מנסיון שלי במעונות הם משכיבים את כולם, אין התחשבות במי שכבר לא צריך את השינה הזו.

כי המטפלות צריכות את הזמן השקט באמצע היום.

אבל תנסי

שהצורך שלהן מגיע לפני הצורך של הילדים וההורים...

בהרבה עבודות אין זמן שקט באמצע היום🤷

ממה שאני מכירה

וגם זמן לאכול צהריים

פשוט לא כולם במקביל..

ולא בהכרח עם שקט

ככה זה היה כשאני עבדתי במעון 

חוץ מהזמן שבו הילדים ישנו (שבו שטפנו את המעון בתורנות, כל יום מטפלת אחרת).

וזה לא שיש למטפלת שעתיים הפסקה, כי חוץ מעניין השטיפה גם לוקח זמן עד שבאמת כולם נרדמים

אכלנו עם הילדים, ובקושי לשירותים יכולתי להיכנס.

והאמת?

לדעתי עדיף שילד שאין לו צורך בשינה ישכב במזרן לנוח (וכנראה יירדם בסוף) ולמטפלת יהיה זמן לנשום אחרי שעות כל כך אינטנסיביות וכדי שיהיה כח להמשך.

גם כשאני עבדתי זה היה ככה

שטפנו וניקינו

פשוט הזיה שעל שעת ניקיון מקבלים לפחות כפול ממה שמטפלת מרוויחה, וכמובן שמטפלות במעון משולמות בתעריף הרגיל שלהן לא משנה מה הן עושות... 

עבדתי בתור סטודנטית במעון.

עזבי את זה שההפסקה הזאת נצרכת, ותאמיני לי שגם את רוצה שלמטפלת תהיה דקה לנשום כדי שתהיה לה סבלנות לילדים אחכ

אבל זה לא שהמטפלת יושבת שעתיים רגל על רגל, זה גם הזמן ביום שבו המטפלות מנקות את הכיתה, שוטפות, מנקות את השירותים מכל הפספוסים של כל הילדודס .. ובתכלס עד שהילד האחרון נרדם, תוך כמה דקות הראשון שנרדם כבר מתעורר.. אז זה לא באמת הפסקה

תראי, במצב אידיאלי, הלוואי שהיו מטפלות ספייר שבזמן ההפסקה יהיו עם הילדים שערים והמטפלות הקבועות ינוחו. אבל בקושי מטפלות רגילות יש, ויש ילדים שעדיין צריכים את השינה הזאת אז זה גפ בעייתי לתת לילדים האחרים להיות ערים ולעשות רעש כי הם מעירים אותם. 

אפשר לעשות כיתה של בוגרים יותר שכל הכיתה לא הולכת לישון בצהרים, כמו גן.

ככה אף אחד לא מעיר אחד את השני, ככה המטפלות מראש לא בונות על הפסקה אלא לוקחות הפסקה כל אחת בנפרד, בקיצור כמו גן

כי גם כשיש זכאות לסייעת נוספת בנוסף למטפלות לא תמיד יש מישהי כזאת בנמצא....

ילדים (3 מטפלות, 11 ילדים למטפלת)

ומתוכם יש כאלה שיהיו רק בקיץ בני 3 וכאלה שהיו כבר בינואר פברואר בני 3 והפער של החצי שנה הזאת הוא משמעותי לעניין הצורך בשינה.

וכל עוד הילדים ערים למטפלת אסור לקחת הפסקה ולהשאיר את שתי המטפלות האחרות עם כל הילדים.

עוד אין לי ילדה בגן אבל נראה לי שבגן הצוות של הגן והצוות שם הצהרון הוא לא בהכרח אותו צוות, לא? ככה שהן לא איתן כל היום כמו במעון 

לק"י

וגם בצהרון נראה לי שהסייעות יכולות להשאר לעבוד, אבל זה לבחירתן.

האמת שגם בגן זה נשמע לי ממש אינטנסיבי, שאין הפסקות בלי הילדים.

אבל במעון עוד יותר....

כשעבדתי במעון הייתה ילדה שאמא שלה ביקשה לא להשכיב אותה לישון, והבקשה שלה נענתה כי הייתה קרובת משפחה של המנהלת

זה היה סיוטטטטטט לנו ולילדה, עזבי את ההפסקה שנעלמה לנו כי יש פה ילדה,

היא לא יכולה להיות בשקט יותר מכמה דקות, כל התעסקות שלה מעירה את הילדים, ומשחקים ודיבורים

אז הילדה לא ישנה כי אמא שלה ככה רוצה כדי שהיא תישפך לה מוקדם בערב, ואני כמטפלת במקום לנשום עמוק ולתת לילדים את השנצ שלהם צריכה לעבוד בלעזור לילדה להיות בשקט ולגנגל בין כל הילדים שמתעוררים בגללה, או לא הולכים לישון כי היא ערה

אפשר למצוא פתרונות

אבל כשיש כזה חוסר במטפלות זה באמת בעיה

הבעיה היא כמו ש @מדברה כעדן. כתבה שהדברים האלה בכלל לא בשאיפה שלהם.

ורוב ההפסקה הולכת על נקיונות סידור הגן וטיפל ביצירות ופעיליות להמשך השבוע,

ומטפלת צריכה יותר הפסקה מכולם, אז גם בהפסקה לשמור על ילדים??

גם כשניקינו וכו זה כל המטפלות ביחד, מספיק שאחת חסרה מספיקים פחות, אז ההספק לא ייגרע כי ילא מתאים לילד אחד לישון צהריים.

אני זוכרת שהיינו ממש מתוסכלות ומוציאות מלא אנרגיה על הידה החמודה שלא מבינה למה היא צריכה ללחוש כל הזמן ולמה כל משחק שלה עושה רעש

וחוץ מזה, ממש לא הייתי מסכימה שאת כל זה אעשה עבור ילד אחד, זו בקשה דורשת מידיי

חם ואוהב ללא הפסקה..

לפי חוק צריכה להיות הפסקה. אני בטוחה שגם אם היו אומרים שהגננות הולכות להפסקה ומשאירות 24 ילדים )בקבוצה הבוגרת..( עם אשת צוות אחת זה לא תקין ולא לעניין וכו וכו..

ומטפלת צריכה גם לנקות כשהילדים ישנים..

חוץ מזה שזה ממש לא רק צורך של הגננות. )אמנם אני הייתי מטפלת יחידה בלי עוד צוות איתי,אז זה קצת שונה,ובכל זאת..( כשראיתי שיש ילדים שאמהות מתארות שקשה להם לישון בלילה וכו',אמרתי סבבה ננסה לאחר את שעת השינה וככה לקצר אותה. ניסיתי יום אחד וזה נחל כישלון חרוץ ביותר

כי יש ילדים אחרים שחייבים את השינה הזאת,ואם ילדים אחרים לא הולכים לישון הם לא ירדמו. כשילדים עייפים הם הרבה ייתר בכיינים,עצבניים,מציקים,מרביצים ופשוט בלתי אפשרי לתפקד איתם. (וכמובן רוצים שהגננת תהיה סבלנית ונעימה וכו'...)

ואני גם ראיתי שהצורך של ילדים הוא הרבה פעמים כן צורך בשינה. יש מעטים בגיל שנתיים שלגמרי לא צריכים לישון. ראיתי את זה - כשילדים שהתקשו להירדם התקשו גם לקום. אם השינה הייתה מיותרת להם הם פשוט היו מתעוררים בקלות,לא? גם ילדים שאמהות שלהם תיארו שלא ישנים צהריים והולכים לישון סבבה בלילה - ראיתי אותם ביישוב,במתקנים וכו' לקראת חמש בערב כבר גמורים ולא שמחים. זה לא בטוח שהצורך של הילד הוא לא לישון צהריים, אלא אולי שינוי אחר בלוז..  אולי עדיף לעכב את שעת השינה של הילד בשעה שעתיים ולמצוא דרך לעייף אותו במקום לוותר על השנצ.

העבודה במעון היא כ"כ קשה ולא מתגמלת

שאני כאמא מוכנה לסבול את הקושי בלהיות עם הילדה עד מאוחר בלילה אם בזכות זה יהיה למטפלות טיפה יותר כח וסבלנות בשבילה

מוסיפה עוד כמה פרטים - הוא לא יהיה במעון אלא במשפחתון של שישה ילדים. הוא שם רק עד שתיים בצהריים.

הוא ילד שיודע לשחק בשקט ולהעסיק את עצמו.

וזה שילד לא עייף נרדם בסוף וישן שעתיים זה לא אומר כלום. הבן שלי יכול לא לישון צהריים והוא שמח ומרוצה עד הערב, אבל אם אני משכיבה אותו בצהריים, יכול לקחת לו 45 דקות להירדם. ואם הוא נרדם בסוף אז הוא יכול לישון גם שלוש שעות אם אני לא אעיר אותו, ואז ללכת לישון ב12 בלילה. אז זה שהוא ישן הרבה אחרי שהוא נרדם ממש לא אומר שהוא צריך את השינה הזאת בעיני.

אפשר אולי משהו ביניים כזה, שישכב לנוח על המזרן ואחרי רבע שעה להוציא אותו. זה גם יתן לו כוח, וגם אם הוא נרדם מהר, כנראה היה היום עייף במיוחד.

הבן שלי היה במשפחתון והיא זרמה עם זה שלא יישן. הוא היה שוכב על הספה ומדפדף בספרים (כשהילדים הולכים לישון בחדר, ככה לא הפריע להם).

ואח"כ היא הייתה מבשלת והוא היה יושב במטבח לידה עם משחק.

לפחות הייתי מנסה. מנסה לבדוק איתה שזה בסדר, ואח"כ לנסות איך זה עובד לכם.

אבל תהיי מוכנה לזה שאולי המטפלת תגיד לא.

כי ההשפעה של זה על שאר הילדים יכולה להיות בעייתית מאוד

ואם היא מטפלת יחידה זה לפעמים עוד יותר בעייתי.. (לצורך הדוגמה אישית אצלי היו ימים שארוחת בוקר שלי הייתה ב12 אחרי שהילדים ישנו.)

אם הוא שמח ומרוצה עד הערב באמת יכול להיות שהוא לא צריך את זה. יש ילדים כאלה. גם הבן שלי מתחילת השנה האחרונה שלו במעון פשוט לא היה נרדם להן. אבל מבחינתי היה לגמרי לגיטימי שהם אמרו לו לשכב השקט במזרון עד שכל הילדים ישנו והם גמרו לנקות, ואחר כך הביאו לי משחק לשםשיתעסק בשקט.

לגבי אם נרדם בכל זאת - נראה לי שיש הבדל מתי הוא קם מעצמו וממתי את מסוגלת להעיר אותו (כי אם אחרי שעה הוא לא מתעורר כשאת מנסה להעיר בעיני זה אומר שהוא היה צריך את השינה)

לק"י

הצורך שלהם.

הבת שלי בת 3 וישנה בערך חצי שעה (ובשעה מוקדמת, לא כמו במעון אצלינו שהיו קמים בשתיים וחצי).

איזה ילד רגיש ומהמם.

יצא לך לשאול אותו אם הוא רוצה שהם יגיעו? אולי להכין להם ציור או שיר? לדבר על זה ולהבין אם הוא חושש ממשהו או פשוט מתרגש?

יוצא לכם לראות אותם הרבה?

אמר שדווקא כן רוצה. אבל ביקש שסבתא לא תחייך אליו.

ביקשנו מכולם מראש לא להתייחס אליו על ההתחלה כדי שיהיה לו רגע זמן להפשיר.

הילד ישב רוב הזמן על הספה והסתכל, רק לקראת הסוף (אחרי שעה וחצי בערך הוא התקרב לשולחן (כמובן שכל הזמן הצענו לו לבוא וחלק מהזמן גם ישבנו איתו על הספה))

מהשיח איתו הבנו שהוא לא מפחד כמו שהוא ממש ממש מתרגש.

הוא פוגש אותם בערך פעם בחודש +- לסעודת ליל שבת. בכל מפגש כזה הוא אומר לנו שלא רוצה שיחייכו אליו אבל זה אף פעם לא הגיע לרמה של כאב וכו

אפשר לחפש אם יש באזורכם חוג אנגלית קליל לילדים. 

חוזר בארבע מהגן ובשש כבר מתחילים שגרת ערב.

אבל אם את יודעת בגדול מה עושים בחוג אשמח לקבל השראה

נעשה לו חוג פרטי בבית

יש ספרים מנגנים  עם מילים בסיסיות לפי נושאים

(כמו בעברית..)

אם מסך לא בא בחשבון אולי רק שמע? סיפורי ילדים באנגלית 

מה שואילו פינו שלחה נשמע לי טוב כי זה שילוב של עברית ואנגלית.

אבל גם פה מתלבטת איך הדרך הנכונה לחשוף ילדים לאנגלית

הצפון זה אזור מאוד מאוד נרחב

למה את מתכוונת? אזור הגולן/ הגליל העליון/ אזור חיפה והקריות/ אזור עפולה?

אבל אנחנו מגיעים מרחוק

כמעט לא מכירים את הצפון

ככה שגם נסיעות של שעה מיעד ליעד זה משתלם לנו

גמישים

זה לונה פארק שווה ממש שכל המשפחה תהנה עם מלא מתקנים.

אולי מדעטק בחיפה גם יתאים, זה מוזיאון מדעי. הגדולים שלך מאוד יהנו הקטן פחות.

אפשר לעשות רכבלית בחיפה במחיר בדיחה של נסיעה בתחבורה ציבורית.

זה ישוב דרוזי הם ממש בסדר ונחמדים ומפוצץ שם יהודים

אין שם אוכל כשר מין הסתם חח אז הם מקצים למעלה קומה שאפשר לשבת בה ולאכול..

לא יודעת איך זה יהיה לכם עם המזג אוויר.

בטיולים בטבע באזור עמק המעיינות יש המון המון נחלים יפייפים.

מקומות פתוחים כנראה שמאוד בוצי עכשיו

אבל שמורות טבע בתשלום בטח יהיה יותר פשוט עם שבילים מסודרים.

אתם יכולים גם להצפין עוד יותר ולהגיע לבנייאס ולשמורת תל דן וכמובן לחרמון - לדעתי עכשיו עוד לא מושלג.

בטח שרוצים טבע

אני בונה על השמש שבעז"ה לא יהיה קור מטריד

וכמובן אלביש היטב

הבת שלי רוצה אגמון החולה

זה שווה?

וכמובן אשמח לעוד רעיונות למלא את הימים

לנו כשיצא להיות שם שכרנו רכב גולף לנסיעה בשבילים

אפשר גם לשכור אופניים לילדים הגדולים אם אין להם בעיה לרכב הרבה זמן.

אולי כדאי לשאול אותם אם אין בעיה של בוץ.

והכל ממש יפה וירוק ורענן כזה

החיסרון הוא שאי אפשר להיכנס למים..

ולכן זה יותר מסלולים  יפים

והאטרקציות הן תצפיות מיוחדות או מסלולים עם חלק מגניב של יתדות או משהו...

החולה זה מאודדד צפונה, השאלה אם יש לכם כוח ככ צפון..

אולי איזור הכנרת

יש את מסלול הארבל שהוא מהמם

אפשר נחל עמוד ואז גם ביקור במירון/ צפת

ועכשיו אני נזכרת שיש נחלים עם מפלים שזורמים רק בחורף

ואז שווה לבקר

למרות שלא יודעת אם יעניין את הילדים וגם אם הזרימה התחילה כי לא ירד עד כה הרבה גשמים...

בהצלחה!!

לגבי אטרקציות אולי אפשר לשלב

גם מסלולים יפים ששווים את הנסיעה

וגם אטרקציות משפחתיות שיש בעיקרון גם ליד הבית אבל בעצם זה שונה שזה חלק מחופשה משפחתית וזמן איכות משפחתי...

כי לפעמים יש כל מיני צרכים בתוך המשפחה וחלק רוצים גם אטרקציות ולא רק טבע.. אז שיהיה גם וגם...

סכר אלומות -

חונים ליד האתר 'רוב רוי'

והולכים איזה רבע שעה דרומה בשביל סלול לאורך נהר הירדן עד לסכר. ואפשר גם להמשיך הלאה.

הליכה ממש נעימה וכיפית.

עוד מקום יפה- יער שוייץ

אפשר להתחיל מכאן, בקטע של שביל ישראל-

שדרות ספיר · טבריה

אז אין זרימה של כל המפלים וכו' .. וגם היה מאד מלוכלך ..

השאלה היא אם הגשם שהיה מאז שינה משו משמעותי 

כמו שכתבתי עשינו את ההליכה לאורך הירדן

המשכנו גם אחרי הסכר

השביל לאורך הנחל נקי וממש נעים, שקט ורואים את המים יפה גם אם אין זרימה חזקה

ונוף לכנרת ולא קר שם

בכללי טבריה יכל להיות נחמד כי לא קר שם

מנסה להזכר בשם.

אבל עשינו את זה שנה אחת והיה באמת ממש כיףכי היה נוף מהמם של הכנרת והיינו עם תינוק וילדה בת שנתיים ןעוד כל השאר והיה קליל וכיף

כנסי לאתר "יש לאן",

יש להם משחקי שטח מדהימים ממש, בהרבה מקומות בארץ, ניווט עם משימות וחידות.

ספציפית אנחנו היינו ביער מבוא חמה, שזה מסלולון כיך, עשינו עם עגלה גם ויש לו תצפית מדהימה על הכינרת.

עם "יש לאן"- זה הפך למשחק כייפי, מצחיק, מלמד, ומגבש.

ממליצה ממש ממש בחום!

ושילב נראה לי גם מקבלים.

לנשים בהריון נותנים מועדון מתנה בשילב לכמה שנים, הגענו בשבוע של מבצעים וקיבלנו מועדון מתנה, וקנינו דברים שווים בממוצע של 35-40 לאחד.

גם לגולף יש לפעמים ספרים ואולי משחקים.

אפשר לשמור לפורים ולקנות תחפושות בפוקס.. 

חוץ מטויסאראס.

יש יותר חנויות של בגדי ילדים.

אפשר להשתמש בזה לאטרקציות, אם רלוונטי מבחינתך.

את יכולה לעבור על הרשימה של בתי עסק מכבדים, ואולי יהיה לך רעיון למשהו מתאים.

או בכל זאת להשתמש לחנות יותר יקרה, אם אין לך משהו אחר לעשות עם השובר.

יש לי הרבה שוברים של ביימי, שלא תמיד יש לי איך לנצל.

משתמשת בהם בעיקר בחנויות בגדים, שלרוב אני פחות קונה בהם, כמו פוקס וגולף. 

לים המידע שקיים בנושא, מאמרים ומחקרים.

זו באמת ובתמים שאלה קלאסית למנועי החיפוש באינטרנט, ולא לפורום בו התשובות לשאלות הן קצרות ותמציתיות.  

בגדול - מאוד תלוי גיל.  

0-2, 2-5, 6 ומעלה.  

כל טווח גילאים עם המלצות רלוונטיות גיל.  

בנוסף, לכל הגילאים:

1.ללא מסכים לפני השינה: יש להימנע ממסכים 60 דקות לפני השינה ולהרחיק אותם מחדר השינה.

2. ללא מסכים בארוחות: המסך לא צריך להיות מופעל בזמן ארוחות משפחתיות או אינטראקציות חברתיות.

3. תיווך ובחירת תוכן: כאשר צופים, ההורה צריך להיות מעורב, לבחור תוכן מתאים ולשוחח עליו עם הילד.

4. דוגמה אישית: ההורים צריכים לשמש דוגמה אישית טובה בהתנהלותם עם המסכים.

שהילדים שלי אחרי שרואים סרט הם לא רגועים.. זה מוציא אותם מאיזון ממש..

הם רואים פעם בשבוע לפני שבת. ולפעמים בעוד סיטואציות קצה שלי שזה עוזר לי שהם עסוקים בלי שאני צריכה להיות צמודה ותמיד מתחרטת על זה כי אחרי זה הם מחורפנים.. 

גם אצלי ככה

אחרי צפייה הילד מאבד את זה לגמרי.

של משרד הבריאות שמתכלל את הנושא

לא שאני מסכימה עם כל מה שכתוב שם

אני כן נתתי מסך מגיל צעיר ולא מגבילה זמנים ומסננת תוכן בצורה אחרת

אבל עדין המידע שם יותר טוב מסתם הפחדות

חשיפה למסכים ובריאות הילדים

בילדות האחרונות אף השתמשתי בטיולון מהלידה...

בכל אופן, אם העגלה יקרה יחסית, אז זו סיבה טובה לשמור עליה במצב טוב בשביל הילדים הבאים בע"ה, ולקנות טיולון שהוא יחסית זול ובו להשתמש עד שלא יהיה צורך יותר בעגלה בכלל.

וגם זה שאפשר לשים את שני הילדים ביחד - זה יתרון גדול בעיניי... (רק צריך לשים לב שהגדולה זהירה מספיק על הקטן)

הרבה יותר קליל וכיפי.

וגם אוהבת לקנות אותו ביד 2 ואז זה גם לא הרבה כסף...

לא מזמן חידשתי טיולון, בה מצאתי במצב מעולה קרוב לבית

מתכוונות לטיולון שהוא לא של העגלה?

זה כזה כבד ומסורבל

לא מבינה מה טוב בזה

)כן מבינה. זה יותר יציב, לפעמים, וגם אפשר להפוך את הפנים לכוון האם. לא שווה בעיני(

אחרי שיהיה לך טיולון קליל כזה לא תביני איך חשבת בכלל על משהו אחר

יותר כבד. יציב. אפשר לשים 2 ילדים לפעמים והכל טוב.

אפשר לתלות קניות.

חיסרון - שוחק ממש ויש מצב שלא ישרוד מתישהו.

בעבר הייתי עם טיולון נפרד זול (וילדים אחרים שכבר גדולים). הטיולןן אם היה עמוס בקניות ובלי ילד היה מתהפך. לא היה מקום ל2 ילדים. ובסוף הוא נשבר אחרי שימוש של כמה שנים 

וכנראה שמרתם עליו טוב.

אצלנו היה טיולון פשוט שהחזיק עם ארבעה ילדים. היה בשימוש לא מעט (כולל גרם מדרגות בכניסה לבית שכל פעם צריך לעלות/לרדת). אבל לא העמסנו עליו בצורה מוגזמת (לא שני ילדים בו זמנית, וגם לא המון שקיות של קניות וכדו').

עד שהם יושבים יציב ועם מספיק משקל.

בערך עד גיל שנה.

כשהם קטנים ורזים (לפחות אצלי) ולא יציבים, אז מרגיש לי כאילו הטיולון (לא של העגלה) לא מחזיק אותם וקל מידי...

הטיולון של העגלה לפעמים גם יותר סגור ומוגן שזה טוב לך עכשיו בחורף. 

שהטיולון הנפרד יותר סגור

העגלה שלי זה אינגליזינה ודווקא היא נראית לי לא יציבה

רגע שולחת תמונה

כי הם לא יציבים כל הישענות או תיק מפיל אותם

וכי הגלגלים נתקעים בכל אבן ואני גרה במקום עם דרכי עפר גם

קונה רק עגלות משולבות קלות משקל ונוחות  ולא מסורבלות ומשתמשת בטיולון שלהן

לי יש בייבי בוס בובקט שוקלת 7 קילו

ממ שקלה נוסעת חלקקק ןיציבה ומתקפלת ביד אחת

באמת לא מוצאת חסרון או סיבה לעבור לטיולון אחר

קונה יד שניה בזול ממ ש לא מפחדת שישחק

מקסימום לילד הבא אקנה חדש

לקנות גם עגלה משולבת וגם טיולון

אני קונה יד שניה בסביבות ה300-400 עגלה משולבת במצב מעולה ..יש גם ב500..

כבר שנים קונה ככה

מוכרת בזול את הישנה

ולהוציא את הסכום על טיולון קליל שנשבר אחרי ילד אחד מרגיש לי בזהוז

אם את כל ילד קונה ב400-500.. או שלא הבנתי נכון

לי יש ספורטליין שקניתי ב-2000 שח ומשמשת אותי כבר לילד שלישי ב"ה, אז יוצא שעד כה היא עלתה לי 600 שח לילד+- ומאמינה שתחזיק גם לעוד ילד אחד לפחות, אז לגמרי שווה לי את המחיר.

ומחזיקה גפ טיולון פשוט כי לפעמים יוצא שאנחנו יוצאים עם שתי עגלות, או שנוח שהטיולון הקליל באוטו ומשתמשת בו ליציאות קצרות עם האוטו 

והן גם לא נהרסו או משהו בדוקא לפעמים החלפתי כי רציתי מסיבות אחרות

עגלה שקניתי ב300 החיזקה לי ל3 ילדים

לדוגמא

זה נשמע אחרת.

בעיני עגלה שמחזיקה לכמה ילדים שווה להשקיע ולקנות חדשה אבל אפ הצרכים משתנים וכל כמה זמן צריך להחליף עגלה אז באמת שווה לשקול את האופציה של יד2

לפעמים בזול מדי יהיו כתמים..ולפעמים לא..

אבל אם תשלמי 500-800 נגיד יש עגלות ממש במצב חדש

לא רואה אפילו סיבה אחת לשלם פי 2 או 3

אבל אני ככה בכל דבר..לא מכירה חנויות

@רוני_רון אני זוכרת שרשמת משו על הטיולון שלך

אשמח ❤️