סימפיזיוליזיס וזוגיות. לנשים בלבדאנונימית בהו"ל

אני מבולבלת מאד ופשוט לא יודעת עם מי להתייעץ בחיים האמיתיים. (אם יש למי לפנות במחיר שפוי הנושא, אשמח לשמוע המלצות) אבל מנהלות, אם יש צורך בסינון אשמח שתעירו לי או תנעלו.

אני בהריון עם סימפיזיוליזיס רציני, כאבים, קושי בתפקוד וכל מה שזה כולל. מנסה להקל על עצמי ככל הניתן, ובעלי עוזר מאד! מקווה לא להגיע למצב של חוסר תפקוד טוטלי...

אבל אחד הדברים שהכי הרבה יוצרים תסכול וקושי זה כל הנושא של אישות. כואב לי מאד מאד, בהתייעצות עם רופא בעבר הבנתי שזה חלק מהסימפי' ואין מה לעשות. בנוסף לזה החשק מתחילת ההריון ברצפה, או יותר נכון, לא קיים בכלל. לבעלי מאד מאד קשה וחסר לו, ואני מתחילת ההריון פשוט זורמת פעם ב.... הוא מעריך את זה מאד ועדיין חסר לו.

אנחנו זוג שבאופן כללי חלק משמעותי מאד מהקשר ביננו הוא פיזי ולכן גם לי הריחוק הזה קשה. ולא מוצאים איזון.....

הגענו למצב שאני רוצה קרבה, אבל פשוט מפחדת ממנה מאד כדי שלא יתפתח. הוא רגיש ולא אומר כלום אבל פשוט רואה כמה קשה לו! לא מעוניינת ומרגישה שלא מסוגלת להגיע ליחסים, אבל יש עוד הרבה הרבה להריון ובאמת נראה לי מופרך לא להיות ביחד כ"כ הרבה זמן.

אבל מרגישה שזרימה גורמת לי לוותר על עצמי ואני זורמת. ויתור, זה לוותר עליו ועל הצורך והרצון שלו ומאד מאד קשה לי! לא יודעת מה נכון, לא מוצאת פתרון...

אשמח לשמוע כל תובנה או כיוון לפיתרון.

קשה קשהרקלתשוהנ

באמת.

צריך לחפש תנוחות שמאפשרות פחות פתיחת רגליים ופחות הישענות עלייך.

זה ניסוי וטעייה מתסכלים מאד...אבל יכול להיות שתמצאו משהו


אפשר בפרטי.

תשאלי רב.קופצת
אפשר במקרים מסוימים לקיים יחסים בלי חבירה.
לא חושבת שיש סיכוי...אנונימית בהו"ל

מחמירים מאד

מחמירים במה?קופצת

לא ענין של החמרה, ענין של מציאות.

לא לקיים יחסים בכלל - גם לא מציאה הלכתית.

לקיים אפילו שכואב - לא נכון הלכתית ואנושית.


אותה תורה שאוסרת, היא אותה תורה שמתירה.


אולי תנסו?❤


אין הלכה שמחייבת קיום יחסיםoo
נכוןקופצת
נכון, אבל בהחלט זו מצווה גדולה וחשובהמיקי מאוס
והרבה פעמים מקלים באיסורים (במקרה הזה בכלל זה לא איסור להרבה מאוד דעות אבל לדעות שכן) כדי לאפשר לקיים מצוות אחרות


כמובן שלא בכל מצב ולא כל דבר ניתן להקל, שאף אחת לא תעשה מזה דין לעצמה, אלא כל מקרה לגופו


אבל וודאי שבמקרה המתואר יש בתוך ההלכה טווח רחב של דברים שניתן להתיר כדי לקיים מצוות עונה וכדי להמנע מאיסורים אחרים

רוצה שוב לחזק את זהרק רגע קט
כאשר כניסה לנרתיק מכאיבה לאשה, זה לא שצריך "להתיר" הלכתית לא להכנס לנרתיק, אלא שורת הדין היא **"שאסור** להכנס לנרתיק, או לעשות כל דבר אחר מכאיב.
מה שצריך להתיר זה מה כן לעשות, זאת הכוונהרקלתשוהנ
יחסיםoo

הם קשר בין בני הזוג לפני שהם מצווה.


המקרה המתואר הוא חוסר חשק, כאב וקושי. אין קשר למצווה, אין מצווה לקיים יחסים כלשהם בחוסר רצון.


לדון במצווה ובהתרים זה להסיט את הדיון מהעיקר.

העיקר הוא שיחסים עושים ברצון ובתשוקה, החיים ארוכים ויהיו הרבה הזדמנויות לרצות, חבל להפוך את היחסים למשהו מעיק.


אפשר לדון על התרים ואפשרויות, לא מתוך לחץ למצוא פתרון אלא אם יש רצון וכמיהה למצוא אותו.

אין ספק. זה לא בא להחליף את הדינמיקה הזוגיתמיקי מאוס
אבל כרגע יש בתוך הדינמיקה "מכשול" שנובע מההלכה


אז שלב ראשון צריך להתיחס אליו ולהבין מחדש את גבולות הגזרה ואז כשיודעים מה מותר ומה אסור ואיזה אפשרויות בכלל יש - להחליט מה מתאים להם כזוג בכל יום מחדש, כמובן שזה לא אומר שחייבים לממש כל דבר כי הוא מותר. רק אם מתאים ורוצים

חשוב לציין שזו מצווה של הגבר כלפי האשה ולא להיפךרינת 24
(אני מחזקת את דברייך אבל נראה לי שבטעות היה ניתן להבין אותך הפוך)
זו מצווה של שניהםמיקי מאוס

נכון,החיוב של מצוות עונה מופנה לגבר. ותודה שדייקת

אבל המצווה של ואהבת לרעך כמוך (שלדעת רבים מתבטאת במיוחד ביחסים האינטימיים בין איש לאשתו) היא של שניהם


אני ממילא לא חושבת שבכלל יש טעם לדבר על חיוב.

אני לא התכוונתי לומר שיש "חובה" אלא מצווה במובן של ערך גדול כמו מצוות צדקה או גמילות חסדים (שאין חיוב ספציפי אבל כן חיוב כללי), וגם ההלכה תופסת אותו ככה, ולכן זה משהו שמתאמצים בשבילו בכל המישורים


שוב- כמובן לא חובה במובן של לדחוק מישהי כשזה לא מתאים לה בגוף או בנפש (אין בזה שום ואהבת לרעך כמוך)

אבל במובן שאם בגלל כל מיני הידורים וחומרות בדיני אישות זה מוביל לוותר בכלל על קיום יחסים או מוביל לצער של אחד מבני הזוג - עדיף להקל כמה שאפשר כדי לאפשר לזוג כן לקיים יחסים בצורה שנעימה ומשמחת לשניהם 

ברור שזה מצווה של שניהן..חצילוש
מצוות עונה באמת זה רק של הגבר, אבל גם אישה מצווה להיות עם בעלה ולשמח אותו, זה חלק מהנישואין, וזו עילה לגט בלי כתובה אם האישה מסרבת ללא סיבה.. (ללא סיבה הכוונה באמת ללא סיבה, לא ח"ו קושי רגשי או כאבים או בעל שמתנהג אליה לא טוב וכו' וכו'..)
אבל יש פה הקשר מסוים…רינת 24
השרשור הוא על אשה שכואב לה. ברור שיחסים הם חלק מנישואין וברור שאשה תשמח את בעלה אבל לא ע״י יחסים בזמן שכואב לה. זה ממש אסור… 
אהה ברור שלא!! לא רלוונטי בכלל בכללחצילוש
כשכואב לה. אבל גם כשכואב יש חובה לדעתי לעבוד על זה ולעשות הכל כדי לטפל ולא להתייאש.. ברור שלקיים כשכואב לה לא בא בחשבון. אבל כן להיות בראש שזה מצב זמני ביותר וצריך ממש לעשות הכל כדי להתקדם ממנו.. אחרת זו ממש סכנה לזוגיות ולאינטימיות..
אין סכנהoo
לזוגיות ולאנטימיות אם באופן זמני בגלל כאבים בהריון נמנעים מיחסים.


מה יקרה אם חודש, חודשיים שלושה לא יקימו יחסים? כל החיים לפניהם.


חבל שמיחסים חשיבות גדולה  לזמן הזה, מכנים את היחסים מצווה (כשהם לא)


יש מצווה בסיסית יותר או התנהגות בסיסית אנושית, להניח לאישה הרה וכואבת ולתת לה לבחור לקחת פסק זמן מיחסים.

קראת את מה שכתבתי?חצילוש
ממש לא דיברתי על כרגע, דיברתי על העתיד, וכן, יש לזה השלכות. חשוב להיות במודעות ובחשיבה חיובית ובונה שזה זמני, ולעשות כל מה שאפשר כדי לטפל.. ממש לא בכוח או בכאב, אבל לא להיות בייאוש, להיות על זה ולהבין שזה חשוב מאין כמוהו וקריטי לזוגיות ולאינטימיות..
וזמני יכולה להיות גם חצי שנהחצילוש
התכוונתי יותר שלא להתייאש וכן לעבוד ולפעול ולטפל.. אני יודעת מה זה להיות אישה הרה וכואבת.. יש לי גם סימפי' חמור. שלא ישתמע מדברי שאני מבקרת או שופטת חלילה!!! אבל זה כן דברים חשובים..
בעתידoo
ההריון יגמר והכאב יעבור. ההווה כאוב. בהווה למצוא פתרון לקיום יחסים (גם פתרון לא כואב) לא קריטי לשום דבר. לא חייב שיקרה משהו בגלל חצי שנה של אי קיום יחסים. לחץ למציאת פתרון עבור היחסים יכול לגרום לבעיות גם עתידיות.
אני ממש לא דיברתי על לחץ או על להיותחצילוש
בלחץ, אלא לא להיות בייאוש מתוך חשיבה חיובית כי אכן זה קריטי וזה מרכיב מאוד משמעותי בהוויה הזוגית. לא מתוך פחד וסטרס, מתוך חשיבה חיובית שימצא פתרון ויהיה טוב, לא חייב להיוצ היום או עוד חודש, אבל כן להיות על זה, בנחת וביחד. כך נכון בעיני להסתכל על זה. ממש לא מתוך לחץ. אבל כן לתת לזה את המשקל הראוי..
המשקלoo
הראוי צריך להיות על האישה הכאובה והסובלת בהריון (באופן כללי לא רק ביחסים) הנושא של יחסים בהריון כשהאישה פחות מעונינת ועסוקה עם ההתמודדות שלה, הרבה יותר שולי.


אפשר למצוא פתרונות שמתאימים, אבל לא ליחס לנושא חשיבות גדולה ולא מצווה.


כמובן שמי שרוצה יכולה ליחס ליחסים חשיבות, אבל בשרשור של אישה כאובה לא צריכות להופיע כ״כ הרבה תגובות על חשיבות המצווה שאיננה מצווה.

אני מרגישה שאנחנו מדברות ממקום שונהחצילוש
לגמרי.. זה לא שיש משהו אחד והכל נעלם.. המציאות היא יותר מורכבת.. הריון זו תקופה ארוכה ובציבור הדתי יש לא מעט כאלה ב"ה. אני כן חושבת שזה דבר שצריך לתת עליו את הדעת. לא מתוך לחץ, לא מתוך הכרח, לא חלילה חלילה מתוך כפייה או ריצוי או חוסר רצון, אלא מתוך רצון הדדי שיהיה טוב בזוגיות, הן מצד הגבר שצריך להכיל את אישתו ואת המורכבות שבסיטואציה ומבחינתו צריך לשחרר ולתת לה את ההרגשה שהכל הכי בנחת וברגישות, ומצד שני האישה לא צריכה ליפול למקום של אדישות ו"ככה זה", אלא ממקום טוב לחשוב מה עושים, איך מטפלים ואיך מוצאים פתרונות יצירתיים.. 
את אומרתoo
שאישה דתיה צפויה להיות הרבה תקופות בהריון אז היא לא יכולה לבחור להמנע מיחסים בזמן שהיא עסוקה בהתמודדות שלה עם ההריון.


בעיניי זו תפיסה עצובה וכואבת. 

זה לא מה שאני אומרת, זה די עיוותחצילוש
של דברי. אישה שהיא כמובן בהריונות מבחירה ושמחה בזה, והיא גם בזוגיות מבחירה ואני רוצה לחשוב שהיא גם שמחה בזה, צריכה למצוא את הדרך להיות שמחה גם בקיום יחסים בנחת, בשמחה וברצון בזמנים שהיא בהריונות. לא אמרתי כל שבוע ולפעמים גם לא כל שבועיים או שלושה, אלא שזה כן דבר שראוי להיות לנגד עיניה כחלק מהדדיות בזוגיות ומחיבור לעצמה ולבעלה. לא הבנתי מה עצוב לך פה, ומה כואב.. ונראה לי שאת קוראת את דברי מתוך פרדיגמה מסויימת או נרטיב שלילי מסויים שאת מכירה ולכן לא יורדת לסוף דעתי. אני מתכוונת רק בצורה חיובית. אבל שהחשיבות תישאר חשובה. ולא להתייאש ולומר "זה מה שיש" אלא לרצות לעבוד על זה. זה הכל. שוב אחזור על עצמי שהכל חייב להיות מרצון שלם, מאהבה ולא בצורה שמכאיבה ולא נעימה אפילו לא בקצת. אבל כן לפעול למען זה ולראות את זה כמטרה זוגית, לא בשביל בעלה, בשביל שניהם.
אגב,למה כואבת?שוקולד פרה.

את יודעת, חוסר חשק הרבה פעמים נמשך גם לזמן ההנקה.


אז כן,

לחשוב ששנה + אני יכולה להימנע מיחסים זה לא ריאלי ולא הגיוני.


בעיניי זו פגיעה אנושה בזוגיות.

כואבoo
שאישה לא יכולה לבחור.


חוסר חשק שונה מחוסר חשק+ כאב.


אפשר לבחור אם להניק או לא, אי אפשר לבחור בזמן הריון אם להיות בהריון או לא.

כל הפניות פה בשרשור הן לאישהמיקי מאוס

אף אחת לא בחרה בשבילה

אבל הערך בקיום יחסים הוא לא עבור בעלה. *זה* גישה שמקטינה את האישה כאילו היא פונקציה שנועדה עבור מישהו וצריך בהריון "לוותר" לה


בוודאי שבכל שלב שבו זה לא מתאים לה אז לא.

אבל המטרה בשרשור מרוב התגובות היא לעודד אותה לנסות לדאוג שזה יהיה לה מתאים וטוב בשביל הטוב שיצא מזה בשבילה כאישה וכבת זוג


כמו שתגידי שאישה בהריון לא כדאי לדבר איתה על אוכל בריא או פעילות גופנית כי קשה לה.זה טמטום

כמובן שצריך את הרגישות וההבנה למצב אבל אם היא תשב  כל היום ותטחן גלידה יהיה *לה* רע.

צריך לעודד אותה למצוא אוכל מזין שיעשה לה גם טוב בבטן ובהרגשה

ולמצוא פעילות שנעימה לה


וכן, גם בן הזוג הוא שיקול. ולא מקטין או מחפיץ להגיד את זה.

לא חייבים כלום עבור בן זוג

גם הוא לא חיב לה כלום

אבל בזוגיות יפה וטובה כל צד שמח להעניק ולתת לשני (כאמור - כל עוד זה מרצון ומתוך שמחה. לא בכח)

אםooאחרונה
לאשה אין חשק בהריון אז אי קיום יחסים לא יפגע לה בשום דבר, כי היא לא זקוקה ליחסים בתקופה הזו של חייה.


ההשוואה לאוכל בריא ופעילות גופנית שגויה.


בן הזוג הוא אכן שיקול, אבל לא בכל מצב. לפעמים זה שיקול מוטעה שפוגע בצורה משמעותית בזוגיות.

צודקת לגמרי! אני כ"כ לא בראש...אנונימית בהו"ל

תודה על החיזוק!

❤.קופצת

אפשר רגע להרחיב?


לא בטוח שרלוונטי דווקא לענין הזה, כי לא בטוח שזה מה שיפסקו לכם הלכתית, אבל כותבת בכל זאת:


בעיני "הקלה הלכתית" היא מעין "קריצה" או חיוך מה'.


אני אתן לך דוגמא:

אני למשל משתמשת בהקלה של להוציא שיער מהמטפחת. אני ממש מדמיינת את ה' יושב בשמיים, רואה כמה אני מצטערת, כמה קשה לי לכסות את השיער, כמה אני מתמודדת...


והוא מצטער וכואב איתי.


ואז אני לומדת / שואלת ומקבלת פסיקה שמותר. באותו רגע אני באמת מרגישה בחוש איך ה' אוהב אותי! איך הוא מרגיש אותי!!

איך לפני כמה אלפים, כשנכתבה התורה, הוא אשכרה ראה את "קופצת" ואת קשייה, והכין לי הקלה! דאג שיהיה לי קל ושמח יותר!


יש אהבה גדולה מזו??


זה פשוט חיבוק מה'!


זה רגעים בעיני של קרבת ה' גדולה! לדעת ולהרגיש שהתורה נכתבה עבור כל אחד ואחת, בכל מצב, בכל שלב של החיים!


אותי זה מרגש.



רק רוצה להגיד שהתיאור שלך מתוקבארץ אהבתי
את ממד מיוחדת ואני לומדת ממך הרבה, גם אם רואה הרבה דברים שונה ממך...❤️
וואי תודה!קופצת
איזה מחמאה לקבל ממך!


ואני מעריצה אנשים שמסוגלים לקבל, גם מאנשים עם השקפות ודיעות שונות מהם!

העלת לי חיוך!!אם_שמחה_הללויה

תודה על החשיבה הזאת.

ה' באמת כולו טוב איזה זכות יש לך להרגיש את האהבה שלו!!

לא מצאתי את הסרטוןרק רגע קט

אלה דברים ששמעתי מהרב רפי אוסטרוף. אשתדל לחפש את הסרטון ולצרף קישור.

מבחינה הלכתית ***אסור*** לקיים יחסים אם זה מכאיב לאשה! אסור!

וההגדרה של "זרע לבטלה" לא נחשבת כאשר בני הזוג נמצאים יחד באינטימיות.

תודה שהבאת את זה!רינת 24
יקרה תבדקי את זהוהרי החדשה
יודעת ממטפלת מינית שכמעט כל הפוסקים מתירים בחוץ אם יש כאב ביחסים.


היו ניסיונות..אנונימית בהו"ל

לא הצלחנו וזה רק יצר תסכול..

..שריקה

אפשר להתיעץ עם הרב אודי רט ממכון פועה

 

 

מצטרפת להמלצהעננים כחולים
הרב נעים, רגיש ומאוד מאוד מנסה להגיע לפתרון טוב עבור כל זוג. אפשר לפנות לקו של מכון פוע''ה ולבקש שהרב יחזור אליכם. אפשר גם לפנות דרך האתר. 
מצטרפת גם. הרב אודי בקיא מאוד וגם אנושי, רגיש וחכםחצילוש
מאוד!
ממליצה להתקשר לקו יועצות אישות של מכון פועהזברה ירוקה
איך מגיעים אליהם?אנונימית בהו"ל

זה אנונימי?

זה המספרלהשתמח

02-651-5050

הקו פעיל בין 20:00 ל22:00

אני לא חושבת שאת צריכה לומר איך קוראים לך.

יקרהמתחדשת11

ניסית טיפול? לפעמים זקוקים ליותר מאחד. זה אומנם לא גורם לזה להעלם, אבל מקל מאוד ואולי יאפשר לך להרגיש בנח במצבים האלה

ממליצה מאוד על אוסטאופטיה ופלדנקרייז

♥️♥️

אוסטאופטיה, לא הרגשתי הקלה משמעותיתאנונימית בהו"ל

אולי לא מספיק התמדתי.

אני מתחילה שבוע הבא פיזיו והתעמלות משקמת. מקווה מאד שייתן איזשהו מענה גם לזה. אבל נקרה לי קצת סותר

אז תנסי עוד תחומים שיכולים להועילמתחדשת11

לי למשל פלדנקרייז ממש הגדיל את טווח התנועה

שמעתי שגם דיקור עוזר, לפעמים גם שיאצו. זה באמת תלוי בגוף של כל אחת

לא לכולן מתאים את אותו הדבר

סוג של ניסוי וטעיה..

תמשיכי לנסות עד שתמצאי משהו שיקל. בטוחה שתמצאי!!!

שולחת לך מלא חיבוקים גדולים

זה כל כך לא פשוט ♥️♥️

מה זה פלדנקייז? על זה בכלל לא שמעתיאנונימית בהו"ל
זו גם שיטה שהמטרה שלה להגדיל את טווח התנועהמתחדשת11

ולשנות הרגלים ישנים שלא תורמים לגוף.

בפועל זה אומר שאת נשכבת והמטפלת מניעה את הגוף בלי לגרום לכאב בכלל

לפי הפלדנקרייז אם יש כאב זה אומר שהתנועה לא מתאימה לגוף וצריך לבחור בתנועה אחרת

לי זה ממש ממש הקל!!!

ממליצה לך ממש לנסות אקווילבריו, מנסיוןחצילוש
פרקטית הטיפים שנתנו לי..אוהבת את השבת
לשים 2 כריות מכל צד מתחת שיתמכו את הפיזור שלא יהיה רחב מדי..


ועוד משהו שבזמן החיבור את תשימי שתי אצבעות משתי הצדדים של עצם הפוביס ואז החיבור והתנועתיות לא יכאיבו בעצם הפוביס ויזיזו אותה..


מקווה שהסברתי טוב..

רק לומר תודה!אנונימית בהו"ל

לכל מי שייעצה, ונתנה כיוונים.התייעצנו עם הרב, החא עזר מאד וממש מקל מהקושי הנקודה הזאת שנפתרה!!

תודה על האפשרות להתייעץ ולשמוע טיפים חכמים ומנוסים!

בהצלחה אהובה!!! הכי חשוב להיות בקשב הדדיחצילוש
בע"ה הכל יפתר❤️❤️❤️
רק לי הפורום תקוע לגמרי על לפני יומייםאמא לאוצר❤

ומסרב להתעדכן לא משנה כמה פותחת וסוגרת מרעננת וכו?


פתאום חושבת על זה שאם זה לא רק אני אז אף אחת בכלל לא תוכל לענות על השרשור הזה כי אף אחת לא תראה אותו 😅😅

מעניין אם הוא בכלל ישלח 🤷

חחחח בדיוק מה שחשבתיוואלה באלה

זה קרה אתמול בערב מתישהו

לא להאמין כמה אני מכורה😂

קרה לי הבוקר אבל הסתדר תוךדקות בודדות..לפניו ברננה!
משהו השתנה בריפרושoo

אצלי מתעדכן רק בכניסה ויציאה מהפורום ולא מריפרוש הדפדפן

@משה

כלומרoo
אם אני מרפרשת את הדפדפן הוא מביא את התוכן כמו שהיה לפני יומיים 
גם אצלידיאן ד.

רציתי לכתוב מה קרה שהפורום כל כך שקט

עד שהבנתי שיש מלא שרשורים שהוא מסרב להראות לי אותם

 

חחח היה לי את אותו מחשבההתלבטות טובה
היה לי מוזר ששקט ואין שרשורים חדשים בהנקות של הלילה 
אצלי לא.. אולי זה משתנה מחשב/טלפון?טארקו
גם אצלי ככהתודה לה''
גם ליזוית חדשה
פתחתי שרשור במשוב
גם אני ככהכורסא ירוקה
חח חשבתי שזה רק אצלי😂איזמרגד1
נראה שזה טופלooאחרונה
הוצאת התקן מירנהכמהה ליותר

אני אמורה להוציא היום התקן מירנה, אחרי 3 שנים.
יכולות לשתף מינסיון, אם אחרי הוצאה של ההתקן היה לכם דימום שאוסר?
אני פתאום מתלבטת, כי אם בדרך כלל כן יש דימום שאוסר,  אז אולי אדחה את ההוצאה לאחרי חנוכה.

בהצלחה!השקט הזה
מקפיצה לך..


תודה! ❤️❤️כמהה ליותר
אצל כל אחת זה שונהיוקי

לי היה אחרי שבועיים בערך דימום כמו מחזור שאסר

רק אחרי שבועיים?כמהה ליותר

כלאמר ההוצאה עצמה והימים הבאים אחריה, לא היה כלום?

כןיוקי

אבל הרופאה אמרה לי שזה יכול גם להיות באותו היום

בשעה טובה יקרה! שילך בקלות!!תודה לה''
אני עוד לא הוצאתי התקן הורמונאלי אבל עצם ההוצאהאמהלה

אוסרת אצלנו כך שהשאלה מתייתרת אצלי....

הגיוני שאחרי שבועיים יהיה דימום כי הרירית נבנית ואז מתחילה להתפרק

זה מאוד תלוי לפי איזה פסיקה את הולכתסתם אחת
יש דימום, לפי חלק מהשיטות הוא אוסר ולפי חלק לא.
הכי טוב לשאול את הרב שלכם כי יש לזה פסיקות שונותפרח חדשאחרונה
הגיע הזמן לשרשור חדש ובו גם יוזמה יפה לחנוכה!זמן רנה


מתחברים בחנוכה תשפ"ו


מוזמנות להצטרף וגם לספר לנו פה איך היה.. וכמובן גם לקחת זמנים נוספים 🙂

הסבר קצר על השרשור בפנים:זמן רנה

השרשור נועד לכל מי שחפצה בפרקי זמן של -

התאוורורות,

מנוחת הראש, הגב, העיניים ואצבעות הידיים,

נוכחות עם עצמה ועם היקרים לה,

מיקוד, ריכוז ויעילות 🙂


אנחנו מקדישות זמן איכות לעצמינו / בן הזוג / הילדים / כל מי שיקר לנו, ומתנתקות מהפלאפון ומהמחשב על מנת ללהתאוורר - ולהתחבר שוב למה ולמי שחשוב לנו.


איך זה עובד? כל אחת שרוצה כותבת בשרשור מתי היא מתכוונת להיות בלי מסך.


מוזמנות להתעניין, לשאול "איך היה?" לפרגן ולתמוך אחת בשנייה ❤️. וגם לנחם ולעודד כשלא הלך (קורה...). ההתעניינות ההדדית נותנת מוטיבציה וכוח!


הפרויקט מוקדש לעילוי נשמתן של רנה שנרב הי"ד, רעות שוורץ ז"ל, הודיה מעודד ז"ל וקרן אורה יוסקוביץ ז"ל.


מי שרוצה תיוג כשיש שרשור חדש - תכתבו לי בתגובה להודעה הזאת בבקשה 🙂❤️

משתפת שביום שישי נסעתי עם הפלאפון של בעלילפניו ברננה!

ל3 שעות וחצי!

זה לא היה לגמרי מתוכנן מראש, אבל זה היה כל כך כיף ומשחרר.

הייתי רק בקשר עם הבית למה שהיה צריך וזהו.

מבחינתי זה היה מושלם!!

אני רוצה לקחת הבוקר לאיזה זמן אבל עוד לא תכננתי לגמרי איך הולך הבוקר שלי.. יש כמה טלפונים שאני צריכה לעשות וכזה.. אז אעדכן בע"ה בהמשך 😀

לוקחת עכשיו לשעה בע"ה.לפניו ברננה!
וואו! איזה כיף זה!שמש בשמיים

יש משהו ממש פותח את הראש כשהגלישה היא לא אפשרות בכלל.

 

איך היה לך הבוקר?

האמת שיש לו גלישה בפלאפוןלפניו ברננה!

אבל כשאני בנסיעה זה פחות גלישה.. אבל נהניתי שהיה שקט מצד כל הווטסאפים וההתרעות..


(במחשבה שניה נגיד לפורום אולי כן הייתי נכנסת פה ושם בתור בחנות או משהו כזה.. או כשחיכיתי במרפאה.. וזה שזה לא בקיצורים ולא מחובר למשתמש שלי בהחלט הפחית גם שם..)


הבוקר בשעה שלקחתי ישנתי. היה נפלא. ואז גם הפעלתי שיעור ורק הקשבתי לשיעור כשעשיתי דברים, בלי לעצור לפתוח דפדפן ווטסאפ.

גם עם הילדים לקחתי קצת זמן פה ושם וגם היה מעולה ב"ה!

מהמם! איזה יוזמה יפה!שמש בשמיים

אני חשבתי קצת לשנות קונספט, עד עכשיו לקחתי הרבה בזמן שאני עם הילדים ואז בלילה מצאתי את עצמי שקועה במסך. אז ברור שלא כדאי להיות שקועה במסך בזמן עם הילדים אבל אני רוצה לנסות את הגמילה בשביל עצמי יותר, חושבת להחליט על שעה שממנה אין אינטרנט עד הבוקר, אולי תשע וחצי?

 

כמובן שגם בצהריים אני אשתדל להיות יותר פנויה לילדים, אבל היום אני בעזרת ה' מכבה את האינטרנט מתשע וחצי בלילה עד הבוקר

בהצלחה! האמת אני גם עשיתי ככה תקופה אבל משעהלפניו ברננה!

מאוחרת יותר. בהנקה זה דווקא קשה לי כי כשהוא ישן עלי נוח לי להיות בפלאפון כשזה בגבולות הטעם הטוב..

 

לי עלתה מחשבה שבמקום להגדיר מתי לא אנסה להגדיר מתי כן.. אנסה להפוך בדעתי אם ואיך לעשות את זה.

תודה לך! מצטרפתבארץ אהבתי
מעכשיו לשעתיים בלנ"ד
אוף, עשיתי כמה דברים שהייתי צריכה בפלאפוןבארץ אהבתי

ולגמרי שכחתי מהזמן רנה, ונגררחי ועוד דברים לא נצרכים...

מנסה שוב, מעכשיו עד 16:00 בלנ"ד.

בהצלחה!שמש בשמיים
איך היה? ❤️לפניו ברננה!אחרונה
תיק לידהלומדת כעת

1. יש מה לקחת משאבת הנקה בתיק לידה?

2. נשים עם ילדים שהיו אחרי הלידה אצל ההורים

אתן מכינות מראש גם תיקים לילדים?

אני לא מבינה איך אני אמורה להתכונן לתיק ללידה וגם בנוסף לשהות בבית שלא שלי. בוחרת בזה בלב שלם אבל זה מאתגר.


מנסה לחשוב מה הכי הגיוני

נראה לי הכי הגיוני להביא מראש את כל הציוד של הבייבי להורים לארון מסודר שם ורק הדברים של הילד הגדול (חח בן שנה וחצי וכבר גדול) יישארו כרגיל בבית פה. אחרי הלידה בעלי פשוט יקח איזה 5/6 בגדים של הילד ושלו ויביא להורים...

נשמע הגיוני? אשמח לשמוע מנסיון של נשים שעשו את זה

כמה זמן מתכננים להיות אצל ההורים?ים...

מה המרחק מהבית? 

 

אני חשבתי להיות כמה ימים אצל אמא שלי עם התאומים, בסוף ברחנו אחרי לילה אחד הביתה

היה צפוף ולא נוח, והמזגן לא הגיע לחדר, היה חם נורא

 

מתכננים שבועיים, מקווה שאפשרי...לומדת כעת

גרים רחוק. אזור השעה נסיעה... 

לא יודעת אם החוסר סדר אצל הגדול יהיה שווה את העזרה של אמא...

אם לא יסתדר אז נחזור לפני, אבל אז זה אומר שאני מוותרת על העזרה מאמא.

לגבי 1השקט הזה
ביומיים שבהם נמצאיפ בבי"ח עוד אין חלב, זה רק קולוסטרום אז אין מה לקחת משאבה. אם מאיזשהי סיבה תצטרכי לשהות יותר בבי"ח, תוכלי לדאוג שיביאו לך מהבית/ להשתמש במשאבות של בית החולים.


לגבי 2, הכנתי תיקים לילדים אבל ליומיים שאני בבי"ח. אחכ חזרתי הביתה


כמה זמן את מתכננת להיות אצל ההורים? זה משמעותי להחלטה בעיני

תודה...לומדת כעת
מקווה שבועיים
שאלה גם של מרחקחנוקה

וגם של התנהלות

למשל, חמותי מעדיפה שיביאו לה 2 בגדים של הילדים ובערב היא פוט משה במכונה במייבש ומלביהש למחרת. עדיף לה מאשר לנסות להתאים חולצה למכנס וכו...


אני הולכת לביח עם כלום פחות או יותר כי אין לי כמעט בגדים בסוף ההריון ולא מתאים לי שישבו בתיק לידה, אבל גרים ממש קרוב, ובעלי עם רכב, ובכיף יוצא אחרי הלידה להביא לי מה צריך, 40 דקות גג הוא אצלי חזור.


הז סתם אני אישית אבל כוונתי לומר שיש כל מיני פרמטרים טכניים שמשפיעים על הענין.


עוד נקודות

כמה מקום יש אצל ההורים וכמה נח לאחסן שם חפצים

האם יש שם ואצלכם מייבש

מי עוד חוץ ממך מתמצא בפריטים האלו )בעלי בלידה ראשונה לא ידע להוציא מהארון שלי גרב. אחותי באה לארוז לי בגדי החלפה למחלקה...(

הבנתי, אוקי תודה רבהלומדת כעת

אנחנו גרים רחוק אבל יש הרבה מקום אצל ההורים, גם מייבש וגם אני די סומכת על בעלי שיבין איזה בגדים להביא לילד (במקסימום הוא מביא הרבה מדי, שזה עמוס אבל לא נורא)

לגבי 1שלומית2

תלוי מה היה לך הנסיון בלידה קודמת

אני באחת הלידות כן שאבתי כבר בבית חולים

הייתי מכינה מראש גם לגדוליעל מהדרוםאחרונה
לק"י


אלא אם כן בעלך ממש בעניינים, ויודע מה להביא.

איך אתן מתמודדות עם קנאה?אנונימית בהו"ל
אבל בצורה חיובית ולא בדרך של לחפש מה רע אצלו/לו
שני דבריםאפרסקה
1. להבין שמה ששלה שלה, וזה לא משפיע עליי וזה שלה יש לא אומר שבגללה לי יהיה פחות


2. מנסה להרבות אהבה ולהרגיש שהיא קרובה אלי. הרי אם אחותי תזכה עכשיו במיליון דולר בטוטו, לא אשמח בשבילה? כי שמחתה זו שמחתי ואין מה לקנא. אז גם אם יש משהו לחברה ומקנאים, להתחבר יותר ולאהוב יותר, ומתוך כך שמחתה זו שמחתי!

לא נלחמת בזהרק רגע קט

נותנת לעצמי להרגיש הכל, מגיעה עד לתהומות העצב. גם אם זה כולל לחשוב מחשבות רעות על מי שאני מקנאת בו.

ואחרי זמן מה הדברים נרגעים ואני מצליחה לראות את המצב טוב יותר ולהרגיש יותר טוב.

פשוט מקנאתכורסא ירוקה
מתאווררת בדיבור על זה עם מישהו קרוב לי שיכול להכיל, ובודקת אם הנקודה שהקנאה יושבת עליה היא בידיי לשנות
מנסה להזכיר לעצמי את כל הדברים שזכיתי בנםתודה לה''
ולהודות עליהם לה'
התמודדות לא קלה. ומוכרתזברה ירוקה

קוראת דברי אמונה. מה ששלי שלי

ומתפללת להצלחתו

להפריד בין הקנאה לרצוןאיזמרגד1

פשוט להגיד אני ממש רוצה ש... ולהכיר בזה שיש משהו שאת מאוד רוצה וכואב לך שאין לך אותו. זה לא קשור לזה שלאחרים כן יש, ואם יש משהו שאני רוצה אני מפרגנת אותו גם לאחרים, שיהיה להם, למה לא🤷🏻‍♀️ זה לא לוקח ממני. זה רק מציף לי את הכאב וזה בסדר.

ואם זה רלוונטי לנושא שאני מקנאה בו- להזכיר לעצמי שבחרתי בבחירות מסוימות ולמה בחרתי בהם, גם אם הם מבאסות אותי.

חיפוש פנימיהמקורית

למה אני רוצה מה שיש לו/ לה?

זה בר השגה? אם כן, יוצאת לדרך

אם לא, אז אמונה. מה ששלי שלי ומה שלא אז לא.

זה דורש כנות פנימית. האם מדובר בחסמים שלי או באמת המציאות היא כזו שאין באפשרותי לשנותה או שבחרתי דרך מסוימת שיש לה מחירים כאלה ואחרים

אניooאחרונה

רואה בקנאה רגש מצוין להעלאת המודעות

מה חסר/ כואב לי

ולמצוא דרך לענות על הצורך/ לטפל בכאב

אולי יהיה לכן פיתרון בשבילי כי אני מיואשתסיפור_של_הלב

ב"ה 3 חודשים אחרי לידה

הנקה מלאה

טבלתי 5 שבועות אחרי הלידה, דווקא הלך בקלות הייתי יכולה אפילו לפני לטבול.

אבל כשבוע אחרי התחילו כתמים ודימומים קטנים. חשבתי שזה מחזור אבל זה לא התפתח לשם, לצערי נאסרנו (בטעות).

אחרי כמה ימים עשיתי הפסק וביום של הטבילה (😪) אני קמה בבוקר ושוב כתמים ודימום, שמנענו ממני לטבול ורק אחרי כמה ימים הצלחתי לעשות שוב הפסק ולטבול.

היום, אחרי שבוע וקצת מהטבילה, אני שוב רואה כתמים, דימום קטן. למה?? אני לא מונעת. מה קורה? למה כל הזמן יש לי דימומים וכתמים?

אני לא יודעת אולי הפעם כן יתפתח למחזור אבל אני לא יכולה כבר לדמיין את עצמי שוב פעם אסורה. אולי יש לכן עצה בשבילי איך לעזור לגוף שלי לא להתחרפן הורמונלית ולהפסיק את הדימום הזה?

בלידה אמרו שהוציאו את כל השליה...

כדאי לבדוק אם אין שאריות שילייההשם שלי

גם אם בלידה נראה שיצא הכל, יכול להיות שנשארו שאריות שגורמות לדימומים.

נבדקת אחרי הלידה?

כן נבדקתי הרופא לא אמר כלום..סיפור_של_הלב
איזה לידה זה?חנוקה

מכירה אישה שיש לה דימומים וכתמים בתקופת ההנקה )קבוע( לא יודעת את ההסבר במדויק אבל בעצם בהנקה רירית הרחם לא מתעבה תקופה ממושכת וכנראה שאצלה הרירית ככ דקה שיוצר כתמים.

מטפלת בזה ברפואה אלטרנטיבית אבל זה לא עוזר 100%

לידה שלישית, פעם ראשונה ככה..סיפור_של_הלב
וכשהייתי אצל הרופא 6 שבועות אחרי לידה אמר שדןוקא הרירית עבה יחסית לנשים מניקות
ממש כדאי ללכת לרופאת נשיםיראת גאולה

גם כדי לבדוק שאין שאריות ברחם

וגם אם הרחם נקיה - שתבדוק ממה זה - מה מצב רירית הרחם, מה המצב ההורמונלי ואם יש לה עוד רעיונות ממה זה יכול להיות.

גם אם אין לזה משמעות רפואית, דימום לא מוסבר במשך 3 חודשים אחרי הלידה, זה בהחלט מצריך יחס ופתרון רפואי היות שזה מפריע.

אני אלך אם זה יתחזקסיפור_של_הלב
בינתים כשזה כתמים ואני עדין מותרת אני לא רוצה ללכת לרופאה כי זה בטח יגרום לי להיות אסורה הבדיקה..
לא מחייב שיאסור.לפניו ברננה!
תבקשי הדרכה הלכתית כדי לדעת איך להיבדק באופן שלא יאסור.
אגב בלילות הבייבי פותח לי מרווחים בהנקה יחסית גדולסיפור_של_הלב
הוא יכול לישון 5-6 שעות רצוף, ייתכן וזה גורם לדימומים ההנקה הלא רציפה?
זה קורה לפעמים בהנקה, אבל קודם כל צריך לבדוק שאיןאמהלה

שאריות שליה.

חשוב ללכת שוב לאולטרה סאונד ואם לא רואים מספיק טוב אז להיסטרוסקופיה

איך היה בהנקות הקודמות?

הגיוני שהרופא לא ראה כלום בבדיקה של אחרי לידהסיפור_של_הלב
ובכל זאת יש?
כן. לפעמים רואים רק לאחר זמן.אמהלה
כן יכול להיותהשקט הזה
אצלי פספסו שארית גדולה. תלכי להבדק שוב, וגם אפ לא רואים שווה לבקש הפנייה להיסטרוסקופיה
יכול להיות מפצע בצוואר הרחםתוהה לעצמי
ממליצה להתייעץ עם בודקת טהרה מומחית
מצטרפת לנמלצה ללכת לבודקת טהרהממתקית

בפרט אם זה קורה לאחרכ שאתם ביחד...ולפני לא היה.
אם היא מוצאת פצע- אתם מותרים וזה מקל עלייך,כי אז יודעים שיש לך פצע בצוואר הרחם וזה מקור הדימום.
אם אין פצע- זה אוסר אתכם, (כמובן היא גם מתקשרת לרב ומסבירה והוא אומר את דעתו ההלכתית) וכדאי ללכת לרופאה כי יאז מקור הדימום הוא מהרחם, או הורמונאלי מהנקה...

הייתי אצל בודקת כשהיו עףכתמים ביום הטבילהסיפור_של_הלב
לצערי זה מהרחם
כמה דבריםצמאה

תשאלי קודם כל את מכון פועה תתקשרי אליהם

הם טובים ומקצועיים.


דבר שני

יש לפעמים הפרשות דמיות בהנקה

צריך להיות כל הזמן עם תחתון שחור

אפשר לשים תחתונית שחורה

ולא להסתכל בניגוב

ראיתי גם שיש נייר לניגוב שחור ואז זה גם מגניב כי את לא רואה את.ההפרשות האלו


דבר נוסף כמו שאמרו ממש תבקשי אולטרסאונד לראות שהכל נקי בבטן

אולטרסאונד בטני זה מספיק? או שצריך וגינאלי?סיפור_של_הלב
אצלי גם היה כשלא הכל יצאפלפלונת

והיתה פעם שלא היו כתמים אך כן נשארה שארית והרופאה פספסה, כדאי לוודא.

זה מרגיז שנאסרים בטעות גם לי קרה, זה באמת קשה לא לדעת בדיוק מה קורה. אל תעשי לך מצפון..

אולי זה מובן מאליוהשקט הזהאחרונה
אבל יש רב שמלווה אתכם? לפעמים אנחנו מחמירות על עצמנו סתם.. (למשל גפ אם יש כתמים, לפעמים אפשר להצליח בכ"ז לטבול בהכוונה הלכתית)
מתנה לגננות לחנוכה - לצוות רעיונות?אובדת חצות

יש צוות של הבוקר וצוות צהרון בצהריים

סה"כ 7 נשים

מה אפשר לקנות כדי להראות הערכה אישית

כי הילדים ב"ה נהנים ומרוצים אבל שלא יקרע את הכיס?

סליחה על התגובהרק טוב!

בעייני כלום.

או שמביאים משהו מכולם ואז אפשר לפנק במשהו קטן או ארוחת בוקר נחמדה וצנועה.

או כלום.

הכוונות טובות. אני בטוחה. אבל זה יוצר מתח במודע או שלא במודע מול הורים אחרים ומול הצוות שאחרי דברים כאלה הם סוג של משוחדות...

אם לילדים טוב, תפרגני להם בהודעות. תכתבי מכתב להנהלה/למפקחת. הרבה הרבה יותר משמעותי מעוד כוס עם שוקולד. 

מסכימה. לא בריא לייצר עוד מוסכמות וציפיותאנונימיות
תודה על התגובה שלך!חנוקה

אני כבר מאבדת את הראש

האנשים סביבי לא ככ עשירים ולמרות זאת התפיסה שגננות ומורות חייבות לקבל כל הזמן מתנות.

גם כשזה מטפלת פרטית שאני משלמת לה טבין ותקילין כל חודש.

כל ראש חודש יש מתנות בגן, א. בוקר/שוקולדים וכו.

טו בשבט חנוכה ראש השנה תחילת שנה חזרה לשגרה.. בפורים יש משלוח מכל ההורים אבל בנוסף ככככלללל האמהות שולחות עוד משהו.

מעבר לעלות אני סתם לא טובה בהפקות האלה ולמצוא כל פעם ברכה בחרוזים ולנסח יפה ולכתוב בכרטיס מעוצב... ממ משתגעת מזה

וגם לא מרמינה שהגננות כבר מוחמאות, כי זה ברור לי נאבד בסך הכל הכללי..

וואו איזה קטע שזו התפיסהאמונה :)

כמורה- מרגישה שזה ממש לא המצב

מחנכות כן מקבלות פרגונים, אבל כמורה מקצועית- וואו אף אחד לא רואה אותךך

אם מתקשרים זה רק כדי להתלונן;)

לצורך העניין, היום יום המורה וההתייחסות היחידה הייתה שוקולד בקערה בחדר צוות- מבית הספר! לא מההורים/תלמידים...

כנראה צריך לגעת איפה לעבוד

נכון זה חלק מהעניןחנוקה

גננות מקבלות גם יותר מסיעות

למרות שסיעות לא פחות משמעותיות בחויה של הילד

ועובדות קשה ומתוגמלות פחות.

כנל מורה לא מחנכת יכןלה להעביר שנה בלי לקבל פתקון אבל מחנכת מוצפת ברמה שגיסתי ספרה לי שהיא שונאת ימים כאלו כי אין לה איך לחזור הביתה עם מליון שקיות קטנות...

אפשר להביא חפיסת שוקולד/ נר ריחני עם פתק תודהשיפור
אפשר גם להביא מחר או מחרתיים צלחת עוגיות או חפיסה של פינוקים (נגיד סגנון רבע לשבע או אחרי חצות) לכל הצוות.


גם אני וגם אני רואה עוד הורים שנותנים משהו מדי פעם ואני לא חושבת שזה גורם למתח והשוואות.


אפשר גם לארגן מכל הגן וזה עוד יותר מהמם אבל דורש הרבה יותר כוחות.

הודעת ווטסאפ מכל הלב ממש משמעותיתמתיכון ועד מעון

ולא עולה שקל

לבעלי יש קבוצה שבה הוא שומר את כל הודעות המרגשות של הורים, קורא בזמנים קשים

עונה בתור מורה- תביאי חפיסת שוקולד עם פתק מושקעאמהלה

ולא מהבינה......

זה הכי נותן כח והכי מחמם את הלב.

לא עוד כוס או קרם לחות לארון....

גם חושבת ורוצה אבל לא תמיד מגיעה לזהצמאה

בחנוכה זה חג החינוך

זה אותם מילים

אני אוהבת לעצור ולהגיד תודה

והם מתרגשות מאוד משוקולד

או שיש לך ליד הבית זולסטוק או מקס ותמצאי משהו סמלי לחנוכה ארוז יפה

ממש סמלי

ופתק

זה מהמם

מגש ספינגיםמצפה להריון.
טעים ומחמם את הלב
אם זה לא משהו ארוז- חשוב שהכשרות תהיה ברורהיעל מהדרום
לק"י


וגם אז הייתי מביאה, רק אם הייתי בטוחה שיסמכו על זה.

ספינג זה לא בעיהמצפה להריון.
אם הקמח מנופה, זה לא שוקולד או בשר
לא נכון. גם כלים זו בעיהיעל מהדרום
לק"י


וגם הכשרות של שאר המצרכים.

מאוד תלוי באיזו חברה נמצאיםטארקו

(בהכללה) בישובים או בקהילות סגורות שכולם מכירים את כולם ואותה אוכלוסיה פחות או יותר, זו באמת לא בעיה

בעיר שהגן מורכב מכל מיני סוגי משפחות, זה בהחלט כן..

נכון. לזה התכוונתייעל מהדרום
לק"י


אני עובדת במקום לא דתי, ולא אוכלת מכל אחת, גם אם היא מצהירה שהיא שומרת כשרות (כי אין לי מושג מה זה כשרות מבחינתה....).

מצטרפת לגמרי להשקעה בברכההשקט הזה
בסוף זה מה שעושה את זה בעיני.


ואמזה כיף לשמעע שהילדים נהנים ומרוצים, זוכרת ששנה שעברה היו קשיים מול הילדים עם צוות הצהרון

אם הביאו משהו מכל ההורים ממש אין צורך לשלוח עודואילו פינו

משהו בנוסף.

אם לא הביאו ואת באמת רוצה לתת אז חבילה של שוקולד כמו עד חצות עם פתק לכל הצוות שיהיה בגן

ממש לא צריך להשתגע..

בגן שלי הועד הורים הביא לכולם וזה ממש לא ברור מאליו ומאוד מוערך, אבל באמת שאין צורך..

מארז מתוקים של חנוכהאמ פי 5אחרונה

הזמינו אז סופגניות מעוצבות באריזה

 

 

כמה זמן הגודש שאחרי הלידה?תודה לה''

לא מצליחה לישון מרוב כאבים... 😞

עבר 36 שעות מאז שהתחיל 

 

 

כל פעם שיש הקלה בעקבות ריקון , כמובן רק עד הקלה, לא מרוקנת יותר מזה.. מיד מתמלא שוב ממש ונהיה כואבבבבב

אצליDoughnut
בשלב הזה הייתי שואבת ושומרת לי מנות במקפיא לשעת הצורך. לא גרם לי לבעיות וסתימות אח"כ, התאזן למרות השאיבות ונהניתי אח"כ מהמנות השאובות. רק כששאבתי ממש היתה לי הקלה.
תודה! אני לא אוהבת להתעסק עם שאיבות...תודה לה''
וגם, זה כרגע יוצא רק בהרבה מאמץ ועיסויים ולא זורם בכלל...
הבנתיDoughnut

אז זה ממש שונה כי אצלי בגודש אני ממש מטפטפת...

בהצלחה יקירה!

תודה!!!תודה לה''אחרונה

אולי יעניין אותך