איך מתמודדים עם קונפליקטים בקשר?חתולה ג'ינג'ית

שלום, מה שלומכם?

אשמח להחכים מחכמתכם....

אני אדם מרצה. מאד מרצה. שונאת קונפליקטים ונמנעת מהם כמעט בכל מחיר.

אני יודעת שבהקשר של זוגיות זה בעייתי ממש, כי המנעות מקונפליקט היא בעצם הימנעות מקשר, ברמה זו או אחרת. היא ויתור על חלקים גדולים מעצמי למען השלום.

וזה פוגש אותי כמובן בתקופת הדייטים

כשהולך טוב, וזורם, וכיף סוף סוף, ומצד שני יש נקודות מהותיות לבירור,

אני מוצאת את עצמי----- נמנעת.

מתחמקת מלדון בנושאים החשובים, לא מביאה את עצמי עד הסוף. נותנת תחושה של הכלה-עד-אין-קץ לצד השני,

אבל הולך ונהיה לי צפוף, כי מרגישה שלי אין את המקום שלי. (כי לא העזתי להביא אותו. כי הוא ככל הנראה ייצור קונפליקט)

מכירים? חוויתם? יש לכם נוסחת קסם?

ותודה על ההקשבה.

קודם כל כןהפי

מכירה את זה

אני מניחה שאת בעצמך יודעת את התשובה

רק מתי שלא תפחדי להגיד מה שאת חושבת /

 להביא גם חסרונות שלך/

את האתגרים שלך .

 

ולתת לצד השני להכיל גם אותך ולא רק את אותו.

יהיה לך תחושה של הקשר הזה חזק , 

הוא פה בשבילי לא משנה מה!

 

ברגע שאת רק מרצה הקשר עדיין שטחי .. קצת אפילו פייק .. 

 

אני מאמינה שמי שאיתך גם שקשה/ גם שלא מסכימים ישאר גם שכיף.. והכי יהיה כיף ויהיה הרגשה של ביטחון / בית להיות לידו.

 

אבל לא בטוח שמי שנמצא בברגעים של השלום/ של הכיף ירצה להישאר ברגע של אתגר .. חוסר הסכמה.

 

 

ברור שאת רוצה מישהו אמיתי .. 

 

(ותחשבי עם עצמך למה את כלכך מפחדת שלא יסכימו איתך ?שהוא ילך אם יהיה לו קשה? (אם הוא הולך הוא לא יכול להכיל אותך וטוב שהולך) לא להיות כלכך טובה?למה את צריכה לתת את כל כולך ? על מה זה יושב).

תודה יקרה.חתולה ג'ינג'ית

ומן הסתם יושב על פחד מדחייה וכאלה. 

אני אשכרה מוצאת את עצמי בקשר שהצד השני כל הזמן בודק כמה אני יכולה להכיל אותו,

אבל לא ברור לי בכלל כמה זה גם הפוך.

ולא יודעת איך לבדוק.

איך לבדוקהפי

בקלות מאמי .. תשתפי בקושי שלך תראי איך הוא מגיב או לבקש ממנו בקשה לראות איך הוא פועל.

נגיד : הפגישה תוכל לבוא לכיווני / אלי , אני ממש אשמח / זה יעשה לי ממש טוב.(סתם דוגמא קלאסית תחשבי מה את רוצה שיקרה)

 

לגבי פחד מדחייה גם בי זה קיים.. וזה גורם לי באמת לתת הרבה פעמים אובר , גם בעבודה .

לפעמים עצם הזוי, עכשיו אני נותנת יותר מידי וזה יגמר באפיסת כוחות עוזר לי לעשות סטופ" תזהי את זה ותעצרי עצם הזיהוי כבר ברכה

אוקיחתולה ג'ינג'ית

זה באמת פחות רלוונטי למקום של שיתוף בקשיים, הוא אחלה בזה. וגם בהתחשבות בכללי.

אני מדברת יותר על מקומות של חילוקי דעות.

השקפתיים/ דתיים וכאלה. שם אני פשוט נמנעת מלהביא את דעותי ואת רצונותי.

ותודה על הדיון לאט לאט דברים מתחדדים לי.

מהמםהפי

אני חושבת שתמיד יהיה פער כזה או אחר השאלה כמה הוא גדול..

אני מבינה אותך שאני דיברתי עם מישהו שחשוב לי, הרגשתי שאנחנו מתבאסים שאחד לא מסכים עם השני ..

 יש משהו בגבר שמביע את דעתו בממש נחרצות משהו שמפחיד.. ככל שהוא יותר גברי זה יותר קשה.

מפחיד לשבור לו את המילה/ מפחיד לבאס אותו/ לא להסכים איתו/ לאכזב..

 

אבל זה כלכך חשוב שיתן לך להתבטא..

אני חושבת שהערכתי אותו כלכך כי בניגוד לבנים אחרים הרגשתי שאני לא על המשפט..

שגם אם אני אגיד משהו שהוא לא מסכים איתו הטון דיבור שלו יהיה עדיין חם . 

הוא גם ידע להגיד.. זה בסדר לא להסכים .., את רוצה שנפסיק לדבר על זה עכשיו?

 לא צריך לשכנע אחד את השני.

 

את יכולה לפרט?לאצעיר

אני מביע את הדעות שלי בנחרצות... 

לא במחיקת האחר אבל בנחרצות. 

מה זה גורם בצד השני? ואיך לתווך את זה בצורה נעימה? 

קודם כלהפי

לנסות לא לרדת לפסים אישיים

אני מגיב בהגיון .. את לא .(זוהי מגמה רווחת אצל בנים)

באמת לנסות להסביר את הצד שלך.. ולבקש שיקוף לצד השני 

במרחב של הקשבה.. הכל יכול להיאמר בנועם

ולא אני צודק נקודה.

מבין?

 

למה אתה נחרץ?חדשכאן

לפעמים הטרמינולוגיה של הנחרצות היא זו שגורמת לתחושת המחיקה. לא תמיד שמים לב.

אפשר לעמוד על שלך ועדיין להיות ליותר נעים ופחות נחרץ.

נחרצות לא כ"כ מאפשרת מרחב לזה שאיתך בשיחה.

אם השיחה היא ברובד של מי צודק ומי לא, נחרצות יכולה להתאים. אך בדר"כ בשיחות בין בני זוג, זה לא תוכן השיחה. במצב כזה הנחרצות פחות רלוונטית.

ודווקא כי חלק מהשיחה זה לשאוף להבין את הצד השני. זה לא עניין של לשכנע, זה עניין של לדבר, לשתף, לחוות.

נכוןהפי

יפה מאוד

למדתי ממך משהו 😝חדשכאן
חחחחהפי
זה אופיי ב"הלאצעיר

יש לי דעות מוצקות ואני הולך על פיהן. אני לא "חלבי". 

כפי שכתבתי בהודעה המקורית - זה לא בא במחיקת האחר, להיפך. אנע מעודד ומבקש לשמוע מה הצד השני חושב ואין לי שום בעיה עם חילוקי דעות (ושוב, מנכיח את זה). 

שאלתי כי @הפי דיברה על עצם הדיבור בנחרצות (גם בצורה המתוארת כאן) 

תאמין לי שאני מבין אותךחדשכאן

וכתבתי את זה על גבי זה.

 

הבנתי את זה בדרך הקשה. אבל בסוף אני מודה על זה כי זה פתח לי עולם שלם. אני עדיין עם דעות מוצקות אבל בשיחות בדייטים אני מתשדל למקם את עצמי נכון בתוך השיחה ובתוך ההקשר. זה לעולם לא נועד לויכוח או לבחון מי צודק יותר.

 

כשזו הטרמינולוגיה, גם אם אין רצון שאחר יחווה את זה ככה, וגם אם מדגישים את זה, הרבה פעמים זה בכל זאת נחווה לא נעים. שוב, מניסיון.

אדייקלאצעיר

לא התכוונתי בחילוקי דעות. שם אני משתדל להתנהל בצורה שתתווך את מה שאני חושב אליה. 

 

התכוונתי סתם כך בשיחה. מדברים על מצב החסה בשטחים ויש לי דעה מוצקה על זה - אדבר בנחרצות. 

זה אותו דבר אחי 🙂חדשכאן

מניסיון

תלוי עם מי אתה מדברadvfb

אם אתה מדבר עם מגדל חסה ראשי זה קשור אליו בנימי נפשו תתחשב בזה.

מזה גם בצורה המתוארת כאן?הפי
בתגובה עצמהלאצעיר

"אני מעודד ומבקש לשמוע מה הצד השני חושב ואין לי שום בעיה עם חילוקי דעות (ושוב, מנכיח את זה)." 

אה חשבתיהפי

שהתכוונת שאתה נחרץ גם כאן

לפעמים 🙂לאצעיר
לפעמים אתההפי

מאוד נחרץ ולפעמים לא

זה מה שכתבתי...לאצעיר

ובגדול - כאשר יש לי דעה ברורה אני נחרץ. 

כשלא - (משתדל) לבוא בענווה ולשאול. 

אגב, זה לא אומר שכשיש דעה אני לא שומע, פשוט הסגנון הוא אחר. 

נחרצות מבטלת את הענווה?advfb

אפשר להיות עם דעות מצוקות מאוד ונחרץ ולהיות בעל ענווה. זה ממש לא סותר.

מה יהיה?לאצעיר

זה בדיוק השורה האחרונה שכתבתי. 

לא כזה מובן מה הסגנון האחר שאתה מדבר עליוadvfb

והיה נשמע שזה או שאתה נחרץ או שאתה בעל ענווה - 

"ובגדול - כאשר יש לי דעה ברורה אני נחרץ. 

כשלא - (משתדל) לבוא בענווה ולשאול." 

משמע שברישא לא מדובר בענווה. הצגה של ענווה בניגוד לנחרצות.

אתה סתם טוחנים מיםהפי

כי כל אחד מגדיר אחרת נחרצות 

מבינים?

וואלה, אבל נראה לי שזה כן חידוד של רעיון חשובadvfb
אם היית רב איתי בדייטהפי

הייתי מעיפה עליך משהו 

נראה לי אנחנו מדברים בשפה אחרתלאצעיר

מי אמר משהו על לריב? 

אתה מדבר על דיונים אינטלקטואליים?advfb
אההפי

כי נזכרתי מתי היית נחרץ

ככה זה נחווה אצל השניחדשכאן

במיוחד אצל בנות (באופן מוכלל כמובן)

אוסיף עוד מורכבותלאצעיר

יש בנחרצות הזו גם משהו שמושך ומתאים, לפחות לבנות מסויימות. 

אנע מחפש את האיזון. 

זה לא מושךהפי

בכלל ..

אם הוא מגזים זה מפחיד נקודה

 

בטח שתקשורת כלכך חשובה לבנות

לא מביןלאצעיר

למה זה = חוסר תקשורת אצלך. 

מז"אהפי

כי תקשורת נמדדת גם ברגע שלא נעים

אנסה לפרטלאצעיר

נראה לי שעולה תמונה לא מדוייקת שלי וממילא של מה שאני שואל. 

ב"ה יש לי דעות מוצקות ואני מביע אותן בנחרצות. לא בשעת ויכוח בניסיון להכניע\לכופף את זו שמולי אלא פשוט כחוט שדרה ודרך חיים. 

עם זאת וממש לא סותר - אני מאזין מעולה (לפעמים יותר מדי). בהתחלה כי באמת מעניין אותי לשמוע ולהכיר מעשהי חדשה ובהמשך כשמגיע שלב השיתוף האישי כי זה בעצם יסוד ובסיס הקשר. 

 

השאלה המקורית שלי היתה היות שהבנתי ממך שעצם זה שיש נחרצות זה מפחיד\מרחיק, גם בצורה שתיארתי כאן - איך אני מתווך את זה לזו שמולי (בלי לאבד את עצמי בדרך). מקווה שיותר מובן. 

פשוט מסביר את דעתךאנו.נימית

במתינות ונעימות ומאפשר לצד השני לומר את דעתו אם יש מה.

זה מפחיד רק כשזה שמביע דעות נחרצות שולל אותך ואת הקיום שלך בגלל שדעתך לא מיושרת בדיוק לשלו והופך אותך לפושע חח

או מישהו שנותן תחושה של אובר צדיק ממני ומרוב כבוד כלפיו קשה להתנגד לדעות שלו.

יפההפי
אם אתה שומר לעצמך את זה שאתה נחרץחדשכאן

הפי לא מדברת על זה.

 

אם חווים ממך את הנחרצות, זה לא עטזר מספיק לעטוף את זה בכל מה שאתה מתאר.

אני לא רוצה לשמור את זה לעצמילאצעיר

בדיוק כמו שאתה לא רוצה להסתיר\למחוק חלקים מעצמך בפגישה. אני מחפש דרך לתווך את זה בצורה שלא "תפחיד".

לא הצלחתי להבין מה אתה מנסה לתווךחדשכאן

את זה שאתה חושב שאתה נחרץ?

 

ובאופן עקרוני, נגיד אדם אימפולסיבי. ישאל איך לתווך את האימפולסיביות שלו בצורה נעימה? או שינסה להיות אחר? האם זה מוחק את עצמו?

שהדעה הנחרצתלאצעיר

לא באה לבטל\למחוק (וכמובן לא להפחיד) אותה.

ערכתיחדשכאן

אבל מה אתה רוצה לתווך? שדעתך היא נחרצת?

 

אני כתבתיהפי

כבר לפני כמה שעות שהשיח הזה קצת טוחן מים.. כיוון שכל אחד רואה אחרת מזה נחרצות.

אולי תשקף איך אתה רואה נחרצות?

 ונדע לאן להתקדם..

כן ..הפי

בנוסף( זה לא כלכך עוזר לבחורה שמולו שהוא משחק אותה לא נחרץ והוא כזה באופי)

אני לא אומרת לגברים אל תהיו מי שאתם ממש לא 

פשוט כנסו לשיח כזה במרחב של שיחה שיתופית ולא שיחה של צדק

אני יודעתהפי

הבנתי את זה בהתחלה התשובה אותו דבר

 

לנסות לא לרדת לפסים אישיים

אני מגיב בהגיון .. את לא .(זוהי מגמה רווחת אצל בנים)

באמת לנסות להסביר את הצד שלך.. ולבקש שיקוף לצד השני 

במרחב של הקשבה.. הכל יכול להיאמר בנועם

ולא אני צודק נקודה.

אצלכםהפי

לא?

אם השיח עולה לטונים גבוהים/ עוקצנות /לנחרצות מצד אחד 

של אני צודק את טועה יש בזה תחושה של ריב

 

את הדעה שלך אני כבר יודעת בעצם

אמרתי במיוחדחדשכאן

לא תמיד גם טונים גבוהים.

עוקצנות מיותר. (אע"פ שאני נגוע בזה)

נחרצות לא בהכרח יוצרת מטען.

 

זה היתה הכללה כמובן.

ככל שקשר יותר מתקדם ככה אפשר להיות יותר נחרץadvfb

כי מרגישים יותר בנוח ויש כבר אמון בכך שזה לא מוריד מהכבוד של השני.

יש דברים שאנחנו בטוחים בהם במיליון אחוז וזה בסדר גמור, רק חשוב להראות לצד השני שאנחנו מכבדים את דעתו או מכבדים את עצם זה שהוא חושב אחרת.. אפשר לומר את זה מילולית אבל זה לא רק במישור המילולי אלא בגישה הכללית. יש בנאדם שמדבר איתך, רוצה שתראה אותו. אם תגיד לה שאתה לא מסכים איתה היא תכבד מתי שבאמת תעריך אותה ואת היכולת שלה לפתח דעה משל עצמה. 

פעם חבר טוב העיר לי עניין מסויים שקשור לבן אדם לחבירו. הוא ראה מתמלא בושה מכך וראה שהבנתי את המסר ואז כבר דיבר איתי בידידות. זאת דוגמא לאדם שראה אותי. תחשוב מהצד השני מה הוא מרגיש, מה היית מרגיש אילו היית חושב כמוהו? איך אתה מצפה שיכבדו את דעתך?

וואי זה נושא מענייןadvfb

אני מאמין שאפשר להחזיק את שני הקצוות להביע עמדה שלא משתמעת לשני פנים ולכבד את החולק ודעתו.

ככל שהדיון הוא יותר ענייני ופחות מתקשר לאגו וכבוד ככה יש פחות ביטויים מזלזלים ואז ממילא, אין סיבה שזה ימחק את השני.

לפעמים הנחרצות עצמהחדשכאן

היא שגורמת לתחושה של הביטול. כי היא לא מאפשרת מרחב לשני. זה לא משנה כמה כבוד יתלווה לזה וכמה רוך.

בעיהלאצעיר

כי בעצם האלטרנטיבה היא לנחרץ למחוק את עצמו. 

לא ולאחדשכאן

אני משער שאתה מדבר על זה שאתה נחרץ בדעתך בכך שאתה בטוח שהיא נכונה. איזה תועלת יש בשיחה כזו? מה יחוש הצד השני לדעתך במצב כזה? האם הוא ירגיש בנוח לבטא את דעתו?

כשנחרצות רק מופיע בקטע שאתה עומד על דעתך זה בסדר. וזה לא מוחק אותך. אני חושב שמה שהפי דיברה זה יותר נחרצות באופן שאתה עומד על כך שדעתך נכונה ושל השני בודאי לא. זה לא משאיר לו מקום בשיח. אתה יכול להיות נחרץ בדעתך, באופן שלא מוחק את עצמך, ועדיין לתת מרחב לדעה של השני.

 

 

 

 

[ואגלה לך סוד קטן: אנחנו בחיים לא תמיד צודקים.]

לא מסובךלאצעיר

יש אנשים שמביעים דעה מתוך ספק, מבטלים אותה בקלות וכמעט מתנצלים על זה שהביעו אותה. 

 

אז לא 🙂

אם זה הכל, אני לא חושב שהפי דבירה על משהו כזהחדשכאן

השאלה כמה אז לא יש כאן

נכוןהפי

לי יש טיפ לויכוחים הויכוח פחות חשוב קודם מעניין אותי מה השני מרגיש

*ויכוחים עם בנותחדשכאן

סתם 😁

דווקא עםהפי

בנות יותר קל לי להתווכח

השאלה כלפי מה מופנת הנחרצותadvfb

חברותא בגמרא שמתווכחים וצועקים אחד על השני ומעיפים סטנדרים זאת תמונה שכיחה של דעות נחרצות.

כאשר מתעסקים רק ברובד האינטלקטואלי או ברובד ענייני אחר ולא מערבבים רגשות אז זאת לא מחיקה בכלל.

 

אני חושב שלא הבנתי כלפי מה התגובה הזו מופניתחדשכאן
אמרת שלפעמים היא מוחקתadvfb

הסברתי באיזה מקרים לא משנה כמה נחרצות תהיה היא לא תמחק את השני. קח את זה בגדר הוספה לדבריך.

זו תחושה סובייקטיביתחדשכאן

ובכל מקרה, בכל שיחה שהיא, טוב להיות פתוח לאחר. יכול להיות שבכ"ז יש מה ללמוד מהשני. ההקשבה הזו יכולה לעזור לנו לשתי הכיוונים - להבין איפה הדעה שלנו צריכה שיוף, או דווקא תחזר אותנו בדעתנו.

לכן השאלה עד כמה הדיבור הוא סובייקטיביadvfb

אם הדיבור הוא על רגשות, בוודאי שאין מקום לנחרצות.

אם הדיבור הוא דיבור ענייני על עניין מסויים שלא קשור לרגשות, יש מקום לנחרצות וזה ממש לא מבטל את האפשרות לשנות את הדעה. "אין הדיין אלא מה שעיני רואות". אדם יכול להיות נחרץ ואז להבין הוא טעה ולהיות נחרץ בדעה לצד השני. 

כאשר אדם פחות נחרץ זה בגלל שזה פחות עמוק אצלו, אז ממילא קל יותר להחליק ולא להיות רציני ושקוע בזה.

אני מרגיש שאם אגיב, אחזור על דברים שכתבתי כאןחדשכאן

גם אם זה על עניין מסויים. במיוחד בשיחה עם מדוייטת/בת זוג.

נכון, כי רוב השיחות שלנו מעורבבות רגשadvfb

מלבד אותו העניין הנידון, וזה בסדר גמור. גם אם זה אגו

ככל שהשיחה במהות יותר עניינית ופחות נוגעת ברגשות כך הנחרצות היא לא בהכרח דבר רע.

לדעתיאנו.נימית

יש הבדל בין נחרצות בהבעת דעות מסויימות לאופי נחרץ שהכל אצלו מאוד נחרץ וברור ואין לצד השני מה לעשות חוץ מלנסות להתיישר לפיו.

נחרצות בהבעת דעות היא מעולה במיוחד בנושאים חשובים ועקרוניים, מצאתי את עצמי מעריכה את הצד השני על זה גם אם לא הסכמתי עם הדעה, זה מעורר כבוד וזה ממש חשוב מראה שלבנאדם יש חוט שידרה,דרך,אמונה ואמת.

רק חשוב לא לתת לצד השני להרגיש טיפש ופושע 

תמיד כדאי להקשיב ולמצוא את נק' האמת בדברים של האחר  ודרך זה להמשיך ואז זה ישמע רך יותר ונעים. חשוב להיות במקום ששומע מוכן לשמוע גם אם השמיעה רק מחזקת את הדעה המקורית.

לבנות יש חושים בריאים גם אם הדעות לא תמיד מנומקות עם מקורות והפניות.בקיצור לא לזלזל.

בנושאים האלולאצעיר

זו יכולה להיות הזדמנות לדיוק עצמי. 

לדוגמא - תמיד רצית חסיד (נניח..) ופתאום את מוצאת עם עצמך עם "מתנגד" שבמבט ראשון נראה 180 מעלות ממה שחיפשת. 

שווה לשקול - אולי בעצם מה שאת מחפשת זה מישהו שינכיח תורה בבית, בילדים וכו' והוא ממלא לך את הרצון הזה? (גם אם בצורה אחרת ממה שחשבת). 

 

כמובן שמדובר על בירור ודיוק אמיתיים כלפי פנים. כנראה שאם רצית חסיד והוא לא שומר שבת אז פחות רלוונטי... 

מהצד השנילאצעיר

נקודת המוצא היא שיש מישהו שמעוניין בך, רוצה להשקיע והכי חשוב - בן אדם. 

יצא לי להיות בקשר בדיוק עם סוג הטיפוס שאת מתארת. מבחינתי זה דרש המון אחריות - לוודא שעושים משהו כי הוא נכון וטוב לשנינו ולא כי אני מוביל והיא מרצה. 

אני ממש משתדל לבדוק ולוודא איתה את מקומה ורצונה, שוב תוך כדי הובלה. מורכב אבל שווה את זה. 

 

מבחינתך - לדעתי פשוט להעלות את זה מולו אחרי כמה פגישות. להסביר לו מי את ומה יעשה לך ולכם טוב. 

אם זה קשה לך - אפשר פשוט לכתוב מכתב עם מה שאת רוצה\חושבת ולהקריא לו. 

 

ואגב, במינון נכון זו יכולה להיות תכונה נפלאה בקשר ובבית. להשתמש בזה לשחרר דברים לא חשובים בשביל שלום בית ובמקביל לגרום לבעלך לדעת שאם את מתעקשת על משהו - כדאי שיקשיב כי זה באמת חשוב. 

תודה.חתולה ג'ינג'ית

כתבת יפה. וכל הכבוד על הרגישות שלך לסיטואציה.

מתבקש, לא?לאצעיר

בסוף מדובר (אולי) במישהי שתקבל את כל הרגישות שבי. כדאי להתחיל מוקדם 🙂

וכמובן שאני נפגש עם מישהי, לא עם עצמי. אני *רוצה* שהיא תביא את עצמה. 

אגב, אני מדגיש לה את זה ואומר לה שזה יעזור לנו ולקשר. היא אומרת שהאמירה ומה שעומד מאחוריה באמת עוזרים לה להביא את עצמה. 

כמובן שזה תהליך שנבנה יחד עם האמון אבל באמת שזה שווה את זה. 

(ואולי כדאי לך גם להזכיר לעצמך - "אני שווה את זה" ומגיע לו לקבל את כל כולי ולא רק צל שלי). 

 

המון המון בהצלחה! 

בודאי שמכירים!חדשכאן

חושב שרוב האנשים עוברים בשלב מסויים בדיוק את מה שתיארת.

את למדת מזה והגעת למסקנות ממש נכונות לגבי קשר זוגי. אי אםשר לבנות קשר אמיתי בלי להגיע למקומות האלה.

 

אני לא חושב שיש נוסחת קסם מלבד לעשות את זה.

ולעשות את זה לא אומר בהכרח שמקבלים את מה שאני רוצה. יכול להיות שבאמת יותר נכון אחרת, או לפחות איזה איזון בין השניים. אבל חשוב לדבר על זה.

להעלות את הקונפליקט. לדון על זה. לשתף ברגשות לגבי זה. להקשיב. לנסות באמת להבין את הצד השני. לתת לו להרגיש שזה מעניין אותך מה הוא מרגיש וחושב.

זה עוד לפני מסקנות. זה המקום להביא את הקונפליט למרחב שביניכם ולהצליח להתמודד עם הפער הזה בתוך מה שיש לכם יחד. המסקנות הפרקטיות הן משהו משני.

 

מקווה שעזרתי.

בהצלחה!

אבל זו בדיוק השאלהחתולה ג'ינג'ית

איך מעלים את המקומות הקונפליקטואליים האלו בלי הפחד הזה שהם כנראה יביאו לסיום הקשר.

(וכיוון ששני נו לא רוצים שהוא יסתיים, אנחנו פשוט מתחמקים מהמקומות האלה. אוף)

מעלים אותם עם הפחד 🙃חדשכאן

אני מבין מה את שואלת. זה כ"כ טבעי.

 

אבל זו בדיוק הנק'. אנחנו חייבים לשים את עצמנו במקום הפגיע כדי לאפשר התפתחות של קשר.

אין פיתרון קסם ואין ברירה אחרת.

 

ומניסיון, כשמדברים על הדברים ולא רק מניחים אותם כ"זו דעתי וזהו" (וזה מצריך את ההבנה שאמרתי מקודם שצריך להיות פתוח שכנראה כל אחד יצטרך להיות כאן עם ויתורים), זה פחות מפחיד מאיך שזה מרגיש.

 

בשיחה עצמה חשוב להבהיר לפני, ותוך כדי, ואחרי, שבעצם טוב ביחד. שבעצם הוא x y z בשבילך, ודווקא בגלל זה את רוצה שתדברו על הדברים. כלומר, *לא מתוך מקום שעושה לו מבחן אלא מתוך מקום שמחפש איך להקל על הקונפליקט*.

 

יותר מובן?

בעז"ה. תודה רבהחתולה ג'ינג'ית
את מחדדת לי..חדשכאן

אולי זה באמת מצריך אצלך בירור ראשוני מה המשמעות של הקונפליקטים.

האם אלה דברים שלא באים בחשבון?

ואם כן, האם את לא יודעת מהם ולכן מבררת אותם?

או שאת חושבת שאולי בשיחה תוכלי לשכנע אחרת?

אלו דברים היית מעוניינת לשמוע בשיחה?

האם זה באמת יושב על צורך להגיע למסקנה מסויימת או יותר מקום של רצון לאפשר להביא את המורכבות שבך?

 

אני חושב שרק אחרי שאנחנו נבין עם עצמנו מה המטרה של השיחה, היא תוכל להתבצע (אם בכלל) ממקום נכון יותר.

להביא את המקום שלי. בפשטות.חתולה ג'ינג'ית

כמו שהצד השני מעוניין שאהיה מסוגלת להכיל את המקום שלו, גם לי יש צורך כזה.

רק שהמקומות שלנו הפוכים בחלק מהדברים. ואז יש המנעות מכניסה לאזורים האלו.

מבין.חדשכאן

ומה את מצפה שיקרה לגבי אותם התחומים שאתם הפוכים בהם?

או שנריב עליהםחתולה ג'ינג'ית

או שנסכים עליהם.

סתם..

דבר ראשון שזה יהיה במודעות. לראות שזה לא מבריח את הצד השני.

אח"כ למעישה, זו כבר שאלה אחרת שאין לי תשובה עליה.

זה או למצוא את דרך האמצע, או להבין שזה גדול מדי ולהפרד.

אני חושב שזה ראוי לשיחה 🙂חדשכאן

בהצלחה!!!

 

אחרי שתעשי את זה תראי שזה פחות מפחיד מאיך שזה נשמע.

יתכן ותהיי מאוכזבת, כי בסוף את לא יודעת איך הוא יגיב לשיחה כזו. את יכולה להביא את עצמך הכי טוב לשיחה כזו, וזה המקסימום שלך. גם אם היא לא תצליח, אולי תוכלי ללמוד לפעם הבאה. 

👌 שכוייחחתולה ג'ינג'ית
עוד שלב באמצעלאצעיר

לדעת מה באמת כל אחד חושב. 

יש דברים שעלולים להיראות במבט ראשון כהר אבל אחרי שמדברים עליהם פתאום נראים כגבעה וכשהשקר מתחזק הופכים לעכבר. 

 

לא מחייב כמובן אבל קודם כל כדאי לדעת מה הפערים האמיתיים ולא הדימיוניים.

מזדהה ממשadvfb

נראה לי שהמודעות לזה היא בעיקר הפתרון.. גם בטח בעבר יצא לך כן הלפגיש קונפליקטים למרות שזה גבה ממך מחיר והיה זה צד של סיכון. אין נוסחת קסם, יש בעיקר הרבה אומץ. גם בשבלבים מוקדמים כדי לא להמנע מקונפליקטים גדולים מדי אבל אם צצים דברים אז כן אפשר ורצוי להפגש איתם.

ממה ששמעתי, לפי ר' נחמן, שלום זה חיבור הפכים, דווקא הקונפליקט הוא מה שיתחיל תהליך שיוביל להתקרבות. כי אם הבנאדם כמוני בדיוק, בסדר, זה לא חכמה. אבל אם הוא שונה ממני ולמרות זאת אנחנו מתקרבים ועושים צעד אחד כלפי הדני יש כאן עומק של קשר שהיה מוכנות לשלם מחירים וזה דבר גדול, ומאפיין קשרים באופן כללי, לא רק את הקשרים שלך.

יפהחתולה ג'ינג'ית

התחברתי למה שהבאת מר נחמן.

תודה!

סליחה על הניצלושחדשכאן

@חתולה ג'ינג'ית מקווה שזה בסדר..

איזה קטע...לאצעיר

בדיוק באתי גם אני להתנצל.. 

איזה קטע,חתולה ג'ינג'ית

נכנסתי בבוקר ואני רואה מליון תגובות.

בכיף תהנו. אין לי זמן ולא סבלנות לקרוא את הנצלושים.

חח אין צורךחדשכאן
שאלה יפהצהרים

פגשתי גם מקומות כאלו. הייתי מתחיל משיחה עם חברה טובה ולנסות להעלות שם את הנושאים. לשים לב לתחושות שעולות בגוף ולנשום איתן ביחד. 

מחילה לא הבנתי איך החברה קשורה לפההפי

אלו פערים שלו ושלה רוב העבודה יכולה להיעשות מולו , מה שקריטי פה זה איך הוא מגיב לפער בניהם.

היי שלוםצהרים

אני חושב שברגע שמוציאים את הקונפליקט במילים ומסבירים אותו זה מקל אחכ גם מול הבחור. 

הי שלום גם לךהפי

אתה צודק אבל היא מדברת על מקומות של חילוקי דעות השקפתיים/ דתיים וכאלה בשביל לדון על זה 

היא צריכה קודם לשמוע את הדעה שלו.

 

(בלי קשר זה נכון שטוב לשתף קונפליקטים לאו דווקא שקשורים לזוגיות אלא של עצמך מול אנשים קרובים )

לא אמרתי לדון עם החברהצהרים

אמרתי להתאמן להוציא את המחשבות למילים. זה נותן תוקף ונוכחות למחשבות ומאפשר להביא את זה מולו אח''כ.

אהה הבנתיהפי

אבל בכל מקרה זה לא כלכך רלוונטי פה 

כי היא כן אחת כזאת שיודעת להתבטא ולשקף את המחשבות שלה בחברה

 

 פשוט מול הבחור יותר קשה לה.. כי יש שם הרבה גורמים אחרים.

כדאי לעבוד על זה, לא רק בהקשר זההסטורי

כמה שזה מפריע עכשיו, אחרי החתונה (בעז"ה בקרוב) זה עלול להיות בעייתי שבעתיים. בין שני אנשים, תמיד יש מורכבות, תמיד יש הבדלים בדעות, בהרגלים, ברצונות מסויימים.

 

בניגוד למחשבה הראשונית, מי שתמיד 'מוותר', לא מוסיף שלום בית, אלא מוסיף תסכול בבית. זה לא אומר לעלות על בריקאדות, בכלל לא. זה כן אומר להגיד 'על השולחן', מה אני רוצה, מה אני מרגיש, מה מפריע לי. 

 

לפעמים נקודתית צריך לוותר, אבל חשוב לראות איך מגיעים להשלמה.

 

אחרת צוברים בבטן, רשימת וויתורים ומגיעים יום אחד לשיא - ואז כשזה מתפוצץ, מאוחר מידי...

 

הייתי באמת מציע, ללכת לטיפול/אימון על הנקודה הספציפית הזאת. זה יעזור לנ"ו, זה יעזור נ"ו, יעזור במקום עבודה ובכל הקשר חברתי אחר.

 

 

בהצלחה רבה

תודה. כתבת יפה.חתולה ג'ינג'ית
טוב שיש פה גם נשואים כדי להוסיף לנו מחוכמתםחדשכאן

תודה 🙏

הייתי רציניחדשכאן
אין בעיה אני פשוט לא חושבתהפי

שזה עניין של נשואים או לא..

אלא טוב שיש חכמים שמוסיפים לנו מחוכמתם.

 

 

בשמחה. לפני כמה שנים שאלתי כאן האם רצוי להתערבהסטורי

וענו חד משמעית שכן.

מצטרפתאנו.נימית
זה הרגל חשוב-לומר את דעתךהיום הוא היום

ומריבה לא חייבת להיות קשה. אפשר גם ויכוח קל ועדין.

 

לומר דברים כו נראה לי, אני פחות מתחברת וכדומה

את יודעת נזכרתיהפי

 

שמעתי שיעור שברגע שהאדם שנמצא מולך נמצא בקשב מלא נקי .. הרבה יותר קל לנהל איתו שיח.

אז לפני שאת מדברת איתו , תבקשי ליצור מרחב שיח נעים.

נוכל לדבר בצורה טובה? כל אחד יגיד מה הוא חושב בלי לנסות לשכנע את השני? עם הקשבה נקיה לשני?

קודם כל מקשיבים (באופן נקי , אין כאן צודק או לא צודק .. אני מכבדת אותו מאוד לא משנה מה)

ואז אני ממתינה ואז מדברת.

צריך חום כדי שיהיה שיח מחבר גם אם לא מסכימים.

אני פה אני מקשיבה אני עדינה. כנל הפוך

הוא פה הוא מקשיב , הוא רואה מעבר למילים את האופן.. והוא עדין.

מה שלפעמים מתפספס בשיחות שלא צולחות זה האופן השיח .. הציניות .. הלהגיד ישר את הנקודה שלי הקרות! .. במקום להיות עדין רגע להגיד יש כאן עוד צד לא כל מה שחשוב זה המילים אלה האופן המעבר למילים

לדעתי האישית, אין בעיה שאת תתמודדי עם ריצויפאי תפוחים

כשמי שאת נפגשת ומנהלת איתו קשר רגיש כלפייך, מרגיש אותך וקשוב אלייך.

מה שכן, יכול להיות שאת עצמך מחפשת מישהו פחות רגיש ויותר מחוספס, ואז מה שאת לא מביאה מעצמך לתוך הקשר - פשוט לא נמצא שם. וזה יוצר הרבה מהמורכבות.

 

לא אומר שזה טוב או לא טוב, רק מעלה כיוון ששווה לדעתי לחשוב עליו. לפעמים אוכלים את העוגה כולה ומנסים לשמור עליה שלמה. ולפעמים כן.. צריך לעבוד על ריצוי בקשרים.

 

הייתי מציע לך אפילו להתאמן בלהגיד לא לאנשים, נגיד חברות שלך. אולי תקחי משהו שאת בטוחה בו מספיק שהוא שלך ומגיע לך אותו ותתעקשי על זה.

זה מחזיר לאיזון, ואל תדאגי את לא תהיי פחות אכפתית ואנשים רק יעריכו אותך יותר (אני פונה פה לפחד שנמצא הרבה פעמים בתוך הריצוי)

ממש חשוב להיות מודעתultracrepidam

1 להבין שהריצוי הוא חלק ממך, הוא לא מסתיר אותך. להביא את עצמך דרך הריצוי הזה, לבטא את עצמך דרך זה

2 כאשר את מרגישה שאין את המקום שלך - פשוט לדעת שזה קרה. שבגלל הריצוי את משלמת מחיר. שזאת בחירה שלך. ואז לאט לאט לבחון את הבחירה. לבחור לפעמים לעשות משהו שאת רוצה, להביא משהו שאת רוצה. ללמוד לבטא את עצמך

3 לספר את הסיפור הזה לצד השני. לבקש מהצד השני לשאול פעם שניה אם את רוצה באמת את הבחירה הזאת או שאולי יש משהו אחר שאת תרצי, אם יש נושא שאת יכולה להעלות שאולי נצרך לך ואת לא מדברת עליו

 

זה מחשבה ראשונית על סמך קשר שהיה לי עם מישהי

מממ את כרגע בקשר או לא?תילי חורבותאחרונה
<p>כי על פניו הייתי ממליץ לנסות תהליך אישי דווקא כרקע, בעיני זה יסייע לך להגיע בצורה בשלה ונכונה יותר לקשר... בהצלחה!</p>
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבהאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבהאחרונה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק

כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..

תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.

כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30.  הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..


ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..


לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?

תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

 

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

 

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

 

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
זה ייפתח לך המון.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר

פחד שחולף ברגע שקופצים

כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

אבל זה תמיד יקרה בחייםShandy

כל אדם שתפגוש יוביל אותך למשהו שתסיק שתלמד ותהפוך את עצמך לטוה יותר

בין אם זה פגישה עם בחורה או או עובר אורח ברחוב

לפעמים יש שיעורים שאתנ צריך ללמוד וזה שאתה מנסה להתחמק מהם לא פותר את זה...

אתה לא יידע מה בורא עולם מנסה ללמד אותך בזה עד שאתה עובר את זה

מה שאני מתכוינת זה שנו אז מה אם כרגע אתנה לא חזק כמו שדמיינת

מי אמר שהיא בככל גם כזאת

אני גם מצטיירת לאנשים כדוסית ואני לא

אבל אני נותנת להם את הזכות לגלות את זה

אולי גם הם כאלה יש להם מין עטיפה מבויימת ובסוף הם כמוני?? ויש כאלה

וחטץ מזה בכללי

מלא מחפשים לאו דווקא מישהו כמוהם בדיוק באותה רמה רוחנית בול

יש שיעדיפו חזק יותר חזק פחות

וגם לכל אחד והיצרים/ נסיונות שלו

אז בכלל אין לך מה לשפוט את עצמך

לעבוד על עצמך תמיד צריך אם זה בא ממקום של הבנה ורצון להתקדמות

אם זה בא רק כי זה לא דייך ומה יגידו זה לא יחזיק


ועוד דבר אל תתן לפחדים שלך לנהל אותך

נכון אתה אומר יש םה משהו שהוא לא ואהבת לרעך וכו

אבל אתה צריך לצאת וזה חלק מהתטכנית שבורא עולם תכנן לך אז תבקש מננו לפני כל דייט

בורא עולם שלא יצא חס וחלילה  שפגעתי בה בכלל זה

וגם אם זה רצון ה' ורין מה לעשות לא כל מי שכנחנו יוצאים איתו תואם לנו או בא ממקום נקי

מה תגיד על אלה דיוצאים שניה אחרי שנפרדו רק כדי לעזור לעצמם לשכוח את אותו אחד אחת??

מקווה שאני הבנתי אותך ולא סטיתי מן הנושא...


אם זה לא קשור אז מחילה...


תחשוב על אשתך בעזרת השםניצן*

שבזכות זה שאתה בוחר לצאת מהמעגל ולעשות צעד שונה ולעבור דרך הלא נודע, בזכות זה בע''ה ימשך התהליך שיביא בסופו של דבר אל אשתך.

אז אולי בדרך יפגעו כמה, אולי גם לא, וגם אם כן הם יזכו לפגוש נשמה מיוחדת שאכפת לה כל כך.

(היום שמעתי שחלק אינטגרלי מזוגיות זאת פגיעות, יש כל כך הרבה מצבים שזה יכול לקרות, למשל - אם אני יוצאת אם בחור שהתמונה שלו לא מספיק מדויקת לי זה אומר שאני פוגעת בו? ברצון שלי להיות פתוחה ולנסות?, למשל - אם אני יוצאת ואני בתקופה עייפה ולא רעננה ועוד...)


נשמע מראייה חיצונית, שהסיבה הזאת של לצאת לא בסדר לצאת עם מישהי במצב כזה, זה גם עוד דרך של המוח הרציונלי ''לעזור'' להישאר באותו מצב ולא להתמודד עם החסימות.


אם יש בך רצון לנסות להתחיל לצעוד, ולעשות מעשה מעבר ללחשוב על הדברים. מציעה להגיד לעצמך, שהכל נכון, אולי זה לא בסדר ככה וככה, זה אולי לא יועיל וכו' וכו' ועם כל זה אני בוחר לצאת לדייט, כי זה הצעד שבו אני רוצה לצעוד על מנת להתקדם.


וכל פעם שמחשבה כזאת עולה, להזכיר לעצמך מה המטרה הקטנה שלך - שעכשיו היא הדבר הגדול - לצאת לדייט

וזה אפילו יכול להיות נחמד, במיוחד שזאת המטרה, מבלי לחשוב על חתונה..ותראה שבורא עולם יהיה בעזרך

..שפלות רוח

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
וממש תודה על ההשקעה בהודעה.
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטוב

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

מה לא נעים לך מה מהצד השני?פצל"פ

אתה לא במצב רוחני טוב, סבבה

מי שאתה לא תתאים לה אז לא תתאים לה

מן הסתם יש מישהי שאתה כן תתאים לה

אם לא תחפש אתה לא תמצא אותה


אתה מחפש מישהי שכן במצב רוחני "טוב"?

אם כן לא חושב שמה שרלוונטי זה הלא נעים

אלא פשוט להצליח למצוא מישהי כזאת שתרצה להמשיך איתך למרות המצב


אם אתה מחפש מישהי שבאותו מצב כמוך, שהבפועל קשה אבל כן יש רצון לתיקון ושיפור

אז מה הבעייה?

חוץ מזה שזה קשה למצוא הצעות כאלה


איך אתה בכללי עם אנשים?

אתה בכללי מפחד להרגיש עול או להפריע לאנשים?

יכול להיות שזה בעיה כללית שלא קשורה לדיירים בכלל


יש לי כמה מחשבות קצת יותר עמוקות על מה שאתה מתאר

אבל זה לא לפורום

אם זה מעניין אותך שלח מסר

תהיה כנה עם עצמךמחפש אהבהאחרונה

לדעתי, אם אתה מרגיש שזה נטו בשביל לעבור טיפול פסיכולוגי על חשבוני לא כדאי.

אבל אם במקום מסויים בליבך אתה פתוח לאופציה שזה יתפתח, תעצים את המקום הזה ולך לפגישה.

 

מה שכתבת שאתה רחוק שנות אור...

אתה נשמע אדם עם לב טוב. זה מה שחשוב.

אם אתה איש טוב ממילא תעשה טוב לאנשים ובסוף זה יגיע גם לרוחניות.

חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית

חברה הכי טובה שלי מתחתנת

ואני כבר לא יכולה 

אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..

אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה

עד כמה הקשר ישתנה

האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?

אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??

האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי? 

איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין

 

 

 

מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:55

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן


 

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת


 

 

וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

עוד שאלה בענייןחדווית

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.


אז ככהShandy

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)


 

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל


 

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

 

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

 

 

חברות כמוך זה מתנהרקאני

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

 

תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
מדהיםזיויק
מניסיון, היא עוד תחזור. בענקמחפש אהבהאחרונה

תני לה את הזמן שלה, תנסי לשקוע בינתיים בדברים אחרים. היא עוד תחזור בענק.

וכשאת תבני את ביתך - בכלל הקשר ייתעצם לרמות שלא היו לפני זה.

את תראי שהנתק יהיה לטובה.

השייכות שאתם מוצאות אחת בשניה לא ייעלמו.

רק משהו חשוב מאוד:

בשבילך, בשביל שכשהיא תרצה לחזור את תהיי שם, מוכנה לקבל אותה ולא צריכה להתחיל תהליך שלם של חזרה, פיוס, מחיקת כאבים ומחשבות בלי סוף של נטישה, ואכזבות - תנסי כמה שפחות להתחרבש עם המקום הזה של 'אנחנו חברות/לא/' היא חושבת עליי/היא שכחה ממני...

תנסי כמה שיותר להתנתק [לפעמים זה מה שצריך] ולחכות בסבלנות.

אבל וואו, זה קשה קשה קשה קשה...

אבל בסוף היא חוזרת, בגדול.

וגם זה קשה,

לסלוח

לאהוב מחדש

לפתוח את הלב שוב

לתת אמון מחדש.

 

אני נזכר איך זה היה אצלי, אני רוצה לחזור בי ממה שכתבתי לך להתנתק.

זה לא יצליח

הולכת לעבור עלייך תקופה קשה

מאתגרת.

וואו

שהשם יעזור לך לעבור אותה בשלום...

אוח, כמה שזה קשה

שורף את הלב...

 

עד היום לא התאוששתי מזה.

 

וואו,

תהיי חזקה

זה באמת קשה וכואבתפוחית 1

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

>>ברוקולי

 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

 

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא הקנאהחדווית

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

קשר אמור להיות הדדיהפי

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

 

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

מובן כל כךלא יודעתת

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

נכוןחדווית

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

הרבה תפילותadvfb

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

נכון.Shandy
האם הקושי זה הקנאה או שלקחו לך אותה כביכול?זיויק
....אילת השחר
שלחתי לך באישי מה שכתבתי, מאחר ומה שכתבתי נהיה אישי ..

..Shandy

.. יש לך שם יפהה🥰

ונדיר. אני לא נתקלת בו כמעט  ואני עובדת עם קהל גדול של בנות בטווח גילאים גדול מ6 עד 60

יכולה לספור על כף יד אחת את האיילת השחר שאני מכירה.

מה המשותף לבת 6 ובת 60?זיויק
..Shandy
מי אמר שאני עובדת במקום אחד?
לא אמרתי חחזיויק
אבל זה אותו תחום, לא?
כןShandy

 חינוך.

אני עובדת עם מורות וילדות אז זה הטווח

חשבתי על זה רגע

ולא חסר

יכול להיות רפואה. שירות לקוחות. ביגוד. פסיכולוגיה.

נכון אבלזיויק
הורגש שאת בתחום הומני
אילת השחר

תודה על הפרגון, זה באמת שם נדיר ביופיו.

בחרתי בו בעצמי כשהחלפתי את שם הניק הראשון שהיה לי פה לפני אי אלו שנים...


חשבתי שם אמיתיזיויק
😀
...אילת השחר

נדירים האנשים שבוחרים כניק לפורום אנונימי את שמם הפרטי.

אני לא מהנדירים האלו (:

איך מעוררים רצון להתחתן?Shandy

יש רצון לזוגיות ואהבה זה טבוע בבנו מאז ומתמיד ואצל בנות רואים את זה כבר מגיל 12 אנחנו חולמות על חתונה ועל הבעל

מעבירות בראש שמות ומשוות מה הכי מתחרז ואיזה שם משפחה היא מקווה בחיים לא לקבל🤣😂

קיצר אנחנו גדלים עם זה ושמגיע הרגע לצאת אז בכלל הרגש בשמיים וכו

יש כאלה שפשוט הרצון הזה מודחק להם הצידה בגלל עבודה ולימודים זה לא שהם לא רוצים פשוט כרגע לא מתאים.

יש כאלה שזה מפחיד אותם ומלחיץ וחושבים שהם לא בשלים אבל עדין הם רוצים.

אבל מה עם כאלה שפשוט לא מרגישים את זה

הם לא מפחדים. הם לא דוחקים. הם אפילו מנסים.

הם יוצאים. אבל זה לא מתקדם כי הם גילו שאין בהם רצון לזה...

איך מעוררים רצון להתחתן אצל מישהו

הם הכי שמחים שאחרים סוגרים ווארט אלא שרוקדים הכי הרבה ועושים הכי שמח בחתונות של אחרים

אבל לא מצליחים לדמיין את עצמם בשלהם...


 

לשלוח אותם למאמן.ת לחתונה זה רעיון שישבו עליו אבל מה עוד

איך אפשר לעודד לרצות את זה.

ו

אולי תעני להם את מה שאת עונה לעצמךמחפש אהבה

אולי יעניין אותך