רמה דתיתadvfb

מה מהם ההתנהגויות או המצוות שמייצגות רמה דתית?

למה דווקא הם מייצגות את הרמה הדתית של האדם?

דיבור עם ה'הפי

תפילה + לימוד תורה + צורת חשיבה

+ בן אדם לחברו 

זה מה שכרגע עולה לי

מה התשובה שלך?אנונימי.ת

על פניו כשמדברים על דת בוחנים את הרמה הדתית לפי רמת הדקדוק של חוקי אותה דת

אם ביהדות עסקינן אז בקיום המצוות כולן,מצוות שתלויות במחשבה דיבור ומעשה.

המצוות המעשיות בעלות בולטות גבוהה יותר יש להם חשיבות גם מצד מה שהן מספרות לעולם עליך ובמה אתה מאמין

מצוות התלויות במחשבה ודיבור כמו אמונה וכו' זה התכלית והלב.

קיום השולחן ערוךלאצעיר

באישה בולט בעיקר צניעות, הקפדה על הלכה ומידות טובות. 

באיש דקדוק בהלכות, לימוד תורה, תפילות במניין וכו'.

 

בגדול - ברמה המעשית, כל אחד נמדד איפה שקשה (יותר יצר). ברמה המחשבתית - איפה הרצונות שלו נמצאים (האם רוצה בית של תורה לדוגמא). כמובן שלא חלומות באוויר אלא קשורים למעשים.

מידות טובות גם לאיש כמובןהפי
לא יהיה לאיש בסיס לתורה בלי מידות 
ברורלאצעיר

כתבתי רק את הצדדים הבולטים. באשה ממש בולט הצד של המידות.

לא מסכימה אבל בסדר (:הפי
אצל בן אנוש ממש בולט הצד של המידותadvfb

אצל ת"ח גדולים זה מה שבולט

גם. ממש לא רקלאצעיר
אז אתה אומר שבאישה זה כן רק מידות?חושבת בקופסא
הגבתי בכלל על הת"חלאצעיר

אבל כן, בעיקר מידות. לא רק. אני אעדיף בהמון מישהי עם לב טוב שמתפללת תפילה ביום מאשר מישהי עם מידות פחות טובות שלומדת, מתפללת שלוש תפילות וכדו'.

שטויות. זה רק אצל חייזריםבנות רבות עלי
רמה דתית נבחנת על פי מה שבולט בעצם?advfb

על פי מה שיותר קשה? על פי איפה שהרצון שלו נמצא? 

 

אשמח לסדר, כי לא הבנתי

כתבתי בכותרתלאצעיר

קיום השולחן ערוך. כולו אם לא היה מובן.

זה בולט יותר איפה שקשה. זה ברמה המעשית.

וכמובן השאיפות. 

אדם שאומר לשון הרע הוא לייט בעצם?advfb

כמו מי שלא מתפלל במניין? תאמת זה יותר חמור הלכתית להגיד לשון הרע, הרבה יותר.

לא. כי כולם ב(אבק) לשון הרעלאצעיר
אבל מי שנשמר הוא אכן במעלה גבוהה. 
הלכתית זה לא נכוןadvfb

אבק לשון הרע באמת יותר נמוך אבל אם אנחנו חושבים על פי סברה הלכתית טהורה -

אדם שלא מקפיד על תפילות במניין - הוא לא עובר עבירה, אפילו לא על איסור דרבנן הוא לא עובר.

אדם שמספר לשון הרע - עובר על מצוות לא תעשה דאורייתא.

אמירת לשון הרע יותר חמורה מלהתפלל תפילה ביחידות קמ"ל

 

ולגבי הציטוט שלך - אבק לשון הרע לפי רוב הפוסקים הוא דרבנן. לשון הרע הוא איסור דאורייתא לכו"ע.

וגם למאן דאמר אבק לשון הרע דאורייתא - זה שכולם עושים אותו זה לא פוחת מהחומרה כמלא נימה.

זו גמרא מפורשתלאצעיר

מיעוטן בעריות, רובם בגזל וכולם ב(אבק) לשון הרע.

מדובר שם על לימוד זכות בעבירה שפרוצים בה לעומת שגדורים בה. 

 

ומזכיר לך שאנחנו לא יודעים לדון שכר מצוות ועבירות. 

ערכתי ועניתי על הציטוט שהבאת מתוך הגמראadvfb

סתכל בתגובה הקודמת.

גם הרב אפשטיין בערוך השולחן שהוא מלמד זכות על חוסר הקפדה מסויים ומוצא לזה היכי תמצי מבחינה הלכתית, הוא מסיים וכותב "ומ"מ והוא רחום יכפר עוון". זה שהגמרא מלמדת זכות זה לא פוחת מעוצמת האיסור. הגמרא תיארה מציאות, היא לא אמרה שזאת מציאות טובה או ראוייה. זה ממש לא פוחת מחומרת האיסור זה שכולם עושים אותו. אין שום צפייה להוריד את היראת שמיים מאותו איסור. אין שום דבר כזה. זה היפך יראת שמיים.

אנחנו לא יודעים לדון בשכר מצוות. אך אנחנו כן יודעים את הפער בין ביטול הידור במצווה (תפילה במניין) לבין לשון הרע (לאו דאורייתא).

להיפך, אתה החלטת שלשון הרע פחות חמור (והגמרא לא כתבה שהוא פחות חמור), אתה דן פה בשכר מצוות, לא אני.

לא מבין מה אתה רוצהלאצעיר

אני מביא עקרון של חומרת עוון לעומת המצב של הדור.

אתה מדבר על ערך אבסולוטי של עוון (שבכלל לא ידוע לנו). מה הקשר?

והמשוואה שהבאת פשוט לא נכונה. ברור לך שמי שמתייחד עם פנויה היא פחות תורני ממי שאמר אבק לשון הרע, נכון? 

מה יותר חמור דרבנן או דאורייתא?advfb
דאורייתאלאצעיר

אם כי העמידו חכמים דבריהם במקום תורה. אבל שוב - זה לא הדיון!

שאלת מה היא רמה תורנית ועניתי. אתה מנסה להכריח משוואה.

מי פחות תורני - מי שנכשל באבק לשון הרע או זה שאוכל סטייק בחתיכות קטנות ביום כיפור?

(שניהם דאורייתא, השני לא נענש)

אני כן מכליל את זה בדיון שלנוadvfb

אבק לשון הרע ולשון הרע זה לא מידת חסידות כפי שניסית לצייר את זה. זה רף מינימלי. לא יודע למה מי שעובר על "מדבר שקר תרחק" או לשון הרע הוא ברמה דתית יותר גבוהה ממי שלא מקפיד על 3 תפילות במניין שזה פחות חמור, באמת אין לי מושג למה לסבור ככה.

ולגבי שאלתך - בודאי שמי שאוכל ביום כיפור, הוא מתחייב בכרת.

 

אבל אני מבין מה שאתה אומר ויש לזה משמעות. להדליק פלורסנט בשבת זאת עבירה יחסית קלה אבל אף אחד דתי לא יעשה את זה. לעומת זאת לשקר או לומר לשון הרע זאת עבירה מאוד חמורה ואנחנו לא נחשוב שדתיים נקיים ממנה. יש בזה משהו נכון בלהתחשב בקונסנזוס, אך זה לא נכון עד הסוף

טוב, אני רואה שאתה פשוט לא מבין אותילאצעיר
פרשתי. 
לא חבל על הבוקר אנרגיות רעותהפי
לא "אנרגיות רעות" (מה זה?)לאצעיר
פשוט רואה שלא מצליח להבין מה אני מנסה לומר ונגמרות לי הדרכים להסביר. 
אינדבדואלי לגמריחתולה ג'ינג'ית

יותר מאיזה מצוות זה האם קיימת יראת שמיים ומה הביטויים שלה.

מה שעולה לי זה כשרות, ברכות ( מברך לפני/ אחרי האוכל... לא מובן מאליו לצערי) צניעות ( כן גם אצל גברים. צורת התבטאות, סינון תכנים... מבחינתי נכנס לטייטל הזה)

ובכללי לאן הוא מכוון

יפההפי
חיצונית: בחור שמנגן את הגמרא-מראה דבקות בלימודחסדי הים

ו-ה'.

בחורה שעוסקת בחסד-דומה ליוצרה שגומל חסד עם הבריות, וראיה לזה רבקה אמנו.

ופנימית?advfb
קשה להבחין בפנימיותחסדי הים
נראה כאילו באת עם מטרהאנונימי. ת
עבר עריכה על ידי אנונימי. ת בתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ג 08:33

 

מראש להראות שהמצוות המעשיות הן פחות ממצוות אחרות..אבל אתה מאוד טועה.

מכוון שיש לנו תרי"ג מצוות מאוד קשה למדוד רמה דתית מצד האמת כי יש המון מצוות שמסורות ללב,למחשבה ואפשר להיות דתי מחופש ע"ע 'האנוסים'.

אדם שמתמודד עם מידות שצריכות תיקון הוא אדם סופר דתי וצדיק כי הרבה מידות עוברות בתורשה ולפי דוגמא שראית בבית

אז יכול להיות אדם צדיק מאוד בעיני ה' שאנשים יחשבו שבגלל קשיו שלא תלויים בו שהוא פחות ובאמת הוא צדיק גדול כי רק ה' יודע עם מה הוא מתמודד,בנוסף

יש הרבה אנשים טובים חילונים כמו גויים שמקיימים המון מצוות שבין אדם לחברו מכח האנרציה כי זאת הנטייה הטבעית שלהם

הם עם כל הכבוד למעשים הטובים שלהם נמצאים ברמה פחותה מאוד ביחס לעובד ה' האמיתי למרות שכאנשים אנחנו נוטים לאהוב אותם יותר.

רמה דתית נמדדת כשאתה עושה מעשה מתוך כוונה לקיים את חוקי המצווה ולא כי מרגיש לך נכון במנותק מרצון המצווה. העובד את ה' מתוך כוונה לעובדו הוא הדתי והוא הצדיק בלי קשר לתוצאות.

 

מסכים עם דבריךadvfb

חוץ מאיך שפירשת את דברי.. חלילה לסבות שמצוות מעשיות הן פחות מצוות אחרות. גם איסורי לשון הרע ואמירת שקר הם מצוות מאוד מעשיות.

ככה זה היה נראה לי..אנונימי. ת
סליחה אם טעיתי
חלק נכון חלק לאadvfb

וקשה לדעת מה הזולת אומר בלי שהוא אומר את זה בפירוש, לכן אפשר לשאול

כן,אנונימי. ת

אגיד לך למה חשבתי את זה

שאלת על רמה דתית - לדת יש רשימה של עשה ולא תעשה ואם אתה רוצה למדוד אתה בודק אם אותו אחד מקיים את רשימת דרישות הדת או לא, ככה זה נראה לי בפשטות.

הפי למשל ענתה תשובה שיש בה הרבה מרכיבים של רגש, דיבור התייחסות וכו' ופחות קיום חוקי הדת

אז זה היה נראה לי קצת מוזר שאתה מקשה יותר על מי שאומר קיום חוקי הדת (כמו שענה לא צעיר) ולא על הפי ששם נראה לי יותר שייך להקשות.(אנחנו מדברים על דתיות ולא על דרגה רוחנית פנימית שרק ה' יכול לדעת)

החיצוניות מלמדת על הפנימיותshaulreznik

זה יישמע מאוד כוללני, אבל בהרבה מקרים יש מתאם חיובי בין "נראוּת דוסית" לעומק ההקפדה. כמו כן, מי שמסווה במודע או שלא במודע את היותו/היותה דתי, רמתו/ה הדתית לוקה בחסר.

באיזה הקשר?0x1694

בהקשר של דייטים הדבר הראשון שאנחנו יכולים לבחון הוא החיצוניות. כשבודקים רמה דתית זה אם הוא מקיים מה שמצופה מ"אדם דתי": צניעות, תפילות, כשרות וכל ה"טקסים" הדתיים...

נשמע לי שאתה בא לקרוא תיגר בדיוק על התשובה הזאת, אבל לאיזו תשובה אחרת אתה מצפה? הרי אין לנו יכולת לבדוק את הפנימיות של האדם. ה' יראה ללבב. אולי אחרי היכרות משמעותית עם הבן אדם אפשר להבין את הכיוון שלו בחיים, אבל אז צריך לשנות את הניסוח של השאלה שלך ולבדוק האם מתאים לי אדם כזה כפי ההיכרות שלי איתו. 

מצפה לשיח בנושאadvfb

מטבע הדברים יהיו דעות שונות בעניין, אני חושב ששיח בנושא יכול להיות טוב.

בסופו של דבר זה לא דיכוטמי. לא התכוונתי לשלול כל התנהגות חיצונית. אני חושב שזה טוב למדוד על פי התנהגות חיצונית. אבל איך עושים את זה? מה הפרמטרים? זה נראה לי מורכב ויש מה לדון על זה. לא כל ה'טקסים' הדתיים הם בעלי חשיבות זהה בעניין הזה, לא? ואם כן - מה החשיבות של כל 'טקס' ואיפה זה נכנס?

אולי היה צריך לנסח אחרת את הדיון0x1694
השאלה שלך מניחה הנחת יסוד שלא נותנת ממש מקום לדיון. יש פה רק 2 תשובות שחוזרות על עצמן (בתכלס כולם מסכימים נראה לי, ההבדל הוא רק במשקל שנותנים לחיצוניות בהיכרות ראשונית). אז כן יצא דיון דיכוטומי...


כל העניין הזה של התנהגות דתית שניתן להבחין בה בקלות זה כמו כל דבר חיצוני אחר. כל אחד לוקח את זה למקום שבא לו ומפרש ע"פ האופי והנחות היסוד שמוטבעים בו. זה יותר דומה לשיוך חברתי, כמו נגיד מישהו שהולך עם קסקט - אנשים שונים יתייגו אותו בצורה שונה ומשם ינבע היחס שלהם כלפיו בכל המישורים.


הבנתי, תודה! אם יש לך הצעה לניסוח שאלהadvfb

ולהנחות יסוד חדשות אז אשמח לשמוע

לי אין שאלה, כמו שאמרתי זה עניין אישי לגמרי0x1694
כתבת שאולי היה צריך לנסח אחרת את הדיוןadvfb

אז השאלה שלי היא  - לשיטתי, איך צריך לנסח את הדיון?

בגדול, לא להניח הנחות בלי לכתוב אותן במפורש 0x1694

לשאול "האם" (האם קיים, האם צריך להיות, האם נכון) , ולא "מה".

או לשאול פשוט כמה משקל צריך לתת לחיצוניות דתית לעומת הפנים.


וכתבת בעצמך את השאלות בהרחבה פה מצפה לשיח בנושא - לקראת נישואין וזוגיות

אני אגיד לך מהאנונימי. ת
עבר עריכה על ידי אנונימי. ת בתאריך כ"ז בתמוז תשפ"ג 20:53

מי שזוכה לקיים מצוות בעלות נראות חיצונית ,נקרא לו  'דוס' (לצורך העניין בעל כיפה גדולה, ציציות בחוץ,צניעות מהודרת, הקפדה על תפילות במניין וכו') לעולם החברה תשפוט אותו לחומרה ומקסימום הוא יכול

לצאת 'בסדר' -מקיים מה שמצופה ממנו

או

לפשל -במקרה הגרוע לצאת מחלל שם שמים/צבוע/רקוב חח וכו'.

 

ואילו 'החפיפניק' (מי שנוטה לעגל פינות בענייני הלכה ולזרום עם מה שבא לו.. לצורך העניין נכנס אצלי להגדרת 'החפיפניק' גם אם יש לו המון זכויות ) -יכול רק להשפט לחיוב ע"י החברה  על כל דבר טוב שיעשה וכמעט לא לאכזב אף אחד כי מלכתחילה לא מצפים ממנו ליותר מדי.

כשבאמת כולם אנשים שמתמודדים עם כל סוגי ההתמודדויות,רק שהדוס תובע  יותר מעצמו  (או אמור לתבוע) ונתבע ע"י החברה  ליותר.

יוצא שמשהו כאן מלכתחילה לא ממש הוגן ,אם כי יש בזה משהו נכון בעיני.

נקודה מעניינת, זה יכול להיות לכמה כיווניםadvfb

לפעמים ביטוי הוא שמצפים יותר מדוס, לפעמים זה יוצא לטובתו - נותנים בו יותר אמון, לפעמים זה יוצא לרעתו - מקפידים עליו יותר.

באמת, זאת המציאות וזה אכן לא בהכרח הוגן אבל ככה זה, זה טבעי. באמת צריך ללמוד להסתכל בעיקר על הפנים. זה באמת מועיל. להסתכל על החוץ אבל לא להיות משועבד אל ההסתכלות הזאת.

צודק שצריך להסתכל על הפניםאנונימי. ת

השאלה איך בודקים פנימיות.

אתה מתייחס לעמל ועבודת מידות או רק לתוצאה?

כשמישהו בוחר בחירה מודעת ומתנהל לפיה יש לה משמעות בין אם תוצאת הבחירה ניכרת כלפי חוץ ובין אם לא.יש אמירה שנאמרת וצריך גם להקשיב לה.

נכון שלא צריך להיות משועבד לחיצוניות

אבל גם לא ליחס לאופי ונטייה טבעיים מולדים הקשרים דתיים לטוב ולמוטב.

(השאלה עם מי אדם יעדיף לחלוק את חיו זאת שאלה אחרת כי בעניין הזה ככהנ ינתן משקל לנוחות.זה לא קשור לרמה דתית שעליה שאלת).

אם אפגוש חילוני גמור בעל מידות טובות שאסף הרבה מצוות בחיו( בלי להאמין ובלי לכוון לשם מצווה)-מצוות יש לו ,אבל הרמה הדתית שלו בעיני 0. כנ"ל כל אופי מולד טוב או פחות טוב. רמה דתית קשורה  בעבודה ועמל ובחירה,ולשם מה-כוונה.

אם נלך להבחנה הכי גסהחדשכאןאחרונה

מה שמקובל בחברה.

 

כי מי שזורק אפילו על מה שמקובל בחברה, מראה על המרחק בו הוא נמצא.

לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
מותר גם להיות חסר בטחון, זה אנושיadvfb
מותר גם לפחד ולהכשל ולבכותזיויק
ולא מומלץ
מומלץ מאודadvfb

חיבור לרגשות זה דבר חשוב.

מי שלא בוכה גם לא יצחק וירקוד.

עת לכל חפץ

 

ע"ע פירושו של הרב קוק בעין אי"ה שמדברים על "הנעלבים ואינם עולבים" ומדייק שהם אנשים רגישים שנעלבים ועצם זה יש להם אפשרות להעלב ולהתגבר על כך זאת המעלה שלהם - 

"לא אמר מי שמעליבים אותם ואינם עולבים, כי אז היה אפשר להכניס בכלל גם את אותן שהושפלה נפשם עד למדרגת ההמתה הרוחנית, באופן שהחוש המרגיש את רגשי ההנאה של הכבוד ורגשי הצער של העלבון נ(ת)טמטם אצלם, ובאמת לא זוהי דרכה של תורה, כ"א שהנשמה תהיה חזקה, כח החיים יהיה במילואו, הרגש של הרגשת הכבוד ומכאוב העלבון הטבעי יהיה במלא בנינו הנפשי, במדה הראויה לאדם מצד צלם אלוקים אשר לו, המופיעה על מעלת נשמתו שהיא כבודו, אבל בכל המעמק של ההרגשה הברורה בצער העלבון, עד שהם נעלבים, בכ"ז רגש המוסר ואהבת הבריות, גם אותם שהעוו את דרכם והעבירו את הדרך עליהם, הוא חזק כל כך עד שהם אינם עולבים, דוקא עם אותו המכאוב הגדול שנפשם מציירת בעלבונם הם משתמשים בו לעצור ברוחם, שלא להיות הם מזיקים ומכאיבים את אחרים אע"פ שהם הם עולביהם עצמם. זאת היא גבורת הקודש של החיים"

 

עין איה על שבת ט פג – ויקיטקסט

 

לכן צריך לבכות, ואז אח"כ לקום. אבל לא לבכות בכלל זה טמטום הלב, בטח שזה לא יתרון.

ידוע ומפורסםזיויק
יש הבדל בין הכלת רגש לבין מעשה או הנהגה, ככה אני מבין את זה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
דיברה על אלה שמחלקים טיפים ושיפוטייםadvfb

זה נראה לי ברור

אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

שידוכים הם לא נחלת הכלל?מרגול

אולי אני לא מספיק עמוק במגזר, אבל בסביבתי נפוץ ומקובל מאוד להציע חברים לחברים.

האם אני עושה את זה הרבה? לא. הצעתי כמה פעמים ולא התקדם גם לדייט, אבל מבחינתי לפעמים צץ לי מישהו למישהי ושואלת אם רלוונטי, ולפעמים חברה מבקשת או חושבת אקטיבית על מישהי / מישהו ספציפי אם מכירה משהו שיכול להתאים.


אולי כי בסביבתי לא הולכים לשדכנות בתשלום. אבל נפוץ שמציעים, וגם שמבקשים

הכי כיף כשמבקשים (כי אז יודעת שזה זמן רלוונטי ושיש רצון; וגם תזכורת טובה)

גם חבריי מהמגזר החילוני שואלים ומציעים

אתה מתעסק בטפל בעיניadvfb

השיר עוסק בכאב ותסכול

 

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצוב
לא מזדהה.יעל מהדרום
יד על הלבבחור עצוב
מתי בפעם האחרונה פינית זמן וניסית לחשוב על מישהו מתאים לחברה שלך? 
זה לא קשוריעל מהדרום

לק"י


אני באמת לא מתעסקת בכלל בשידוכים.

אבל אני לא מחלקת עיצות לנישואים, לא מתנסה על רווקים, לא חושבת שתמיד הם "אשמים" ברווקותם, לא חושבת שהכל טוב ונפלא בנישואים.


אם הכותבת התכוונה בעיקר לחלק של לעזור לחברים למצוא חתן/ כלה, אז פספסתי את זה.

אז השיר לא נועד אליך advfb

וברור שכל הכללה פה היא מתוך עמדה מסויימת שאפשר מאוד לגלות הבנה כלפיה.

לא הבנתי למה. היא שאלה אם מזדהים...יעל מהדרום
חחח ברור ששאלת ההזדהות נשאלה ביחס לחווית הרווקותadvfb
לא הבנתי🤷‍♀️יעל מהדרום
השיר מעביר תחושות של תסכול וכאבadvfb

התוכן ביחס לנשואים פחות רלוונטי לשאלה להבנתי.

השאלה אם הזדהת עם התחושות התסכול והכאב של הכותבת, אם את יכולה להזדהות. 

השיר לא נכתב ביחס לחווית הנשואים, ולכן השאלה לא פנתה מההיבט הזה.

עכשיו ראיתי שזה רק שם השיר🤦‍♀️יעל מהדרום
וואוadvfb

אמממ תאמת שפעם רווק שהציע לי הצעה אמר לי תוך שנייה, אחרי שהסברתי לו למה זה לא בדיוק מה שאני מחפש ירה לעברי - "אין את מה שאתה מחפש". שאלתי את עצמי, איך האבצע שלו קלה על ההדק לירות כזאת טענה בלי שהוא מכיר אותי בכלל, וגיליתי שלצערי השיפוטיות כלפי רווקים יכולה להעשות גם על ידי הרווקים עצמם אחד כלפי השני.

אני יכול להגיד שבאמת בנאדם שהוא נשוי הוא נמצא בעמדה שונה.

בע"ה כשאתחתן אז אני אשתדל לזכור שאני לא מבין מאה אחוז את הכאב של הבדידות, למרות שברור לי שהייתי בו לא מעט. עצם הפוזיציה היא פוזיציה אחרת. המודעות לפוזיציה היא מה שעושה את ההבדל.

יפה מאוד שאתם שואליםשלג דאשתקד

השאלה המשעשעת הזו כאילו הכריחה אותי לענות בשאלה...


 

האם באמת נראה לכם, רווקים יקרים, שהנישואין הם איזה פעולה קטנה של מתן טבעת ופתאום הכל נהיה פשוט יותר?

(לא רוצה להיות שיפוטי, אבל לפעמים אני חושב שחלק מהבעיה של רווקים/ות שאני מכיר וגם של כמה חברים כאן, נובעת בדיוק מחוסר ההבנה של הבעיה שהעליתי. וזו גם הסיבה העיקרית שאני משתדל לא להגיב כאן).


 

בכל מקרה שתהיה לכולנו המון הצלחה!

הכללה מכוערתadvfb
הכללה?שלג דאשתקדאחרונה
תוכל/י לכתוב בבקשה איפה ואת מי הכללתי? (אם כוונתך למשפט הראשון, אז כמובן התכוונתי לאותם רווקים ששואלים)
נכון שזה לא פשוטתמיד בבטחה

אבל זה עדיין משהו שאנחנו רוצים. לא הייתי חוזרת להיות רווקה, ומאותה הסיבה רווקים רוצים להתחתן, עם כל הקשיים שמגיעים עם זה, וזה קשה כשזה מתעכב.

ממש לאבחור עצוב
וזו בדיוק הנקודה. אתם כל כך עסוקים במורכבות שלכם שאתם שוכחים לחלוטין את הקשיים של הרווק "החופשי והמאושר". 
למה אתה לא מטפל בבעיה הכלכלית שלי?אריק מהדרום

נגיד והיתה לי כזאת.

למה אתה לא פותר לי את הבעיות הרפואיות שלי?

למה אתה לא פותר לי את הבעיות בחינוך ילדים שלי?

למה אתה לא פותר לי את הבעיות החברתיות שלי?


למה אתה חושב שזה תפקיד "הנשואים" לדאוג לכך שהרווקים יתחתנו?


אני כרווק לא ביקשתי עזרה מנשואים בעניין זה ובוודאי לא ביקשתי מהם לשים יד על הלב ולהודות שהם לא עוזרים מספיק לרווקים, כרווק זה אף פעם לא היה נחשב בעיני דבר שנשואים צריכים לעזור לי בזה או כל דבר אחר.


אנשים שרצו לשדך לי רווקים או נשואים קיבלתי בשמחה אם היה רלוונטי אבל להאשים נשואים שהם עסוקים במורכבויות שלהם? למה שהם יתעסקו במורכבויות שלך, למה שכל אדם, נשוי או רווק או גרוש או אלמן יתעסק במשהו שהוא לא המורכבות שלו אם יש לו כזאת?


קח אחריות על החיים שלך למען ה', אנחנו "הנשואים" אין לנו תפקיד לחתן את כל מי שלא הצליח.


אני לא פתחתי עסק לשדכנות ולא גביתי ממך דמי רישום וכנ"ל כל "הנשואים", זה לא התפקיד או המקצוע שלנו לפתור לך את בעיית הרווקות.


ומי אמר שאנחנו טובים בזה? אולי אנחנו לא יודעים לשדך, אולי ניקח על עצמינו לשדך לך מישהי ותתגרשו אחרי שבועיים ואז הרסנו את החיים שלך ושלה גם, מה אתה מפיל עלינו תפקיד שאנחנו לא טובים בזה וייתכן גם שנהרוס לך ולגרושתך את החיים, זו אחריות.


בשורה התחתונה, אתה אחראי לפתירת כל הבעיות שלך, אתה מוזמן להתייעץ ולהעזר באנשי מקצוע ובעלי ניסיון אבל חד משמעית לא להפיל עליהם את האחריות לפתרון בעיותך-מכל סוג שהוא- עליהם, אתה הוא זה שרוצה להתחתן, אתה הוא זה שתחליט עם מי להתחתן ואתה לא יכול לדרוש מאנשים עם מורכבויות לפתור את בעיותך-מכל סוג שהוא- רק בגלל שהם כבר פתרו מורכבות אחת שאתה עדיין לא פתרת.


אתה אחראי לפתרון בעיותך- כל בעיותך באשר הן.


אגב, אתה היית רוצה לכשתתחתן שמישהו ידרוש ממך לעזוב את מורכבויותך ולטפל בבעיית הרווקות שלו? היית מוצא בזה היגיון לעזוב את החשבונות, העניין עם החינוך ילדים, העניין הרפואי והחברתי ולעסוק בבעיית הרווקות של אדם אחר כמחווה לרצון טוב והוא גם ידרוש ממך לשים יד על הלב ולשאול מתי בפעם האחרונה עזרת לרווק?


(ובחינם).

התגובה הכי טובה אבר לדעתי האובייקטיביתחתול זמני
לא טרחתי לקרואבחור עצוב
מכיר את דעותיך בעניין מזמן. לא מקנא בחבריך במציאות. 
ואני לא מקנא בחבריךאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך כ"ה בניסן תשפ"ו 1:27

שאתה לא לוקח אחריות על בעיותיהם הכלכליות, הרפואיות, החברתיות ובחינוך ילדים.

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

גם פה חחזיויק
מה אתם מעריכים?intuscrepidam

בהמשך לשרשור הארוך של הגברת לבנדר, ואחרי מחשבות במהלך השבת, אשמח לשמוע איזה תכונות/ התנהגויות אתם מעריכים? אפשר בכל סוג קשר, זוגי, חברי, משפחתי וכו'.

אשמח להתייחסות משני כיוונים, האם זו הערכה חיובית, דהיינו אתם מעריכים את מי שיש לו את אותה תכונה. או הערכה נצרכת, דהיינו אתם לא מעריכים את מי שחסר אותה.


@Lavender @advfb @זיויק @ארץ השוקולד

אכפתיות, מחויבות (בזוגיות), יוזמה לאורך זמןמרגולאחרונה

הכוונה ביוזמה- החברים המהממים האלו שמתקשרים או מציעים להיפגש באופן יחסית תדיר. יש לי חברה שיש לה רשימה וכל שישי עושה סבב, כמה שמספיקה, וממשיכה בשישי הבא מאיפה שהפסיקה.

זה לא רק קומץ החברות הכי טובות (למרות שגם זה משמח)

טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

אשמח, לא שמעתי אזכור בכל הפודקאסטים/ הרצאות ששמעתיLavender
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך