שאלהה לבחורים עדינים וגם לאלה שיש מה להגיד בענייןעייפתי מהמירוץ

מה אם כל הרשימות האלה שעושים בראש

איך אנחנו רוצים שהוא יראה אופי וכאלה לא בדיוק מסתדרות עם אנשים במציאות

מרגישה שבכל אחד יש חלק ממה שאני רוצה

ואז אני לא יודעת על איזה חלק לוותר

או שאולי לא צריך לוותר

כאן השאלה!!

אני יוצאת עם בחור שבאופי שלו הוא עדין ואני קצת פחות מתחברת לזה או שרק ברשימה שלי אני לא מתחברת כבר לא יודעת

כאילו יש איזה טמפרמנט באופי של בן אדם שהופך אותו למושך בעינייך כאילו אחד כזה שיש בו התלהבות כשמדברים אין את זה לעדינים או שלוקח להם זמן להיפתח ואז אני לא יודעת אם זה יקרה או שזה פשוט ככה

אולי לתת לדברים לזרום 

תזרקי את הרשימות לפחלאצעיר

טוב לכם? יש כיוון? תמשיכי ותראי לאן זה מוביל.

אחרת אין לדבר סוף. 

זה חזק ממניעייפתי מהמירוץ
זה לא משהו מציאותי ואולי המילה רשימה לא מדויקת אבל אתה יודע מה שמושך את הלב
אז נראה לי שזו דווקא שאלה לבנותלאצעיר
להתייעץ עם מישהי שאת מכירה וסמוכת עליהלגיטימי?

מישהי שנשואה זמן משמעותי, לא זוג צעיר.

 

את מתארת כאן פער בין דמות דימיונית שאת מציירת לעצמך,

לבין מציאות שלא בדיוק חופפת את הדימיון הזה.

האם ייתכן שיש מישהו המציאות בכלל שעונה על הדמות הזאת?

 

מעבר לזה, איזה סוג דייטים אתם עושים?

האם כל הדייטים שלכם מסוג דייט ספסל?

האם ייתכן שאת נחשפת אך ורק לצד אחד של האישיות שלו, וייתכן שבסיטאציות אחרות הוא אחר לחלוטין?

 

דבר נוסף, עד כמה את באמת מכירה את האדם מולך? עד כמה התפיסה שלך את האדם היא עגולה? עד כמה זה פרשנות שלך?

עד כמה מה שמפריע לך מפריע להתנהלות זוגית? משפחתית?

 

אני חושבת שאם תשתפי את הדברים האלה עם מישהי שאת סומכת עליה (דמות מהמשפחה\דמות רבנית\חינוכית) - יהיה לה מה להגיד לך, מתוך היכרות איתך ומתוך היכרות עם חיי נישואין.

עונהעייפתי מהמירוץ

לא דייט ספסל וגם אנחנו בשלב ראשוני עדיין אין לי את כל התשובות לגביו


אבל דמות דמיונית אולי לא בהכרח כי תמיד משווים לבחורים קודמים והם לא דמיוניים פשוט איתם לא הסתדר מסיבות אחרות כמו שאמרתי לא בכולם יש הכל אם בכלל


ואני לא באמת מכירה את זה שמולי פשוט מפחדת למרוח את הזמן ואז להגיע לאותה תשובה


וכן דיברתי על הדברים עם מישהו מהמשפחה והם אמרו לתת צאנס אולי דברים יזרמו יותר


לא רוצה להגיע לשלב שבו אני אומרת לעצמי התפשרתי על דברים

למרות שבסופו של דבר חייב ולא הכל יהיה כמו שרציתי


ואולי עדיף בכלל לשים את הרצונות בצד

לא יודעת


לדעתי כדאי לשקוללגיטימי?

להעלות את הדברים הללו מולו. לדבר על זה שלא זורם. איך הופכים את זה לזורם יותר, מלהיב יותר, אישי יותר, פגיע יותר.

 

אני מסכימה איתך, לא רוצה להרגיש שהתפשרתי בבחירת בן זוג.

אבל השאלה היא אם זה התפשרות כאן.

לכן אני חושבת שיש כאן שני דברים:

א. האם "הדברים שאת רוצה" - אלו שמופיעים ברשימה שלך - חופפים ל-"דברים שאני צריכה".

ב. האם בשלב הזה של ההיכרות אפשר לשפוט את הדברים הללו.

להתייעץ עם מישהו שאת מכירה יכול להאיר לך שוויות אחרות. לדוגמה, נניח, שאני רוצה להתחתן עם מישהו שזכה בלוטו, כך שהוא לא יצטרך לעבוד. אפשר לראות את זה כצורך בבטחון כלכלי - ומהבחינה הזאת צריך להבין שבטחון כלכלי יכול להגיע בדרכים שונות, ולא רק על ידי זכייה בלוטו (שזה בכלל לא מבטיח שהכסף נשאר...).

 

שאלו אותך על עדינות, ואני למדתי שיש למושג הזה פירושים רבים.

 כתבת שאדם לא עדין הוא -בהדגשה:

גבר שהוא קצת מחוספס משהו אולי בטון דיבור שלו - טון דיבור זה לא נראה לי משהו שניתן לשינוי (במובן הפשוט. אולי פיתוח קול או משהו כזה יכול להשפיע, אבל רוב הציבור לא ישקיע בזה מאמצים). אנחנו מדברים באופן בלתי מודע.

גם בהתנהגות - מהי התנהגות עדינה? האם אדם יכול להיות כירורג ועדין? שוחט ועדין? לוחם קרבי ועדין?

יש כאלה שהם מדברים וכבר שם רואים את זה בהתלהבות בדיבור - האם אנחנו מדברים באותה רמת התלהבות על כל נושא?

אולי גם עדין זה בלשקול מילים 

ולא לתת לעצמך להשתחרר

להיות מאופק קצת

לא ברור לי למה את מכוונת לגבי האופי שאת רוצה שהוא יראה. יכול להיות שאם היית רואה אותה בסיטואציות אחרות לחלוטין, הוא לא היה שוקל מילים, היה יותר משוחרר.

במילים אחרות, "אני" של דייט, במיוחד בהתחלה, שונה מ"אני" של חופשה משפחתית, שונה מ"אני" בישיבה בעבודה, שונה מ"אני" בבילוי עם חברות.

אולי את שופטת אותו מהר מידי לפי "אני" אחד בלבד?

..עייפתי מהמירוץ

למה אתם עונים בצורה מדויקת מידי

(רואה בזה משהו טוב כן לגמרי מחמאה שלא ישמע אחרת)

באמת שממש שמחה להתייעץ פה כי תמיד אני מוצאת את התשובות הנכונות והחכמות


ואני לוקחת לתשומת ליבי שאני חייבת לתת הזדמנות לאנשים משהו שאני לא עושה הרבה

תמיד מרגיש לי שאני מצליחה לקרוא אנשים כל-כך מהר שחבל לתת להם הזדמנות כי בסוף אני יגלה שצדקתי אבל תכלס אני לעולם לא אדע אם אני לא אתן להם הזדמנות


וזה ממש נכון כנראה ש ה"אני" הזה כנראה משתנה בין סיטואציות

וצריך לתת לזמן לעשות את שלו

ולא לשכוח שמה שאמור לקרות יקרה

אני בן אדם של מחשבות יתר שם כל הבעיה

הסיבה שכתבתילגיטימי?

להתייעץ עם מישהי שיש לה ניסיון, היא שלנו אין.

רוב האנשים כאן בפורום נמצאים כאן כי אנחנו עוד לא התחתנו.

ואת מבקשת מאיתנו לייעץ לך על זוגיות - וזה קצת מצחיק לחשוב שהעצות שלנו הם אלו שתורמות לזוגיות יציבה וארוכה.

ולכן דווקא בנושאים האלה, אני חושבת שחשוב ליצור ערוץ תקשורת עם מישהי שיש לה ניסיון רב (ולא מישהי שהתחתנה אתמול) כדי לקבל נקודת מבט אחרת לחלוטין, שמדברת מתוך מקום שחווה זוגיות, שמבין קצת יותר טוב מאיתנו מה עיקר ומה טפל.

ושוב ^^^לאצעיר
לא מסכימהעייפתי מהמירוץ

לא מסכימה שזה שכאן יש אנשים שלא התחתנו לא אומר שהם לא יכולים לייעץ כי כל מערכת יחסים נקרא לזה ככה שלא ממש צלחה גם לא כמה דייטים לימדה אותנו וחיזקה אותנו לגבי מה אנחנו רוצים וצריכים

ולכן חושבת שגם מי שלא נמצא בסיטואציה ידע מה לייעץ


ואם אני אתייעץ עם מישהי שנשואה כבר כמה זמן אבל היא לא הייתה בסיטואציה הזאת והכל הלך לה בקלות מה היא תוכל להגיד לי בעיקר כלום

זה חייב להיות מישהו שהיה בסיטואציה דומה


לפעמים גם לשמוע עצה ממי שרואה את הסיטואציה מבחוץ נותן משהו


אני לא מזלזלת בעצות שאנחנו נותניםלגיטימי?

וגם אני למדתי הרבה מהאנשים כאן;

אבל - 

אני חושבת שיש נטייה לאנשים לחשוב ש"היא לא הייתה בסיטואציה הזאת והכל הלך לה בקלות מה היא תוכל להגיד לי בעיקר כלום" -

וזה נראה לי ממש טעות לחשוב ככה.

כי חתונה זה לא תחנה סופית, זה רק שלב בזוגיות.

אין דבר כזה זוג ש"הכל הולך לו בקלות".

אין דבר כזה זוג שאין לו פערים.

שאין לו ויכוחים.

שאין לו משברים.

 

ולכן אני חושבת שמי שכבר עבר כברת דרך בנישואין, בהכרח התמודד עם סיטואציות דומות - ומתוך פורפורציות בחיים.

אם אני מחפשת מקום לעשות בו דייט, אסמוך יותר על העצות שאני מקבלת כאן.

אני אני מתלבטת אם תכונה X חיונית לזוגיות, אסמוך יותר על עצות מאנשים שיש להם ניסיון בזוגיות.

 

מעתיקה מכאן שני סעיפים:

2. לכל זוג יש את ההתמודדות שלו - אין זוג ללא התמודדות. לפעמים זה נראה שהדשא של השכן ירוק יותר אבל אף פעם אי אפשר לדעת מה קורה אצל זוגות אחרים. ולא, זה לא כי אנחנו שמחים שלאחר רע יותר משרע לנו אלא שהתקדמות בחיים היא לא סטטית, רק דרך ההתמודדויות וצליחה שלהן אנחנו מתקדמים. התמודדות היא ממש לא פשלה - זו הזדמנות לצמיחה.

 

3. חתונה לא פותרת בעיות - אני אשכרה חשבתי ככה: שאם אתחתן הכל יסתדר ונחיה בעושר ואושר עד עצם היום הזה. אבל המציאות מראה שחתונה הרבה פעמים מעמיקה את הבעיות שהיו בעבר ודברים שלא התמודדנו איתם (כי בחרנו לטאטא מתחת לשטיח או מחוסר מודעות) פשוט יצופו ויעלו ביתר שאת. הרבה פעמים דווקא הקשר המאוד קרוב עם מישהו או מישהי שלא בקרבת משפחה עלול לאתגר ולהציף את כל אותן בעיות שהיו מתחת לפני השטח.

מתוך משהו שכתבתי לאחד הניקיםלאצעיר

רק מילה אחת לגבי נתינת וקבלת עצות בפורום הזה - מכירה את סיפור מיגון המטוסים במלחמת העולם השניה? | קבלת החלטות והקשר למיגון מטוסים במלחה"ע ה-2 | מקביל קצת ללקיחת (ונתינת) העצות בלנ"ו. אנחנו בעצם מתייעצים עם אלו שמצד אחד מבינים אותנו יותר מכולם אבל גם אלו שלא הצליחו.. (כמובן שכולל את עצמי בתוכם)

מסכימהעייפתי מהמירוץ

אני בהחלט לא לוקחת את כל הנאמר כאן כקדוש

ואני מתייעצת עם עוד אנשים

אבל לפעמים זה לא רק לעצה אולי גם לאוזן קשבת כי בסוף אני מחליטה מה לעשות גם אם זה יהיה הפוך ממה שכתוב כאן

מצוייןלאצעיר
בסוף יש דברים שרק מי שחווה אותם (עכשיו) יבין. 
את יכולה להגדיר עדין?מנסה להחכים
אני לא בטוח עד הסוף אם אני כזה.
עדין זהעייפתי מהמירוץ

הרבה הגדרות אני יענה מה זה לא עדין

גבר שהוא קצת מחוספס משהו אולי בטון דיבור שלו

גם בהתנהגות

יש כאלה שהם מדברים וכבר שם רואים את זה בהתלהבות בדיבור

אולי גם עדין זה בלשקול מילים

ולא לתת לעצמך להשתחרר

להיות מאופק קצת

זה מה שאני מרגישה 

טובמנסה להחכים
אז ככה. אני יודע על עצמי שזה תלוי עם מי אני נמצא. במשחק כדורסל או בפגישה עם חברים לא תמצאי אצלי עדינות יתר. עם זאת בפגישה עם אנשים חדשים / בחורה / קרובי משפחה רחוקים אני אהיה עדין מאוד. להגיד לך שזה משהו שאמור להשתנות אחרי שאני אתחן בעזרת השם, אני לא יודע להגיד לך.
קטע, כי אני רואה בחספוס אימפולסביות גסות קשיחותהפי

ילדותיות , חוסר יציבות .

 

ולכן מעדיפה מישהו מיושב יותר,אדיב , גמיש לא חופר.

גבר קודם כל באופי בהתנהגות 

תיראי מה כתבתרקלתשוהנ

ברשימה יש לך בחור שהוא ההיפך מעדין,שזה טמפרמנט עם התלהבות


דברי איתו על דברים שחשובים לו, ותיראי אם יש בו רגש חזק לגביהם. זה לא צריך לבוא עם נפנופי ידיים

בכל מקרה יש אנשים שפחות עדיניםאוויל מחריש
אבל בפגישות ראשונות יותר זהירים…
יש אנשים שזורקים את הרשימות לפחפאי תפוחים

כבר בהתחלה ומשם הדרך לחתונה עם בחיר/ת ליבם המתאים ביותר מתקצרת פלאים.

יש כאלו שזה חזק מהם ורק אחרי הרבה מאוד כאב ותהליכים מורכבים הם זורקים את הרשימות לפח בלית ברירה. מתוך ייאוש וכדומה. ורק אז נפתחים להם השערים.

ויש את אלו שלא זורקים בכלל את הרשימות, הם מתחתנים עם רשימה במקום עם האדם שהכי מתאים להם במציאות, לא על הנייר. הסבל שלהם יתחיל כשהם נוחתים למציאות אחרי השבע ברכות וירח הדבש.

 

מעבר לזה - זאת בחירה לגמרי שלך לאיזה קבוצה להשתייך. זה כן דורש מודעות עצמית, בגרות וכנות מלאה

 

אני יכול לענות בשמימבקש אמונה

כבחור די עדין 

אני יודע שדחו לפעמים אותי על זה שאין טמפרמנט ואין התלהבות כשמדברים

אז תכלס? זה גם לא יהיה בעתיד, כי זה פשוט לא באופי שלי ואני לא כזה.  חבל על הזמן לחכות

אם זה מה עושה לה את זה, אז באמת חבל שתתבאס ותחכה למשהו שלא קיים

 

אני לא יבש כן? אוהב לצחוק והכל אבל עדין 🤷‍♂️

תבררי עם עצמך אם מאחורי הרצון שלך יושב צורך נפשינוגע, לא נוגע

כלשהו או שזה פשוט לא הסגנון שלך (יתכן ששני הדברים נכונים).


אם זה צורך- האם הוא יכול להתבטא בצורות אחרות.

אם זה לא הסגנון שלך- עד כמה זה לא הסגנון שלך, איפה זה בסולם, האם יש מה לעבוד עם זה.


אם זה סגנון וזה לא בר שינוי (גם אם אפשר קצת לאזן)- אז אפשר להגיד "זו אני, זה מוריד לי הצעות ובחורים, אבל אין מה לעשות" או "זה חלק מהתכלית והתפקיד שלי בעולם בעל שהוא כך וכך ולא כך וכך וזה בסדר גמור".


בכל מקרה בנחת, צריך לעבוד עם הנפש בחכמה, בלי שיפוטיות לא נכונה מצד אחד ובלי השלמה לא נכונה מצד שני. 

יש לי שני דברים להגידפאי תפוחים

1. אוהבים להגיד את המשפט שכל אחת עושה מה שמתאים לה

2. איכשהו באורח פלא 99% מהבנות מעדיפות קשרים עם בחורים פחות עדינים.

 

איך שני הדברים האלה מסתדרים ביחד? נשגב מבינתי.

אבל לא פעם ולא עשר פעמים חתכו אותי על דברים שקשורים לעדינות הזאת. מן הסתם חויה שמשותפת להרבה בחורים עדינים.

 

ולגמרי לא אתפלא אם רוב הבחורים כאן בפורום יותר עדינים מהממוצע.  

כתבתי לא פעםלאצעיר

כל אחד מזהה את הבעיה שלו. אחד עדין מדי, אחד נמוך מדי, אחד חכם מדי וכו' וכו'.


צריך לזכור שבסוף גם בחורים עדינים, נמוכים, חכמולוגים וכו' מתחתנים. ו99.999% אכן לא רלוונטיות בסוף. רק אחת.


זה לא סותר חשבון נפש ותיקון מידות, פשוט לא להינעל.

צריך למצוא דרך לשמור הודעות לשימוש חוזר מהיר. @משה

כשכתבתי התכוונתי לפסקה השלישית. חשבון נפש מגזריפאי תפוחים

ובכוונה כתבתי מגזרי,

כי ככל שמדובר בבנות פחות מגזריות המצב יותר טוב. באחריות. פחות דרישות בצ'ק ליסט ויותר חיבור למציאות.

איפה כתבת מגזרי?לאצעיר
ואני ממש לא בטוח שמה שאתה כותב נכון. 
זו דעתי, לקחתי את המילים שלך לחשבו"נ מגזריפאי תפוחים

אולי אסכים איתך מעט ואומר שזה כמו פרבולה הפוכה.

אני מעדיף להיפגש עם בחורה שנמצאת בלמטה של הפרבולה ולא באחת הקצוות שלה. לא כאן ולא שם. 

פחות חווה את מה שאתה מתארלאצעיר

או אם לדייק - גם במגזרים אחרים יש דרישות, פשוט אחרות.

ברור. מחפש כאלה שנמצאות קרוב לקווי התפר המגזרייםפאי תפוחים

כלומר בוודאות אני אהיה יותר דוס ממנה. אבל מהניסיון שלי זה הכי עובד. יותר דוסית = יותר דרישות.

באמת שהלכתי לאיבודלאצעיר

איזה צ'קליסט אתה רואה במגזר?

סתם לדוגמא - מעולם לא חשתי שמישהי מבררת על ההכנסה שלי, במגזרים אחרים זה קיים. 

הוספתי לתגובה הקודמת. אולי יבהיר יותרפאי תפוחים
איזו דרישות לדוגמא?לאצעיר
אתה מכיר את הקשר הסמויפאי תפוחים

שיש בין ישיבות מסוימות למדרשות מסוימות?

למשל שישיבה x מתאימה לבנות מדרשה x,y,z? ולהיפך?

כן. ו?לאצעיר
אז זה בדיוק מה שיוצר דרישות מסוימות..פאי תפוחים

אני יצאתי מזה לפני יותר משנה. וזאת התקופה הכי טובה שלי בדייטים ב"ה.

מפריע לך שבחורה רוצה כיוון תורני מסויים?לאצעיר
זה לא רק כיוון תורני מסוים. זה דגם אישיות מסוים.פאי תפוחים

אפילו מסוים מאוד, יש לומר.

והיא תשלול את כל הדגמים הטיפטיפה אחרים, גם אם הם שייכים לאותה דרך ישיבתית

כאחד שלמד בישיבה מהסגנוןלאצעיר

ממש לא רואה את זה ככה.

יש מגוון שלם של אופי, אישיות, התנהגות ועוד וכל אחת לוקחת מי שמתאים לה.

נכון שיש סטיגמה כזו או אחרת על הנ"ל אבל היא פשוט לא נכונה.


אגב, אחת מהסטיגמות היא דווקא שהבחורים שם עדינים... 

בתור אחד שלמד במקומות כאלה שנים רבות,פאי תפוחים

אני רואה שזה ממש ככה.

כל אחד והעדפתו הוא, אני העדפתי להתחתן. והבנתי ששם אני לא אוכל בחיים להתחתן כי אני טיפה שונה.

ברגע שיצאתי מזה, ויצאתי מהתיוג הישיבתי, והחלטתי לא לחפש מדרשיסטיות - מצבי השתפר פלאים.

 

והעדינות היא חלק מזה.

האליטיסטיות המגזרית לא תומכת בעדינות יותר מדי.

איך זה קשור לעדינות בדיוק?לאצעיר
אם אתה "גושניק" באמצע "מרכז" כנראה שיהיה לך קשה עם מדרשת הרובע. יש בזה סוג של היגיון, לא? 
לא לא, אני לא מדבר על השקפות עולםפאי תפוחים

אלא על דפוסי אישיות.

ופה ההבדלים לכאורה יותר קטנים.

רק לכאורה.

 

כל ישיבה כנראה מייצגת דפוס אישיות מאוד מאוד מסוים.

ומי שקצת שונה- די נדפק.

כדי שמישהי תחפש אותו כדאי לו לצאת החוצה מהבועה האליטיסטית. היא לא עוזרת לו להתחתן.

אזלאצעיר
דפוס האישיות שלי שונה מאוד שזה שמיוחס לישיבה שלי. זה ממש לא הפריע. 
ישיבה מגזרית + הצעות של מדרשות תואמות?פאי תפוחים

אם התשובה היא כן, אז טוב לשמוע. באמת.

אבל לדעתי לא משליך על הכלל, ממה שראיתי

בדיוק מה שכתבתילאצעיר
כל אחד והחוויות שלו. כרגע אני בגיל שקצת פחות רלוונטי המדרשה אבל הציעו לי גם בנות של רבנים וכו'. 
אוסיף שאני לא כותב מתוך מרמור.פאי תפוחים

אני את שלי כבר מצאתי בע"ה.

אבל ברור לי שזה רק בזכות מה שאני מתאר כאן.

ואולי מה שאני כותב יעזור לעוד מישהו שהיה תקוע כמוני יותר מדי בדייטים בגלל שהוא נמצא בישיבת דגל שלא עוזרת לו להתחתן

אני לא מחפש במגזרים אחרים,פאי תפוחים

אני כן מחפש כמה שפחות מגזריות.

הבדל גדול.

..kaparalay

לא הבנתי את 1.

ולגבי 2- לא יודעת סטטיסטיקות, אבל כן חשוב לי להגיד משהו.

כתבתי על זה כבר כמה פעמים כאן, שנראה לי שיש קצת בעייתיות מסוימת בשימוש בהגדרות שנשארות ברמת הכותרת מבלי לרדת לפרטים.

אז רק אגיד בגדול שלפעמים התבטאויות מסוימות של עדינות עשויות להתפרש כפחות גבריות. יש דברים שאולי אפשר להבין יותר, אבל על-פי רוב זה לא בהכרח ככה..

משערת שבגלל זה בחור שיש בו עדינות ירגיש יותר חתיך..

 

בעייני עדינות זה אחלה בגדול, ואפילו נכנס לרשימת המכולת שלי..(;

 

זה בדיוק אבל בדיוק הקטע.פאי תפוחים

לדעתי, צריך להשתחרר מהחיפוש אחר גבריות או אחר נשיות.

אף אחת לא מייצגת את כל הנשים בעולם, כמו שאף אחד לא מייצג את כלל הגברים.

המושג הזה גבריות בכללי הפך למשהו מאוד מאוד מוגדר. אותו דבר מצער קרה גם לנשיות.

 

ע"ע "גברים מפחדים מנשים חכמות", זה יסביר לך את אותה חויה בערך של "נשים מפחדות מגברים עדינים". כי כן, יש סימטריה. חתיכת סימטריה.

מסכימה לגמריkaparalay
כתבתי מתוך הסכמה עם העקרון שהבאת. רק רציתי לדייק שם את הנקודה
אה עכשיו הבנתי אותך 👌פאי תפוחים
אני רוצה עדיןהפי

זה בין הפמטרים הראשונים שאני רוצה

בפועל איכשהו בסוף אני יוצאת עם קצינים בקרבי לעזאזל

זה לא חייב להיות סותרלאצעיר
אולי כי יש מצב שאת רוצה גם וגם. זה משותף להרבהפאי תפוחים
יש לך סבלנות לנסות פעם אחת?advfbאחרונה
לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
מותר גם להיות חסר בטחון, זה אנושיadvfb
מותר גם לפחד ולהכשל ולבכותזיויק
ולא מומלץ
מומלץ מאודadvfb

חיבור לרגשות זה דבר חשוב.

מי שלא בוכה גם לא יצחק וירקוד.

עת לכל חפץ

 

ע"ע פירושו של הרב קוק בעין אי"ה שמדברים על "הנעלבים ואינם עולבים" ומדייק שהם אנשים רגישים שנעלבים ועצם זה יש להם אפשרות להעלב ולהתגבר על כך זאת המעלה שלהם - 

"לא אמר מי שמעליבים אותם ואינם עולבים, כי אז היה אפשר להכניס בכלל גם את אותן שהושפלה נפשם עד למדרגת ההמתה הרוחנית, באופן שהחוש המרגיש את רגשי ההנאה של הכבוד ורגשי הצער של העלבון נ(ת)טמטם אצלם, ובאמת לא זוהי דרכה של תורה, כ"א שהנשמה תהיה חזקה, כח החיים יהיה במילואו, הרגש של הרגשת הכבוד ומכאוב העלבון הטבעי יהיה במלא בנינו הנפשי, במדה הראויה לאדם מצד צלם אלוקים אשר לו, המופיעה על מעלת נשמתו שהיא כבודו, אבל בכל המעמק של ההרגשה הברורה בצער העלבון, עד שהם נעלבים, בכ"ז רגש המוסר ואהבת הבריות, גם אותם שהעוו את דרכם והעבירו את הדרך עליהם, הוא חזק כל כך עד שהם אינם עולבים, דוקא עם אותו המכאוב הגדול שנפשם מציירת בעלבונם הם משתמשים בו לעצור ברוחם, שלא להיות הם מזיקים ומכאיבים את אחרים אע"פ שהם הם עולביהם עצמם. זאת היא גבורת הקודש של החיים"

 

עין איה על שבת ט פג – ויקיטקסט

 

לכן צריך לבכות, ואז אח"כ לקום. אבל לא לבכות בכלל זה טמטום הלב, בטח שזה לא יתרון.

ידוע ומפורסםזיויק
יש הבדל בין הכלת רגש לבין מעשה או הנהגה, ככה אני מבין את זה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
דיברה על אלה שמחלקים טיפים ושיפוטייםadvfb

זה נראה לי ברור

אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

אתה מתעסק בטפל בעיניadvfb

השיר עוסק בכאב ותסכול

 

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצוב
לא מזדהה.יעל מהדרום
יד על הלבבחור עצוב
מתי בפעם האחרונה פינית זמן וניסית לחשוב על מישהו מתאים לחברה שלך? 
זה לא קשוריעל מהדרום

לק"י


אני באמת לא מתעסקת בכלל בשידוכים.

אבל אני לא מחלקת עיצות לנישואים, לא מתנסה על רווקים, לא חושבת שתמיד הם "אשמים" ברווקותם, לא חושבת שהכל טוב ונפלא בנישואים.


אם הכותבת התכוונה בעיקר לחלק של לעזור לחברים למצוא חתן/ כלה, אז פספסתי את זה.

אז השיר לא נועד אליך advfb

וברור שכל הכללה פה היא מתוך עמדה מסויימת שאפשר מאוד לגלות הבנה כלפיה.

לא הבנתי למה. היא שאלה אם מזדהים...יעל מהדרום
וואוadvfb

אמממ תאמת שפעם רווק שהציע לי הצעה אמר לי תוך שנייה, אחרי שהסברתי לו למה זה לא בדיוק מה שאני מחפש ירה לעברי - "אין את מה שאתה מחפש". שאלתי את עצמי, איך האבצע שלו קלה על ההדק לירות כזאת טענה בלי שהוא מכיר אותי בכלל, וגיליתי שלצערי השיפוטיות כלפי רווקים יכולה להעשות גם על ידי הרווקים עצמם אחד כלפי השני.

אני יכול להגיד שבאמת בנאדם שהוא נשוי הוא נמצא בעמדה שונה.

בע"ה כשאתחתן אז אני אשתדל לזכור שאני לא מבין מאה אחוז את הכאב של הבדידות, למרות שברור לי שהייתי בו לא מעט. עצם הפוזיציה היא פוזיציה אחרת. המודעות לפוזיציה היא מה שעושה את ההבדל.

יפה מאוד שאתם שואליםשלג דאשתקדאחרונה

השאלה המשעשעת הזו כאילו הכריחה אותי לענות בשאלה...


 

האם באמת נראה לכם, רווקים יקרים, שהנישואין הם איזה פעולה קטנה של מתן טבעת ופתאום הכל נהיה פשוט יותר?

(לא רוצה להיות שיפוטי, אבל לפעמים אני חושב שחלק מהבעיה של רווקים/ות שאני מכיר וגם של כמה חברים כאן, נובעת בדיוק מחוסר ההבנה של הבעיה שהעליתי. וזו גם הסיבה העיקרית שאני משתדל לא להגיב כאן).


 

בכל מקרה שתהיה לכולנו המון הצלחה!

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חייב פה סיום AIזיויק
😁
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

בסוף יצא שאני אכתוב דברים שהיו פשוטים לכולם 😅intuscrepidam
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך