אותנטיותכנפי נשרים

מהי אותנטיות? ומה המקום שלה בקשר? 

כמה היא חשובה והאם אותנטיות זה לומר את כל האמת בפנים או אם טבעי לי להיות מאופק ולשמור בפנים זה יותר אותנטי?

סתם מחשבות מהפגישה האחרונה...

אותנטיות זהסוסה אדומה

להיות מי שאתה, לא לעשות הצגות. ללכת על פי האמונות שלך ללא ריצוי.

 

חשובה ביותר.

 

 

לומר את כל האמת בפנים לא תמיד קשור לאותנטיות, וודאי לא תמיד נכון.

רגישות וטאקט ואיפוק זה דבר חשוב, וממילא גם מאוד מושך.

 

מה שנצרך ובר תיקון ונאמר בצורה הראויה והנכונה, ובאופן בונה, זה טוב ונכון.

מה שלא נכנס תחת הקטגוריה הזאת, גובל בחוסר רגישות, טאקט ואיפוק.

 

על הדרך אומר לגברים פה, איפוק זה אחד הדברים שהכי מושכים בחורה. ואיפוק לצד היכולת לשחרר אותה ברגע הנכון, עוד יותר.

שאלה מעולהadvfb

להיות אותנטי זה נראה לי לייצר שקיפות שמתאימה עבור אותו שלב בקשר.

מי שפורק את הלב בדייט ראשון הוא לא אותנטיי יותר (במובן הטוב) אלא הוא לא מודע לסיטואציה שהוא נמצא בה.

להיות אותנטי זה גם להתבייש. בושה היא דבר טבעי ולכן טבעי לא לדבר על הכל. טבעי לרסן את האינסטינקטים ולא להגיד מה שעולה בראש.

אותנטיות בהקשר של קשר מזכיר לי את המושג "סברה ישרה". דהיינו לא להיות עקום. להיות ישר. לא להתחבר בכח, לא להתרחק בכח. 

לאפשר לרגשות הטבעיים ולמחשבות הפשוטות המתבקשות להתעורר ולהגיב אליהם בהתאם. זאת נראת לי ההגדרה.

 

אהבתי. וחשבתי שאתה אישה (זו מחמאה ).סוסה אדומה
וואי יפה!!צע
יפה מאוד. מעולה!פאי תפוחים
..איןליכוח

לגבי זה- 

לאפשר לרגשות הטבעיים ולמחשבות הפשוטות המתבקשות להתעורר ולהגיב אליהם בהתאם

 

מה הכוונה להגיב אליהם בהתאם?

אתן דוגמא -advfbאחרונה

נגיד אחרי 10 דקות בדייט ראשון, אני מדבר עם הבחורה ואני קולט שהיא ממש לא מה שאני מחפש.. 

- קודם כל, לא להכחיש את זה. להבין את זה. 

- אח"כ, להבין איך מצופה ממני להתנהג.

- לפי מה שנראה לי, להמשיך לדבר לא מתוקף "וואו איזה כיף", ואז זה יהיה מאולץ ביותר. אלא לדבר מתוקף "היא בנאדם ואתייחס אליה בדרך ארץ כמו שאני מתייחס לשאר בני האדם" ואז יהיה גם מותאם וגם טבעי. 

זה קל לחשוב על זה אבל לפעמים צריך תזכורת כדי להרגיש את זזה ולפעול ביחס לכך.

אם התחשבות בזולתפאי תפוחים

ונעימות, ובטח עוד כמה ערכים שלא הזכרתי אלו ערכים שהם חלק ממך -

אז כנראה להגיד את כל האמת בפרצוף לא בהכרח יהיה המעשה האותנטי ביותר

ואי מקום רב יותר טובהפי
וואו מתעסק בזה לא מעט בקשרים האחרונים שהיוברגע קטן עזבתיך

לדעתי זה אחד הדברים שמשפיעים בצורה הכי דרמטית על איכות ועומק קשר.

אותנטיות בעיניי זו היכולת להיות טבעי- לא להדחיק רגשות/מחשבות/חששות.

להיות עם היכולת לשתף בהם את הצד השני בלא השפעות חיצוניות כמו לחץ לקדם את הקשר/למתן מדי מסרים בשל החשש של איך יתקבל/ למען אינטרס אחר.

 

ועם זאת- בגבולות ובהדרגה!

ההדרגה בעומק ותדירות השיתוף מאוד מאוד חשובה מניסיוני לבניית קשר בריא.

ולגבי גבולות- לדעתי גם בקשר זוגי של נישואים של שנים- לא אומרים כל דבר בכל זמן ובטח לא בכל ניסוח.. 

צריך להישמר מאוד מלפגוע ובו זמנית להישמר מלא לדבר בצורה פתוחה על דברים קשים, שבסוף הדחקה שלהם יכולה גם להקריס קשר.. 

 

זהו זו נקודה עם המון פוטנציאל- לקירבה או חו לריחוק.. בהצלחה לכולנו 

הדרגה, איפוק ושלבים חוזרים כאן בתגובותלאצעיר

מעולם לא היה לי קשה להביא את עצמי לפגישות. בזמן האחרון קצת מתלבט על ההדרגה והמינון של הנ"ל בבניית הקשר.

 

אשמח לפירוט לדעתכם (ובעיקר דעתכן) בנושא.

 

@סוסה אדומה @advfb @ברגע קטן עזבתיך 

אנסהסוסה אדומה

צריך להיות קשוב לסיטואציה בכל מקרה,

להבין מה זאת אישה, איך מדברים ופועלים איתה...

מצד אחד לחזר ולגלות עניין, מצד שני לא לגלות עניין לא אמין.

למשל, עניין לא אמין זה שמישהו כותב למישהי שהוא מאוהב בה אחרי פגישה אחת.

עניין לא אמין זה מישהו שמתקשר ומתכתב באובססיביות עם אישה בשלב מוקדם מאוד בקשר.

לכל דבר יש את הקצב שלו, וצריך להיות אותנטים - להיות קשובים באמת באמת לרצון שלנו וממילא לרצון ולקצב של זה שמולנו.

להעז לחזר, להיות בטוח בעצמך, ועם זאת קשוב.

זה נכון לתמיד, גם ובעיקר אחרי החתונה היכולת הזאת נדרשת.

זה משהו שהרבה גברים נופלים בו,

וכל עוד אתם רווקים תעבדו על זה כמה שיותר על טהור ועל נקי.

 

שורה תחתונה, כשמישהו דלוק על מישהי ומגלה איפוק, ולא אומר לה דברים מאוד ברורים במיוחד בשלבים הראשונים,

היא מרגישה את זה, אבל לא בטוחה, וזה מדליק אותה מאוד כמעט בכל מצב. אישה אוהבת להיות מחוזרת אבל לא אוהבת להלחץ מזה וגם אוהבת שגם לה יש איזשהו אתגרון...

זה תמיד עובד, אלא אם כן היא ממש לא בעניין. ואז טוב מאוד שלא הלחצת אותה עוד יותר.

 

בשביל ביטחון עצמי אמיתי, אתה צריך להעז לצאת טמבל ולא להרשות לעצמך לפגוע בקצב הטבעי של זאת שמולך.

שם אתה מחזיק את החבל משתי קצותיו ומצליח ליצור את המתח הנכון.

 

איפוק בקיצור.

להביע עניין (רק כשזה אמיתי) במעשים, במבטים העדינים, במחמאות מאופקות.

גם אחרי החתונה, להיות קשוב לסיטואציה ולפעול לפי זה...

 

בהצלחה!

האמת שחשבתי שהתכוונת לדבר אחרלאצעיר

אבל תודה בכל מקרה. 

למה חשבת שהתכוונתי?סוסה אדומה

התכוונתי להרבה דברים.

תוכן ועומק השיחהלאצעיר

בתקופה האחרונה אני שם לב שכשעולה נושא רגיש\מורכב\עמוק אני משתף יותר ממה שהייתי משתף בעבר בשלב מוקדם (פגישה שלישית-רביעית לדוגמא). 

מתלבט על איפה להעביר את הגבול בעומק השיתוף מול התקדמות הקשר. 

אין שום בעיה במה שאתה עושהסוסה אדומה

יש נשים שדווקא זה ידבר אליהן, ואפילו בשלב מוקדם יותר. זה תלוי אישה ואינטרקציה. אז כמו שכתבתי קודם, לשים לב להיות קשוב לצד שמולך. האם זה מתאים לו כרגע, האם הקשבת גם לו, האם איפשרת מרחב שבו גם הוא יכול לשתף אותך. האם השיחה מאוזנת.

אם ענית נכון על השאלות האלה, גם במקרה שיצאת עמוק ורגיש, אם זה לא מתאים לה, אז תשאל את עצמך אם זה מתאים לך...

 

נו זה הכי קשה...לאצעיר

הקשב הזה שאת מתארת כל כך בטבעיות זה משהו שרובנו צריכים להשקיע מאמץ עצום כדי להגיע ל10% מכן..

אגב, לפחות במקרה אחד זה הבריח מישהי. מצד שני מלכתחילה היא היתה פחות רצינית. 

מסכימה שזה מאתגרסוסה אדומה

ומצריך עבודה.

חושבת שאתה קצת מזלזל בעצמכם.

יש גברים קשובים, וזה מאוד אפשרי.

יצאתי עם הרבה כאלה, כמובן שכל אחד ברמתו, וכמה שיותר קשב יותר טוב. אבל אין אתה בן חורין להיבטל ממנה אם אתה רוצה להצליח ולהיות נכון עבור אישה...

 

אם זה הבריח מישהי תעשה עכשיו שיעורי בית מה בדיוק לא היה מדוייק, ואיפה אתה יכול להשתפר. או לחילופין להיות שלם עם זה שהיא כנראה פשוט לא מתאימה לעומק שלך.

אבל נראה שיש לך שם שאלה...

זה לא קשור לזלזוללאצעיר

יותר בכיוון של כלים אחרים. 

תחשבי על להיות עם עיניים עצומות בפגישה כמשל. 

אני מכירה הרבה מאוד גבריםסוסה אדומה

שהגיעו להישגים מרשימים בהקשר הזה

גם אתה יכול.

 

לא אומרת שזה פשוט כמו בשבילנו, אבל חד משמעית שהיכולות שלכם עולות הרבה מעל 10% שציינת......

 

בכל אופן זה שזה לא פשוט, לא אומר שלא צריך לעבוד על זה.

בסופו של דבר זה בשבילכם. לטובתכם.

העבודה משתלמת מאוד.

אני לא אוהב דיבורים עלפאי תפוחים

עבודה שאנחנו מצפים מהצד השני לעשות בשבילנו.

עדיף לדבר על התאמה. וזה גם לוקח למקום הרבה יותר אינדיבידואלי

 

עם כל זה שאני מסכים איתך במה שכתבת בתגובות

זה לא בשביל האחרסוסה אדומה

זה בשבילכם.

קשר ללא קשב הוא לא קשר. הוא פשוט להיות לצד אדם אחר - לבד.

 

אנשים לא אוהבים לעבוד, אבל נישואין זו עבודה מתמדת מאוד.

מי שלא מסוגל לעבוד לפני, יהיה לו הרבה יותר קשה לעבוד אחרי.

כולנו צריכים וצריכות לעבוד.

 

ככל שנגיע מוכנים יותר, נעשה טובה עבור עצמנו.

 

קשר זוגי זו לא רק התאמה,

גם כשיש כמיה ומשיכה מטורפת, הכל דועך בסוף כשאין אכפתיות וקשב כלפי הצד השני.

בנישואין אנחנו חייבים לדעת לשים במרכז כשאנחנו עם בן הזוג את הצד השני.

לא לשכח את עצמנו, בפרט לא כשאנחנו לא באינטרקציה. אבל כשאנחנו נוכחים עם בן הזוג התקשורת חייבת חייבת להיות קשובה.

 

ההמלצה שלי היא בשבילכם. לטובתכם האישית, באהבה ובאכפתיות.

 

לעבוד זה לא פשוט, אבל מתרגלים לזה, וזה כיף כשעובדים נכון.

אם לא עובדים נכון, מתאמצים במקומות לא רלוונטים שגם דורשים הרבה יותר מאמץ וגם לא מניבים פירות.

כן ולאלאצעיר

צריך תמיד לזכור שאיש הוא איש ואשה היא אישה. חשוב שאיש יעבוד על לשים לב יותר למי שמולו (בכוונה לא משתמש במונח "קשוב") אבל לא במחיר זה שיעקם את תכונותיו כדי להגיע לזה.

חשוב גם שהאשה תבין שהאיש רואה את העולם אחרת ממנה ולא לצפות ממנו למה שאין ביכולותו לתת. להיפך כל אחד ישמח בכוחותיו וכשרונותיו ויביא אותם לקשר וכך יבנו בניין שלם באמת.

זה חלק מאותנטיותסוסה אדומה

לא להפוך למישהו אחר. להיות אני עם האיכויות שלי, אבל קשוב גם לקצב ולאיכויות של האחר. בלי זה אין קשר בין אף אדם, לא מדברת אפילו על גבר ואישה.

תמיד לצד האותנטיות שלנו כחלק ממנה אנחנו צריכים להיות ולנכוח ולראות גם את הצד האחר.

 

או שתבין את זה עכשיו, או שתבין את זה אח"כ.

ככל שעובדים על זה מוקדם יותר, מצליחים יותר.

תזכור מה שאמרתי.

יש הצעות דומות שאת מציעה לבנות?פאי תפוחים

מה למשל? דוגמאות בבקשה

כל מה שלטובתן האמיתית, וכל מה שבדוק ומנוסה.סוסה אדומה

גם לנשים אני מציעה להיות קשובות,

ולנשים אתמקד בדברים אחרים כמו למשל לא לתת לו לנחש מה את רוצה, הוא לא נביא. נכון שיש לך ציפיה לקשב מצידו, אבל כמה שאדם יהיה קשוב הוא עדיין לא יכול לנחש מה הציפיות שלך.

למשל ממליצה לנשים לבוא בראש פתוח, לא להיות סנוביות, לא להשלות את הבחור, להיות הוגנת.

 

טוב לשמועפאי תפוחים

למה שאלתי?

כי בדרך כלל אני רגיל לראות בנות שדורשות מהבחורים כל כך הרבה דברים אבל מעצמן כלום בערך...

אה.. לא.סוסה אדומה

אני חד משמעית דורשת מכולנו להיות טובים ואנושיים והוגנים.

מעולה. באמת יישר כח!פאי תפוחים
רמזתי בתגובה הקודמת שלילאצעיר

באתי לכתוב בעצמי אבל זה כל כך מדוייק בעיני אז מעלה צילום.  התוכן נכתב לתורניים אבל העקרונות תקפים לכל קשר. 

דווקא לא נראה לי שהניתוח שלו נכוןנוגע, לא נוגע

(וגם אם נניח שכן, זה לא האידיאל. האידיאל זה להיות אנשים שלמים עד כמה שניתן, כמו לדוג' ר"ע או הרב זצל. גם שכלתנות ושכל חזקים וגם תחושות טבעיות שלמות. ודווקא בגלל זה הם אלו שחוללו שינוי גדול).

 

מה יעשה אדם שיכנס לבית יפה ומטופח ויראה ניירות זרוקים על הרצפה?

ירים אותם.

ומה הוא יעשה אם יכנס לבית לא יפה ויראה ניירות זרוקים על הרצפה?

ישאיר אותם שם.

 

המסקנה- מה שנותן את המוטיבציה האמיתית לתקן את העולם זה לא האמת השכלית אלא התחושה הטבעית והרגשות הטובים, כח החיים. השכל זה רק כלי העבודה שאיתו מתקנים.

 

 

כל כך לא מסכים עם מה שכתבתלאצעיר

אבל זה לא העניין. המטרה היא להראות את צדדי החיים. עיקר הדגש הוא על השכליות והרגשיות ואיך זה מתבטא אצל כל אחד.

אבל זה לא נכוןנוגע, לא נוגע

אנחנו לא אידאות זכריות ונקביות מופשטות.

אנחנו בני אדם שמורכבים גם מזה וגם מזה.

 

הבנתי מה הייתה כוונתך. כתבתי את הדברים כדי להראות שהמטרה היא לא רק להכיל את המין השני, אלא להתרחב אליו, על סמך זה שהבסיס שלו קיים בנו כבר (והדברים הנ"ל מונעים את זה).

הרב כותב לדוג' (אין לי את המקור) שבמצוות עונה תכונות עוברות בין בני הזוג. כמובן שיש גבול להתרחבות, אבל זו השאיפה, הפרטית והכללית.

 

עדיין לאלאצעיר

יש סיבה שיש איש ואשה בעולם ושהם אפילו רוצים להתחתן. אם יהיה לי זמן בערב אפרט. 

בוודאי שיש סיבהנוגע, לא נוגע

רק צריך לדעת שהראשית היא אחדות ולא פירוד, האדם נברא שלם. וממילא גם המטרה והסוף. וממילא זה גם המבט השלם על התהליך.

 

 

 

אשתמש במינוח שלךלאצעיר

אדם נברא עם הכוחות שברא בו הקב"ה. הכח המוביל בחייו של האיש הוא השכל (רציונליות, לוגיקה וכו') שנעזר ברגש ואצל האשה הרגש ("נשים דעתן קלה") שנעזר בשכל.

כך נבראנו וזו מהותינו. אחרי שמבינים היטב את ההבחנה הזו אז יש מקום לגדל את כוחות החיים ביחס זה ("להתרחב"). כל ערבוב וטשטוש בהבחנה הזו מוביל לחורבן. זה גם קצת מה שרמזתי לסוסה אדומה.

 

 

לא צריך לרמוז. ואני די מסכימה איתך.סוסה אדומה

לא רואה מחלוקת בנינו. כן היה חסר לי המקום בך שרוצה להתרחב למען מישהו אחר אפילו... אבל בעיקר בשביל עצמך.

גבר ואישה לא סתם מתאחדים,

יש אינספור דברים לקחת מכל צד.

רמזתי כי זה לא היה קשור ישירות לנושאלאצעיר

יש בי המון מקום שרוצה "להתרחב", פשוט מנקודת מבט אחרת משלך.

דווקא מתוך ידיעה ברורה (ככל האפשר) מי אני, מה כוחותי, מה אני יכול לתת וגם לקבל (אולי הכי קשה מכולם) ומה חסר בי ומתוך כך להעריך את החצי השני שלי. לא בתור תוספת או "נחמד" וכדו' אלא בתור השלמה גמורה שבלעדיה אני לא אדם שלם.

אבל זה לא מה שכתוב במה שצילמתנוגע, לא נוגע

ולא על זה הערתי.

 

(ולעצם דבריך, אני לא חושב שזה מוחלט, אבל לא אכנס לדיון בעניין).

עניתי לךלאצעיר

אני הבאתי את זה דווקא בשביל הנקודה של תיאור מציאות החיים של האיש ושל האישה. 

אתה לקחת נקודה אחרת ("תיקון העולם")  שאני לא נכנס אליה (למרות שהיא שגויה לחלוטין) כי היא פשוט לא קשורה לנושא השרשור.

 

לא. אתה הבאת דבר שמתארנוגע, לא נוגע

משהו בצורה מוקצנת ומעוותת וכתבת שהוא "כ"כ מדויק" ועל זה הערתי. ולא רק בשביל דיון בעלמא, אלא כי הגישה הזאת פשוט לא נכונה ולא כדאי שילמדו ממנה וגם כי היא מונעת קבלה אמיתית מהאחר.

אתה מוזמן לחשוב מה שאתה רוצהלאצעיר

עומד כמובן על ידיעתי וחוזר ואומר שמדוייק ושזה מהדברים העומדים מול עיני בנושאים האלו. מסיומת דבריך אני מבין שלא הבנת כלום ממה שנכתב שם.

היות שהבאת מובאה מהרב זצ"ל (לטענתך לפחות) - הצילום הנ"ל הוא משיחה שנתן אחד מתלמידיו המובהקים של הרצי"ה.

אתה לא חייב להסכים אבל הייתי ממתן קצת את האמירות שלך.

אני דווקא הבנתי מצויין..נוגע, לא נוגע

נראלי שאתה דווקא זה שלא הבין את דבריי.

 

מההתחלה זיהיתי מאיזה זרם מגיע הרב שכתב את הדברים. הזרם הזה ממש לא הולך בדרכם של הראי"ה והרצי"ה, גם אם הוא טוען ככה. ואעצור פה. 

עדיף שתעצורלאצעיר

חבל שבזבזתי עליך זמן וכח. 

..איןליכוח

זה פוגע המילים האלה

ביזוי תלמידי חכמים יותרלאצעיר

על זה אני לא מסוגל לשתוק. 

..איןליכוח

שניהם פוגעים

ומשניהם צריך להמנע.

לבזות תלמידי חכמים זה לא בסדר, וגם להלבין פני חברו ברבים זה לא בסדר..

תודה רבה לך, הכל בסדרנוגע, לא נוגע

אני רק רוצה להעיר לטובת הציבור- אם מישהו כותב דברים לא נכונים, כאלה שיכולים לגרום לאנשים לטעות בדברים מהותיים, חובה להעיר (ע"י מי שכמובן למד אל העניין), גם אם זה רב (ובפרט במקרה כמו זה).

בהתחלה כתבתי עדין, אבל אחרי שלאצעיר כתב שדבריי שגויים לחלוטין, הייתי צריך לענות באותה מטבע, כדי שלא יחשבו שהדברים שהוא צילם נכונים.

זו תזכורת חשובה לזהירות באינטרנטלאצעיר

אי אפשר לדעת מי נמצא בצד השני. תגובות שעלולות להיראות במבט ראשון ענייניות (גם אם שטחיות, ילדותיות ועקומות) עלולות להתברר שמגיעות מאידיאולוגיה ושנאה שמקלקלת את השורה. גם אם הן נכתבות במילים יפות.

מעבר לכך יש חובת מחאה - גם אם זה לא נעים בעין ולא שמנוני ויפה מבחוץ כמו הקלקול הפנימי שממול.

 

למען הסר ספק - האזהרה הזו כמובן נוגעת גם למה שאני כותב. מוזמנים לשפוט בעצמכם.

 

זו התייחסותי האחרונה לנושא זה.

 

אני באמת בדיוק בתקופת למידה משמעותית בהקשר הזהברגע קטן עזבתיך

טיפה ארוך, מחשבות מהזמן האחרון בנושא..

 

אני מתעסק הרבה מאוד לאחרונה ביכולת שלי למרות הרצון הטוב הגדול לתת לבחורה להכיר מי אני ולא להיות סגור- להיות קצת יותר סגור. כלומר לא לעשות הצגות או משהו, פשוט לתת לזמן קצת לעשות את שלו ולהבין שפגישה רביעית היא לא פגישה 15- אם תפתח את הדברים הכי עמוקים בפגישה רביעית, על מה תדברו בפגישה 15?

ומן הסתם העומק צריך לעלות באיטיות ולא בחדות.

 

פגשתי כמה בנות כבר שהבהיל אותן בסוף המפגש הזה עם השיח והשיתוף החופשי הפתוח, המשוחרר, בשלב ראשוני.. אני חושב לאט לאט שאולי זו פשוט נטייה נשית יותר, הצורך הזה שעומק השיתופים יהיה בקצב איטי יותר.

 

הבנתי בתקופה האחרונה שיש משהו בנטייה להיות כנה וגובה עיניים שהוא אליה וקוץ בה בבניית זוגיות.. שמאוד מקשה למתן ולהתאפק מלשתף.

 

ולגבי מה ש @סוסה אדומה כתבה אגיד מהצד השני שלפעמים הרגשתי דווקא שיש בנות שפשוט מצפות ליותר מדי- שהגבר ידע בדיוק מתי נכון לומר דבר מסויים, גם בדקויות קטנות. ואני כבחור פתוח וכנה מצאתי את עצמי נופל יותר מפעם בזה ששיתפתי בצורה עמוקה מדי בשביל הבחורה.

אני בא להגיד לא בטוח שכל הבעיה היא אצלך כלומר אם אתה יודע שאתה טיפוס מאוד כנה ופתוח- הייתי שם דגש גם על לחפש מישהי יותר מכילה ופחות נרתעת מקירבה מהירה

יפה כתבת. תהליך מאוד חשוב.פאי תפוחים

עברתי אותו גם בעצמי בעבר. כל הכבוד!! לא לגמרי קל, אבל אתה רק תרוויח 

בדיוק מה שהתלבטתי בו. תודה!לאצעיר

אני גם עברתי מלהיות סגור יחסית לפתוח יותר ומתלבט איך ואיפה להעביר את הגבול. 

וכן, הקצב מאוד חשוב לנשים. כל אחד והקצב שלה. אסור לדחוק. 

כיווןadvfb

שיש אקט מסויים של קרבה (כל אקט או מחווה שתחשוב עליו) תבחן אותו, מה התחושות שהוא מעלה בך ואם זה מתאים לך. בין אם זה בא מצידה בין אם זה בא מצידך. 

זה זורם לה? זה זורם לך? עד כמה אתה נותן בה אמון כדי ליצור קרבה? 

ככל שגדול האמון בקשר כך אפשר יותר 'להתפזר' מבחינת מחוות חיוביות או מעשים/אמירות אחרות שמעוררות קרבה. מחמאה זה מעורר קרבה אבל לא רק, גם שיתוף אינטימי זה יכול לעורר קרבה. לכן, לפני שעושים צעד קדימה השאלה היא כמה אמון יש. בכל צעד קדימה יכול להיות סיכון, אבל גם סיכוי. לכן מחשבים סיכוי כנגד סיכון. 

 

חותם של אמת בא בסוף. לוקח זמן להגיע לשםחסדי הים
להיות כנה כמה שאפשר ומי שאתההיום הוא היום

כמובן להיות גם נחמד ולא להעליב מתוך כנות יתר. יש סיפור יפה של הבן איש חי בנושא

עד כאןכְּקֶדֶם

מי יודע כבר כמה קשרים הלב הזה חווה

וכמה אמרו לך שאתה זוהר ושאתה משהו אחר ושהעולם צריך אותך באמת. ואיך זה שאתה כזה כל כך? והלוואי שהרגע הזה אתה ואני לבד יהיה לתמיד.  ושאם היה אפשרי הייתי נשארת איתך לנצח אבל אנלא יכולה להקים איתך בית. ועוד אינספור פתגמים מאינספור שהלב שלי נתן להן להיכנס בלי מעצורים. והן הביטו ברהב ונגעו בקצהו ונחרדו ונעלמו.

ולהבדיל גם קשרים עם חברים טובים מאד שהחליטו שדיי.

אה וגם הוא, שאמר לעולם דיי. גם איתו רציתי להגיע הכי רחוק שיש יותר מהכל וגם אתה מתי שככ התקרבתי אליך טרקת לי את הדלת בפרצוף. כמו כל האחרים.

ואולי אני באמת תמים ונאיבי אולי לא הרגשתם אליי כמו מה שאני הרגשתי ומרגיש אליכם עד היום. אולי באמת ניצלתם כל רגע אתי רק כדי לחוות עוד קצת , כמה שמתאפשר.


אבל הגיע הזמן שלי. שעכשיו אני איעלם.

הגיע הזמן שאומר לעולם - דיי.



התוהו קדם לעולם. 

נוגע, לא נוגע

עצוב וכואב לשמוע

 

קצת מניסיון, יש אנשים שהעבודה הרוחנית שלהם זה להסתנכרן עם העולם וללמוד להתהלך בו. ואם זה מנחם, אחרי העבודה הזאת אתה מרגיש אחרת, טוב יותר ורגוע ושליו, ושלם עם עצמך.

שתרגיש טוב במהרה בעז"ה, ותמצא את מקומך ואת רעייתך

נעמת לנו… חבל שאתה מחליט לעזובפ.א.אחרונה
מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

..שפלות רוח

אני חושב שכל אישה גם אם היא מלאה בתוכן, או חזקה ועצמאית, בסוף צריכה גבר להישען עליו, הנק הייתה שזה שהבחור רגיש, לא אומר שאין אישה שתרצה גבר כזה, אצלו זה יכול לבוא לידי ביטוי ברגישות שלו שביא תחפש אותה בתור מענה וכו. כי בסוף ככה השם ברא את העולם, האישה היא המקבלת והגבר הוא המשפיע, בעולם הבא כנראה הדברים יחזרו להיות כמו אצל אדם וחווה, אבל כרגע המציאות היא כזו.


ולגבי הקללה, שמעתי פירוש יפה ממש, אם אתה בתור בעל תוריד ממנה את הקללה של "ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך" אז השם יתברך יוריד ממך את "בזיעת אפך תאכל לחם" היינו הפרנסה, וזה מסתדר יפה עם "אוקירו לנשייכו כי הכי דתתעתרו" כי ברגע שאדם מייקר את אשתו ונותן לה יחס וממלא אותה בתשומת לב, ממילא כבר היא לא צריכה את "ואל אישך תשוקתך" כי הוא ממלא אותה ביחס, ואז ממילא הפרנסה ברווח ובקלות יותר.

שדכנים לחוצניקים ודומיהםTachyon

האם מישהו מכיר שדכנים לחוצניקים או בכללי אנשים שיכולים מצד אחד להיות מאוד דוסים ומצד שני מאוד פתוחים לעולם? 

אתה יכול לפנות אלי במסר (לא בשיחה אישית) ואתן לךחסדי הים
מספר של שדכנית שעוסקת בזה.
אשמח גםראומה1
התחתנתי לתוך קהילה של חוצניקים רווקיםתמיד בבטחה

אז מוזמנים לפנות ואני אנסה לעזור

פניתי ראומה1
יש קהילה של חוצניקים רווקים כאן? סקרנת...מתוך סקרנות
זה סביב ישיבת מיר?
תודה, מכיר קבוצת ווצאפ שלהםמתוך סקרנות

יש להם גם קהילה פיזית?

בוודאיארץ השוקולד
תשאל בקבוצה איפה הם גרים ואיפה המניינים שלהם, לרוב זה סביב אוניברסיטאות לדעתי.
מעניין, טוב לדעתמתוך סקרנותאחרונה
תודה רבה! אם יש עוד איזה שדכנים מאזור בית שמש?Tachyon
יש בתחתית רשימת השדכנים בשרשור הנעוץלגיטימי?

כמה שדכנים ומיזמים.

כדאי להסתכל לדעתי גם על האתר SAYS.

בהצלחה

הייתי מחפש באינטרנט על JLICארץ השוקולד
ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfb
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

חחחח לא נראליהפי

אני צוחקת כי עכשיו שעה אני אומרת לחברה די קר לי בואי לאוטוו כבר

פתאום דוכן של תכשיטים סייל כל הדוכן

מה לא ניקח????


והיא כולה עלק קר לך

הורידה לי את החשק לא לקחתי .

סתם פשוט היה יש ים אנשים


קיצר יש משהו שמעניין לך פחות קר

אבל בדייטים לי ספציפית קפוא

ואני חופרת לבחור שקר לי!

הוא לא יכול לפספס את זה

אז תקבעו מראש במקום סגורבחור עצוב
ואי אני חושבתהפי

שהתסכול הכי גדול שלי בדייט היה שנכנסו למסעדה ואז גילנו שאנחנו בטעות בחלק החיצוני שלה אומנם מקורה אבל חיצוני היה שם קור בלתי נסבל.


שזה קטע זה יחסי  כי עם גברים קפוא לי רצח

ועם חברות שלי חם לי כל הזמן המזגן על חום דולק 

אז אפשר לעבורבחור עצוב

זו לא בושה לומר לבחור שקר לך ותשמחי לעבור.

בסוף המטרה שלו שיהיה לך הכי נוח בעולם כדי שתוכלי להביא את כל כולך לפגישה( וגם להיפך כמובן).


אני אישית הייתי שמח אם מישהו תאמר לי מה יגרום לה להרגיש טוב יותר. 

ברור שאמרתיהפי
סוף טוב הכל טוב?בחור עצוב

יש כאלו שמתפדחות לומר וסתם סובלות. 

אפשר להגיד בטל ומבוטלהפי
לא הבנתיבחור עצוב
קורה לי הרבה בשרשור הזה
אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

את ההרצאות בנושא כלכלה שהיית נושא בפני😂יעל מהדרום
אשה היא לא יועץ השקעותבחור עצוב
אשה היא אכן לא יועץ השקעותאריק מהדרום
אבל אתה הולך לאחד את ההון שלך וההון שלה להון אחד.


זה נושא מספיק חשוב כדי שלפחות תהיה לכם ראיה משותפת לגבי איך נכון להשקיע.


המצב שבו צד אחד משקיע כראות עיניו בכל מיני השקעות וצד שני כלל לא מעורב זה המצב הנפוץ אבל הוא מאוד לא בריא בעיקר בעיתות משבר שבו צד אחד יקבל תרעומת על ההשקעות הגרועות שלו.


וגם איך בן אדם משקיע אומר הרבה מאוד על הנפש של בן האדם ועל איך הוא רואה את העתיד שלו ושל משפחתו.

זה לא אומר שצריך לאכול לה את הראש על זה בפגישותבחור עצוב
ולגמרי אין לי בעיה לקחת אחריות על הצד הכספי בקשר. לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכל. 
אכן לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכלאריק מהדרום
אבל בנושא הספציפי הזה זה מאוד חשוב לעבוד יחד כי ישנן החלטות מאוד גורליות.


אם מישהו אחד אחראי על שטיפת כלים, זריקת זבל או ספונג'ה זה לא נורא כל כך אם הפרטנר לא יהיה לו מושג בנושא.


אבל בנושאים כמו ניהול ההון המשפחתי וחינוך הילדים זה מאוד קריטי ששני ההורים יהיו אחראים ביחד.


וזאת כי שני בני הזוג מוציאים ומכניסים (בדרך כלל) ואם לשניהם יש מטרה לחסוך להון עצמי לבית או לחתונות ובר מצוות לצורך העניין לא הגיוני שאחד מבני הזוג על דעת עצמו יחליט להוציא יום אחד הכל על ביטקוין כי הוא ראה טיקטוק ששכנע אותו זה הדבר הנכון.

אתה יודע שזה בערך מה שקרה בקיבוציםמשה

השקיעו שם בכל מיני שטויות כל מיני אנשים שעבדו בגזברות. חלק קטן הצליח והתעשר (ואז הקיבוץ לא התלונן...) וחלק גדול פשטו את הרגל.

אני תוהה אם מספיק ששני הצדדיםארץ השוקולד

רואים עין בעין ביחס להוצאות וחסכונות, גם אם אחד הצדדים לא מתעסק באופן ההשקעה?

מה דעתך על זה?

המצב הנפוץאריק מהדרום
הוא שיש צד אחד מאוד מעורב בפיננסים וצד אחד לא מעורב בכלל, העובדה שזה מצב נפוץ לא אומר שזה בריא, במקרה של גירושין או מוות או נכות פתאומית שתמנע מהצד המעורב לתפקד זה יקשה מאוד, מקרים שבו צד אחד לא רק שאין לו את הקוד לחשבון בנק, אלא שבכלל לא הוריד את האפליקציה לחשבון זה יהיה ללמוד להתנהל הכל מאפס.


בשאלות הגדולות של החיים, עם מי להתחתן, כמה ילדים להביא, איפה לגור, איך לחנך את הילדים, במה לעסוק, צריכה להיות החלטה משותפת או לפחות מעורבות אחראית לדרך, גם בבניית ההון המשפחתי זו החלטה מספיק קריטית בחיים כדי לפנות לזה זמן איכות לדבר על העתיד הפיננסי שלכם.

אם תרצהאריק מהדרוםאחרונה

תוכל להשוות את זה לזוג שצד אחד מעורב בחינוך ילדים עד לשד עצמותיו והצד השני לא יודע איפה הילדים לומדים, לא מה הם לומדים, לא איזה כיתה, לא אם מישהו מציק להם בהית הספר, הוא בקושי יודע כמה ילדים יש לו ואם בכלל ומה השמות שלהם, מתי בר מצווה, לא מעניין אותו כלום בחינוך ילדים.


אז בפיננסים זה המצב הנפוץ.

ברור שמספיקברגוע
חחח גדולהפי
הרהורים בעקבות שירשורים: למי לדעתכם יש יותר סיכוי?יוני.ו.

ולמה

 

1. "לא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "זאת הסיבה שהפכתי להיות פריק/ית ומוזר/ה" >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"

 

2. "אני פריק/ית ומוזר/ה" >> "זאת הסיבה שלא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"
 

נגיד שאלו שני סוגי האנשים. שניהם לא אידיאלים, אבל כנראה יותר נפוצים מהסוג האידיאלי, אז תנסו להתייחס אליהם, ולא לשבור לסוג שלישי. אם תקלטו את הלך הדברים תגלו שיש הרבה פחות מקום לקטנוניות.

 

(חסכתי את הניסיון לעדן/ פוליטיקלי קורקט למינהם)

מסכים ומחזקאביעד מילוא

אבל זו התבוננות חיצונית  צריך לשבור את הסטיגמות

אתה מה זה צודקadvfb

גם בהתחלה זה עלה לי, אבל אולי זה רק עניין של ניסוח.

אם מדברים על שורש העניין אפשר למצוא בדילמה הזו עקרון שהוא אמיתי ולא חיצוני.

לא הבנתיהרמוניה

למה שיהיה הבדל אם לשניהם המסקנה השווה היא- "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה" ?

לראשון יש יותר סיכויadvfb

הוא מגדיר את עצמו כנורמלי חוץ מהעובדה שהוא לא מצליח במערכות יחסים, לכן הוא יכול לבודד את חוסר ההצלחה בתחום הזוגי ולהבין שזה לא צובע את כל האישיות שלו. ככה הבטחון העצמי עולה וכך גם המסוגלות שלו לפתור את הבעיה עולה.

 

בסוג השני יש בעיה בהגדרת הזהות האישית והערך העצמי. הטיפול הוא בהכרח שורשי. 

תלוי ביחס בין כמה שהוא חושב שהוא פריק ומוזרנוגע, לא נוגעאחרונה

לבין כמה שהוא באמת

שוב נר בלי ביתאנונימיכלשהו

כל משב רוח מכבה אותו. נשארה רק פיסת שעווה חסרת צורה.

בעז"ה שנה הבאה 'נר לבי בית'חסדי הים

לפעמים רק צריך להחליף כמה אותיות בראש, כמו הדוגמה המפורסמת 'מחשבה-בשמחה'.

בעז"ה בקרוב ממש!

היום זה עדיין "זאת חנוכה" וההשפעה עדיין קיימתנפש חיה.

אפשר עדיין להתפלל ולבקש ליד החנוכיה אפילו שהיא כבויה

 

 

בע"ה

לשנה הבאה נר איש וביתו

מתוך בריאות ושמחה#

רק לומרנגמרו לי השמותאחרונה

שהתפללתי עליך לישועה שלמה ב"ה.

ניכר שאתה עובר קושי מאוד גדול, תקופה ממושכת

מקווה שאתה מוצא גם בחיים האמיתיים כתובת מיטיבה שתעזור לך ותלווה אותך דרך קושי זה

חזק ואמץ

ב"ה שתראה אור גדול במהרה ממש

"קווה אל ה'

חזק ויאמץ ליבך

וקווה אל ה'"

איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולד

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

משקיעים יותרהפי
ומנגד משדרים נחת נעימות
אולי לבדוק בעדינות את הנקודה הזאת בבירוריםadvfb

אתה מדבר עם החברה שלה ושואל אם יוצא לה לדבר על הרצון לבנות בית וזה משהו שמעסיק אותה.. תוהה לעצמי איך לשאול את זה בדיוק. נשמע לי לגיטימי לשאול.

אם יצאת עם כמה בנות, ואף פעם לא הגעת לפגישה שנייה-לגיטימי?אחרונה

אולי לא נכון להפנות את האצבע כלפי חוסר הבשלות שלהן, אלא כלפי הגורם האחר בעסק?

אולי כדאי לברר עם מי ששידך, שינסה לברר אם יש משהו ספציפי וקיצוני בהתנהגות שלך שמרתיע.

אולי יעניין אותך