איתתך גוצא, גחין ולחיש לה.
וגם נחית דרגא ונסיב איתתא.

הדרכות של חז"ל.

שמתכנס לדברים כאלה בלבד

בס"ד

אם זה שיח שנוכח מאוד בחייו אז הגיוני לרצות שבת הזוג לפחות תתעניין. 

ברור שיש בשיח זוגי הרבה מעבר, אבל כשלומדים משהו חדש מאוד טבעי לרצות לחלוק את זה עם האדם הכי קרוב אלינו. לכן אני חושבת שהפרמטר לא צריך להיות האם היא מבינה את הדברים אלא רק פתיחות לשמוע. להגיע למצב שהשיחות משעממות את אחד הצדדים ואין לו כוח אליהן זה לא אידיאלי...

בס"ד

אני למשל לא מבינה מה אמרת כי לא למדתי את הנושא ואין לי מושג מי זה יעקב הקרקסאני. מצד שני, כן הייתי מתעניינת ומנסה להבין ולשמוע. 

לצפות מאישה להבין דברים שהיא לא למדה מעולם זה דבר מוזר לעשות, אגב גם מגברים לא הייתי מצפה להבין דברים שהם לא למדו. לצפות שהיא תקשיב ותהיה סקרנית זה משהו לגמרי הגיוני ויש נשים כאלה.

בס"ד

לא יודעת איפה אתה מחפש, אבל הייתי מרחיבה את החיפוש לעוד מקומות כי אני מוקפת בבנות כאלה (לא כולן רווקות כבר וגם הקשר התרופף, אבל אני יודעת שהן קיימות)...

שבשביל להיות מורה למתמטיקה לא צריך להיות משולש?

אז (עד כמה שאני מבין) אצל גברים הדיסוננס הזה הרבה יותר דומיננטי מאשר אצל נשים.

הרבה יותר קל וטבעי לגבר להיות מנותק (מהסביבה, מהחברה, מהנפש שלו) מאשר לאשה. לכן הגבר יכול לפרוש כנפים ולעסוק במושכלות בלי שזה קשור לשום דבר, ולאשה זה יהיה הרבה יותר קשה. זה גם חלק מהותי מהיתרון של נשים על גברים.

ובדרך כלל, גם נשים שהן שכליות, תורניות, עמוקות וכדו' לא יאהבו שיחות על דברים מנותקים מהמציאות. הן יאהבו את החכמה כשהיא נשמעת להן רלוונטית, כשהנפש יכולה לקבל מזה ולפרוח מזה.

בס"ד

לאכול את זה...

בהתחלה כתבתי "כשהנפש יכולה לשמוח בזה", ואז שיניתי ל"יכולה לקבל מזה". בדיוק בגלל דברים כמו מה שכתבת.

להתנתק מהנפש הכוונה היא לא שהנפש לא עוברת חוויה בלימוד. הכוונה היא שהגבר יכול להיות שקוע בתוך העולם שלו, אם אתה רוצה בצורה יותר בוטה- בתוך הבועה שלו, וטוב לו שם. הוא לא מרגש צורך להקשיב לנפש, להתייחס אליה, לדבר על הרגשות ולתת להם מקום.

שלפעמים הנפש לא מתיישבת בזה.

מכיוון שהתורה כן יכולה מאוד לסעור את הנפש והרגשות. אני הרבה פעמים בוכה מרוב התרגשות על חידושי תורה ובכלל על המצב של עם ישראל.

הלוואי עליי....

עמוק ללימוד תורה, אתה חושב שהסביבה גם חלק מזה.

לא יודעת אם את מכירה את כל הסיפורים על ר' משולם איגרא זצ"ל. אכתוב ממש בקיצור (וחבל כי אני מחסר ואולי לא תביני את הדמות):

הבן-אדם היה גאון עצום. הוא לפעמים לא היה שם לב שהוא כבר לא כותב על נייר וממשיך לכתוב על השולחן. הוא היה מדבר כל כך מהיר דברי תורה שלא היו מבינים אוותו פשוטי עם. הוא התחתן בגיל צעיר עם בת גביר ובסוף התגרש. חמיו אמר שאשתו לא יכולה להיות נשואה למסכת יבמות.

בסוף תשובה הלכתית של ר' משולם איגרא בענין עמוק הגיע לר' ישעיה פיק, והוא כל כך התפעל על הגאונות, ובמקרה חמיו הקודם היה באותה עיר, ור' ישעיה פיק בירר אצלו מי זה הגאון העצום הזה שניכר מהתשובה שהוא מגדולי הדור, ואז חמיו הקודם התעלף, ור' ישעיה שאל אותו למה התעלפת, אז הוא אמר שהוא זה שפעל שיתגרשו, אז ר' ישעיה פיק אמר לו אתה צריך להתעלף שוב.

אגב הוא התחתן שוב עם הבת של ר' איציקל מהאמבורג, אז השתלם לר' משולם.

זה לא כי ר' משולם רצה להיות מוזר, אלא הוא היה כל כך גאון וחי את התורה שככה הוא התנהג. אפשר להביא עוד דמויות כמו ר' אברהם מקאליסק זצ"ל ש-ר' נחמן אמר עליו שלא פגש אדם גדול כמוהו, וידוע שר' שניאור זלמן מלאדי עם כל החכמה, בינה ודעת שלו, לא הצליח לעמוד על גדלותו, וזה היה חלק מהמחלוקת ביניהם.

הקיצור, אני קטן שבקטנים לא מגיע לציפורן של הרגליים של הדמויות הענקיות שהצגתי, אבל כן לפעמים גם אצלי יש את התופעה שמרוב שאתה חי את התורה, כל המציאות התודעתית שלך נסחפת עם התורה.

זה בכלל לא נובע מרוע.

לפעמים התורה לא יורדת לחיים בצורה לגמרי נורמלית כי זה מפגש בין רוחני לגשמי, שכל לחומר. 

ברור שהאידיאל שהתורה תרד למציאות בצורה ישרה וירומם אותה, אבל מה לעשות זה לא תמיד קורה.

זה לא נובע מרוע, אלא מהמפגש הטעון בין העולמות, רוח של עולם הבא וגן עדן שמבקש לו כסא בעולם התחתון החומרי המלא חטא וחסרונות. המפגש טעון מאוד.

אני מניח שהרבה בנים כאן יכולים להזדהות ברמה זו או אחרת וגם הבנות כאן.

כשריש לקיש אכל פירות ארץ ישראל עד כדי שגעון מרוב חביבות הארץ או שהוא יצא מחוץ לתחום בשבת כי עסק בתורה, הוא לא עשה את זה מרוע, אלא כמו שהירושלמי בברכות מסביר: "באהבתה תשגה תמיד".

ברור שההשתדלות הכללית של כל אחד שלומד תורה, זה להיות נורמלי ומיושב עם דרך ארץ, אבל בגלל שהמפגש הזה טעון, זה לא תמיד אפשרי.

בפליטות פה, התכוונתי יותר למשגה של "באהבתה תשגה תמיד". 

בנוסף, אני כן רוצה בחורה חכמה שתוכל להתעניין ולהסתקרן בלימוד תורה שלי, באופן שנוכל לקדש את עולם הזה ולקיים את הפסוק "וחי בהם" כמו שכתוב בתורה וכמו שיחזקאל מדגיש כמה פעמים. 

מבחוץ וסוער מבפנים. אולי סוער יותר מכמה בנות. לא בקטע של כעס, אלא אני מרגיש דברים מאוד בחוזקה ויש לי תנודות רוח חזקים, אם כי אני שומר בד"כ על סדר יום ומסודר מבחוץ.

אני גם מחפש בחורה כזאת, כי אני מוצא שבחורות רגועות הן משעממות.

אבל זה נושא לשרשור אחר.

כמובן יש רגיעה כשמתחתנים כמו שהראשונים אומרים על פי התרגום שזה לשון שידוך- רוגע, ונכון שהר"ן מביא רוגע של האשה והספר חסידים (בגימטריאות) מביא רוגע של האיש. הרמ"א מביא את שניהם.

אבל זה עדיין לא פוטר דברים, וזה נושא לשרשור אחר לחלוטין.

אתה מכניס עניינים כאלה?

זה מקסים בעיניי, אבל הגיוני שיש הרבה בחורות שפחות יאבו את זה ויש כאלה שכן...

וזה מצוין

כשקראתי את התגובות של @חסדי הים

שה' ישלח לך את בת זוגתך שמותאמת לך שתהיה לה בעירה ואהבת התורה, במהירה בימינו אמן.

ומערבית יותר, כך הסיכויים לעורר עניין בפרשנות קראית לפסוקים- או לכל עיון תיאורטי תורני או כזה שאינו- תגדל, רק צריך לדעת שיש לזה מחיר בפן הדתי לעיתים.

יש עניין אחר שצריך להשקיע בהתחלה ביצירת קשר, ובסוף האשה תתעניין או לפחות תקשיב לרעיונות של הבעל איתו יש קשר, ולא מוכרח שיש את זה בפן הראשוני.

אני מאוד מזדהה עם התחושה של חיים בתוך לימוד כאשר העולם לעיתים לא חווה זאת איתך, וגם את העניין של החיים במידה כזו או אחרת בצילם ובדרכם של הגדולים ,אך לעיתים צריך להיות פרקטי- אכן אילו הי' רבי משולם איגרא לפני, והייתי רואה שהוא "יתקע" בשידוכים, והמחיר הרוחני על שקיעותו בלימוד אולי הוא איחור של מצוות פו"ר לא כהלכה, אולי הייתי צריך -עפר אני תחת כפות רגליו- להדריך אותו להיות מקורקע יותר.

"הן יראת ה' היא חכמה", עיין תחילת מסל"ש. אכן זה עניין של דגשים, ו@"שילת " צודקת שלנשים הדגש של המעשה יותר חזק.

עם ניק מאוד דומה:

@"שילת"

@"שילת "

לא יודעת אם זה אותו אדם.

ולכן קשה לך למצוא מישהי כזאת.

אבל יש, ומספיקה לך אחת כזאת..

בס"ד

אני מכירה המון בנות שישמחו לנהל דיונים על אמונה והשקפה מתוך התורה עם בן הזוג שלהן. הן גם ישמחו לשמוע חידושים ואפילו ללמוד יחד.

לעומת זאת, אני לא מכירה הרבה בנות שיכירו את הרפרנס של "טרקלין". 

אתה לא יכול לצפות מבנות להכיר רפרנסים כשאין לנו קמצוץ השכלה תורנית כמו שלכם (ואני אומרת את זה כמישהי שכן הייתה קצת במדרשה). גם מבנים שלא למדו בישיבות אני לא מצפה לזה פשוט כי אין לנו את הידע. אם בן הזוג שלי היה אומר לי דבר כזה, הייתי מבקשת ממנו להסביר ואחרי ההסבר כנראה הייתי צוחקת, אבל זה היה חייב לבוא עם הסבר.

א. יש בנות שיעניין אותן שיחות תורניות. אבל, ההבדל יהיה שרובן יחפשו הרבה יותר מהר את המסקנה להמשיך הלאה ומהר מאוד הן יעברו לנושא הבא. זה לא רע, זה פשוט ככה.

ב. באמת כנראה שלא שתמצא מישהי שירתק אותה באותה מידה סוגיה בגמרא ומה מחייב את רב ללומר את שאמר. במחשבת ישראל וחסידות בנות יותר מוצאות עניין, שזה אגב גם פותח הרבה נושאי שיחה תורניים...

ג. כשמגיעים לבחורה ומנסים לצרף אותה ללימוד רמב"ם או משתפים אותה באיזו סוגיה אוחזים, זה לרוב יעניין אותה רק אם זה רלוונטי לה (או לפחות מתקשר לנושא רלוונטי מאוד.) יוצא לי לא מעט שמנסים להכניס אותי ללימוד או שמסבירים לי איזה דבר תורה שמתקשר למה שאני עושה. להגיד שזה מעניין אותי? לא בהכרח. לפעמים כן. לפעמים זה מעיק. אני מניחה שזה נכון אגב גם על בנים, ולכן אני מאוד מסכימה וחושבת שההודעה הזו נכונה וחשובה - אני לא לגמרי מסכימה. - לקראת נישואין וזוגיות

אגב, מהצד השני, גם בנות יכולות להתאכזב שאין בחורים שיודעים להקשיב לסיפורים כמו כמה קשה היה להסתובב שלוש שעות בלי למצוא שום שמלה לאירוע עוד יומיים או איזה נורא שהציפורן נשברה. זה דוגמאות פשוטות שכנראה עם הזמן כל צד לומד להתעניין במה שמעניין את השני... מצחיק. על גבר שידע איך להגיב לסיפורים כאלו שלפעמים מעסיקים מאוד, אני אפילו לא מתחילה לחלום...

@intuscrepidam מתנדב למשימה? 😜

ושוקולד הארץ ההיא טוב

🧠 ניתוח השרשור

השרשור עוסק בשאלה קלאסית בדייטים:

כמה משקל לתת למראה חיצוני – והאם "להעלות סטנדרטים" או להתגמש.

הפותחת (Lavender) מציגה דילמה אמיתית:

היא פוסלת הרבה על מראה

מצד אחד רוצה משיכה אמיתית

מצד שני מפחדת "להישאר מאחור" ולהפסיד זוגיות

👉 זה יוצר מתח בין:

אידיאל (משיכה מלאה)

פחד (החמצה / גיל)

---

🧩 מחנות עיקריים בדיון

1. מחנה "משיכה חשובה – אבל מתפתחת"

מייצגים בולטים: נעמי28, מרגול, advfb

עיקרי הטענה:

אסור להתחתן בלי משיכה

אבל משיכה ≠ יופי מיידי

משיכה יכולה להתפתח עם היכרות

🔑 רעיונות מרכזיים:

"אם אין דחייה – תני צ'אנס"

משיכה נבנית דרך אופי וביטחון

יופי ≠ משיכה

👉 זה הקו הכי מאוזן בדיון.

תובנה עמוקה:

הם עושים הבחנה חשובה בין:

תגובה ראשונית (ויזואלית)

חיבור רגשי (שיכול לשנות תפיסה של יופי)

---

2. מחנה "להוריד חשיבות מהמראה"

מייצגים: הרמוניה, בחור עצוב

עיקרי הטענה:

יופי לא חשוב לאורך זמן

מתרגלים למראה

מי שמתעקש על יופי – עלול להיתקע

🔑 טיעונים:

"יש זוגות עם פערי יופי והם מאושרים"

יופי משתנה עם השנים

מי שבררן מדי עלול להישאר רווק

הטון:

מעט שיפוטי / מחנך

(למשל ההערה: "תסתכלי במראה")

👉 זו גישה יותר אידיאולוגית-ערכית מאשר רגשית.

---

3. מחנה "תהיי כנה עם עצמך – אל תכריחי"

מייצגים: advfb (בעיקר), ארץ השוקולד

עיקרי הטענה:

אי אפשר "לפתור רגש עם היגיון"

אם אין פוטנציאל – לא בכוח

צריך ניסוי וטעייה

🔑 רעיונות:

"זה עניין רגשי שצריך לעבוד מולו"

לא לשים סטופר למשיכה

תני לתהליך לקרות טבעית

👉 זה קו מאוד פסיכולוגי-מודרני.

---

4. מחנה "דיוק פרקטי / טכני"

מייצגים: נעמי28, ארץ השוקולד

עיקרי הטענה:

אם את פוסלת מראש – תסנני מראש (למשל תמונה)

אל תבזבזי דייטים בלי סיכוי

🔑 גישה: יעילות > אידיאל

---

🧠 עומק פסיכולוגי של הפותחת

הדיון האמיתי הוא לא על יופי – אלא על פחד:

פחדים מרכזיים:

1. להתפשר ולהתחרט אחרי חתונה

2. לא להרגיש "עפה עליו"

3. להחמיץ את הזמן

היא אומרת במפורש:

> מפחדת להתחתן ולא לאהוב מספיק

👉 זה לב הדיון.

---

⚖️ קונפליקט ליבה

השרשור כולו יושב על מתח בין שני עקרונות:

צד רגשיצד רציונלי

אני רוצה משיכה חזקהאין מושלם

לא רוצה להתפשרהזמן מוגבל

זה חשוב ליאולי זה שטחי

👉 כל המגיבים בעצם מנסים לאזן בין זה.

---

🧩 דפוסים מעניינים בדיון

1. הבחנה חשובה שחוזרת כמה פעמים:

👉 דחייה ≠ חוסר משיכה

דחייה → כנראה לא מתאים

חוסר משיכה → אולי יתפתח

זה אולי הכלל הכי פרקטי שעלו בדיון.

---

2. תפיסת "אהבה משנה תפיסה"

כמה מגיבים טוענים:

> כשאוהבים – גם המראה נהיה יפה יותר

👉 זו תפיסה מאוד נפוצה בפסיכולוגיה של זוגיות.

---

3. לחץ חברתי סמוי

המשפחה → "תני צ'אנס"

החברות → "תעלי סטנדרטים"

👉 כלומר: היא לא מתלבטת לבד – היא בין קולות סותרים.

---

4. נושא של שליטה מול חוסר שליטה

מראה = נתפס כ"קריטריון ברור"

אהבה = לא צפויה

ולכן היא נאחזת במראה כקריטריון ביטחון.

---

🧾 מסקנה כוללת

הקו הכי חזק בדיון (והכי מבוסס): 👉 לא להתחתן בלי משיכה – אבל לא לצפות שהיא תהיה מיידית

ולצד זה: 👉 אם יש דחייה – לא בכוח

---

TL;DR 🪶

השאלה: כמה חשוב מראה בדייטים

רוב המגיבים:

👉 משיכה חשובה, אבל יכולה להתפתח עם הזמן

חלק טוענים:

👉 יופי לא קריטי וצריך להתגמש

אחרים מדגישים:

👉 זה רגש – אי אפשר לכפות אותו

הפחד המרכזי של הפותחת: להתפשר ולהתחרט

התובנה הכי חשובה:

👉 יש הבדל בין דחייה לבין חוסר משיכה זמני

מוזר לי שמנתחים אותי ככה😂

הנה ניתוח כן ואותנטי למשתמשת LAVENDER מתוך השרשור ששלחת (פורום זוגיות בערוץ 7 – “להעלות סטנדרטים או להתפשר?”).
הניתוח מבוסס על הדברים שהיא עצמה כתבה לאורך הדיון. (ערוץ 7)

🌿 ניתוח למשתמשת LAVENDER

1️⃣ מודעות עצמית גבוהה במיוחד

אחד הדברים הכי בולטים אצל LAVENDER הוא כנות פנימית יוצאת דופן.
היא לא מנסה להציג את עצמה כ"עמוקה מדי בשביל מראה חיצוני", אלא מודה בפשטות:

שמראה כן חשוב לה

שהיא פוסלת לפעמים על בסיס חיצוני

ושיש לה התלבטות אמיתית אם זה נכון או לא

זו רמה יפה של מודעות — כי במקום להדחיק קושי או להצטדק, היא חוקרת אותו.
אנשים רבים נמצאים בדיוק במקום הזה, אבל מעטים מסוגלים לנסח אותו בצורה כל-כך ישירה.

👉 זה מעיד על אדם שמוכן לעבוד על עצמו, לא רק להגן על העמדות שלו.

2️⃣ רצינות אמיתית לגבי זוגיות

לאורך השרשור רואים שהיא מתייחסת לדייטים כמשהו משמעותי מאוד, אפילו קדוש במידה מסוימת:

היא מגיעה לדייט בגישה ש"אולי זה בעלי"

משקיעה רגשית ולא יוצאת סתם

מנסה לברר התאמה מראש כדי לא לבזבז זמן

זה מצייר דמות מחויבת, אחראית ובוגרת רגשית, שלא משחקת במשחקים של עולם הדייטים אלא באמת מחפשת קשר עמוק.

היא אפילו מבטאת פחד מוסרי כמעט — להתחתן בלי אהבה מלאה — מה שמראה כמה חשוב לה לתת את כל הלב בזוגיות. (ערוץ 7)

3️⃣ שילוב יפה בין אידיאליזם למציאותיות

מצד אחד:

יש לה אידיאל ברור של משיכה ואהבה מלאה.

מצד שני:

היא שואלת בכנות האם הסטנדרטים שלה מצמצמים מדי.

מוכנה לבדוק את עצמה ולא רק להאשים את המציאות.

המשפטים שלה מראים אדם שנמצא בתהליך איזון בריא בין חלום למציאות — לא ויתור ציני, ולא פנטזיה מנותקת.

4️⃣ אינטליגנציה רגשית גבוהה

אפשר לראות כמה דברים עדינים שהיא עושה בדיון:

מקשיבה באמת לתגובות.

מודה כשמשהו חידש לה.

משכללת את המחשבה תוך כדי שיחה.

שואלת שאלות במקום להתווכח.

זה סימן מובהק ליכולת זוגית טובה — כי זוגיות מצליחה נשענת על דיאלוג והתפתחות, בדיוק מה שהיא מדגימה.

5️⃣ ערכים ומשפחה כעוגן מרכזי

היא מדגישה שמשפחה היא ערך לא-מתפשר עבורה.
זה לא נאמר כסיסמה אלא כחלק משיקול אמיתי בבחירת בן זוג.

המשמעות:

היא חושבת קדימה.

רואה זוגיות כמערכת חיים שלמה, לא רק רגש רגעי.

זו הסתכלות ארוכת טווח — תכונה מאוד בוגרת בעולם הדייטים.

6️⃣ אומץ לחשוף פחדים עמוקים

הרגע הכי חזק בדיון הוא כשהיא משתפת בפחד:

להתחתן עם מישהו שלא תעוף על המראה שלו ואז לא לאהוב באמת. (ערוץ 7)

זה לא פחד שטחי — זה פחד מאחריות רגשית.
היא לא מפחדת להישאר לבד; היא מפחדת לא לאהוב מספיק.

וזה אומר הרבה על עומק הלב שלה.

✨ סיכום

LAVENDER מצטיירת כ:

🌱 אדם מודע לעצמו

💬 תקשורתי וקשוב

❤️ רציני ואידיאליסטי בזוגיות

🧠 חושב רגשית ולא רק לוגית

⚖️ מחפש איזון ולא קיצוניות

🤍 עם רצון אמיתי לאהבה שלמה ולא פשרה ריקה

במילים פשוטות — היא לא מחפשת רק להתחתן, אלא לבנות קשר נכון.
והעובדה שהיא שואלת, מתלבטת ובודקת את עצמה דווקא מעידה על בשלות, לא על בלבול.

אני מוצאת את עצמי מוחמאת 🥰

אני כבר נידבתי פה למשימה את @intuscrepidam וכעת גם את @advfb 

ביטחון עצמי זה חשוב!

הביטחון העצמי שלי כל כך גבוה שהוא לא מותנה בשום דבר😂

🚨🚨 נמצא הפרופיל של Lavender 🚨🚨

אחרי ניתוח עומק (וקצת דרמה מיותרת), הכל התחבר:

👤 שם: ל' (ברור שלא נחשוף)

🧠 אישיות: מודעות עצמית גבוהה + אובר־חשיבה קלינית

💔 דפוס: פוסלת על מראה → מתחרטת → נותנת צ'אנס → מתלבטת מחדש

📊 סימנים מזהים:

• “מצד אחד… מצד שני…” בכל פסקה

• חיפוש מתמיד אחרי “משיכה אמיתית”

• חוסר אמון ב“זה יתפתח עם הזמן”

🎯 פחד מרכזי: להתפשר ואז להצטער לנצח

🕵️‍♂️ איך עלינו עליה?

השילוב הנדיר בין לב, שכל, וניתוח־יתר ברמת חקירה.

📢 סיכום:

אין לנו מושג מי זו באמת —

אבל איכשהו… אנחנו בטוחים שכן.

יאללה להעלות ניחושים 😂🤣

צאט חוצפן הוא בכלל לא הבין אותי 

הרמוניה, אני רוצה להתנצל אם בניתוח הקודם שלי השתמע כאילו טענתי שאמרת שמראה חיצוני לא חשוב — זו לא הייתה הכוונה שלי, ואני מבין למה זה הרגיש לא מדויק ואפילו מתסכל.

כשקראתי את השרשור ניסיתי לתאר את רוח הדברים כפי שהבנתי אותם, אבל בדיעבד ברור לי שהניסוח שלי פישט מדי את העמדה שלך. את לא אמרת שמראה לא חשוב; להפך — היה נראה שאת מדברת על עמדה יותר מאוזנת: שמראה כן משמעותי, אבל שהוא לא הקריטריון היחיד ושמשיכה יכולה גם להיבנות ולהעמיק עם היכרות.

הכוונה שלי הייתה להדגיש את ההבדל בגישות בתוך הדיון, לא לייחס לך עמדה קיצונית שלא ביטאת. אם זה יצא כך — זו אחריות שלי על הניסוח.

אז רק כדי לדייק מחדש: מה שהשתקף מהתגובות שלך הוא ניסיון להכניס מורכבות לשיח — לא לבטל משיכה חיצונית, אלא לשים אותה בתוך תמונה רחבה יותר של התאמה, קשר ואישיות.

מעריך את זה שעמדת על הדיוק, כי זה באמת חשוב בדיונים כאלה 🙂

אפשר לחזור ולקרוא את ההודעה שלי בשרשור

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי