפה הוא אמור לממן או לעזור 10 דירות שאפילו אחת לא יכול??? ועוד במגזר החרדי ששם זה מקובל?
שאלה לכולם..
בקרית גת יש קהילה דתית. וגם חרדיתאליסף א

כך שאני מניח שיש את כל המסגרות שצריך

משפחה גדולה, צריכה גם הכנסה גדולה.
ועדיין דירה בקרית גת (כדוגמא) תהיה זולה יותר מדירה מקבילה בעיר במרכז.

כמה נפשות אתם שאתם צריכים 5 חדרים ?



מנסיוני הדל. היכולת הכלכלית של משפחה גדלה עם השנים
או כמו שחמי היקר אוהב לומר.
כל ילד בא עם הברכה שלו.
 

 

הרבה נפשותאנונימית מכאן
והנה המחירים של 5 חדרים כבר גבוהים מאוד
כן ירבו . בעז"האליסף א

ועדיין, אם אני לא טועה, מחיר הדיור ל 5 חדרים זול הרבה יותר מאשר במקומות יותר קרובים למרכז.
בהצלחה

לך קנו דירה?נפשי תערוג
אם לא, למה שאת תצטרכי לקנות לילדים שלך דירה?

וגם אצל החרדים,
הרוב הרוב לא קונים דירה לילדים שלהם.
יש מעטים שכן מצליחים
הרוב מצליחים לתת פוש ראשוני להון עצמי ולא יותר
וחלק גדול גם את זה לא מצליחים
ההון שהביאו לנו ההורים יכל לקנות דירה לפני 20 שנהאנונימית מכאן
בטוח, אפילו 10 היה יותר נורמלי. העניין הוא שמאותו הון! אותו סכום!!! זה מספיק היום אולי למלונה בחוץ שפעם הספיק לבית! אתה קולט את האבסורד ומה נהיה? כאילו אם אני חוסכת לילד שלי מה שהוריי חסכו הוא מקסימום יקנה עם זה ביסלי במכולת כבר...
אותו מספר. לא אותו שווינחשון מהרחברון

השכר עלה ב20 שנה האחרונות פי 2 - זה אומר שהכסף נשחק פי 2

 

אם הביאו לך 100 אלף לפני 20 שנה ו100 אלף היום זה כאילו הביאו לך רק חצי.

 

בממוצע את גם מרוויחה פי 2 מההורים שלך ואת צריכה לחסוך פי 2 ממה שהם חסכו

עונה לך בפרטיסמיילי12
לא קיבלתי, שלחת?אנונימית מכאן
כן. בשיחה אישיתסמיילי12
אנסה במסר
עובדים שתינו בהייטק...לא מבינה איך מסתדרים אם לאאור123456
ואיפה הצלחתם לקנות דירה?נפשי תערוג
כי גם להייטק לא כל הארץ בהישג יד
גם אני לא..אנונימית מכאן
כלכך בא לי לענות אבל אני בעומסנחשון מהרחברון

יש לי המון מה להגיד על זה.

גם בכובע של מי שקנה דירה כאברך לפני 6 שנים

וגם בתור יועץ כלכלת משפחה היום.

וגם סתם בתור אחד שאוהב שיש לו מה להגיד על כל דבר.

 

תזכירו לי שבוע הבא?

שמישהו יתייג אותי

מחכה לתגובה שלך תודהאנונימית מכאן
אוף. כתבתי ממש ארוך ונמחקנחשון מהרחברון


עניתי למטה. מקווה שהצלחתי לעזור...נחשון מהרחברון


עניתי מקווה שאהבתנחשון מהרחברון


גרים בפרפריהאיש השקים
או שעובדים בהייטק
או שעובדים במשהו אחר ומבזבזים פחות
אבל התשובה הכי נכונה זה שמשקיעים בדברים הנכונים לאורך זמן
סיכום נחמדאנונימית מכאן
רק שעדיין המחירים עולים עולים ועוליםםםם אי אפשר ככה
קונים דירה 3.5 חדרים ישנה בפריפריהאריק מהדרום
הון עצמי מהכסף של החתונה.
המחירים ירדו אם הקבלנים יבנו יותר דירות בשנה וידביקו את קצב הילודה בארץ, גם המדינה צריכה לשחרר קרקעות ולהקל על הביורוקטיה לבנית דירות למגורים אבל עיקר הרעה החולה למספר עצום של רשויות מקומומיות ורשויות ערים שלא מתכננים את הערים והרשויות כמו שצריך ומעמיסה תקנות ועיכובים סתם, מדינת ישראל היא מדינה בגודל של לונדון והיא יכולה להיות עם ראשות אחת וזהו.
נאמר ("עתידה ירושלים שתתרחב עד דמשק").

ובגדול, אם אפשר לחיות בלי רכב.
אם אתם יכולים לוותר על חופשות בארץ ובחו"ל.
אם אתם יכולים לוותר על חינוך פרטי.
אם אתם יכולים לחיות בישוב עם הטבות מס.
לבדוק מה הרב שלכם יכול ללכת לקראתכם לעניין צדקה ומעשרות.
לבדוק רשת מזון זולה.
למעט כמה שיותר באוכל בחוץ.
לשקול הסבה למקצוע רווחי (הייטק, ענף הבניין, החשמל, רפואה ופרה רפואה וכו')
לעשות סדר אם יש לכם כפל ביטוחים
לקנות בגדים באינטרנט ולא בקניון
בכללי לעשות השוואת מחירים באינטרנט בכל קניה גדולה
לקנות מקפיא בנוסף למקרר ולקנות בשר, עופות ודגים במבצעים של חגי תשרי ופסח לחצי שנה
ולבסוף, לשקול טוב טוב כל ילד שבא לעולם.
בהצלחה
תודה שהשקעת אבל נראה שבקיצור צריך להיות בלי אוויראנונימית מכאן
וזה רק מחמיר... אז או שחיים חיים של צמצום מטורף או שלא שורדים. וגם אז בקושי
אחרי שקונים את הדירה כבר אפשר לשחרר קצתנפשי תערוג
אפשר גם לקנות במקום שמיועד לפינוי בינוי.
זה לוקח הרבה זמן. אבל בסוף מרוויחים דירה טובה יותר
לגבי פינוי בינויאריק מהדרום
אם יש כבר קבלן אז לא ימכרו לך.
אם אין קבלן אין שום ערך לזה שאומרים לך שיש תוכניות לפינוי בינוי, זה יכול לקחת 30 שנה וזה יכול לא לקרות בכלל.
אני לא חושב שהתחדשות עירונית (פינוי בינוי או תמא 38) רלוונטית בכלל.
לא יודע אני לא מרגיש שאין לי אויר.אריק מהדרום
לגור בצפון זה נשמע לי חלום יפה וירוק...סודית
אולי בכל זאת לברר על תעסוקה שם?
שאלה טובההיום הוא היום
היה ראוי להקים אגודות ועמותות שישקיעו רק בדבר הזה כי זה נטל מאד קשה ופוגע באיכות חיים ובזמן לימוד תורה.

בפריפריה זה יותר קל אבל לא תמיד קל למצוא עבודה שם
ננסה לכתוב שובנחשון מהרחברון

בואו נתחיל מזה שבשוק נורמלי המחירים זזים בגלל ביקוש והיצע. 

אם יותר אנשים מוכנים לשלם על כמות סחורה מוגבלת המחיר יעלה. זה חוק טבע...

 

בגדול כל החיים שלנו עמוסים מאד בבחירות

בחירה זה לא לבחור בדבר מסויים.

אם אין לי הגבלת משאבים אני לא באמת בוחר.

בחירה זה בין דברים שונים.

 

כל בחירה במשהו היא וויתור על משהו אחר.

 

אני יועץ לכלכלת משפחה, ליוויתי עשרות משפחות עד היום, הרצתי למאות אנשים.

ויש דוגמה שאני ממש ממש אוהב לתת כמעט כל הרצאה.

 

כשהתחתננתי לא בחרתי באשתי.

זה נשמע רע  אבל זו האמת.

 

בחרתי לוותר על כל מיליארדי הנשים בעולם שהיו יכולות להיות בנות זוג פוטנציאליות ולבחור להתחתן רק איתה.

טוב נו לא מיליארדי כי לא כולם יהודיות או בגיל שלי או רווקות...

 

אבל תכל'ס להתחתן רק עם יהודיה - זו בחירה. 

להתחתן רק עם רווקה ולא לנאוף - זו בחירה.

 

כשמגיעים אלי זוג אני תמיד אומר להם 2 עקרונות יסוד שמסכמים כמעט את כל המהות של כלכלת משפחה.

(מי שהיה אתמול בהדרכה יכול להעיד)

הראשון - 1+1=2 פשוט, בנאלי ובלתי ניתן להפרכה.

לא משנה איזה סיפורים תירוצים או הסברים נביא. אין שום אפשרות בת קיימא להוציא יותר ממה שאנחנו מכניסים באופן קבוע. אין שום דרך. אפשר לצמצם הוצאות. עדיף יותר להגדיל הכנסות. אבל אי שום דרך שסך ההוצאות שלנו יהיה גדול מסך ההכנסות שלנו.

עכשיו, כאן יש לנו בחירה.

 

אנחנו יכולים לבחור להתכלב כמה שנים, לגור אצל ההורים, לא לצאת לאכול בחוץ בשום אופן, לקנות מינימום שבמינימום,  לטייל רק עם פקל קפה ואוהל בהשאלה, לעבוד משמרות נוספות ולחסוך 10,000 ש''ח בחודש. תוך 4-5 שנים כאלו יהיה לנו ביד הון עצמי לדירה של 2 מיליון ש''ח. לא רע בכלל.

 

תגידי לי 'אין מצב' ואני אסכים איתך. אבל אני מכיר זוג שעשה את זה.

זה זוג שבחר בחירה מושכלת להקריב את הנוחות והכוחות במשך כמה שנים בהווה עבור העתיד.

 

אפשר לבחור לגור בפריפריה, יש בתים מצויינים בפחות ממיליון. אפשר לבחור לגור במרכז בשכונות שנחשבות 'פחות טובות' אפשר לגור ביו''ש, לכל מקום יש יתרונות וחסרונות. ואנחנו צריכים לבחור. תמיד.

 

מה אנחנו רוצים. אי אפשר גם וגם וגם וגם. 

גם לעבוד קצת שעות כדי להיות בבית גם לטייל ולחיות ברמת חיים גבוהה גם לגור במרכז באיזור נחשב וגם לחסוך מספיק כסף לילדים שיוכלו לקנות דירה בעצמם.

 

בעצם, אפשר... אם נכניס כמה עשרות אלפי שקלים כל חודש.

 

אז... למה אנחנו לא מכניסים את הסכום הזה? כנראה כי בחרנו עבודה שזה לא השכר שם. אבל שוב... בחרנו

 

אולי אנחנו כן מכניסים את הסכום הזה אבל בוחרים להוציא אותו על סמלי סטטוס אחרים?

הבחירה בידינו, תמיד, כל עוד זה נכנס בתוך המסגרת של 1+1=2 

אפשר לבגדיל הכנסות לצמצם הוצאות אבל לא לחרוג מהמשוואה הזו...

 

הנקודה השנייה חשובה לא פחות.

להתכונן לעתיד כי העתיד מגיע 

 

כן העתיד מגיע. השמחות ואירועים נוספים של הילדים אוטוטו כאן. חתונות, בר מצוות, רישיון, טיסה לפולין, תואר, טיפול פסיכולוגי, טיולים בילויים ועוד.

אפשר לחיות בתחושה של כאן ועכשיו.

לדמיין איך אנחנו סוגרים את החודש ומצליחים לגור במרכז, לקנות או לשכור דירה טובה ולעמוד בתשלומים...

אבל אז נופלים עלינו ממקומות אחרים כל מיני הוצאות מאד צפויות שלא נערכנו אליהם. 

ופתאום הבחירה לשכור את הדירה היקרה הו או לקחת משכנתא כלכך גדולה נהיים עול כבד על הצוואר ומתבררים כטעות גדולה

 

אז מה אני מנסה להגיד, שאתם צריכים לבחור. אין קסמים בעולם. 

אם הסכומים האלו דמיוניים עבורך פשוט תורידי את זה ממאגר המטרות כרגע, תתמקדי במה שאת כן יכולה להרשות לעצמך על סמך ההכנסות שלך וההוצאות שלך.

 

ורק בתוך המרחב הזה יש לך בחירה. עכשיו תבחרי. 

 

אין הרבה דברים שמבאסים אותי בייעוצים שאני עושה כמו לנפץ להמון זוגות צעירים חלומות לא ריאליים. אבל מה לעשות. לא כל דבר הוא בהישג היד שלנו.

 

אבל יותר חשוב גם אם אנחנו יכולים למצוא מודל כלכלי להגיע לשם (התכלבות, מגורים אצל ההורים עבודה שעות ארוכות וחיסכון אגרסיבי) לא תמיד אנחנו בוחרים בזה.

וזה לגמרי לגיטימי.

 

אחד הדברים המתסכלים ביותר הוא ההתלבטות על כל קניה מחדש, כל פעם שמוציאים את הארנק לשלם אנחנו שואלים את עצמנו 'על מה אני מוותר עכשיו' 'במקום איזה חוג לילד אני קונה את השמלה הזו'?

 

כשאנחנו יושבים פעם בכמה חודשים, פעם בשנה לבנות תקציב אנחנו מקבלים המון החלטות קשוחות במכה אחת.

אנחנו מוותרים על המון דברים זה מבאס. אבל אנחנו מקבלים את ההחלטות מתוך הסתכלות כוללת. כשאני אלך למסעדה ואוציא שם 450 ש''ח כי זה מה שהגדרתי בתקציב - לא יהיו לי שום ייסורי מצפון. זה לא בא על חשבון שום דבר שרציתי. זה נטו הבחירות שעשיתי בעבר.  וזה משחרר.

אני יודע כמה אני יכול להרשות לעצמי להוציא על חופשה ואני לא צריך לחפש את ההכי זול אני שואל את עצמי איך אני מנצל את הסכום שהקצבתי לחושה בצורה שאני הכי רוצה במקום לשאול את עצמי איך אני משיג את החופשה הכי זולה.

 

אותו דבר גם עם דירה.

 

שבו על זה תבינו מה הגבולות גזרה שלכם מבחינת הכנסות ומבחינת הוצאות ותבינו מה הדירות שרלוונטיות אליכם וכל השאר פשוט לא במשחק.

כל עוד זה אופציה זה מפתה לחשוב על זה ולהתבאס.

 

אבל כמו שאני לא מתבאס שאני לא יכול להרשות לעצמי ווילה ענקית עם שטחים נרחבים ומשרתים אישיים בחול + מטוס סילון פרטי.

 

אני גם לא מתבאס שאני לא יכול לקנות דירה גדולה ברעננה.

 

אני חי לפי רמת ההכנסה שלי.

 

לא לפי רמת ההוצאה או ההכנסה של האנשים מסביבי.

 

ואז אני מוצא פתרונות יצירתיים.

דירה זזולה להשקעה, מגורים בשכירות, מעבר לפריפריה/יו''ש.

הגדלת משרה, הגדלת הכנסה, פיתוח קריירה חדשה ומכניסה.

 

אבל 2 דברים הם ברזל

1. אני מוציא פחות ממה שאני מכניס.

2. העתיד מגיע ואני נערך אליו.

 

אז אולי זה באסה אבל עדיף להיות בבאסה כשבונים תכנית ואז ללכת לאורך שנים שלמים עם התכנית שבנינו מאשר להמשיך לדמיין ולפנטז על דברים שהם מעבר ליכולת שלנו שיובילו אותנו גם לצער ואכזבה יומיומיים וגם כנראה ללקיחת סיכונים גדולים מידי (מינוף יתר, השקעות ספקולטיביות בניסיון להגדיל את ההון בצורה דרמטית, התעלמות מהעתיד וחוסר היערכות לעתיד...)

 

אז ניסיתי לתת קצת פרופורציות מקווה שעזרתי...

 

מצרף קישור לחלק מההדרכה שהעברתי ממש אתמול על חוסן כלכלי.

 


 

כל הכבוד לך על כל המידע החשוב הזה שאתה חולק עם כולנגמרו לי השמות

כולנו. יש כאן כמה וכמה נציגים שעוזרים כאן פעם אחר פעם לכל יושבי הפורום בתחום הזה של כלכלה נבונה (כמובן לא רק ) אז תודה רבה גם בשמי ומאמינה שבשם כולנו.

תראי, יש לי רק משפט אחד להגיד לך על זזהנחשון מהרחברון

'מי שמדברת'

עזרה כלכלית לאחיםזמנילעזר

יש לי אחות שרוצה לקנות דירה, ולנו ב"ה יש יכולת לסייע לה.

בררתי איתה איזו דירה היא מעוניינת לקנות, וראיתי שמדובר בנכס מאוד בעייתי, שמידיעה גמורה (עסקאות בסביבה, שומה והכרת הנכס) שווה כמה מאות אלפים פחות מהמחיר הדרוש.

אוסיף לכך שהיא תצטרך משכנתא גדולה עבור הדירה הזו, שתלווה אותה בהחזרים די חונקים ל-30 שנה.

העלתי בפניה את כל הבעיות הקיימות בדירה, אך היא באופן לא רציונלי מתעקשת לקנות דווקא אותה. 

גם כשביקשתי ממנה שתסביר לי איך הדירה בכלל משרתת את המטרה לשמה היא קונה אותה, היא לא ידעה לענות לי.

 

תהיתי לעצמי, האם אני בתור אח שדואג ורוצה בטובת אחותי, ראוי שאציב תנאי - העזרה הכספית תינתן רק עבור עסקה סבירה שאינה בזבוז כספים עצום.

הצדדים:

מצד אחד, כאח, מקומי לעזור ולתמוך, ואין מקומי לחנך.

מצד שני, אם אני מסייע לה ב-X כסף, והיא תלך על הנכס הזה ותפסיד בגללו 5X כסף, יוצא שלא סייעתי לה, אלא ההיפך, עודדתי אותה לעשות את הפעולה שגרמה לה להפסד גדול.

 

 

מה דעתכם נכון לעשות בסיטואציה?

לא הייתי נותן.חתול זמני

בכלל אני חושב שעזרה במשפחה בסכומים מאוד מאוד גבוהים היא מתכון למרירות מניסיון.

אל תעשה משהו שיגרום לך להתבאס.

מה עם בעלה של האחות? איתו אפשר לדבר אל ההיגיון?מתואמת

באופן כללי לדעתי - אם החלטת לתת את הכסף, אז תן אותו בלב שלם בלי לחפור. אולי רק בליווי תפילות שלא תהיה פה נפילה גדולה מדי...

כל עוד לא מדובר במשהו שהוא סכנת חיים או נפש - נראה לי שלא נכון "לחנך" את האחות...

הכסף לא יוחזר אליך במידה והיא תפסיד?נעמי28

הייתי מפרידה בין שני הדברים.


העצות שלך לגבי הנכס לא קשורות להלוואה, גם אם לא היית נותן חלק, בתור אח שמבין בזה אתה רשאי לייעץ, אולי כדאי לדבר על זה שוב דרך בעלה.


ואם אתה רוצה לעזור, תעזור.

בלי קשר למה יעשו עם הכסף כל עוד ההחזר שלך מובטח.


אל תחנך אותה בעזרת הכסף שלך.

בטח לא להחזיק אותה בתנאים.

(שוב כל עוד אין פגיעה בהחזר)


מסכים עם כל מילהפשוט אני..
לגבי שווי הנכס:

ממילא הבנק דורש להביא שמאי, אם באמת יש פער עצום בין המחיר המבוקש לבין שווי הנכס, אז הבעיה תהיה עצומה: הבנק יעמיד משכנתא בהתאם לשווי שקבע השמאי, ולא בהתאם למחיר בחוזה. 

ואז היא לא תוכל להשלים את העסקהנפשי תערוג

ומה שיפגע ראשון זה ההון העצמי שהוא נתן לה

 

אני לא הייתי נותן במקרה כזה

 

למה שיפגע? אם אי אפשר לבצע עסקה?אריק מהדרום
אם אין עסקה אין פגיעה.
ברוב העסקאות הנדל"ן שאני מכירנפשי תערוג

אתה מקבל אישור עקרוני מהבנק

אין סיבה שלא יקבלו. כי זה לא קשור לנכס.


מוצא נכס

חותם עסקה ומשלם סכום התחלתי כלשהו

לאחר מכן מתחיל תהליך של הלוואת משכנתא. שחלק ממנה מגיע השמאי של הבנק

אם הדירה לא שווה את המחיר שחתמת עליו. השמאי יתמחר אותה לפי הערך האמיתי שלה ולפי הערך הזה הבנק יסכים לתת הלוואות משכנתא


ואז אין לך די כסף להשלים את העסקה ורוצים לבטל את החוזה. בדרך כלל זה יהיה כרוך בדמי פיצוי כלשהם למוכרים. הכסף הזה יצא מההון העצמי.


אפשרות נוספת.

לפנות לגופים חוץ בנקאיים כדי להשלים את היתרה.

הבעיות עם זה

1. אם הבנק ידע על כך. יכול להיות שהוא יצמצם עוד יותר את הסכום שהוא מוכן לתת.

2. הלוואה חוץ בנקאית בדרך כלל נתנת בריביות גבוהות יותר. כך שיכולות להכניס לסיבוך כלכלי

אבל אם הערכת שמאי נמוכה משמעותיתאריק מהדרום

אתה לא מקבל בכלל אישור עקרוני.

ואתה לא חותם עיסקה.

ולא משלם כלום.

בדרך כלל שמאי מביאיםנפשי תערוג

באמצע תהליך לקיחת הלוואות המשכנתא.

כי רוצים להביא דווקא שמאי שעובד ספציפית עם הבנק שהחלטת לקחת ממנו את המשכנתא

וכדי לקבל הצעה קונקרטית למשכנתא כדי להשוות בין בנקים. בדרך כלל הבנק ידרוש חוזה רכישה ונסח טאבו (ועוד כמה דברים)


ואין שום קשר לאישור עקוני.

אישור עקרוני לא קשור לנכס ספציפי

אלא בדיקה פרטנית של הזוג ולאיזה גודל הלוואה הם יכולים לקחת

לא יודע מה בדרך כלל אבל זו לא ההמלצהאריק מהדרום
ולכן צריך לעשות את התהליך עם איש מקצוע ולא לחתום על חוזה לפני בדיקת שמאי של הבנק גם כדי שלא יעבדו עליך וגם כדי שיאשרו לך לקחת את המשכנתא בכלל.
בטח שישפשוט אני..
יש בחוזה קנס, או דמי ביטול או איך שלא תקרא לזה, במקרה שבו אחד הצדדים לא עומד בחלקו בהסכם.

ובגלל שהרוכשים שמים חלק מהכסף כבר במעמד החתימה, המוכרים יכולים פשוט לא להחזיר את הכסף הזה כדי לקבל את דמי הביטול שמגיעים להם בהתאם לחוזה.


אם הרוכש לא מצליח לקבל משכנתא, זה לא ''כוח עליון''. זאת בעיה שלו, והוא יצטרך כאמור לשלם הרבה כסף על הפרת החוזה

בהנחה שיש חוזהאריק מהדרום
לכן כתבתי שזאת תהיה בעיה עצומהפשוט אני..
לא לתת שקלאריק מהדרום
בערך כפי שענו כאןהעני ממעש
ומוסיף שאתה מכיר את ההון האנושי והנסיבות,  ובתור בן משפחה יכול לנסות לעזור מלמעלה, לתת חכות ולא דגים, וכן יכול בהחלט לתת דגים שלא כפי שמייעצים כאן . רק אתה מכיר את כל מכלול התמונה 
כאח מקומך לעזורשוקו.

ופעמים שלא לעזור זו העזרה הכי גדולה שאתה יכול לעשות לבן אדם.

ועצה אישית-לטובת אחותך ולטובתך. במידה ואתה מלווה לה כעת או בעסקאות אחרות. תתנהל מבחיינה משפטית עיסקית כאילו היא אדם זר. הכול לכתוב,תנאים ברורים. זה ישמור עליכם בקשרים טובים

כסף שמלוויםoo

בסיכון גבוה שלא יוחזר

כי מי שיש לו להחזיר

אין לו בעיה להלוות מבנק


אני לא מלווה סכומים שאני לא יכולה לוותר עליהם

לא רק בגלל ההפסד הכספי

אלא גם בגלל הרס היחסים שיתלווה אליו

אני לא הבנתי אם זו הלוואה או מתנהמרגול

בכל מקרה, אני הייתי נותנת רק אם המחיר קרוב להערכת שמאי (עדיף לשלם מראש על שמאי מאשר להפסיד ככ הרבה אחרי)


תתן הגדרה מראש איזה פער הגיוני. ולפי השמאי.

זה נותן פחות משקל לכמה *אתה* מחבב את הדירה או לא, ולכן בעיניי מפחית את החיכוך הפוטנציאלי.


אם זו הלוואה זה משהו אחר, לא חושבת שהייתי מלווה אם אין באמת יכולת להחזיר. 

אני אישית לקחתי גם הלוואה מהמשפחהנפשי תערוג

כי הלוואה מהמשפחה זה ללא ריבית.

וזה ממש משמעותי.


שאתה לוקח משכנתא, 60-70% מהחחזרים החודשיים בתחילת חיי המשכנתא זה ריבית.

בהלוואה מהמשפחה זה 100% החזר


כמובן שלא מלווים לכל אחד.

רק לאחד שאתה סומך שיוכל להחזיר

תודה וכמה הבהרותזמנילעזראחרונה

תודה לכל העונים

כמה הבהרות:

1. מבחינתי, מדובר במתנה, ואמרתי לה את זה גם שמבחינתי זו מתנה.

2. הערכת שמאי של משכנתא היא רק לוודא שגובה המשכנתא נמוך מערך הנכס וזה יהיה נכון בכל מקרה (מדובר על כ-65 אחוז מערך הנכס). העניין הוא שערך הנכס לא שווה את הסכום המבוקש לדעתי וגם לדעת שומה חיצונית (שאינה עבור משכנתא)

3. דברתי גם עם גיסי, והוא גם תומך (יחסית פסיבי) בעסקה

הגעתי להתייעץ עם נסיון החיים שלכם(:עַלְמָה

עוד לא נשואה אבל רלוונטי גם לי.


 

ראיתי שמדברים הרבה שבשביל זוגיות בריאה ונכונה האשה צריכה לסמוך על הגבר שלה ולהישען עליו ולא להיכנס לדמות האימהית שמבררת כל הזמן אם הוא ביצע את המטלות שלו, ומזכירה לו מה לעשות...


 

השאלה שלי אבל איך-

איך אפשר לסמוך עליו אם הוא באמת לא מבצע את המשימות שלו? איך אפשר להישען כשטכנית מה שהוא צריך לעשות לא קורה...? 

צריך שניים לטנגופשוט אני..
האשה צריכה לסמוך על בעלה, והוא צריך להוכיח שהוא מרוויח את האמון הזה בכבוד.

כמו כן בעל צריך לסמוך על אשתו, והיא צריכה להוכיח שהיא מרוויחה את האמון הזה בכבוד.


ומה קורה כשלא?עַלְמָה

כשהוא (או היא) לא מוכיח שאפשר לסמוך עליו?

אני בטוחה שהמשחק לא נגמר.. אבל איך הצד השני יכול עדיין להחזיק את הזוגיות בכבוד בלי להתייאש ממנו?

שאלה טובה וחשובה ביותר- ואין לה תשובה שנכונה לכולםזמירות

החיים המשותפים הם אלו שמעצבים את האופי של ההתנהלות, להכיר ולהפנים את החוזקות והחולשות, הכישורים והמיומנויות, מה קל לסמוך באופן מלא על הצד השני מול דברים שצריך לדעת לנהל את הצד השני, או לדעת שצריך לוותר ולא לצפות.  


 

מניסיון החיים שלי יש הרבה דוגמאות שאפשר להצביע על הבדלים ביננו, בני הזוג, שגרמו בתחילה לחיכוכים ומריבות ועם הזמן הדברים הסתדרו- והסתדרו באופנים שונים.

(וזכור לי אחד הבולטים שבהם בתחילת הנישואים היה סביב היחס לכסף, כי היינו במצב מאוד דחוק בתחילת הדרך, הייתי סטודנט בשנתיים הראשונות והיא כבר עבדה וזו שפרנסה).

ויש דברים שמהרגע הראשון כל צד לוקח על עצמו כי הוא טוב בהם וקל לו איתם. 

אם את רודפת אחריו ומתעקשתאנוני.מית

אז את אמא שלו.

 

הוא צריך לקחת את האחריות שלו. אם הוא מתנהג כמו "ילד" אז הוא לא פרטנר לחיים משותפים.

את לא אמורה לסמוך על משהו לא קייםשושיאדית

תסמכי על משהו קיים.

 

תסמכי עליו שהוא גבר, וזה בטוח נכון

תסמכי על דברים שאת יודעת שהוא טוב בהם.

 

וזה לא חייב להיות דבר גדול,

אפילו בורג קטן שהוא תוקע בקיר!

 

והכי חשוב, תראי לו את זה - תגידי לו את זה כל הזמן.

"ואוו כשאתה פה, אני לא צריכה לדאוג מ..."

"אתה עושה את זה הכי טוב"

"חיכיתי לך שתעשה את זה, כי אני לא הייתי מצליחה כמוך"


את צודקת לגמרי שאי אפשר לסמוך על משהו לא קיים,

ולהיפך, זו טעות, כי הוא רק ירגיש עוד יותר כמה את לא סומכת עליו ודואגת מהנושא הזה, ואז זה מתכון לנסיגה בזוגיות.

 

אבל זה לא אומר שאין מה לעשות,

אם את היית רוצה שהוא יעשה משהו, את יכולה לומר לו, בגישה נשית.

 

כלומר, תדרשי ממנו, אבל כמו אישה, תשתמשי בקונספט של ה"להישען" עליו ו"לסמוך" עליו.

(ד"א, זה לא נקרא "לדרוש" זה נקרא "לבקש").

פשוט תגידי לו כמה את תהיי שמחה אם הוא יעשה כך וכך,

כמה יקל מעלייך שהוא יעשה משהו קטן,

וכשהוא עושה משהו הכי קטן - תראי לו בדיוק כמה שזה עשה לך טוב!

 

והכי חשוב, כשאת מבקשת, תתמקדי במה שאת מרגישה, לדוגמה:

"איזה יופי, בזכותך היה לי יותר זמן להשקיע בדבר חשוב נוסף".

"אני מרגישה פחות עייפה, בזכות שעזרת לי, יש לי אנרגיה טובה".

 

 

הרעיון, הוא כל הזמן להישאר "אישה" ולא לצאת מהדמות ולהפוך ל"אמא" או "משגיחה",

כי אז האהבה תהיה ממך והלאה...

 

וזה עניין של הסתגלות, להיות אישה, בכל המובנים והבחינות, לאט לאט -

בעז"ה עם שיחות משותפות (כמובן לא מתוך ביקורת, אלא מהמקום הנשי הטוב כל כך לנפש שלך ושלו)

נבנית זוגיות טובה, שהולכת ומשתבחת, והכי חשוב, מתוחזקת בצורה נכונה וטובה!

וואו ממש כתבת יפהפצל"פ

מסכים לגמרי

רק חשוב לאזן שכן יש מקרים שבהם את רואה שהגבר לא רוצה להתגבר ולהיות גבר גם עם עידוד

ואז את לא צריכה לקחת את זה על עצמך אלא פשוט לשחרר את זה

מה המשימות שלו?נעמי28

להוריד זבל? לפרנס? לחזר? מה הגדיר מהן בכלל המשימות?

חשוב לשים לב דבר ראשון שלא מפילים על הצד השני משימות רק כי "אתה הגבר ואתה אמור ל".

והמשימות שהגדרתם מוסכמות על שניכם.
 

וגם לי יש משימות שלי שאני לא מבצעת, לכולנו, אנחנו לא רובוטים שאמורים לספק משימות.

 

אני מאמינה בחיים זוגיים שאין תלות מוחלטת בין הזוג - כלומר אין משהו שרק בידיים שלו, ואת חסרת אונים בלעדיו, מפרנסה ועד לקבוע מסמר בקיר (או לדעת לחייג להנדימן).
 

יש משימות שהוא עושה יותר, אבל אם הוא דוחה שוב ושוב אני אתקשר לבעל מקצוע ולא אנדנד לו.

 

יש הבדל בין להישען לבין להיות תלויה, וכאן ההבדל.

וואי שאלה טובהרקאני

זה אחד הדברים שהכי עובדים עליהם בזוגיות

לשחרר

גם אם הוא לא מבצע את המשימות פשוט לשחרר

הוא ילמד מההשלכות להבא והוא יקח את האחריות זה פשוט לא שלך

כמו שאת לא נכנסת לתחומי אחריות של קולגות גם אם הם לא מבצעים משימות

ככה גם אצל הבעל, אם הוא לא יעשה הוא יראה שזה לא נעשה ויתמודד עם זה בעצמו

לא קשור אליי

נראה לי שפשוט הכוונה לא להתנהג כמו אמא מול ילדגפן36

יש גם נורמה של לוודא שמישהו עשה משהו.

כמו שאם נחלק אחריות בין האחיות נוודא את את השניה כדי שלא ישכחו דברים-לא כי אנחנו לא סומכות. כי כולנו בני אדם.

אני מוודאת מידי פעם את בעלי והוא אותי. לא ממקום של ביקורת פשוט מזכירים אחד לשני.

שנינו בני אדם ושנינו שוכחים.

כשזה בטוב הכל בסדר.

אם זה היה ממקום של 'את/ה חסר/ת אחריות ולכן אני מוודא/ת' אני מאמינה שהיה לנו סיוט. 

כל זוגהעני ממעש

והדינאמיקה שלו

לא מובן שורש השאלה

מתחתנים כשנראה שהנתונים מתאימים ומתואמים

בחיים יש הפתעות ומטפלים תוך כדי תנועה 

לדעתי זה לא הענין של לסמוךאונמר

לסמוך כמו שאת מתארת, זה לסמוך כמו אמא על ילד.

להישען על גבר ולהאמין בו, זה אומר לא לחכות שדברים יקרו.

לא אמור להיות משנה לך אם הוא עשה או לא.

כמעט כל הדברים שמצפים שיעו הם נטו כי התרגלנו לזה שגברים אמורים.

תרגילי את עצמך שרק את אמורה' וכל השאר 'יכול'.

לדעתי זו נקודת המוצא.

לא ממקום של יאוש, ממקום משחרר באמת. הוא איש נפרד עם כוחות ותסביכים ויכולות ורצונות. ומחליט מה נכון לו.

כמובן שיש מקום לדבר ולהעלות נושא שחשוב וכל זה. אבל זה לא סותר את עמדת הבסיס.

סליחה אבל אני מתקשה להבין את השאלהאריק מהדרום
מה זאת אומרת איך אפשר לסמוך? מראש את מתחתנת עם מי שאת סומכת עליו, ואם לא אז יש תקשורת, יש שיחות, יש טיפול, בסוף בסוף אם במקרה חשבת שהתחנת עם גבר ומסתבר שזה מקח טעות והתחתנת עם עלוקה שלא מוכן להשתנות יש גירושין אבל יש הרבה הרבה באמצע, ברור שמראש את מחפשת מישהו שניתן לסמוך עליו זה יחסית בסיסי לפני הקמת בית.
תקשורת מקרבתלאחדשה

צריך לדעת להתנהל בנפרדות- מהות מול מעשים. אסביר.

לעתים אדם לא מבצע משימות מסיבות טכניות שהן פתירות, כמו בעיות קשב וריכוז ,עומס, חרדה

ולפעמים לא מספיק תחושת אחריות.


האם יש הגדרה ברורה של משימות? מי אחראי על מה בבירור?

הוא מבין את ההשלכות של מה קורה אם הוא לא מבצע את מה שמואל עליו דווקא?

ואתה משחררת וסומכת באמת?


אם זה לא דברים של דיני נפשות, עדיף פעם אחת שיתפספס, לעשות על זה שיח, לראות את ההשלכות ולתת לו את האחריות לתקן להבא.

אמoo

לסמוך ולהישען זה דברים שונים


לסמוך- לשחרר ולהאמין שדברים יקרו

להישען- להזדקק לבנאדם ע"מ שדברים יקרו


אני לא בעד להישען על שום בנאדם

אין צורך להיות חסרי אונים בשום תחום


לסמוך אכן צריך

ובעיקר צריך מישהו שאפשר לסמוך עליו


דברת על מטלות

יש הרבה נושאים שצריך לסמוך על בן הזוג

הרבה מעבר למטלות


האישו הראשון זה לשחרר ולתת לבנאדם הזדמנות לבצע

האישו השני זה האם הוא מצליח לבצע או לא

(אם נניח הוא לא מצליח שוב ושוב

זה לא עוזר שמנסים לסמוך עליו)

תבחרי את האדם שאת יכולה לסמוך עליונפשי תערוג
למה שלא יבצע? למה שלא יקרהSeven

את עוד לא התחתנת והחלטת שכבר הוא לא יעשה?

תתחתני עם הבחור שכן עושה וכן את סומכת עליו

וברגע שיש לך פרטנר והדינמיקה היא שאת בת זוג ומשחררת לחלוטין מתחומי האחריות שלו והוא אדם בוגר אחראי רציני ושאפשר לסמוך עליו (בהנחה וזה הגבר שתבחרי להתחתן איתו..) אז הכל אמור לתקתק.

לגבי להישען אני חושבת שזה תהליך וככל שעובר הזמן בנישואים בריאים המשענת הזוגית הופכת לחזקה ויציבה יותר ויותר

נראה לי שיש לך עבודה עצמית על מושג הנישואיןהסטורי
ב"ה. מסכן מי שחושב שאין לו.עַלְמָה
נכון, ובכל זאתהסטורי
נקודת המוצא שלך היא שמי שיהיה בעלך, הוא אחד שאי אפשר לסמוך עליו. לא כדאי להגיע לנישואין מנקודת מוצא כזאת.
אני חושבת שלכולנו יש לפעמיםעַלְמָה

דברים שאי אפשר לסמוך עלינו בהם

ואני חושבת שזה טבעי ומתבקש.


אני רק שואלת איך מתמודדים בסיטואציות כאלו.

כאן שאלת שאלה אחרתהעני ממעש

בתוך כל המכלול,  יש לכל אחד נקודות חלשות

בסדר

זו המציאות

זה מיקרו פה ושם , בגדול לא פוגע במאקרו,  ושוב כל זוג מנתב מתמודד בדרכו הוא

לא אירוע 

זה תלויoo

באיזה נושא מדובר

יש דברים שאפשר למצוא דרך עוקפת או להתפשר בהם

ויש שלא


וגם תלוי בעקומת למידה

אם יש למידה של בן/ בת הזוג לעשות שיפור או לא

מבין יותרהסטורי
לא מצפים ממך לאמון עיוור לחלוטין, שמתעלם מזה שגם בעלך לעתיד הוא בן אדם. בוודאי שלבעלך לעתיד יהיו גם נקודות חולשה, כמו שלכולנו יש. לטוב ולמוטב אנחנו בני אדם.

כשמדברים על אמון, מתייחסים לאמון בסיסי. לא להפוך ל'גננת' שלו. וכן, חלק מהיכולת להתחתן, זה גם יכולת לקבל שאחרים עושים דברים בדרכם שלהם.


בהצלחה רבה מאוד

תודה רבה לכל העונים, החכמתם אותי ממש.עַלְמָה

ולכל אלו שהעירו,

לא שאלתי את זה בעקבות בחור שאני "יוצאת" איתו, תודה בכל אופן.

את מרגישה שבכללי קשה לך לשחרר?פצל"פ

את אוהבת שהכל אצלך בידיים?

קשה לך בכללי לסמוך על אנשים?


שאת אומרת שזה לא קשור לבחור ספיצפי מעלה לי את השאלות האלה

כי אולי זה בכלל משהו שלך...

דווקא בדרך כלל אני סומכתעַלְמָה

שואלת את זה בעקבות סיטואציה שיש לי עכשיו בקשר לא זוגי.

מרגיש לי שהצד השני לא מבין עד כמה חשוב לי שהמשימה תתבצע, כנראה מבחינתו בראש יש סדר עדיפויות שונה, ואז אולי הוא לא לגמרי רוצה לבצע את המשימה אבל לוקח אותה על עצמו ולא ממש עושה בפועל.

ושמתי לב שההסברים שלי על כמה שזה חשוב לי רק עושים לו אנטי, אז תהיתי לעצמי איך אני אתמודד עם סיטואציה כזאת כשהיא תהיה בזוגיות. (כי נשמע לי מאוד הגיוני שיהיו דברים כאלו מידי פעם)


 

ואם תגידו שאין מקום להשוות, ושקשר זוגי זה לא קשר מקצועי וכו'.. 

ברור לי שבזוגיות התקשורת היא אחרת, אבל זה רק מה שביקשתי להבין, איך זה עובד כשזה במסגרת זוגית. ועניתם לי כאן מעולה, תודה רבה.

אז לתקשר את המשמעות של זה בשבילךמרגול

שיבין שזה חשוב לך. הוא יכול להגיד- חשוב אז אתאמץ

ויכול להגיד- מיותר בעיניי לחלוטין, ואולי זו תהיה בפועל מטלה עלייך.


באופן כללי- לא להוריד מהאחריות שלו. בטח בדברים שהם שלו. אמא של בעלי היתה דואגת לדברים שלו גם בגיל גדול כי באמת לא היה שם לב לדברים חשובים. היא היתה מתה שידאג לדברים שלו בעצמו.

אני שמתי וטו- אם אתה אחראי אתה תעשה. אז כמה פעמים הוא "אוכל אותה" כי שכח או לא עשה בזמן, ובפעמים הבאות למד שזה עליו ואם הוא לא יעשה- זה לא יקרה ובאסה לו.

אני לא מוכנה להיות אמא שלו.

אנחנו שותפים.

אם אהיה אמא שלו ואקח על עצמי כשהוא לא אחראי- אני אהיה אמא שלו והוא יהיה ילד. לא מתאים לי ולא לזוגיות. 

טוב מאוד ששאלתנגמרו לי השמות

ואת נשמעת כזו מקסימה 😊

ענו לך נפלא אז מצטרפת לדברי כל החכמים

ובאמת הכי חשוב שתרגישי שאת יכולה לסמוך עליו שתוכלי תמיד לתקשר איתו ולומר לו את הלב שלך בכל תחום ועניין. ושיהיה מי שישמע. ונכון זו עבודת חיים לכולנו, כמו כל הזוגיות שהיא לימוד, אז גם כאן, אבל בהחלט ניתן לפתח עוד ועוד את הערוץ התקשורתי וגם את הערוץ הישיר מלב אל לב ולומר הכל, כל מה שחשוב לך, כל הלמה (ל בקמץ) שלך, כל הלב שלך. להשמיע, להנכיח, ולהביא את עצמך בשלמות לקשר.


בהצלחה רבה יקרה ורק בשורות טובות ב"ה 🙏🌹

אמן❤️עַלְמָה
כל הכבודזיויק
דיברת עם יותר מידי גרושות..אדם פרו+
שאלת שאלה טובהשלג דאשתקד

ניסחתי הודעה ארוכה והיא נמחקה לי... אז אנסה לנסח בקצרה ומקווה שיהיה מובן, אם יש שאלות אפרט יותר:

 

ככלל, כשאנחנו עוקבים או לא עוקבים אחרי מישהו, זה קשור גם לשאלה האם יש דברים שאנחנו מוציאים מתחום אחריותינו. לדוגמה, אם אני נותן את האוטו למוסך - אני לא רק סומך עליו שהוא יבצע את מה שאני רוצה שיעשו; אני גם סומך עליו שהוא יודע גם מה לעשות.

כשאמורים לסמוך על מישהו, זה כולל את הסמיכה על שיקול הדעת שלו ועל הבחירות שהוא עושה.


 

אם תבואי בגישה ש100% מהסמכות והתבונה אצלך, את לגמרי תהיי בבעיה כשבעלך לא יבצע את כל מה שאת רוצה. אם תשני זווית ותביני שאולי הוא פשוט חושב שזה לא חשוב וכדו', או שהוא לא רואה עניין להתווכח איתך (הרבה גברים לא אוהבים להתווכח, יש לזה צדדים טובים וגם צדדים רעים), אבל הוא פשוט רואה את הדברים אחרת - תצטרכי לשאול את עצמך כמה אחוז את נותנת לו בקבלת ההחלטות ותשקללי את זה.

 

כמובן, שאם יש משהו חשוב אובייקטיבית שלא קורה, הדרך היא לחלק את העבודה מחדש. הוא פחות יוריד זבל ויותר ישטוף כלים.

וואופצל"פ

מחשבה מעניינת ונכונה ממש

(לא דווקא בהקשר של הפותחת)

וואועַלְמָה

קראתי את כל התגובות, וגם את התגובות על התגובות

אתם כולכל מדהימים


הבנתי קודם כל שהחלוקת משימות היא בידיים שלנו ואנחנו בדיבור על זה,

וגם חידדתם לי את הנקודה שצריך באמת להרפות, ולתת לו ללמוד לבד את רמת החשיבות של זה,

וגם, לתקשר את עצמי בצורה נשית.


תודה ממש.

לסמוך זה לא אומר שהוא מבצע את המשימות שלושוקו.אחרונה

וכנל הפוך. אתם לא פועלי קבלן האחד של השניה.

יש שותפות שנבנית. לסמוך על בן זוג לא קשור לתוצאות הביצועים שלו, זו מהות. 

הבסיס בשותפות הזוגית היא לסמוך ולשחרר אחרת איך אנחנו סומכים האחד על השניה שנחנך את הילדים, ולרוב עם אפס תעודות מוסמכות וכישורים מתאימים.

מה כן? כן יש רצון גדול להצליח בשותפות חאורך ימים ושנים ,בלי לעמוד עם סטופר כי אנחנו לא המחנכים של האחד את השניה. כי אנחנו מאמינים בבני אדם.

ואם יש קושי בביצוע מטלות או משימות והדבר נכון גם עם הילדים,משלמים כסף ומביאים עזרה מבחוץ

סקר מוסךאפרסקה

באיזה תדירות הרכב שלכם מבקר במוסך?

מרגישה שאצלי זה יותר מדיי 

אפשר לנסות להחיות את הפורום הזהל המשוגע היחידי

פורום רכב | ערוץ 7 

או לבדוק בעברו..

להבנתי יש בעיה יסודית בפלטפורמה כאן, שסותרת ומונעתפ.א.

השימוש בפרומים הייעודיים - ולכן יש מעט פורומים שפעילים מאוד והשאר רדומים

 

וההסבר:

על מנת שהודעה חדשה שנכתבה בפורום מסויים תופיע במרחב הכללי שלי, ב feed שלי, כדי שאראה את ההודעה החדשה - הפורום הזה צריך להיות בפורומים המועדפים שלי.  

 

ואם  הפורום לא מופיע במועדפים, אני בכלל לא מודע להודעות הללו.  

ואם הפורום, כדוגמת פורום רכב, בכלל לא נכלל ברשימת הפורומים שאפשר לסמן כמועדפים - אז בכלל אין סיכוי שאפילו אם הפורום מעניין אותי, אדע על קיומו.  

 

אני אישית עם הבעיה הזו כבר שנים עם פורום שאני כן מכיר ופעיל בו - פורום שריטות ליליות | ערוץ 7

הוא לא נמצא באפשרויות המועדפים, ועשיתי לי קיצור דרך נפרד בדפדפן כדי להגיע ל f503 (מספר הפורום)

 

אז יפה שנוצרו הרבה פורומים - רובם ככולם נטושים מפעילות.  מעט מאוד הם מאוד דומיננטיים ומהווים זירה חברתית לנושאים רבים ומגוונים.  

 

@משה 

כן כן צודקל המשוגע היחידי

אבל יש פורומים שאם כותבים בהם

זה מקפיץ אותם

ואני גם בשטו"ל עשיתי קיצור בדפדפן למרות שאצלי הוא כן במועדפים

 

ונראלי נשאיר את המשך השרשור לשאלה המקורית

פעם בשנה בהתאם להוראות היצרןפשוט אני..

אם זה יותר מדי פעמים, אולי שווה לשקול שדרוג...

חיסכון בזמן ובכאב ראש, לפעמים גם חיסכון כספי. 

בלאי טבעיהעני ממעש

צמיגים מצבר ציריות ברקס

מדי 3 עד 10 חודש נתקלים ב1 מהנל הוצאה בטווח 500 עד 2000


טיפול שגרה בערך כל חצי שנה

וזה הזמן שהמוסך יעשה סיבוב ויסתכל לגבי הנל


מגבים ופנסים עוד 200 שנתי

ציריות? אתה מתייחס לרכב מאוד ישן?פ.א.

איך אתם נתקלים ב1 מהרשימה. מידי כמה חודשים??


צמיגים - אחרי כ 50-60 אלף ק"מ

מצבר - פעם בכמה שנים

ציריות - אחרי המון המון עשרות אלפי ק"מ …

טיפולי שגרה - כל 15,000 ק"מ - אתם נוסעים כלכך הרבה בשנה?

מגבים - פעם בשנה

פנסים - נורה אחת, פעם בכמה שנים …


יש לנו בבית שני רכבים ואני מכיר ומתמצא בתחום….

אז אצלי משהו דומהאפרסקה
פעם מצבר, פעם נורה שרופה בפנס (3 פעמים בבערך חצי שנה האחרונה), פעם חסר גז במזגן, פעם נדלקת נורה, ואז עוד טיפול רגיל פעם בשנה.. התעייפתי
ומה האלטרנטיבה??העני ממעש
רכב חדיש 🚙 🚗 רואה פחות מוסך מישןפ.א.
מצד אחדהעני ממעש

3000 שח שנתי ו3 ימי עבודה

מצד שני

עוד 50 אשח בקנייה

וגם ברכב חדש יש להחליף צמיגים ועלולים להיות תיקונים


כמובן יש עוד הבדלים ושיקולים

כל אחד שישקול לעצמו

שלנו כל 15 אלף- שזה פעם בשנהניק חדש2

ועוד פעם לפני טסט.


כן היה מצב שנדלקה לי נורית שהצריכה תיקון אבל אולי פעמיים ב3 שנים שהוא אצלנו.


שנת 2015.


לפני זה היה לנו שנת 2008 גיהינום. כל כמה חודשים תקלה. שתה לנו את הכסף בקשית.

העדפנו לקנות יקר יותר ויש לנו שקט 🤚

זה מאוד תלויsivim

אצלי זה גם מרגיש יותר מדי 😅 פעם בשנה זה תיאוריה, בפועל תמיד יש משהו קטן שצץ…

 

פרסומת בגוגל

 

הקודם היה מבקר כפעמיים בשנה (רכב בן 12)משהאחרונה

הנוכחי, לא מבקר בכלל. רכב חשמלי חדש יחסית.

גמח הלוואותאבאלה ואמאלה

שלום חברים,

ברור לי שזה אוף טופיק אבל פשוט כאן יחסית פעיל לעומת פורום חיסכון וצריכה.

אני שואף להקים יחד עם חבר גמח הלוואות בקהילה העירונית שלי.

אשמח מאוד להתייעץ עם מישהו שעוסק או בעל נסיון בעניין.

ברכת השם עליכם.

כמנהל גמ"ח קטן - כמה נקודותכלכלן

אצלנו הגמח מנוהל בחשבון בנק ייעודי. לבנק יש סניף מיוחד שמתעסק בחשבונות כאלו. ההתנהלות בחשבון כפי שנכתב היא יותר מורכבת, צריך לפעמים לצרף את הסכם ההלוואה, לא תמיד. לפעמים אפשר פשוט לתת צ'ק של הגמח או העברה.

 

1. כדי לצמצם סיכנים, אנו מחתימים 2 ערבים להלוואה - שאנחנו מכירים.

 

2. כדאי לתת סכום שבאמת מסייע, אבל לא גדול מידי בשביל הגמ"ח.

 

3. אני מתעניין מדוע נצרכת ההלוואה. אני פחות מעדיף לתת להשקעות. אני גם רוצה לראות שיש איזו תכנית איך להחזיר וההלוואה לא בעצם מכניסה לבור יותר עמוק.

מחפשים קהילה דתית בירושלים - קריית יובלאהבת חינם1

שלום לכולם, בעז"ה עוברים לירושלים בקיץ, עוד לא יודעים לאן..

מישהו מכיר מקרוב את הקהילה הדתית לאומית בקריית יובל ויודע להגיד איל היא והאם לזוג צעיר נחמד שם? אם כן אז באיזה רחובות הם בערך נמצאים? או אם יש בית כנסת מסוים שסביבו הם מתכנסים?

ובאופן כללי על איזה עוד שכונות אתם ממליצים?

אני לא באמת מכירפצל"פ
אבל זה לא קהילה של הר המור?
ניקית שכתבה בפורום אחר שהיא גרה בקרית יובלזמירות
נכוןאמא טובה---דיה!

מוזמנת לפרטי @אהבת חינם1 

שמעתי דברים טוביםמרגול

על קרית מנחם

להבנתי קהילה יותר פתוחה נהר המור (עדיין דוסים)

יש שם גם קיבוץ עירוני משהו כזה

חמודים

מחירי שכירות הגיוניים לזוג צעיר (ביחס לירושלים)

את יודעת באיזה אזור בערך של קרית מנחם או שלא משנה?אהבת חינם1
לא מספיק מכירה, לדעתי לא משנהמרגול
גיאוגרפית השכונה קטנה (אבל הרבה תושבים ליחידת שטח. בניה של פעם. שיכונים כזה. יש גם בניינים קצת יותר חדשים, אבל בגדול שכונה צפופה, מה שכן- אנשים טובים )
מכירה את קריית מנחםמשתמ

יש דוסים, יש גם פחות

יודעת שהצעירים מפוזרים ברחבי השכונה

יכולה לפרט במסר

פתחתי פצלש כדי למנוע אוטינג

אשמח גם לשמועאני בעצמי זהאחרונה

שלחתי מסר

תודה רבה 

שאלה על הפורומיםתהילה279

הבנתי שיש פורומים סגורים בנושאים מסוימים. אני מאמינה שהפורום שאני מחפשת קיים שם גם הוא, אבל איך אני יכולה להגיע לשם? תודה

יש הרבה מאוד פורומים סגורים - אך הנטיה והקו שלזמירות

מנהלי הפורומים הוא להכניס לפורומים סגורים ניקים ותיקים, עם היסטוריית פעילות כאן בערוץ.

את ניקית חדשה לגמרי.

(אלא את ניק חדש וטרי של משתמשת ותיקה ותוכלי לבקש להתחבר עם ניק ותיק ומוערך במהימנותו).


איזה פורום מתאים לך - זה הולך הפוך.

תנסי לדייק מה התחום שאת מחפשת והתגובות כאן יכוונו אותך.  

אני יודעת מה אני מחפשתתהילה279

פשוט לא בא לי לכתוב את זה פה.. חשוף לי. ואין לי אפשרות לפתוח שיחה עם מנהלים כי אני חדשה =/

קודם כלנהג ותיק

ברוכה הבאה לכאן.

את יכולה לשלוח מסר לאחד המנהלים ולבקש דרכו/ה לחבר אותך לאותם פורומים אחרי שמולם במסר אישי תדייקי איזה את מחפשת 

תודה. זה מה שרציתי לעשות אבלתהילה279

אז גיליתי שאין לי אפשרות לשלוח הודעות אישיות כי אני חדשה

את יכולה לשלוח מסר בפרטיזמירות
לא הודעה אישית אלא מסר 
הבנתי תודה!תהילה279
התכוונתי למסרנהג ותיק
זה לא שיחה אישית שכחדשה את עדיין לא יכולה
הבנתי אנסה תודה רבהתהילה279
אם את חדשה לא בטוח שתוכלי להצטרף כרגעbinbinאחרונה
הם רוצים וותק.
מכירים את המיטות והמזרונים של אלינה?בוריס
יש המלצות או דיסהמלצות? 
לא הכרתי והסתכלתי באתר שלהם - נראה שאין להם חנויותזמירות

אלא רק רכישה באינטרנט 

לא יודע איך אנשים רוכשים מזרון באינטרנט בלי להתנסות ולשכב עליו קודם בחנות.  

כל גוף והצרכים האישיים של הנוחות. לפעמים אפילו לשני בני הזוג במיטה יהודית נדרשים מזרונים שונים ברכות/קשיות לפי הנוחות האישית

בחברות הגדולות והמפורסמות- למשל עמינח, יש הרבה, קרוב ל 20 לדעתי, סוגי מזרונים ורק כשמתנסים בחנות חשים בהבדלים הדקים בין מזרונים.  

הם נותנים 101 ימים לישון עליהםבוריס
ומה? תקנה, תתנסה ותחליף, תתנסה ותחליף עד להתאמה?זמירות
לא מעשי בכלל 
קנינושואלת12

אחרי חודש החלפנו לסוג אחר ללא עלות.

מרוצים מאוד. מזרונים נוחים מאוד ואין רווח ביניהם

נשארתם עם הניילון?נפשי תערוג
לא. אמרו לנו להוריד ולשמורשואלת12
אבל שמנו מגני מזרן
קניתםנהג ותיק

רק מזרונים או כולל מיטה?

איזה סוג מזרונים? 

אני לא זוכרת את הסוגשואלת12

ההכי יקר לא היה לנו נוח והחלפנו לסוג שפחות יקר, כאילו דרגה אחת מתחת..

לא קנינו מהם מיטה

ומה סוגנהג ותיק
הרכות של המזרון?
תסתכל באתרשואלת12

ותראה מה רמה אחת מתחת להכי יקר..

אבל מה זה משנה מה היה נוח לנו? אתם צריכים שיהיה נוח לכם

תודה רבהנהג ותיק
מגיב לשאלה שלך, שלא מופנית אלי, כדי להוסיף מידעזמירות

וזו עוד סיבה לעשות סיבוב בחנויות כדי להרגיש בהבדלים בטכנולוגיות

יש מזרוני קפיצים - ולחברות שונות יש טכנולוגיות שונות לקפיצים.  לנו יש עמינח, ולעמינח עצמם יש שתי טכנולוגיות שונות לקפיצים.

יש מזרונים על בסיס ספוג, ועל בסיס לטקס. ועל שילובים בינהם.  וגם זה עם או בלי קפיצים.  

ויש שכבת בריאות מעל לליבת המזרון. מבוססת ויסקו או לטקס


וכל קומבינציה של ההרכבים מעניקה תחושה אחרת.  


כך כאשר אתה שואל על מידת הרכות - יש אפילו הבדלים בין תחושות לשכב על מזרון באותה רכות אבל שכבת הבריאות שונה.  


לנו יש עמינח קינג-קויל דגם בראשית.

וביקשנו ועשו לנו ריץרץ כדי לסגור את המזרון כשהם צמודים.  

ואיך את יודעת שאת המזרנים שקיבלתנפשי תערוג
אחרי ההחלפה גם שמו מגני מזרן?
כלומר האם קיבלנו מזרנים חדשים?שואלת12
אם השתמשת ולא היה מתאים לךנפשי תערוג

והחזרת

כנראה לא זרקו את המזרנים

אלא מישהו אחר קיבל אותם. נכון?


אז איך את בטוחה שאת לא קיבלת מזרן משומש?

לא יודעת..שואלת12
לפחות לפי מה שהם אומרים שאת המזרונים שמחזירים להםבוריס

הם או תורמים או מוכרים למלונות

אתה מבין שכדי שתהיה לאמירה הזאתנפשי תערוג

התכנות כלכלית (הרי בסוף הם צריכים גם להרוויח)

הם אמורים למכור את המזרן בפי1.5-2 מהמחיר המקורי שהם היו לוקחים ללא ההתנסות הזאת?

עבור תרומה בוודאות

וגם עבור מכירה למלון. הוא קונה מזרן יד שניה (אומנם יחסית חדש. אבל יד שניה) לכן זה במחיר זול משמעותית (וגם מעצם זה שהוא בעל עסק שקונה כמות ולכן מקבל מחיר טוב יותר)


המחיר של המזרון בשער המפעלמשה

הוא כנראה רבע מהמחיר אצל הRETAILER.

אבל אם תבטיח שכל מזרןנפשי תערוג

שהיה אצל זוג להתנסות

נתרם או נמכר כיד שניה במחיר מופחת

זה כבר לא יהיה שולי רווח של רבע אלא הרבה יותר

את מבינה שגם כשאת קונה מזרון בחנות לרובבוריס

יש ימי נסיון שניתן להחזיר את המזרון (לרוב 30 ימים) ואז השאלה שלך על מה עושים עם המזרונים שמחזירים עדיין נשאלת.

הייתי בכמה חנויות ושכבתי להם על כל המזרונים ולא מצאתי משהו מתאים והם גם אמרו לי תיקח הביתה תישן כמה ימים כי אי אפשר באמת לדעת מזרון מלשכב כמה דקות בחנות.

לכן אני מבין את הטענה שלהם לקחת את המזרון להרבה זמן להתנסות

בדרך כלל זה עם נילונים ההתנסותנפשי תערוג

וזה לא נוח להיות עם ניילונים

ובאמת אם אני מקבל מזרן עם ניילון ומשאיר את הניילון אני מגן על המזרן (לא ב100% אבל בסדר)

לעומת זאת. התנסות עם מזרן ללא ניילון היא הרבה יותר אמיתית. אבל אף אחד לא רוצה לקבל מזרן שהיה מזרן נסיונות של כמה זוגות לפניכם. נכון?


לכן צריך צריך להחליט מה מעדיפים.

1. ללכת לחנות להתנסות

2. להתנסות עם ניילון. זה לא נוח ולא מדוייק.

3. להתנסות בלי ניילון בבית. זה הכי מדוייק. אבל יש סיכוי יותר מסביר שתקבלו מזרן שכבר כמה זוגות התנסו עליו לפניכם.


אנחנו בחרנו באופציה הראשונה

לקח לנו מעל שעתיים התנסות בחנות


ולצערי אני לא מצליח להבין איך האופציה השלישית אפשרית מבחינה כלכלית אם מבטיחים שכל מזרן אחרי שהוא חוזר מהתנסות נתרם או נמכר לבתי מלון בעלות נמוכה משמעותית.

לא רוצה להוציא לעז על אף חנות. רק מבין שזה כנראה לא מתכנס כלכלית עם ההבטחה


כי הרוב לא מחזירים. והרבה חנויות מאפשרןתמרגול

מכירה עוד חנות אחת לפחות שמאפשרת הרבה לילות ניסיון בבית בלי ניילון (ואם מוחזר אז תורמים כזה).


מן הסתם זה מבוסס על זה שכמעט כולם משאירים, והמינוס של אלו שמחזירים, משתקלל עם תוספת לקוחות שקונים כי יש את האפשרות להחזיר במידה ולא נוח (וכאמור, הרוב לא מחזירים).

אסטרטגיה עסקית זה הכל. 

ואופציה 2 היא לא *במקום* אופציה 1מרגול

לרוב ללכת לחנות להתנסות זה כדי להחליט על דגם, רמת קשיות וכו.

אבל תכלס, צריך לישון על זה לילה


גם איזה מבלבל זה לשכב על 10 מזרנים ולהחליט מה הכי נוח. וואו.


שכיבה של כמה דקות בחנות על מזרן לא משתווה לשינה עליו לילה שלם.

אז זה נותן לאנשים ביטחון, כי מזרן זו הוצאה גדולה, ואם יודעים שמקסימום אם יחזרו הביתה ויהיה לא נוח הם יוכלו להחזיר- הם קונים ביתר קלות.

גם אם זה להשאיר את הניילונים. 

באמת שאלתי את עצמי מה הם עושים עם כל המזרניםאני בעצמי זה

שהם מקבלים בחזרה..


המסקנה שלי היתה שרוב האנשים מתעצלים ולא מחזירים..

והקצת שכן - הגיוני שמוכרים לבתי מלון או משהו כזה.


כי אם הרוב מחזירים - לא מצליח להבין איך זה עובד

למיטב ידיעתיתהילה 3>

מוכרים כעודפים במחיר מוזל, או תורמים, וזה לא כזה הרבה כנראה.

בדיוק גם מה ששאלתי ...ממתקית
אני יכולה להבין שאם רוכשים מהם מזרוניםממתקית

שהם כנראה משומשים??

 

לנו ישתהילה 3>

מרוצים מאד

אם רוצים לנסות לדעתי אפשר לבקש להגיע לנסות במחסנים שלהם ויש גם תקופת נסיון


יש קודים לכל מיני משפיעניות אם תרצו לנסות

לנו יש ניסיון טוב עם ענק המיטותנפשי תערוג
לנו וגם ךגיסי וגיסתיאמיץ(ה)

שנינו מאד מרוצים, קנינו מיטה ומזרונים. המזרונים מאד נוחים. שירות אחלה בסך הכל.

רק קחו בחשבון שהמיטות גבוהות (לפחות בדגמים שאנחנו קנינו, אולי יש להם אחרים שלא...)

קנינו מיטותפצלשהריון
הלכנו לראות אותם במחסנים לפני שקנינו (ובאמת שינינו דגם). מרוצים מאד. 
וואיי ראיתי לא מזמן כאלו ברחוב באחלה מצב.. לשמורך?נתקה
סליחה, אבל בתור הבת של אבא שלי ז"לנגמרו לי השמות

חייבת לתקן:

מזרן

ולא מזרון

 

מצו"ב אפילו העמוד הספציפי מאחד הספרים שלו  

 

וכדאי גםנגמרו לי השמות

לתקן בעמוד הראשי שם כתוב בטעות "מזרון"

@משה 

 

(ורק כדי להביא את המקור, אז זה הספר של אבי ז"ל (שהיה ד"ר ללשון עברית) משם הבאתי את העמוד הנ"ל):

טופל משה
תודה 🙏נגמרו לי השמותאחרונה
לא, כי הם שייכים לאלינה ולא לנוזיויק
😄
קודם כל מבפנים. 🏠❤️נגמרו לי השמות

להתחיל מבראשית.

להתחיל ממה שמבפנים.

מבפנים החוצה.

לא החוצה פנימה.

 

קודם כל להתחיל בי. 

מי אני? אדם. אדמה לאלוק. נבראתי בצלם אלוקים. יש בי נשמה שהיא חלק אלוק ממש.

ואז החצי השני שלי.

כמה חשוב לדעת וללמוד על הקשר הראשון בתורה - איש ואישתו.

כמו שכתוב בבראשית א כז: "וַיִּבְרָא אֱלֹקים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹקים בָּרָא אֹתוֹ:  זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם."

לפני הורים, לפני ילדים, לפני חברים, לפני הכל - איש ואישתו.

היינו פה קודם.

ואחרינו ומשנינו כל השאר.

והמיקוד פנימה, אל הבית, אל אשתי -

*זאת* הפעם עצם מעצמי ובשר מבשרי

ל*זאת* יקרא אישה

כי מאיש לוקחה *זאת*

וכמו שכתוב גם במקורות אחרים:

- *זאת* חוקת התורה.

- ו*זאת* הברכה.

- *זה* היום עשה ה' נגילה ונשמחה בו

- *זה* אלי ואנווהו.

הייחוד. האיחוד. לקדש. רק אותה.

הייחודיות שלה, של אשתי.

זאת ולא אחרת.

וכמה חשוב להתמקד פנימה. אליה. ורק אליה.

להתכוונן אליה, ורק אליה.

זאת התורה, זאת הברכה, זאת אשתך.

 

ומה תפקידי כאן בעולם? -

לעובדה ולשומרה.

לעבוד על מה שעדיין אין.

ולשמור על מה שכבר יש.

כמה חשוב לשמור על היש והקיים.

ולעבוד על עוד ועוד שיהיה ויועצם.

גם כאן בעבודה ובשמירה הזאת -

אני מתחיל מעצמי. מתוכי פנימה.

אני לומד כל החיים לימוד מקביל לא רק של תואר ראשון, שני, דוקטורט, פוסט דוקטורט וכו', 

אני לומד לא רק להיות פרופ' באקדמיה,

אלא להיות פרופ' של החיים באוניברסיטה של החיים עצמם.

לעשות גם בחיים עצמם מבחנים. ולימוד. ושכר לימוד.

להתקדם לא רק לרוחב או קדימה, אלא גם לעומק, פנימה.

שם לגדול

שם להשקיע את מירב הזמן שלי, האנרגיה שלי, המאמץ שלי, המחשבה שלי, המשאבים שלי.

שם המיקוד.

בבית פנימה.

למשפחותם.

וכמה מהקורונה כבר 6 שנים אנחנו נדרשים לו לאותו לימוד של הבית פנימה. בלית ברירה אנחנו מוצאים את עצמינו שוב ושוב רק בתוך 4 קירות ביתנו, עם אשתי. עם אישי. עם ילדיי. וזהו.

סגר, מגיפה, טילים, מלחמה, מרחב מוגן, הנחיות, אין מסגרות, אין בחוץ, שוב ושוב אנו מונחים לצמצם שהות רק לבית פנימה.

והלוואי שנהיה בלימוד הזה גם בטוב וברווחה, ברווח ולא בצמצום.

שנבין כולנו שהלימוד הזה באמת באמת הכי חשוב ויקר לנו, לאיכות החיים שלנו, לאושר שלנו, לחיים שלנו עצמם.

כמה זמן השקעתי בחיים בכל ה"בחוץ"? וכמה זמן השקעתי בחיים באשתי? בבעלי? בביחד שלנו?

כמה מאמץ וכוונה ומוטיבציה השקעתי במה שמחוץ לבית? וכמה בביתי פנימה?

וכמה שיקר לנו רגע לעצור ולמקד את מה שבאמת חשוב בחיים וללמוד את הלימוד הראשון במעלה הזה שחשוב בפני עצמו - ללמוד להיות בקשר. 

ללמוד להישאר בקשר

ללמוד לבנות קשר

ללמוד לתחזק קשר

ללמוד להעצים קשר

ללמוד לגדול בקשר

ללמוד לגדול מהקשר.

ואז, כמו שצוונו בבראשית ב טו: "וַיִּקַּח ה' אֱלֹקים, אֶת-הָאָדָם; וַיַּנִּחֵהוּ בְגַן-עֵדֶן, לְעָבְדָהּ וּלְשָׁמְרָהּ"

לעובדה ולשומרה. לעבוד בקשר ולשמור על הקשר.

ומתוך כך להגיע לגן עדן גם בעולם הזה. גן עדן של אהבת איש ואישתו.

גן עדן של החיים עצמם, פנימה.

המשך 👈 קדושים תהיו.נגמרו לי השמות

קראנו השבת בפרשת השבוע את פרשת קדושים.

אנו קוראים בה על המקום הכי קדוש לעם ישראל - קודש הקודשים -

שביום הכי קדוש בשנה - יום הכיפורים -

האיש הכי קדוש בעם - הכהן הגדול - נכנס לקודש הקודשים ומכפר בעדו, בעד ביתו ובעד כל עם ישראל.

 

ואנו יכולים ללמוד מכך גם בהשוואה אלינו. לקודש הקודשים שלנו. כל אחד ואחת מאיתנו:

המקום:

המקום הכי קדוש לנו - הבית שלנו.

ובתוך המקום הזה, נפנה באמת מקום. 

נראה בו באמת את מה שהוא - קדוש. נבדל. מכל הבחוץ.

ניתן לו את המקום הראוי לו ונאפשר לנו לפנות רעשי רקע למען אותו מקום פנימי שהוא רק שלנו.

 

האדם:

האיש הכי קדוש לי זה אישי.

האישה הכי קדושה לי היא אשתי.

קדוש גם במשמעות של נבדל גם כאן -

להבדיל את אשתי מכל הנשים בעולם. 

להבדיל את אישי מכל האנשים בעולם. 

"הרי את" - ורק את.

"מקודשת לי" - ורק לי.

מקודשת.

רק היא עבורי.

רק הוא עבורי.

לחזק את הייחודיות. את הבלעדיות.

לקדש אותנו.

 

הזמן:

הזמן הכי קדוש לנו הוא הזמן שלנו יחד.

לפנות זמן למרחב הזוגי שלנו.

לקדש ולבדל אותו מזמנים אחרים.

לתת זמן ופניות לביחד שלנו.

ולהבדיל אותו מהסחות דעת לדברים אחרים באותו רגע ולייחד ולקדש את הזמן הזה אך ורק עבורנו.

 

אז גם בביתנו פנימה -

מקום

זמן

אנחנו -

האיפה

המתי

המי

ולייחד אותם. ולקדש אותם. ולהבדיל אותם מאחרים.

 

"קדושים תהיו"

"כי קדוש אני"

ה' אחד ושמו אחד

וללמדנו גם מתוך כך -

אשתי אחת. ובה ורק בה אני ממוקד. ובה ורק בה אני מכוון ומוציא את האנרגיה שלי.

אישי אחד. ובו ורק בו אני ממוקדת. ובו ורק בו אני מכוונת ומוציאה את האנרגיה שלי.

ואנחנו יחד - אחד.

נפלא. הלוואי וכולם וכולן יזכו לעשות כך.נחלת
תודה רבה 🙏נגמרו לי השמותאחרונה

אולי יעניין אותך